«Spanish devolution: How much is enough?» en The Economist
Ya ha salido el informe del semanario británico The Economist sobre España, redactado por el corresponsal de la publicación en las Américas. Hay que leerlo:
Devolution has been good for Spain, but it may have gone too far
THE hardest problem for the authors of Spain’s democratic constitution was to strike a balance between the central government and the claims of Catalonia, the Basque country and Galicia for home rule. The formula they came up with was known as café para todos, or coffee for all: Spain was divided into 17 “autonomous communities” (plus the enclave cities of Ceuta and Melilla on the Moroccan coast), each with its own elected parliament and government. This estado de las autonomías seemed a neat solution. Over the past 30 years more and more powers and money have been devolved. The regional governments are now responsible for schools, universities, health, social services, culture, urban and rural development and, in some places, policing. But it is becoming clear that even as it has solved some problems, decentralisation has created others.
The estado de las autonomías has several clear benefits. First, as Mr Zapatero says, “it spreads power and impedes its concentration,” and in that way reflects “the best liberal thinking”. Second, by bringing decisions about services closer to the people it has improved them. Third, it encourages competition between regions. The rivalry between Barcelona and Madrid may have acquired an edge of mistrust, but it is in essence a creative tension. And fourth, the system has reduced regional inequalities, or at least stopped them widening.
To get a sense of the success of decentralisation, head not to Catalonia or the Basque country but to the south. In the 1970s Andalucía seemed much closer to Africa than Europe—and not just geographically. Rural labourers lived in semi-servitude and one adult in five was illiterate. Now it has narrowed the gap with the rest of Spain in many ways. The south is still poorer than the north, but Spain no longer has anything like Italy’s mezzogiorno.
In other parts of the country Valencia and Zaragoza have become thrusting cities with an economic and cultural life of their own, and Bilbao’s metamorphosis from a centre of declining heavy industry into a cultural and tourist magnet, started off by its Guggenheim Museum, has become a textbook case of urban regeneration.
All this has come at a political price. First, it has led to a renaissance of an old Spanish political phenomenon, the cacique or provincial political boss, as Antonio Muñoz Molina, a leading novelist, points out. Mr Pujol ran Catalonia for 23 years; Manuel Fraga, a former minister under Franco who founded the forerunner of the PP, ran Galicia for 15 years; and Manuel Chaves, a Socialist who has headed Andalucía’s regional government since 1990, is said to reign rather than govern.
These modern princes have their courts. “Every regional government wants its own universities, contemporary-art museum and science museum,” says Josep Ramoneda, who heads the Centre for Contemporary Culture in Barcelona. “In the United States there’s only one Hollywood. Here they want 17.” In Andalucía the regional government is by far the biggest employer, and the biggest advertiser in the regional press. Every regional government has its own television station. Mr Zapatero has taken to holding regular “presidents’ conferences” with his regional counterparts. The latest one attracted 600 journalists. “It looked like the UN General Assembly, with six or seven satellite trucks outside,” notes Enric Juliana, a journalist for La Vanguardia, a Barcelona newspaper.
The regional governments even get involved in foreign policy. Some have aid budgets. Mr Muñoz Molina, who was the director of the New York office of the Instituto Cervantes, a body to promote Spanish culture, recalls that regional presidents would turn up in the city with vast entourages. Most of these missions were badly organised and achieved nothing except favourable coverage in their captive media.
Coffee just for us
But this panoply of decentralisation has not placated the politicians in Catalonia, the Basque country and Galicia. That is because they never wanted café para todos: they wanted it just for themselves, as a recognition that they were different. They still want that, no matter that Spain is now an extraordinarily decentralised country in which the Basques, for example, enjoy a greater degree of home rule than any other region in Europe. Their demands make it difficult to draw up a stable and permanent set of rules.
Catalan and Basque “nationalists” argue that unlike, say, La Rioja or Murcía, their territories are nations, not regions (nor “nationalities”, in the tortuous formulation of the constitution), and invoke history to support their claim. “Here the conflict dates from 1836,” insists Joseba Aurrekoetxea, a leader of the Basque Nationalist Party (PNV), referring to the Carlist war after which the central government revoked the Basques’ fiscal privileges (restored in 1979). “Catalonia was always distinct,” says Artur Mas, who replaced Mr Pujol as leader of CiU. It descends from the medieval kingdom of Aragón, and rebelled against Madrid in 1640 and in 1701.
But Catalan and Basque nationalism are creations of the late 19th century. They stem from industrialisation, which made these the richest regions in the country, taking in migrants from elsewhere in Spain. At the time the Spanish state, unlike its French counterpart, lacked the resources to integrate the country, says Antonio Elorza, a Basque political scientist at Madrid’s Complutense University. Otherwise Catalonia and the Basque country would have been as content within Spain as Languedoc and Brittany are within France.
Perhaps because the historic claim to nationhood is shaky, language has become an obsession for the nationalists. Franco banned the public use of Catalan, Euskera (Basque) and Gallego. The constitution made these languages official ones alongside Spanish in their respective territories. In Catalonia the official policy of the Generalitat (the regional government), under both the nationalists (some of whom are really localists) and now the Socialists, is one of “bilingualism”. In practice this means that all primary and secondary schooling is conducted in Catalan, with Spanish taught as a foreign language. Catalan is also the language of regional government. A Spaniard who speaks no Catalan has almost no chance of teaching at a university in Barcelona. A play or film in Spanish will not be subsidised from public funds. “If we don’t make a big effort to preserve our own language, it risks disappearing,” says Mr Mas.
Catalan and Spanish are more or less mutually comprehensible. Not so Euskera, which does not belong to the Indo-European family of languages. The Basque government allows schools to choose between three alternative curriculums, one in Euskera, another in Spanish and the third half and half. But in practice only schools in poor immigrant areas now offer the Spanish curriculum. Despite these efforts, Basque and Catalan are far from universally spoken in their respective territories: only around half of Catalans habitually use Catalan and about 25% of Basques speak Euskera.
The nationalists’ linguistic dogmatism is provoking a backlash. Earlier this year Mr Savater, the philosopher, together with a diverse group of public figures ranging from Placido Domingo, a tenor, to Iker Casillas, Real Madrid’s goalkeeper, signed a “manifesto” in defence of the right of citizens to be educated in Spanish. They were denounced as “Castilian nationalists” in the Socialist press. But they touched a nerve. Many thoughtful Catalans believe that Catalan would be safe if it remained the language of primary schools, but that Catalonia would gain much by allowing a choice between Catalan and Spanish in secondary schools.
The power of language
The argument about language is really about power. “The problem with nationalists is that the more you give them, the more they want,” says Mr Savater. What some of them want is independence; all of them use this as a more or less explicit threat to gain more public money and powers. The polling evidence suggests that no more than a fifth of Catalans are remotely tempted by the idea of independence. The figure for Basques is around a quarter, despite 30 years of nationalist self-government and control of education and the media, and despite the departure of around 10% of the population because of ETA’s violence, points out Francisco Llera, a (Socialist) political scientist in Bilbao.
ETA’s political support is declining, though not vanishing. The PNV is split between a pro-independence wing led by Juan José Ibarretxe, the president of the regional government, and home-rulers in the party leadership. Mr Ibarretxe wants to hold a referendum on the right of Basques to self-determination. Mr Aurrekoetxea argues that ETA should not have a veto over whether Basques can peacefully express a view on the future.
The government, parliament and the courts have all blocked the referendum plan “because it is against the constitution”, says Mr Zapatero. “It would make ETA right in fighting on the basis that this is an oppressed people,” says José Antonio Pastor, a Basque Socialist. He and many other non-nationalist politicians and their families must live with round-the-clock bodyguards. In parts of the Basque country, in the tight rural valleys on the borders of Vizcaya and Guipúzcoa, non-nationalists cannot campaign freely. The Socialists hope to win a Basque regional election due in March. To improve their chances, they are following their Catalan peers in embracing cultural nationalism.
