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Juego de Tronos

Por Guillermo López García | 785 Comentarios »

En el pasado la gente se guiaba por la razón, las pruebas y eso. Se suponía que el mundo era mensurable y demostrable según procesos lógicos y coherentes. La gente, en el pasado, no tenía ni puta idea. Ahora, la gente que sabe cree en lo sobrenatural. Los poderosos, los que mandan, la élite intelectual, la intelligentsia, consulta con la bruja Lola, reza sin parar, lee los posos del café. Las decisiones se toman según lo que dicta un gurú, o un profeta, o un guía espiritual. Donde esté un buen crucifijo que se quite la mierda esa del método científico.

Juego de Tronos, y el éxito de historias como la de Juego de Tronos, responde a esta lógica. La de un mundo sometido a la superstición, lo azaroso y las paraciencias. Un mundo donde, detrás de la normalidad aparente, de lo cotidiano, está todo lleno de dioses, brujas, demonios y fantasmas. Pero hay que decir a favor de esta serie que, al menos, no engaña: se ubica en el socorrido género de lo fantástico, subgénero “dragones y mazmorras”. Hay fantasmas porque se supone que debe haberlos.

El mundo de Juego de Tronos se basa en una serie de novelas de George R.R. Martin, un autor fundamental para entender la sociedad moderna al que no he leído nunca. La cosa funciona más o menos como en El Señor de los Anillos, fundador y alma mater del género. El mundo está dividido en dos regiones: salvajes y mundo civilizado. Al sur hay una jauría de moros salvajes. En el medio tenemos un continente poblado por hombres occidentales, que dedican sus vidas a matar y fornicar, y a menudo las dos cosas al mismo tiempo. La frontera norte de este continente es un gigantesco muro defensivo que intenta resistir los embates de los malvados salvajes norteños, una especie de mongoles y japoneses con pitos minúsculos que buscan, al igual que los taimados moros del sur, conquistar la tierra de leche y miel que también se disputan constantemente entre los señores feudales del mundo civilizado y lograr, por fin, metel.lah.

George R.R. Martin y Alex de la Iglesia le envían un Twitter a la ministra Sinde mientras se bajan una de sus películas

Parece el clásico mundo medieval, pero con la siempre necesaria incorporación del criterio temático que hace furor, en la Edad Media y ahora: los fantasmas, demonios, trasgos, etc., existen. De nuevo, parece lógico que existan en un género como el que nos ocupa. Y lo gracioso es que aquí los que saben que existen y los tienen muy en cuenta en sus cálculos y consideraciones son los más cultos, más listos, y mejor informados. Así, los dragones existen, o existieron, pero muy poca gente lo sabe. Al norte del Muro la gente se levanta después de muerta, que sí, que lo he visto, de verdad, por esas. El linaje y la antigüedad proporcionan superpoderes. Es tener un problema y, nada, con un par de rezos al Dios adecuado, todo se soluciona enseguida.

El momento culminante de la primera temporada acaece en el capítulo nueve. Al maromo que lidera a los supermoros se le infecta una herida y está a punto de morir, lo que daría al traste con la civilización tal y como la conocemos. Así que su mujer recurre a los médicos y les pregunta si existe alguna forma de salvarle: ninguna con los remedios médicos, Excelencia. Esto es lo que hay. Ahora bien, si me deja Usté que yo le haga una imposición de manos, un sacrificio ritual, que le determine el aura del maromo y genere una proyección astral, pues algo podremos hacer. ¡De la sanidad pública al mistérico copago! Y, por supuesto, el maromo, intervención sobrenatural mediante, se salva.

Actualización tras ver el último capítulo: Desgraciadamente, el maromo queda en estado catatónico, y la mujer opta por aplicarle la eutanasia. Además, la mujer pierde a su bebé en el proceso, puesto que, como dice la sacerdotisa, “tu bebé era monstruoso, con escamas de lagarto y alas de murciélago). El sacrificio ritual consiste en quemar al maromo en una pira (junto con la hechicera que lo salvó, pero dejándolo hecho una mierda). Y allí llega el final de la primera temporada: la mujer, que tiene por ahí tres huevos de dragón petrificados (un regalo de boda), los pone en la pira. Luego se mete ella en la pira, de la que emerge al día siguiente, ilesa, y acompañada por tres pequeños dragoncillos.

El argumento de la serie, en su primera temporada, es el clásico culebrón: sagas familiares, odios africanos y gente que se acuesta con unos y con otros. Un cóctel que nunca falla. El género Dragones y Mazmorras es como la comida rápida: es malo, pero sabe bien. La serie es entretenida. Y, además, cuidadito, con el sello de calidad de HBO, la cadena de Los Soprano, Hermanos de Sangre, Boardwalk Empire, The Wire, … Palabras mayores. “No es televisión, es HBO”.

Y bien claro que nos queda, episodio tras episodio, que esto es ficción de calidad, de primera magnitud. ¡Hay que ver, la de tetas que ve uno en cada episodio! ¡Aquí el contenido inapropiado viene de serie! ¡Si hasta te sacan alguna escena gayer para satisfacer a todos los públicos! ¡Esta gente se pasa la vida fornicando, y no se preocupen, que en pantalla se verá todo lo que hay que ver, salvo planos cortos de esos que te califican una película como “X”! ¡No es televisión, es ~~putalocura~~ HBO!

Ni que decir tiene que la combinación ganadora de culebrón y sexo explícito ha sido un exitazo. El modelo ganador de Los Tudor: tú enséñame tetas y cuéntame una historia manida y previsible de celos y pasión desgarradora, que yo veré poniendo cara de que estoy en la ópera. Y, además, con una vuelta de tuerca que le garantiza a Juego de Tronos el fervor de los fans de la obra de R.R. Martin, que por lo visto son muchos, y que se basa en que toda esta gente que juega al rol y lee dragones y mazmorras, en el tiempo que les queda libre después de asesinar mendigos y raptar niños para vendérselos a Manuel Ruiz de Lopera, es lo que es. Puede que Internet lo haya inundado todo de sexo, pero ¿sexo de mis personajes favoritos? ¿Una sacerdotisa de Nivel 6 tirándose a un enano? ¿Sexo freak? Semejante oferta es imbatible.caricatur online

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Comentario de Álvaro (14/06/2011 19:20):

O sea, que mejor dejarla cuidadosamente aparcadita.
Ayer La2 echó entrevistas a ex SS. Así, sin avisar.
Comentario de Uno (14/06/2011 19:23):

Una de 2, o ni te has visto la serie, o no te has enterado de nada: En el sur no hay nadie, supongo que te referirás a los dothraky, que están en otro continente a otro lado del mar, y el muro se contruyó para defenderse de la magia que existía hace miles de años, pero ya no. La cosa es que está volviendo.
En fin, que ni papa, la serie está bien, pero el libro es increíblemente mejor porque precisamente la fantasía es de las cosas menos importantes y no es más que un ambiente donde recrear guerras históricas (York contra Lancaster, Star y Lannister) y crear juegos sociales y políticos y giros argumentales muy muy buenos.
Un consejo, leete los libros, merecen la pena.
Comentario de Danifuken (14/06/2011 19:27):

Gracias por tu simplista opinión. Ahora, después de tu momento de gloria, léete las novelas. Y si ya lo has hecho vuelve a hacerlo porque veo que no te has enterado de nada.
Comentario de Guillermo López García (14/06/2011 19:35):

Uno, en efecto, me refiero a las tribus que están al otro lado del mar. Sí que he visto la serie (salvo el último capítulo, que aún no se ha emitido); como he dicho, me parece entretenida. Un poco liosa al principio, con tanto personaje, pero luego la mecánica del culebrón funciona muy bien y engancha.

Los libros no creo que los lea, fundamentalmente, por una cuestión de tiempo, y de falta de interés por el género. Me leí de niño el Señor de los Anillos y no me acabó. Una vez vi la primera película, que me gustó mucho, volví a leerlo (y volvió a no gustarme). También me leí de niño una saga de la Dragonlance (creo que se llamaba así); de nuevo, no me acabó de entusiasmar el asunto. ¡Qué le voy a hacer!

Un cordial saludo
Comentario de Narciso (14/06/2011 19:56):

Esto es mucho mejor que el Señor de los Anillos, pero de muy lejos. Los personajes son “reales”, tienen motivaciones y evolucionan. Y no se entretiene en descripciones kilométricas y cansinas. Tu prueba el primer libro y verás :-)
Comentario de HJ (14/06/2011 19:57):

Hola,

quería comentar que, para haber visto la serie, debiste de zapear demasiado o verla, en todo caso, bajo los efectos de algún tipo de psicotrópico (es divertido, pero poco objetivo). Por supuesto,toda serie de TV, película, libro, u obra cualquiera puede ser interpretada libremente, pero de ahí a describirla de una manera tan simplista,kistch y voy-a-intentar-ser-molón, hay un trecho. Está muy bien ser diferente, tener gustos alternativos, intentar llamar la atención o crear una personalidad ficticia llena de detalles, pero no a base de criticar tan puerilmente un trabajo.
Espero, pues,que no esperes que nadie tome en serio esta retahíla que más bien parece una copia barata del estilo crítico de Reverte. De hecho, ni copia lo llamaría, porque ni sombra le hace.
Por cierto,quiero añadir que a mí tampoco me apasiona la serie, por lo tanto, no me considero un crítico subjetivo respecto a este tema.
Un saludo.
Comentario de Ruboslav (14/06/2011 20:04):

Decir que el maromo moruno se salva por la magia es mucho decir; ya lo verás la próxima semana. Y por cierto, uno de los más listos y mejor informados es Tyrion Lannister, el enano que no cree en esas zarandajas de magia y dragones.
Comentario de res (14/06/2011 20:23):

Ufff…. Ni el muro sería suficiente pena para ti.
Comentario de Guillermo López García (14/06/2011 20:36):

Ruboslav, coincido. El enano es uno de los personajes más interesantes y que dan más juego, al menos por ahora. Intrigado me dejas con lo del maromo!
Comentario de Destripaterrones (14/06/2011 21:06):

Joder, con los amantes de la fantasía heroica hemos topado… Guillermo, casi mejor que te metas con el Rey de verdad, el Juancar, que visto lo visto en los comentarios parece menos peligroso.

¿Alguno de los presentes ha leído a Michael Moorcook? ¿merece la pena?
Comentario de Danuto (14/06/2011 21:16):

Nada que ver con anillos ni dragonlances, Guillermo, puedes creerme. La serie va un tanto acelerada, porque condensar tanta página en cuarenta minutejos es jodido.
Comentario de Menek (14/06/2011 21:22):

Juego de Tronos tiene poco o nada que ver con El Señor de los Anillos y su rollito curil, y mucho con Roma, por ejemplo.
Comentario de rayario (14/06/2011 21:25):

Home, Morcock… yo que sé. Si te van los setenta y la paranoia fuerte post-drogas puede molar, a mi me dejó un poco igual. Hay cuentos entretenidos pero que va, no me llena.

En cuanto a la saga que nos ocupa, Sr Guillermo, comparar esto con el señor de los anillos es, con todos mis respetos, como comparar un vinilo con un blu ray en el que casi puedes darle coskis al cantante del grupo. Esto ha evolucionado un huevo y el libro es maduro, complejo e hijoputa hasta extremos dificilmente imaginables para un tío que no escribe en esta pagina ( aunque mire, igual alguna colaboración con uds podría hacer ). Un saludo y dele otra oportunidad, hombre, que el libro es un pelotaso.
Comentario de parvulesco (14/06/2011 21:27):

Apruebo el último comentario de Menek.
Comentario de pepito71 (14/06/2011 21:32):

Estimado D. G. López García, caballero mongoloide*:

Con la superioridad moral que me da el ser uno de esos que juega -jugó, qué tiempos aquellos- al rol, y lee dragones y mazmorras (ese no, realmente no me gustó, aunque me entretuvo; pero el Señor de los Anillos, amigo, es literatura, no novela, con cosmogonía incluída…eso son palabras mayores….aunque reconozco que sobre gustos no hay nada escrito***), en el tiempo que les queda libre después de asesinar mendigos y raptar niños para vendérselos a Manuel Ruiz de Lopera (no hace falta, cogemos recios mozalbetes y les programamos neurológicamente para que quieran experimentar sexo homosexual libre y engrandecedor del espíritu humano -sobre todo de la última parte-, a los 9 años, por ejemplo; el resto saldrá gratis o por unas pocas rayas), y estar actualmente leyendo esta saga (entre muchas otras cosas, algunas intrínsecas**, lo reconozco -el otro día soñé que hacían una serie de “camino de servidumbre” de F. Hayek sólo para que fuese comentada en la página definitiva … la conjunción astral kármica sería de tal entidad que hasta alguno de los que aquí opina libremente alcanzaría un conocimiento en materia de economía equivalente a 1 millón de veces lo que sabe ZP, y por ósmosis, además y por si fuera poco…….;tuve un orgasmo…en el buen sentido de la palabra….-), debo negarle la mayor.

El hecho incortrovertible de que no he leído su crítica me permite, asumiendo su tésis central, negar lo que ud. proclama. No sé aún lo que es, pero para que no me reviente la saga de novelas, que me tiene totalmente atrapado, sobre todo por el hecho de que está evidentemente redactado para ser posteriormente llevado a la pequeña pantalla y es , por tanto, muy dinámico y está, por otra parte, trufado de posibilidades de insertar publicidad subliminal vía tatuaje de mensajes cifrados en pechugas de mujeres que sólo veo en la tele e imagino en mi mente, para que no me la reviente, decía, no he seguido leyendo.

Reconozco, eso sí, que lo llevo forrado con un papel de cierto antaño diario independiente de la mañana, para que la gente no me señale como poco interesante.

*: es un homenaje a John Kennedy Toole. Tómese en sentido jocoso, tipo comentario de barra de bar entre dos amigos que pugnan por atraer la atención de una intelectual de sexo femenino (hoy nunca se sabe/asumo que compartimos gustos sexuales, lo que quizá sea mucho asumir) tipo “me la follaba ahora mismo en el baño si no tuviera reparos: a) sociales; b) sanitarios y c) morales” (intelectualidad por otra parte avalada por lo que viene a ser la característica fundamental de casi todo personaje femenino que pulula por cierta cadena de televisión en bancarrota pero con unidad de destino moral con Wyoming, gran médico y mejor periodista, [sic: esto -perdón por el nivel de indexación probablemente excesivo, cosas de mis últimas lecturas…-]

**: por no desmerecer del gafapastismo estándar imperante en algunas páginas web donde hasta permiten escribir a algunas mujeres algunas veces….

***: se dice que en la península estultaria hay gente que, algunas noches, a la luz de velas negras, disfruta de la lectura de los engendros de Saramago, lee Público, piensa que Popota es buena persona a pesar de tener una actitud al menos calificable de acomodaticia con los que se aprovechan de que sus amigos y financiados matan a otros y que probablemente y de haber nacido en otro país y época le emparentaría intelectualmente con Goebbels, sin palangana con agua templada ni navaja barbera que les permita huir ni física ni espiritualmente (en mis sueños he visto cosas que ud. nunca hubiera podido imaginar: naves de combate en llamas más allá del hombro Orión…He visto relámpagos resplandeciendo en la oscuridad cerca de la entrada de Tannhäuser…pero sobre todo he visto una edición de las obras completas de Saramago en kiosko, junto con la palangana y la navaja…muy fuerte…Prisa, creo, para evitar la bancarrota….), cosa que yo sí puedo: al haber reducido prácticamente a cero mi visión de la TV, he perdido la tolerancia (acepción de cualidad de una sustancia adictiva que hace que a mayor consumo, menor efecto), por lo que me bastan cinco minutos de visionado de intelectuales para llegar al encefalograma plano, nirvana, estado de meditación Zen o lo que yo vengo a denominar para mí mismo: “elevación Pajiniana****”.

****: Por la ínclita Leyre, no sean mal pensados…..pero también me pasa al leer extractos de la contraportada de libros de A. Grandes (a mi juicio totalmente sobrevalorada como escritora entre otras cosas).
Comentario de Ruboslav (14/06/2011 21:34):

Destripaterrones, a mi Moorcock no me la empina pero para gustos, colores.

Me adhiero a los que dicen que esto no tiene nada que ver con ESDLA. Esta saga mola mucho y no soy lector asiduo de género de fantasía.
Comentario de Judge Dredd (14/06/2011 21:35):

Estoy en ello… a mí de momento me entretiene bastante, que es de lo que se trata.
Lo que me desconcierta es que he visto al alcalde Carcetti y le llaman Meñique. No lo acabo de pillar… ¿dónde está Stringer Bell?
Comentario de Conde (14/06/2011 21:50):

Joder, ¡como mola! Yo comento muy de cuando en cuando, pero me encanta leer los artículos y más aún las opiniones que luego se van añadiendo. Pero esta entrada masiva de “gente nueva” dando leña se sale. ¡Ya era hora!

Como dice Destripaterrones, Guillermo, mejor sigues escribiendo sobre cosas banales y de poca monta tales como política, educación, Nuestra Monarquía, etc, porque el tocar temas tan delicados como Los Señores Oscuros o Los Cristales Cuánticos de Poder, deriva inevitablemente, como se ve aquí, en un linchamiento de las masas furibundas de Darth Vader.
Comentario de Veps (14/06/2011 21:58):

Aleeeeee!

La que está cayendo en los comentarios! Si es que los fanatismos de la gente no se deben tocar…

Yo ni he leído los libros ni he visto la serie. Eso sí, de los libros había oído muy buenas críticas que venían no solo de frikis (que también) de esos de dragones y mazmorras… De hecho, por las críticas (positivas) que escuché, llegué a la conclusión que los libros vendrían a ser una especie de thriller político con toques de fantasía (algo asín como los pilares de la tierra pero con enanos y estas cosas) y que eran muy adictivos… yo hace ya un tiempo que tengo asumido que adictivo y que le guste a mucha gente no es sinónimo de bueno (al menos para mis gustos personales) así que llevo como cinco años dejando la lectura para más adelante.

En cuanto de la serie, pues me atrae el sello HBO, pero entre que sigo pensando si leer los libros o no, y que tengo alguna que otra serie anterior por ver pues tampoco me he lanzado… en cuanto a lo de las tetas, si a alguno le interesa las interioridades del guión en el link hay un análisis desde el punto de vista técnico de un guionista español profesional. http://el-guionista-hastiado.blogs.fotogramas.es/2011/06/06/las-dos-carretas/

En fin, como podéis ver,tengo unos conocimientos de profundidad del tema a partir de lo que he venido oyendo de un lado y del otro, lo cual me permite opinar como mínimo con la misma legitimidad que la mayoría de comentaristas de la radio.
Comentario de Guillermo López García (14/06/2011 22:23):

Son Ustedes una panda de cabrones que me van a obligar a leerme el libro este verano. Eso sí, como no me guste, la crítica va a dejar lo de Nerón y Roma en un modesto fuego de campamento
Comentario de Guillermo López García (14/06/2011 22:27):

#15, pepito71, que sepa Usted una cosa: la crítica sólo habla de la primera temporada, que se corresponde con el primer libro. Y otra cosa: que sepa Usted también que en esta santa página, cuando yo haga una alusión particularmente insultante respecto de un colectivo, suele ser porque en el pasado he formado parte de él. Véase el de los juegos de rol. ¡Y ni siquiera secuestré a nadie! ¡Lopera me ha retirado el saludo!

Por lo demás, me alegro de que el artículo haya generado este debate, incluidas las yoyah que me estoy llevando. Para que luego me ría de la espada y brujería, que esto es cosa muy seria!

Un cordial saludo
Comentario de Victoria (14/06/2011 22:47):

Acostumbrada a los excelentes artículos que escribes sobre otros temas, me sorprende este, que básicamente es más malo que pegarle a un padre (desde el cariño). Lo que te comentan del maromo es quizá el punto de desacierto más claro (más que nada porque lo podrás contrastar tú mismo la semana que viene), pero ni mucho menos el único, ni el más importante (al fin y al cabo, bien podría pasar lo que dices que va a pasar, si no fuese porque nada más lejos del modo que tiene RR Martin de escribir que ser previsible y benévolo con sus personajes).

Del resto de comentarios poco acertados y el poco ojo en general del artículo no digo nada más, pero… en fin, que me uno a lo de que mejor sigas escribiendo sobre temas banales. :)

Por otra parte, soy incapaz de imaginarme qué impresión me daría la serie si no hubiese leído los libros. Quizás por si sola sea tan mala como dices, ni idea. Lo que sí sé es que los libros son excelentes, y la serie, en cuanto a adaptación, está muy bien hecha.

Felicidades por tus artículos en general, que nunca había comentado -parece que para discrepar se lanza uno a escribir mucho más fácilmente. Y léete los libros que te van a encantar (mejor libros antes que serie, en mi opinión, para los que dudan por ahí arriba, sobre todo para que no se te quede Jon Nieve grabado con cara de bollo).
Comentario de Guillermo López García (14/06/2011 22:53):

#22 Cómo sois. Venís por aquí sólo para criticar. Parecéis los Indignados, o Bildu, o una cosa y la otra.

Lo del maromo está desacertado, de acuerdo, como comprobaré en breve. Pero lo que es para mí un misterio es: ¿cómo podéis decir que la crítica de la serie está plagada de errores? ¡Pero si la crítica apenas habla de la serie! Todo es quejarse. Si uno escribe una crítica con OJOCUIDAOS, mal. Si elude el contenido, también mal.

Un cordial saludo
Comentario de SinanPacha (14/06/2011 23:55):

D. Guillermo, coincido con otros comentarios: haga caso a sus fieles cohortes de seguidores maqueros y gafapastas y léase al menos el primer libro, que no se arrepentirá. Esto no es óbice para que su descripción se acerque bastante a la que dió el hermano de un servidor: “es como el señor de los anillos pero aquí follan”. Al menos la serie, me refiero!
Comentario de Victoria (15/06/2011 00:01):

Jajaja, eso es verdad. De errores concretos no se puede hablar mucho, de ahí que citemos el del maromo (aunque por ejemplo al “sur” hay mucha más gente, además de “moros salvajes”). Son más bien frases del tipo “La de un mundo sometido a la superstición, lo azaroso y las paraciencias.”, “está todo lleno de dioses, brujas, demonios y fantasmas”, “El linaje y la antigüedad proporcionan superpoderes.”, “una historia manida y previsible de celos y pasión desgarradora”, y en general la insistencia en la importacia radical de la magia (cuando no es tanta), en la previsibilidad (cuando yo aún me pregunto cómo se van a tragar los espectadores que no han leído el libro ciertos detalles de “previsibilidad” y delicadeza de este señor), y el desprecio hacia el género de fantasía, del que yo no he leído demasiado, pero que sospecho que no debe tener muchos ejemplos de algo parecido a Canción de Hielo y Fuego, porque en tal caso no tendría la fama que tiene. Por cierto, que lo de incluirlo en el subgénero de “dragones y mazmorras” lo he visto también en alguna otra crítica, pero no lo acabo de comprender, le veo un parecido más bien escaso.

Ah, y como dicen por ahí, nada que ver con el Señor de los Anillos. El Señor de los Anillos tenía por ahí en medio unos capítulos rollazo que no se los saltaba un galgo. Esto se lee sin sentir. A mí me da la impresión de que es un libro que le puede gustar a cualquiera, desde el que no ha conseguido abrir un puto libro en su vida, al que se lo ha leído todo. Pero aún no lo he podido comprobar, porque cuesta dios y ayuda que alguien se lo lea (sea quien sea, te sale con el “a mí es que eso de la fantasía…” y ya puedes volverte loco tratando de sacarle de ahí), así que aún me faltan bastantes muestras estadísticas para saber si realmente puede gustarle a cualquiera o no. Lo normal sería que de aquí a poco se lo hubiese leído todo dios. Pero ya veremos. El Código da Vinci bien que se lo leyeron todos, manda huevos.
Comentario de ciudadano inquieto (15/06/2011 01:02):

Ostias la serie tiene muchas cosas criticables , pero menudos errores comete al describir el mundo en que transcurre la serie y sobre el maromo de los supermoros.

Se nota que la vio sin ganas yno se informo mucho sobre la serie y la obra antes de escribir la critica …si lo hubiera hecha janria ncontrando mejores cosas de las que quejarse vaya , y si l oque se ve en esta serie le parece sexo no se que pensara de Spartacus … coño si esta serie tiene lo justito de eso , como los libros.
Comentario de Despiadadado (15/06/2011 03:47):

No es por unirme al linchamiento, pero la critica es más floja que tu jornada laboral.
Comentario de pilgrim (15/06/2011 07:15):

¡Joder, esto es peor que cuando se critica al MEMYUC!
Es una situación rocambolesca: aparece gente que pasabaporaquí para que no les toques las narices.

Visto lo visto, mejor criticar únicamente series-pelis históricas o de ficción política.

Yo no he visto aún la serie, pero observando las reacciones del personal, creo que la voy a poner a caer de un burro (la vea o no la vea).
Comentario de Rocamadour (15/06/2011 08:34):

Ahora escriba usted una entrada metiéndose con Gandhi o algo así.
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 08:45):

Bueno, cuando pensaba que ya lo había visto y leído todo llegó hace no mucho a LPD una chica… ¡una chica! a comentar. Por si fuera poco eligió para desembarcar un artículo de Álvaro sobre una médium televisiva y se dedicó a explicarnos que no teníamos ni puta idea, que ella viajaba astralmente como si tal cosa y que éramos unos ignorantes.

Pero esto es mejor todavía. Porque sois legión, joder. Si las mujeres de nuestra generación dominaran la industria cultural la HBO estaría haciendo versiones de Candy, Candy en plan lujazo, con tías y tíos buenos, planos cortos de las gotitas de sudor perlando los pectorales de los mozos, rubor de mejillas y vello erizado… y seguro que habría también hordas de chavalas que viven con añoranza esos mundos infantiles y se lanzan a consumir el producto que nos darían lecciones sobre la inherente calidad de la serie mientras pensaban en echar un polvo en una cama con dosel, como la protagonista. Como los que mandamos en el mundo kultureta somos, en cambio, y en general, hombres semi-traumatizados con los dibujos de los 80, Dragones y Mazmorras, He-Man, los cómics de Superlópez y el porno de finales de los 80 y principios de los 90, pues pasan estas cosas.
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 08:46):

Y conste que a mí también me gusta embrutecerme de vez en cuando (si hasta soy del Valencia, por si alguien tiene dudas de hasta dónde puedo llegar a descender), pero no me lo tomo con esa pasión religiosa, que es para hacérselo mirar.
Comentario de Asín...nos va (15/06/2011 08:58):

Señor D. Guillermo López García, no he leído los libros ni visto la serie, pero no tiene usted ni puta idea (ya puestos).
Comentario de pululando (15/06/2011 09:01):

Y yo, que sin haber leído los libros, ni tenerlo en la agenda creo que merece ver la serie ya sólo por la “intro”. 45/50 minutos de culebrón entrenido son un justo precio si antes pueden verse resarcidos por una “intro” de mecanos cambiantes.

Vamos, que aquí citamos lo que queremos de la HBO, pero me da a mi que la crítica de Guillermo, eso de lo “sobrenatural”, “Los poderosos, los que mandan, la élite intelectual, la intelligentsia, consulta con la bruja Lola, reza sin parar, lee los posos del café. Las decisiones se toman según lo que dicta un gurú, o un profeta” bien podría valer para Carnivale,… que por cierto también tenía una buena intro.

Vamos, que por imperfecta que sea GoT bien merece un visionado.
Comentario de Bunnymen (15/06/2011 09:13):

A mi ya han sido varios (varios son más de dos) que me recomendaron los libros cuando les comentaba que este año me planteaba, aprovechando que tengo un recorrido en metro un poco más largo, un reto al estilo de usted (cincuenta o más lecturas anuales).
La cosa es que a mi el genero de espada y brujería tampoco me seduce, por considerarlo lecturas propias de individuos collejeables.

Así que preguntaba “¿Pero esto es como la mierda del señor de los anillos?”, y me decían “No, esto es mu serio”, y yo contestaba “¿seguro?”, y me decían otra vez “que si tío, que esto es de intrigas que te molan a ti, como Melrouse Place”, y yo decía “Mira que como me lo lea y me salga un puto dragón la tenemos…”, etc.

Total que me dijeron, que era más tipo Roma (que la verdad, me gusto, aunque era un puto culebron disfrazado de serie histórica), así que la dejo en la recamara, y quizá hasta me lea al menos el primer libro. Pero vamos, la que era cojonuda era Melrouse Place.
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 09:36):

Si Andrés hace “crossover” con comentarios de otros artículos yo también me lanzo.
¿Alguien tiene alguna duda de que el comentario más friki de hoy es el #15? ¡Un comentario que hasta tiene notas al pie!
Y este comentario hace, referencia nada menos, que a Hayek para hablar de (creo, porque la redacción es algo confusa) lo que deberíamos leernos los que pululamos por aquí para entender de economía. Hayek, nada menos, uno de los ultraliberales de la escuela austríaca. ¡Y esto hablando de juegos de rol y entre citas de Blade Runner!
Porque, como ya dije en otro lugar de esta casa, el anarcocapitalismo es la “economic theory of choice” (toma, puestos a mezclar rol, fantasía y economía, a ver quién gana eso) para el frikismo internetero, q.e.d.

Por cierto, que esto ha sido una estrategia de marketing de LPD, seguro ¿verdad? Ha sido el mismo Guillermo el que ha enlazado el artículo en algún foro de seguidores de la saga (con comentarios como 1hay que machacar a este bastardo infiel!). Y ale, vistas aseguradas a la página y LDP a forrarse ¡admítanlo!
Comentario de pescadilla (15/06/2011 09:46):

#30 gracias, andrés, yo debo ser un saxofón
Comentario de Bárbara (15/06/2011 09:52):

Guillermo, lo siento, no me puedo resistir, ESTOY TOTALMENTE ENGANCHADA A LA SAGA, los libros son la bomba, yo empecé este verano los libros y no pude parar; de verdad trata de leerlos, no tiene nada que ver efectivamente con el Seños de los anillos (que por otra parte también me encantó, aunque si accediste directo… quizás sea comprensible tu desinterés, convendría parada previa en el Hobbit). Y segunda, Andrés, un poquito machista el comentario no? ¿qué me quieres decir?, que a las chicas solo nos gusta Candy, Candy… como yo tiene que haber más y de esas espero que parte esten en la HBO…

Finalmente y respecto de la serie, NPI, es decir, la veo todos los sacro santos lunes, creo que está bien hecha y es bastante respetuosa con los libros, la verdad es que poco más puedo pedir…

Muchos besos
Comentario de Bunnymen (15/06/2011 10:05):

El tema subyacente aquí es bastante interesante. La pasmosa tendencia a la irritabilidad del colectivo friki-rolero cuando les tocas una de sus joyas de la corona, poniéndolas… como lo que son, lecturas para los doce años.
Comentario de Quettaheru (15/06/2011 10:29):

Madre mía, qué pifostio. Entiendo que el artículo habla desde el conocimiento moderado de la saga, pero también era así cuando se habló de Túnez, Libia y demás (con alusiones explícitas y reconocimiento del niputaideísmo que alumbraba el texto) y todo eran risas. Hasta que nos tocan los mitos, claro.
Vaya por delante que llevo leídas las tres primeras novelas. Y sí, me gustan, enganchan, mucho más llevaderas que El Señor de los Anillos, y bastante complejas. Hay evolución de los personajes, giros inesperados, están bastante bien escritas. Son recomendables si uno tiene tiempo, vaya.
Ahora, que nadie se llame a engaño, y aquí vienen los OJOCUIDAOS: hay magia, hay zombis, hay dragones. Cada vez más, y todo dentro de la lógica de las novelas (la magia está retornando, etcétera). Sin embargo, no se llega al punto de “lo hizo un mago”. Es algo con sentido, creo: en vez de tener que pegarnos con el príncipe de al lado, ahora es con el conde de más allá, que tiene tratos con lo divino. Pues vale, se soluciona igual, con traiciones y matrimonios, y algún hechicillo que otro. Pero no es la Dragonlance, me parece a mí.

Fin de los OJOCUIDAOS, y del pequeño tocho este.
Comentario de Danifuken (15/06/2011 10:33):

#38. Bunnymen. Tu recurrencia al tópico te convierte en el más inmaduro doceañero de los que aquí hemos escrito. No es menos interesante el “tema subyacente” (qué bonito te ha quedado, ¿eh?) que apunta a la pasmosa tendencia de algunas personas a menospreciar un producto que han visto en el mejor de los casos a kilómetros de distancia. Seguramente en estos momentos te encuentras sentado en su sillón de orejas leyendo “La ética protestante y el espíritu del capitalismo” regodeándote en tu sapiencia frente al embrutecido estado intelectual del español medio, pero el hecho de haber entrado al trapo de una forma tan poco elegante y carente de argumentos no te transforma en alguien especial. Más bien todo lo contrario.
Comentario de pepito71 (15/06/2011 10:41):

Bunnymen: no digo que deberian leerlo, digo que yo lo he leido y creo que merece la pena. Pero he de reconocer que soy raro raro y tirando a malo, no en vano estoy formado en varias materias y cultivo lo que podría venir a denominarse la dignidad estética de este templo del amor que denomino cuerpo, y no lo dude: en un duelo hombre a hombre, ud probablemente moriría entre estertores presa de terribles dolores, suplicando le explique las bondades de la libertad individual como leit-motiv; no es apto para mentes simples, pero creo que igual que leí a Marx (a los dos, me quedo con Groucho, eso sí, por lo menos era más consecuente con lo que decía), creo fundamental leer a Hayek. De todas formas, para mentes con sensibilidad pro-perrofluitica y nivel intelectual acorde con la media de un gabinete de ministros/as, lo más recomendable es ver este videoclip que resume en menos de dos tardes las políticas macroeconómicas inherentes a: 1) la escuela keynesiana 2) la escuela austríaca: http://youtu.be/FXgWoG5_3QA

Al lío, la noticia: Todos los críticos sober la obra, entre los que, cosas de la vida, puede que me encuentre (a modo de disculpa por que me guste esto, perdón, debo añadir que sólo lo leo en el wc), se verán sin duda impelidos a leerla si eso pudiera derivar en la asunción de roles de auténtico macho alfa en defensa de su núcleo familiar, tal y como parece le ha pasado al prota:

Sean Bean, protagonista de ‘Juego de tronos’, apuñalado en un barEl actor no quiso ingresar en un hospital y fue atendido por el personal del barRedacción, 15 de junio de 2011 a las 08:52
El actor Sean Bean, de 52 años, conocido por ser el protagonista principal de la serie ‘Juego de Tronos’ (HBO) fue apuñalado el domingo 12 de junio de 2011. El intérprete se enzarzó en una pelea al defender a su novia, la modelo de Playboy April Summers, de los comentarios obscenos de un transeúnte.

Según comentaron varios testigos al periódico DailyMail, Sean Bean y su novia estaban fumando fuera de un bar de Londres cuando un hombre insultó e hizo varios comentarios lascivos sobre la modelo. En ese instante, el intérprete comenzó a perseguir al desconocido y el intérprete recibió un puñetazo en la cara y fue apuñalado en el brazo con el cristal de un vaso roto.

Tal y como apunta la página web de la CBS , tras el incidente, el actor que encarna a Lord Eddard en la serie de la HBO, no quiso acudir a un hospital a pesar de las heridas y fue atendido por el personal del bar en el que se encontraba y fue curado con el botiquín de primeros auxilios y después se pidió una copa.

——————————

LAs últimas noticias indican que no sólo hay que leerlo, aunque vengo a coincidir sensiblemente en que puede que tenga el nivel de escritura que le gustase a un niño de 12 años, pero es que yo siempre he sido muy joven para mi edad.
Comentario de Karraspito for President (15/06/2011 11:11):

Yo a Hayek lo tengo en una lista de futuras lecturas, igual que muchos otros liberales: visto lo visto con los pseudoliberales de hoy en día, que al final todo lo que tienen de liberales es que apoyan el libre mercado y ya (que a mi entender, no favorece precisamente la libertad individual, al menos no la de todos, pero eso ya es otro cantar), quiero leer a liberales clásicos de verdad, a ver hasta qué punto es una tendencia respetable, al menos en teoría. Al final, sospecho que al liberalismo le pasa como a otras utopías: que es muy bonito y muy justo, pero en la práctica es bastante inaplicable sin caer en la chapuza y la injusticia.

