Cargas policiales y proporcionalidad

Ante el show que tenemos montado en Valencia (que de momento est√° todav√≠a en la fase de espiral creciente, esperemos que por poco tiempo) parece que toca recordar una serie de obviedades sobre la labor policial en materia de orden p√ļblico. El hecho de que haya cuatro o cinco ideas relativamente sencillas y sobre las que todos estamos de acuerdo en este tema no convierte este asunto, sin embargo, en f√°cil, porque el paso de la teor√≠a a la pr√°ctica es especialmente comprometido en algo de naturaleza inevitablemente viscosa como es el empleo de la violencia, donde los l√≠mites no son claros y las soluciones llega un momento en que son todas (o casi todas) malas, siendo la clave cu√°l sea la menos mala de todas. Pero al menos puede ayudar a analizar con algo de calma qu√© est√° pasando y permite encuadrarlo un poco. Tratando de explicar todo con sencillez, y sin saturar con referencias jur√≠dicas, pues estas ideas est√°n suficientemente consolidadas, all√° va un resumen en 5 ideas:


1. La polic√≠a, en ocasiones, no tiene m√°s remedio que aplicar ciertas dosis de violencia para mantener el orden p√ļblico. Ello puede incluir desde acciones muy poco lesivas (impedir el paso a cierta zona, empujar, llevarse a alguien por la fuerza…) a otras mucho m√°s agresivas, como por ejemplo una carga policial porra en mano. La cuesti√≥n es que, siempre, y en todo caso, se ha de optar por aquella soluci√≥n que sea menos conflictiva para los intereses en juego. Para todos ellos (orden p√ļblico, derechos de todos, riesgos para la seguridad de las personas latentes en una decisi√≥n u otra…). Y, por supuesto, dado que la violencia es siempre especialmente problem√°tica y potencialmente generadora de m√°s violencia, hay que evaluar muy cuidadosamente si el recurso al palo vale la pena, por liquidar un problema, o puede f√°cilmente agravarlo. Meter la porra tiene que ser un recurso extremo, cuando no haya m√°s remedio y esto es algo que desgraciadamente en Espa√Īa distamos de tener claro.

2. El Derecho, en general, tiene bastante claro que esta idea de empleo de la alternativa menos lesiva y cierta contenci√≥n en el uso de la compulsi√≥n f√≠sica, sea en el grado de intensidad que sea, ha de regir la actuaci√≥n policial. La realidad, sin embargo, es bastante m√°s dif√≠cil y la tentaci√≥n de resolver el problema por las bravas aparece con cierta frecuencia. Es hasta cierto punto inevitable porque el calle los riesgos a veces aparecen m√°s claros que en fr√≠o y porque la toma de decisiones concretas se realiza en caliente, sin toda la informaci√≥n y con una absoluta ignorancia, en el fondo, sobre si en ese caso concreto podr√≠an o no haberse apurado con √©xito otras v√≠as. La realidad, como es sabido, es una putada y mucho m√°s complicada que cualquier elaboraci√≥n te√≥rica. Sin embargo, conviene tener siempre lo m√°s presente la directriz jur√≠dica al respecto y ponerla en relaci√≥n con una idea complementaria: asumiendo que es dif√≠cil acertar siempre y calibrar a la perfecci√≥n el grado justo de agresividad requerida para mantener el orden p√ļblico, por lo general es menos grave equivocarse por pasarse de “blando” que por un exceso de dureza. En el primer caso, todo lo m√°s, tendr√°s problemas de imagen por pasividad policial y alg√ļn da√Īo material que acabe produci√©ndose y que podr√≠a haberse evitado (enojoso, pero subsanable) que empezar√° a indicar que, entonces s√≠, conviene empezar a intervenir con m√°s dureza. En cambio, si te pasas de duro, al margen del problema de imagen y legitimidad que en ocasiones puedes tener, est√°s arriesg√°ndote a que haya da√Īos a personas o a generar una espiral de violencia que pueda convertir en peor el remedio que la enfermedad. Puestos a equivocarte, que sea por haber sido lo m√°s flexible posible y haber asumido con naturalidad que ciertas acciones no perfectamente legales y causadoras de molestias a veces son inevitables y que es mejor dejarlas seguir su curso a generar m√°s problemas tratando de liquidarlas.

3. A la vista de los resultados de las acciones policiales habidas estos d√≠as, as√≠ como de la explicaci√≥n cuando menos peculiar de los responsables de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (que califica como si nada de “enemigos” a los ciudadanos ignorando que su funci√≥n es justamente protegerlos), resulta obvio que las decisiones adoptadas por la polic√≠a estos d√≠as no han sido afortunadas. Un problema menor se ha ido complicando cada vez m√°s en una t√≠pica espiral de acci√≥n-reacci√≥n-acci√≥n. Puede afirmarse que a posteriori resulta muy f√°cil emitir este juicio. Y es verdad. Nadie puede saber si una reacci√≥n m√°s flexible (asumiendo como un mal menor el corte de ciertas calles durante horas) habr√≠a acabado con las protestas y alteraciones de orden p√ļblico de manera m√°s eficaz. Pero es razonable pensar que mucho peor no habr√≠a sido la cosa. Sin embargo, la clave no es tanto el juego de contraf√°cticos como el hecho de que, de nuevo, puestos a equivocarte en estas cosas, mejor pasarte de generoso. Dicho lo cual, tampoco conviene olvidar que esa elecci√≥n tambi√©n tiene sus costes: consentir manifestaciones que no han sido notificadas es un mal precedente, dejar que se alarguen cortes de calles de manera indiscriminada a gusto de quienes protestan afecta a los derechos de otras personas… y todo ello puede acabar conduciendo a m√°s conflicto o, sencillamente, a que cierta sensaci√≥n de impunidad acabe incitando a quienes tengan ganas de m√°s l√≠o. Ahora bien, y de nuevo conviene recordar esta idea, nunca puedes saber a priori si esto va a ocurrir o no. Por lo que, puestos a equivocarte, conviene hacerlo desde una perspectiva generosa con el ciudadano. Incluso con el ciudadano revoltoso. Todos somos potenciales incumplidores y es bueno recordar que una sociedad sana asume como normal cierta disrupci√≥n sin que pase demasiado. S√≥lo una visi√≥n un tanto psicop√°tica del orden p√ļblico pretende vivir en un mundo donde no haya ning√ļn problema de orden. No pasa nada por asumir algo de l√≠o y esperar a que pase el temporal.