Buying off the Basque and Catalan nationalists with more money has become harder. The central government now accounts for just 18% of public spending; the regional governments spend 38%, the ayuntamientos (municipal councils) 13% and the social-security system the rest. But under the new Catalan autonomy statute more money has to be devolved. Over the next seven years Catalonia will have to be given a share of public investment equivalent to its weight in the Spanish economy, which will amount to an extra €5 billion a year. Previously Catalonia, although Spain’s fourth-richest region, received less public spending per head than several others. It complains that its commuter trains, in particular, have been starved of funds.
The Basques have no such worries: each Basque province and Navarre collect their own taxes and hand over less than 10% to the central government in Madrid. But they benefit from central-government defence spending, and they are net recipients from the social-security system. As a result, public spending per person in the Basque country is the highest in Spain.
The new Catalan statute requires the government to strike a new regional financing deal, even though the one in 2001 was supposed to be final. But it is to the central government that Spaniards will look for unemployment benefits and for spending to alleviate recession. Local governments are likely to suffer budget cuts by 2010, if not next year.
The government’s ability to carry out economic reforms is also compromised by decentralisation. As regional governments acquire more and more power to regulate, businesses face higher compliance costs. Now that the government employment service has been decentralised, José María Fidalgo, the general secretary of the Workers’ Commissions, the largest trade-union federation, worries that jobseekers have to look at 17 different websites.
It would have been easier for all concerned if Spain had adopted federalism in 1978. That would have set clear rules and aligned responsibilities for taxing and spending. The Senate could have become a place where the regions were formally represented and could settle their differences, akin to Germany’s Bundesrat. But the Catalan and Basque nationalists will only accept a confederation of several “nations”. The PP also opposes federalism.
In the meantime Spain must muddle on. “The great Spanish project is not in danger, but it’s like a plant that requires constant tending,” says Narcís Serra, who used to be Mr González’s vice-president and now runs Caixa Catalunya, a savings bank. “It’s important that Catalonia is comfortable in the project.” The government in Madrid could make some gestures to the regions, such as moving some regulatory agencies or other national bodies out of the capital. And would it really be the end of Spain if the Basques, like the Welsh, had their own national football team?
Elsewhere in the country anti-nationalism is starting to stir. Mr Savater and Rosa Díez, a former Basque Socialist leader, have set up a new party of the radical centre called Union, Progress and Democracy (UPyD), in an effort to combine social liberalism with a defence of the idea of Spain. They hope to profit from the rising disillusion with both the main parties. Even though it lacked money and access to the media, it won 1.2% of the vote in the March election, the same as the PNV. But because the electoral system disproportionately rewards geographically concentrated votes, the UPyD secured only one deputy, Ms Díez, against the PNV’s six. It hopes to do better in an election to the European Parliament next June, for which the whole country will count as a single constituency.
Es un buen resumen con el que estoy básicamente de acuerdo. Me cabrea lo que calla,. Y esto es, qué pasa con los derechos de las personas en un sistema tan descentralizado, quién los garantiza, sobre todo frente a los abusos de los caciques regionales y su ejercito de dóciles asimilados? Pero esto al articulista no parece interesarle, y lo peor es que a los apañoles tampoco.
*Tampoco estoy de acuerdo con le mito de que el catalán el eusquera y el gallego estaban prohibidos durante el franquismo. Alguien debería explicar por qué Fraga daba ya en 1954 premios a publicaciones en eusquera, o en 1963 mis primos iban a una Ikastola de Pamplona, o por qué todos los himnos del barcsa están en catalán y se cantaban durante el franquismo. Ninguno de ellos se compuso durante una etapa democrática. Pero se está tan bien con un victimismo irreal.
*Me he equivocado y los he escrito en a entrada anterior. Sorry.
Por si acaso
Control, bubu, Carraspito, a ver si puedo luego. Recordemos el tema: “El voto es secreto, y nadie de amenaza a la hora de depositarlo.” Luego os explico cómo se extiende el miedo a la propia intimidad y afecta incluso al voto secreto, por supuesto. Además del poder de la imitación, que también afecta. A ver si tengo tiempo.
Un saludo a los tres.
*Carraspito, para ligar con las inglesas prueba a hacerte el latino, el tópico de apañol. Haz como que te gustan los toros y pretende ser un tipo pasional y chulillo. Yo tenía un amigo nacionalista vasco que hacia esto y le iba estupendamente. Había que verle dando palmas, bailando sevillanas y lanzando “Oles”. Era un cínico con toda la gracia. Se las llevaba de calle. Luego termino casado con un seta vasca, de chotoburka y malgenio diario. Hay que verla ahora completamente domesticado, con sus hijos, Unai y Ander subiéndosele a la chepa. Cuando estoy con él me mira y sé que ya está aburrido de hacerse el vasco.
No tendría ningún problema en las palmas, las sevillanas y los «Oles», pero jamás mentiría con respecto a la tauromaquia (que no los toros, los toros me gustan, lo que odio son los toreros). Me parece una cuestión de principios, y los míos hablan muy claro con respecto a ese tema. «Es un duelo justo» dicen los defensores. Pero yo no he visto que a Fran Rivera le dieran la puntilla, le cortaran una oreja y se lo llevaran arrastrando las mulillas cuando perdió el «duelo»…
Para ligar con las inglesas hay que ir a saco y hacerse el tontito que no sabe inglés. Yo les hablo en perfecto inglés y ya me tienen calao. El finde que viene, más. Ya os contaré.
TO be or not to be, that is the government .
http://www.youtube.com/watch?v=-KwTW6EzY1c
Karraspito, por tu padre ,intentar pillar una irlandesa o por lo menos una escocesa o galesa,que llevan sangre celta pero no una sajona ( a no ser que te vaya la zoofilia)
by HORUS a proud solar lancero
Por cierto que eres todo un trifido Karraspito parlas en vascuence,castellano y sajon.Ese es tu problema con las sajonas, demasiado intelestual ,¿sabehhhh?.
Y ademas zoologo,lo dicho te ven demasiado inteligente, y no te comes una rosca…
Utiliza esta cancion romantica:
http://www.youtube.com/watch?v=KSCoom6_UFk
Yo es la que uso cuando me da por usar sumisas sajonas,y les llega a su lado mas sensible.
by Horus a proud pedazo de halcon
Carraspito, yo no tengo mayor problema con los toros. No lo entiendo, pero no me parece una cuestión importante. Hay cosas que me impresionan. El silencio, la gente sale de las plazas de toros respetando a los demás, nunca he visto una pelea. La gente entra y sale del fútbol, se crean bandas, se dan de palos, muere gente. El toreo no se presta a catalizar Nosotros vocingleros de fin de semana.
Una anécdota, Jon Idígoras era novillero y llego a torear con el nombre de Chiquito de Amorebieta. Estaba empeñado que los toros eran un rito de origen vasco, al igual que la tortilla de patatas que de todos es sabido la inventó una cocinera de Zumalacarregui.
Mi nada estimado benjamingrullo:
Ante la inmensa tontería/falsedad publicada algo más arriba acerca de la supuesta “no persecución” del euskara durante el franquismo (ya, ya sabemos que probablemente vivieras tales décadas gozando de la más plácida de las placideces), me permito ofrecerte a ti y a los lectores en general unos meros datos públicos acerca de lo bien que lo pasaban por aquel entonces quienes trabajaban y quienes estudiaban en las ikastolas vascas (lugares que supongo cercanos al infierno en tu delirante y recortado imaginario):
“En 1914 se fundó la primera ikastola. En 1932 se creó la primera asociación de ikastolas.
La Guerra Civil española supuso la desaparición de las ikastolas, por lo que algunos grupos de padres enseñaron clandestinamente euskera a sus hijos, destacando como pionera en esta labor Elvira Zipitria (1906-1982), que desde 1943 impartió clases en su propia casa de San Sebastián.4 5 6
A partir de 1960 y hasta 1975, se dio el gran crecimiento de las ikastolas. En 1964 se creó la primera ikastola en el País Vasco francés y en 1965 fue excepcionalmente legalizada una ikastola en Bilbao.