Respecto a la serie o los libros de los que se habla en el artículo, la verdad es que no me llaman nada, nada. Yo también me leí ESDLA tiempo ha, y me aburrió un poco, la verdad. Las pelis me gustaron porque son espectaculares, y también he leido Crónicas de la Dragonlance, más entretenidos. Pero en general, el género este de espada y brujería me atrae poco tirando a nada.
Comentario de Asín...nos va (15/06/2011 11:13):

Esto sí que es grave, cohones:

“Leo colecciona botineras en su bulín de Puerto Madero”.
Comentario de pilgrim (15/06/2011 11:35):

#43 A ver si Leo va a resultar un onvre de verdad y no un enano de esos que salen en libros raros.
Comentario de Bunnymen (15/06/2011 11:47):

Bueno, hay jaleo en la taberna. Pues por no bajarme de la burra, les diré que parecen un grupo de adolescentes en plena efervescencia hormonal a las que les han mentado para mal al protagonista de Crepúsculo. Anda, saquen las uñas.
Comentario de Danifuken (15/06/2011 11:57):

Bunnymen. Ese último comentario ha sido incluso gracioso. Nada que reprocharle.
Comentario de Otto von Bismarck (15/06/2011 12:05):

Me ha recordado mucho a cuando en un foro del Athletic enlazaron la crónica de su equipo que habían hecho en la RBBE.

Soy un tipo pragmático por naturaleza. Las cosas positivas que he sacado en claro hoy son (por orden de importancia):

1. Una búsqueda en google images de la tal April Summers. Por cierto Padre, he pecado, me suena de alguna porno.

2. Cierto es que Andrés y Guillermo se pasan de listos cada dos por tres. Pero es admisible porque lo hacen para hacer reír y yo soy partidario de reírme todo lo que puedo. Como ya han dicho más arriba, cuando les citan a túnez en vez de a su santa madre (sea la que sea en cada caso) nadie dice nada. De tal forma que la fauna del gremio de la freaktasía (término que acabo de acuñar sobre la marcha) ha quedado retratada como lo que son, una panda de mamarrachos. A mí me gusta la acuariofilia y no voy defendiéndola como ciencia viril, soy un maricón. Asuman su condición. Y añado, no al modo Francisco Rico con ser fumador, sino de verdad de la güena, que yo experimenté una extremadamente placentera sensación de gustillo en el colon con el Silmarillion. Asín que represalias las justas, que somos la misma mierda.

Besos.
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 12:14):

#pepito71 No se abalance usted sobre Bunnymen, que el que ha venido a partirse la cara con el liberalismo soy yo. Bunny ha decidido encargarse de las hordas de orcos que nos envían los foros de roleros porque es mucho más onvre que yo y no le importa vérsela con la avalancha de nuevos visitantes que Guillermo ha conseguido enlazando su propio artículo en un foro friki:
http://www.areopago.eu/index.php?PHPSESSID=vl46h25tc71roo01tpu894b252&topic=11825.1740

Respecto al tema que nos ocupa, no lo dude, existe vida económica más allá de Marx, Keynes y la entrada de Tannhäuser, y no toda pasa por Nozick. Se hace trampas al solitario si compara a tipos que analizaban realidades de hace 60 y 150 años con otros que escribían todavía en los 80.
La conexión entre “libertad individual como leit-motiv” y liberalismo económico es la gran trampa dialéctica de la no-escuela anarcocapitalista; que considero más una corriente friki internetera que otra cosa, de ahí que se defienda normalmente con enlaces a vídeos aficionados en Youtube de escaso rigor, tipo “Money as debt”.
Casualmente ahora tengo abierto aquí para un trabajo un artículo de un “journal” hablando de China donde un tipo no se arredra en escribir que es un país “en transición de un régimen autoritario a uno orientado al mercado”. Como todo el mundo sabe, un régimen orientado al mercado deja de ser autoritario por definición. Claro, que si eso se publica en revistas académicas “serias” no me extraña que la gente que se educa económicamente a partir de youtube tenga el cacao mental que se lee tan a menudo.

#42 Karraspito, cuidado con considerar a Hayek un “clásico”, que el tipo es de anteayer.

Por supuesto, todo esto lo digo sin haber abierto un libro/artículo/reseña de Hayek en mi vida. Pero aún digo más, a Marx tampoco lo he leído. Es que las ideologías me atraen poco.
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 12:18):

Si con lo de hace 60 años me refería a Keynes, me acabo de retratar porque ya estaba muerto. Pero ustedes hagan como que yo hablaba de algún seguidor suyo…
Efectivamente, a Keynes tampoco lo he leído.
Comentario de Guillermo López García (15/06/2011 12:26):

Nacho Pepe, a mí no me mire, que yo no he puesto el link del artículo en ningún sitio, salvo en mi twitter y mi facebook (como hago siempre, cual tradición secular, desde que tengo twitter y facebook). La verdad es que no sé de dónde han llegado tantos adoradores de la frektasía de RR Martin, pero le puedo decir que de enlaces directos no. Del foro Areópago han llegado, entre ayer y hoy, 13 visitas. De twitter 31 y de facebook 71. Y eso es todo. Lo demás será gente que entra desde google o vía email.
Comentario de Guillermo López García (15/06/2011 12:28):

La leche, también hay cuatro visitas desde Tuenti. ¡Desde Tuenti! A eso hemos llegado
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 12:36):

Pues Guillermo, no dude en explotar este (casualmente) descubierto filón de universalización de LPD. Aunque si las críticas de ESDLA, X-Men… no tuvieron tanto impacto está claro que no es fácil encontrar la fibra sensible friki donde pulsar para que se declare la yihad contra uno. ¿Se atreve usted con algo de dibujitos japoneses? Aún no han explorado aquí ese mundo…

Bueno, en realidad si lo pensamos detenidamente, es muy probable que los 13 del Aeropago sean los que se han exaltado tanto en los primeros comentarios.

Freakastasía, me gusta. Otto, voy a poner todo mi esfuerzo en que su ocurrencia genere un meme de esos, que LPD bien merece ser el origen de unas cuantas frikadas de estas “sólo para iniciados”…
Comentario de Bunnymen (15/06/2011 12:39):

#51 Esas son las fans de Crepúsculo, y pescadilla, que es toda una mujer.

Danifuken, no me tome demasiado en serio (ni demasiado en broma). Hace poco estaba yo aquí posteando en un articulo de X-Men (y me apunto a cruzar referencias) post ilusionado cual infante con retraso mental el día de reyes magos por poder hablar de super-heroes. Como Pepito71, yo también soy más joven, y fuerte, y guapo de lo que aparento.
Comentario de Guillermo López García (15/06/2011 12:43):

#52 Once largos años de experiencia nos han enseñado que sólo hay dos cosas que cabreen de verdad a la gente:

1. El fúmbol. La única ocasión en la que hemos tenido la amenaza de denunciarnos judicialmente fue por un artículo sobre Osasuna (por no hablar de las mencionadas reacciones a artículos de la RBBE).
2. La espada y brujería. También con El Señor de los Anillos, con cuyo secretario general de la Sociedad Tolkieniana de España (no sé si era el secretario general, era algo) mantuvimos una encendida polémica a propósito de los artículos sobre la primera película y el del Silmarillion.

La diferencia reside en el enfoque. Los del fúmbol te dicen “te vamos a cortar los cojones, hijoputa”. Los de la espada y brujería tienden a decirte “no tienes ni puta idea de lo que dices, eres un burro y un inepto; ¡cómo puedes despachar de esa manera la iridiscente riqueza del mundo de fantasía creado por XXXX, con su infinita multiplicidad de matices!”.
Comentario de pilgrim (15/06/2011 12:58):

Éramos pocos y parió la abuela. Solo hace falta una crítica mala de “True Blood” (por muy serie de la HBO que sea, merece ser pateada) y LPD se llenará de emos vampíricos amenazando con suicidarse si no se rectifica.
Comentario de Judge Dredd (15/06/2011 13:26):

#55 Hostia, que gran razón tiene usted… no he podido pasar de dos capítulos. Y ver a Tom Selleck haciendo de policía guay en lugar de ir con su Testarrosa como Magnum, pues como que no.
Comentario de NMJ (15/06/2011 13:26):

Yo me he bajado los libros para empezar a leerlos este Verano.

La Dragonlance a mí me gusta, al menos los libros originales.
Comentario de Veps (15/06/2011 14:42):

A mi me parece digno de mención especial el comentario 6. Critica el artículo por ser un análisis poco profundo y se descuelga con una comparación con el Reverte a partir de un único artículo que, además, tampoco veo que sea excesivamente destructivo…

Con el Reverte!!!

Cosas veredes…
Comentario de pepito71 (15/06/2011 15:05):

Recapitulemos: a mí sí me gusta ESDLA, no Dragonlance, y este en concreto, Juego de Tronos, me entretiene (la novela, la serie promete…), como me entretiene el jueves; pero no me llena a nivel intelectual, salvo contadas ocasiones en las que imagino los hechos protagonizados por esplédias ninfas de rotundas razones progresista-intelectuales que salen en la tele acompañando a Wyoming, esa referencia cultural (y hacen comentarios sobre casi cualquier cosa -ahora no recuerdo más que imágenes sin contexto claro-) y por una versión edulcorada de mí, en las que puede que cometa el pecado de onán contra la santa madre iglesia católica, normalmente a nivel subconsciente, pero no alcanzo el orgasmo intelectual por sentirme integrado -no- en grupo freak alguno. Es por ello que mi tésis se sustenta en el libre albedrío inherente al gusto personal. Me parece lógico que haya personas que no gusten de ESDA, como a mí no me gustó el Silmarilion, y preferiría practicar posturas de yoga sólo al alcance de los más avezados practicantes y que impliquen el intento de autopracticarse la revisión prostática con la articulación de la rodilla (no apto para cualquiera, se lo garantizo) que tener que leerlo otra vez; pero sobre gustos no hay nada escrito.

Respecto a lo de los liberales – ultras etc, mi impresión es que sí, el liberalismo es utópico; pero menos que las recetas asumidas en general por la izquierda económica, que adolecen de una falta de análisis a medio y largo plazo normalmente indicativa de que el voluntarismo político suple, o usurpa, mejor dicho, el análisis científico y la ortodoxia económica. La economía, señores, es una ciencia experimental, como la medicina; y uno puede pretender curarse por pensar que sus recetas, carentes de una sustentación mínima desde el punto de vista profesional, van a funcionar “por que yo lo valgo”, pero la realidad es muy otra, y los resultados de las recetas de izquierda suelen ser elocuentes. Por otra parte, no me cierro en banda a la aplicación de políticas económicas keynesianas ortodoxas en ciertas condiciones. No sustento mis opiniones, por lo menos en este caso, en el desconocimiento, por otra parte, y por aclarar dudas.

Me recuerdan, volviendo al hilo original, a la saga “Los Reyes Malditos”, de MAurice Druon, de mayor calidad literaria, con fundamentos históricos, e igualmente apasionante: http://pandomar.blogspot.com/2008/04/druon-maurice-los-reyes-malditos-saga.html.
Comentario de Chon (15/06/2011 15:17):

¿Frikis y pedantes donde se metían antes de hinternec?
Comentario de miguelcrockett (15/06/2011 15:18):

Hombre, yo me he tragado los primeros 8 episodios y con el Señor de los Vampiros tiene más bien poco que ver… sexo incestuoso explícito, sexo con menores explícito, violencia extrema… aparte de que las tramas politiqueras molan bastante, rollo Consellers Valencians con espadas. Recuerdo que la crítica yankee más que con El Señor de los Anillos con la que más se ha comparado ha sido con.. (pónganse de pie) EXCALIBUR!
Y que conste que odio el rollo espada y brujería, pero tampoco hay que salir corriendo cada vez que veamos una espada (metafóricamente hablando)…
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 15:23):

Pescadilla, sí, ya sé que eres una mujer. E incluso hay alguna más que de vez en cuando comenta. Pero sois pocas. De ahí el impacto que generó la de los viajes astrales.

Bárbara, no veo machista el comentario, la verdad. Los señorones de 40 a 50 años que son ahora los aclamados “grandes creadores” son tíos ya ahí están los resultados. Que la industria está dominada por tíos es un hecho que los mismos grupos feministas defienden cada dos por tres. Y que estas cosas responden a un universo masculino evolucionado pues ya es una opinión, pero la verdad es que no creo que sea muy aventurada. Lo que no excluye que haya mujeres que puedan disfrutar del tema, que para algo ponen tíos buenos y esas cosas.

Por lo demás, yo me leí el Hobby con 12 ó 13 años, no sé. Me pareció una cosa infame y nunca más tuve el menor interés en volver a coger un libro de estos. Por supuesto, no me he leído nada más de Tolkien. Y no es que no me guste la subliteratura o la producción de aeropuerto. Soy muy fan de Michael Crichton, por ejemplo. E incluso me lo he pasado muy bien con libros del pollo ese de la Catedral inglesa o con los sueños neofascistas de Tom Clancy. Pero es que la espada y la brujería, a mi…. bufff, como que no. Y sí, ya sé que eso demuestra mi bajeza y mi incapacidad para comprender la verdad, una verdad científica y seria como la de Lost y esas cosas (una serie de la que vi 3 ó 4 capítulos, mientras parecía que a iba a ser una cosa chula y modernizada de esa novela maravillosa que es el Sñor de los Mosquitos pero no, luego había osos polares y tal), pero es que no puedo.

Es más, mientras leo esto me doy cuenta de que ni siquiera después de la que se ha montado me apetece lo más mínimo leerme esta cosa O crepúsculo o algo del estilo.
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 15:31):

Pepito71, y dale con identificar “izquierda económica” con Keynes. Si algo ha aprendido usted e los economistas ortodoxos es a crearse hombres de paja con los que despacharse a gusto con tal de no afrontar los argumentos reales que se les presentan.

Hablando de keynesianos, hace poco he leído el último libro de Stiglitz, y la verdad es que me ha sacado de quicio. Le pondría a usted y los ultraliberales en un ring con él a que se tumben mutuamente de aburrimiento con su discurso de quién es más terco y responde más a un “análisis científico”, y así nos dejaban al resto de la humanidad dedicarnos a buscar con la cabeza fría soluciones desapasionadas a los gigantescos problemas que tenemos.

¡Ah! Y siento decirle que la economía es una ciencia social, como la sociología o la antropología, los experimentos con el pan de la gente los haga usted en su casa con gaseosa, como suele decirse.
Comentario de Danifuken (15/06/2011 15:32):

Yo me enteré del artículo vía FB, os sigo desde hace mucho tiempo (creo que desde aquel artículo sobre el chandalismo, en el lejano 2003)y como normalmente suelo coincidir en casi todo lo que comentáis y hasta cierto punto os considero una elite intelectual bastante cachonda pues no suelo comentar demasiado. Pero como ya he dicho antes, asociar Juego de Tronos con Tolkien y el mundo de las Cartas Magic es una simplificación que no hace honor a vuestros precedentes. Como ya se ha dicho por aquí, desprendéos de los juicios a priori y disfrutad de una gran saga, escrita con muchísimo mejor gusto de lo que jamás podríais esperar.
Comentario de miguelcrockett (15/06/2011 15:32):

Joder he puesto el Señor de los Vampiros en el comentario anterior, qué subnormal. Cosas del subconsciente.

Y eso de condenar géneros así, a lo bruto, la verdad es que no te pega, Guillermo. ¿O tú nunca has tenido que tratar de convencer a alguien de que la ciencia-ficción no es una cosa de pajeros? Porque yo sí…
Comentario de pepito71 (15/06/2011 15:38):

Por finalizar, creo recordar una frase de Hayek, que decía algo así como:”el mayor enemigo del liberalismo* es el empresario”.

* … bien entendido, se entiende, con ciertas cortapisas legales y controles estatales que no reduzcan el mercado a un oligo-duo-mono-polio (cualquiera de los tres). Nótese que el caso extremo opuesto, viene a ser el monopolio por parte del Estado, cuyas consecuencias de sobra son conocidas en la Historia económica, una de las fuentes de las que se nutre la escuela Austríaca, con orígenes, si no recuerdo mal, en la teoría monetarista desarrollada por los Jesuitas en Salamanca en el siglo XVI.
Comentario de Bunnymen (15/06/2011 15:39):

#60 En tiendas de comic, donde bajar al sótano y jugar al rol los primeros, y en teterias de sentarse en cojines con música electrónica minimal con DJ en directo mientras ojeas un Rockdelux los segundos. Por aledaños a Fuencarral encontrara de ambos tipos.
¿Dónde se metían los empanados condenados al ostracismo por sus semejantes antes de hinternec?
Comentario de Scytaleg (15/06/2011 16:03):

Pues en el mismo sitio que ahora, en sus casas.
Comentario de Guillermo López (15/06/2011 16:15):

#65 ¿Condenar géneros? Pero a ver, que es que ya ni sé cómo decirlo. A mí la serie de TV ME GUSTA, me resulta entretenida; de hecho, por eso la veo. El género de Espada y brujería, como literatura, nunca me ha entusiasmado. Pero no es que no haya leído nada; es que lo que he leído no me ha gustado, ni en mi juventud, ni ahora. Yo creo que las historias que cuentan son bastante elementales y de consumo rápido, y precisamente por eso me gustan más en la pantalla (o en el cómic) que en los libros. Pese a lo cual, ya he dicho que me leeré al menos un libro del hombre este. Joder, ¿qué más queréis? ¡Pero si parezco el Zapatero de 2000, el Bambi de los pactos!

Un cordial saludo
Comentario de miguelcrockett (15/06/2011 16:29):

#69 Jajaja, oído cocina, había entendido mal el artículo entonces,mis disculpas… Sí, a mí me pasa lo mismo con el género denominado “Fantasía”, de hecho me cabreo cuando lo veo al lado de mi querida Ciencia-Ficción en las librerías (sí, soy español y tengo derecho a cabrearme y chistar mientras niego con la cabeza por cualquier tontería). Pero Juego de Tronos tiene suficientes elementos interesantes para superar mis prejuicios, ¡si hasta sale el alcalde Carcetti de The Wire! y haciendo lo mismo que en The Wire: conspirar y regentar un puticlub!
Y dejando este mensaje conciliador me voy con mis amigos progretarras de Bildu culés a redactar otro tema de Educación para la Ciudadanía…
Comentario de Miguel (15/06/2011 16:37):

Dejad en paz a Guillermo, Frikis!!!
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 16:38):

Resumiendo:

– que esto no es espada y brujería ni la clave es lo sobrenatural pero está todo lleno de dragones, zombies y hechizos,

– que esto va “mucho más allá” del género, sí, pero va y resulta que todos los fans de esta cosa también lo son de El Señor de los Anillos y de Crepúsculo y Embrujadas;

– que lo importante de la saga no son los dragones y los hechizos sino un complejo tejido de relaciones sociales y de poder que convierten la serie en crítica política e histórica de la buena… y sus fans, en lugar de estar indignados por esos añadidos de brujería que nada aportarían y que son innecesarios y perturbadores para poder disfrutar del magno ejercicio creativo que es la saga, no, es al revés: están encantados.
Comentario de menipo (15/06/2011 16:48):

Si se trata de ver una serie de tv que mezcle sexo variado, política, traiciones, religión, asesinatos y valencia nada mejor que Los Borgia(la versión con Jeremy Irons, no la bazofia que perpetró la elite audiovisual española).

Felicito al autor del artículo por conseguir el milagro de que parte del mundo friki haya abandonado su aislamiento y hayan decidido comunicarse con otros seres vivos, aunque solo haya sido para ponerle a parir a usted.

En relación a si Lio se ha hecho un omvre, o no, juzguen ustedes los comentarios atribuidos a una de las botineras:

Una de las presuntas ‘presas’ del futbolista contó cómo lo conoció en la discoteca Ink: “Leo me vio bailando y flasheó… me mandó a buscar por su custodio (escolta)”.

De allí, hacia las cuatro de la madrugada ambos marcharon con amigos al piso de Puerto Madero y, según la joven, “hablamos de cumbia y jugamos a la Play Station o uno de esos fichines”.

“Leo se fue a dormir para ir después a concentrarse. ¡Nunca pasé del living (salón)! Qué sé yo… había mucha gente. Si estábamos solos me lo comía”, confesó la joven, según ‘Libre’.

http://www.elmundo.es/america/2011/06/14/deportes/1308062358.html
Comentario de niloktopo (15/06/2011 16:49):

Creo que en este caso te dejaste llevar por los prejuicios hacia el género, Guillermo, y te ha salido un articulo un poco talibán. Tras chorrocientos años leyendo LPD, que al fin escriba mi primer comentario por esta frikada… ¡¡las cosas que hago por amor!! (a un libro)

A mi leyendo el libro y antes de saber que habria serie lo que se me ocurria pensar es “esto es THE WIRE con espadas!!”

La serie no llega a the wire… pero es objetivamente buena.
Comentario de pescadilla (15/06/2011 17:03):

me estoy partiendo de risa con estas pasiones desatadas por los dragones, brujas ni espadas, temas que a mi no me interesan apenas, auunque me leí (y contra todo pronostico enganchandome y encantandome) el señor de los anillos; la verdad es que luego no he visto ni una pelicula de la saga

lo que no se si eso me convierte en muy friki, nada friki o amigadecesarvidal

aprovecho para aclarar que yo no fui la de las amenazas por el articulo del osasuna, pero que no condeno
Comentario de Nacho Pepe (15/06/2011 17:25):

#60 y #67 ¿Me permitan que me incluya en ambos colectivos?
Los friki-pedante-empanados, antes de la Ret también jugábamos al rol pero de forma mucho más organizada que Bunnymen, con premeditación y alevosía.
Teníamos un clús registrado como asociación legalmente establecida con estatutos y todo, con lo que conseguíamos locales públicos donde desarrollar nuestra nociva actividad, al tiempo que nos manteníamos más aislados si cabe, no fuera que yendo a un café a jugar tuviéramos que compartir espacio con algún ciudadano de a pie.
Teníamos conversaciones parecidas a las que aquí acaecen y también había de la gente que sabía reírse de nosotros mismos y de los talibanes que les iba la vida en otro mundo distinto del que moraba su cuerpo físico.
Creo recordar que compartí varios años con un tipo que llegó a Secretario-General-o-algún-cargo de la Sociedad Tolkien española, con lo cual no puedo dejar de compadecer a Guillermo, horrorizado ante los recuerdos de aquel demente.

No, #66, no me olvido de usted. Frases como: ” los resultados de las recetas de izquierda suelen ser elocuentes” y “consecuencias de sobra son conocidas en la Historia económica” son de un científico irrebatible.
Por darle un contra-argumento en los mismos términos:
la Historia Económica (las dos con mayúsculas, para que impresione más) ha demostrada ampliamente que la economía liberal es muy, pero que muy mala para las personas humanas, y es de sobra conocido por todo especialista que el Estado es un asignador de recursos mucho más molón que el mercado que esta lleno de ineficiencias evidentísimas, como ha quedado ampliamente demostrado por la literatura relevante.

Ahora pruebe usted a falsar este enunciado.
Comentario de Gekokujo (15/06/2011 17:27):

Mae govannen edain.

Pues el libro no lo he leído, pero si entre ustedes hay algún wargamero les recomiendo el juego de mesa con el mismo título “Juego de Tronos”. Está muy logrado, con reglas bastante elegantes.

De todas maneras después de leer a Tolkien allá por la segunda edad, pues el resto del género me ha parecido una copia barata.
Comentario de Karraspito for President (15/06/2011 17:58):

“Si se trata de ver una serie de tv que mezcle sexo variado, política, traiciones, religión, asesinatos y valencia nada mejor que…”

Creía que ibas a decir: El Telediario.
Comentario de misantropo (15/06/2011 18:22):

Cuando se hace crítica sobre este tipo de historias, leidas o vistas (o ambas), se pone como ejemplo de precursor a “El señor de los anillos”.

Creo que no es una buena equivalencia. Creo, sinceramente, que la mayoría no tiene ni papa de lo que va la historia. No solo habla de que los chicos guapos y rubios son los buenos, no, no trata de eso. El autor se basa, como bien sabéis en leyendas germano-nórdicas y coño, los del norte son rubios aunque no siempre buenos.

El libro (el señor de los anillos) habla sobre todo del poder y de como corrompe, pero sobre todo habla de la amistad, si chicos, eso tan metrosexual. Joder, que los más buenos son unos tipos parecedidos a los enanos y no llevan zapatos e incluso no son tan buenos porque en la guerra de la comarca luchan contra sí mismos.

Recomiendo encarecidamente que antes de volver a nombrar al señor de los anillos (libro) se lean ustedes el Silmarillion. Y este si que es un tostón, pero explica de qué va la cosa y de los malvados que pueden llegar a ser los elfos (los orcos son elfos corrompidos)
Comentario de misantropo (15/06/2011 18:32):

… se me olvidaba decir que ya he visto que algunos citáis al Silmarillion.
Comentario de BunnyMen (15/06/2011 18:55):

“Un consejo, leete los libros”

“léete las novelas”

“recomiendo el juego de mesa con el mismo título “Juego de Tronos””

“Recomiendo encarecidamente que antes de volver a nombrar al señor de los anillos (libro) se lean ustedes el Silmarillion”

———————————————————
Antes, mejor, me dejo fecundar por un perro, que al menos llevara menos tiempo y me dejara menos traumas.
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 18:55):

Entonces, Misántropo, ¿los buenos no son los gnomos?
Comentario de BunnyMen (15/06/2011 18:56):

#76 Yo le dejo, pero me parecen tribus de naturalezas antagonicas.
Comentario de lalo (15/06/2011 19:04):

Ha desatado usted la ira de los frikis… que dios se apieade de su alma.. quizas aun pueda conservar el apoyo de los habituales intelectualoides progres gafapasta que suelen pulular por aaqui.. la lucha sera encarnizada.. menuda caterva..
Comentario de Karraspito for President (15/06/2011 19:15):

Yo me intenté leer El Silmarillion, tras leerme y disfrutar “El Hobbit” (de niño, como buen cuento para niños que es) y leerme, un poco a la fuerza, he de confesar, El Señor de los Anillos. Y ha sido uno de los pocos libros que he dejado a la mitad (junto con los Textos del Psicoanálisis de Freud, y no estoy de coña), decidí tomar tal drástica decisión antes de que me estallara la cabeza. Y es que, como dice Guillermo, a mí este tipo de temas me gustan más en película (las de EDLA son entretenidísimas) que en libro, por su carácter tirando a lo superficial. Para “perder el tiempo” (entre comillas) con ficción, pues qué queréis que os diga, me quedo con las novelas pseudohistóricas de Ken Follet, la desbordante imaginación futurista de Asimov o las tramas policiacas, como las de Domingo Villar…
Comentario de Misantropo (15/06/2011 19:17):

Los hobbits y no todos. Sí al final arman una guerra civil. Y eso que las únicas armas eran Azadas
Miren, unos tipos que lo m
ejor que saben hacer es trasegar cerveza y desayunar unas cuantas veces, me merecen el mayor de los respetos.
Comentario de Scytaleg (15/06/2011 19:45):

“al final arman una guerra civil”
“lo mejor que saben hacer es trasegar cerveza y desayunar unas cuantas veces”

Los hobbits son españolazos!
Comentario de Destripaterrones (15/06/2011 20:08):

El Señor de los Anillos se considera un obra maestra de la Literatura Universal y supongo que no es por nada. Digo supongo porque lo leí con 17 años y me quedé con la impresión de no haber entendido mucho, vamos, que el libro contiene un mensaje profundo, pero que no lo acababa de asimilar.

Se supone que habla del poder (el puto anillo), de cómo corrompe (el puto anillo otra vez), de la sensación de pérdida en general (esos elfos que se tienen que marchar), de la amistad y la lealtad(Samsagaz), de la insoportable entropía de la vida (después de todo el trabajo, la Tierra Media queda peor de lo que estaba)…

También hay quien lo ve como una alegoría de la decandencia del Imperio Británico.

Al racismo de Tolkien no hay que hacerle grandes reproches, al fin y al cabo era un hombre de su tiempo (y nacido en Sudáfrica), nació y creció en una época y en un contexto en la que Sabino Arana desarrollaba sus brillantes teorías, en las que la frenología conocía su edad de oro…

Del estilo cansino y excesivamente minucioso, pues lo mismo. ESDLA puede considerarse más una obra decimonónica que del siglo XX, por cuanto su creador se formó en ese estilo.

Y hablando de mundos de fantasía, no sé si alguien de aquí conoce el de Warhammer Fantasy, tan sumamente…ecléctico.
Comentario de Jordi P. (15/06/2011 20:49):

Menuda batalla a lo Tolkien se han montado aquí por culpa de un blasfemo provocador como Guillermo. En esta guerra me apunto a la secta de Nacho Pepe #76. Es fácil ser friki y pedante, ya sea simultáneamente o por temporadas. Como no he visto Juego de Tronos y después de leer este fregado no se si ignorarla o intentar verla, mejor me callo y espero, antes de coger mi garrote a favor del bando de los frikis o de los pedantes.
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 21:33):

Perdón, perdón, no sé por qué me ha salido gnomos en vez de hobbits. Quería decir hobbits.
Comentario de BunnyMen (15/06/2011 21:51):

“Del estilo cansino y excesivamente minucioso, pues lo mismo. ESDLA puede considerarse más una obra decimonónica que del siglo XX, por cuanto su creador se formó en ese estilo.”

Eso no es culpa de la época. Eso es que Tolkien simplemente es un brasas contemporáneos a Tolkien encontramos al autor de (mari)Conan el Bárbaro, del que no opino por que no lo he leído, pero lo saco a colación para enlazar en triple mortal de espaldas con la literatura fantástica de su amigo Lovecraft, de ahí para atrás hacia el XIX, que ejemplos anteriores de literatura (fantástica) de lectura fluida tiene decenas. Así deprisa y sin pensar mucho Julio Verne, Becquer, Edgar Poe (XIX) y concretamente de espada y brujería y más atrás, pues…ehhh…mmm…¿El Quijote?
Comentario de BunnyMen (15/06/2011 21:52):

#90 Se estaba cachondeando, reconózcalo.
Comentario de misantropo (15/06/2011 21:57):

Scytaleg: no sé si españolazos o irlandeses, tanto da.

Destripatarrones: Lo tuyo es el resumen, pues has dicho más o menos lo mismo que Tolkien pero en mil y pico páginas menos.
En cuanto a lo que preguntas, pues no conozco.
Comentario de misantropo (15/06/2011 22:06):

#91.
Arriesgado el triple mortal. Mire que lo intento con Lovecraft pero no puedo. El tio estaba como una puta cabra con todo el rollo aquel de la montaña de la locura, chutlu o como se llame, etc. Recuerdo una que sí me gustó, pero mi memoria falla.
Je, Je, extrigo esto de la wiki:
Racismo

Un componente común y dramático en el trabajo de Lovecraft es asociar la virtud, el intelecto, una clase elevada, civilización, y racionalidad a la etnia anglosajona blanca, que a menudo contrapuso con el corrupto, intelectualmente inferior, incivilizado e irracional, que asoció con gente de clase baja, racialmente impura, y/o no de raza europea, de piel oscura, que frecuentemente eran los villanos en sus historias.

Algunas de sus opiniones racistas más cruentas pueden localizarse en su poesía, particularmente en On the creation of Niggers y New England Fallen (ambas de 1912). En On the creation of Niggers, Lovecraft plasma de una forma muy cruda sus prejuicios, caracterizando explícitamente a la gente negra como sub-humanos:

También se esmera con las señoras.

Los otros autores que usted pone, talmente de acuerdo
Comentario de Andrés Boix Palop (15/06/2011 22:24):

#92 Lo peor es que no, que no me estaba cachondeando.
Comentario de mikiroy (16/06/2011 01:30):

Que le den el Nobel a Tolkien ya!

Y ahora en serio, a mí me gustaron los clásicos del bueno de J.R.R., aunque no me importa reconocer que pueden ser un tostón. Para literatura buena ya está “La montaña mágica” y demás (aunque esta tampoco es un ejemplo de acción y sexo). Que cada uno admita sus debilidades y ya está.

Eso sí, habría que cambiar “La regenta” por “El Silmarillion” de los temarios de literatura, pero ya.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 02:01):

Es verdad, no sé si a sabiendas pero los elfos tolkianos son metrosexuales y bastante racistas entre otras cosas. Pero la verdad es que haciendo una metáfora, en España, a parte del anillo único de la Moncloa, hay 17 anillitos. Y todos bien corrompedores. A los hobbits se les ahostia en las plazas, por greñudos. Y cuando los magos tipo Punset hablan, uno no está seguro si están de tu bando o se pasaron al lado oscuro en algún momento.

El mundo Warhammer es la versión macarroide y americanizada de los mitos europeos que Tolkien destiló en la saga del anillo. Musicalmente, y quizás más que eso, es como comparar Wagner con Kiss.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 02:57):

Nacho Pepe, qué clus era ese? Yo estaba en uno veterano de Valencia, Dreadnought, igual hasta te suena. Aunque el rol ya lo había abandonado por entonces, pero ciertamente era, y es, un club básicamente de hombres que discuten de casi todo con una copilla o un puro si es menester.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 03:01):

El Silmarilion sólo es para frikis que quieren saber más y están dispuestos a tragarse lo que sea. Resulta bastante plomazo, pero si el tema gusta entonces entra, como todo.
Comentario de Karraspito for President (16/06/2011 03:18):

“Es fácil ser friki y pedante, ya sea simultáneamente o por temporadas.”

Por supuesto, tan fácil como, al salir del agujero donde estábamos jugando a rol, ducharse, cambiar la chaqueta de chándal por una de pana, las gafas tipo Sánchez Dragó por unas de pasta de Tommy Hilfiger, añadir al conjunto un foulard y una pipa opcional y disponerse a acudir a la tertulia literaria del Café de Levante y posteriormente al Club Minimal a deleitarnos con su sesión de lounge experimental…
Comentario de Karraspito for President (16/06/2011 03:20):

“pero si el tema gusta entonces entra, como todo.”

Puede ser cosa de mi mente sucia, pero esto es un homenaje al Día del Orgullo que está próximo a celebrarse, ¿cierto?
Comentario de hglf (16/06/2011 06:03):

Saludos
He venido hoy con mis pantorillas muy quejosas, por el trabajo creo.
Qué puedo decir, todos leemos errores.
Haya paz
Comentario de rayario (16/06/2011 07:01):

Voy a saltarme lo menos setenta comentarios, porque coño no veas como le da la gente a la tecla por aquí. Desperdicias unas horas, no sé, currando o viviendo o algo, y cuando te das cuenta aquí ha pasado Cristo y la madre.

A lo que iba. La referencia más cercana a los libros que conozco es la serie de Roma de Collen Maccullough. Que es un tochazo y un culebrón, pero está bastante completita. Esta es como Roma, pero en heterosexual. Y pico mil personajes haciendo y pico mil cosas a la vez y tu flipandolo de capitulo en capitulo.
Comentario de Nacho Pepe (16/06/2011 07:17):

#98 y #100: Joder, ahora nos ponemos todos en plan “confesiones” como con las madres en el artículo de los X-MEn. Guillermo, lo que tienes que hacer es dejarse de periodismo y abrir una consultaría de autoayuda para frikis de los 90, que es lo que hemos venido a recalar en esta casa, sigh.

En Valladolid había dos clubes cuando nadie sabía lo que era el rol: “El Hobbit” (eso es originalidad, toma), y “Warlock”, evidentemente enemigos acérrimos por todo tipo de cuestiones personales y metafísicas como sólo entre recios castellanos sabemos darnos garrotazos. Y como buenos mesetarios no conocíamos clubes de otros lugares, y mucho menos de la periferia y anti-españa, Gekokujo, así que ni lo intente.

Hago otro crossover con el tema de las madres en los comentarios de X-Men para decir que mi madre me obligó a dejar de acudir a mis partiditas semanales cuando ocurrió el “asesinato del rol”. Creo que ahí se gestó definitivamente mi desapego familiar y mi furia rebelde. Vamos, que me temo que me hice más friki todavía por el mono. Suerte que al salir del instituto hice una cura y me desintoxiqué… No puedo leerme Juego de Tronos porque me lo prohíbe mi terapia de frikis anónimos, así que no opinaré del tema del artículo (ver pelis y eso sí me está permitido, pero paso de tragarme más series).
Comentario de Dr Strangelove (16/06/2011 10:29):

La que habéis liado… Aquí tenéis a otro lector silencioso, que se ha carcajeado largo tiempo con la Historia Sagrada y la Histeria de España, que ha decidido salir del agujero oscuro desde el que os lee!