4. Aunque esto a veces no se entienda bien, y menos en estos momentos, una carga policial no es una alternativa especialmente violenta. O no tiene que serlo. De hecho, muchos expertos en intervenci√≥n policial explican, si se les deja, que es un manera de actuar que minimiza la violencia a que pueden conducir ciertas situaciones (concentraciones masivas de gente alterada) por la simple v√≠a de “disolverlas” (a porrazos, s√≠, pero disolverlas). Al ciudadano que corta la calle solo o en grupo y se niega a retirarse se le puede intentar convencer o esperar a que se canse y deje expedito el paso. Ambas son las mejores alternativas. Pero es obvio que si persevera y se empecina llegar√° un momento en que, si esa ocupaci√≥n deviene molesta y afecta a derechos de otros, habr√° que hacer algo. Una carga policial a estos efectos suele ser mejor opci√≥n que, por ejemplo, detener a los implicados (por mucho que en ocasiones pueda estar justificada una detenci√≥n) por consideraciones de “eficacia”: liquidas el tema con menos l√≠o (y menos afecci√≥n a la situaci√≥n de las personas implicadas). Si logras disolver y el problema se resuelve, asunto liquidado. Pi√©nsese, porque esto no suele tenerse en cuenta, que es mucho menos lesivo para el ciudadano, en el fondo, recibir en un porrazo que ser detenido, imputado por des√≥rdenes p√ļblicos (o lo que sea) y acabar con un l√≠o judicial de cierta importancia (aunque luego quede en nada el malestar y el foll√≥n no te los quita nadie; y como la cosa acabe en una condena, aunque sea testimonial, el marr√≥n es tremendo en mucho sentidos). De hecho, es otra de las consecuencias malas de lo que estamos viendo en Valencia. Como las cargas, lejos de resolver el problema, lo han agravado, esto acabar√° cort√°ndose a base de que se generalicen intervenciones menos impactantes visualmente pero mucho m√°s agresivas. Debemos de ir ya por la cincuentena de detenidos, que acaban pasando una noche en comisar√≠a, son puestos luego a disposici√≥n judicial y, en muchos casos, ha sido ya imputados con diversos cargos. Si cualquiera de nosotros lo pensamos, mejor un porrazo que unos antecedentes penales. Lamentablemente, cuando los porrazos no son suficientes hay que recurrir al Derecho penal, que en esas situaciones es especialmente injusto (porque se aplica s√≥lo al que le “toca” de manera particularmente aleatoria y poco discriminada). Recordemos los disturbios de Londres del verano pasado. Donde la polic√≠a no lleg√≥ y no fue capaz de detener a masas cada vez m√°s envalentonadas y muy numerosas acab√≥ llegando la generalizaci√≥n de procesos penales a mucha gente que gener√≥ un efecto desincentivador definitivo. Jugarte condenas, estigmatizaci√≥n social, perder opciones laborales futuras o tu trabajo presente… no es ninguna broma. Cuando se empieza a detener a gente el problema ha pasado ya a ser gordo, las consecuencias pueden ser verdaderamente graves y la situaci√≥n descontrolarse en cualquier momento.

5. Entre las muchas chorradas y cosas desagradables que hemos visto estos d√≠as ciertos v√≠deos impactantes (pero que conviene poner en su contexto) han sido muy comentados. El orden p√ļblico tambi√©n es una batalla de imagen y esto ha de tenerse en cuenta a la hora de tomar decisiones. Medidas quiz√°s no especialmente violentas han sido convertidas en agresiones. Por mucho que en la polic√≠a est√©n muy enfadados con Twitter, con ciertas exageraciones, con fotos y v√≠deos de hace a√Īos, con pol√≠ticos diciendo que han sido agredidos cuando no es cierto y dem√°s cosas absurdas, es rid√≠culo quejarse por eso cuando eres responsable del orden p√ļblico. Porque son elementos con los que tienes que jugar y que debes saber que forman parte del ecosistema. Sentada esta base, tambi√©n estar√≠a bien empezar a denunciar ciertas ideas impresentables que se est√°n introduciendo en el debate sobre las cargas. Por ejemplo, esa delirante convenci√≥n de que j√≥venes de 16 , 18 o 20 a√Īos son “ni√Īos” (tanto m√°s incre√≠ble por cuanto quienes se escandalizan por el trato a estos supuestos ni√Īos no tratan de protegerlos sac√°ndolos de primera l√≠nea como ser√≠a razonable si de verdad los creyeran merecedores de una especial vulnerabilidad que debiera merecer m√°s protecci√≥n) que es de un paternalismo rid√≠culo y comod√≥n. O la extravagante afirmaci√≥n de que la polic√≠a no puede cargar contra “estudiantes” porque no son gente “antisistema” sino de orden y “normal” (en Valencia se ha llegado a decir que la prueba de que no hab√≠a que cargar era que se trata de un conflicto originado en un instituto del centro de la ciudad) o porque sus protestas tienen que ver con causas justas. En una democracia y en un Estado de Derecho la justificaci√≥n de las cargas no tiene que ver con qui√©n est√° haciendo algo sino con lo que se est√° haciendo y los riesgos que conlleva para el orden p√ļblico. Como tampoco tiene que ver con que unos supuestos guardianes de las esencias dictaminen que las protestas son “justas” y en consecuencia han de tener v√≠a libre. Cualquier reivindicaci√≥n, por aberrante que nos parezca, ha de ser leg√≠tima en una democracia liberal si se realiza por los cauces adecuados y, a su vez, todas ellas debieran ser combatidas si emplean medios que pongan en peligro a otras personas. Parece bastante obvio, pero son cosas que todas esas defensas basadas en “son ni√Īos”, “son estudiantes” o “protestan por una causa justa, por la educaci√≥n y contra recortes” est√°n olvidando. Ya s√© que la batalla de la imagen es importante, pero si las cargas no tienen sentido ni justificaci√≥n no es por nada de eso y resulta descorazonador que el debate se oriente con tanto descaro en esa direcci√≥n. La carga debiera de disgustarnos no por temas de imagen o de forofismo sino por desproporcionada y contraproducente.

Y dos notas adicionales sobre la Polic√≠a y su imagen: Es cierto que la frase del Jefe de la Polic√≠a en Valencia se saca de contexto y que, com un m√≠nimo de buena voluntad, se puede entender lo que quiere decir. Pero eso no quita que sea un error evidente que d√© √©l las explicaciones. La Delegada del Gobierno est√° justamente para eso, para transmitir qu√© ha pasado a la opini√≥n p√ļblica y dar la cara. Es su trabajo. Es la que debe hacerlo. Es la que, se supone, tiene experiencia en ello y su misi√≥n es controlar que las cosas se hagan bien, dar las instrucciones pertinentes en este sentido y asumir la representaci√≥n p√ļblica de los polic√≠as a sus √≥rdenes. Tambi√©n, por cierto, es qui√©n debiera exigir responsabilidades en su caso. En el mundo en que vivimos, con sociedades maduras e informadas, esta labor ha de hacerse bien y con profesionalidad. Y la imagen cuenta. La Polic√≠a deber√≠a saberlo. Y cuidarlo. Para protegerse, incluso. Porque en el fondo que ahora todo se grabe y aparezca en Youtube es bueno para aquellas acciones proporcionadas y realizadas profesionalmente. Como lo es tambi√©n a la postre ir identificado. Lo saben muchos polic√≠as, que son los primeros que reclaman que normas como la del tripartito catal√°n (que dur√≥ en vigor apenas unos meses) que exig√≠a a los antidisturbios ir debidamente identificados incluso con el uniforme de protecci√≥n. La transparencia es un excelente acicate para la profesionalidad y la mejor defensa de quien act√ļa correctamente.



50 comentarios en Cargas policiales y proporcionalidad
  1. 1

    Pues tienes raz√≥n. Gracias por tu exposici√≥n. Nos dejamos caer por la mala hostia que producen las im√°genes. En cualquier caso creo que cuando pensamos en que solo son ni√Īos creo que nos referimos a que no son personas con una complexi√≥n fuerte, que est√°n empezando a vivir y que ni siquiera tienen derecho al voto. Y que todo esto es una lecci√≥n vital importante para el resto de sus vidas.