En 1968 un Decreto constata la realidad de la existencia de «numerosos niños inscritos en centros no autorizados» y de «varios miles de niños que asisten a centros que escapan de todo control». Dichos alumnos no podían obtener el «Libro de Escolaridad» por lo que tenían vetado el acceso a estudios medios y superiores, por lo que las asociaciones de padres recabaron el apoyo de la Iglesia, legalizándose las ikastolas bajo la responsabilidad de las parroquias y ordenes religiosas, constituyéndose además algunas como centros privados legales. En dicho año se produjo un hecho de enorme importancia para el idioma vasco, pues se procedió a su unificación y normalización lingüística.
En 1969 se fundó la Federación Diocesana de Ikastolas convirtiéndose con la llegada de la democracia en 1978 en una federación secular.
En octubre de 1980, la Consejería de Educación del Gobierno Vasco firmó con el Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) el Convenio de Ikastolas regulándose así 1.738 aulas en el País Vasco.”
Si tienes alguna duda añadida, ya sabes, pero al menos no mientas.
Un poquito + sobre la «placidez lingüística del franquismo respecto del euskara:
. 1936. Se prohibe hasta la palabra «agur». Bando del comandante militar Ricardo Sanz Iturria en Estella-Lizarra; 25 de septiembre de 1936.
· 1937. Los sermones, sólo en castellano. Orden del delegado de Orden Público de Gipuzkoa al primer jefe de la comandancia de la Guardia Civil de la provincia; 17 de diciembre de 1937.
· 1937. Denunciar al que hable euskera: «Se denunciará a todo aquel que infrinja lo dispuesto sobre la prohibición de hablar idiomas y dialectos diferentes del castellano».
· 1937. Multa por hablar euskera: Martín Altolaguirre y su hijo, por haber sido sorprendidos hablando vascuence, fueron multados con 100 pesetas cada uno.
· 1938. «Sírvase tener en cuenta que en las iglesias no debe permitirse la predicación en vascuence». Orden del comandante AG.; 30 de mayo de 1938.
· El euskera, excluído de los registros. Orden del Ministerio de Justicia; 12 de agosto de 1938.
· 1939. Prohibición de términos vascos en hoteles. Orden del Ministerio de Gobernación; 8 de abril de 1939.
· 1940. El euskera, fuera del comercio. Orden del Ministerio de Industria y Comercio; 20 de mayo de 1940.
· 1940. Ante el tribunal, en castellano.
· 1944. El euskera, prohibido en las Escrituras Públicas. Art. 148 del Reglamento notarial; Decreto del 2 de junio de 1944.
· 1945. Prohibido el euskera en los buques mercantes. Ministerio de Industria y Comercio; Orden del 15 de enero de 1945.
· 1947. Prohibido el uso del vascuence en las revistas. 1 de abril de 1947.
· 1948. Uso exclusivo del castellano en la escuela. Informe de Federico de Ávila, Inspector de la Escuela Nacional Mixta.
· 1949. Las tumbas, en castellano. Oficio siguiendo las instrucciones de Riestra, Gob. Civil de Bizkaia; 27 de octubre de 1949.
· 1953. Nombres genéricos en castellano. «Todos los nombres genéricos habrán de ser castellanos».
· 1954. En suspenso los programas en vascuence. Ministerio de Información y Turismo; Dr. general de Radiodifusión y Televisión.
· 1964. Ni discos ni publicidad en vascuence. Octubre de 1964.
Ah, eso sí: «La primera ikastola en Vitoria fue abierta en tiempos de Franco.» Joder Franco, oyes, muchísimas gracias por el favor, ¿eh? No sé si eres más cínico que enfermo o más enfermo que cínico, pero por ahí andas, benjamín.
Benjamín, no me refería a la actitud de la gente, no al respeto, ni a la relación entre las personas que van a los toros, yo me limito al espectáculo en sí y en lo que supone para los animales. Fuera de eso, tengo entendido que el mundo de la tauromaquia es un mundo bastante machista y conservador en el peor sentido del término. Mira sólo el caso de Cristina Sánchez. También tengo una amiga novillera que no siguió en ese mundo porque le dejaron muy claro que las corridas (de toros) importantes que consiguiera dependerían de las corridas (de cerdos con cargos importantes en el mundillo) que ella provocara. De todas formas, debes saber que entre mis amigos a una gran mayoría les gusta el toreo, y a otros les da igual. Pero a estos últimos les cuesta entender que haya alguien que aproveche la mínima oportunidad para criticar el espectáculo y hablar de la bajeza moral que le parece, ellos se limitan a decir que es una cuestión de gustos. Yo estoy de acuerdo, pero siempre que tengo la oportunidad opino acerca de por qué me parece una salvaje anacronismo completamente fuera de lugar, aunque por supuesto sin perder el respeto por quien piensa lo contrario. En Euskadi en general hay afición por la tauromaquia, en León también, y en Toro ni te cuento (mira el nombre de la ciudad), aunque he parado poco por allí. Lo que te quiero decir es que, en este caso, el Nosotros para mí sería hacer como que me gusta, intentar aficionarme y poder hablar de ello e ir a corridas con mis amigos, o en todo caso, adoptar una actitud indiferente y no mojarme mucho. Creo que en este tema lo difícil es estar en contra de una manera más o menos comprometida, opinar siempre que se tiene oportunidad e intentar influir en las conciencias de los demás.
Lo de Idígoras había oído algo, de todas formas, si no me equivoco, aunque en Euskadi hay afición, el sector más radical del abertzalismo está en contra del toreo. Al menos Hierros Bilbao, porque al ser una coalición de muchos grupos sociales diferentes, recoge la reivindicación de los ecologistas de Eguzki, que se muestran en contra. Lo de la tortilla se lo había oído al Arguiñano, aunque creo que el contaba otra versión que decía que la inventó una cocinera en Navarra o algo así…
En cuanto a lo de los idiomas regionales, en mi familia conocemos varias personas sin relación entre ellas que durante el franquismo, de críos, no sabían prácticamente hablar castellano y en el colegio les pegaban y los castigaban si hablaban en euskera. Yo no se si estaba prohibido por ley o era que los profesores eran más franquistas que Franco y lo llevaban al extremo, pero lo que te cuento es un hecho.
Horus, le tengo echado el ojo por ahí a una irlandesa pelirroja (por supuesto) de recias curvas y delantera poderosa, y además me va a enseñar gaélico (porque ejercen sobre mí una poderosa atracción todas las lenguas minoritarias, aunque seguro que Grullo, en su erudición, tiene alguan otra extraña teoría al respecto…)
Pobre y oprimido tío Pero. No sé si tus datos son ciertos o fantasiosos. Sé que los míos sí son ciertos. Y no has negado ninguno.
Gregorio Arrien ha desarrollado un estudio histórico sobre la génesis y el desarrollo de las ikastolas de Vizcaya, abarcando desde 1957 creación de la primera Ikastola de posguerra en Bilbao, hasta 1972, cuando se fundó la ikastola Lauro. Por cierto, mi abuelo ayudó bastante a su financiación. Te guste o no, CaliPero. Mis parientes iban a la ikastola en pleno franquismo en Pamplona. No sé si se fundó en el 63 ó 65 pero estudiaban en eusquera en pleno franquismo. Recuerda al caudillo cuando hablaba de “la riqueza de los pueblos de España”. Vaya burla, que convirtáis a vuestro hombre en un ogro para seguir en el machito.
En todo caso, si lo que dice Calimero fuera cierto Joselito sería el Che Guevara, y ya saben ustedes que no. Aquí lo tienen, en pleno franquismo y cantando en eusquera, en una romería que ni el PNV. http://es.youtube.com/watch?v=BYdJVRra1E4
También es verdad que existían centros no autorizados, pero tampoco desautorizados ni prohibidos. Yo acudía a uno de ellos, las que impartían las clases eran mis tías, y nunca me sentí un clandestino. Todo era abierto y conocido.