Yo la saga la descubrí hace poco, y me ha gustado bastante. El señor de los anillos me gustó, lo confieso. Intente leer algo de Moorcock, pero lo encontré simplón en exceso. Lo mismo que la gran mayoría de sagas fantásticas. Lo medieval, las leyendas… me atraen, pero la gran mayoría de lo que se ha escrito hasta ahora lo considero bastante pobre.

Mezclando fantasía medieval con ciencia ficción, disfrute como un enano con Dune. Allí hay gusanos gigantescos, no dragones. Y si, también leyendas mesiánicas, complots políticos, etc. Juego de Tronos estaría mas en la linea, incluso con menos elementos mágicos. Como también en la de Excalibur, Roma, e incluso The Tudors.

Entiendo que el género no guste a todos. Pero de ahí a llamarme fan de Crepúsculo y Embrujadas como ha hecho Andrés en #72… ¡Eso me lo dices en la calle! :P
Comentario de pepito71 (16/06/2011 11:24):

Dr. Strangelove (or how….): Dune, obra maestra de la ciencia-ficción. Coincido sensiblemente con lo que ha escrito. De nuevo vuelvo a recomendar vivamente la lectura de la saga de Maurice Druon, o cómo la realidad a veces supera a la ficción.
Y para todos los que siguen mofándose y llamando freaks a otros a la ligera, sin considerar sopesadamente el hecho innegable de que al carecer de relaciones sociales reales deben recurrir al blog para poder hablar ¡hasta de fútbol!*: sepan que comienzo el visionado de mi colección de dvds, atesorada a lo largo de los años, de las magnas obras completas de, a saber: Bruce Lee, Jackie Chan y Jet Li. Átense los machos, paso a la acción y al método de diálogo por morse y con objetos contundentes (realmente es cómo se debería haber hecho con los hijosdeputa de Bildu y afines, a mi humilde modo de pensar, pero es por el desapego que me confiere la meditación Zen, no por maldad intrínseca) o con extremidades de mi cuerpo (menos una, que ya está bastante amortizada en todos los ámbitos).

PD: Mejor aún que Embrujadas es la versión Porno, créanme.

*: Como dato revelador, desvelaré que soy ese 0.01% de las encuestas que NO VE FÚTBOL, trata de no hablar de fútbol, intenta no practicarlo, y considera innecesario seguir adjetivando al heptafreak que pierde 1.5h de su vida viendo como 22 efebos, casi siempre semi-analfabetos, y, casualmente (o no?) semidesnudos luchan a pierna partida, balompédicamente hablando, demostrando una vez más que el control mental poblacional mediante “panes et circensis” todo lo puede. Prefiero otros deportes más tradicionales -en pequeños círculos- y eclécticos, como la lucha libre (wrestling), la lucha libre de mujeres en barro, el lanzamiento de enano (gente pequeña), el lanzamiento de barriles de cerveza y otros….
Comentario de Judge Dredd (16/06/2011 12:10):

Joder, vaya pifostio se ha liado.

Yo de los libros NPI, pero la serie me resulta sumamente entretenida. Quizás, y subrayo lo de quizás, me lea los libros viendo que la serie me atrae… pero como la temática no es que me tire demasiado (exceptuando Conan y en cómic), pues tampoco me voy a comprometer. Si acaso, cuando Guillermo acabe, que me pase los libros.

Me leí el Hobbit y me pareció un coñazo insoportable. Eso descartó cualquier posibilidad de que hiciese ni el intento de leerme alguno de los libros de El Señor de los Anillos. Y eso que jugaba a rol y estaba rodeado de fanáticos de ESDLA, pero ni por esas.

PS: Puestos a hacer crossover, yo si que doy triple salto mortal atrás. Álvaro, lease usted el artículo de opinión que publica hoy el profesor Francisco Veiga en El Periódico de Catalunya… obvie todo lo demás del panfleto, eso sí, que le puede provocar urticaria.
Comentario de Garganta Profunda (16/06/2011 12:54):

Yo solo aguante el primer tomo. Tengo por costumbre desconfiar de los libros con glosarios al final con los nombres de todos los personajes, con el fin de que el lector no se haga la picha un lio…no les digo mas.

¿Qué quieren que les diga? Que como “valensiano” que soy estos libros son algo más bien tirando a “Sainete Flesh+Blood”. Flojetes. Y encima calidad literaria…G.R.R Martin no es el Profesor Tolkien! ELSDA puede tener trozos tostones, pero que coño, bien escritos, literarios copón!

Al final con tanto personaje, pasa lo que pasa, que quitando al Enano Lannister (el más currado de la serie y el más hijoputa) y a cuatro más (la loca de los pelos blancos, algún Stark), el resto son todos más planos que un culo-carpeta. Y el libro, pues no te dice nada. O más bien no quieres seguir leyendo.

PD. En cuanto al follisqueo…pues mire es que es un mundo muy pasional…
Comentario de Eye (16/06/2011 14:44):

Pues yo no voy a tachar a nadie de freak, porque tengo mis propias rarezas (soy agricultor, me gustan las pelis españolas casposas del destape –¡ese Pepito Piscinas!–, y lo peor, uso Linux), pero me he descojonado leyendo el artículo y las reacciones que ha provocado. Espero impaciente –y con casco de antidisturbios, por si acaso– la visión de LPD sobre Iron Maiden. Porque ninguna partida de Dragones y Mazmorras ni discusión filosófica sobre El Señor de los Anillos puede estar completa sin heavy-metal de fondo.

PD: Hayek tiene debilidades bolcheviques, el camino verdadero es el de Ayn Rand. Sólo leyendo (reiteradamente) La rebelión de Atlas alcanzaréis la iluminación. Buena suerte…
Comentario de Asín...nos va (16/06/2011 15:08):

Joder, Eye, ahora que lo dices, me has traído a la memoria una película (de animación) que vi hace muuuucho tiempo titulada Heavy Metal y basada en el comic homónimo. Allí salían los dibujitos del Richard Corben, que solía pintar unas tías con las tetas como campanarios y los tíos que dejarían en ridículo a Nacho Vidal (eso sí, como ya he dicho, eran dibujitos). Mismo alguno de los de por aquí la conoce y eso.
Comentario de Álvaro (16/06/2011 16:14):

Yo la conozco. Y recuerdo que cuando salió hubo una publicidad en alguna parte, no sé si en el metro, que estaba impresa en el suelo. Y la ‘Heavy Rock’ o una de éstas sacaba un titular: NUNCA EL HEAVY METAL ESTUVO TAN PISOTEADO.
Comentario de Qué país... (16/06/2011 17:10):

Si la intenación era crear un poco de polémica, a fe que Guillermo lo ha conseguido. Si la intención era hacer una crítica seria y rigurosa sobre una serie de televisión o de novelas, a fe que no lo ha conseguido en absoluto.

PD: Vaya, leyendo esto me ha traído a la memoria mis únicas colaboraciones activas con LPD, publicadas por primera vez hace ya 10 años si mal no recuerdo. Ahí van mis 15 minutos de fama:

http://www.lapaginadefinitiva.com/seccion/culturapopular/juegosrol/

http://www.lapaginadefinitiva.com/2007/02/24/juegos-de-cartas-coleccionables/
Comentario de Karraspito for President (16/06/2011 17:28):

A mí lo de Heavy Metal me suena, pero de Corben lo que más conozco es Den. Curiosamente, aunque los dibujos son de dejarle a uno de pasta de boniato, en conjunto nunca me gustó ese autor. Quizás porque sus cómics también eran de espada y brujería (en porretas, eso sí)…
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 19:02):

Karraspito, Karraspito… ¡Diana!
Comentario de Guillermo López García (16/06/2011 19:08):

#112 Una cosa que no entiendo. Por qué razón queréis que una crítica sobre una serie de TV de espada y brujería se haga “con todo el rigor y seriedad”? De verdad crees que es una cosa muy seria, y que ese es el enfoque más apropiado?

Yo he plasmado en el artículo la impresión que me ha dado la serie. Una serie entretenida y con los clásicos clichés del género. No sé si es una visión desacertada, pero es la mía. No me parece una obra maestra, pero eso no quiere decir que me parezca horrible.

Un cordial saludo
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 19:28):

Venga, cargemos la metralla que cunde más:

Dr. Strangelove. Hombre, es que Dune es otro pedazo de historia. Creo que ese sí sería un buen libro para secundaria.

Pepito 71: El futbol es una mierda, no vale la pena ni por los 22 efebos corriendo detrás de la pelota. Para eso ya están los posters en el Superpop.
Comentario de Destripaterrones (16/06/2011 19:29):

DEN, la versión porno de Conan el Bárbaro (si os fijáis, el argumento es el de una peli porno). Llegó a ver hasta cinco secuelas, si no recuerdo mal, cada una más absurda si cabe que la anterior. No me queda muy claro si Corben pretendía hacer una parodia desde el principio o fue algo progresivo.

Karraspito, Heavy Metal es una película de animación que cuenta 4 relatos cortos de ciencia ficción, y el primero de ellos es DEN resumido.

A Corben creo que se le da mejor el relato corto, las historias largas se le atraviesan. Eso sí, tiene colaboraciones muy buenas con guionistas. Formalmente, en el apartado del dibujo, ha hecho innovaciones interesantes (por ejemplo el uso del aérografo).
Comentario de Karraspito for President (16/06/2011 19:30):

Qué país…

Me da que sus 15 minutos de fama se han ido como lágrimas en la lluvia:

“Comments Off Los comentarios están cerrados.”
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 19:34):

Eye:

No os paséis con los heavies, troncos, que tengo colegas y us van a chafar el cráneo.

He leído un fragmento de La Rebelión de Atlas y me ha dado la sensación de que me estaban tomando el pelo.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 19:39):

Y Den qué queréis que os diga, mucho clenbuterol, aunque no se le puede negar cierta originalidad en la atmósfera que crean las ilustraciones. Pero aunque más hierático prefiero a Segrelles y su Mercenario. Entona mejor con el espíritu del género.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 19:55):

Qué País. ¡Eso, eso, que abran los comentarios!
Comentario de Eye (16/06/2011 21:53):

#119 Eso es porque, en efecto, es una tomadura de pelo. De mil y pico páginas, además.
Comentario de Gekokujo (16/06/2011 22:20):

Por cierto, la primera vez que aparecí por aquí leí eso de “La red está llena de basura: nosotros somos la prueba”. Pues bueno, puedo decir que hoy me voy a ir a la cama completamente satisfecho porque he comprobado que es totalmente cierto.
Comentario de Greñas (16/06/2011 23:38):

¡Por el dia E!

¡A por los 200 comentarios! (y en eppanó)

Llevo años visitando la página, pasando horas leyendo sin ver una fotica, riendo y disfrutando con los artículos y a veces hasta pensando (entre paja y paja a veces me da por ahí) y comentando muy poco; pero viendo que un artículo titulado ¡Franco! ¡Franco! ¡Franco! y que habla de futbol (casi ná) solo tiene 15 comentarios y otro que habla de espadas, de brujos…. Y DE LIBROS ¡Vamos, no me jodais, que mariconada es esta? tiene mas de 100 comentarios no me resisto a unirme a la masa cual pakistaní latero en una victoria de la selección, o el Barça, o el que toque.

Tras varias visitas esporádicas a esta nuestra Pagina Definitiva lo que me enganchó de verdad fué el artículo de Álvaro que se esconde tras este link
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/meteneiscontento/?p=3
¿Ven ustedes como alguna fotica con un buen pie de foto anima a seguir leyendo?

Una vez dicho esto, y no teniendo nada que decir sobre espadas, brujas y enanos les dejo con sus recuerdos de club de roleros. Por cierto, ¿que clase de púber con mullet y revistas guarras en la mesilla le dice a su madre un sábado por la tarde: Mamá, me voy al club?. Igualico que su padre, pensará ella.
Como penitencia confesaré que yo me he leido El Hobbit y ESDLA ¡¡¡TRES VECES!!!, pero El Silmarillión lo empecé y me pareció un auténtico peñazo. Luego fui a la universidad y…. no recuerdo mucho…mmmmm….¿un mus?…..¿unas bravas?….¿pillamos algo?

El dia que me toquen el Heavy Metal o “los Maiden” sacaré el machete.

Mis respetos a sus señoras.
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 00:05):

Greñas, a mí no me mire, que yo no tengo la culpa de que los adoradores de Juego de Tronos entrasen aquí en tromba
Comentario de Victoria (17/06/2011 01:57):

#115 El tema, Guillermo, es que leyendo el artículo solo quedan dos opciones: o la serie (como representación de los libros) es una mierda, o tu crítica (como opinión sobre la serie) es… bastante regular. No es cuestión de que esté hecho con “total seriedad y rigor” ni de que la serie sea “una obra maestra”. Tu artículo está claro que no está hecho con total seriedad y rigor, y la serie está claro que no es una obra maestra; pero entre alguna de esas cosas, y que el artículo parezca estar hablando de algo distinto a esta saga, para alguien que la conoce, hay cosas intermedias.

Los adoradores de Juego de Tronos no te han entrado en tromba, está claro; parece que bastantes lectores de LPD nos hemos leído los libracos estos, y la crítica nos ha parecido por ello mala (o si no la serie mala, insisto). Es normal que haya menos gente discrepando cuando escribes sobre Túnez que cuando escribes sobre esto: tienes más lectores con opinión sobre esto que con opinión sobre Túnez, qué se le va a hacer.

Pero vamos, que si ya has dicho que te vas a leer al menos el primer libro, tampoco hay por qué darte la brasa mucho más. ;)

Hace gracia, por cierto, ver a mucha gente hablando sobre ESDLA, el Silmarillion, la fantasía en general…, y si merecen la pena o no, y si por comparación JdT merece la pena o no. No sé… Leeros esto si queréis, y luego comentáis por qué es una mierda o por qué no lo es; o no os leáis, y hablamos de otra cosa; pero estas comparaciones así al tuntún parecen un poco gilipollez.

Saludos. (Suscribo el #74, que yo tampoco había escrito antes, y es la frase adecuada, sin duda) xD
Comentario de Garganta Profunda (17/06/2011 07:36):

Miren señores, cumplo todos los “riquisitos” enumerados por el respetable para poder opinar: Rolero de pro, Libros de Fantasia, Club de Rol los sábados tarde, Música de melenudos…

Y el primer tomo de “Juego de Tronos” no me dijo NADA. Como ya apuntó algún comentario a mi me pareció “Un Melrose Place de Espada y Brujería”. Y ahí me quedé. E insisto, gran parte de los personajes son planos, sin matices, sin “suquillo”…y el hecho de que tengas que ir tirando de glosario con todas las puñeteras casas/paladines/senescales/criados…me pone de los nervios.

¿”The Wire con Espadas”? No digais chorradas…
Comentario de Bunnymen (17/06/2011 07:59):

El de Melrouse Place fui yo, y vamos no comparaba a la igual, cualquier serie producida por Aaron Spelling le da mil vueltas a esto de magos y dragones.
Comentario de miguelcrockett (17/06/2011 09:56):

#127 Hombre, personajes planos tiene que haber, si los del Norte son una especie de baskos y los bárbaros del Sur, como bien ha descrito Guillermo, son los moros… Pero la cosa da bastante más juego (ojo, hablo de la serie, los libros no me los he leído) cuando el “bueno”, un basko honrado, llega a la capital a ayudar a gobernar y ni las ve venir. Para mi es una analogía de lo que le ocurriría a un militante de base llegando a les Corts Valencianes con toda su buena fe y recibiendo hasta en el carnet de identidad.
Y la serie, si evidentemente no es de The Wire, si es más que entretenida, engancha y tiene factura HBO en todos los sentidos del término. Para los que la estén viendo, propongo el sano(?) divertimento de imaginarla en versión “serie española”, con los niveles de ascopena que podría alcanzar.Ah, ese Antonio Resines como jefe de la casa Stark…
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 11:20):

#126 Victoria, queda una tercera posibilidad: que la serie está bien, como se dice en el propio artículo, y los libros no entren en la ecuación. Que no entran. Los metéis vosotros. Yo no los he leído ni tenido en cuenta (como es lógico) en mi crítica.

Sinceramente, a mí me parece que hay gente que se lo toma como si fuese un ataque personal, un intento de menospreciar los gustos de los fans de la saga. ¡Y eso con una crítica sobre la serie! No me quiero ni imaginar qué pasará si la crítica del libro, que supongo que acabaré haciendo también, es negativa (o se percibe como negativa, que esa es otra. La crítica de la serie no es negativa, o al menos yo no quería que se leyera en esos términos). Llamaré a Felip Puig para que me proteja, por si acaso :)

Un cordial saludo
Comentario de Garganta Profunda (17/06/2011 11:47):

En estos foros lo que hay es mucho rolero “pajillero”…de los de hacerse “manolas” con el Zona 84 y la LIB del hermano mayor…se de lo que hablo.

¡Madurad, coño!
Comentario de Albert (17/06/2011 12:08):

Los libros poco tienen que ver con la clasica fantasia medieval de 1 contra 500 orcos.

Yo soy un viciado, friki de la fantasia etc, pero tb se lo han leido, mi madre, mis primas, mi vecina, la novia de mi colega. Que de frikis no tienen nada.

Tngo una puta lista de espera, y les encanta! Y mira que una decia sin parar “no voy a leer jamas un libro de trolls y magos” y ahora me envia mensajes cuando lee cosas importantes que pasan en el libro.

En fin, dadle una oportunidad.
Y la serie salvando las distancias, y cambiando cosillas esta muy bien, es bastante fiel.

Un saludo! Y cuantos mas comentarios mejor no?
Comentario de Targaryen (17/06/2011 12:23):

1º No tienes idea de lo que dices.

2º La forma, el contenido, el estilo literario de los libros de Canción de Hielo y Fuego no tienen nada que ver con los de El Señor de los Anillos. Son dos autores totalmente distintos. Mientras que Tolkien trata la historia con un toque empalagoso, demasiado fantasioso, dulce, perfecto y casi infantil, Martin lo hace con la dureza de las palabras, con la comparación de hechos que en la realidad se quedarían en menos duros y no abusa de la fantasía. Es más, hasta que no finaliza el 1º libro, prácticamente no se intuye ni se dice nada (fuera a parte de las creencias y leyendas viejas que sabe la gente), todo lo que ocurre se podría extrapolar a un mundo realísimo, donde claramente se ve (como ya lo ha comentado alguien) que está muy influenciado por las guerras anglosajonas y las casas de York (Stark en los libros) y Lancaster (Lannister en la saga). Los pueblos de los otros continentes tiene influencias de otros tantos de nuestro mundo: los Dothrakis bien pueden ser algo entre Mongoles (de Mongolia) o los antiguos Hunos (ambos pueblos con su cultura en torno al mundo del caballo); otros pueblos como el Sur de Poniente (Dorne) pueden tener influencias orientales también. La crueldad de algunos hechos contados en los libros se quedaría corta en la realidad (y eso que son durísimos). La política es orden de nuestro día a día, el ansia de poder, la riqueza, la avaricia… son temas actuales, no de la edad media. El humano sigue siendo más o menos lo mismo, sólo que ahora… se intenta conseguir las mismas cosas … pero con matices distintos.. y cambiando un poco las formas.

3º Por último ¡LEÉTE LOS LIBROS! Te darás cuenta de esto y muchas cosas más (y olvida la poca fantasía que pueda haber, que hasta el 2º, más bien el 3º.. no hay gran cosa MIARMAA!!)
Comentario de Gekokujo (17/06/2011 12:56):

Garganta Profunda:
Necesariamente una persona consecuente debe aceptar que si le gustan estas cosas es que hay algo de inmaduro en ella. Yo desde luego no lo niego en absoluto. Es más, suscribo totalmente aquella frase de que decía aproximadamente “un adulto es un adolescente refinado”. De todas maneras la consideración de la madurez es un baremo con muchas facetas y por tanto un poco difícil de determinar. A mí, personalmente, me parece mucho más peligrosa la inmadurez de entender que la vida significa poder y dinero por encima de otras consideraciones.

Sobre mi vida sexual podría hablar prolijamente, pero no viene al tema además de quizás se sentiría hasta ofendido. Eso de encasillar a los roleros como pajilleros puede funcionar en algún caso, y aún siendo así hay que reconocer que cada uno hace lo que puede o lo que le dejan. En todo caso hacerse pajas es saludable.

Saludos
Comentario de Ixcau (17/06/2011 12:57):

Querido Guillermo, o no te has enterado de que va el invento o se te ha ido la mano con la ironia. Y animate a leer, que no tiene nada que ver con Dragonlance
Comentario de Gekokujo (17/06/2011 13:01):

Targaryen:

Gracias por tu comentario, al menos ahora sí que creo hacerme una idea de lo que me voy a encontrar en los libros.
Comentario de Alexandre (17/06/2011 13:04):

Después de meterse con el Juancar, Rajoy, Rubalcaba, Cospedal, Pepiño, Hipatia de Benidorm, banqueros, los gringos, sudacas, moros, gallegos, vascos y demás… después de meterse con Gran Hermano, con Gran Hermano VIP, con Supervivientes (aguardamos con ansia el especial sobre Paqurr… Kiko Rivera y la madre de Ejpaña, IP)… ¡después de meterse con LA ROJA!… ¿ahora resulta que la gente se excita porque se hacen un par de chanzas de una serie con enanos y dragones?!.
Como el anuncio de Aquarius: ¡El ser humano es impredecible!
Comentario de Targaryen (17/06/2011 13:10):

Veo que has leído el 1º libro, bien, pues intenta leer los demás, no pasa nada si no te acuerdas bien de un fulano en concreto (son muchos nombres y casas), normalmente serán personajes de relleno, que además, el propio Martin se encarga de recordarte quienes son, porque cuenta algo que ya contase antes, aunque con otras palabras.

No te puedes hacer una idea de lo que ¡cambia la historia! Si vas con una idea preconcebida te equivocarás seguro. No se trata de Stark = buenos o algo así.. o los que ganarán o bla bla bla… si sigues leyendo verás que las personas del libros son tan capaces de hacer maravillosos logros como de cagarla profundamente, de tenerlo todo a quedarse con nada. Grandes se hacen pequeño y viceversa. Y evidentemente, no todo es dinero y poder, también hay sexo y amor (aunque, creo que de esto.. en fin.. no en ese sentido idílico, sino más realista y práctico). Yo creo que te gustaría mucho de verdad.

Mira, a mí me costó mucho tiempo leer el 1º libro.. no me terminaba… era .. “demasiado típico perfecto”.. pero fue a partir del 2º que empecé a devorarlos. Y el 3º (dividio en 2 tomos) los he devorado en menos de la mitad de tiempo del 1º (y son más gruesos). De verdad, la historia cambia tanto que engancha por eso.
Comentario de Warren Keffer (17/06/2011 14:10):

El cutre artículo solamente gira en torno al argumento “fantasía = malo”. Todo es palabrería y bilis para justificar ese injustible rechazo. Y el rechazo a lo desconocido como siempre viene de la ignorancia. La fantasía literaria no es mala por ser fantasía, depende de la novela. Y la saga de Canción de Hielo y Fuego es la mejor obra contemporánea del género… e indudablemente supera de largo a mucha mierda adorada por los académicos estirados.
No hace falta perder el tiempo tratando de responder o criticar al artículo, pues no se sostiene en ningún punto.
Comentario de Warren Keffer (17/06/2011 14:14):

injustible -> injustificable.

Dichosos no-editables comentarios de blogs.
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 14:44):

Han puesto la crítica en el facebook de la editorial que publica los libros, que es de donde viene esta segunda oleada de fans. A ver, por recordarlo un poquillo: la crítica NO ES SOBRE EL LIBRO, QUE NO HE LEÍDO, COMO PONGO EN EL TERCER PÁRRAFO. A ver si poniéndolo en mayúsculas la cosa va mejor!

La pasión evangelizadora de Juego de Tronos comienza a recordarme a la de uno del Opus que conocí hace un montón de años y quería que me hiciese del Opus. Y yo le decía: “pues mira, que no, que es que yo no soy católico y no me gusta la Iglesia”. Y nada. Pero he de decir, a favor del del Opus, que al menos él no me insultaba. Juego de Tronos, en cambio, sigue al pie de la letra el recorrido que relataba en el comentario #54. Te insultan, te dicen que no tienes ni puta idea del libro y luego te explican que Juego de Tronos está al nivel de Shakespeare declamado por Cristiano Ronaldo.
Comentario de Javier Lopez (17/06/2011 14:52):

jajaja, me ha encantado tu ¿articulo? Mira chavalote, yo mismo soy licenciado en biología y como científico no hay mas rabia que me de que las supersticiones. No obstante me gusta el poder descansar la mente un momento y alejarla de la lógica aunque sea un par de horitas, por eso decidí leer esta magnifica novela,si como lo oyes, magnifica. Para empezar los dothrakis no están al sur, sino en otro continente, asi que no te creas tan listillo porque has demostrado ser un poco ignorante con los datos que manejas y has demostrado hablar sin conocimiento como hacen los religiosos y superticiosos. Otra cosa, ¿crees que las obras de shakespeare son culebrones? porque te aseguro que la novela que nos ocupa roza la tragedia de sus obras. Como hoy no he comprado papel higienico voy a imprimir tu ¿articulo? para usarlo ahora en el water que me está entrando retortijones de ver tu ignorancia, ale a mejorar que tu puedes.
Comentario de Anraman (17/06/2011 14:54):

A mi me hace mucha gracia que cuando alguien escribe una reseña en la que demuestra que no se ha enterado de la misa a la media y exhibiendo prejuicios a mansalva, cuando salen los lógicos comentarios en contra, ya está el típico “ya han salido los fanáticos”.

Por supuesto, si alguien se atreviese a escribir algo así como “No quiero leerme Oliver Twist, a mi las novelas de niños no me acaban, me leí Marcelino Pan y Vino y no me entusiasmó…”, le lloverían respuestas indignadas por doquier, pero nadie hablaría de fanatismos, sería la justa y comprensible indignación que muestran los sabios hacia la ignorancia atrevida… ¿no?

Por cierto, soy el primero que se muere de la risa con las parodias y sátiras que hay por ahí sobre Juego de Tronos, pues hay vías mejores que la de los tópicos aburridos de siempre.
Comentario de Sardaukar (17/06/2011 14:56):

Guille, ponles el himno a ver si disuelves a tus indignados.
Si la culpa es tuya, que andas provocando.
Y la verdad ¿para que haces una crítica de un libro que dices que no has leido?. Coño que ya pareces un catedrático.
Comentario de Asín gana el madrit (17/06/2011 15:28):

Guillermo, estoy muy ofendido porque ta has metido con Cristiano Ronaldo, no tienes ni puta idea de Shakespeare ni de Cristiano Ronaldo.
Comentario de Anraman (17/06/2011 15:40):

Pregunta ¿una crítica a la película “Hamlet” de Kenneth Branagh en que uno se mete con el argumento, puede excusarse con “No, si no me estoy metiendo con Shakespeare, sino con Kenneth Branagh”? Porque no es por nada, pero la serie es una adaptación muy fidedigna.

Y bueno, aburren ya los comentarios de que los lectores son jugadores de rol y tal… hace años que estos libros salieron del ámbito fantástico y se los leen hasta las abuelas.
Comentario de Karraspito for President (17/06/2011 16:02):

“Y el rechazo a lo desconocido como siempre viene de la ignorancia”

Muy buena descripción de lo que usted mismo ha hecho, Warren Keffer: poner a parir un artículo que está claro que ni siquiera se ha leido. Porque si no, al menos se habría dado cuenta que habla de la serie y no de los libros.

Qué divertido es ver a toda esta panda de frikis beligerantes defendiendo a muerte su querida saga. Son tan monos…
Comentario de Asín gana el madrit (17/06/2011 16:23):

Bueno, tranquilos, HAIGA PAZ, he encontrodado una solución intermedia para todos. Resulta que ya está colgao por el Hinterné la saga completa en audiolibro, así uno no tiene porqué chutarse 8000 páginas y entre atasco y atasco, pues mismo se le coge gustirrinín. No pongo el enlace del audilibro para no dar motivos a la Sinde para que cierre esta santa página (aunque se lo merezca por crear alarma social).
Comentario de Gekokujo (17/06/2011 16:25):

Ostras Guillermo, la que has liado. Siento decir, y eso conteniéndome la risilla, que me resulta hilarante ver cómo te cae la del pulpo por un tema tan banal. Que conste que yo no me he metido con tu crítica, entre otras cosas porque no he visto la serie. Pero es lo que tiene estar en el candelabro.
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 16:32):

Estimado Gekokujo, no se preocupe. Tengo un punto masoquista, y por otra parte, estar en el barro me divierte.

Por otra parte, respecto de las críticas que voy recibiendo, hay dos que merecen estar en todo lo alto.

1. Por un lado, la de que la tribu de nosequién no está “en el sur”, sino “en otro continente”. Al parecer, son términos antitéticos. Marruecos, por ejemplo, no está al sur de España. Está “en otro continente”.
2. Por otro lado, insisto y redundo en ello. Exactamente ¿dónde residen los errores de la crítica? Hasta ahora, el único error que se me ha señalado es que el supermoro que se salva gracias a la magia en realidad no se salva “y si te hubieras leído el libro lo sabrías”. Lo cual está muy bien, pero el caso es que no me he leído el libro, porque la crítica no es sobre el libro; es sobre la serie. Y en la serie lo único que sale es lo siguiente: no le podemos salvar por medios convencionales, pero sí utilizando la brujería de lo oculto malvado; pero esto implicará pagar… Un alto precio. Vamos, que lo que se está diciendo es: “lo salvaré, pero preferirás que no se haya salvado”. ¿Se hará hincha del Zaragoza, o algo así?
Comentario de Miles Vor (17/06/2011 18:03):

Buenas tardes, me acaban de pasar el enlace y he descubierto que ” Su Ilustrisima Eminencia” lo es realmente pero en ignorancia, pero de estas con todas las mayúsculas “IGNORANCIA”.
Pues señor mío si usted ” NO SABE” no critique, no hable y no insulte a la inteligencia de los fans de esta SERIE LITERARIA, antes que nada. Le recomiendo que la lea antes de escribir algo sobre ella, pero es muy posible que se quede en el décimo renglón pues su escrito me ha hecho entender que sólo ve tetas y fornicadores, demostrándome que su nivel intelectual no ha pasado de las revistas porno, haga el favor de LEER y después critique con CRITERIO.
No voy a hablar de los libros pues se están agotando en las librerías, y sabe? Ahí no se ven esas cosas que dice usted, lo que realmente nos cuentan son las miserias, miedos y valores que tenemos los humanos.
Miles Vor. ( Juan Pablo González )
Comentario de Karraspito for President (17/06/2011 18:36):

En serio, o esta gente es gilipollas o es una broma un poco pesada ya. De verdad que parece de coña…
Comentario de Anraman (17/06/2011 18:44):

El otro continente está al Este, como se ve en cada la intro de cada uno de los capítulos.
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 19:06):

Anraman, dejémoslo en “está en el Sudeste” y todos contentos.
Comentario de Asín gana el madrit (17/06/2011 19:46):

Está al sudsudeste.
Comentario de Javier Lopez (17/06/2011 20:23):

Oh Guillermo que bien me ha sentado limpiarme el culo con tu ¿articulo? a penas rascaba, no se si me comprendes. Te diré una cosa, cuando quiero leer algo realmente profundo y dirigido a la creme de la creme de los intelectuales leo la maravillosa en busca del tiempo perdido de Proust, cuando quiero ampliar mis horizontes mentales leo filosofía variada como a Kant o a Nietzsche, pero te juro por las barbas de Zeus que mi mente agradece el poder evadirse durante el visionado de la serie y que demonios, tambien disfrutar de las maquinaciones de unos seres complejos no aptos para amantes de harry potterias. Quizás llegaste a ver a los ¿trasgos? cuando te dormiste en las partes que más dialogo tienen los personajes. O quizás hacian al mismo tiempo la lamentable peli de dragones y mazmorras y creiste que era lo mismo (que por cierto, esta serie se parece tanto a dragones y mazmorras como el tocino a la velocidad). O bien seguramente has escrito este ¿articulo? mediocre para crear polémica porque te aburrias, en fin dicen que hay gustos para todo, pero nene, tu has dado tu opinión, pero no has dado ni una. Avisame cuando vuelvan a aparecer los trasgos que dices haber visto.
Comentario de Anraman (17/06/2011 20:31):

No, porque en el sudeste hay otro continente más :-D

Vamos a ver, preguntas por los errores, y la verdad es que resumiendo, has cometido tres errores de base:

1. En el arranque, relacionar el género fantástico con el “mundo magufo”. Craso error, pues ambos ámbitos no quieren saber nada el uno del otro. Y teniendo tantos referentes el género fantástico, desde Homero hasta Shakespeare (mira por donde), realmente ¿era necesario introducir el tema de esa manera?

2. ¡qué obsesión con lo sobrenatural! Es de lo que más hablas y el caso es que en la serie es lo que menos abunda y pasan episodios enteros sin que se vea nada de eso. Solo tenemos al norte del muro una especie de zombies (que no interfieren en la mayoría de las tramas), el recuerdo de unos dragones extinguidos hace siglos, y un ritual de brujería que ni siquiera hemos visto como acaba. No solo eso, sino que la gente está de un descreído que pa qué, cuando alguien habla de algo sobrenatural, se le toma por un loco o por un infeliz que se cree los cuentos de las viejas. Vamos que:

“dioses, brujas, demonios y fantasmas”,

De eso hay solo una presunta bruja y punto.

“fantasmas, demonios, trasgos”

No has dado ni una :-D

“Y lo gracioso es que aquí los que saben que existen y los tienen muy en cuenta en sus cálculos y consideraciones son los más cultos, más listos, y mejor informados.”

¡Es justo al revés! :-D

“El linaje y la antigüedad proporcionan superpoderes.”

¿QUÉ? :-DDDDDD (creo que casi cualquier seguidor de la serie compartirá mi carcajada, especialmente después del noveno episodio)

“Es tener un problema y, nada, con un par de rezos al Dios adecuado, todo se soluciona enseguida.”

Hombre, creo que en algún capitulo se ha visto a alguien rezar, pero los dioses no parecen hacer mucho caso. Casi diría, más bien, que a los creyentes es a los que peor les va la cosa.

Vamos, estamos a kilómetros de Dragones y Mazmorras (que por cierto, no es un género, sino un juego de rol). También de paso, estamos a miles de kilómetros del conflicto entre civilizados e incivilizados, o entre el bien y el mal, si quieres. Ese es un cliché del que se ha huido deliberadamente.

Por cierto, el enano, no es un ser mitológico. Ya le gustaría, ya. Lo suyo es acondroplasia.

3. El mayor de los errores: los aficionados ¿crees, en serio, que el éxito de la serie se basa en jugadores de rol? ¿O mejor dicho, crees que los jugadores de rol son tantos? Si por ellos fuera, no se habría hecho la serie, porque vamos… no sé si sabes que hace años que ni siquiera se editan los libros de rol por falta de demanda. Sí, así como suena.

Muy por el contrario, las cifras de audiencia, muy buenas en la HBO y en el Plus, atestiguan que esto está siendo muy seguido por el gran público, gente de toda edad y condición, incluso muchos que nunca han sentido afición por la fantasía, ni nada que se le parezca. Lo cual tiene una sencilla explicación: esto no es “lo de siempre”, véase punto 2.

Y en fin, qué quieres que te diga, que estoy preguntándome, en serio, si has visto la serie de verdad o solo de refilón, a ratos, con la idea de “Vamos a ver por encima esta serie de fantasía y así nos mofamos un rato de las chorradas que ven los roleros ¡ah, hay sexo! claro, así se explica el éxito” :-D

Si es así, es una lástima, la verdad, porque te has perdido algo muy disfrutable y podrías haber usado otra excusa si de lo que se trataba era de reírse de magufos y roleros.
Comentario de Biólogo (17/06/2011 20:40):

La verdad es que esta segunda oleada de fans de Juego de Tronos está resultando de lo más satisfactoria. Estamos rayando el analfabetismo funcional. Por lo visto, aquí la cosa va de que la gente acepte que está bien consumir mierdas de espada y brujería infantiloides para pasar el rato. Pero cuidado, al mismo tiempo hay que decir que las mierdas infantiloides son literatura pura. Esto del Melrose Place medieval lo podría haber escrito el mismísimo Hörderlin. Y si no, nos enfadamos.