    Comentario escrito por teresa — 21 de febrero de 2012 a las 12:34 am

  2. 2

    De acuerdo en lo t√©cnico, Andr√©s, pero si circular por la v√≠a p√ļblica en coche es un derecho (como se desprende de tu art√≠culo, no creo que los cortes de los chavales impidiesen el paso a ning√ļn peat√≥n), cualquier celebraci√≥n deportiva deber√≠a ser disuelta a porrazos desde el minuto cero, cuando importantes partes de la ciudad (mucho m√°s que dos o tres calles) quedan inutilizadas por bloqueos que, por mucho que se vieran venir, dudo que est√©n convocados apropiadamente.

    Por otro lado, las cargas policiales podr√≠an ser una medida adecuada siempre dependiendo de la profesionalidad del cuerpo. Los cuerpos de seguridad espa√Īoles est√° bastante claro que cuando reciben orden de cargar consideran que les han dado una carta blanca para ensa√Īarse con la ciudadan√≠a.

    Comentario escrito por Nacho Pepe — 21 de febrero de 2012 a las 2:46 am

  3. 3

    Vaya, me acabo de dar cuenta que el art√≠culo de Justo Serna que enlaz√≥ Guillermoe n Twitter explicaba mucho mejor que yo el cocepto…
    Siento repetirme

    Comentario escrito por Nacho Pepe — 21 de febrero de 2012 a las 2:48 am

  4. 4

    El diagnóstico ya lo dio Engels: cuando hay correlación de fuerzas entre las clases de una sociedad, el Estado se convierte en mediador. Cuando la correlación está desequilibrada, el Estado se convierte en la herramienta de los fuertes para oprimir a los débiles. Esto es lo que hace la policía: te quejas por la calefacción? pues te jodes y bailas, y si no, porrazo al canto.

    Tu relato pertenecería al primer escenario, pero es que no es así.

    Comentario escrito por parvulesco — 21 de febrero de 2012 a las 6:52 am

  5. 5

    Por supuesto, Nacho Pepe. Por esa misma raz√≥n no es, de hecho, infrecuente que ocurra lo que dices y muchas celebraciones deportivas acaben con cargas policiales en Espa√Īa (Barcelona es especialista en esto) y en el mundo.

    Por lo dem√°ss, y para responder a tu pregunta, ¬Ņhabr√≠a que disolver a un grupo de 200 t√≠os de ultraderecha que cortaran una v√≠a c√©ntrica de una ciudad durante horas para quejarse porque Espa√Īa se est√° llenando de moros? ¬ŅA partir de qu√© momento, tiempo o grado de molestias al tr√°fico y al resto de la ciudadan√≠a, y constatado que ni piensan moverse por las buenas, habr√≠a que actuar? ¬ŅO piensas que mientras dejaran pasar a los peatones no habr√≠a que actuar nunca? ¬ŅLa clave entonces es que puedan pasar los peatones aunque no los coches?

    Porque como digo, seg√ļn mi criterio, hay que tener claro que la regla que decidamos para las manifestaciones que nos caen “simp√°ticas” es la que, si tenemos un m√≠nimo de respeto por el Estado de Derecho, deberemos aplicar a las que nos parezcan asquerosas.

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 21 de febrero de 2012 a las 7:03 am

  6. 6

    No s√©, Parvulesco. En este caso concreto, si analizamos la realidad socioecon√≥mica de los implicados, podr√≠a decirse que es al rev√©s: la poli est√° hostiando esencialmente a estudiantes “pijos”, por decirlo en plan simplista (del Ensanche, no de barrios marginales, reforzados por mucho estudiante universitario), que son hijos de abogados, m√©dicos y profesionales liberales. La prensa contaba, por ejemplo, el caso de muchos identificados cuyos padres eran abogados. Ciertos medios, de hecho, aducen que habr√≠a que dejar algo m√°s de manga ancha de lo habitual justamente por este factor. No creo que esto sea un problema de lucha de clases. Creo que es un problema de profesionalidad y de falta de comprensi√≥n sobre la importancia de respetar los derechos de los ciudadanos y adoptar una visi√≥n flexible de la noci√≥n de orde p√ļblico, m√°s adaptada a una democracia supuestamente civilizada.

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 21 de febrero de 2012 a las 7:16 am

  7. 7

    Falta de proporcionalidad los cojones. Se nota que no estabas estos d√≠as por el centro. Cortes de calles agresivos, insultos, naranjas y botellas volando, coches zarandeados… Y luego, ya se sabe, la ritual quema de contenedores. Yo iba por la calle tranquilamente y tuve que aguantar insultos e incluso escupitajos por lo visto por llevar gomina (“engominado, hijo puta”). No me dan ninguna pena estos chicos. Que asuman las consecuencias de sus actos.

    Comentario escrito por indignado — 21 de febrero de 2012 a las 8:20 am

  8. 8

    Es obvio que la falta de cintura del partido en el gobierno es m√°s que evidente. Lo de “enemigos” me ha llegado al alma. Tampoco hay que olvidar que, para bien √≥ para mal, en √ļltima instancia el poder del estado descansa en el monopolio de la violencia.

    Comentario escrito por desempleado — 21 de febrero de 2012 a las 8:42 am

  9. 9

    Vaya con los textos propios de un hooligan de alguien que se dice Profesor. Que no extra√Īe luego a nadie que los estudiantes salgan como salen. El √ļnico sensato, de momento, el gran Santiago Gonz√°lez en El Mundo.

    http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/02/21/el-dia-que-valencia-fue-auschwitz/

    Comentario escrito por indignado — 21 de febrero de 2012 a las 8:47 am

  10. 10

    ¬Ņacaso nos olvidamos de la ley en la que se exige para efectuar una manifestaci√≥n con un permiso de delegaci√≥n de gobierno? Si se contraviene el Art. 8 de dicha ley, se les dir√° de buenos modos que se vayan y si no se van se tendr√° que acudir a medidas menos educadas, pero que desde luego hagan cumplir dicha ley.

    Comentario escrito por Indignada de los indignados — 21 de febrero de 2012 a las 8:57 am

  11. 11

    [...] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos Cargas policiales y proporcionalidad http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=399  por Arista hace [...]

    Pingback escrito por Cargas policiales y proporcionalidad — 21 de febrero de 2012 a las 9:07 am

  12. 12

    Yo creo que pensar qui√©n tiene raz√≥n aqu√≠ es sencillo. ¬ŅA qui√©n prefer√≠s de jefe de polic√≠a? ¬ŅA los de ahora? ¬ŅA los que critican a saco y denuncian violencia policial en los t√©rminos que todos estamos viendo? ¬ŅA alguien que tratara de aplicar esos 5 puntos lo mejor posible? Pues eso.

    Comentario escrito por M. Signes — 21 de febrero de 2012 a las 9:52 am

  13. 13

    Como estudiante de Derecho entiendo gran parte de lo que dices, pero al parecer hay varias personas heridas como consecuencia de las botellas que se lanzaban, incluyendo una se√Īora mayor. En una situaci√≥n as√≠ la Polic√≠a sin duda ha de actuar contra los manifestantes pues ha de defender, ante todo, la integridad f√≠sica de otros ciudadanos inocentes.