Pero Calimero siempre estará victimizando su pasado para así justificar sus privilegios en el presente. El viejo truco. Mi hermano todavía imagina que en la comunión le dieron una bici peor que la mía. Es falso, pero tienen ustedes que ver el partido que le saca a sus injusticias imaginarias. Además, las Orbea eran mejores que las BH. También sé una cosa, contra los recuerdos inducidos y las fantasías imaginarias no hay nada que hacer.
De hecho, Benja, las BH siempre fueron unas bicicletas bastante malas, pero ahí tienes a la empresa, que nunca le ha ido mejor. Orbea estuvo a punto de cerrar aunque se recuperó, y G.A.C., cuyan bicicletas eran mejores que las anteriormente mencionadas (aunque puede que eso fuera lo que nos contaba mi padre porque trabajaba allí, pero por lo que sé es cierto) ya cerró hace muchos años. Es impresionante pasar por delante de lo que fue la enorme fábrica, ya no queda nada, todos los pabellones han sido absorbidos por Estampaciones Bizkaia (o Vizcaya, pero creo que lo escriben en euskera) o por pequeñas empresas que se han asentado allí.
«El silencio, la gente sale de las plazas de toros respetando a los demás, nunca he visto una pelea. La gente entra y sale del fútbol, se crean bandas, se dan de palos, muere gente. El toreo no se presta a catalizar Nosotros vocingleros de fin de semana.»
Normal, no hay un fondo norte de las barras ultra boixes del Toro CF. El torero siempre juega en casa y tiene el público a favor, con quién se iba a pelear la gente, con las mulas? Estaría bien (metafóricamente, claro, no quiero dar ideas) ver una corrida dos contra uno, Chiquiro de Chipiona y el Niño de Alburquerque contra el morlaco, y que uno le quitara al otro la estocada final en el último momento. Verías que risas con la gente, las almohadillas, las botas de vino y las navajas de Albacete.
Por otra parte en los toros también muere gente, aunque no del público. Y no diré que lo celebro, pero hay un cierto placer perverso. Por cierto, al toro que mata a un torero se le da la oreja y el rabo del matador?
Punto y aparte. Grullo, me parece muy bien que un día de estos me respondas sobre el miedo y el voto secreto, aunque tengo yo bastante claro este tema. Si alguien tiene miedo a apoyar una opción política cuando nadie le ve, le coacciona ni le critica, será que aunque se le llene la boca hablando de esa opción política en realidad no comparte su ideario y tiene miedo de cagarla. Porque a veces puedes ir a votar con la nariz tapada, pero SIEMPRE debes ir con el convencimiento de que escoges la mejor opción. No hay otra.
Yo pensaba en cambio que me ibas a explicar por fin por qué los nacionalistas somo de fábrica «servilistas» con el poder, por qué hay que tunearse de «catalat» (sigo con la duda del chiste) para vivir mejor por estos pagos, y en qué sentido vivo mejor yo que un votante de España 2000. Me parecía más interesante el tema. En fin, no se puede tener todo.
Karraspito, pelirroja y con tetas? Suerte muchacho, la presa lo vale. Luego haces fotos y las repartes.ª
Carraspito, a mí que no gustándome los toros, más que un anacronismo me parecen un recordatorio. Tenemos que dejarnos de monsergas buenistas, la naturaleza no es Disney, tiene unas reglas bastante brutales. Son como son y pretender que son de otra manera es el primer paso para negar la realidad. Cada día millones de pollos, vacas, cerdos, ocas… son engordadas, matadas y envasadas para nuestra supervivencia. Nos viene todo enlatado sin el ritual obligatorio de la muerte. Los toros es de los pocos rituales primitivos en los que el hombre se pone a la altura del animal, arriesga su vida y celebra la naturaleza real de la vida.
A mí me parece extraordinaria la naturalidad y el respeto que tienen las gentes del campo cuando degüellan un cerdo o despluman una gallina. Convertir esas acciones en un espectáculo recordaría a los niños una verdad del mundo que creo que no hay que ocultar. Pretender que no existen y borrarlos de la realidad es un paso para el desastre, para vivir como si no existiesen la muerte ni la lucha por la vida.
Aunque tampoco estoy muy seguro.
*De cualquier forma, parece que nadie quiere hablar del artículo del Economist.
Control, procuraré contestarte a todo. También a las ventajas sociales del tuning catalat, que por otro lado me parece obvias. A ver si puedo luego.
Benja,
Por lo que tengo entendido, la característica común que se señala como identificadora de un grupo cultural o etnia es (sonido de tambores) la lengua, claro. Además, la secuencia lengua-nación-estado era la regla a la hora de legitimar la creación del Estado liberal durante el siglo XIX.
Los Estados con distintas lenguas han probado ser conflictivos (Bélgica, Yugoslavia, España y bastantes países africanos, diseñados por el invasor europeo) por esta misma razón y digamos que es muy difícil constituir una unidad política con una comunidad que habla distintas lenguas.
Una vía puede ser la francesa: el fomento de una sola cultura como base de la nación. Pero ahora todos somos progres y nos va el rollo multicultural-obamaniaco abbronzato, de modo que sería útil buscar otras fórmulas que la vieja identificación nación-estado, que ya es cuestionada desde muchos otros puntos.
Es por eso que el proyecto político para España es un gran reto, muy difícil, al que no han sabido responder ni PP, ni PSOE ni los partidos regionalistas (CiU, PNV, etc), porque ninguno tiene visión de Estado. En lego, son una puta mierda.
Es totalmente normal que alguien foráneo a la cultura local se adapte a ella, simplemente por pura convivencia. Lo hizo Montilla sin ir más lejos y muchos más. Precisamente, la integración real supongo que llega en el momento que quienes exigen una eficiencia política y una subsidiariedad no tienen necesariamente diez o quince generaciones de sangre pura catalana, sino que perfectamente pueden tener apellidos de origen castellano o magrebí.
Que tu nos vengas después con estos delirios tuyos de los catalats serviles es algo bastante incomprensible si nos es a la luz del psicoanálisis freudiano: es fruto de alguna frustración latente sumida en tu inconsciente, quizá el clásico complejo de Edipo o, siendo más valiente, la nostalgia de un Estado monocultural a la Franco, que te distorsiona la realidad hasta extremos bien curiosos. ¿En qué ciudad vives?
Bueno parvulesco, todos no somos progres, en algunos sitios sólo quieren enseñar en una lengua, como en Francia, ¿no? Lo que pasa es que si lo hacen unos es facha, y otros no…, cosas de la vida…
Respecto al artículo, hay cosas que no tengo tan claras…, el desarrollo de España en democracia, ¿fue por las autonomías o sólo por ser una democracia seminormalizada subvencionada por Alemania? Igual sólo con eso ya se hubiera conseguido un desarrollo igual o superior al actual, y encima sin montones de parlamentos, cientos de direcciones generales, etc… Pero si crecen en funcionarios ministerios de cosas transferidas…
Entre el hacer, transferido, y el coordinar, mantenido, al final, más a chupar del bote.., y manteniendo las diputaciones franquistas, subvencionando a todo dios, etc…
Por cierto, ningún partido se ha quejado del aumento de asignación a los partidos en los presupuestos de este año…
Ah, y un enlace gracioso, a colación de la charla sobre el impuesto sobre los pringaos.., digo, sobre la renta…
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/10/baleares/1226302258.html
«Vicente Grande: el millonario al que la renta le sale a devolver 6.000 euros»
Saludos
Acabáramos. El rollo no es eliminar las corridas de toros, es ir al mercado a que te vendan el pollo vivo y torearlo tú mismo en casa.
Joder macho, compararme el hecho de la muerte animal como fuente de alimentación necesaria e impepinable de miles de millones de personas, y de la muerte animal como espectáculo de masas es de tal, pero tal simpleza argumental, o bajeza moral, o ambas cosas, que asusta. Ya puestos podríamos reeditar los circos romanos, que creo que se lo pasaban de puta madre «recordando la brutalidad de la naturaleza» entre gladiadores y leones. Que las víctimas de la naturaleza sean personas no debería cambiar demasiado el asunto no?