Ahora bien, el “biólogo” Javier López se lleva la palma:

“cuando quiero leer algo realmente profundo y dirigido a la creme de la creme de los intelectuales leo la maravillosa en busca del tiempo perdido de Proust, cuando quiero ampliar mis horizontes mentales leo filosofía variada como a Kant o a Nietzsche”

¿Esto dónde lo has leído, en un libro de autoayuda?
Comentario de Biólogo (17/06/2011 20:42):

¡Lo olvidaba! He estado a punto de llorar como Joe Vitti en “Una terapia peligrosa” cuando Javier López, Biólogo, nos ha hecho a todos partícipes de su gran descubrimiento: la crítica… ¡Habla de trasgos, pero los trasgos no salen! ¡Error error! ¡Y yo me he dado cuenta antes que nadie!

Te diré un secreto: en la crítica también sale Manuel Ruiz de Lopera.
Comentario de Martillo Pilon (17/06/2011 21:00):

Frikis del siglo XXI, alzaos. Cuarenta años cacareando las grandezas de Tolkien hasta que lo adaptan al cine y hay que buscarse otro mito. Pero si el articulo lo dice muy claro. Juego de tronos es Tolkien + Dallas (o Falcon Crest). Es ADULTAAAA porque hay gente mu mala (Cersei es Angela Channing y Ned Stark es Chase Gioverti) y, sobre too, mucha tet y pimeros planos de sangre. Punto pelota. Complejidad de culebron y yastá. Y los frikis, enamorados de la mezcla. JUEGO DE TRONOS, una de las pocas novelas en las que el autor tiene que meter una nota al margen pra explicar que algunas cosas ifual no están pasando de manera simultánea, porque la historia está tan mal estructurada que así lo ptece (lean el tercer libro), un libro en que todo n ejercito cae n la emboscada mas idiota de la historia de la narrativa (la boda roja, ay qué risa) y en la que por evolucuon entedemos transformar a los personajes cada vez que al autor le da la gana( bueno en realidad, cada vez que un malo tiene voz en la novela, se vuelve bueno). Y si Tolkien es pesao, lo de Martin no tiene nombre. Piensen que lo que han visto en la serie se desarrolla en 700 páginas (aqui lo que se describe continuamente son banquetes) en las que cualquier cambio de perspeciva solo responde a la costumbre de camviar de escenas de las teleseries, no a una intencion dramatica (para que se den cuenta del horror: cada escena que han visto en la serie a Sansa levantar la vista o hilar ocupa en el libro un capitulo de veinte paginas narrado desde su perspectiva. Apasionante).

Eso sí, la trama del enano e smuy entretenida, como ya descubrirán en la segunda temporada.
Comentario de Martillo Pilon (17/06/2011 21:02):

Nunca escriban tumbados en un sofá.
Comentario de Landolt (17/06/2011 21:03):

Errores. Que los pides.

Juego de Tronos, y el éxito de historias como la de Juego de Tronos, responde a esta lógica. “La de un mundo sometido a la superstición, lo azaroso y las paraciencias. Un mundo donde, detrás de la normalidad aparente, de lo cotidiano, está todo lleno de dioses, brujas, demonios y fantasmas.”

Es un mundo donde existen cosas. Existe la magia, si, existen los que saben usar las magias, si. Pero no es un mundo sometido a la superstición y a lo azaroso. Es una ficción (¡FICCIÓN! Ahora resultará que en un genero como es la FICCIÓN tenemos que restringirnos a hablar de nuestra realidad concevida de la misma forma en la que vivimos) en la que la historia y el devenir de la trama (y esto es ASÍ) se rige por las decisiones de los personajes, por sus ambiciones e intereses. ¿Que hay cosas fantásticas? Si. Pero son herramientas de los personajes en la historia, no baratos deus ex machina.

Aparte. Dioses no hay, hay religiones. Son cosas distintas ;). Ni en las novelas ni en los libros se confirma que haya “dioses”, solo se confirma que hay creencias. Y que yo sepa, eso es algo muy común en este nuestro mundo real.

Fantasmas no hay, hay un lobo llamado Fantasma y zombos. Pero aceptemos pulpo.

Demonios NO hay.

“Pero hay que decir a favor de esta serie que, al menos, no engaña: se ubica en el socorrido género de lo fantástico, subgénero “dragones y mazmorras”. Hay fantasmas porque se supone que debe haberlos.”

Hay fantasmas por mucho más que que se suponga que debe haberlos. O no. Pero si Canción de Hielo y Fuego es algo, es un folletín. Bebe más de Dumas que de Tolkien.

“El mundo de Juego de Tronos se basa en una serie de novelas de George R.R. Martin, un autor fundamental para entender la sociedad moderna al que no he leído nunca.”

El error en este párrafo está en la pedantería y el insulto. Eso es un error.

“La cosa funciona más o menos como en El Señor de los Anillos, fundador y alma mater del género. El mundo está dividido en dos regiones: salvajes y mundo civilizado.”

Falso. El mundo está regido por muchas más regiones, por ciudades libres al estilo ciudades estado Griegas, por reinos al estilo medieval, por variedad de subculturas que en ningun caso son tan simples como para pasar de salvajes a civilizado. Está basado claramente en nuestro mundo, y lo que llamas salvajes (los dothrakis son de lo poco que ha salido) se basa en los mongoles. Igual que otras muchas partes se basan en muchas otras cosas.

“Al sur hay una jauría de moros salvajes.”

Al este. Y son mongoles, no moros.

La frontera norte de este continente es un gigantesco muro defensivo que intenta resistir los embates de los malvados salvajes norteños, una especie de mongoles y japoneses con pitos minúsculos que buscan, al igual que los taimados moros del sur, conquistar la tierra de leche y miel que también se disputan constantemente entre los señores feudales del mundo civilizado y lograr, por fin, metel.lah.”

Los del norte solo quieren salir de allí, que hace frío y hay cosas malas. Y los del otro lado solo quieren guerrear un poco. Y hay mas razones por las que existe el muro. Pero dados a simplificar, okey.

“Parece el clásico mundo medieval, pero con la siempre necesaria incorporación del criterio temático que hace furor, en la Edad Media y ahora: los fantasmas, demonios, trasgos, etc., existen.”

No hay trasgos, ni razas raras en la historia. Bueno, hace siglos las hubo, pero ahora no, que se sepa ;).

“De nuevo, parece lógico que existan en un género como el que nos ocupa.”

En el genero negro suele haber crimenales y detectives y policias e inspectores de seguros, pero que le vamos a hacer, igual no tiene porque tener ideosincracias propias.

“El linaje y la antigüedad proporcionan superpoderes.”

Pollez sin sentido

“Es tener un problema y, nada, con un par de rezos al Dios adecuado, todo se soluciona enseguida.”

Pollez sin sentido numero dos.

“El momento culminante de la primera temporada acaece en el capítulo nueve.”

Ajá, pero no debes haberlo visto porque no es el que comentas abajo xD.

“Al maromo que lidera a los supermoros se le infecta una herida y está a punto de morir, lo que daría al traste con la civilización tal y como la conocemos. Así que su mujer recurre a los médicos y les pregunta si existe alguna forma de salvarle: ninguna con los remedios médicos, Excelencia. Esto es lo que hay. Ahora bien, si me deja Usté que yo le haga una imposición de manos, un sacrificio ritual, que le determine el aura del maromo y genere una proyección astral, pues algo podremos hacer. ¡De la sanidad pública al mistérico copago! Y, por supuesto, el maromo, intervención sobrenatural mediante, se salva.”

No, no se salva. ¿Spoilers? Puede, te los has ganado y dudo que te importe :P.

“El argumento de la serie, en su primera temporada, es el clásico culebrón: sagas familiares, odios africanos y gente que se acuesta con unos y con otros. Un cóctel que nunca falla.”

Cierto. El folletin lo uso durante siglos.

“El género Dragones y Mazmorras es como la comida rápida: es malo, pero sabe bien.”

Nada tiene que ver con lo de arriba, pero bueno.

Errores remarcados todos. Pero me quedo con que es todo tan insultante y provocador de forma gratuita, que obviamente, molesta. Y además redecorado con perlas de desinformación como que si trasgos, que si moros, que si bla bla bla.

Me encanta como la gente arrogante tiene necesidad de no ya demostrar su opinión, sino de hacerla sonar insultante para los que divergen. A mi me pasa a veces, supongo xD.
Comentario de Landolt (17/06/2011 21:19):

Ya de paso, voy a comentar algo sobre la arrogancia.

Parece que leer folletín o capa y espada es leer mierda. Dumas, Dickens, Hugo, Scott, saludan desde el XIX. Parece que leer mierda es digno de crítica y superioridad moral e intelectual. Yo suelo opinar que la subjetividad del arte y la literatura es variable y completamente personal. Yo, por ejemplo, leo muchas cosas. Escribo también. La fantasía tiene libros mediocres, decentes, grandes libros y malos libros. Sapkowski no es el tío más leído en Polonia desde los noventa porque sea un matado precisamente. Bakker no es que sea un negado y carente de profundidad cuando su fantasía es una excusa para el análisis de las creencias desde la perspectiva del falso profeta. O Martin, que lo que en realidad hace es tomar un conflicto histórico real (la Guerra de las Rosas) y reescribirlo como el quiere, logrando un entretenimiento de altísimo nivel, que mucha literatura de esa que permite a algunos alzarse como grandes culturetas y pedantillos adalides de la sabiduría superior desearía alcanzar.

Es mucho más simple criminalizar un genero, hacerlo sonar ridículo y carente de valor. Supongo que Asimov, K. Dick, Clarke, Heinlein, Bradbury… Todos son escritores menores, independientemente de la calidad de sus obras. De hecho, incluyamos también a Orwell. Ah, no que eso es ciencia ficción, que nada tiene que ver con la fantasía. Mis disculpas.

En todo caso, algunos, críticos, internautas, lectores, deberían recibir una lección de humildad. Aprender que no son nadie, que su opinión no vale una mierda más que la del cani con sindrome de down de al lado, y que las cosas son subjetivas. Debatibles pero subjetivas. Y que en el momento que para atacar a una obra se ataca a un colectivo, a un género, se hace artísticamente un partido nazi con campos de concentración fantásticos.

Pero todo esto es en vano, al final, seguro que dos hostias bien dadas por un friki enfadado y se le quitaban las pijadas a alguno xDDD.
Comentario de Anraman (17/06/2011 21:27):

Sí, sí, Martillo Pilon, todo lo que tu quieras. Pero por lo visto te has leído los cuatro libros :-D
Comentario de Javier Lopez (17/06/2011 21:37):

Biólogo, no se si por serlo o intentar parecerlo, es igual, que tu leas libros de autoayuda no significa que todo el mundo lo haga, por cierto a ti tambien te recomiendo en busca del tiempo perdido me parece que te hace falta después de ver que eres fan de Melrose Place y ver que nadie de los que escriben incoherencias ha visto la serie. Me parece que solo sois trolls con ganas de juerga y ganas de meter mierda en algo que desgraciadamente os viene demasiado grande. Cuantos menos sigan la serie, mucho mejor porque te aseguro que detestaria ver como se transforma en algo comercial. En cuanto a las novelas quizás esteis mas a gusto con crepusculo, que tiene mas acción y parece de más del gusto de gente que se aburre con mucho diálogo o con leer o ver a sansa dando puntadas. Claro que si, misterioso Biólogo.
Comentario de Judge Dredd (17/06/2011 21:45):

Hostia puta… camino de los 200 comentarios por un comentario en tono jocos de una serie de televisión que dice que le gusta, que a su vez se basa en un libro que no ha leído y sobre el que no opina.

¡¡Maravilloso!!
Comentario de Landolt (17/06/2011 21:52):

Noooo, Juez Dredd, los doscientos comentarios son por el tono insultante y el ataque masivo a un género y una saga de novelas muy apreciada ;). Ay, que hay que saber distinguir…
Comentario de Martillo Pilon (17/06/2011 21:55):

Sí, sí, Martillo Pilon, todo lo que tu quieras. Pero por lo visto te has leído los cuatro libros :-D

Sí sí… Y tú infinito.
Comentario de Martillo Pilon (17/06/2011 21:56):

“detestaria ver como se transforma en algo comercial”

Pienso lo mismo cada vez que veo una pelicula de James Cameron.
Comentario de ¡¡¡Más nooooooooo!!! (17/06/2011 22:01):

Llegados aquí yo creo que se puede sacar una conclusión: los seguidores de esta saga parecen tener muy poco sentido del humor.
Comentario de Eye (17/06/2011 22:08):

Guillermo, por los huesos de Crom, tu artículo es execrable y te decapitaré con mi mandoble de 1d10+1. (Tono sarcástico del dependiente de la tienda de tebeos de Los Simpson). Y que sepas que “otro continente”, “sudeste” y “sur” son mutuamente excluyentes porque los trasgos han usado las runas mágicas del Círculo Cenarion y creado una distorsión en el espacio-tiempo, que en la 17ª temporada provocará que el mundo de los humanos sea invadido por un ejército de unicornios y ciberdemonios; tu ignorancia me asombra, de verdad.

PD: Yo sí leí a Moorcook. Y me gustó. Molaba porque el asunto consiste en espada y brujería pero vistas a través de una sobredosis de ácido lisérgico. Por entonces tenía 16 años, y desde luego Moorcook era más divertido que mi profesor de matemáticas. No he vuelto a tocar los libros desde entonces; el recuerdo es grato y no sé si me gustaría echarlo a perder. Es como ver ahora El Equipo A; ya no es lo mismo que en la infancia…
Comentario de (InVino)Veritas (17/06/2011 22:14):

Pues yo reconozco que estoy disfrutando como un enano acondroplasico de familia bien de-toda-la-vida leyendo los comentarios de los fans. No se por que me recuerdan mogollon a la Vida de Brian.

Guillermo, que sepas que hace poco publicaron por aqui que el sr. Martin estaba hasta los lanisters de que los fans en USA le acosaran para que publicase la siguiente entrega de los libros. Por lo visto tienen miedo de que el tipo se muera antes de terminar la serie y eso no puede ser.Que panda de ingratos. El propio Martin decia con mucha sorna que , paradojicamente, habian llegado a amenazarle de muerte…

Respecto a lo que comentan por ahi arriba, yo me he leido Por el Camino de Swann y me he visto Melrose Place. Y me gusto mas Melrose Place. Y Game Of Thrones me la veo, puntual, todos los domingos. Bueno, yo y otros dos millones de personas (menos mal que no es nada comercial!).

Y para los que quieren ver cosas realistas, que reflejen la cruda realidad social que nos toca vivir, no lo duden, manden al carajo al pesado de Fernando Leon de Aranoa y disfruten de una serie que podrian haber hecho a pachas Ken Loach y Belen Esteban: vean Misfits!
Comentario de Asín...nos va (17/06/2011 22:40):

“Porque todo libro está –¿cómo se dice de esa forma tan bonita?– instalado en un paisaje. Y yo no escribo para zoquetes a los que haya que servir todo en bandeja: «Ahí crece la hierba, ahí hay un naranjo con naranjas, y las naranjas son al principio verdes, luego se vuelven amarillas y por fin se vuelven naranjas». Siempre he tenido la impresión, cuando escribo, de que estoy en un lugar que todo el mundo sabe dónde está, y me ahorro el resto. De esa forma dejo a la gente libertad de movimientos. Pero la gente que lo escribe todo, por ejemplo: «Se dirigen a la puerta, y encuentran al doctor Talycual, que lleva una cartera de documentos de Pierre Cardin, y en la cartera hay siete documentos de la empresa la que sea, y él lleva además un sombrero con una cinta negra, atada atrás en un lazo». Todo eso carece de interés, pero en eso consiste la mayor parte de lo que se escribe. Porque la gente no es capaz de pensar en grandes acciones y grandes pasos, sino sólo de dar pasitos minúsculos y consecuentes de pequeño burgués. Es horrible. Describir la naturaleza es de todas formas absurdo, porque todo el mundo la conoce. Es idiota. Cuando se ha ido una vez al campo o a un jardín, se sabe lo que pasa allí, no hace falta describirlo. Interesante es lo que se desarrolla luego en la naturaleza o en el jardín. Si se escribe: «Estoy en una gran ciudad», todo el mundo sabe qué es. No hay que remontarse a Adán y Eva, «hay coches, y más gente que en el campo, y se echa gasolina para que escape otra vez por atrás, y poder andar». Todo superfluo. Basta con decir: «subió al coche, fue a la conferencia, derribaron al gobierno y aquello fue el fin del mundo». Se acabó. Todo lo que pasa en medio carece de interés. Hay que saber omitir, se ha dicho. Pero ahora está de moda otra vez mencionar cada florecita. Antes de que alguien salga por la puerta de la casa y llegue a la puerta del jardín han pasado ya sesenta páginas. Antieconómico además. Y una y otra vez la gente se da la vuelta porque el autor carece de imaginación y no sabe cómo continuar. «Y él se dio la vuelta otra vez y miró al tercer piso, pero Johanna seguía sin abrir la ventana. Entonces volvió a mirar aquel guijarro, que le recordó el Veranilllo de San Martín de Stifter» –otra vez diez páginas–, «luego apretó el puño en el bolsillo izquierdo del pantalón» –es importante escribir que se trata del bolsillo izquierdo– «y pensó: “Anna me pagará el haber echado a perder mi vida”», o como se llame ella. Ésos son los libros y las novelas de hoy.”

Thomas Bernhard.
Comentario de Guillermo López García (17/06/2011 23:30):

# 157 y #162, creo que a estas alturas ya he dejado claro que hablo de la serie, no del libro. No veo por qué debería escribir un artículo sobre una serie de TV teniendo en cuenta a la saga de novelas en las que se basa para hacer mis valoraciones. Por qué no leerme el libro debería impedirme comentar lo que veo en la serie. Por la misma razón, no puedo saber si alguien muere o no en un episodio que aún no se ha emitido. Puedo saber que en el último episodio que se ha emitido se afirma que para salvarle habrán de recurrir a artes mágicas, y basarme en ello.

Por otra parte, este artículo, como la mayoría de los artículos de esta página, utiliza la sátira para explicar las cuestiones que se quieren poner sobre la mesa. De ahí algunas de las cosas que más os obsesionan, estilo lo de los “trasgos”, o la exageración en la presentación de las situaciones. Puede que no haya tanta magia como la impresión que da el artículo. Pero, desde luego, hay magia. Una magia, por cierto, en la que sistemáticamente creen los más poderosos y sabios, por ejemplo la sacerdotisa esa que intenta resucitar al maromo de los caballos, o los pseudotemplarios del norte que saben muy bien que los fantasmas (o zombies, o como gustéis llamarles) existen. O la esposa del maromo de los caballos, a la que el fuego no le afecta “porque es del linaje del Dragón” (una frase, y un fenómeno, que a mí me da que algo que ver con la magia tiene, y en lo que me baso para hacer mi observación sobre “el linaje proporciona superpoderes”). En fin, ¿no es un poco raro defender que, en una serie que comienza presentándonos a una serie de muertos vivientes, la magia no tiene apenas ningún papel?

Muchas de las cosas que me decís, más que errores, son diferencias de evaluación. Por ejemplo, que a mí la literatura de espada y brujería (o las epopeyas medievales con una pizca de magia, si os gusta más así) no me seduzca demasiado y no le vea excesivo valor literario (fijaos de nuevo que, como intento avisar desde un principio, aquí no estoy enjuiciando la serie de novelas en las que se basa la serie, sino el género en el que la serie se enmarca).

Una cuestión en la que incidiré de nuevo: que a mí un producto me parezca de consumo rápido no significa que no me guste, o que me parezca “malo”. Creo que hay un canon parcialmente objetivable que nos permite enjuiciar los productos culturales y encuadrarlos en un ámbito más o menos delimitado. Me llama bastante la atención que esta serie se emita en HBO, pues me parece, muy claramente, un producto de cultura de masas mucho más transversal que los que suele acoger HBO (que tampoco es que emita series del Movimiento Dogma – por suerte). Así que no, no creo que sólo la vean los jugadores de rol o los freaks. Creo que a ellos les encantará, y que con esto HBO consigue ensanchar su público (que es lo que buscan, como con cosas como True Blood; y bien que hacen).

El continente de los cojones: si se fijan, en el tan denostado texto lo que digo es que hay una serie de supermoros “al sur” y luego un continente, en el que están los reinos, y en la parte norte de ese continente el dichoso Muro que separa los reinos de los bárbaros del norte. Es decir, que sí que lo tenía claro, aunque, vistos los resultados, no me he expresado nada bien.

Por último: a mí la serie me gusta bastante, como he dicho varias veces (también en el texto). No la he visto distraídamente, sino que la he disfrutado -de hecho, ¡hasta la sigo semana a semana!

Un cordial saludo
Comentario de Landolt (18/06/2011 00:20):

Si a mi lo que mas me molesta es enjuiciar un genero por la cara. Como si cualquier etiqueta que le pongas a una novela sirviera para hacerla mejor o peor. Menor o mayor. Parece que te veas en la opinión de ponerle una etiqueta de “brujería”/”fantasía” que a mi gusto es solo una necedad: Canción de Hielo y Fuego (y su adaptación, bastante fiel al texto) no es a secas tal cosa. Es folletín, ante todo. Intriga palaciega. Fantasía, también.

Un comentario: Nos enseñan un no muerto que solo sale otra vez en el primer libro (temporada) y no vuelven a salir hasta la tercera.

Nadie duda que haya fantasía, solo que tu empeño en denostar el genero y la saga es lamentable. Llámalo en clave de humor, llámalo en clave de petulancia. Yo creo que porque algo pertenezca a un genero ni tiene porque ser menor, ni tiene porque ser digestión rapida. ¿Quieres fantasía más densa que casi cualquier novela actual? Bakker, Principe de Nada.

Lo que más me jode es el ataque al genero, porque se ve que desde tu desconocimiento crees que puedes mezclar la fantasía simple y barata (Dragonlance, literatura digerible como pocas, no entro ya en calidad o falta de ella) con la muy buena fantasía, que existe y se puede localizar. Al acribillar al género desde tu desconocimiento defenestras a un montón de novelas que desconoces, con la simple autoridad de considerarlas menores, digeribles.

Y reitero, más digerible que Dickens (que era un Stephen King de nuestros dias) no existe.

Quizás antes de hacer críticas humorísticas/satíricas, convendría primero, saber que si atacas algo que otros siguen es posible que moleste (¿qué esperabas? ¿Florecillas de lis?) y que, segundo, para hacer una crítica, humorística, satírica, o perroflautica, hay que saber de lo que se habla. Se ve que tu defenestras un genero del que segun tu, has leido un par de novelas. Por ser menor. Literatura basura. Sin valor literario. Mala, pero de facil digestión.

Pues te insisto en que como todo, no es lo mismo leerse una novela negra del rastro que leerse a Auster, yo que se, o Lehane, que es de lo poco que he seguido de primer nivel de ese género. Son cosas distintas.

PD: En el muro no se creen una mierda de los muertos hasta que los muertos reviven. La vieja sacerdotisa tiene una pinta de “sabia y poderosa” de la leche. El tema de Daenerys y el fuego es curioso, y si relevante, pero está relacionado con acontecimientos por venir. De lo que hablaba yo, de todas formas, no era de la ausencia de la magia, sino de que la obra en ningun momento se guía por ella, sino por los personajes, intereses, ingenio y capacidad política y militar. La magia está en un relevante segundo plano en Canción de Hielo y Fuego.
Comentario de Nacho (18/06/2011 01:16):

Perdonen mi ignorancia tras leer todos los comentarios. No conozco la serie, ni he leído el/los libros. ¿Podría alguien decirme cuáles son los atributos que la convierten, tanto a la serie de TV, como a su versión literaria, en una obra de calidad? En otras palabras: ¿en qué reside que alguien que no sabe nada de ella, que llega puro y virgen a su visionado, considere recomendable llevarlo a cabo? Al margen de las filias y fobias por el género en particular.

Gracias.
Comentario de Landolt (18/06/2011 01:25):

En lo mismo que cualquier obra literaria, película, comic, bar al que quieras ir a comer… Recomendación de otra persona. En este caso te encontrarás numerosas recomendaciones por parte de numerosos lectores, lo cual no es un baremo extremo pero si muchísimos lectores la siguen, partiendo de que no nació como best-seller sino que creció gracias al boca a boca, será por algo.

¿Cualidades? Gran complejidad de la trama, rompe bastantes convenciones del género abandonando la historia tipica de adolescentes por tramas mas maduras (tanto la trama en sí, donde el juego reside en los enfrentamientos de poder no de espada, como en la forma, más violento y sexual de lo que acostumbran en el género). Buenos personajes (e ingentes, entre primarios, secundarios, terciarios, y un largo etc de capas de personajes segun su interés), está muy bien escrito y en especial, engancha al libro como pocos hacen. No funciona como novela fantástica en el sentido de capa y espada o brujeria, pese a tener componentes fantásticos, lo cual facilita que lectores con fobias se adhieran con más facilidad al texto.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 01:46):

“a penas rascaba”

Veo que va subiendo el nivel hintelectual de los enfermos que comentan por aquí.

Ánimo, Guillermo, “ladran, luego cabalgamos”, que decía aquel.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 02:03):

“Guillermo, por los huesos de Crom, tu artículo es execrable y te decapitaré con mi mandoble de 1d10+1. (Tono sarcástico del dependiente de la tienda de tebeos de Los Simpson)”

+1
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 02:04):

“Yo, por ejemplo, leo muchas cosas. Escribo también”

Se nota, se nota…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 02:05):

“Me parece que solo sois trolls con ganas de juerga”

Esto lo dice alguien que anteriormente ha escrito esto:

“Oh Guillermo que bien me ha sentado limpiarme el culo con tu ¿articulo? a penas rascaba, no se si me comprendes.”
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 02:13):

“Quizás antes de hacer críticas humorísticas/satíricas, convendría primero, saber que si atacas algo que otros siguen es posible que moleste (¿qué esperabas? ¿Florecillas de lis?) y que, segundo, para hacer una crítica, humorística, satírica, o perroflautica, hay que saber de lo que se habla.”

No, Landolt, no es cierto. Para hacer críticas humorísticas del estilo de las que se hacen SIEMPRE en esta página lo único que hace falta es tener sentido del humor y saber reirse de uno mismo. Y no, no hace falta saber de lo que se habla, especialmente si el propio autor del artículo lo indica claramente, como ocurre aquí más de la mitad de las veces. Y si te pica o te das por aludido, es tu problema, no el del autor. Amos hombre, si me diera yo por aludido cada vez que se mofan aquí de los vascos (o de cualquier cosa) ya les habría mandado varios paquetes bomba.
Joder con los frikis puntillosos…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 02:16):

“a penas rascaba”

“a la costumbre de camviar”

“nuestra realidad concevida de la misma forma”

“no tiene porque tener ideosincracias propias.”

Guillermo, esta página antes molaba…

XDDDD, me lo estoy pasando como un enano acondroplásico.
Comentario de Landolt (18/06/2011 02:19):

No es lo mismo reirse de uno mismo que de los demás xD. Dicho esto, si es lo que haceis en esta web, me alegro que resulte tan divertido para vosotros. Mola eso de hacer críticas sin tener ni puta idea de nada xD, sin preocuparte de si molestan o no, solo con el objetivo de ser “graciosas” porque si. Mola.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 03:49):

No lo sabes tú bien, lo que mola. Sobre todo si provoca casi 200 comentarios…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 03:50):

Con decirte que un foro inicialmente derivado de esta página tiene como lema: “Aquí lo sabemos todo, y si no, nos lo inventamos” no te digo ná, y te lo digo tó.
Comentario de Greñas (18/06/2011 03:55):

Guillermo, no te disculpes. Aunque suene gafapastoso, el que no lo pille no merece que se le explique el chiste. He pasado de leer muchos comentarios demasiado “técnicos” (me pierdo…. y mas a estas horas) pero me lo paso como Karraspito.
El 80 % de los comentaristas no se han leido esa ingente cantidad de artículos de esta página que empiezan: “Desde la mas completa ignorancia sobre el asunto me atrevo a decir…..” (aunque lo digan con otras palabras).

¡¡Celebrando el dia E: Español, Espadas, Estulticia!!
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 03:56):

¡Trolls, dónde! ¡Pásame el mandoble 1d10+1 Karraspito, no en la otra mano inútil, que tengo que tirar los dados!
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 03:59):

¡Yo estoy delirando! XD
Comentario de Greñas (18/06/2011 04:00):

En el anterior comentario el término “Español” se refiere única y exclusivamente al idioma regulado (o lo que sea) por la RAE. Del cual se celebra el dia E un dia de estos dicen en la tele.
Para cualquier visión política o sociolaógica sobre el término por favor acudan a:
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1ol_(Desambiguaci%C3%B3n)

Ponganme a los pies de sus señoras, o de sus caballos, segun consideren.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 04:11):

Confirmado, hace años me tragué la Dragonlance y da vergüenza ajena, o sea, jena. Son los mismos adolescentes que suelen morirse un fin de semana de acampada en cualquier peli de terror.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 04:33):

Ahora bien, aunque hace dos eras que no leo fantástico, quizás me atreva con Bakker, si es que de verdad me lo recomiendan.

Lo que sí recomiendo yo es a Asimov, Heinlein y Stanislaw Lem. Este último además puede darnos pistas de como podría ser el mundo en no mucho tiempo (Retorno a las Estrellas). Pero eso es ya hablando de Sci-fi.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 04:37):

Guillermo ¿para cuando un post sobre trekkies, digo Star Trek? tienes varias series para escoger… ^^
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 07:50):

#173 es grande

Y Guillermo, joder, a ver si aprendes de una vez. Que oses escribir algo sin saberte perfectamente la geografía inventada del país de los elfos y los trolls es una vergüenza.

Me ha gustado especialmente el comentario de nuestro biólogo preferido, cuando después de seguir insultandodice eso de que tenemos “ganas de meter mierda en algo que desgraciadamente (n)os viene demasiado grande”.

¡Guillero, impío, estás osando jugar con la eucaristía sólo reservada a los sacerdotes autorizados!

———–

Acabo de leer los dos primeros capítulos de la serie. En el primero de ellos, y en menos de 5 páginas, unos muertos reviven y después unos fantasmas con unas espadas láser se cargan a una patrulla de vigilancia en la zona fronteriza del muro ese.

En las 5 páginas del capítulo segundo un rey bueno se dedica a decapitar a la peña pero lo hace con sus propias manos, “para dar ejemplo” y porque es un humanista. Luego él y su familia cogen los caballos para volver a casa y se encuentran con una súper-loba gigante que acaba de morir dando a luz, de manera que cada uno de sus 5 hijos adopta un lobo-mosntruo para amamantarlo personalmente. Como tiene un bastardo aparece oportunamente un sexto lobo-mosntruo, albino él, para el bastardo.

Vamos, que sí, que estoy “exhausto” ante los giros argumentales y la profundidad narrativa. ¡Y esto sólo en diez paginillas! No quiero ni imaginarme lo que pueden deparar las 3.000 restantes. Un colorido y complejo lienzo de relaciones sociales, muy bien tratado.

Me ha decepcionado, eso sí, que todavía no ha aparecido teta alguna. Pero la brujería y lo sobrenatural tarda 5 páginas en salir.

Algo, por lo demás, lógico. Estas cosas están escritas para lo que están escritas. Si no hubiera espadas, elfos, muertos vivientes, dragones y tal desde el primer minuto… pues la gente pasaría del libro.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 08:16):

No desesperes Andrés, que quedan muchas tetas y espadones por salir. Para mi la mejor escena de la serie es, sin duda, una en la que el ministro de economia (que además de ministro es también el prestamista-bailout de la corona y regenta una pintoresca red de puticlubes) explica que el está enamorado de una fea, muy fea, pero que le usó como kleenex para luego liarse con uno de los Nobles-Tiarrones que reparte yoyah a manos llenas. Asi que decidio que de mayor seria malo, conspirador y proxeneta, para follarse -literalmente- a todos los nobles que jugaban en el equipo de fútbol y le daban collejas en el recreo.

Hay que reconocerle al autor que, sin duda, es un gran conocedor de la psique y el subconsciente de su público objetivo
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 08:27):

No sé si aguantaré mucho más. No por pedantería, de verdad, sino porque lobas-monstruo albinas, fantasmas, muros con patrullas para vigilar a los muertos vivientes y todo eso añadiendo nuevos elementos cada 5 páginas (debe de haber alguna ley en la subliteratura moderna que dice que además de contar si se mete la mano en el bolsillo izquierdo o derecho el personaje los capítulos han de ser muchos y cortos, para no cansar al lector o que se pueda leer en el wáter, o en el metro… no sé, pero claramente es algo que está en el “manual” de instrucciones de la literatura de consumo al uso) es algo que se me hace muy cuesta arriba, muy agotador. ¡Con la de cosas chulas e interesantes que hay por ahí para leer! Porque el humor involuntario lo disfrutas al principio, pero luego, por repetitivo, se agota el filón.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 08:28):

De verdad que creo que Guillermo debe de estar en lo cierto y esto es más, en su caso, para verlo como serie mientras te preparas una tortilla francesa para cenar o algo así.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 08:31):

Se me olvidaba comentar que el tremendo soliloquio que mencionaba se produce mientras el ministro entrena a dos de sus prostitutas en el arte del fornicio ( a las que inexplicablemente tan tremenda historia les lleva a arrebatos lésbicos que no caben en una canción de Mecano). Yo exijo ya una version española, dirigida por Bigas Luna y que se llame La Teta y la Espada.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 08:38):

Andrés hijo no sigas leyendo que eso es caca para ti. O sea que tu eres de los que juzgas un libro por su tapa, o habiendo leido solo las primeras páginas no? la gente como tu no merece leer libros, ni que los libros sean leidos por personas como tu. Se han dado motivos más que suficientes, para demostrar que ni el libro ni la serie siguen las premisas de la fantasía y que el autor de este ¿articulo? para amargados de la vida, es un indocumentado que no ha dicho nada de lo que realmente es la novela y la serie, problamente porque se quedaria dormido frente a tanto diálogo y tan poca acción, sólo ha dicho correctamente que salen tetas. Oh muy bien habeis demostrado que teneis el intelecto perfecto para disfrutar de series como las españolacas de antena 3 y telecinco, felicidades. Este libro/serie solo es para la gente qe sepa captar la complejidad de sus personajes, se siente por vosotros si no dais para más, mis queridos trolls.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 08:39):

Por cierto, que el domingo estrenan Falling Skies. Nueva superserie de Spielberg donde un profesor de historia debe reponerse del shock de que unos alienígenas invadan la tierra, maten a su mujer, secuestren (?) a su hijo y mancillen con sus ocho patas la tierra de los libres y el hogar de los valientes. Pero no se asusten, que el profesor es especialista en historia militar, of course, y logra armar a las milicias del Tea Party para dar sopas con honda a la version intergaláctica de la Reina de Inglaterra. Una historia que yo, juraría, jamas nos han contado…
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 08:40):

Ah! si por cierto Andrés, dime en que momento salen elfos o trasgos que estoy desando verlo.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 08:51):

Es que donde realmente se nota la complejidad de los personajes es en el juego de cartas, sin duda. Yo no se por qué fracasó mi idea de hacer un parchis con Guerra y Paz…
Comentario de Anraman (18/06/2011 08:54):

Vamos a ver, Guillermo, la sátira tiene que basarse principalmente en lo que se satiriza, y no en clichés a priori. Por ejemplo, imagina que te apetece satirizar al fútbol, escoges un partido, y escribes una crónica burlándote de lo poco que se chuta a puerta, y de si realmente el objetivo del juego es mantener el balón en el centro del campo, en vez de meterlo en las porterías. Estupendo. Podría valer para muchos partidos, pero no vale para el Francia-Alemania del Mundial 82. Si haces eso, no te extrañe que luego el personal se pregunte si realmente has prestado atención al partido, por mucho que sea una sátira.

Y la verdad es que este párrafo es para mirarlo:

“Una magia, por cierto, en la que sistemáticamente creen los más poderosos y sabios, por ejemplo la sacerdotisa esa que intenta resucitar al maromo de los caballos,

La “sacerdotisa” que dices no es más que una bruja esclava a la que tratan a patadas.