    Comentario escrito por Laura — 21 de febrero de 2012 a las 10:00 am

  14. 14

    Al tal “indignado”, probablemente nunca has vivido en un pa√≠s civilizado y por eso no lo sabes, pero la violencia policial al bulto, como se est√° viendo aqu√≠, NO debn permitirse en un estado de derecho. Si alguien tira una piedra, vas y coges a ese, no detienes a una chica que pasa por ah√≠ en plan “el uno por el otro”. Yo he estado en manifestaciones del primero de Mato en Berl√≠n (eso S√ć es una batalla campal) y no ves una sola hostia “al mont√≥n”. Claro, que eso supone tener a personal con alg√ļn tipo de entrenamiento o cualificaci√≥n en ese tipo de situaciones, cosa que es evidente que no tenemos.

    Comentario escrito por Miguelcrockett — 21 de febrero de 2012 a las 10:02 am

  15. 15

    Quise decir “Primero de Mayo”, obviamente

    Comentario escrito por Miguelcrockett — 21 de febrero de 2012 a las 10:02 am

  16. 16

    “El primero de mato en Berl√≠n” es para enmarcar. Es un error muy bueno.

    Comentario escrito por jos√© luis — 21 de febrero de 2012 a las 10:33 am

  17. 17

    Gracias por los comentarios. Me parece que reflejan muy bien lo que trataba de explicar. Pasar de la teoría a la práctica en estos temas acaba siendo viscoso, pantanoso. Por eso, ante las muchas probabilidades de errar y de meter la pata la prudencia siempre es buena consejera.

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 21 de febrero de 2012 a las 10:39 am

  18. 18

    Jefe,

    M√°s all√° sobre el debate sobre si debe ser el Estado el que disponga del espacio p√ļblico frente a los ciudadanos como si estuvi√©ramos en la URSS -eso s√≠, sin proveer trabajo ni vivienda-, no compro que resaltar el car√°cter de menores de edad de los manifestantes sea paternalismo.
    Primero, porque se trata de subespa√Īoles -esto es, no tienen ni tan siquiera el derecho de ir a votar a alguien que les prometa que, en efecto, van a poder ir a clase con calefacci√≥n, aun cuando s√≠ pueden ser condenados a penas privativas de libertad- cuya √ļnica posibilidad legal de defender sus intereses es hacer exactamente lo que est√°n haciendo -¬Ņa todo esto, un menor de edad puede convocar en el Reino una manifestaci√≥n?-. Segundo, porque al cortar una calle no est√°n cercenando un s√≥lo derecho fundamental -del mismo modo que los oiloholics tampoco lo hacen al circular por las calles, o la organizaci√≥n de un GP de F1 ser√° una ruina pero no un ataque a derecho fundamental alguno-. Y tercero, porque una democracia lo que debe defender es el derecho a ciscarte en ella, sean menores desarmados o polis de paisano armados y gritando consignas de centro reformista.
    #13 Discrepo, en todo caso el trabajo de los maderos ser√° localizar al energ√ļmeno y ponerlo a disposici√≥n judicial, no apalear a civiles desarmados e inocentes. Y ello, por el mismo motivo por el que la reacci√≥n correcta a una agresi√≥n impresentable de un madero no es la inhabilitaci√≥n y encausamiento de todos sus colegas.
    Saludos,

    Comentario escrito por popota — 21 de febrero de 2012 a las 10:40 am

  19. 19

    Yo no s√© si ser√°n todos ni√Īos pijos pero seguro que algunos habr√°. Y algunos “ni√Īos bien” son especialmente violentos. En cualquier caso una leche de un “ni√Īo” de 17 a√Īos no es una caricia.

    Lo que no quita que las imagenes sean lamentables y que la inteligencia de la Delegación de Gobierno brille por su ausencia.

    Una pregunta:

    ¬ŅY qu√© hay de los profesores?, ¬Ņse sabe de alguno que se haya manifestado?, ¬Ņse sabe de alguno que haya animado a los estudiantes para que se manifiesten y ponerlos como carne de ca√Ī√≥n de reivindicaciones de otros?.

    Es curioso lo de pa√≠s civilizado… algunos tambi√©n se lo aplicaci√≥n cuando la soluci√≥n a lo de la Baader-Meinhoff.

    ¬ŅInglaterra es civilizada?. ¬ŅEstados Unidos, Francia..?. ¬ŅGrecia, no?. Que yo sepa en todos los lados reparten y hay excesos cuando pintan bastos.

    El retrato pigs no me vale.

    Comentario escrito por jos√© luis — 21 de febrero de 2012 a las 10:54 am

  20. 20

    Fantástico artículo. Solo quiero hacer un apunte que en nada obsta al razonamiento expuesto.

    Sobre el uso de la coacci√≥n directa por agentes del poder p√ļblico y el principio de proporcionalidad hay jurisprudencia constante que, en el caso de reclamaci√≥n de la responsabilidad patrimonial de la Administraci√≥n, se√Īala que la mera ilicitud de la conducta del da√Īado no da carta blanca para emplear cualquier medio en la represi√≥n. O dicho m√°s t√©cnicamente, no hay ruptura del nexo causal cuando la reacci√≥n policial frente a la ilegalidad es desproporcionada y, por tanto, se causa una lesi√≥n antijur√≠dica al ciudadano.

    En este sentido, la STS de 18 de enero de 1982 dice:

    ¬ę(…) la doctrina declaratoria de que la culpa o conducta il√≠cita de la persona que sufre el da√Īo es causa de exoneraci√≥n de la responsabilidad patrimonial de la Administraci√≥n no puede entenderse en el sentido general e incondicionado de que toda culpa produce tal efecto exonerativo, pues ello ser√≠a tanto como admitir que ante una situaci√≥n il√≠cita creada por un ciudadano la Administraci√≥n puede emplear toda clase de medios y ocasionar l√≠citamente toda clase de da√Īos¬Ľ. (…) ¬ętal conclusi√≥n no es admisible porque la acci√≥n de la Administraci√≥n P√ļblica debe estar siempre regida por criterios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad¬Ľ.

    Esta doctrina ha sido aplicada a muchos supuestos: persona que huye corriendo entre la oscuridad cuando la polic√≠a le da el alto, manifestaciones violentas, conductor que huye de un control policial, persecuciones a alta velocidad…

    En relaci√≥n con la cuesti√≥n de las manifestaciones il√≠citas y violentas, la jurisprudencia viene siendo particularmente cautelosa con el tipo de arma que se usa. Por ejemplo, la STS de 22 de abril de 1994 aplic√≥ la citada jurisprudencia y determin√≥ que no exist√≠a desproporci√≥n en el uso de la fuerza en una actuaci√≥n policial contra una manifestaci√≥n p√ļblica (por la narraci√≥n de los hechos, se deduce que se trataba de la izquierda abertzale) a pesar de que uno de los manifestantes hab√≠a perdido un globo ocular como consecuencia del uso de pelotas de goma por la fuerza policial. En ese caso, no obstante, hay que tener en cuenta que el Tribunal consider√≥ que no estaban acreditadas las circunstancias concretas en que se hab√≠a producido el da√Īo y que los polic√≠as hab√≠an sido agredidos por los manifestantes.