Al cerdo hay que matarlo, pero por mí habría que prohibir todas las matanzas de cerdos. La familia que lo lleve al matadero y que se lo devuelvan envuelto en tripa, que va a estar igual de rico. No es lo mismo un matadero profesional que diez tíos rodando con el gorrino por los suelos para rajarle el cuello a la décima, porque el del cuchillo lleva tres vasos de vino y no acierta. Crees necesario que un animal sufra más de lo imprescindible a la hora de morir para acabar en nuestra estómago? Vaya pregunta, por supuesto que sí lo crees…
Asertus, era coña. Soy progre de diccionario, voto a los comunistas.
Mi nada estimado enfermo benjamingrullo:
Confunde Vd, sin duda de manera no premeditada, la mera tolerancia hacia cierto uso de la lengua vasca en el sistema educativo (“dhimmitud”, que le dicen cuando hablan de cómo las teocracias musulmanas “toleran” a las gentes del Libro) con la “no persecución” de toda lengua-española-pero-no-el-español.
Si le parece poca la erradicación de la lengua vasca del sistema educativo (dónde queda la oficialidad, el reconocimiento, la titulación o, venga hombre, no me sea cínico, la posibilidad de estudiar en euskara excepto en centros privados de enseñanza básica y semiclandestinos en este sistema?) y de la totalidad de la esfera pública, uso ante la administración (justicia, registro civil)?
Venga hombre, a otro perro con ese hueso y siga fantaseando con sus delirantes y enfermizas (probablemente, ay, sugestivas y sicalípticas, verdad picarón?) imágenes de recios mocetones nacionalistas (de origen acharnegado o no) que le someten a sus viles designios. Talmente como Lawrence de Arabia y el coronel turco.
«A mí me parece extraordinaria la naturalidad y el respeto que tienen las gentes del campo cuando degüellan un cerdo o despluman una gallina. Convertir esas acciones en un espectáculo recordaría a los niños una verdad del mundo que creo que no hay que ocultar. Pretender que no existen y borrarlos de la realidad es un paso para el desastre, para vivir como si no existiesen la muerte ni la lucha por la vida.»
Olvidas la existencia de las granjas-escuela, donde los niños tienen acceso a todas las tareas que se realizan habitualmente en el campo, en las granjas, incluyendo sacrificar animales, creo, aunque no estoy seguro, pero si no es así deberían, es eso te doy la razón. Pero hay una gran diferencia entre sacrificar un animal de la forma más «humana» posible, y me refiero a causarle el menor sufrimiento posible dentro del hecho innegable de que te lo estás cargando, y todas las perrerías que se le hacen a un toro desde antes de entrar a la plaza hasta que se le da la estocada final, o la lamentable forma como son criados, tratados y sacrificados los animales de las grandes explotaciones ganaderas. De hecho intento consumir poca carne, y la que consumo intento que no provenga de este tipo de granjas que te menciono, o lo que es lo mismo, intento ser coherente, pero no es fácil.
Gracias a veranear en León, yo he tenido acceso a ese espectáculo del que hablas, y he visto a mi agüela y a mis tíos matando gallinas y conejos, principalmente. No fue un espectáculo agradable precisamente, y más siendo un niño con una sensibilidad especial hacia los animales, que de hecho acabó estudiando Zoología, se me saltaron las lágrimas, pero algunos de esos animales tuvieron suerte de vivir en libertad y alimentándose bien hasta que murieron, a diferencia de los de las granjas…
«Tenemos que dejarnos de monsergas buenistas, la naturaleza no es Disney, tiene unas reglas bastante brutales.»
Deberías echar un vistazo a las prácticas empresariales de Disney, son bastante cabrones. La Naturaleza no es Disney, y por eso no me escandaliza en absoluto que haya pueblos que cacen para sobrevivir, o incluso la caza como deporte o hobby, que bien gestionada contribuye a la conservación del medio y genera dinero y puestos de trabajo, pero no entiendo qué tiene todo eso que ver con un tío vestido con lentejuelas haciendo sufrir a un pobre toro para luego rematarlo. Y me uno a la pregunta de Controlcé, que ya había hecho yo antes: a Fran Rivera le pilló el toro hace tiempo, pero se lo llevaron al hospital. Si fuera un duelo justo, como claman los defensores, al Sr. Rivera deberían haberlo rematado, cortarle una oreja y el rabo y llevarse su cadáver mutilado a rastras, porque en aquella ocasión perdió el «duelo justo»…
Perdonad que hoy no entre en el otro debate pero es que a veces me satura, Grullo no se cansa y lo repite a diario. Es simple, Controlcé: en Catalunya, en Euskadi y en tantos otros sitios hay gente que es nacionalista porque le da la gana y porque las ideas políticas que más le convencen son las de ERC, CiU, Pene V, Hierros Bilbao o el que sea. Independientemente de que sean de antepasados vascos, catalanes, extremeños o andaluces, viven donde viven y tienen su propia idea de cómo debería gobernarse su comunidad autónoma. Lo cual no significa de ninguna manera que renieguen de sus orígenes, de sus antepasados o de su familia, y de hecho suele ser habitual que, en el caso de los que no descienden de vascos o catalanes, veraneen en el pueblo de sus padres o abuelos, y tengan unas costumbres en casa que mezclan elementos culturales, gastronómicos, etc, vascos o catalanes y de su lugar de origen (en mi caso, por ejemplo, chorizo de La Bañeza conviviendo en la misma nevera con un pedazo bacalao para hacerlo al pil-pil). También hay otros que son nacionalistas porque les sale rentable, se sacan el carnet del PNV, por ejemplo, euskaldunizan sus apellidos, van al fatzoki, perdón, al batzoki a todas horas y celebran el Aberri Eguna con más fervor que en el Goiherri, es decir, son más papistas que el Papa. La idea de Grullo es simple: TODOS los nacionalistas con orígenes castellanos, extremeños, andaluces, etc, son del segundo tipo que yo he mencionado, y además esa es la opción fácil y cobarde. Es decir, si tus ideas coinciden con las de alguien que no se comporta adecuadamente, automáticamente tu comportamiento (independientemente de cómo sea) tampoco es adecuado y eres un cobarde por apuntarte a la opción mayoritaria. Lo de menos es cómo pienses, la opción valiente es ir en contra del nacionalismo, aunque tú no pienses así, porque si no eres un maldito cobarde que es nacionalista por imposición de los caciques regionales, y porque te has tuneado hasta camuflar tu verdadero yo y blah, blah, blah… Que es tanto como decir que todos los que tienen ideas similares a las de los miembros de ETA son terroristas, o todos los que profesan la religión islamica son asesinos suicidas en potencia. En fin…
Ya, lo que viene siendo una falacia como un baserri de grande, vamos.
Gracias por aclarármelo Karraspito, aunque confiaba en que fuera el mismo quién se explicara… en fin. Acuerdate de las fotos.
No te preocupes, si él se va a explicar, estoy seguro, no te quepa duda. Si te ha dicho que te va a contestar lo va a hacer, seguro, Grullo es cumplidor, de eso no me cabe duda, si no lo ha hecho ya es porque está ocupado. Y a mi también me va a responder, porque evidentemente no está de acuerdo con lo que yo he contado.
Pues lo de las fotos sí que lo intentaré, pero creo que no has comprendido bien el concepto «recia». En realidad está gordita, tampoco es que sea una boya, pero es una de estas gorditas que conservan sus femeninas curvas, todo lo cual la hacen físicamente adorable. Además, como ya te he dicho, la delantera es poderosa, es pelirroja y muy guapa…uffff, que me da…y NO es inglesa, importante dato, por eso no parece una CERDA, como le gusta decir a Horus…
Saludos, karmarada
Dice Parvulesco, – tiempo sin verte, un saludo –:
1 – “Por lo que tengo entendido, la característica común que se señala como identificadora de un grupo cultural o etnia es (sonido de tambores) la lengua, claro.” Esto es algo completamente falso. De ser cierto en el País Vasco no habría vascos. Los gitanos y los judíos hablan muchas lenguas y siguen siendo judíos aunque no sepan hebreo o yiddish o vete tú a saber qué. De ser como tú has malentendido, Carraspito sería vasco, y no lo es. Ni él ni Tontxu Campos. Y es algo que saben los dos de sí mismos. De ser así, los mudos no tendrían etnia. De ser como tú dices la etnia sería algo que se aprende. A todas luces, una barbaridad. ¿Estamos de acuerdo?