“o los pseudotemplarios del norte que saben muy bien que los fantasmas (o zombies, o como gustéis llamarles) existen.”

La guardia del muro, de poderosos, poco. Me sorprende que no te hayas dado cuenta de que ese un lugar de exilio donde mandan a los malhechores, y además allí no paran de quejarse de la penuria que pasan y de que los verdaderos poderosos del reino les tengan abandonados, pues estos realmente no creen que tengan ninguna función útil más allá de ser el cubo de la basura del reino.

“O la esposa del maromo de los caballos, a la que el fuego no le afecta “porque es del linaje del Dragón””

Lo del “linaje del Dragón” es algo que casi da risa tratándose de una familia real exiliada, que viven de limosnas y tienen que buscar matrimonio con un líder bárbaro, y además, a Daenerys lo del fuego le pilla de sorpresa y luego no le da ninguna importancia, como si fuera un don sin utilidad.

En realidad, los que cortan el bacalao, los Lannister y demás, no creen en la magia, no tienen a magos a su servicio (porque de hecho, es que no hay magos), sino a unos tipos llamados maestres (los que van vestidos de monje y llevan cadenas al cuello), que vienen a ser simplemente, hombres de ciencia. Por eso decía que es justamente lo contrario.

No sé, a mi me parece que has escogido una idea propia de otras obras donde hay magos poderosos al servicio de los grandes señores, etc. y la has injertado a la fuerza en Juego de Tronos. Y así con otras cosas.

Es como querer usar el Tirant Lo Blanch para burlarse de los tópicos de los libros de caballerías. No se presta a ello. Y ojo, seguro que hay muchas cosas satirizables en Juego de Tronos, sin duda, por ejemplo, la analogía del comentario 129 está muy atinada, y me resulta más divertida que unas burlas que estarían mucho mejor en un artículo sobre la Dragonlance.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 09:23):

Deberían rodar una serie de esas por aquí ya que creo, visto lo visto, que de extras no andarían faltos.

Hace años, cuando aún tenía ínfulas literarias empecé un relato de este género. Mi madre y mi hermana acabaron llorando de risa con apenas un par de páginas, no pudieron ir más allá. Creo que ahora las comprendo. He dicho creo…
Comentario de Cristal de fuego (18/06/2011 09:54):

Si de verdad creéis que hay espadas láser es que sois gilipollas. Os habéis retratado.
Comentario de GRRM (18/06/2011 10:11):

Hijos de puta. Como no retiréis hoy mismo esta agresión a nuestra comunidad os tiramos la web abajo.
Comentario de Asín...nos va (18/06/2011 10:59):

Muchos comentarios después, frente al pelotón de fusilamiento, Guillermo López había de recordar aquella tarde aciaga en que escribió Juego de Tronos. LPD era entonces una página de apenas veinte lectores de…
Comentario de Targaryen (18/06/2011 11:10):

Yo no comprendo porque tanto insulto y descalificación, no a la serie o a las novelas, sino a la gente que las lee. Y la verdad eso ya no me gusta. Porque yo no he insultado, como tampoco sería capaz de criticar sobre una película, serie o libro que casi no conozca. Eso es lo que no me gusta de esta página, además de esto anterior, porque da la impresión que os reís de los que leemos esos libros o ven esas series.

Pues bien, yo no cumplo el prototipo de rolero/a, friki, ni esas cosas que decís por aquí. De hecho, tras leer el Señor de los Anillos y el Silmarillion, me dije que nunca más me leería otros libros en serie o saga y mucho menos de fantasía. Prefiero cosas más “cercanas” a los sentimientos y pensamientos, a la forma de vida en definitiva, de los humanos. Y yo me mostraba reacia a leer Canción de Hielo y Fuego pensando en lo que muchos/as aquí, otra interminable saga de fantasía épica de hermosas damas muy buenas y caballeros fuertes y nobles. Pero no, quien me la recomendó, que primero me prestó el 1º libro, me aseguró que no era así. Es cierto, hay damas y caballeros, pero con sus cosas buenas y sus cosas malas. Como ya han dicho por ahí y, como se aclara en todos los libros publicados (en la contraportada) es un FOLLETÍN, es decir, un culebrón, vamos en otras palabras. Pero ambientado en lo que sería un mundo algo fantástico y épico.

Ahora bien, repito, ni soy friki, ni fanática, ni mucho menos rolera (no comprendo el rol, aunque intenté jugar una vez en vivo, pero me daba la risa por todo, era imposible). Tampoco me va el rollo ese de hablar tanto sobre el tema, en plan técnico, ni el coleccionismo, ni el merchandasing (gastarse dinero en muñequitos y espaditas). Y es cierto, como dicen por ahí, que los libros y, a raíz de ellos, la serie está enganchando a muchas personas que romperíamos justo con el prototipo rolero-friki-fantasía-espadas y demás. La expresión escrita de los libros es además muy legible y comprensible, incluso para los que hayan perdido el hábito de lectura. No es una prosa compleja, no se para a describir una montaña y la luz que le incide a tal hora del día y bla bla bla en más de 1 página (típico de Tolkien, por ejemplo…). En fin, que está escrito como un FOLLETÍN, de fácil lectura y comprensión. Una pega quizás, la cantidad de personajes.

Y en fin, termino diciendo, que yo no he podido ver la serie, porque no he sido capaz de encontrarla por internet (en español o subtitulada), pa eso soy un poco torpe. Pero sé que es bastante fiel a los libros. Por otro lado, siempre que adaptan un libro a una película o serie, no termina de gustarme, me quedo con los libros (porque cada uno al leer se lo imagina a su manera). De hecho… no creo que quiera verla al final, porque me estropearía mi idea de los libros. Yo intento olvidarme un poco del rollo “fantasía” y me quedo con lo esencial de la historia: intrigas palaciegas, política, ambiciones entre casas nobiliarias (muy parecido a las típicas luchas que hubo en Europa entre unos y otros, como me recuerda la serie de los Tudor) etc.

Y todo esto para decir lo que he dicho al principio, no me gusta que la gente sólo sepa criticar insultando, desprestigiando y descalificando a una persona o grupo de ellas. Y aquí se ha hecho, tanto por los de un bando como por los de otro. Yo no me he sentido aludida, pero sí que, leyendo muchos de vuestros comentarios, alguien que entre por casualidad por aquí, como me ha sucedido, puede sentirse mal, porque da la impresión, que por leer unos libros o ver una serie, somos más imbéciles, gilipollas, ignorantes, incultos y menos intelectuales que aquellos que no lo hacen y desprestigian el género. Yo no me encasillo, ni quiero que nadie lo haga, yo puedo leer una novela negra buenísima como otra de fantasía. Pero sólo hablaré y opinaré de lo que conozca y nunca metiéndome con las personas de opinión distinta, como habéis hecho algunos/as de aquí, llegando incluso a un lamentable “rifi-rafe” como un tal “biólogo” y el interpelado, con la historia del papel higiénico y el artículo o crítica que nos ocupa aquí (y encima llenos de faltas de ortografía, pero presumiendo el personal de H-intelectualidad, como he visto por ahí escrito con H!!!! e inteligencia).

Por favor señores/as, más respeto, educación, y menos ponerse por encima de los demás como si nuestra mierda oliera mejor. Ya está bien hombre ya, que muchos comentarios deberían ser “banneados”.

Saludos.
Comentario de Nacho (18/06/2011 11:18):

A mí, que no he visto ni leído nada de Juego de tronos, y que lo haré, qué duda cabe, me sorprende mucho la ultra-militancia de sus seguidores. No sé por qué motivo, me recuerda a los aguerridos defensores de la literatura feminista, queer, etc. Ojo, no es que quiera confundirlos. Pero es que, en todos estos años, no he visto a nadie comentar con tanta profusión para defender a Shakespeare o a Dickens. Y claro, dirán, “es que estos autores son la base del canon, etc.” y lo que hay que hacer es “expandir – cuando no, directamente, eliminar – el canon, que a fin de cuentas lo crearon unos tíos machistas, reprimidos, etc.”. Va a ser eso.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 11:25):

Lamento no haber participado – reuno las características necesarias : me gusta la historia, soy un cabrito detallista de los de ” Oh , cielos, los romanos de Hypatia llevan corazas helenisticas, horreur, teggible, herejía”, las pelis del señor de los anillos me parecen un truño, no he leido ni leeré ningún tocho de espada, brujería,fantasia y complejas tramas de poder+ dinero+ sexo y me va lo de opinar por opinar – pero es que después de leer
“la economía es un ciencia experimental, como la medicina”
entré en trance y he recuperado la consciencia hoy.
Comentario de Guillermo López (18/06/2011 11:37):

Anraman, no vale que, como mis poderosos no te gustan, tú digas que no son poderosos. La esclava esa es la suma sacerdotista de un reino, la otra es la hija de un rey, los exiliados también cuentan con nobles en sus filas (que son los que conocen la existencia de los muertos vivientes), … Por otra parte, la magia EXISTE. Es decir, no se lo inventan. Está ahí. Y eso de que no tiene importancia en la trama… Pues yo diría que todo se basa en que “llega el Invierno”, que los muertos esos van a cruzar el Muro y se lo van a llevar todo por delante, y los moros del sud-sud-sud-sud-Este van a ayudar a la del Linaje del Dragón a recuperar su trono (la del Linaje, por cierto, tiene unos huevos de dragón petrificados como regalo de bodas; hete aquí otro ejemplo más de como lo fantástico y la magia no tiene ninguna presencia en Juego de Tronos).

En cuanto a la discusión de la sátira, pues obviamente no estamos de acuerdo. A mí me parece que la comparación, la exageración, la reductio ad absurdum también son recursos válidos.

Un cordial saludo
Comentario de Guillermo López (18/06/2011 11:39):

208 # Targaryen, la crítica (de la serie, no de los libros; lo recordaremos otra vez) hace un balance bastante similar: que es un culebrón entretenido y que emplea un género menor. A partir de ahí han aparecido unos cuantos adoradores de juego de tronos ultrajados por la crítica. Yo diría que el problema lo tienen ellos
Comentario de Nacho (18/06/2011 11:40):

Esto ya es de coña. Hasta Guillermo empleando el lenguaje críptico-masón-élfico-juegodetronístico para justificar su argumentación.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 12:13):

#213 A esto nos hemos visto reducidos…
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 12:16):

El problema está en la diversidad de gustos, que a veces no permite ver más allá. Guillermo, si que es verdad que algo de magia y sobrenatural hay en la historia, pero te aseguro que son elementos que están a cuenta gotas. No es una magia glamurosa al estilo Hary Potter ni a ESDLA, sino que esta mas bien relacionada con el ocultismo y la brujería y repito que es bastante escasa. No hay ni duendes, ni trasgos, ni elfos ni magos a lo Gandalf gritando no puedes pasaaarr !!! Como elemento sobrenatural tenemos a los zombies/espectros, algun brujo que otro, y dragones ya extintos desde hace siglos. Por lo demás son todo personajes muy humanos, con sus miedos, frustraciones, ambiciones e ilusiones, nada de poderes sobrenaturales. A mi personalmente no suele gustarme nada del género fantástico, solo lei ESDLA en la adolescencia y se acabó, pero te aseguro que esta saga es distinta. Por otra parte, la clasificación que haces de FOLLETIN es un poco ligera, ya que por esa regla de tres también serian folletines obras maestras de la tragedia griega (en la que también habían incestos, traiciones, puñaladas traperas etc…) Y por último decir que yo tampoco soy rolero, ni colecciono figuritas frikis ni espadas, pero se lo que me gusta y lo que no me gusta y te aseguro que esta novela sí me gusta, y ninguno tiene el derecho de criticar nuestros gustos ni las aficiones que tiene cada uno y menos aglutinar sin conocimiento ninguno, todas las vertientes de la fantasia medieval. No te preocupes, todo el mundo patina alguna vez.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 12:21):

PD: quien dice novela, dice serie también
Comentario de Biólogo (18/06/2011 12:34):

Venga, venga, Javier Lopez, confiesa. Seguro que, entre aforismo de Nietzsche y reflexión de Kant, juegas unas cuantas partiditas a “La diadema mágica de la princesa” y otros juegos de rol. Tanto vocabulario, fluidez expresiva y donaire tienen que salir de alguna parte
Comentario de Martillo Pilon (18/06/2011 12:35):

Yo no soy firki, pero…
Y hala, perdonado estáis, que no tenéis la culpa. Ser tan torpes.

Y, Guillermo (no hables de lo que desconoces), lo que dice la critica,sobre la serie es aplicable a los libros (si, si, pero tu te los leiste, ja-ja-ja).

Lo sobrenatural no es excesivo, justamente por el predominio del culebrón.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 12:46):

“y ninguno tiene el derecho de criticar nuestros gustos ni las aficiones que tiene cada uno ”

Esto si que es una ida de pinza y de las gordas…si que tenemos derecho a criticar tus gustos y tu los mios, faltaría más. Ni que fueras islamo-catolico, no jodas…
Yo puedo partirme el culo de tus vicios y tu puedes contrargumentar, si te place, – o pasar de mi- y seguir a lo tuyo, fantaseando , que lo que yo no tengo derecho es a impedirte ejercer de miembro oculto de Al- Frikaeda.

Asi que menos rollos de mundos paralelos de 2000 en 2000 páginas y aclarate con eso de los derechos, deberes y libertades individuales
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 13:04):

Venga nenes que vosotros tambien sois frikis, solo que aun no habis salido del armario, animaos y gritarlo a los cuatro vientos !!! xDD
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:34):

“Muchos comentarios después, frente al pelotón de fusilamiento, Guillermo López había de recordar aquella tarde aciaga en que escribió Juego de Tronos. LPD era entonces una página de apenas veinte lectores de…”

Me meo…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:36):

“Vamos a ver, Guillermo, la sátira tiene que basarse principalmente en lo que se satiriza, y no en clichés a priori. Por ejemplo, imagina que te apetece satirizar al fútbol, escoges un partido, y escribes una crónica burlándote de lo poco que se chuta a puerta, y de si realmente el objetivo del juego es mantener el balón en el centro del campo, en vez de meterlo en las porterías. Estupendo. Podría valer para muchos partidos, pero no vale para el Francia-Alemania del Mundial 82. Si haces eso, no te extrañe que luego el personal se pregunte si realmente has prestado atención al partido, por mucho que sea una sátira.”

Que pena que el….cérigo de nivel 2 este no conociera la RBBE, porque con comentarios como este le habrían caido palos hasta en el carnet de identidad…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:39):

“Si de verdad creéis que hay espadas láser es que sois gilipollas. Os habéis retratado.”

A ti, sin embargo, solo te han hecho falta dos frases para retratarte. Qué fenómeno.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:43):

“Y aquí se ha hecho, tanto por los de un bando como por los de otro”

Hostia, que hasta había bandos y yo no me había enterado. A ver, explícame cómo va: ¿rojos contra nacionales? ¿azules contra rojos? ¿tigres contra leones?
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:47):

“alguien que entre por casualidad por aquí, como me ha sucedido, puede sentirse mal, porque da la impresión, que por leer unos libros o ver una serie, somos más imbéciles, gilipollas, ignorantes, incultos y menos intelectuales que aquellos que no lo hacen y desprestigian el género”

Lo que es seguro es que sois bastante más amargados y tenéis mucho menos sentido del humor que el lector medio de LPD…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:48):

“y encima llenos de faltas de ortografía, pero presumiendo el personal de H-intelectualidad, como he visto por ahí escrito con H!!!! ”

A ver, venga, ¿quién se lo explica?
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:49):

“Por favor señores/as, más respeto, educación, y menos ponerse por encima de los demás como si nuestra mierda oliera mejor”

Es que nuestra mierda huele a rosas salvajes del Himalaya…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 13:54):

“ninguno tiene el derecho de criticar nuestros gustos ni las aficiones que tiene cada uno y menos aglutinar sin conocimiento ninguno, todas las vertientes de la fantasia medieval.”

Sí, sí que lo tiene, Javier, para tu desgracia. Qué pena ¿eh? con lo que te molaría poder denunciarlo por mofarse de tu querida saga y que se lo llevaran al calabozo a azotarlo, por sacrílego.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 14:15):

No Karraspito, me hubiera bastado solo con que le hubieran arrancado las uñas o la piel xDD
Comentario de Melisandre de Asshai (18/06/2011 14:19):

no hay nada más triste que la ignorancia y es lo que vos tenéis XDDD.
Léete los libros y ya después argumenta y critica lo que te de la gana con tu sabiduría de dioses.
No, no he leido dragones y mazmorras y no juego a juegos de rol pero si me disfrazo de mis personajes favoritos, invento juegos referentes a canción de hielo y fuego y me meto en foros donde hay gente de todo tipo y todos tenemos en común que nos encanta esta saga, una saga inteligente, que rompe con todos los tópicos de la literatura fantástica (a la cual podrías acercarte para después comentar) y además es una saga en la que no te lo dan todo masticado…tienes que comerte la cabeza y sufres con sus MARAVILLOSOS personajes que son mucho más que tetas y culos guapo de cara.
Respecto a la escena gay de la serie, en los libros es una historia que aunque apenas se ve es preciosa.
Nunca podrás sentir lo que es ir con los Lannister, con los Stark o con cualquier casa, ni podrás emocionarte con cada frase que diga cada personaje, o querer tirar el libro por la ventana de la rabia y sobre todo nunca podrás sentir como se te ponen los pelos en punta cada vez que alguien dice que se acerca el invierno…
no sabes nada.
Comentario de Gus (18/06/2011 14:22):

A ver, basta de mentiras. En la saga NO aparecen elfos ni trasgos. Es una recreación de un mundo medieval muy realista y bien trabajada, donde hay brujería y hechizos, como en la Edad Media. Y la mayor parte de ellos son fantasías y cuentos que sirven para engañar a los más crédulos, como en la Edad Media. La recreación intenta ser rigurosa y, de hecho, se deja claro que los dragones ya están extintos, como estaban ya en esa época. A mí me parece son duda lo mejor que he leído nunca sobre esa época. He aprendido más con la saga que en todo el bachillerato.
Comentario de Irene (18/06/2011 14:29):

Bueno, la fantasía es fantasía y la ficción ficción. Sirve para evadirse de la realidad que vivimos. Como el que se va unos días de vacaciones al Caribe.
Tampoco hay que darle muchas vueltas.
Comentario de Eye (18/06/2011 14:38):

Sí que debe ser seria y profunda la serie esta de Juego de Tronos, porque parece que al verla pierdes el sentido del humor. Vamos, que en comparación Zola escribía comedia ligera.

En fin, toma nota, Guillermo, para el día que tengas que criticar los productos de Apple. :)
Comentario de Biólogo (18/06/2011 14:56):

Muy bueno el comentario 230: “no juego a juegos de rol pero si me disfrazo de mis personajes favoritos, invento juegos referentes a canción de hielo y fuego”

¿Te disfrazas? ¿Inventas juegos? Esto es cada vez mejor. ¡Más, queremos más explicaciones desde la crème de la intelectualidad de Juego de Tronos!

¿Cuál es el enfoque de los seguidores de Juego de Tronos que más os gusta? A mí el planteamiento inicial. El de “eres un vurro hignorante y ahora llo te voy a explicar la berdá de Juego de Tronos, que es muy profunda y me ha yegao mas que Sin tetas no hay paraiso”
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:03):

“A ver, basta de mentiras. En la saga NO aparecen elfos ni trasgos.”

¿En serio me lo dices, Gus? ¿Y tampoco aparece Lopera? Eso no me lo dices en la calle…
Comentario de Landolt (18/06/2011 15:05):

¿Pero que intelectualidad? Hay que ser soplapollas. Aquí los únicos que actuais con una superioridad de mierda sois algunos de los de tu tipo. Ya puestos, yo lo que quiero es que me das mas explicaciones desde la intelectualidad de biologo de porque coño te crees más que el resto, o si en realidad solo eres un troll de mierda. Apuesto por lo segundo.

Si lo que apesta de esto no es que se critique o no a juego de tronos, sino la superioridad de algunos que parece que lo vean todo como: “literatura inferior” y “lectores inferiores”. Y a mi me toca las pelotas eso, la arrogancia supina, eso es lo que toca los huevos.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:06):

“He aprendido más con la saga que en todo el bachillerato.”

Lo cual dice muy poco acerca del bachillerato que estudiaste…puta LOGSE…
Comentario de José F. (18/06/2011 15:06):

Qué bueno es todo esto. Decenas de fans histéricos porque les han tocado su saga subliteraria favorita, que entran indignados… ¡En una crítica de una serie de TV! Para ser tan densa y profunda y compleja la saga de marras, podríais haber aprendido a leer un poco mejor las cosas
Comentario de Biólogo (18/06/2011 15:10):

“o si en realidad solo eres un troll de mierda”.

Define troll. Esta es una página que leemos muchos desde hace años. De repente llegan unos cuantos fans descerebrados de tu ralea y se ponen a insultar y a comentar sin tener ni puta idea de nada. Demuestran en el proceso, como bien os han dicho antes, la panda de mamarrachos que sois. ¡Y encima, los que se ríen de vosotros y vuestra imbecilidad supina son “trolls”!
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:11):

Pues vete acostumbrándote, Landolt, aquí lo tenemos todos muy asumido ya.

Por cierto, no deja de ser gracioso que un grupo de gente que se mete a insultar y amenazar al autor de un artículo que no les ha gustado (porque tienen el sentido del humor en la gándula de lubricar los pepinos, por la parte de dentro) llamen trolls a los comentaristas habituales de la página.

Jo, Guillermo, escribe más artículos polémicos que me lo estoy pasando pipa. Me recuerda a cuando en “Cadena Perpetua” llega el autobús con los nuevos reclusos: ¡Pescado fresco, pescadito fresco!
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:14):

Estos aficionados a la literatura inferior no saben ni guardar las formas en un foro de hinternec.

Me voy a leer en pipa y a fumar a Bukowski…no, espera…
Comentario de Landolt (18/06/2011 15:16):

Igual es una trol web, es lo que parece, que os dedicais a reiros de la gente libremente y sin justificación. Ahora que ya se para que sirve este reducto internauta os mando a la mierda y os dejo con vuestras heces.

Y es que ya puestos a ver como se dicen gilipolleces, yo ya solté las mías, que me apetecía xD. En un foro normal no trolearía, pero aquí es que parece que me lo pide el alma. Aparte, no se a que ofensa, veo poco sentido del humor por vuestra parte. En el post se habla de trasgos sin que los haya, yo hablo de trolls, hayalos o no.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:28):

Venga, Landolt, no te engañes, no es que el cuerpo te lo pida aquí, es que tienes alma de troll y lo sabes, ladrón.

“os dedicais a reiros de la gente libremente y sin justificación”

Quá cara más dura hay que tener para decir que lo hacemos sin justificación. Espero, en realidad estás de guasa, en el fondo sí que tienes sentido del humor y estás intentando escribir todo esto sin reirte. ¡Ay, pataliebre!
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 15:28):

Uyyy “Biólogo” empieza a enseñar los dientes jejeje, tomate una valeriana bonito, despues te relajas, te lees algo de los libros para saber de que estas hablando, vuelves y nos sigues insultando con tu gran intelecto oki? jejeje.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:29):

“Igual es una trol web, es lo que parece”

La troll-web definitiva (LTD)
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 15:29):

Creo recordar que el récord absoluto de la RBBE fueron 300 comentarios en un post. Estamos a un tris de batirlo aquí…
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 15:32):

Hola. Hace unos días que no me meto aquí y como veo que esto va camino de los 300 comentarios quería saber si ya habéis organizado las bandas de frikis y la de pedantes y el lugar de quedada para darnos de ostias. ¿Habéis hablado ya de que llevar cadenas y bates o si se hace a puño limpio?, ¿tenemos que llevar un libro para saber con quien va cada cual?. Oye, que podíamos atizarnos con ellos, yo llevare “crimen y castigo” en tapa dura, así que ya sabéis con que grupo pandillero voy.

Bueno y nada más, un cordial saludo a todos. Os veo en el descampado o parque que elijáis.
Comentario de Biólogo (18/06/2011 16:17):

Pobrecito Landolt. Se ha echado a llorar. Hay gente maléfica que se ríe y cachondea de él, que no se toma suficientemente en serio la saga de elfos-dragón adolescentes que a él le gusta más que nada en el mundo. Si quieres te digo que las mierdas que lees están muy bien:

“Las novelas de espada y brujería de Martin vienen a sustituir a la gran novela decimonónica y están a la altura del arte más excelso. como se ve en la edición, el tipo de lectores que tiene, los jueguecitos de cartas y de rol que genera y la complejidad de la trama”
Comentario de varo (18/06/2011 16:25):

Sólo escribo porque resulta pelín morboso apilar comentarios sin sentido en un post que, como apunta la mayoría, es de los menos dignos para hacerlo que ha tenido esta página.

Soy un ultrafan de la serie de libros, soy asturiano y carretillero en una fábrica. Los juegos de rol me parecen de comemierdas, casi tanto como la universidad. Desde este horizonte moral escribo:

Los libros están bien. Para los amantes del género, era necesario introducir un poco de complejidad en unas tramas que no podían ser más simplonas, digamos que suben la edad mental del tema de los doce años canónicos a unos quince, más o menos. Utilizar el término “subliteratura” es un poco aventurado, por lo que tiene de difuso y, en el fondo, inaplicable (es un término que también se ha usado con Heminway o García Márquez). Y la crítica, que, como millones de personas en este hilo eterno de comentarios se han aprestado a señalar, no va de los libros, sino de la serie, es un poco superficial.

Todas lás críticas a la crítica que vayan más allá de aquí,todos los comentarios insultantes, sería para que, en una república ideal, fusilaran a sus autores sin más.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 16:27):

“tomate una valeriana bonito”

Se dice valeriana bonita. En lengua española, el sustantivo y el adjetivo tienen que coincidir tanto en género como en número. Esto no te lo enseñaron en Juego de Tronos, ¿eh, javierlopez?
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 16:29):

“Utilizar el término “subliteratura” es un poco aventurado, por lo que tiene de difuso y, en el fondo, inaplicable (es un término que también se ha usado con Heminway o García Márquez)”

¿Con García Márquez? Jajajajajajajajajjajajajajja, esta sí que es buena…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 16:31):

“Todas lás críticas a la crítica que vayan más allá de aquí,todos los comentarios insultantes, sería para que, en una república ideal, fusilaran a sus autores sin más.”

Llámame pacifista radical, pero a mí los conceptos de “república ideal” y “fusilamientos” no me suenan excesivamente bien juntos en la misma frase…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 16:32):

Te damos gracias, Señor, por los frikis sin sentido del humor, que nos están haciendo pasar un rato como no recordaba desde hace tiempo en esta santa casa.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 16:41):

“Nunca podrás sentir lo que es ir con los Lannister, con los Stark o con cualquier casa, ni podrás emocionarte con cada frase que diga cada personaje, o querer tirar el libro por la ventana de la rabia y sobre todo nunca podrás sentir como se te ponen los pelos en punta cada vez que alguien dice que se acerca el invierno…
no sabes nada.”

Yo….he visto naves ardiendo más allá de Orión……
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 16:41):

Mi querido Karraspito, lo de bonito iba dirigido a Biólogo suponiendo que sea hombre y no mujer. Que bien entendeis las cosas, así os va.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 16:45):

Porque que yo sepa nadie nos referimos a las valerianas con el adjetivo “bonitas”, no si os lo tendré que expliar todo.
Comentario de Nacho (18/06/2011 16:58):

Yo cada vez estoy más convencido de que Javier López, Varo, y todos los demás que escriben a favor de la saga, o que aseguran haberla leído, son la misma persona, que a su vez es Guillermo (el único que realmente ha hecho el esfuerzo, aunque tan sólo se haya atrevido con las series de TV), porque no me creo que alguien a quien le permitan sus padres ir a una tienda sólo, manejar dinero ajeno, y comprar un libro, sea capaz de leerse semejante culmen de la literatura universal.
Comentario de Nacho (18/06/2011 16:58):

Solo sin tilde, mejor.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 17:14):

Joder, todos véis naves en Orion, se os ponen los pelos de punta, tenéis espadas láser o algún amigo troll. ¡Y yo no! :(
Comentario de menipo (18/06/2011 17:17):

Don Guillermo,

Ahora usted representa para los seguidores del mundo de la espada y brujería lo mismo que Don José Mourinho para los seguidores del Farsa.

En cuanto Hipatia de Benidorm abra “la oficina” para que las almas sensibles, políticamente correctas y buenrrollistas, que se sientan ofendidas por algún comentario ajeno, puedan denunciar se acaba el paro en España. No van a ser capaces de contratar a gente suficiente para atender a todos los Sandruscu Rosell de España.
Comentario de Responsable (imprescindible) (18/06/2011 17:17):

Me pregunto si lo de Ron Hubbard empezó así.

(Si hoy no comento, reviento, que hoy no hay mínimos)
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 17:17):

A todo esto, yo soy freak y pedante a partes iguales… ¡No sé en que bando quedarme!. La de los pedantes es como la izquierda, que siempre tiene razón y es la más molona. Pero claro, la de los freaks es mucho más divertida, dónde vas a parar. ¡Ay que come come!
Comentario de Landolt (18/06/2011 17:18):

Coño alguno vio Blade Runner y se cree listo. ¿También leiste a K.Dick? XD
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 17:21):

Gekokujo, allá por el comentario 200 o así solicitabas una crítica de Star Trek. Que sepas que ya se hizo, hace un par de años. Y lo más gracioso es que resultaba, en algunos aspectos, premonitoria de lo que está pasando en los comentarios de este post: http://www.lapaginadefinitiva.com/2009/06/09/star-trek/
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 17:24):

Y además con un enfoque muy similar al que ahora tantas quejas ha provocado. ¡Para que luego digan de los fans de Star Trek, que se tomaron ese artículo con mucha más tranquilidad! (O eso, o que Juego de Tronos tiene muchos más fans que Star Trek, que es lo más probable).

Aunque también es cierto que a mí me gusta mucho más el mundillo de la ciencia ficción, del que me confieso freak, que el de la fantasía-magufo o como se llame
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 17:28):

Mi querido javierlopez, entonces te faltaba una coma (y un hervor…¬¬)
Comentario de Targaryen (18/06/2011 17:29):

Dicho por mí: ““alguien que entre por casualidad por aquí, como me ha sucedido, puede sentirse mal, porque da la impresión, que por leer unos libros o ver una serie, somos más imbéciles, gilipollas, ignorantes, incultos y menos intelectuales que aquellos que no lo hacen y desprestigian el género”

Dicho por Karraspito: “”Lo que es seguro es que sois bastante más amargados y tenéis mucho menos sentido del humor que el lector medio de LPD… “”

Mira Karraspito, lo que he dicho es por gente como tú, porque desde que entré aquí, todos los comentarios que tú has hecho (los que he leído antes también) es siempre metiéndote con los que hemos ido a dar nuestra opinión, como si fuéramos peores que tú. Todo lo que has escrito se reduce a “quotes” de otros comentarios hechos por otras personas y tú lo único que haces es reírte de todos esos trozos ¿por qué? ¿Te crees mejor que los demás? ¿Eres un magnifíco escritor con una prosa correctísima? Si no sé porqué alguien escribió intelectual con H, ¿es motivo de que te metas conmigo?

¿Sabes lo que creo? Que el verdadero amargado eres tú, por eso estás haciendo copia de los trocitos de comentarios de la gente, sólo tomas un trocito, para tergiversarlo y reírte de los demás. Pero los que más critican y se ríen de los demás, son los que más complejos de inferioridad (amargaos vaya…) tienen.

Y por tanto, concluyo y paso de leer una sola respuesta más, que aquí hay mucho amargado y criticón, que lo único que hace en su rato libre es escribir enormes y largas críticas CARENTES DE VERDADERO SENTIDO DEL HUMOR y otros que se pasan el rato criticando y copiando los comentarios de los demás.

Muy bien, gente adulta, por mí quedaos con esta página pa vosotros. Pero el que me insulte sólo por mi derecho de contra crítica al artículo o por pedir un poco de respeto a las diferentes opiniones, dice poco de su persona amargada y todo los insultos y bromas suyas, por mí se las devuelvo desde ya, pero el triple.

Ala.. majos, al carajo todos.
Comentario de Nami (18/06/2011 17:42):

Después de haberme leído los 248 mensajes que hay encima del mío, cosas de la vida hoy tenía el día libre y con ganas de un poco de sadomaso, solo puedo dejar un comentario corto que creo es el único que realmente os merecíes: Esta web me da pena ^^
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 18:03):

El festival nuclear del humor de hace poco llegó a los 350 comentarios… y estábamos en una crisis nuclear del copón que sólo esta humilde página de Internet fue capaz de predecir:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/03/14/festival-nuclear-del-humor/

Esto los va a superar pero es que, joder, los comentarios son muy adictivos.

Porque unos defienden la saga diciendo que no hay brujería, otros que no hay TANTA brujería, otros que no hay trasgos ni elfos, otros que lo que mola es el sexo, otros que hay historias de sexo gay muy hermosas y, por último, todos nos dicen que es una recreación histórica de la edad media y las pulsiones humanas cojonuda. ¡Si el autor ni siquiera se permite al más mínima licencia, todo es de un riguroso que emociona! ¡Si incluso los dragones se dan ya por extinguidos, como si tal cosa!

En todo caso, Guillermo, creo que estás obligado a comprarte el libro, leerlo y sacarnos de dudas. Porque yo creo que no seré capaz.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 18:04):

A todo esto, que me entra la duda… evidencias históricas de que haya habido dragones sobre este mundo no tenemos, ¿verdad? Es que lo del bachillerato español es lo que tiene, que a veces de las cosas de verdad importantes no te acuerdas.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 18:11):

Las personas a las que les falta un hervor, son las que hablan por hablar y criticar de una cosa sin saber como es. Targaryen tiene razón, estás demasiado amargado Karraspito, ¿tal vez tuvite algún trauma con los libros de género fantástico en tu niñez y ahora estás exteriorizando tus miedos y frustraciones? ¿quizas pediste a los reyes magos un libro de fantasía y en lugar de eso te regalaron calcetines? ¿Viste un documental sobre los nazis quemando libros y decidiste también hacerlo tu con los de género fantástico? ¿por falta de una coma, no sabes tu solito buscarle coherencia a la frase?
dejad que os diga algo, mis querubines de internéééé, en esta vida hay personas radicales en todas partes. En Alemania durante el tercer reich, estaban los nazis que eran antisemitas, pero ahora aqui mismo hay nazis antifrikis y antifantasia. No voy a rebajarme más a vuestro nivel de primaria, porque creo que ya he sobrepasado mis límites, solo criticais a los demás y lo que es peor, criticais sin haber leido el puñetero libro, lo cual os hace ser unos ignorantes tremendos y personas muy tristes, atrapados en los clichés de vuestra ceguera.
Me temo que voy a hacer como Tagaryen y mandaros a tomar por el culo, no quiero dar mas publicidad a esta basura nazi que llamais página.

Hasta más ver mis queridos niños de internéééé
Comentario de spainfull (18/06/2011 18:11):

jojo, la que se ha montado. Eres el Inda de los troneros, Guillermo. ¿Qué se siente siendo tan odiado?

Lo cierto es que no has estado demasiado preciso en la crónica, pero imagino que se trataba de eso, simplemente de hablar de tus impresiones sobre la serie, cosa que el movimiento 14J de indignados no creo que llegue a comprender. Hasta dónde vamos a llegar en este país si ya se pide rigor y conocimientos para hablar de un tema. Para que luego digan que las acampadas y las asambleas no han servido de nada…

Los libros están bien escritos (sin alardes) y enganchan bastante al lector. Tiene un poco de todo (intrigas, conquistas, peleas, sexo, traiciones, muertes de protagonistas -que es a lo que se refieren principalmente con lo de “tremendos giros argumentales”-), con lo que es una especie de género de fantasía pero aburguesado, ideado para atraer a todo tipo de públicos. Eso sí, con infinita mayor calidad en todos los sentidos que “el código Da Vinci”.

Sobre la discusión de la magia y demás. Al principio, para no asustar a la burguesía baja que pretende atraer, no hay apenas magufadas. Pero conforme pasan los tomos y el autor ya ha cogido por los huevos a los lectores, se crece y cada vez se acerca más a la fantasía. Y en los tomos que faltan, habrá cada vez más.