    Sin embargo, la STS de 1 de julio de 1995 especific√≥ que en aquel supuesto fue totalmente desproporcionado el uso de armas de fuego, puesto que los agentes ¬ęen ning√ļn momento (…) se encontraron en situaci√≥n de extremo peligro¬Ľ.

    Parece m√°s dif√≠cil valorar la desproporci√≥n cuando se usan mecanismos poco lesivos (porras) y se aplican de manera correcta (golpes a la extremidades, gl√ļteos…).

    En el caso de Valencia, parece que la desproporción puede atribuirse más a actuaciones concretas de agentes determinados que al modus operandi general empleado por la Policía.

    Un saludo.

    Comentario escrito por Mario Garc√≠a — 21 de febrero de 2012 a las 11:01 am

  21. 21

    indignado, que todo el mundo asuma las consecuencias de sus actos. Cada uno de los policías que no tiene ni idea de cómo se carga sin necesidad de darle a los que pasan por ahí, la delegada del gobierno que ordena despejar una calle y consigue bloquearla toda la tarde y, ah sí, los políticos que han arruinado Valencia.
    Demagogia, ya lo sé, pero es que tela, ir diciendo que alguien que insulta a un engominado se merece hostias, detenciones y todo lo que le pase. Te llegan a rayar el A4 y supongo que estarías meditando si te tomabas la justicia por tu mano o contratabas a un asesino a sueldo!

    Comentario escrito por Johnnie — 21 de febrero de 2012 a las 11:27 am

  22. 22

    Pep, creo que estamos de acuerdo, m√°s o menos. Yo no creo que abrir una calle al tr√°nsito justifique una carga policial, como ya he dicho. M√°s que nada porque, como hemos visto, acaba siendo, adem√°s, contraproducente.

    Mario, muchas gracias por el comentario, que abunda en lo que decíamos. La proporcionalidad consiste en eso, precisamente, en responder adecuadamente a un ilícito, sin excesos, yendo a la intervención mínima exigible.

    Es un tema, en el fondo, de profesionalidad. Esta nota del Sindicato Unificado de Policía, de hecho, creo que lo explica también bastante coherentemente:

    http://www.sup.es/10/034.pdf

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 21 de febrero de 2012 a las 11:42 am

  23. 23

    A mi entender, la mejor forma de garantizar el orden p√ļblico es minimizar las fuentes de conflicto que puedan llevar a grupos de ciudadanos a alterarlo de una forma u otra. En este sentido, hab√≠a un problema muy concreto en el origen de todo esto que, creo yo, podr√≠a haberse solucionado con relativa facilidad si la administraci√≥n hubiese tenido voluntad para hacerlo. No se hizo, por las razones que sean, y la espiral de descontento ha ido creciendo hasta los sucesos de estos cuatro d√≠as.

    Por lo dem√°s, de acuerdo con lo que se expone sobre la falta de proporcionalidad, de acuerdo con Popota, y m√°s que de acuerdo con las cr√≠ticas a la profesionalidad de la UIP, pero lo de estos √ļltimos ha sido as√≠ siempre.

    Comentario escrito por Bah — 21 de febrero de 2012 a las 1:36 pm

  24. 24

    Lo del SUP es de chiste. Poco menos que les han obligado a empotrar a dos ni√Īas contra un coche. Y hacer pasar eso y parecidos como una falta de “profesionalidad” me parece como minimo para ponerse colorado.

    Comentario escrito por Julian — 21 de febrero de 2012 a las 1:51 pm

  25. 25

    A mi lo que me alucina de las imagenes que veo es… no se… lo pateticamente poco profesional de todo el asunto.

    Acabo de ver dos videos. El de las dos chavalas a las que llega un policia ahi, suelto, en mitad de un monton de gente dispersa, y les da un empujon digno de un patio de parvulitos (pero a escala se√Īor bien talludito) y las tira contra un coche.

    La otra es otro policia en la misma actitud, una masa amorfa de gente que esta por ahi y el policia escoge a si a uno, por algo, y le da una bofetada y le tira las gafas.

    En el indice de brutalidad policiaca, las dos son bastante bajas. Pero en cuanto a profesionalidad… ¬ŅA que venian ninguna de las dos? ¬ŅQue se logr√≥ con eso, mas que aparecer como unos energ√ļmenos? ¬ŅSi la protesta alguna vez llega a ser violenta de verdad, ese policia suelto por ahi haciendo el cafre no se lo va a comer vivo una masa de gente hasta la polla de ser ridiculizada y humillada?

    Comentario escrito por Latro — 21 de febrero de 2012 a las 2:05 pm

  26. 26

    Pregunta para el respetable
    ¬Ņ y si la carga hubiera sido para los del 15M por ocupar sin permiso la

    Comentario escrito por Garganta Profunda — 21 de febrero de 2012 a las 3:00 pm

  27. 27

    Pues m√°s o menos lo mismo, digo yo. ¬ŅGeneraba alg√ļn perjuicio grave e inminente la acampada? Pues mejor una reacci√≥n flexible.

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 21 de febrero de 2012 a las 3:11 pm

  28. 28

    Tiene usted raz√≥n don Andr√©s pero perm√≠ta que yo siga en mis trece e insista en que la polic√≠a deber√≠a dedicarse a perseguir a los ladrones en lugar de pegarle a los ni√Īos (aunque talluditos) por orden de los amigos de los ladrones. Y que se digan cosas por ah√≠ como que hayan denunciado a una ni√Īa de 14 a√Īos por pegarle a 8 agentes pues tambi√©n da que pensar sobre la profesionalidad de quien sea.

    Comentario escrito por emigrante — 21 de febrero de 2012 a las 3:13 pm

  29. 29

    Latro da en el clavo: un factor indispensable para entender lo que ha pasado reside en la preparaci√≥n que tienen los se√Īores (y se√Īoras) en los que delegamos para mantener algo tan complicado -como bien explica Andr√©s- como el orden p√ļblico. Lo preocupante de los videos de marras es la absoluta falta de profesionalidad de los funcionarios que componen la UIP. No es l√≠cito reaccionar como porteros de discoteca ante situaciones de tensi√≥n (contextualizando que dicha tensi√≥n se produce en el marco de protestas pac√≠ficas y no “profesionalizadas”. Vamos, que no llov√≠an los c√≥cteles molotov, para entendernos). Uno acaba con la sensaci√≥n de que el registro de respuestas disponible en las UIP¬īs es inquietantemente corto. Si el primer d√≠a cuatro agentes sin uniforme, con un chaleco identificativo, se hubieran acercado al grupo de j√≥venes -pijos o no, mayores o menores de edad-, hubieran preguntado qu√© iban a hacer, hubieran negociado (“hac√©is una sentada, cort√°is la calle media hora y luego os traslad√°is a una plaza peatonal”) y todo esto se hubiera evitado: pero aqu√≠, no: mandamos a robocop y dejamos en el aire la calidad de los psicot√©cnicos que usamos para filtrar aspirantes a antidisturbios.

    Comentario escrito por SinanPacha — 21 de febrero de 2012 a las 3:23 pm

  30. 30

    Tenemos teor√≠as complej√≠simas sobre las branas en nueve dimensiones y no hay modelos para gestionar eficientemente una manifa preservando el orden p√ļblico? En Alemania no hay cargas al mont√≥n, muy cierto, al menos en Berl√≠n donde hubo un cambio de r√©gimen y se trata de hacer las cosas diferentes a la Stasi. Pero aqu√≠ no hubo cambio de r√©gimen…

    Andrés,
    Estos chicos, que est√°n ocupando ineficientemente un servicio p√ļblico del Estado, en Espa√Īa est√°n destinad√≠simos a ser trabajadores precarios hipercualificados, como m√°ximo, si les dejan utilizar la universidad, claro.