Sigue Parvulesco: “Además, la secuencia lengua-nación-estado era la regla a la hora de legitimar la creación del Estado liberal durante el siglo XIX.”
No. A ver, el estado moderno nace con la revolución francesa. En Francia por aquel entonces había bastantes más lenguas que en la pichiguay Apaña autonómica. La implantación del francés era mínima comparada con la del español en toda España. Un principio de la revolución era la igualdad, y dentro de la igualdad está el derecho de todos los ciudadanos a acceder a un puesto en la administración del estado en igualdad de condiciones que los demás. El francés pasa a ser la lengua oficial igualitaria. Es la igualdad, la que legitima el francés en el estado moderno, la lengua oficial es una consecuencia de la igualdad, no es un factor previo. Eso que tú piensas de vamos a hacer un Estado allá donde hay una lengua… es falso. Es justo lo contrario. Tus argumentos son contrarrevolucionarios, nacen entonces. Frente a la igualdad de todos tratan de imponer las diferencias regionales para que los poderes tradicionales conserven el control territorial. Algún día veremos una democracia global, con una única lengua llena de expresiones, y muchas lenguas regionales, pero sólo una garantizará la igualdad ciudadana de todos los seres humanos. Las otras no desaparecerán, pero no serán las lenguas del Estado Global.
Jo, Parvulesco, y voy sólo con tu primer párrafo.
3 “Una vía puede ser la francesa: el fomento de una sola cultura como base de la nación.” Una lengua no es sinónimo de una sola cultura. Esta es tu trampa. La lengua es un instrumento, no un elemento identitario. Tus premisas son erróneas.
4 – “Es por eso que el proyecto político para España es un gran reto, muy difícil, al que no han sabido responder ni PP, ni PSOE ni los partidos regionalistas (CiU, PNV, etc), porque ninguno tiene visión de Estado. En lego, son una puta mierda.”
Absolutamente de acuerdo.
5 – “Es totalmente normal que alguien foráneo a la cultura local se adapte a ella, simplemente por pura convivencia.”
Que algo sea normal no quiere decir que sea bueno, ni justo, ni democrático… aunque sea por pura “conveniencia”. La convivencia es otra cosa. Lo normal puede ser muy siniestro. Además, que decir que el eusquera es un elemento normal de la cultura vasca es absolutamente falso. Los vascos no hablamos eusquera, hablamos lo que nos da la gana, somos seres libres. Son los Carraspitos los que vienen aquí a hacer méritos. Por razones obvias, yo no tengo por qué hacerlos.
Confundes integración y asimilación. A ti renegar de lo propio, a lo Pop, e incluso hacer continuo alarde de ello, te parece normal. A mí me parece penoso, servil y una actitud antinatural.
6 – “Que tu nos vengas después con estos delirios tuyos de los catalats serviles es algo bastante incomprensible si nos es a la luz del psicoanálisis freudiano: es fruto de alguna frustración latente sumida en tu inconsciente, quizá el clásico complejo de Edipo o, siendo más valiente, la nostalgia de un Estado monocultural a la Franco, que te distorsiona la realidad hasta extremos bien curiosos. ¿En qué ciudad vives?”
Lo mejor es tu último párrafo. El subconsciente es freudiano. El inconsciente es jungiano. Y la nostalgia tampoco tiene nada que ver con ninguna de las dos cosas. Ni siquiera sabes lo que estás diciendo, pero te agradezco la osadía. Demuestra que te equivocas, pero que te arriesgas. Así que te aplaudo. De cualquier modo el franquismo poco tuvo que ver con el monoculturalismo, como nada tiene que ver que todos los seres humanos hablemos una sola lengua con la desaparición del multiculturalismo que a ti tanto te pone. Al franquismo lo único que le interesaba era el monoteísmo, o sea, el catolicismo. Y a Franco estar arriba, como a todo dictador. El resto le daba igual, recuerda “Yo no me meto en política”
Vivo en Guecho, cerca de Bilbao.
Control dice “tal simpleza argumental, o bajeza moral, o ambas cosas, que asusta.” Control, el imperativo categórico no incluye a los animales. O igual es que no sabes qué es la moral tal y como Kant la formuló. Con lo de simpleza argumental estoy más de acuerdo. El resto era sólo palabrería para que tú te sintieras bien. Una chorrada.
No, no creo en el sufrimiento gratuito. Pero creo en el respeto y en que tenemos que reconocer que matamos animales para alimentarnos.
De aquí a que se muera Control tiene que comer chuches y pistachos. Bubu, vigílamelo. Morirá sintiéndose puro… y haciendo el ridi, pero bueno. Hay cosas peores.
Dice Parvulesco: “Asertus, era coña. Soy progre de diccionario, voto a los comunistas”
Si dijera Comunitaristas, que es el comunismo apañol, estaría de acuerdo. En Apaña no hay comunistas.
Nuestro jesuita bromurizado no sabe lo que dice, ignora completamente la realidad vasca anterior al franquismo. Los propios euscaldunes no querían que sus hijos fueran escolarizados en eusquera. El eusquera se redescubre desde la ciudad burguesa. Sabino era bilbaino. Muy amigo de mi familia.
Todavía, cuando mi madre dijo a sus tías del pueblo, euscaldunes cerradas, que sus hijos estaban aprendiendo eusquera, mis tías le dijeron “¿Eusquera? ¿Para qué? buen español y buen fransés, hombre.”
El hecho de que los vascos seamos libres y que no tengamos ninguna obligación para con los estereotipos en los que nos pretenden encerrar… este amargadillo no lo entenderá nunca.
1 – Lo que quieras, Carraspito, pero hay miles de niños que les pides que te dibujen un pollo y te dibujan un “pollo al ast”. Vamos, un pollo no de caserío, sino de cervecera. A mí me parece estupendo que los niños vean que lo que comen era un animal que han tenido que matar para ellos. Y prefiero que vean la muerte como un ritual lleno de respeto. La confusión ha venido por el mal uso por mi parte de la palabra “espectáculo”. Un error que estoy pagando, porque esta palabra ha degenerado demasiado y Control se ha agarrado burdamente a ella. Me refería a un rito solemne, público, que poco tiene que ver con el circo romano, ni con regodearse con el peligro ajeno desde la tranquilidad de la grada. Si no, si la muerte no está presente, si vivimos como si no existiese… te salen asesinos de la catana matando a su familia para ver qué se siente.
Creo que se me había entendido y que habéis hecho trampas. El ego tiene estas cosas.
2 – “Y me uno a la pregunta de Controlcé, que ya había hecho yo antes: a Fran Rivera le pilló el toro hace tiempo, pero se lo llevaron al hospital. Si fuera un duelo justo, como claman los defensores, al Sr. Rivera deberían haberlo rematado, cortarle una oreja y el rabo y llevarse su cadáver mutilado a rastras, porque en aquella ocasión perdió el “duelo justo”…” Esto es demagogia barata propia de pijitos occidentales malcriados. Nadie ha dicho, al menos yo, que el toreo sea un duelo justo. Es un rito en el que el hombre se acerca a la muerte, y vaya si lo hace. No sé qué coñe hago defendiendo los toros, si me importan un bledo, pero es que la demagogia pijoprogre de los niños disney me aburre.