No puedo cerrar el comentario sin acabar con el ULTRAOJOCUIDADO (que imagino que los seguidores ya conocerán):

El título de Canción de Hielo y Fuego hace referencia principalmente a John Nieve, que es hijo en realidad de Rhaegar Targaryen y Lyanna Stark. Al final, entre el bastardo, los dragones y la reina mongol se follan a los otros y a su líder, Bejamin Linus, justo antes de que arrasen con todo.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:13):

Andrés, los dragones no se han extinguido todavía:

http://www.atriunfar.net/Notas/1271472417_dragon.jpg
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:14):

“¿tal vez tuvite algún trauma con los libros de género fantástico en tu niñez y ahora estás exteriorizando tus miedos y frustraciones?”

Sí, lo reconozco, los libros de género fantástico me dieron una paliza, me vejaron salvajemente y me obligaron a hacer cosas horribles, por eso os odio a todos…¡cabroneeeees!
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:16):

“¿Eres un magnifíco escritor con una prosa correctísima?”

Por supuesto, y no sólo eso, sino que además estoy buenísimo, soy simpático, inteligente, culto y tengo una polla que no me cabe en un vaso de tubo.
Comentario de Álvaro (18/06/2011 18:18):

¿Sabéis una cosa? Guillermo López está a favor de la Ley Sinde
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 18:20):

Y además Guillermo López, si pudiera elegir, pondría a Leire Pajín como presidenta del Gobierno con mayoría absoluta
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:21):

Gracias, Targaryen, javierlopez, Nami y todos los demás. Muchas gracias por seguir haciéndome feliz. Esto no tiene precio.

No os creéis ni vosotros que no vayais a entrar aquí más a ver las respuestas, antes de eso os explotaría la cabeza.

Jiji, qué monos son…
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 18:21):

Gracias, Karraspito, ya sabía yo que algo se me escapaba.

Dos cosas más:

– no pasa nada porque a uno le guste un libro y a otro no, pero esta actitud pseudo-religiosa de que todo debamos tratar como una divinidad a la saga en cuestión porque “engancha que no veas” es de lo más ridículo que he visto nunca;

– con la lectura de los dos primeros capítulos puedo decir ya que es absolutamente falso que esto esté “infinitamente mejor escrito” que El Código Da Vinci: está escrito exactamente igual, es el mismo modelo de literatura, exactamente el mismo, en todo (que es el mismo estilo de Ken Follet, por ejemplo, sólo que Follet al menos dismula un poco, emplea de vez en cuando alguns subordinada, etc). Y no digo que algo así no pueda tener su interés o disfrutarse, ya depende de gustos y de qué temática le vaya a cada cual. Pero, joder, esto es lo que es, como dice Guillermo: literatura MacDonald’s, que te la zampas muy fácil y muy a gusto, y ya está-
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:22):

¡Hipathia de Benidorm for President!
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 18:22):

Spainfull, tras el estupor inicial, la verdad es que me resulta incluso divertido. En parte porque en la primera oleada las críticas me parecían bastante más razonables en fondo y forma que esta última; y en parte porque a todo se acostumbra uno.
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:23):

Eh, yo si me voy a rebajar al nivel de culo caca pedo pis de Karraspito y Biólogo el Importante. Quiero aprender de ellos como creerme más guay que mi propio reflejo.
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:27):

Hombre, Guillermo, tu hiciste el comentario/crítica pero luego cuando entraste a postear lo hiciste sin insultar ni faltar al resto. Tus lacayos no xD, quizás por eso se crispan más los ánimos, les falta el bozal.
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:29):

Andrés, no teneis que tratar nada de nada, lo que teneis que hacer es criticar algo porque lo conoceis, no criticar géneros al tun tun ni novelas que no habeis leido. Una critica razonada se admite de toda la vida, una soplapollez no.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:29):

Ayyy, Landolt, bonito mío, míralo él que quiere aprender. Pues mira, te voy a decir la primera lección: no te tomes nada de forma personal, intenta divertirte cada vez que entres aquí y responde con toda la elegancia que puedas, intentando transformar tu rabia (que la tienes, y la verdad es que jode que la gente no responda a tus insultos con más insultos, me ha pasado) en sarcasmo. Y sobre todo, controla la respiración: diástole auricular – inhalar; sístole ventricular – exhalar.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 18:30):

Por cierto, en la web de la que provienen los comentaristas de esta segunda oleada lo tienen claro: LPD es una web de trolls que se meten con Juego de Tronos, ideada para forrarse con los banners publicitarios de los anunciantes. ¡Eso sí que es hilar fino!:

http://asshai.com/foro/viewtopic.php?p=438179&sid=35f621dae865cc675bf714aa1858f31f#438179

¡LPD “Juego de Trolls” YA!
Comentario de Anillo de Poder (18/06/2011 18:30):

Hijos de puta, no hay huevos de abrir los comentarios a la mierda que contáis sobre El Señor de los Anillos, que es una puta mierda de crónica que además está llena de faltas de ortografía.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:31):

“Andrés, no teneis que tratar nada de nada, lo que teneis que hacer es criticar algo porque lo conoceis, no criticar géneros al tun tun ni novelas que no habeis leido”

No, Landolt, tienen que hacer lo que les salga de la punta de la polla, y tú puedes elegir leerlos o no, alabarlos, criticarlos o guardar silencio. Es lo precioso de la libertad individual, ¿no crees?
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:31):

Gracias Karraspito. Pronto llegaré a ser como tu.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:33):

Qué miedo, tú. Mejor no me meto a comentar en esa página, no sea que me lancen un hechizo de nivel 3…
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:36):

¿Libertad individual? Sí. La misma que me permite decir que sois unos payasos que opinais sin tener ni idea, ¿no? ¿Esa misma? Quiero decir, en el momento que vosotros os reís y despreciais a un colectivo, la libertad individual me deja trollear al máximo e insultaros impunemente. La mía al menos.

Yo soy más de creer que la libertad individual no es tan bonita, porque ahora mismo, si te pillase por la calle igual te escupía. Sería apropiado xD. Igual que si viese a Cristiano Ronaldo. Y aunque en tu caso francamente dudo que pudieras hacerlo, si CR7 notase un japo mío en su cara, su libertad indidividual igual le llevaba a darme de hostias. Y entonces aparecería una cosa llamada justicia que igual le metía en chirona según el nivel de “hostias” dado.

En generla prefiero pensar que la libertad individual termina donde empieza el “faltar al respeto” a los demás, salvo, como norma, que tengas motivos para vengarte xD. O defenderte. Esa es mi moral personal. Como tu eres un soplapollas que te ríes y vacílas al personal libremente en tu mundo anarquico de yupi, igual tienes otra versión de la historia xD. Cuéntamela, que ya sabes que quiero ser como tu, karraspito.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:39):

“¿Libertad individual? Sí. La misma que me permite decir que sois unos payasos que opinais sin tener ni idea, ¿no? ¿Esa misma?”

Exactamente. Esa misma. Veo que aprendes rápido, no está todo perdido.

En la última parte del comentario se te ha olvidado controlar el ritmo de la respiración y te ha vuelto a invadir la ira. No te descuides así, o nunca podrás llegar a ser como yo…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:39):

Jo, esto de volver a la adolescencia, por un lado me hace avergonzarme de mí mismo, pero por otro me lo estoy pasando teta…
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 18:40):

#283 Landolt, los comentarios andan crispados desde el principio, una vez llegaron varios fans de la saga a denunciar el ignominioso ataque a Juego de Tronos que se estaba haciendo en mi artículo. Yo creo que se equivocan (os equivocáis) en creer que el artículo es un ataque personal, o una provocación, pero eso ya es problema de cada uno.

#287 ¿A cuál te refieres, “Anillo de Poder”? En LPD hay críticas del libro del Señor de los Anillos (y también del Silmarillion) y de las tres películas. En cualquier caso, los comentarios se cierran automáticamente cuando ha transcurrido un mes desde la publicación del artículo
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:41):

Tranquilo, no habia ira, solo ganas de escupirte desde el colegueo.

Gracias por resumirme las bases estándar de esta web. Es decir, es una troll web de verdad. Es casi por definición, si el modelo de libertad del usuario es el que comentas.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 18:43):

Por otro lado… Lo siento, “Anillo de Poder”, no puedo resistirme: ¡Sí, lo reconozco! ¡Nos da miedo que los fans del Señor de los Anillos comentéis! ¡No, no, por favor, no!
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:44):

Qué va, no había ira, apenas…
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:45):

Guillermo, yo lo siento, pero es que si estás atacando a un colectivo. Tu menos que otros, pero no haces ningun tipo de crítica a la novela o saga, que me la suda si gusta, no gusta o apasiona, sino que atacas en varios puntos al género (desde el absoluto desconocimiento) y a los lectores se les ha tachado de infraseres aquí desde el principio xD.

Lo que me hace gracia es que uno se diga freak de la sci-fi pero menosprecie vilmente la fantasía, cuando son a efectos de género prácticamente lo mismo. De hecho, en muchísimas formas se los agrupa a ambos en género fantástico. Creo que antes de ponerte con esa superioridad que manejais, convendría que o bien leyeras mas, o bien dijeras que no tienes ni puta idea. Y si no se tiene ni puta idea, aunque el amigo karraspito crea lo contrario, lo mejor es no abrir la boca. ¿Para qué? ¿Para desfogarse con karraspito y CIA hablando de cosas de las que ninguno sabe? No se gana nada.

Aunque cabe decir que si el resto de los comentaristas hubieran sido más finos o educados la cosa no se habría ido de madre tanto. Pero es lo que hay.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:45):

Landolt, se te ha olvidado mencionar que comemos niños crudos…
Comentario de galaico67 (18/06/2011 18:46):

“En generla prefiero pensar que la libertad individual termina donde empieza el “faltar al respeto” a los demás”

De tontería en tontería hasta llegar a la subnormalidad profunda . A ver, payaso ( según tu permitido dentro de la critica, aunque a lo más que se os ha llegado a llamar es freaks), define “faltar al respeto”

¿Seguro que has acabado la ESO?
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 18:47):

“Para desfogarse con karraspito y CIA”

Y con FBI, KGB, y toda la peña…
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 18:47):

Mierda puta, al final no me vais a dejar marcharme, que coño si me encanta insultar por internééé ya que no puedo insultar a mi jefe !! y Karraspito cada vez me cae mejor, que por cierto, has dicho un hechizo de nivel 3 uhmm… para no haber jugado al rol que bien te lo sabes querubin
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:48):

Karraspito, que no es ira, que es penita xD. Son cosas distintas xD. Yo contigo no puedo enfadarme, ¡si reconoces que no tienes ni puta idea! ¡Que tu libertad personal te permite decir lo que quieres desde la más completa ignorancia! XD ¿Así como quieres que me enfade, hombre? xDD Si es que me estoy partiendo la caja de como sacas conceptos libertarios para defender que dices lo que te sale del nabo sin reparar en si tiene sentido o propósito. La leche, pavo. Contigo no me enfado oh xD.
Comentario de Anillo de Poder (18/06/2011 18:50):

Tenéis publicada una crítica en la que básicamente decís que elfos y humanos son nazis que quieren matar en plan holocausto. Y eso es una provocación que va mucho más allá de hacer pretendido humor o análisis. ESDLA es un canto al compañerismo, a la amistad, a la fe y una reflexión sobre el poder y cómo corrompe. No tenéis vergüenza al degradarlo como lo queréis degradar. Yo no sé ni por qué nos preocupamos con estas tonterías que has escrito sobre Juego de Tronos. Se os ve el plumero.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 18:51):

Y landolt, no se quien te ha otorgado el título de arbitro de las buenas formas y el estilo, aparte de que tampoco se de donde sacas esas ideas raras de que uno no puede criticar/denigrar/poner a parir las ramas de un “algo”común a las que no pertenece. (Ejemplo: los del Farsa no pueden criticar al Morito (si todo es futbol))
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:53):

¿Seguro que he acabado la ESO? Igual no, no me dedique a hablar de mi carrera en este sitio. ¿Que pasa, que si no hubiera acabado la ESO no podría hablar? ¿Pero no opinas como karraspi, que hay que decir lo que le sale a uno del nabo, no importa ni que, ni cómo, ni dónde ni por qué? ¿No se trata de eso?

Seremos freaks de literatura barata, galaico, pero creo que podemos ver cuando nos vacilan en la cara. Pero relajate, escucha a karraspi, que te puede la ira y escupes mierda sin querer xD.
Comentario de Nacho (18/06/2011 18:54):

Landolt, por favor, dime, con el corazón en la mano, si, al margen de que te pueda gustar más que El Quijote, realmente piensas, y digo realmente (no para hacer la puñeta a Guillermo y a los demás, sino, de verdad, sin mentiras, con la mirada limpia de una madre a su polluelo cuando lo alimenta con el pico) que la Saga en cuestión merece la misma atención crítica – o evaluación cualitativa – que la narración sobre el ingenioso hidalgo cervantino. Pero sin vesanias ni cabreos: ¿de verdad lo crees? O crees que es ligeramente inferior a, no sé, por ejemplo, Hemingway, al que citaban anteriormente?
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 18:55):

Los comentarios se cierran automáticamente pasado un tiempo y cuando cambiamos de web para ganar más dinero con los banners se perdieron los de algunos textos, como en este caso.

Pero podéis insultarme aquí sin problemas por no creer en el Anillo de Poder. Encantado de recibir leches por eso.

He estado esta mañana en la FNAC y son gente sabia: tenían estos libros, junto a Crepúsculo, en la sección “infantil-juvenil”. Ya están tardando las hordas freaks en montar una manifestación ante la FNAC para que lo pongan en la sección “Historia y Ciencias Sociales”.
Comentario de Landolt (18/06/2011 18:56):

¿A MI DE LAS BUENAS FORMAS XDDDD? No te creas. Solo tiendo a no ser el primero en faltar. Me gusta ser como los hijos de puta estos que miraban a Jesus y lanzar la segunda piedra. No la primera.

Poner a parir un género literario que se desconoce partiendo de la base de que es menor y bazofia y literatura estúpida para ignorantes, se puede hacer. Pero lo normal es que haya a alguien que te diga que eres un GILIPOLLAS. ¿Ves? Eso también puede hacerse xDD. Por poder, en este mundo de libertades, puedo escanear un moco y enviaroslo.

En un lugar más… ¿civilizado? Menos rollo el Señor de las Moscas, quizás habría que centrarse en hacer críticas (o sease, defenestrar las obras de una persona que no conoces y que ha dedicado mucho tiempo de su vida a hacerlas xD) de lo que se conoce. Porque ya si encima que no tienes ni puta idea, te pones a decir que lo de los demás es mierda, lo menos es que no te sorprendas porque los demás te digan que eres un imbécil.

¿Lo pillas ahora? Y respira, oh, respira. Tu sigue al gurú karraspi.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 18:57):

¿ El SdlA no es la cronica de una way movie – viaje iniciatico de un montón de fulanos con serios problemas de tensión sexual no resuelta, tanto hetero como homo?
Anda, escribe una critica de las peliculas y enviala, que seguro te la publican, y deja de dar la murga
Comentario de Paco Pérez (18/06/2011 18:59):

Pues a mi me resulta extraño que el hecho de que aparezca un tipo capaz de sumir en la depresión a planetas enteros con sólo mover una ceja (no, no hablo de ZP sino del Mulo) sea aplaudido a rabiar (¡Vaya, un mutante!¡Qué imaginación!) y por el otro lado unos zombies y tres dragones sean recibidos con estas muestras de escándalo.

Entiendo que todos aquellos que han leído Dragonlance huyan del género como de la peste, yo hice el camino contrario, leí Dragonlance después de las novelas de Canción de Hielo y Fuego y si la acabe fue por cabezonería.

En fín, son novelas entretenidas, con las que pasará un buen rato quien este dispuesto a darles una oportunidad. Quizás leer uno de los relatos precuela sea una buena opción para quien quiera saber de que va esto, El Caballero Errante, 54 páginas, para más información google.
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:03):

Que raro que tuvieran Canción junto a Crepusculo. Suele estar junto a la Dragonlance.

Nacho, con el corazón en la mano: No te diré que me guste más que el Quijote, que está muy bien escrito pero es superior a mis fuerzas y a mi alma. Tampoco voy a hablar de Hemingway, al que reconozco que no he leído. Comparte mucho con las novelas de Dumas, a mi gusto. También, a su manera, con el Tolstoi de Guerra y Paz. La narración es simple, directa, no voy a hablar de que la prosa sea un prodigio en forma, si en contenido y en complejidad. Hay mejores “escritores” en el sentido artístico de la palabra.

Pero es que tampoco te tengo que decir, Nacho, que sea Guerra y Paz. No es Guerra y Paz. Pero joder, me gustaría que me dijeras un libro reciente, moderno, que pueda figurar entre los grandes de la literatura mundial. No veo necesidad de juzgarlo ahora, ni de ver si se somete a un análisis literario tan profundo. La grandeza de estos libros más que en la forma está en el contenido. Ahí si que hay bastante interés.

Pero aquí nadie vino a decir que Martin fuera Shakespeare reencarnado, solo que se está desprestigiando unos libros y un género al tuntun, desde el desconocimiento profundo y absoluto. Lo cual es una soberana mierda, yo no me pongo a criticar cosas que básicamente no conozco. Porque si. Bicos ai guord it.
Comentario de Responsable (imprescindible) (18/06/2011 19:05):

Joder, yo al final me he tenido que leer la crítica 4 veces para ver que se me escapaba y ni con esas, me sigue pareciendo positiva: entretenida, muy bien hecha …

Lo que me parece raro-raro es que a la gente que le guste el libro, defienda la serie. Siempre habia pensado que eso era un faux-pas.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:06):

“has dicho un hechizo de nivel 3 uhmm… para no haber jugado al rol que bien te lo sabes querubin”

Yo nunca he dicho tal cosa. De hecho, sí que he jugado. Era un montaraz (creo). Y un amigo mío tenía un personaje elfo que se llamaba Flandegüivel de Dhul…
Comentario de galaico67 (18/06/2011 19:06):

Bueno, lo de tener ó no la ESO no te inhabilita para escribir ó no en esta página, pero se supone que te da un barniz cultural. Y, por lo menos, garantiza que tengas más de 16 años, y estes ya en una cierta madurez física, aunque ya compruebo que mental, lo que se dice mental, no mucho. Lo de tener la ESo, digo
Es que leer cosicas como que no se tiene que “faltar al respeto” a la hora de hacer una crítica, me hace dudar mucho de lo aprovechado de tu superior educación.
Porque “faltar al respeto” es una convención social, aunque ya veo que a los “tronaos” les ha hecho mucho daño eso de que todas las opiniones son respetables, y atacar su superopinión de que “Juego de tronos, la serie” y su libro matriz son momentos cumbres de la civilización occidental es una “falta de respeto”
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:10):

¿Cuáles son las cosas que comparte con Dumas, si se puede saber? Porque lo de Guerra y Paz lo dejaremos ahí, por no ponernos estupendos. Pero tengo curiosidad con lo de Dumas y sus legendarios dragones.

Por lo demás, tampoco está de más apuntar que Dumas suele ser considerado un fenomenal escritor de libros de aventuras que todos hemos leído con entusiasmo de niños y adolescentes. ¿Eso es, en consecuencia, la saga? Pero, ¿no habíamos quedado en que era una cosa súper-profunda y tal, una reflexión muy currada sobre la sociedad y el poder?
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:11):

#298 Landolt, hay varias cosas en las que no estoy en absoluto de acuerdo:

1. No es verdad que hable desde el absoluto desconocimiento. Me he leído varias novelas del género, algunas (El Señor de los Anillos) varias veces. También lo he disfrutado en cómic y en películas, series… De hecho, uno de mis autores favoritos “ever”, Neil Gaiman, es escritor de fantasía (tanto en las novelas como en el cómic Sandman). Pero Gaiman engarza sus historias en en contexto mitológico y la tradición cultural con enorme pericia y cuidado, así que es una fantasía que, en lo que a mí respecta, no sale de la nada. No sé si me explico.

Además, he jugado durante varios años a diversos juegos de rol de ese ámbito, sobre todo D&D, Stormbringer y el Señor de los Anillos. Así que puede no gustarte lo que digo, pero no decirme que hablo desde el absoluto desconocimiento.

2. Digo que la fantasía es un género menor, de consumo rápido, y que a mí no me gusta en literatura (sí, en cambio, en series bien hechas como Juego de Tronos, que como ya he dicho me parece entretenida). Eso es para ti menospreciar vilmente el género, pero eso será porque a ti el género te encanta y te gusta mucho. A mí lo que me parece es que la actitud de menosprecio, de arrogancia, de superioridad, etc., que tú y otros me achacáis, os la sacáis vosotros de la manga porque no os gusta la crítica. Y a mí, sinceramente, ese es un enfoque de discusión que me seduce mucho menos que pasar a valorar el género en sí, o el contenido de la saga en la serie, etc.

3. La ciencia ficción y la fantasía tienen en común que se les ha considerado géneros menores durante décadas, cosa de freaks, etc., y que ambos están ensanchando su base de lectores y su reconocimiento en los últimos años. Y también que proponen fenómenos, comportamientos, procesos, etc., que hoy son imposibles o altamente improbables, como viajar a otros sistemas solares en un plazo razonable de tiempo o que los muertos resuciten convertidos en zombies.

La diferencia, para mí, es que el camino de la ciencia ficción es mucho más interesante. Se basa en la ciencia, y a menudo sólo en la ciencia que ya conocemos, para plantear situaciones que, al menos, son posibles. El mundo de la fantasía se basa en los mundos que no existen ni pueden existir, que a mí me interesan menos. No es que nunca me interesen (he puesto el ejemplo de Neil Gaiman), pero el planteamiento de Juego de Tronos, que me parece similar al del Señor de los Anillos o la Dragonlance en el aspecto “me invento un mundo de espada y brujería derivado de algunas tradiciones históricas – culturales y lo dirijo al público juvenil”, me interesa menos.

Un cordial saludo
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:13):

Pero si no te enteras, gallego. Que no es eso. Que lo que molesta (a mi, al resto como si es un pito) es la superioridad intelectual de algunos desde la completa ignorancia xD. Que no se está hablando de la crítica, sino de que se hable de que es un género de ignorantes y paletos. Aquí poco más que hemos tenido que venir acompañados de un banjo y diciendo que el único otro libro que hemos leído es el de la dragonlans para encajar en el estereotipo de tipos tan rudos y cultivados como vosotros.

Por cierto, mira que eres faltosín. ¿Quieres hacerme ahora un psicoánalisis, faltosín? Mira, no estoy en la ESO ya, una pena porque eran buenos tiempos, pero creo que yo en la ESO ya tenía más cultura que la que tendrás tu en un futuro lejano XD. Es una apuesta arriesgada que hago, pero dado que era un friki solitario que me dedicaba a leer como un cerdo, creo que algo de barniz (que bonita palabra) me dio.

Que pena lo de crecer y salir a beber. Ahora estoy perdiendo mi cultura escribiendo aquí en vez de hacer algo que realmente merezca la pena. Pero siempre me ha molado insultar a los que insultan. Se lo pasa uno bien. Violencia primigenia, supongo.
Comentario de Javier Lopez (18/06/2011 19:16):

Pues ya has hecho algo más que yo Karraspito, porque como he dicho no he jugado al rol en mi vida ni pienso hacerlo, eso si me parece una pérdida de tiempo. Y mira que jugar al rol y no gustarte juego de tronos… Bueno con la ingenieria genética se puede hacer de todo, pero lo tuyo si que es un hallazgo espectacular xD
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:16):

Me avergüenza que Guillermo pone una foto en el artículo de forma gratuita e innecesaria, que eso si que es pa’ostiarlo, y la gente se pone iracunda por que dice que un libro de chavales frikis es para chavales frikis. Vaya mundo sin valores.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 19:17):

Hombre, la verdad es que más calidad que el Código Da Vinci lo tienen hasta los folletos del Carrefour. Yo creo que lo gracioso de todo esto es que nuestros iracundos indignados probablemente tienen razón: los personajes aquí tienen más desarrollo que en la literatura fantástica más convencional. Pero es que en la literatura fantástica los personajes no tienen ningún tipo de desarrollo: son meros clichés (o arquetipos, no se me ofendan todavía) que se limitan a hacer lo que su rol (caballero bueno, mago sabio, demonio malvado) demanda en cada momento. Los personajes del Señor de los Anillos tienen la profundidad de un sumerio cualquiera de la Épica de Gilgamesh, esto es , ninguna. El truco de Juego de Tronos ya está inventado: las propias novelas de caballería evolucionaron al folletín de manera natural, y tanto en su version histórica como en el revival actual cumplen una función muy sencilla: literatura de evasión y entretenimiento que gustará a algunos y a otros no.

A mi, despues de haber visto la serie, me parece que el sr Martin y sus adaptadores televisivos han hecho un producto bastante inteligente: como decía spainfull, contiene suficientes lugares comunes y la dosis justa de “transgresión” para asegurar su éxito. Pero no veo más que eso, un producto de consumo bien elaborado (aunque creo que Roma estaba bastante mejor tanto en argumento como en producción) digno de la HBO.

Por otra parte, argumentar que Juego de Tronos es ultranovedoso me parece un poco ridículo. El género es folletinesco y el propio argumento es un trasunto declarado de la Guerra de las Dos Rosas (donde en lugar de los Stark y los Lanisters se pegaban los York y los Lancaster…vamos que tampoco se mató el Sr Martin para disimular sus fuentes). Lo que más me intriga son dos cuestiones: qué mueve a los fans a defender el producto con tanta vehemencia y por qué no salen trasgos. En tetas, a ser posible.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:17):

Así me gusta, Landolt, que no te enfades conmigo. Estás consiguiendo controlar tu ira y salir del lado oscuro. Muy bien. Estoy orgulloso de ti. Ahora ya solo te queda entender el concepto de respeto…
Comentario de Mitrídates (18/06/2011 19:17):

Guillermo, apuesto a que estarás contento: LPD se ha abierto exitosamente al mercado paracientífico y acneico con solo un artículo. Eso sí, habrá que cambiar el target de publicidad: ahora toca poner anuncios de cursos de Reiki, Flores de Bach y convenciones de rol. Las “miles de solteras cerca de tí” creo que no se van a acercar demasiado a los fans de los elfos y la canción de Hielo y Fuego, ni viceversa xD

Enhorabuena, jefe.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:18):

“Tenéis publicada una crítica en la que básicamente decís que elfos y humanos son nazis que quieren matar en plan holocausto. Y eso es una provocación que va mucho más allá de hacer pretendido humor o análisis.”

¡WTF!, ¿ya hay asociaciones de elfos ofendidos?, ¿esto fue idea la actual secretaria y antigua ministra de igualdad?. lamar nazis a los elfos, que hijos de puta.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:19):

“pero creo que yo en la ESO ya tenía más cultura que la que tendrás tu en un futuro lejano XD”

Que digas esto de Galaico, precisamente de Galaico, es, cuando menos, gracioso…
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:19):

Mira, Guillermo, al menos compartimos a un escritor favorito, Gaiman. En algunas cosas, claro.

Pues te insisto en que vayas a la “alta” fantasía: Martin, Sapkowski y Bakker. No negaré que fue un género muy infrautilizado durante muchos años, pero estos tres son harina de otro costal. Asi que me remito a que antes de defenestrar el género por completo, pruebes un poco las virtudes de este.

Dumas es Dios. Paso de explicarte nada más Andrés, que tus intenciones tienen un tufo que tira pa atrás.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:20):

#311 Paco Pérez, para que no se diga que LPD no mantiene una férrea coherencia en sus convicciones, aquí tienes la crítica que hice hace varios años de la saga “Fundación”, de Asimov:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2006/08/30/fundacion/

Resumiendo: Fundación está muy bien hasta que aparecen los poderes mentales, que es un absurdo mágico-mental
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:20):

Karraspito, ¿pero tu tienes respeto por alguien? ¿No hacias lo que te salía del nabo? Yo es que aquí respeto (incluyo mi parte en el percal) he visto poco.

Yo a galaico no lo conozco. Tu a mi tampoco. No es grasioso, es solo desconocimiento técnico del universo.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 19:22):

Yo lo que veo es que te falta comprensión lectora y ya no dudo de la falta de aprovechamiento de tu superior cultura

Por cierto, me ha epatado lo de “violencia primigenia”. Seguro que a tus conquistas se les caen los calzones solo de escuchar tu pico de oro y sentir la atmosfera de “violencia primigenia” que tu culta persona exuda….
Haznos un favor y definenosla, aunque supongo que la definición de esa “violencia primigenia” la
tienes guardada al lado de la de “faltar la respeto”. En un personal rincón donde tienes tu personal mundo ¿ Me equivoco?
Comentario de Rayario (18/06/2011 19:25):

¿ Para cuando una etiqueta en plan ” me gusta ” como en el feisbuk ? Que esto empieza a parecer, citando a la historica RBBE ” un Napoles-Sevilla con Bilardo en los dos banquillos”. ¡ Sangre !
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:26):

¿Estás insinuando, Guillermo, que en la crítica de mis admiradas Fundaciones, dices algo malo de las novelas o de Asimov, que es Dios? Oh, señor, me siento indignado y ultrajado, usted no tiene derecho a hablar así de algo que no conoce, ahora voy a tocar mi clavicordio hasta que le haga reventar su cabeza vacía, malandrín…
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 19:26):

Pues respecto a Star Trek y ya que los comentarios están cerrados allá, voy a hablar aquí. Lo siento. Bueno en realidad no.

Pero primero hemos de remontarnos a mis tiernos cinco años, saliendo alucinado de ver la primera entrega de STAR WARS, pues ese fue el momento crucial en el que el frikismo y yo nos encontramos para nunca volvernos a separar. Sí, el frikismo formó parte de mi vida desde entonces, o al menos ya era identificable por el estigma lucasiano. Estamos hablando de finales de los 70, esa época dorada en la que Mazinger-Z, Goldorak, Espacio 1999, Galactica, STAR WARS, transtornaron mi concepción del futuro y pude que hasta de la realidad.

Pero curiosamente Star Trek fue la gran ausente, a pesar de conocer ya a la Enterprise y los cruceros klingon D7 aún no había tenido la oportunidad de visionar ni la serie original, ni la versión para la gran pantalla, hasta que ya en los 80 por fin entré en el universo trekkie con Star Trek II La Ira de Khan.

Los años pasaron y el trekkie en mí no se desarrolló, pero tampoco murió. Se mantuvo latente, esperando el momento propicio para reaparecer. Y esto aconteció hace bien poco del modo más inesperado, la causa: Series Yonkis y eBay.

Gracias a ellos pude ver lo que los mass media me habían hurtado durante años (a excepción de Canal 33 que repuso la TOS, serie original, y más tarde la TNG nueva generación). Entonces pude comprender la extensión del mundo trekkie, que no sólo se circunscribe a los films.

En eBay uno puede encontrar los más variopintos objetos relativos a la saga, muchos de ellos pronto antigüedades. Que hacen las delicias de los trekkies y que nos recuerdan que en un pasado no muy lejano los niños anglosajones tenían toda clase de juguetes que hubiese matado por tener.

Hay una miríada de fanwebs que comentan prolijamente los asuntos más controvertidos, como por ejemplo los problemas de disparidad de escala del ave de presa klingon en sus aparaciones, acudiendo a las fuentes originales como lo que en su día dijo Leonard Nimoy aka Spock.

Pero hay más, si uno quiere puede aprender a chapurrear vulcaniano, klingon o romulano existen sites para ello. De hecho el klingon es una de las lenguas de Google, pruébenlo. E incluso se ha codificado para los estándares unicode.

Sí, es paradójico, absurdo, infantil, hortera. Pero es el mundo trekkie.
Comentario de Nacho (18/06/2011 19:27):

Landolt, gracias por tu sincera respuesta, y por tu nobleza al responder que no están al mismo nivel.

Tienes razón con lo de Dumas: a él también lo puteó el canon durante décadas y hasta hace bien poco en Francia ni Dios lo tuvo en cuenta. Algo así como el Polar, la BD, y demás infra-, para-, y sub-géneros. Pero claro: es que Dumas es un tío al que, una vez le quitas los matices de “literatura de capa y espada”, resulta que descubres una ironía muy cabrona respecto de su época, unos personajes extremadamente complejos y ricos, una versatilidad discursiva de la leche, e incluso una propuesta de reformulación de las claves narrativas al uso durante el primer tercio del 19 que lo han llevado donde lo han llevado en la actualidad.

A mí, por seguir con Dumas, me parece un poco arriesgado que la prosa directa de Martin sea heredera del francés. Si me dijeras Pérez Reverte… Porque claro, si yo digo: “va un tío, le pega una leche a un niño, y luego le pega fuego con gasolina”, pues también es prosa directa, y eso no me garantiza que me publiquen en Alfaguara. Es cierto que yo no he leído los libros en cuestión. Pero el resumen que Andrés ha hecho (y habría que pagarle por ello) son una buena muestra de lo que son. También me podrás decir que un resumen de Los tres mosqueteros sería algo como “un gascón quisquilloso y poligonero se mete a repartir a todo el que le tose, se lía con tres amigotes para tocar los huevos a un cardenal y recuperar a Mme Bonacieux, bajo la atenta mirada de Luis XIII”. Y si, tampoco sería justo conocer a Dumas por esto.

Pero es que convendrás conmigo en que tanto duende, y tanta bruja, y tanta historia facilona, folletinesca (en el mal sentido: en el que tan sólo basta encadenar tramas y acciones, sin más objetivo que alargar la historia central), dificulta mucho que no se encasille al autor en literatura juvenil. Otros han hecho algo parecido, pero con mucho más tino, y no por utilizar cosas raras (i.e. extraterrestres) se les ha encasillado en literatura menor. Vonnegut, por ejemplo, ya que buscabas un autor reciente. Si me estás diciendo que a Martin se le está juzgando erróneamente como a veces ha pasado con Stevenson, pues…. Otra cosa es que me digas que te gusta muchísimo. Pero de ahí a lo otro, hay un trecho.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:28):

“Que lo que molesta (a mi, al resto como si es un pito) es la superioridad intelectual de algunos desde la completa ignorancia xD”

Hola Landolt, una pregunta, yo no he leido los libros de Harry Potter. ¿Desde el desconocimiento puedo afirmar que es literatura infantil?. ¿Es una actitud arrogante que pase (desprecie) de leerlos, ni asomarme a ellos, por considerarlos impropios de mi edad o de cualquier adulto?

Un saludo.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:29):

#330 ¡Eso no pasara en la puta vida mientras a mi me quede un aliento!
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 19:30):

Es cierto, los poderes mentales cuelan bastante mal en la saga de Trántor. A excepción quizás de los solarianos que por algo están modificados genéticamente. Pero bueno, me apoyo en la tesis que después de todo es ficción que no necesariamente verosimilitud.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:31):

“We should start back”, Gred urged as the woods began to grow dark around them. “The wildlings are dead”.

Memoricen este memorable inicio de una obra cumbre de la literatura mundial.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 19:35):

“Nacio con el don de la risa, y la sensación de que el mundo estaba loco. Y ese fue su único patrimonio”

El folletín ha dado comienzos much más memorables, que duda cabe.
Comentario de varo (18/06/2011 19:35):

““Utilizar el término “subliteratura” es un poco aventurado, por lo que tiene de difuso y, en el fondo, inaplicable (es un término que también se ha usado con Heminway o García Márquez)”

¿Con García Márquez? Jajajajajajajajajjajajajajja, esta sí que es buena…”

“García Márquez es kitsch. ¿Saben qué es kitsch? Un empapelado floreado, una cortina a lunares y un reloj cucú. Eso es kitsch” J. Panesi, Teoría y Análisis Literario

¿Has visto,tío? están considerando a García Márquez como subliteratura. ¿quieres que pierda diez minutos en buscar dónde consideran subliteratura (simulacro de literatura, decían los tíos) a Heminway?¿o ya me crees?

Yo sólo decía que el término es difuso, y al fin inaplicable por esto mismo, porque te pones y al final se lo puedes otorgar a quien te dé la gana. Si no estás de acuerdo, lo que puedes hacer es irte a alguna república ideal a ser fusilado en el bajovientre o por ahí.

Y en serio, los libros no están mal del todo.
Comentario de Nacho (18/06/2011 19:36):

Por cierto, Andrés ha hecho algo más que nadie – me atrevo a aventurar – ha hecho: leer la saga en inglés.