    Comentario escrito por parvulesco — 21 de febrero de 2012 a las 3:37 pm

  31. 31

    Siento volver sobre los primeros comentarios y sí, Andrés, efectivamente me parecería de cafres dispersar una mani de fachas a porrazos si se han limitado a cortar unas calles.
    En los eventos deportivos se acaba a porrazos cuando hay destrozos, pero dudo que nunca cuando la gente a√ļn no ha quemado/roto nada ¬Ņme equivoco?

    Totalmente de acuerdo con Popota y, sobre todo, con Latro. Efectivamente, cuando esto sea Grecia (y el PP est√° acelerando el proceso), a los polic√≠as espa√Īoles les va a caer la del pulpo. S√≥lo echa un ojo a las viejas glorias de los ochenta que andan comentando en el art√≠culo de Guillermo y que a√ļn se acuerdan de como se le plantaba cara de verdad desde las luchas obreras…

    Comentario escrito por Nacho Pepe — 21 de febrero de 2012 a las 3:42 pm

  32. 32

    Yo con #29. Acerca de la profesionalidad de los antidisturbios y las disculpas que reciben,

    Si el video de unos segundos muestra un golpe de un policía a un manifestante. Está sacado de contexto.

    Si el video es una toma larga. Falta el principio, donde no se ha visto a los manifestantes como insultaban (que hay que ver las fuerzas antidisturbios que sensibles han salido, anda que como los GEOS reaccionen igual en situaciones de tensión) o quemaban previamente un contenedor. Y está fuera de contexto.

    Si está completa desde el inicio, falta una película biográfica sobre la vida y circunstancias que llevaron al instante de especial emotividad que sentía ese policía en ese preciso momento al soltar el brazo sin venir a cuento. Por lo que el golpe está fuera de contexto.

    En fin, veo demasiados golpes de gratis. Y no es esa sea su funci√≥n. Y me preocupa el dinero p√ļblico destinado a esto de forma tan alegre, ¬Ņcatorce furgones para saltarle las gafas a un chico de diecis√©is a√Īos por una calle que iba a ser despejada por si misma en dos horas?, todo a mayor gloria de un(os) cacique local para una exhibici√≥n de ‚Äúaqu√≠ mando yo‚ÄĚ. Creo que estos desmanes (y no los de los manifestantes) han de controlarse. Y las normas, y sobre todo, situaciones de intervenci√≥n de las UIP m√°s claras.

    Comentario escrito por Bunnymen — 21 de febrero de 2012 a las 7:46 pm

  33. 33

    Protesta en la redacción de informativos de Canal 9.

    http://www.youtube.com/watch?v=DiQ0ETBG26U&feature=youtu.be

    Comentario escrito por Jose V — 21 de febrero de 2012 a las 11:18 pm

  34. 34

    Andrés, enhorabuena por el blog, y por la noticia.

    Sobre el tema de la calidad de la UIP, mejor leer los dos comunicados del SUP de los días 19 y 21.
    http://www.sup.es/01/501.pdf
    http://www.sup.es/10/034.pdf

    Primero porqu√© el calificativo de “enemigos” del Jefe Superior de Polic√≠a de Valencia se quedan corto. Y segundo porqu√© se auto-victimizan y echan la culpa del mantecao a la Delegada de Gobierno y al susodicho Jefe de Polic√≠a con la excusa facil del “yo cumpl√≠a ordenes”.
    Si son tan profesionales como dicen, que lo demustren.

    Como creo que son a t√≠tulo personal y no son comunicados de prensa oficiales, se lo perdonamos…

    Salu2

    Comentario escrito por isblagi — 21 de febrero de 2012 a las 11:55 pm

  35. 35

    Yo he leido el comunicado del SUP mas en plan positivo. Vale, segun ellos, no ha visto incidentes de abuso o que se yo, eso es una metida de pata, porque los estamos viendo todos, aunque sean light como el sopapo en la cara ese, son muestra de una falta de profesionalidad alarmante.

    Pero tienen raz√≥n en algo, la responsabilidad √ļltima es superior. Por lo que dice Andr√©s en este mismo art√≠culo. Si a ti te mandan a disolver una manifestaci√≥n y te mandan a ti y a 20 policias mas, la disuelves a porrazos. Puedes hacerlo bien, o puedes hacerlo mal en plan chulo de barrio portero de discoteca, pero a palos lo vas a hacer, porque sois 20 no 200. Asi que la responsabilidad final de meter la pata y ordenar medidas de demasiado calibre en vez de pensar con la cabeza y con la idea de que todos, incluidos los manifestantes, son ciudadanos a proteger, esa culpa la tiene el que les ordena cargar.

    Comentario escrito por Latro — 22 de febrero de 2012 a las 11:01 am

  36. 36

    Bueno, el primero. El segundo ya es mas cuento de bloguero/twitero contra el mundo y tal. Aunque de nuevo, puedo estar muy en desacuerdo con √©l, pero co√Īo, al menos dice algunas obviedades importantes como “Por que rayos no vamos identificados y grabamos nosotros lo que pasa”

    Comentario escrito por Latro — 22 de febrero de 2012 a las 11:06 am

  37. 37

    Y si, la que monto en Twitter el tio tampoco es de profesionalidad. Por mucho que la cuenta sea personal.

    Comentario escrito por Latro — 22 de febrero de 2012 a las 11:21 am

  38. 38

    Tal y como yo lo veo, la izquierda se ha olvidado del calentamiento global y el medioambiente pidiendo más calefacción.

    Pobre Pachamama.

    Comentario escrito por jos√© — 22 de febrero de 2012 a las 11:42 am

  39. 39

    @Latro
    Es que a mi lo que m√°s me molesta es eso. Que se pongan a llorar y a decir que la culpa es de los que ordenan pero que a la hora de dar hostias no tengan reparo. No se√Īor, yo por ah√≠ no paso. Si no est√°s de acuerdo con tus condiciones de trabajo, monta una buena huelga como todo hijo de vecino.

    Al final parece que canalizan su cabreo contra los responsables hacia las cargas policiales.

    Para mi esa es la piedra de toque. El dia que la UIP y dem√°s FFSS del estado se den cuenta de que son unos currelas como todos (con sus peculiaridades, claro est√°) entonces empezaremos a hablar de estado democr√°tico y dem√°s… Por que en este pa√≠s estamos a a√Īos luz de que el SUP se movilize y proteste como los dem√°s trabajadores.

    Salu2

    Comentario escrito por isblagi — 22 de febrero de 2012 a las 3:49 pm

  40. 40

    El verdadero problema es la desproporcionalidad de los manifestantes y la falta de respeto a la PN. Adem√°s de la falta de imaginaci√≥n y deslegitimaci√≥n sistem√°tica de los cauces democr√°ticos ya establecidos para ‚Äúcambiar‚ÄĚ las cosas.