3 – Carraspito, tu parrafada final tiene fácil respuesta. El nacionalismo no es una idea, no es un sistema de pensamiento. Es una pertenencia, es una identidad colectiva. Una secta. Por favor, no digas que tienes ideas nacionalistas, ni que tu vasquidad ficticia y ortopédica la deduces de un proceso lógico, justo, racional y ponderado. Carraspito, no te engañes. Es justo lo contrario. “No pienso luego pertenezco”. Me camuflo y reniego luego soy aceptado y tengo amigos. No accedes a ese colectivo de una forma pensada, y tú lo sabes. El precio es barato para un apañol. Un vasco no lo pagaría nunca.
*Suerte con la pelirroja, y gracias.
**Recordemos el tema: “El voto es secreto, y nadie le amenaza a la hora de depositarlo.”
«Control dice “tal simpleza argumental, o bajeza moral, o ambas cosas, que asusta.” Control, el imperativo categórico no incluye a los animales. O igual es que no sabes qué es la moral tal y como Kant la formuló. Con lo de simpleza argumental estoy más de acuerdo. El resto era sólo palabrería para que tú te sintieras bien. Una chorrada.»
Tienes razón: No he leido a Kant. Pero muchas gracias por intentar que me sienta bien. No era necesario, hombre. Esta semana he descubierto que disfruto con solo leerte.
«No, no creo en el sufrimiento gratuito. Pero creo en el respeto»
A quién? Al toro?
» y en que tenemos que reconocer que matamos animales para alimentarnos.»
No, si reconocido está. Nadie ha dicho lo contrario, y no veo que ser más o menos carnívoros tenga algo que ver con el tema.
«De aquí a que se muera Control tiene que comer chuches y pistachos. Bubu, vigílamelo. Morirá sintiéndose puro… y haciendo el ridi, pero bueno. Hay cosas peores.»
Ese párrafo no lo he entendido. Se supone que me estás incluyendo en la amalgama de personalidades múltiples que dices que pululan por aquí? ¡¿¡¿YA!?!? Si yo solo quería que me explicaras lo del servilismo y tal… jo…
Karraspito, has perdido, macho, no me ha aclarado nada. No me vuelvas a engañar así, joder. Por cierto, sí te entendí. A mí las rellenitas también me ponen. En este blog no hay fotos de tetas? Creo que prefiero la RBBE.
Benja,
veo que has leído a Kant, a Freud y los discursos de Franco. Muy bien.
– Sobre el inconsciente freudiano: http://en.wikipedia.org/wiki/Unconscious_mind#Freud_and_the_psychoanalytic_unconscious
Básicamente lo inconsciente es aquello que no es consciente. Supongo que tú te refieres al inconsciente colectivo, que es un concepto exclusivamente junguiano.
– Sobre lengua, cultura y etnia, no sé, la identificación que te decía venía porque me lo he encontrado varias veces en bastantes textos sobre evolución cultural. Que es una simplificación, pues claro. Se llama ciencia.
– Ya he dicho bastantes veces que los borbones siguen una «política cultural» racionalista, tanto en Francia (con éxito) como en España (fracasando) y que con la Ilustración se impregna de cierto gusto de igualdad. Claro que el concepto de individuo ha evolucionado muchísimo desde entonces. No leías a Freud?
– Precisamente este racionalismo es el que niega la idea de grupo cultural por su ultraindividualismo. Esto ya está bastante superado. Los grupos culturales son una realidad, una sensibilidad. Para informarte un poquito,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
– Negando esto, que haya gente que se sienta de un modo y quiera actuar así, te colocas precisamente en la ideología más reaccionaria. Esto del Estado global que dices tú da bastante miedo, ahora en Barcelona quieren multar a los kioscos por invadir la acera con sus revistas y pollas, en plan global qué harán? Yo prefiero que cada uno sepa varios idiomas y al encontrarse utilicen uno de común. Yo hablo cinco idiomas y entiendo alguno más y me da para vivir en Europa.
– No hablo de renegar de lo propio. Ahora bien, si defendiera lo propio a ultranza, fundaría la sección catalana de la ETA. Que los grupos culturales tienen cierta correspondencia con una región geográfica es bastante cierto, también. Estoy mirando de ir a Berlín. Si me voy allí a vivir, hablaré en catalán exclusivamente y el 11 de setembre no iré a trabajar para no renegar de lo propio? Anda ya. Lo más probable es que aprenda de sus virtudes y sus vicios como cultura y que defienda unos y trate de cambiar a los otros.
Yo vivo en Barcelona y nunca he observado el fenómeno que tú dices. Tengo amigos nacionalistas (catalanes) de apellidos castellanos y no tienen ningún tipo de manía paranoica como la que tú demuestras.
Benja,
veo que has leído a Kant, a Freud y los discursos de Franco. Muy bien.
– Sobre el inconsciente freudiano hay un artículo en la wikipedia.
Básicamente lo inconsciente es aquello que no es consciente. Supongo que tú te refieres al inconsciente colectivo, que es un concepto exclusivamente junguiano.
– Sobre lengua, cultura y etnia, no sé, la identificación que te decía venía porque me lo he encontrado varias veces en bastantes textos sobre evolución cultural. Que es una simplificación, pues claro. Se llama ciencia.
– Ya he dicho bastantes veces que los borbones siguen una «política cultural» racionalista, tanto en Francia (con éxito) como en España (fracasando) y que con la Ilustración se impregna de cierto gusto de igualdad. Claro que el concepto de individuo ha evolucionado muchísimo desde entonces. No leías a Freud?
– Precisamente este racionalismo es el que niega la idea de grupo cultural por su ultraindividualismo. Esto ya está bastante superado. Los grupos culturales son una realidad, una sensibilidad. Para informarte un poquito, pues también está la wikipedia. Puedes empezar con la entrada de Grupo Étnico. La versión inglesa está bastante bien.
– Negando esto, que haya gente que se sienta de un modo y quiera actuar así, te colocas precisamente en la ideología más reaccionaria. Esto del Estado global que dices tú da bastante miedo, ahora en Barcelona quieren multar a los kioscos por invadir la acera con sus revistas y pollas, en plan global qué harán? Yo prefiero que cada uno sepa varios idiomas y al encontrarse utilicen uno de común. Yo hablo cinco idiomas y entiendo alguno más y me da para vivir en Europa.
– No hablo de renegar de lo propio. Ahora bien, si defendiera lo propio a ultranza, fundaría la sección catalana de la ETA. Que los grupos culturales tienen cierta correspondencia con una región geográfica es bastante cierto, también. Estoy mirando de ir a Berlín. Si me voy allí a vivir, hablaré en catalán exclusivamente y el 11 de setembre no iré a trabajar para no renegar de lo propio? Anda ya. Lo más probable es que aprenda de sus virtudes y sus vicios como cultura y que defienda unos y trate de cambiar a los otros.
Yo vivo en Barcelona y nunca he observado el fenómeno que tú dices. Tengo amigos nacionalistas (catalanes) de apellidos castellanos y no tienen ningún tipo de manía paranoica como la que tú demuestras.
Mi comentario anterior está escrito a la par que la contestación de Benji. Como no soy tan rápido escribiendo se me ha adelantado.
1.- A mí también me parece estupendo que los niños sepan qué es un pollo, un cerdo o una vaca antes de comerlo. Si por mí fuera los tendría medio año en escuelas-granja y algún día me los llevaría al matadero. No sé qué tiene que ver eso con una corrida de toros. Tampoco veo nada clara la secuencia «no he visto matar a un animal, ergo mato a mi familia con una espada». inferir lo segundo de lo primero sin tener en cuenta los demás condicionantes sociales y personales me parece, como poco, arriesgado.
2.- Eso PUEDE parecer demagogia barata. En realidad es un espejo puesto ahí para reflejar la barbaridad del asunto. Evidentemente que no hace falta subir el listón en ese lado de la balanza y capar a Fran Rivera. Lo que habría que hacer para crear un espectáculo hermoso (que lo puede ser) y donde el torero demostrara su valentía es bajar el listón del otro lado. Bastaría con no clavarle nada al bicho hasta provocarle la muerte. Fácil.