Independientemente de que personalmente considere que el libro debe ser para pegarle fuego con un zippo, si que sería interesante que todo prepúber de secundaria leyera a la Rowling y demás, si así gustan, pero en inglés. ¿Dónde, sino, aprenderán la traducción de ‘silla de montar’, ‘bridas’, ‘hordas’, o ‘cascos’? ¿Cuando vayan a Ascot? Quiero decir que, en vocabulario, estos libros son riquísimos para los niños, y he ahí quizá, el valor fundacional de su futura recuperación en el marco de la crítica literaria.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 19:38):

BunnyMen, superculto Landolt flipa con las complejas historias de Canción de Hielo y Fuego. El día que le de por leer algo de las peripecias del Divino Julio se le funde un fusible.

Que todo este chocho se monte porque unos cuantos consideren las historias (inverosimiles) de espada y casi-brujería y casi-dragones un genero de entretenimiento y porque vean en esas historias un refrito de historia medieval con personajes adaptados al gusto actual y los fanáticos se lo tomen a mal..
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:39):

#330 Rayario, siento que mis intervenciones comiencen a parecer un yoyalodije sistemático (bueno, en realidad no lo siento; ¡me encanta!), pero reivindico la paternidad de la expresión “Nápoles-Sevilla con Bilardo en los dos banquillos”, y en una ubicación tan surrealista como el capítulo VI de la Historia del Resto del Mundo, “La Época Oscura”:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2006/09/06/capitulo-vi-la-epoca-oscura/
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:39):

A mí lo de Fundación sí que me gustó, incluyendo los poderes mentales. No sé, creo que está bastante bien traido, aunque en una cosa coincido con Guillermo: eso de que tenga que haber unos tíos controlando que todo pasa como tiene que pasar, le resta un poco de credibilidad a la famosa psicohistoria, que se supone que tiene un poder predictivo a largo plazo que te orinas.
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:42):

Nacho, te digo.

No creo que Martin esté infravalorado… fuera de este post. Buenas críticas, buenos comentarios, buena opinión de un grupo de gente que no es, para nada, el simple fan-boy del fantástico. Creo que se le está valorando en su justa medida. Ni más ni menos.

Martin tiene muy mala leche. Martin, que por cierto, escribió buena sci-fi antes de pasarse al fantástico (Los Viajes de Tuf o Muerte de la Luz), no hace algo tan simple como lo resume Guillermo, coger un conflicto histórico y dedicarlo a adolescentes. Si en algo renovó el género, es que no escribe para prepubertos. Martin quería hacer una novela sobre la Guerra de las Rosas, cosa muy evidente, y cambio de opinión por el camino. El paisano no es un grandísimo escritor pero si un grandísimo guionista, un planificador de tramas y un estupendo narrador en el sentido del ritmo de la historia. Así lo veo yo.

De todos modos, yo no comparto contigo en que el folletín sea para adolescentes. No a secas. Como tampoco creo que Ende escribiese solo para adolescentes.

Guillermo, insito: Lee a Bakker (Príncipe de Nada), por ejemplo. Bakker se construye un mundo de la nada para algo, no porque si.

Galaico, yo estar verdaderamente epatado del uso del verbo epatar para recalcar que uno es una persona culta. Una demostración deliciosa. Sigue insultándome, por cierto. Lo de tu más, feo de mierda, siempre ha sido una actitud muy madura.

Karraspito, gracias por enseñarme a respirar. Me has solucionado las vegetaciones sin pasar por quirófano.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:44):

Galaico también os pasáis, es decir, supongo que es un chaval, al menos lee, y yo sin leerlo me atrevo a aventurar que quizá no estén mal del todo. Creo que Karraspito y tu os estáis gustando volviendo a tiempos de instituto para pegar collejas al Friki que lee tebeos…bueno, que se joda.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:44):

Varo, si yo te creo, no me reía porque creyera que estabas diciendo algo que no fuera cierto, sino por saber que hay alguien que considera a García Márquez como subliteratura.

Y los libros estarán bien, no te digo que no, no puedo opinar sobre algo que no conozco. También te digo que no tengo la más mínima intención de leerlos, hay demasiadas cosas antes en mi lista de prioridades.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:44):

#343 Los poderes mentales es una solución horripilante. A mí el “conceto” de la psicohistoria como herramienta de predicción me parece brillante; los poderes mentales y la Segunda Fundación se cargan gran parte de su encanto
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:44):

Nacho, en realidad me he leído los dos primeros capítulos y el prólogo. La cosa empieza como he copiado. En el prólogo unos muertos vivientes con espadas láser se cepillan a unos tíos. En el primer capítulo un rey bueno y justo ajusticia personalmente a un prófugo y luego aparece una súper-loba-monstruo pariendo lobitos-mosntruo. En el tercero una princesa destronada es forzada por su hermano a casarse con un jefazo militar moro para ver si así pueden montar un ejército para recuperar Gran Bretaña. Todo es muy rápido, trepidante. Ya sabes, te engancha, que dicen estos.

Me niego a comparar esta cosa con Dumas, es una vergüenza siquiera hacer la comparación. La mejor prueba de ello es que en cuanto he preguntado a santo de qué la comparación el pollo que la había aventurado se ha batido en retirada. Decir sandeces, pues sí. Ponerse a tratar de justificarlas, aunque sea un poco, como que ya no.

Y lamento decir a los que creen que el Código Da Vinci es basura inigualable que esto está escrito igual, con la misma estructura, los mismos “truquitos”, la misma prosa… pero encima con dragones y cosas de esas.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:46):

Ah, Scaramouche…

Yo de inicios y tal, tengo claro cuál es, con diferencia, el mejor de la historia de la literatura:

“Aujourd’hui, maman est morte. Ou peut-être hier, je ne sais pas. J’ai reçu un télégramme de l’asile: «Mère décédée. Enterrement demain. Sentiments distingués.» Cela ne veut rien dire. C’était peut-être hier.”

http://www.rainerrauch.com/Download/CamusLetranger.pdf
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 19:46):

Bueno, teniendo en cuenta el interés que hay por las encuestas del CIS, a mí no me extrañaría que en el futuro exista algo así…
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:46):

Bunnymen: Si no sabes si es adolescente o no, si, es gilipollez. Como me da que sabes que Harry Potter es literatura juvenil, ya puedes decirlo. Ahora, si quieres decir que es mierda, leélo.

Como Martin no es juvenil, porque no lo sabrás más que por el género (porque en ningún otro lado vas a leer que es literatura juvenil) pues puedes decirlo, pero ignorancia demuestras.

Hablar desde la ignorancia siempre, siempre, siempre da pena. A mi modo de verlo. Ya se que algunos no lo comparten, pero es algo que piensa un servidor.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:47):

Totalmente de acuerdo con que la saga Fundación es una maravilla hasta ese inquietante momento en que todo se desmorona. Y es que lo de Gaia ha hecho mucho daño
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:48):

#344 Mira, Michael Ende. Otro que también me he leído. “La historia interminable” y “Momo”. ¡Si al final voy a ser un especialista!

Miraré en google lo de Bakker que me recomiendas, aunque ya tengo en la cola el libro “Juego de Tronos”, que me he comprometido a leer producto del follón y, además, tengo curiosidad.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 19:49):

Superculto, pleno de “violencia primigenia”, a ver donde te te he insultado….
Yo si puedo contar unas cuantas veces donde un tipo como tu se ha permitido demasiadas libertades. Descontando lo de payaso, por ciuerto, que para ti no es insulto, sino crítica.
O lo de recalcar tu evidente falta de compresión lectora y para comprender el significado de palabra ironía, mi violento primigenio…
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:49):

Esta cosa xDDDDDDDD.

Ay que pedantes son algunos. Y que insultantes.

¿Hay necesidad de ser tan categórico tras haberse leído dos capítulos de algo que tiene más de 4000 páginas? ¿Hay? XD ¿Puedes juzgar a Dumas por los tres primeros capítulos de Los tres mosqueteros? Veinte años después y el Vizconde de Bragelone ya están ajusticiadas por veinte páginas.
Comentario de Nacho (18/06/2011 19:50):

Landolt: yo no he dicho que el folletín sea para adolescentes, y por ende, una forma facilona. Antes al contrario: el folletín permite, debido al momento histórico y el formato en el que se implementa, desarrollar una serie de estrategias narrativas que contribuyen a perfeccionar modelos de secuenciación argumental, polifonía de personajes, punto de vista, etc. mucho más elaborados que anteriormente. Si me apuras, algo así como lo que hizo la novela epistolar el siglo anterior.

Lo que sí que digo es que el término tiene una acepción negativa, muy asimilable a la de culebrón, por convertirse en un encadenamiento, sin más, de acciones, muy similares entre sí, y con poca “profundidad” (psicológica, tematológica, argumental, etc.). Algo así como, a mi juicio, lo que pasa en El señor de los anillos (perdón por la herejía). Y es precisamente esa vertiente la que aplicaba a Martin, según lo que vengo leyendo en estos comentarios.
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:51):

Payaso suele ser un insulto, brillante dador de ironía. Violencia primigenia… ¿Esperas que te lo explique?

Déjame que pase un poco el tiempo, sigo epatado con tu cultura y alucinancia.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 19:53):

Landolt, sigo ansioso por saber qué semejanzas ves entre esto y Dumas.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:54):

Mi inicio literario favorito quizás sea aquel en el que se basa este comentario:

“Muchos comentarios después, frente al pelotón de fusilamiento, Guillermo López había de recordar aquella tarde aciaga en que escribió Juego de Tronos. LPD era entonces una página de apenas veinte lectores de…”
Comentario de Nacho (18/06/2011 19:55):

Andrés, como sugería antes, habría que pagarte por leer el libro (y encima en inglés), pero, en este caso, proporcionalmente, de acuerdo con el número total de palabras. ¡Y ni una peseta más!
Comentario de galaico67 (18/06/2011 19:56):

Harry Potas literatura juvenil? ¿Para jovenes de 16 a 35 años? Harry Potas es literatura infantil. Que un tio que se lee el primer libro de Harry Potas a los doce años haya alcanzado los veinte cuando apareció el último libro no lo convierte en literatura juvenil.
Como que un tipo pueda leer los “Comentarios a la Guerra de las Galias” a los dieciseis años no la convierte en literatura juvenil…aunque si demuestra cierto grado de frikeidad en el lector.
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:56):

Luego, si me apetece. Aunque no me creas, ahora me estoy dando un baño.

Pero es que a ti te huelen las malas intenciones xD. Aparte, de que yo reconozco que no soy ningún filólogo, por desgracia. Lo mío es leer y encontrar paralelismos, pero vamos… No voy a darmelas de lo que no soy xD. Pero se hará lo que se pueda.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 19:56):

Vale, si Harry Potter es literatura juvenil (¿un tio de quince o dieciséis años lee Harry P.?, este llegara tarde al desvirge), no me extraña que el juego de tronos, con sus zombis y hombres lobo en un mundo anteriormente poblado por dragones, haya ascendido a literatura adulta.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 19:56):

La verdad es que lo de Gaia es una cagada notable, sí. Se lo podía haber ahorrado, no habría planetas a los que ir…

Yo a Michael Ende lo AMABA de adolescente. La Historia Interminable me la leí dos veces antes de cumplir los 15.
Comentario de Landolt (18/06/2011 19:58):

Disculpa mi errata, gallego. Cierto: Infantil.

Yo con quince años leía a Galdós, ¿me pasa algo malo?
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 19:58):

Y no me sean Uds. tan cabrones con Landolt, hombre, que al menos entra al trapo del debate. Personalmente, a mí lo que me pone de los nervios es la actitud de enviar un comentario de “eres un burro hijoputa” y desaparecer.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 20:00):

Ufff, Karraspito, a mí es que García Márquez….

En lo de Michael Ende coincidimos, en cambio.

Haciendo honor a mi fama de tener malas intenciones voy a ponerme ahora con el capítulo cuatro. Luego les cuento.
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 20:00):

Ok, yo que a Dumas si le he leído, también tengo curiosidad por las semejanzas, le echare un vistazo al juego de tronos pronto para tener una imagen más completa.
Landolt, la pagina es suya y el resto guardamos silencio expectantes, exponga por favor…
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:01):

Superculto, aunque tus problemas con ese señor alemán te impidan acordarte, lo escribiste como crítica, tu mismo, decenas de comentarios atrás, y yo solo lo usé en el sentido que tu le dabas, sin “animus insultandi”.
Pero, superculto, me dejarás en un sinvivir si no me das más muestras de animales que apliquen la “violencia primigenía” en su vida. Aparte de ti, por supuesto.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 20:03):

Es curioso, me he encontrado con bastante gente a la que García Márquez les resulta un tostón. Para mí, es uno de los mejores escritores en lengua española que haya tenido la oportunidad de disfrutar. Para gustos…

Totalmente de acuerdo con al comentario respecto a Landolt. En lugar de insultar y huir, como han hecho muchos de su página, ahí to tienen, batiéndose el cobre nada menos que con Galaico, un interlocutor duro de pelar como pocos. Cosas de la experiencia acumulada.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 20:04):

No puedo resistirme a copiar esto, inicio del capítulo 4:

“The visitors poured through the castle gates in a river of gold and silver and polished stell, three hundred strong, a pride of bannermen and knights, of sworn swords and freeriders. Over their headas a dozen golden banners whipped back and forth in the northern wind, emblazoned with the crowned stag of Baratheon”.

El próximo que me diga que esto se parece a Dumas merece un castigo duro. No sé, ponerle a leer El Conde de Montecristo, y que sufra. Porque si le gusta Martin sufrirá.

Y quien no quiera ver las similitudes obvias con el modelo de literatura Dan Brown es que se esfuerza en no verlo, joder.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:04):

Superculto, ya veo que no distingues errata de error, te lo voy a explicar:
Errata : imbeciñ
Error : invecil

¿Comprendes la diferencia? parto de la suposición de que si escribo qwerty sabes a que me refiero..
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:05):

Superculto pasa de revisar el hilo, faltosín, y no te entiende. ¿Que escribi que? ¿Epatar xD? ¿O lo de Potter? Lo de Potter no creo haberlo mencionado en ningun momento. ¿O qué cosa?

Creo que se te va la cabeza, la edad, o la abundancia de verbos pedantes en desuso te impide hablar con claridad.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:06):

Por cierto, yo debo estar peor que tu, me lei a Galdós antes de los catorce…
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 20:07):

Define “en desuso”
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 20:07):

Oiga, y que a mi leer novelas juveniles superando los treinta palos no me parece mal, que yo leo comics. Eso si, cuando algún amigo me toma el pelo por esto no le digo “eres un ignorante que hablas desde el desconocimiento y no aprecias el trasfondo de critica a la sociedad actual”. No, le digo “si, es que soy un poco infantiloide”, y punto.

Lo que es pueril, y de niño al que le falta un hervor, es ponerse como se han puesto por que nos riamos de los elfos y los dragones( cuando creo que aquí todo dios en su día haleido ESDLA)
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 20:07):

Yo Marianela me la leí durante una gripe a los 13, creo recordar…
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:09):

Ah, errata o error. ¿Era eso? XDDD

Perdona. Sigue dandome. Si, dale.

Recordaré revisar las polleces que te diga antes de darle a enviar, faltosín.

De nuevo, esto de deslegitimar la opinión de los demás teniendo que recurrir a errores (¿o erratas?) en el texto me parece un recurso barato y un tanto pobre para una mente tan brillante como la tuya.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:09):

351, superculto escribe:
“Bunnymen: Si no sabes si es adolescente o no, si, es gilipollez. Como me da que sabes que Harry Potter es literatura juvenil, ya puedes decirlo. Ahora, si quieres decir que es mierda, leélo.”

Cagada, superculto, no errata. Y sin mediar provocación….
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 20:09):

Yo a Galdos con 14 o 15. Claro, me obligaban en el instituto, sino de que iba a perder mi tiempo adolescente en eso…habiendo descubierto el maravilloso mundo de las borracheras.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 20:10):

La verdad es que la adolescencia es el momento perfecto para leer este tipo de literatura, de eso no me cabe duda. Me leí Dune a los 14 y me epató, ESDLA a los 15 e ídem.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:12):

Bueno, lo de recurrir a las cagadas viene cuando uno empieza a presumir de carrera y cultura y ,comentario tras comentario, demuestra que su concepto de si mismo es demasiado elevado.
Vamos, que se coge antes a un engreido que aun cojo
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:13):

Guau. A ver, faltosín, lo ponía porque bunnyman me citaba a mi un poco más atrás, hombre. xDDD

“””Hola Landolt, una pregunta, yo no he leido los libros de Harry Potter. ¿Desde el desconocimiento puedo afirmar que es literatura infantil?. ¿Es una actitud arrogante que pase (desprecie) de leerlos, ni asomarme a ellos, por considerarlos impropios de mi edad o de cualquier adulto?

Un saludo.

Comentario escrito por BunnyMen — 18 de June de 2011 a las 7:28 pm “””

¿Lo ves, faltosín? ¿Lo ves? Solo era una respuesta en la que cometí un error (errata) ya reconocido de poner juvenil en vez de infantil. ¿Eso era?

También creo que me comí un par de tildes mas arriba. Buscalas, faltosín.

Ah, ya de paso recuerda que yo no empecé a hablar de mi edad o cultura hasta que te dio por hacerme el psicoanálisis. Yo que te tomaba por un hombre hecho y derecho, y ahora veo que tas obsesionado con los chavalinos de la ESO como yo. Ay, pedobear…
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 20:13):

Hoy es mi día; ¡si hasta parece que me he tomado tres o cuatro tostadas con Tulipán!

Me leí las dos primeras series de los Episodios Nacionales de Galdós con diez años, en 1987. Hala, jódanse. Jódanse todos!
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:14):

A mi el señor de los anillos me llegó demasiado tarde. Y a estaba buscando literatura con tetas cuando se puso de moda en España. Si lo juzgamos por las peliculas, hice lo correcto. No se ve un pezón en seis horas. De polvos ni hablamos
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:14):

Por cierto. Era “al poner”. No “de poner”. Sorry faltosín
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:16):

Yo es que hablaba de Galdos porque me leí todos los episodios nacionales, menos las últimas tres novelas xD. Pero vamos, que como estoy en la ESO debio ser hace dos o tres meses eso.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:16):

Guillermo, tu si que eres un pervertido y un friki ¡¡Con diez años!!
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:18):

Landolt, no hace falta que sigas, que tenemos claro tu nivel cultural y tu capacidad de comprensión lectora.
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:20):

¿Y porque no continuas tu por las cagadas y los errores? Recuerda que a Guillermo lo de cagarla y esconderse no le gusta. Nada, vuelve a lo de que no venia a cuento o a lo de que me equivoqué en errata y juvenil, hombre. Pero no ignores cuando la cagas, se un hombre, ve de frente.

Mi nivel cultural lo conoceis muy bien :).

Por cierto, empiezo a sentir la sensación de que estas un poco pillado por mi…
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 20:21):

Guillermo, el post de la Fundación está muy logrado es casi idéntico a lo que pienso, aunque mi frikismo me permite ser bastante más tolerante.
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 20:23):

“Me leí las dos primeras series de los Episodios Nacionales de Galdós con diez años, en 1987. Hala, jódanse. Jódanse todos!”

Pero tu madre es profesora…¡tramposo!
Comentario de Karraspito for President (18/06/2011 20:25):

A ver, pero entonces, Landolt, ¿qué edad tienes? Quiero decir la física, la mental ya nos hacemos una idea…
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 20:25):

# 391 Gekokujo, lo que ve en ese post no es intolerancia; es cabreo de alguien a quien le encanta “el conceto” y se lo joden. Y después se lee más y más novelas de la saga y cada vez se lo joden más.

Por no hablar de la infame 2ª trilogía de la Fundación que publicaron tres autores de CF (Bear, Brin y otra B que no me acuerdo) “con permiso de los herederos de Asimov”. ¡Qué horror!
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:26):

Cuando uno recurre ya a la supuesta atracción homosexual que provoca en su contrario es que ya está muy, pero que muy acabado, superculto.
Mas claro agua. Y ya no te lo voy a explicar, acabado.
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:26):

¿No es la mental la que importa? ¿Pa que quies más?
Comentario de BunnyMen (18/06/2011 20:26):

Prueba de que sois todos unos frikis es que aquí estais el sabado hablando de esto. Yo, por mi parte, me voy a mamarme. Landolt, tomese las criticas con más humor. A mi me pasa lo mismo cuando un gafapasta se mete con las pelis ochentenas de Steven Seagal por ser “tontas, fascistas y ese que no sabe poner más que la misma cara” y claro, al final le tengo que luxar la muñeca.

Todos, da igual que tengamos 20, 30, 40 o más sentimos especial filia hacia géneros, películas, libros que no son propios de una edad adulta (ciencia ficción, espada y brujeria, super-heroes), pero los tenemos cariño por haberlos disfrutado en la niñez o adolescencia, y por años que cumplamos, nos cuesta que se nos pase, o no se nos pasa nunca…mejor, sabemos que sin ellos la vida seria un coñazo, y es sano fantasear de vez en cuando.

Un saludo a todos.
Comentario de Guillermo López García (18/06/2011 20:27):

# 392 Tiene aún menos mérito. Mi padre también es profesor, en 1987 pasamos unos meses en la U. de Virginia, donde mi padre era profesor invitado. Al principio yo me aburría como una ostra, así que mi padre me trajo de la biblioteca de UVA las dos primeras series de los Episodios Nacionales; y bien que me los leí, y disfruté. Pero fue por necesidad.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 20:28):

Vale, entiendo esa perspectiva. De la segunda trilogía ni siquiera había oído hablar. Pero efectivamente esa pequeña reseña es más que suficiente para declararla non grata.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 20:29):

#398 Yo los voy a tener que leer algún día, pues se mencionan constantemente en todas partes.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 20:32):

¡He ganado, he ganado! ¡el #400 es mío!
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 20:36):

Joder, esto parece un chat.

Os comunico que en el capítulo 4 el rey llega a hablar con el noble de buen corazón que apiola en persona a sus súbditos y le pide que sea su segundo de a bordo. Todo es muy bonito, que diría Paco Camps. Ganaron juntos la guerra y el ahora rey se quería follar a la hermana de su amigo. Pero ésta la palmó, así que su oferta de convertirlo en virrey la hace en una cripta, con todos los nobles ahí enterrados, y también la chavala que pudo llegar a esposar a un futuro rey y que murió inopinadamente.

La cosa es peor aún de lo que uno podía intuir. Ken Follet y su catedral medieval es proust al lado de esto.
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:41):

He galaico, no eludas la cuestión. ¿La has cagado no? ¿La has cagado? ¿Te has hecho caquita? XD Me ha molado eso de retrotraerse a posts anteriores sin tener ni puta idea y solo para hacer refencia a tres errores (¡erratas!) del que habla.

Dios, eres el faltoso mas triste que me he topado en la última semana.
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:42):

Bueno, señores, yo me despido. Voy a beber. Disfruten de su onanismo intelectual. Ha sido un placer :D
Comentario de Landolt (18/06/2011 20:43):

Lo de he, es errata, no error.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 20:49):

Como se que lo leerás, que no lo podrás evitar, superculto, creo que no conoces tampoco las interjecciones, Eh, superculto..
Homerico, tio, pa cagalse, eso si que es despedirse demostrando valía y cultura….
Comentario de Eye (18/06/2011 21:12):

Me cago en la leche, estoy haciendo sobrehumano para contener la risa y no escupir el coñac sobre el teclado.

A ver, si yo no soy un sibarita cultural ni nada de eso, si ya he dicho que he leído a Moorcok y visto Pepito Piscinas, ese pináculo de la cultura occidental. Sólo que es bastante ridículo defender con la seriedad soviética que se gastan algunos…, una simple serie de novelas llevada a la televisión. Por buenas que sean –que no lo sé porque no las he leído–.

Coño, y si alguien cree que parodiar al Señor de los Anillos llamando nazis a los elfos es una “provocación”, debería ir a que le miren la cabeza.
Comentario de galaico67 (18/06/2011 21:16):

Tio, tienes que mirarte, tu, con tantos estudios, tu problema con las erratas. No puede ser que un pozo de saber como tu tenga tantos problemas digitales …haztelo mirar, por tu bien
Comentario de Nacho Pepe (18/06/2011 21:45):

Sois todos de tralla.
Entra aquí una horda de púberes con espinillas (ostia, el último en marcharse acaba de decir que está en la ESO), y aquí estáis algunos, como os han dicho antes, con la camisa arremangada de dar collejas como si hubierais vuelto también al insti.
Y mientras tanto el post ha dado para hablar de Asimov, poder re-comentar los viejos artículos de ESDLA y Star Trek y hasta para que Andrés nos haga una lectura-streaming del dichoso libro así, casi en vivo. El tío dice que “se va a leer el cuarto capítulo” ¡y reaparece nada más empezarlo para ponernos el primer párrafo! ¡No tuvo paciencia no para terminarlo, estoy seguro!
Si al final resulta que la mita de los de la segunda oleada eran menores de 16 ¿ni siquiera os sentís un poco avergonzados de haberlos tomado tan en serio?
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 21:55):

Para nada Nacho Pepe: el cainismo intergeneracional es un pilar fundamental de toda sociedad que se precie.

Lo malo es que ahora se han ido todos a emborracharse por ahi y toca esperar a ver si vuelven… con lo bien que nos lo estábamos pasando…
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 22:02):

Pues como el libro de Follet sí que me lo leí, entonces está claro que habrá que aparcar Juego de tronos, o como mucho jugar al juego.

Me gustaría puntualizar dos cosas, que no sé si aportan gran cosa al tema, pero allá voy:

La primera es que creo que evidentemente no se puede, ni creo que muchos lo hayan hecho, generalizar acerca de la calidad literaria de un género o del público destinatario. Quiero defender aquí un trabajo como el de Tolkien, cuya intención no era exactamente embelesar a adolescentes por el tipo bizantino del relato, ni tampoco a adultos eludiendo profundidad psicológica en los personajes. Más bien es un gran mural dónde desarrollan los acontecimientos, como el cuadro gigante que describe la batalla de Waterloo. Otras obras del estilo no llegan a imprimir esa pátina de epopeya, entre otras cosas por que el material de fondo con el que trabajó Tolkien, mitos y lenguas antiguas, es muy rico y difícil de igualar. Por eso resulta bastante fastidioso tropezar una y otra vez con relatos que tratan de emularle sin posibilidades reales de alcanzarle. Especialmente triste es el caso de la Dragonlance, en el que el tufo americanoide destroza cualquier verosimilitud, además de cargarse la sensación de un pasado remoto o cualquier cosa análoga.

Dicho esto, me resulta muy interesante que distanciándonos del trato que se da a lo que es mágico en relatos antiguos o en el propio Tolkien, el tratamiento de este elemento en lugar de enriquecer la obra suele tener el efecto contrario, esto es destrozarla. Y esta es la sensación que estoy percibiendo de Juego de tronos a tenor de los comentarios que he leído. El tema magia, especialmente si se pretende que sea una lectura para adultos, es un camino que creo que hoy día es sumamente complicado. Y quizás hasta imposible.

Y en previsión de yoyah por parte de los contertulios, voy a espetar un ¡Y tú más! preventivo.
Comentario de Andrés Boix Palop (18/06/2011 22:02):

Imaginad cómo pueden volver esta noche tras haber matado un par de dragones.
Comentario de Jordi P. (18/06/2011 22:14):

Cuando he visto que había más de 400 comentarios, he pensado que a los de LPD se les había estropeado el contador. Menudo rendimiento le habéis sacado a un artículo de pocos párrafos sobre una serie de TV, por muy sagrada que sea.

Por cierto los pitufos también han sido recientemente acusados de nazis.
Comentario de Eye (18/06/2011 22:19):

Tolkien escribía muy bien, de hecho una de las cosas que más me gustaron de ESDLA fueron las descripciones; sí, las mismas que la gente normal se saltaba por tediosas. El argumento es, en general, bastante plano y predecible, y los personajes –quizás con la excepción de Gollum– también, pero a la hora de crear un mundo vivo y rico en detalles el texto funciona admirablemente.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 22:21):

Desde “El Castillo de las Mentes Prodigiosas” ya nadie se atreve a meter el tema magia. La única manera de alcanzar a Tolkien sería hacer una segunda parte con las memorias de un trasgo que logra escapar al genocidio desatado por los elfos.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 22:30):

Por cierto que alguien debería enviarle esta lista de comentarios a la Ministra Sinde. Para que se vaya haciendo una idea de como reaccionaría la muchachada ante un eventual cierre de las páginas esas desde donde se descargan el episodio semanal de los Lunisters y los Starks.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 22:50):

Pues sí, puede ser un asunto de seguridad nacional. FrikiFree puede ser el holocausto al lado de Anonymous.
Comentario de Gekokujo (18/06/2011 22:53):

Y cuando saquen del arcón las chilabas de jedi, las espadas, las armaduras +1 y las bolas de cristal se va armar la de San Quintín.
Comentario de InVIno(Veritas) (18/06/2011 23:00):

Yo ya me imagino al inspector de la policía nacional mostrando orgulloso en rueda de prensa el disfraz de Xena, Princesa Guerrera, que la lider del grupo usaba en sus reuniones operativas.
Comentario de yopino (19/06/2011 00:23):

Interesante y divertida la guerra entre elfos y trolls.El primer libro que lei a eso de los trece años y que por supuesto me hicieron leer fue “Zalacain el aventurero”y me encanto,fue una pena que no me hicieran leer mas.Mas tarde por hacer algo lei sobre todo del genero de ciencia ficcion para que la evasion de la realidad fuera mayor. En esos mundos de Asimov y compañia yo flipaba,se puede decir que vivi una realidad paralela .No me dio por el genero fantastico pero creo que son equivalentes.El que lee este tipo de novelas busca otra realidad,se construye un mundo aparte por eso la pasion por todo lo que tiene que ver con ese mundo y la tendencia a compartirla con personas que sienten igual.Posiblemente aqui esta el motivo de esta reaccion virulenta ante las criticas al genero de lo fantastico que no conzco ni me interesa.
Mas tarde en otra epoca productiva de mi vida ,el servicio militar ,busque algo mas en los libros que no sabia ni se lo que era ni lo se e intente leer cosas con mas “profundas” y casi siempre mas aburridas.Lei a Garcia Marquez y me parecio un pesado,acabe de los gallinaceos y esa atmosfera tropical y de sus descripciones hasta las pelotas.De verdad que intente que me gustara.Solo me gusto la del naufrago.Al Cortazar no lo entiendo.El mejor de este estilo me parece que es Juan Rulfo,cada palabra tiene y transmite algo, niguna sobra ni falta,con dos palabras te decribe mundos para los que Marquez necesita un libro .
Lo de Gaia esa mariconada fue una manera tipica de las peliculas y supongo que de la literatura de lo fantastico de salir del paso cuando la trama o el tema que has planteado te supera y no sabes como acabar como me pasa con este comentario por lo que dire que esto que leo por aqui es de lo mejor que leo desde hace años que tampo es que sea mucho ni bueno.
Comentario de Álvaro (19/06/2011 00:31):

Gekokujo ¿le interesan a usted, en su infinito frikismo, los discos de Leonard Nimoy?
Comentario de Anraman (19/06/2011 02:32):

“Que pena que el….cérigo de nivel 2 este no conociera la RBBE, porque con comentarios como este le habrían caido palos hasta en el carnet de identidad…”

¿Este lenguaje qué es, Karraspito for president? Me es absolutamente incomprensible (¿qué leches será un “cérigo”?) ¿perteneces a tu propia tribu urbana, con su propia jerga o algo por el estilo? ¿sabes como se llama a esos tipos que viven en su propio mundo, cuyos códigos son inaccesibles a los no iniciados? Se les suele llamar… FRIKIS, sí.

Por cierto, ¿has visto la serie para enjuiciar de modo tan tajante mi símil? ¿no? ¿sabes como se le llama a los que opinan de lo que no conocen? Dejo la respuesta como ejercicio para el lector… :-D
Comentario de Anraman (19/06/2011 02:48):

Por cierto, llevo rato preguntándome si a “Biólogo” le levantó la novia un aficionado al género fantástico ¡en serio! :-D

Por lo demás, no hago más que reirme con todo esto, en realidad bastante más que con el artículo :-D.
Comentario de Anraman (19/06/2011 03:06):

Una cosa más, en contestación a lo de Guillermo, de que si Mirri Maz Duur es “suma sacerdotisa” ¿de donde lo has sacado? De que si hay nobles en el muro, sí, nobles desheredados, claro… Ninguno de los mandamases ni de Poniente, ni uno solo de los grandes señores, ni el Rey, ni su consejo cree una mierda en la magia, así de claro. Venga, va, Guillermo, no te esfuerces más, que sabes que te has colao :-D
Comentario de InVIno(Veritas) (19/06/2011 04:45):

Detecto un extraño patrón: los fans de Juego de Tronos ponen caritas despues de sus comentarios, sera algún tipo de código secreto o algún hechizo, quizas?
Comentario de John_Spartan (19/06/2011 05:02):

Si al “Biólogo” le levantó la novia un aficionado del género fantástico debería hacerselo mirar… Algo así debe desquiciar a cualquiera…

A mi la serie me esta gustando. Era el estreno estrella de HBO para esta temporada, y las expectativas estaban por las nubes. Esta claro que no es The Wire (Carcetti se podía haber cambiado el peinado), pero tampoco se puede decir que decepcione. Eso si, da la sensación que las cosas pasan demasiado deprisa… están cayendo todos como moscas!… Me cuentan los seguidores de la saga que intentan condensar un libro por temporada. Lo que me preocupa es que esta gente me parecía mas o menos normal, por lo visto voy a tener que cuidar lo que digo a partir de ahora, no quiero acabar atravesado por una katana en un descampado.

Por cierto… mi mas sincero reconocimiento para el que acuño el termino “tronado”, seguro aparece por aqui bastante a partir de ahora.
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 09:46):

“Por lo demás, no hago más que reirme con todo esto, en realidad bastante más que con el artículo :-D.”

Vaya, sigues por aquí, creía que ya te habías desahogado suficiente y habías vuelto a tu cubil a narrar tus gestas y darte un baño de aceptación por parte de los tuyos.

Yo también, yo también, me lo estoy pasando bomba con esto. Y estáis logrando una fazaña de la que no fue capaz ni un desastre nuclear aquí ni varios derbis Farsa-Mandril en la RBBE (una extinta bitácora balompédica de grato recuerdo): camino de los 500 comentarios.
Comentario de spainfull (19/06/2011 10:17):

#402. Andrés, como todo, al principio duele pero luego gusta. Tarda unos capítulos en coger el ritmo, de hecho, mucha gente lo ha dejado antes de las 200 primeras páginas. Pero tal y como lo describes y el ánimo con el que lo estás leyendo, no te veo entrando aquí dentro de unos días para insultar inmisericordemente al autor de la crítica…

Claro que usa ciertos trucos estándar, es literatura burguesa, pero lo disimula mejor con una trama y personajes más elaborados. A mí, como a InVino, me pareció que solo había leído algo peor que el libro de DBrown en las traducciones automáticas de las instrucciones de aparatos electrónicos chinos.

De todas maneras, yo creo que esto se merece que cuando acaben Andrés y Guillermo el libro publiquen ambos su crítica. Pero esta vez a joder de verdad, con mala leche independientemente de lo que piensen, tal como si fueran yugoslavos de los 80 en una cancha de baloncesto…
Comentario de Una lectora (19/06/2011 10:21):

¡¡Lo que me he reído con tu artículo!! XD Es que era leer un frase tras otra y no poder contener las carcajadas XD. Me has hecho pasar un buen rato, gracias :D.

Jolín, es que es buenísimo, no te has enterado de nada, sólo te has quedado con los “cachos” que enseñan en la serie de vez en cuando… XDDDD Y en cuanto a los libros, desde luego, no hace falta que jures que no te los has leído (¡pero qué patinazos, madre mía! XD). Muy divertido, ya digo :D.