    Unos menores de edad protestan por la falta de calefacci√≥n en las aulas; una reclamaci√≥n que a priori contar√≠a con el apoyo un√°nime de la sociedad. ¬ŅC√≥mo es posible que partiendo de ah√≠, esto se haya acabado convirtiendo en el en√©simo debate izquierda-derecha, indignados-polic√≠a, etc? Lo √ļnico que se ha conseguido es apartar el foco de lo sustancial, colegios que no cuentan con calefacci√≥n, para transformarlo en un debate defensores del orden publico vs mano ancha.

    Parece mentira que estando en el 2013 la sociedad, o parte de ella, no haya conseguido una forma mas eficiente de hacer llegar el descontento a sus gobernantes, de presionarlos, de cambiar las cosas, que alterando el orden publico. Claro que puede que para muchos lo realmente importante sea escenificar ese descontento de la forma más espectacular posible para sacar réditos políticos.

    El otro d√≠a le√≠a que los ‚Äúindignados‚ÄĚ en USA hab√≠an conseguido que ¬Ņ600 mil? ciudadanos cambiasen la banca tradicional por otro tipo de alternativas. Desconozco como lo har√≠an pero seguro que no ser√≠a con las acampadas en Wall Street, sino con campa√Īas informativas, voluntariado, yendo a explicar detalladamente una y otra opci√≥n, etc‚Ķclaro que con estas acciones no se puede abrir un telediario.

    Tal vez nuestros jóvenes estén dispuestos a insulta a la PN y recibir un porrazo para convertirse en héroes en youtube, pero no a pasearse por el barrio informando de lo que esta sucediendo, sumar apoyos, recogidas de firmas, presentar propuestas que no sean brindis al sol, etc.

    Tampoco entiendo la desproporcionalidad de los manifestantes: no entiendo que puede llevar a un chaval de 16 a√Īos a pensar que insultar a la polic√≠a es un derecho y que la obligaci√≥n de este es permanecer impert√©rrito. Claro que parten de la base que a ellos no les puede pasar nada. Y ese sentimiento de impunidad, les lleva inevitablemente a la desproporcionalidad. El que no se juega nada, es imposible que mida las consecuencias de sus acciones, especialmente los adolescentes. Y a juzgar por la edad de muchos de los que salen en las imagines, la adolescencia en Espa√Īa dura como poco hasta los 40.

    Comentario escrito por Mauricio — 22 de febrero de 2012 a las 4:56 pm

  41. 41

    Andr√©s, ¬Ņtambi√©n lee usted Jot Down? Porque el argumento de que son “gente de bien” yo lo he le√≠do all√≠.

    Comentario escrito por AnonymousCoward — 23 de febrero de 2012 a las 9:33 am

  42. 42

    #39 @isblagi es que no son las condiciones de trabajo. Hay que separar las dos cosas. Una cosa es que N numero de policías se comporte de una manera, digamos irregular por ser buenos.

    Y otra muy distinta es que la policia antidisturbios existe para disolver disturbios y manifestaciones. Si los sacas, y cumplen con su trabajo profesionalmente (y no asi a la espa√Īola), su trabajo consiste en repartir palos. La responsabilidad es del que mete la pata y les manda a disolver a palos algo que se podia solucionar de otra manera.

    Otra cosa sería que le diesen una orden ilegal y dijeran no, eso no lo hago. Pero si la orden es legal, aunque equivocada, pues la responsabilidad es de quien la da.

    Comentario escrito por Latro — 23 de febrero de 2012 a las 10:22 am

  43. 43

    Tal vez nuestros jóvenes estén dispuestos a insulta a la PN y recibir un porrazo para convertirse en héroes en youtube, pero no a pasearse por el barrio informando de lo que esta sucediendo, sumar apoyos, recogidas de firmas, presentar propuestas que no sean brindis al sol, etc.

    Completamente de acuerdo Mauricio,pero deber√≠as informarte mejor,porque al menos aqu√≠ en Madrid y a raiz del 15M,muchos j√≥venes universitarios se dedicaron a convocar asambleas en los barrios para informar a todo el que quisiese que significaba “la deuda”,”prima de riesgo”,los origenes de la crisis etc,apoyar a gente que sufre desahucios,recogida de firmas para conseguir la dacci√≥n en pago,etc.
    Desconozco si a los chavales que decidieron cortar la calle no les dejaron otra opci√≥n para hacerlo (por lo que he o√≠do sus peticiones para hablar con el responsable pol√≠tico de turno,fueron deso√≠das)es evidente que si hacen una sentada cortando el pasillo de su casa no van a hacer la presi√≥n necesaria para que les hagan caso,pero eso s√≠ esta opci√≥n no debe comtenplarse sin haber agotado antes la v√≠a del dialogo y la diplomacia, eso no les da derecho a desobedecer las ordenes de la pol√≠cia de desalojar la zona y tampoco les da derecho a insultarlos,ni de crear altercados.Dicho esto tampoco entiendo yo la desproporcionalidad policial a la hora de soltar ostias a diestro y siniestro,quiz√° porque se sientan impunes,y ese sentimiento les lleve tambi√©n a la desproporcionalidad.Para que entiendas mejor la desproporcionalidad policial de la que te hablo te pongo un ejemplo,ojala no tengas que salir ning√ļn d√≠a de tu portal a comprar el pan y te encuentres en la calle a algunos de estos “alegres chicos de la porra” cargando,porque probablemente descubrir√°s el significado ese de “guerra preventiva”,en su sentido m√°s literal.

    Comentario escrito por CharlyJohn — 23 de febrero de 2012 a las 3:39 pm

  44. 44

    Mauricio, la alternativa a la banca tradicional, hoy por hoy, es el equivalente financiero a Nueva Rumasa. La banca tradicional es muy jodida, la alternativa es a√ļn peor.

    Comentario escrito por AnonymousCoward — 23 de febrero de 2012 a las 9:11 pm

  45. 45

    Mauricio,

    La obligación de un policía, si le insultan, es mantener la calma y no caer en las provocaciones. De hecho, es una obligación que incluso tenemos nosotros como ciudadanos de a pie.
    En cualquier caso, las respuestas han de ser proporcionadas. Y emprenderla a palos cual portero de discoteca bajo los efectos de psicotrópicos no es nada proporcionado.
    Lo √ļnico que han conseguido es que un problema menor acabe dando la vuelta al mundo. Pod√≠an haber optado por seguir la manifa desde una distancia prudente e intervenir puntualmente en caso que se alguien cometiese actos violentos contra otras personas o propiedades urbanas. La manifa hubiese acabado, por la noche partido de Champions y al d√≠a siguiente aqu√≠ no ha pasado nada. En fin, algo que se le habr√≠a ocurrido a cualquier delegado de gobierno con dos dedos de frente; y si el jefe pol√≠tico no es capaz de pensar, all√≠ est√°n los jefes policiales para hacerlo, porque a ellos si que se les supone una preparaci√≥n para actuar de la mejor manera posible en esos casos.

    Tambi√©n son muy valientes esos polic√≠as emprendi√©ndola contra j√≥venes de 16-18 a√Īos desarmados y sin experiencia. Me habr√≠a gustado verlos, en los a√Īos 80, enfrent√°ndose a gente m√°s curtida y cabreada porque iban a cerrarles el astillero, la mina o la fundici√≥n. All√≠, a la polic√≠a, no se la recib√≠a √ļnicamente con insultos… Es que mandan all√≠ a esos de Valencia, a su jefe y a la delegada del gobierno y, cuando vean lo que hay, echan a correr y no paran hasta la frontera.