3.- Entonces descartas que pueda existir un nacionalismo pragmático, que no esté basado en lenguas, historias o sentimientos de pertenencia? Según tú es imposible que yo haya llegado razonando a la conclusión de que un gobierno sobre un territorio pequeño y bien estructurado puede gestionar y organizar más efectivamente los recursos y lograr un nivel de vida mejor para los que en ese territorio viven que otro gobierno sobre un territorio mucho más grande que tiene que hacer frente a las muy diferentes necesidades de 40 millones de personas con sus propios problemas. Pues yo creo que es perfectamente posible. Y ojo, que no estoy negando que exista el nacionalismo identitario, racial, étnico o como quieras llamarle. Existe y de hecho lo considero bastante nefasto, porque las reivindicaciones más o menos tontas, más o menos razonables y más o menos folklóricas como selecciones de fútbol y demás morralla esconden y entierran el que para mí es el problema real de la mala gestión del territorio en el que he tenido la buena o mala suerte de ir a nacer.
Es verdad, explica detalladamente, por favor, qué coño es eso del servilismo. Como tu psicoanalista, claro.
De hecho, mi conclusión más directa es que una pelirroja de delantera potente, españolísima pero habitante de Getxo, te dejó por un señor de Hierros Bilbao, y también empezó a llevar palestino, a fumar porros y a jugar a la kale borroka. Tu frustración latente es sólo una expresión de la castración de tu libido que experimentaste al enterarte.
No me meto en el terreno del complejo de Edipo porque no quiero parecer maleducado.
«“Es por eso que el proyecto político para España es un gran reto, muy difícil, al que no han sabido responder ni PP, ni PSOE ni los partidos regionalistas (CiU, PNV, etc), porque ninguno tiene visión de Estado. En lego, son una puta mierda.”
Absolutamente de acuerdo.»
Impresionante, hay algo en lo que al menos tres personas aquí estamos de acuerdo.
«Además, que decir que el eusquera es un elemento normal de la cultura vasca es absolutamente falso. Los vascos no hablamos eusquera, hablamos lo que nos da la gana, somos seres libres. Son los Carraspitos los que vienen aquí a hacer méritos. Por razones obvias, yo no tengo por qué hacerlos.»
Vaya, Venjamíngruyo, resulta que ahora salir del útero de la madre de uno es «venir aquí». Qué curioso. Yo también hablo lo que me da la gana, por eso hablo euskera batua, o el que me apetece, cuando, donde, como y con quien me apetece.
«Esto es demagogia barata propia de pijitos occidentales malcriados. Nadie ha dicho, al menos yo, que el toreo sea un duelo justo. Es un rito en el que el hombre se acerca a la muerte, y vaya si lo hace»
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
En todo caso será manipulación, pero no demagogia, como puedes comprobar tú mismo. Y después de la nota pedante, yo no he dicho que tú lo afirmes, digo que lo hacen los que defienden las corridas (de los toros) cuando se quedan sin argumentos. En cuanto a un rito donde el hombre se acerca a la muerte, no entiendo por qué coño hay que masacrar un pobre animal para eso. Y tampoco entiendo para qué coño quiere el hombre acercarse a la muerte porque sí. Si lo que se quiere es que los niños vean la muerte porque forma parte de la vida, puedes llevarlos a una granja o puedes enseñerles un león cazando y papeándose una gacela en el canal Discovery.
«Pijitos malcriados occidentales» y «demagogia pijoprogre de los niños disney». Se lo dice un aristócrata vascuence de familia acomodada que presume de ambas cosas a un hijo de obreros castellanos que está tirando de beca. Lo que hay que oír.
«Carraspito, tu parrafada final tiene fácil respuesta. El nacionalismo no es una idea, no es un sistema de pensamiento. Es una pertenencia, es una identidad colectiva. Una secta. Por favor, no digas que tienes ideas nacionalistas, ni que tu vasquidad ficticia y ortopédica la deduces de un proceso lógico, justo, racional y ponderado. Carraspito, no te engañes. Es justo lo contrario. “No pienso luego pertenezco”. Me camuflo y reniego luego soy aceptado y tengo amigos. No accedes a ese colectivo de una forma pensada, y tú lo sabes. El precio es barato para un apañol. Un vasco no lo pagaría nunca.»
Si me estuviera preocupando por tener amigos y me hubiera costado tanto esfuerzo como dices tunearme para ser aceptado, seguramente me habría quedado en Euskadi a disfrutar de mis logros y no lo habría dejado todo para seguir adelante con mi carrera en la parte más aburrida de un país extranjero. Por cierto, ¿aquí tampoco debería hablar inglés? ¿crees que reniego de mis orígenes si me intento adaptar al lenguaje y la cultura de Inglaterra? ¿o esto es diferente, y aquí sí que vale? Esto me lleva al siguiente punto: dicen que el nacionalismo se cura viajando. Yo estoy de acuerdo, al menos el extremo. Sé que eres un tipo inteligente y cultivado, Venjamín, pero ignoro si has salido alguna vez de tu contexto geográfico, si has visitado otros países, otras lenguas, otras culturas, otras formas de ver la vida y otras formas de pensar y de comportarse. Porque, curiosa y paradójicamente, al igual que el nacionalismo extremo, el problema que tú tienes, que es justo el opuesto, o al menos eso es lo que tú das a entender cuando vas de poco menos que contrarrevolucionario, también se tiene que curar viajando. Es increíble lo mucho que estoy aprendiendo al vivir en el extranjero, nunca pensé que sería cierto pero vaya si lo es. Pienso seguir visitando países si tengo oportunidad.
«Tienes razón: No he leido a Kant. Pero muchas gracias por intentar que me sienta bien. No era necesario, hombre. Esta semana he descubierto que disfruto con solo leerte.»
A mí me pasa lo mismo. Tiene carisma, este Gruyo, incluso cuando insulta.
Para acabar, más halagos, pero no os acostumbréis (a Gruyo no le digo nada porque ya se que no va a bajar el nivel de sus puyas por eso, lo cual me complace enormemente):
«Según tú es imposible que yo haya llegado razonando a la conclusión de que un gobierno sobre un territorio pequeño y bien estructurado puede gestionar y organizar más efectivamente los recursos y lograr un nivel de vida mejor para los que en ese territorio viven que otro gobierno sobre un territorio mucho más grande que tiene que hacer frente a las muy diferentes necesidades de 40 millones de personas con sus propios problemas. Pues yo creo que es perfectamente posible. Y ojo, que no estoy negando que exista el nacionalismo identitario, racial, étnico o como quieras llamarle. Existe y de hecho lo considero bastante nefasto, porque las reivindicaciones más o menos tontas, más o menos razonables y más o menos folklóricas como selecciones de fútbol y demás morralla esconden y entierran el que para mí es el problema real de la mala gestión del territorio en el que he tenido la buena o mala suerte de ir a nacer.»
Me parece un buen resumen y estoy de acuerdo en lo básico. Aunque si yo prefiero definirme como regionalista más que como nacionalista es porque a veces me da la venada y voto (si voto) a partidos de coña, como el Partido del Karma Democrático (que, sinceramente, es uno de los más coherentes), Izquierda Hundida o Aralar. Aunque si fuera por mí colectivizaría el Gobierno Vasco, montaría un ateneo libertario y obligaría a Ibarretxe a dejarse rastas y fumar en cachimba…
«De hecho, mi conclusión más directa es que una pelirroja de delantera potente, españolísima pero habitante de Getxo, te dejó por un señor de Hierros Bilbao, y también empezó a llevar palestino, a fumar porros y a jugar a la kale borroka. Tu frustración latente es sólo una expresión de la castración de tu libido que experimentaste al enterarte.»
Te he visto rápido ahí. Hay una expresión en euskera que lo define perfectamente, mejor que cualquier otro idioma (que conozca), has demostrado ser un tipo «etorri handikoa», se suele aplicar a los bertsolaris cuando tienen mucha capacidad de improvisación, de coger elementos que se acaban de decir e incluirlos en la siguiente rima.
Gracias a todos por estos buenos ratos. Un saludo