    Comentario escrito por Llu√≠s — 24 de febrero de 2012 a las 10:49 am

  46. 46

    Muy interesante el debate que ha iniciado en su grupo de facebook Miguel Presno, que nos recuerda que el art√≠culo 5.b) de la Ley Org√°nica reguladora del derecho de reuni√≥n se√Īala que ‚Äúla autoridad gubernativa suspender√° y, en su caso, proceder√° a disolver las reuniones y manifestaciones cuando se produzcan alteraciones del orden p√ļblico, con peligro para personas o bienes‚ÄĚ. Es decir, que la disoluci√≥n s√≥lo se justifica ‚Äúen peligro la integridad de personas o de bienes‚ÄĚ, teniendo en cuenta que no lo es ‚Äúcualquier corte de tr√°fico o invasi√≥n de calzadas producido en el curso de una manifestaci√≥n‚ÄĚ (Sentencia del Tribunal Constitucional 66/1995).

    http://www.facebook.com/groups/175417585871847/permalink/255059384574333/

    Comentario escrito por Andr√©s Boix Palop — 24 de febrero de 2012 a las 2:01 pm

  47. 47

    Mauricio,

    “El otro d√≠a le√≠a que los ‚Äúindignados‚ÄĚ en USA hab√≠an conseguido que ¬Ņ600 mil? ciudadanos cambiasen la banca tradicional por otro tipo de alternativas. Desconozco como lo har√≠an”

    FYI lo hicieron con exactamente las mismas prácticas que el 15M. Siempre criticaaaando nuestros jóvenes, pero si son americanos o egipcios, entonces bien? Por qué ese doble rasero?

    Comentario escrito por parvulesco — 25 de febrero de 2012 a las 12:17 am

  48. 48

    No creo que ninguno de ellos se planteara comunicar que iban a manifestarse.

    Comentario escrito por jos√© luis — 25 de febrero de 2012 a las 9:56 am

  49. 49

    Como de costumbre, el artículo de Andrés es razonado, y comparto gran parte de sus reflexiones.
    Me gustaría, no obstante, destacar algunas cosas al hilo del mismo.
    En primer lugar, s√≠ que es cierto que en toda sociedad hay determinados comportamientos que, aun suponiendo una infracci√≥n de las leyes, deben ser tolerados -por su escasa importancia, por lo limitado de sus efectos territoriales, por la fugacidad de sus consecuencias- sin poner en funcionamiento los mecanismos coercitivos del Estado, impliquen los mismos o no el uso de la fuerza. As√≠ ocurre, por ejemplo, con las “invasiones” de espacios p√ļblicos por una multitud que celebra un triunfo deportivo o con la superaci√≥n de los l√≠mites de velocidad pero por debajo de los l√≠mites de “tolerancia” que aplica la Administraci√≥n.
    Pero también es cierto que es difícil determinar donde debe concluir esa relajación y si la misma, para cuestiones menores, no acaba conllevando males mayores que los que se pódrían haber causado siendo más estrictos.
    En segundo lugar, si la polic√≠a, en el caso de las √ļltimas manifestaciones, ha actuado sin la mesura debida, si han existido intervenciones desproporcionadas y si se han lesionado los derechos de los ciudadanos o incluso se ha podido cometer alguna infracci√≥n penal por parte de alg√ļn funcionario autoridad, para eso est√°n los jueces, como tambi√©n lo est√°n para determinar si ha existido alguna infracci√≥n en la conducta de alguno de los manifestantes, sea o no estudiante, que lo de ser estudiante ni el C√≥digo Penal ni las leyes sancionadoras administrativas lo contemplan como circunstantia eximente, atenuante o agravante.
    En tercer lugar, comparto las reflexiones sobre las declaraciones del jefe de policía: no fueron oportunas (ni en el hecho en sí de producirse ni en su contenido), están descontextualizadas (en su contexto, su significado era distinto al que se ha pretendido dar) y de ellas no se desprende que el jefe de policía sea un mal funcionario y, mucho menos, un sujeto peligroso para la democracia o un enemigo de la inteligencia.
    En cuarto lugar, si ha existido alguna desproporci√≥n, desde mi punto de vista y sin querer quitarle importancia, √©sta ha sido m√°s bien leve, contusiones y creo que alguna herida que ha precisado tratamiento m√©dico (o incluso quir√ļrgico, que esa consideraci√≥n tienen los puntos de sutura), pero hasta donde yo s√© nadie ha sido lesionado gravemente ni, mucho menos, hospitalizado. Adem√°s, la polic√≠a ha utilizado los elementos de intervenci√≥n menos intensivos de los que dispone, sin que se haya utilizado material antidisturbios de m√°s dif√≠cil control (uno no sabe nunca a quien puede acabar lesionando una pelota de goma).
    Y, en quinto lugar, es indudable (o al menos yo no dudo) de que ha habido intención política en el desarrollo de las manifestaciones y en las desmesuradas conclusiones que algunos medios de comunicación y partidos sacan de ella. Lo cual, por otro lado, no está prohibido.
    Espero las reflexiones de los lectores.

    Comentario escrito por Jos√© Mar√≠ Olano — 25 de febrero de 2012 a las 9:36 pm

  50. 50

    Ni la policía esta para que la insulten, ni existe el derecho al insulto. Haga la prueba, vaya a la comisaría mas cercana a su casa y tocándose ostensiblemente sus genitales, llame hijo de puta al primer policía con el que se tope, y vera. Que sean muchos, y que pidan por la paz mundial, no varia lo sustancial, aunque si lo circunstancial: básicamente el numero de alborotadores. De ahí que se confunda la posibilidad de insultar a la policía o cortar una calle impunemente, con el tener derecho a ello.

    A hacer la revoluci√≥n se tiene que ir meado de casa. Y con 20 o 16 a√Īos si cortas el tr√°fico ilegalmente, la polic√≠a te conmina a largarte y decides desobedecer y plantar cara, tienes que asumir las consecuencias. Y estar contento si te vas a casa con solo una bofetada o un par de porrazos. Y a partir de ah√≠ reflexionar sobre la conveniencia de tus acciones, es decir ¬Ņmi causa justifica una lucha ‚Äúa sangre y fuego‚ÄĚ? ¬ŅCortar el tr√°fico ilegalmente? ¬ŅDesobedecer a la autoridad? Pero para ello es imprescindible la bofetada, porque la bofetada es la piedra de toque de la importancia y fortaleza de nuestra causa, el term√≥metro de nuestra indignaci√≥n. Porque sin esa bofetada el cr√≠o de 16 a√Īos o de 20 o de 40 corre el riesgo de confundir impunidad, con derecho.

    Hay una docena de formas en la que se podr√≠a haber solucionado lo de la falta de calefacci√≥n (que por cierto la directora ha desmentido) sin tener que cometer ninguna ilegalidad. De ah√≠ que m√°s all√° de la desproporcionalidad o no, de la actuaci√≥n policial, creo que es interesante plantearse la desproporcionalidad de los ‚Äúmanifestantes‚ÄĚ.

    Comentario escrito por Mauricio — 26 de febrero de 2012 a las 1:21 pm

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