En fin, aquí una aficionada a la fantasía y la CiFi, que nunca ha jugado al rol y a la que no le gusta nada, pero nada, la Dragonlance y similares ;).
Comentario de Carson (19/06/2011 10:30):

Me gustaría realtar solamente, sin entrar a valorar ni a descalificar todo lo escrito aquí, que para hacer una buena crítica uno debería sumergirse en aquello sobre lo que pretende dar su opinión. Puede no gustar un género literario e incluso puede desagradar todo lo que ese género conlleva, pero no me parece de recibo que se haga sin fundamento. Una sentencia sin fundamentos de hecho ni fundamentos de derecho sería por esencia nula y no generaría ningún efecto. Lo mismo pasa con la crítica. El “no me gusta porque lo leí de niño” no es óbice para generar tanta animadversión, ni justifica, desde mi punto de vista, semejantes descalificaciones.

P.D. Me gustaría escuchar lo que opinarían, si leyeran ésto, expertos en literatura mitológica (léase ejemplos como El Asno de Oro de Apuleyo, o Las Metamorfosis de Ovidio), o fantástica (como Sueño de una noche de verano de Shakespeare).
Comentario de Ruboslav (19/06/2011 11:11):

Vaya, parece que la cosa se va calmando así que aprovecho para decir un par de cosas:

1. spainfull: te odiaré toda mi vida por destriparme lo de los padres de Jon Nieve.

2. Andrés:

La verdad, no tengo ni puta idea de los recursos que utiliza Martin ni cristo que lo fundó y si se parecen o no a los de Dan Brown. No voy a entrar en que si la saga es una obra maestra o un trunño como un puño porque de crítico literario no tengo nada. A mi con los libros me pasa lo que con el vino: me gusta o no pero no entro a analizar su caida o su olor afrutado. Y leo de todo, oiga.

Lo que sí sé es que ya me gustaría a mi haber escrito esos libros o incluso el puto Código da Vinci porque significaría que ahora sería rico. Y a usted le pasa lo mismo por muy profe de uni que sea, no me diga que no le molaría ser muchimillonario ¡Anda, pájaro, reconózcalo!

Dicho esto concluiré con una sentencia muy de alianza de civilizaciones: para gustos colores y si hay gente que no le gusta la saga pues perfecto. Me la suda, vamos. Tanto como la defensa exacerbada de la misma que se ha visto por aquí.
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 12:33):

# 424 Anraman, es lo que dicen en la serie. Que era la suma sacerdotisa de no sé qué Dios de los corderos, o algo así. Que una cosa es que la pobre mujer esté en muy mal estado como cautiva de esa panda de salvajes, y otra que no sea una mujer cultivada y con la preeminencia social que le daba, en Corderolandia, su pericia y dominio de las artes mágicas.

Igual el Rey y su consejo no creen en la magia porque son gente inculta y descerebrada, que no saben qué terribles amenazas mágicas acechan a la Humanidad, como sí lo saben los que tienen una formación y una relación con los márgenes del mundo en donde la magia, bajo la forma de huevos de dragón y muertos vivientes, hace acto de presencia.
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 12:35):

# 430 Es lo que se ha hecho, Carson. He visto la serie y he hecho una crítica. Si la crítica hubiese sido “qué maravilla de serie, qué bien hecha está, qué historia más densa y compleja se nos está contando, y qué fascinante mundo debe de ser el del autor para plasmarlo en una serie así”, seguro que la cosa no te parecía “sin fundamento”.

Es un enfoque gracioso el que se repite, sistemáticamente, por parte de los fans de la serie: “como no pones bien mi mundo fantástico favorito eso será porque no tienes ni idea de lo que hablas”.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 12:44):

Álvaro, mi frikismo no es infinito. Quizás si lo fuese estaría encerrado, o quizás sería una persona notable en el círculo, saliendo de vez en cuando por la tv. O sea, que me encanta saber que cosas como el iPad se reconoce que han tenido inspiración en los gadgets de la serie, pero no pienso gastarme un real en los discos de Nimoy. De todas maneras, eBay es el escenario natural para mercadear con estas cosas.
Comentario de Nacho (19/06/2011 13:52):

Es evidente que el artículo ha destapado la caja de pandora y que por fin mucha gente se ha atrevido a decir lo que realmente pensaba de la famosa literatura “seria” y las “para/infra-literaturas” (las comillas, para que no me den hasta en el carné, vienen a relativizar ambas designaciones).

Con todo, me da la impresión de que sólo los defensores de las últimas tienen el valor de reconocer sin pelos en la lengua que los supuestos monumentos literarios occidentales son un auténtico tostón a su juicio, mientras que los acérrimos defensores de Joyce, Balzac, etc. son manifiestamente más parcos, y, por qué no, timoratos y pacatos en sus apreciaciones. Señores, ¡reconozcamos sin temor alguno que estamos convencidos de que quienes leen estas movidas de dragones, brujas y zombis son, en realidad, incapaces de leer a Proust, y que, por lo tanto, se asemejan más a un hobbit que a un europeo de verdad!
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 14:02):

Yo intenté leer el Ulises de Joyce, y tuve que dejarlo antes de que me explotara la cabeza. Pero estoy convencido que fue porque todavía no estaba preparado. Volveré a probar en breve…
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 14:37):

¡Basta!. Esto es demasiado y nos metemos en una espiral sin freno a la que me dispongo a poner fin, ya.

“No puede haber un intercambio productivo de ideas entre dos niveles de inteligencia demasiado separados”, nos decía entre otras muchas cosas Schopenhauer un día de esos que apoltronado en el sofá con los colegas fumando canutos, le daba al muy mierda por divagar.

Aquí pasa a lo mismo. No se puede ser conciliador con estos fans del juego de tronos que en nada se diferencian en forma y fondo de una panda de niñas emogóticas enamoradas del protagonista de Crepúsculo y que defienden que es una obra tan digna como la que más. Básicamente, por que lastran una carencia literaria excesiva para comprender argumentos irónicos de aquellos, que, con buen criterio, nos tomamos a coña la presunta profundidad de la saga.

Ante esta gentuza cuasi analfabeta solo cabe como respuesta la máxima forma de expresión política, esto es, la guerra. Así que desde aquí me remango, me escupo en la palma de la mano cual jugador de pelota vasco, y recibir todos de mi parte un caluroso collejón que os deje temblando los dientes al tiempo que os espeto “¡cállate la puta boca, friki de mierda!”. Ostia que espero, por vuestro bien, os saque de ese imaginario cuerpo musculoso de Conan de Cimmeria que habitáis en mundos imaginarios y os devuelva a la cruda realidad de vuestro patético y risible grupito social al que pertenecéis, esto es, el de los gañanes collejeables de toda la vida.
Comentario de Ashur (19/06/2011 14:42):

A mi me da la sensación de que el articulo/critica es un quiero y no puedo. Intuyo por donde vas, pero no llegas: te has intentado subir al tren del escepticismo, como dando a entender que el boom relativo de la literatura fantástica y los fenómenos como la homeopatía y las pseudociencias estan intimamente relacionados (y puede sí, que estén realcionados en cierta forma, pero eso requiere de un analisis mas profundo). En resumen, has querido hilar fino y te has quedado en un razonamiento difuso que no va a ninguna parte. Uno de los problemas de internet es que cualquier tipo con una web y una opinión se cree que es un sociologo de pro. Y no. Lo que has hecho, básicamente, es recurrir a los lugares comunes más típicos para justificar tus prejuicios contra un genero literario; meter en el mismo saco todo lo que no te gusta (fantasía, tarotistas, roleros sociopatas -solo te han faltado las treintañeras desorientadas que hacen yoga y son vegetarianas-) y usarlo como arma arrojadiza, en este caso, contra una serie de TV y su público objetivo. Y claro, luego reconoces que ves la serie y no te disgusta (a pesar de que es simplona y se basa en los manidos tópicos de la literatura fantástica); queda claro que eres un tio equanime y abierto. Además, cometes el error de juzgar las novelas solo a través de la seríe. Por una vez, coincido contigo en que la serie puede resultar algo simplona, pero tambien creo que HBO no va de trascendente con sus series, es el publico (los bloggers, los fans, etc.) los que atribuyen a las series de HBO unas caracteristicas (profundidad, complejidad, etc.) que no tienen en mi opinión. HBO hace “ficción para adultos”, para todo tipo de adultos, lo que en la practica implica cierta variedad de tramas y personajes, cierta elaboración, pero tampoco te esperes grandes retos intelectuales.

En otro orden de cosas, en lo que se refiere a G.R.R.M. Martin, mi opinión es que ha conseguido aglutinar el imaginario romántico medieval con la crudeza de la novela contemporanea como nadie lo habia hecho antes, y eso no es moco de pavo, creo yo. la fantasía era lienzo adecuado para pintar ese cuadro. Las novelas de caballería y los cuentos de princesas encajan mucho mejor ahí que en la novela historica. La fantasía es ficción pura. Pero, en el caso de Martin, como dicen por ahí, ficción con las raices muy enterradas en el suelo. Tú, sin haber echado ni siquiera un vistazo a los libros, te permites soltar churros como “El linaje y la antigüedad proporcionan superpoderes. Es tener un problema y, nada, con un par de rezos al Dios adecuado, todo se soluciona enseguida.” Entiendo que te viene muy bien para tu pesudorazonamiento, pero es directamente falso. En las novelas de Martin, de hecho se hace incapíe en el hecho de que los nobles o de antiguo linaje la cascan igual que los demás, y sus cadaveres -literalmente- se pudrén igual que los demás. De hecho, una lectura profunda de Canción de Hielo y Fuego deja al descubierto temas tan actuales y tan viejos como la lucha de clases, el peso de las convenciones sociales, el coste de la guerra, los mecanismos psicologicos del poder, etc. Tampoco es Shakerpeare. Ni Ciervantes. Pero desde luego, no es J.J. Benitez ni Iker Jimenez.
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 14:49):

# 438 Psst… Eres consciente de que la crítica habla de la serie de TV? De que, por decirlo con suavidad, la saga de libros de la que proviene la serie me la trae floja y no la comento?
Comentario de Ashur (19/06/2011 15:24):

Psst… En el tercer parrafo haces clara referencia a los libros y al autor. No parece que te la traiga floja.

En otro orden de cosas, cito:

“El momento culminante de la primera temporada acaece en el capítulo nueve. Al maromo que lidera a los supermoros se le infecta una herida y está a punto de morir, lo que daría al traste con la civilización tal y como la conocemos. Así que su mujer recurre a los médicos y les pregunta si existe alguna forma de salvarle: ninguna con los remedios médicos, Excelencia. Esto es lo que hay. Ahora bien, si me deja Usté que yo le haga una imposición de manos, un sacrificio ritual, que le determine el aura del maromo y genere una proyección astral, pues algo podremos hacer. ¡De la sanidad pública al mistérico copago! Y, por supuesto, el maromo, intervención sobrenatural mediante, se salva.”

No es el momento álgido de la temporada -y aquí no hay interpretaciones que valgan, es muy evidente-, pero lo peor es que el “supermoro” no se salva via intervención sobrenatural. Estas suponiendo cosas que realmente no pasan en la serie. Pero realmente no entiendo ese afán por denostar lo “sobrenatural”. El genero fantástico va de eso, es un genero, es ficción, no se engaña a nadie. De hecho, me parece mucho mas nociva y mas manipuladora una parte considerable de la ficción convencional que la fantasía, porque ahí si cabe una asimilación entre ficción y realidad que no es posible en la fantasía. Por ponerte un ejemplo, cualquier serie americana de adolescentes de los 90 me parece mil veces mas dañina que un libro de Harry Potter o una peli del señor de los anillos. A tí lo que te pasa es que estas rayado con el tema pseudocientifico, que es uno mas de los problemas de las sociedades occidentales modernas, pero no creo que sea el mas grave ni el mas importante; y buscas una asimilación rápida de este tema con otras cosas que aborreces, como posiblemente la fantasía.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 15:33):

“Por ponerte un ejemplo, cualquier serie americana de adolescentes de los 90 me parece mil veces mas dañina que un libro de Harry Potter o una peli del señor de los anillos”

No me toquen Melrose Place!!!
Comentario de Álvaro (19/06/2011 15:56):

Gekokujo, qué ebay ni qué ebay

http://stax-o-wax.blogspot.com/search/label/leonard%20nimoy
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 16:14):

Y Andrés hoy no comenta. Mira que al final se ha enganchado al libro y vuelve aquí a comentar abrazando la fe suprema y ataviado con cota de malla y juego de dados, a decirnos que somos unos ignorantes que no respetamos el especial y complejo mundo del autor fantástico.
Comentario de Nacho (19/06/2011 16:14):

¡Bravo Bunnymen!

Yo, que soy de natural más morigerado, propongo que vayamos todos unidos a la FNAC más cercana y capemos a todo aquel que ronde la sección de literatura-mierda ésta, que no hace más que limitar nuestra libertad de expresión y ningunear un cánon que ha costado muchos siglos, y mucha sangre, construir. Si dejamos que estos niñatos desdentados vengan a esta noble Página a reivindicar las fechorías de cuatro chorras con espada y corona, ¿qué será lo próximo? ¿Leer un libro de un gay porque es gay, o de una mujer por ser mujer y ya?
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 16:16):

# 440 Hete aquí la referencia: “El mundo de Juego de Tronos se basa en una serie de novelas de George R.R. Martin, un autor fundamental para entender la sociedad moderna al que no he leído nunca.”

¿Ese “que no he leído nunca” no te parece una pista de cuál es el grado de relación de la saga de libros con lo que se comenta en el artículo?
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 16:18):

A ver, voy a arremangarme yo también.

Bunnymen:

La cultura pop nos lleva a estridencias como las emogóticas, vale. Pero no hay que ser un lince para percatarse de que los protagonistas de Crepúsculo están muy follables. Eso es lo que cuenta para hacer cash.

De la misma manera, Melrose Place y otros productos del estilo son veneno. Porque Ashur tiene razón al señalar como nocivos algunos prodcutos que tratan como reales cosas que no lo son. Y esto es especialmente perjudicial en lo referente a las relaciones entre personas. Creo que Woody Allen, Coixet, Kieslowski o Bergman estarían de acuerdo en este punto.

Item más, ¿porqué no apunta usted directamente a la publicidad para menores como herramienta de intoxicación cultural?
Comentario de Nacho (19/06/2011 16:21):

Gekokujo, desde el mayor respeto, y ahora sin coñas: ¿está usted afirmando, a partir de un argumento anterior, que todo producto que trata como reales cosas que no lo son es nocivo por cuanto de manipulable pueda haber en él?
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 16:25):

Alvaro, ya veo que el merchandising trekkie es más grande aún de lo que he señalado. Aún así ni de coña me compro el disco.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 16:31):

Gracias por la pregunta Nacho. Puesto que me obliga a matizar.

Cuando señalo ciertos productos, quiero decir ciertos productos, no la totalidad de ellos. Por supuesto una novela o un film son ficciones y eso debería quedar claro. Pero ensañarse con la fantasía o con la sci-fi me resulta risible en tanto que otros productos audiovisuales con mucha más presunción resultan una auténtica tomadura de pelo. Le voy a poner un ejemplo bien distante, el magnífico Diccionario biográfico con que nos ha obsequiado la Real Academia de la Historia. No sé si ve la diferencia.
Comentario de Nacho (19/06/2011 16:57):

Gracias por la matización, Gekokujo. Creo que sí que veo la diferencia, pero es posible que me tenga que ayudar un poco.

Con todo, me permitirá puntualizar un detalle: a mi entender, nadie, por el momento, se descojona de la literatura fantástica, ni de la ciencia-ficción, como géneros sin más. Es más, más de uno de los que escribe aquí con asiduidad es amante de alguno de los dos géneros. No creo que ninguno de los “defensores” de la literatura con mayúsculas, tradicional, critique a Maupassant o a Gautier, por poner un ejemplo, de literatura fantástica clásica, ni a ningún otro padre del género. Lo que sí que nos parece “pá descojonarse un rato largo” es que ese género merezca en múltiples casos el apelativo de “literatura de ideas”, “profunda mirada hacia su época”, “transgresión de los códigos expresivos del momento”, y demás calificativos de peso para asimilarse a una literatura canónica de la que gusta distanciarse, y frente a la que no puede dejar de sufrir un pequeño complejo de inferioridad por, en el fondo, querer asimilarse a ella. Me temo que, en muchos casos, tal y como sucede con el que nos ocupa aquí de Martin, sus comentaristas y comentarios dicen cosas más interesantes que los propios autores. Vamos que sobrevaloran las obras en un ejercicio de militancia que no tiene nada que ver con la interpretación de las mismas.

Luego usted me dice, de repente, y como si estuviésemos comparando dos géneros o dos obras literarias equidistantes, que el Diccionario de marras, es engañoso. De entrada, si me permite, dudo que usted lo haya leído, más que aquello que se ha publicado en los medios. Aunque es posible que me equivoque y que tenga usted un ejemplar gratuito en casa. Si usted considera que el Diccionario famoso, con sus felonías, legitima a los relatos de elfos malignos y chanchulleros para que entren a formar parte de una Historia de Literatura Universal, me parece ligeramente arriesgado. No me parece que tengan que ver una cosa con la otra en lo más mínimo. Si quiere, metemos en el saco también los chistes de Eugenio, ya puestos, que tampoco tienen visos de vectores culturales ni de ser el BOE del humor – ni el oficial tampoco – y con eso ya tenemos un lindo manual para Gredos.

Pero, por otro lado, si usted además piensa que, porque un producto literario en particular aborde, con pretensiones realistas, un tema, personaje, etc. evidentemente desde la ficción, pueda ser nocivo (y aquí es donde me gustaría que explicara eso de ‘nocivo’: para quién, en qué medida, cómo, etc.), esto sí que me parece ya, y perdón por la expresión, pá cagarse.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 17:11):

Pues para mí es muy simple acotarlo verbalmente: Puede ser nocivo en el momento en el que una persona puede asimilarlo a su realidad actual. Y eso incluye desde ficciones para los media a obras hipotéticamente rigurosas como el manido diccionario.

Juego de Tronos evidentemente no entra en esa categoría, pero Melrose Place sí.

ESDLA no entra en esa categoría, pero el Mein Kampf sí.

Desde luego si alguien cree vivir en un mundo lleno de zombies y gnomos ya no es un problema de lo que lee o visiona.

Con el humor ya entramos en aguas más turbulentas. Precisamente en El Nombre de la Rosa se trata la fuerza del humor, de la parodia, ya que teóricamente obvia cualquier pretensión canónica, pero al tiempo se permite atacar hasta los mismos cimientos de la civilización.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 17:15):

Y conste que estoy arriesgando mucho con estas generalizaciones. Pero creo que si examina las implicaciones entenderá por dónde voy.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 17:26):

De la misma manera en obras aparentemente menores, como en las novelas de Asimov sí se planetan cuestiones importantes. Por ejemplo temas éticos con las leyes de la robótica, o los límites de la individualidad en el seno de una sociedad.

Con esto quiero decir que estoy de acuerdo en que la fantasía es generalmente un entretenimiento sin más, y no voy yo a ser quién diga lo contrario. Pero tampoco hay que perder de vista de que no todas las obras son iguales, ni en la forma ni en la intención.
Comentario de spainfull (19/06/2011 17:53):

#431. Eh, eh, que no es algo oficial lo de JNieve. Pero es una teoría muy plausible y que tiene toda la lógica del mundo, trasgos y dragones mediante, claro. Aunque el autor, como es algo muy extendido ya en la red, seguro que lo cambia, solo por joder. Mi objetivo eran más las hordas invasoras desconocedoras de tal información, que ahí es donde les duele.

“#438.En resumen, has querido hilar fino y te has quedado en un razonamiento difuso que no va a ninguna parte. Uno de los problemas de internet es que cualquier tipo con una web y una opinión se cree que es un sociologo de pro. Y no. Lo que has hecho, básicamente, es recurrir a los lugares comunes más típicos para justificar tus prejuicios.”

Joder, leyendo un solo artículo breve ha sido capaz de sintetizar y explicar perfectamente LPD. Cómo lo ha clavado. Para que luego os riáis de la ESO y su comprensión lectora…
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 18:11):

#444 Ok, Nacho, usted les sujeta los brazos, y yo les doy puño en el esófago, luego si quiere cambiamos.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 18:18):

#451 “Puede ser nocivo en el momento en el que una persona puede asimilarlo a su realidad actual. Y eso incluye desde ficciones para los media a obras hipotéticamente rigurosas como el manido diccionario.
Juego de Tronos evidentemente no entra en esa categoría, pero Melrose Place sí.”

Gekokujo, léame de nuevo al que ha dicho que va a tumbar la pagina si no retiran este insultante articulo, al que dice que comparar a los elfos con los nazis es una provocación, al otro que ha dicho que esta pagina es basura nazi, a los que han retado a abrir los comentarios del articulo del señor de los anillos “a ver si hay huevos”, a todos los que han dicho que no tenemos ni puta idea por que hablamos de trasgos ¡y en el libro no salen trasgos!, ¡dios santo que pillada argumental nos han hecho aquí!

Léame a todos estos mequetrefes, y luego vuelva aquí y me dice que Melrose Place es nociva, y que Juego de Tronos evidentemente no entra en esa categoría.

Por que yo, no conozco a nadie que se ponga de uñas y defienda que Melrose sea una obra tan digna como, por ejemplo, “The wire”(salvo yo).Y viendo el número de tarados que provoca la jodida saga, no puedo más que dictaminar, que si, que en ciertas mentes, la influencia de esta obra es nociva, y probado en comentarios esta. ¡Quémenla pues!.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 18:20):

#456 (Y tiro por que me toca)

Y a sus pubertosos lectores también.
Comentario de Álvaro (19/06/2011 18:32):

son cinco discos en descarga directa, no hay que comprar ¡se los va a escuchar por mis cojones!

por otro lado, yo creo que lo único nocivo es tener la cabeza vacía. los productos, como melrose, productos son.
Comentario de galaico67 (19/06/2011 18:46):

El tema no es si nos gusta ó no la literatura fantástica, la ficción pseudohistórica de espada y brujería ó como mezclar la mitología nordica – ¿Lo de un lobo chungo no sale en la mitología escandinava? – con la historia medieval inglesa y añadirle unos enemigos acechantes cual germanos esperando que se hiele el Rhin (solo que aquí son muertos vivientes, aunque mejor deberiamos decir no muertos movientes). Todos tenemos gustos raros, secuela de traumas/orgasmos infantiles, pero a diferencia de esta panda, nos conformamos con seguir con ellos y encogernos de hombros cuando nos dicen que seguimos en la infancia ó que somos unos pirados bien camuflados.
Aqui el tema es que la mayoría de los aficionados a esta “literatura” desbarran cuando salen en tromba a defender la obra. Desde los que pasan del detalle de que el articulo comenta la serie hasta los que exigen una lectura por duplicado de los libros en los que se basa la serie ( a poder ser en versión original y traducida) para poder criticar la obra ( como si para saber que a uno no le gustan las defecaciones de golondrina marina tuviera que tomarse dos raciones, a pesar de las arcadas que le produjo la primera cucharada), sin olvidar a los que nos acusan de nazis, los que se erigen en sumos sacerdotes del “respeto” ó los que desaprovechando las oportunidades de la red para buscar y contrastar la historia real y las motivaciones de los personajes, apostillan que han aprendido en ellos más de Historia que en toda la secundaria. Si se hubieran leido 1000 páginas – sin fotos y aunque fueran las entradas de la wikipedia- de historia real hubieran aprendido bastante más, pero mola más leerse un folletin de fantasias heroicas, son cosas de la edad.
En resumen,que no se nos caerían los ojos de sus cuencas si nos pusieramos a leer la canción de fuego y nieve, del mismo modo que no se nos caen al hacer zappin y pasar por el salvame, pero el argumento de que “es que no lo habeis probado y no podeis decir si es bueno ó malo” está muy sobado y del mismo modo que rechazamos probar polvos de nariz ó experimentar con nuestra retaguardia para el disfrute sexual, rechazamos la idea de probar un producto que no nos ha satisfecho en aproximaciones anteriores y del que tenemos constancia que evita la maduración del intelecto en un grado demasiado alto, visto lo visto.
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 19:22):

Tengo ganas de marcha hoy:

Bunnymen, afirmo categóricamente que Melrose Place apesta, y Beverly Hills 90210 le da mil vueltas y es mucho más entretenida, y sus mujeres están mucho más follables (menos aquella de Melrose Place que tenía cuarenta y tantos pero hacía como que tenía 20)
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 19:25):

¿Amanda no se llamaba el personaje, o la tipa?
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 19:34):

Amanda aka Heather Locklear. Y a mi Beverly Hills 90210, de hecho, me gustaba igual o más, Melrose para mi era metadona después de los chicos de Beverly. Así que por ahí conmigo no se engancha. De echo a mi Shannen Doherty me pone bastante, aunque más ya en época de embrujadas, aunque la inmensa mayoría prefería a su compañera de reparto Alyssa Milano.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 19:34):

Álvaro, si son de descarga directa entonces los escucharé. No por sus cojones, si no por mis oídos. Gracias
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 19:36):

Estos tipejos, tras una década, tienen de todo, mire Karraspo, mire…

http://www.lapaginadefinitiva.com/2006/09/09/beverly-hills-90210/
Comentario de Una lectora (19/06/2011 19:39):

A mis taitantos años (no los pienso decir, lo siento :P) se me ha calificado aquí de púber, niñata y desdentada (bueno, de eso a lo mejor estoy más cerca, pero todavía no he llegado, que conste). Mira qué bien.
Una servidora no es producto de la ESO, sino del BUP y del COU, y después, una servidora fue a la Universidad y se sacó un titulillo. Y una servidora puede decir que ha leído mucho a lo largo de su vida, de todo tipo de géneros y que no le hace ascos -más bien al contrario- ni a la fantasía ni a la CiFi. Péguenme y descalifíquenme por ello, señores. Me lo merezco por ser una hereje de la intelectualidad y del pensamiento culturalmente “correcto”. Mira qué pena.
En mi supina ignorancia e inferioridad intelectual, me leí la saga de Canción de Hielo y Fuego (cuyo primer libro es Juego de Tronos) y descubrí cosas como que su autor tenía amplios y profundos conocimientos sobre la historia medieval inglesa que destilaban por toda la saga, que llevaba a cabo un excelente trabajo de análisis de las personalidades al estructurar sus libros en capítulos, que no eran otra cosa más que puntos de vista de diferentes personajes sobre unos mismos acontecimientos (con las diferencias sustanciales que se derivan de las distintas perspectivas), que creaba encrucijadas políticas de gran inteligencia, que era capaz de crear un complejo entramado de líneas argumentales y de personajes manteniendo la coherencia de la historia, que plasmaba con un realismo sobrecogedor los desastres de la guerra, y no me refiero a las batallitas ni a las espaditas, sino a las consecuencias económicas y sociales de un conflicto armado en la población, y que sabía construir con extrema fidelidad el surgimiento de movimientos sociales de oposición entre los desheredados. Y todo esto a través de una prosa ágil y bien construida. Ah, sí, también hay tres dragones y unos cuantos muertos que se levantan. Uy…, qué fallo… Claro, cómo no me he dado cuenta antes. Espero que me perdonen, es que como me gusta la fantasía y la CiFi, comprenderán que muy espabilada no soy.
Bueno, la verdad es que no hay elfos ni trolls (¿podría ser ese un motivo de atenuante para mi pecado por gustarme esta saga?). Sí, de esos que salen en ESDLA, el libro ese que escribió un tal Tolkien, que era un autorcillo que se ganaba la vida como profesor de Anglosajón en la Universidad de Oxford, y que aprendió finlandés con el único fin de leerse el Beowulf en su idioma original. Un excéntrico, vaya. Jolín, y resulta que las obras de este tipo también me gustan.
Si es que no tengo remedio. Me acabo de dar cuenta de que soy reincidente en mi insidia. Ahora recuerdo que también soy una incondicional de Gabriel García Marquez, al que unos locos bárbaros le dieron el Premio Nobel de Literatura. Pero ahora me doy cuenta de que se inventó un subgénero literario llamado “realismo MÁGICO”, del que “100 años de soledad” es un claro ejemplo. Al cadalso con él también.
Oh, Dios mío…, también me gusta Julio Verne y Edgar Allan Poe, y he leído con agrado a Shakespeare y a Homero…
Por favor, señores, castíguenme por mis pecados literarios y redímenme.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 19:41):

Bunnymen: Pues que quiere que le diga, a mi Melrose me parecía un culebrón “a la moda”.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 19:45):

¡Joder el disco trekkie es cojonudo para una sixties party!
Comentario de InVIno(Veritas) (19/06/2011 19:59):

Ah, si tan solo hubieran fichado a Tory Spelling para el papel de Reina Malvaderrima de Juego de Tronos…
Comentario de Eye (19/06/2011 20:03):

Con todo, la actitud de Melisandre (véase el comentario 230) me parece más sana que otros comportamientos más aceptados socialmente como gastarse el sueldo entero en bolsos y zapatos, arriesgar la salud en dietas absurdas para cumplir con unos cánones de belleza que parecen salidos de algún congreso de las Juventudes Hitlerianas, o trabajar catorce horas al día para poder pagar un fabuloso todoterreno con el que alargar simbólicamente tu pene. Es tanta la mierda que se nos quiere meter en la cabeza desde la más tierna infancia, que intentar vivir en un mundo fantástico de trasgos, caballeros y princesas casi parece una reacción defensiva bastante sensata. Y en comparación con otras vías de escape –el Opus, beber hasta que el hígado reviente, dedicar tu vida y alma a un club de fútbol, ver Intereconomía– es relativamente inocua.
Comentario de InVIno(Veritas) (19/06/2011 20:06):

Señora lectora, mi recomendación es que le solicite ud a su amiga Agrado que le preste más libros.

Si le gustó el feroz retrato de los desastres de la guerra que Juego de Tronos representa , le recomiendo esa sutil metáfora sobre los heroinomanos y las drogas que es la obra de Ann Rice.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 20:07):

#465 Señorita Una Lectora, va a resultar que si es usted tonta, y de remate, pero además con ganas y alevosía, puesto que aquí, los adalides de la intelectualidad, ya hemos explicado por activa y pasiva que no es pecado que a uno le guste la literatura fantástica.

Remítase al comentario #459 de Galaico que sintetiza bastante bien cual es el tema de discusión, y cuando lo tenga asimilado, pásese a comentar, por favor, sin ese tono que usted tiene por fina ironía, que es bastante cutre.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 20:08):

#470 InVIno(Veritas), grande con la metafora.
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 20:12):

#466 Coño Gekokujo, ¡¡¡y a mi!!! (Por cierto hoy ya bastante desfasada, como echo de menos esa guitarrilla eléctrica de las producciones de Aaron Spelling)
Comentario de galaico67 (19/06/2011 20:25):

Señores y señoras, ya he violado- otra vez- la ley y tengo el tomo 1 de los tronaos.
Empieza mal la cosa cuando en la primera página describe un mundo con estaciones que duran decadas. Dado su realismo, su verosimilitud y lo bien que describe las consecuencias de las guerras y los desastres, espero que leer en breve la manera en la que unos pollos que no conocen la electricidad, producen suficentes alimentos para almacenarlos y conservarlos y distribuirlos durante las decadas de gelidos inviernos.
Aunque quiza lo deba considerar una licencia poetica.
De todas maneras , 570 páginas en Times New Roman 12 dan para mucho. Alomojo me dedico a buscar perroflautadas en los momentos épicos.
Comentario de rayario (19/06/2011 20:46):

#342 Mis disculpas eternas e inmisericordes, puesto en pie previo a genuflexión al uso, por tamaño fallo en la cita. El artículo sobre el mundo antiguo, donde se comparaba a la antigua grecia con el vestuario del MEMYUC ha sido leido, releido, citado y compartido hasta ser parte de mi subconsciente colectivo. Salve a los creadores de arte.

– Y volviendo al tema, alguien ha citado a Sapkowski. ¿ Para cuando un artículo sobre el compañero ?
Comentario de Mitrídates (19/06/2011 20:53):

BunnyMen, yo también prefería a Alyssa Milano (que fue mejorando con los años), aunque Shannen Doherty tenía lo suyo.

Sobre el tema de fondo, que dicen que la serie (y los libros) tienen intrigas políticas muy complejas, a mí no me lo parece en absoluto, es más, las tramas me parecen harto simples. Leí el primer libro y me lo dejé a medias, no me enganchó en absoluto; y la serie me parece el mismo truño. Tópicos, trolls y dragones para adolescentes con acné.

Se encuentran tramas políticas mucho más complejas en Los Tres Mosqueteros o el Conde de Montecristo, tal y cómo ha citado Andrés anteriormente; enfoques novedosos sobre temas de sociología y relación entre distintas razas en Orson Scott Card y su saga de Ender. No tanto en el primer libro “El juego de Ender”, que es el más conocido, sino en el segundo y el tercero “La voz de los muertos” y “Ender el Xenocida” que me parecen obras maestras del género ciencia ficción-fantástico.

Si- como dicen los fans- quieren intrigas políticas de verdad y argumentos complejos, les sugiero que se metan a la ficción histórica de Robert Graves o Colleen McCullough. La serie “El primer hombre de Roma” de ésta última, es bastante destacable en éste sentido. Si buscan mitológico, les remito a Tolkien, que a diferencia de lo que creen algunos, se limitaba a proporcionar un marco histórico para sus lenguas élficas y ello tomaba forma de unos cantares de gesta “sui generis”. Alguien espera personajes redondos en La Chanson de Roland?

Es una opinión, vamos.
Comentario de Asín...nos va (19/06/2011 21:13):

Señores, mientras ustedes estaban discutiendo banalidades, yo he aprovechado todo el fin de semana para leerme los 4 primeros tomos de la saga Canción de Hielo y Fuego, y sólo puedo decir, entre lágrimas, que son de p…(censurado por el administrador de LPD) madre.

Voy a seguir con la rojita para que, cuando esta página regrese a la tierra, y Álvaro saque su artículo sobre el partido de hoy, poderle decir a mis anchas y con fundamento, que no tiene ni p…(censurado por el administrador de LPD) idea.
Comentario de rayario (19/06/2011 21:24):

#415 Tomeselo a coña, pero el susodicho libro existe y aquí les coloco una reseña.
http://www.bibliopolis.org/editorial/bibliofan/ultimoanillo.htm

Yo me lo leí como frikada y se nota que lo escribió un ruso (es largo como un día sin pan y el nivel de retorcimiento/consparanoia es peor que el de una suegra al cubo ). No se lo recomiendo a nadie, excepto como demostración de que la maldad y perversión humana no tiene limites.

En cuanto a los comentarios anteriores, ya he dicho que a mi el estilo me recuerda a la saga del Primer Hombre de Roma. Y que si bien Canción de hielo y fuego no es ” Los tres mosqueteros ” ( ¡ en pie ! ostias ) ni las novelas de O’brian sobre Aubrey y Maturin, pues oye… está entretenido, engancha y tiene su intringuli. Como literatura semi-fantastica si me apuran.
Comentario de galaico67 (19/06/2011 21:33):

“ni las novelas de O’Brian sobre Aubrey y Maturin”

Un poco jarto acabé de ese capitan de corbeta al que los españoles siempre se le abrían de patas – recuerden la fragata/jabeque en plan gitanos trashumantes- y los franceses eran unos incautos cuadriculados, sin un apice de imaginación.
Así que ,al segundo libro, desistí.

Con Canción de hielo y fuego mal voy. Lo de que todos los capitulos lleven el nombre de un personaje me puede, y después de cuarenta páginas me ha entrado el sueño. Me engancharon más “El Aguila en la Nieve” y la serie de “La legión olvidada”, aunque solo me haya leido las partes de sangre y testosterona.
Comentario de galaico67 (19/06/2011 21:35):

Por cierto, Collen Mc Cullough entra entre mis deberes pendientes….
Comentario de Paco Pérez (19/06/2011 21:47):

La cuestión es que los alemanes, dejandose llevar por sus prejuicios, dijeron que el E. Coli estaba en los pepinos españoles. Se demostró que no, los españoles se indignaron y los alemanes no reconocieron su error como deberían haberlo hecho.

Todo este episodio no nos dice nada bueno, ni malo, de los españoles. Los españoles son como son al margen de lo que digan o dejen de decir los alemanes de ellos. Por el contrario, el criterio de actuación de las autoridades alemanas sí que ha quedado en evidencia.

Guillermo, usted dice que hay E. Coli en las novelas de Martin y pone como prueba que una bruja va a salvar de forma sobrenatural al maromo y los españoles indignados le dicen que no, que ha sido la bruja la que ha infectado la herida del maromo provocandole la muerte en venganza por haber arrasado su ciudad.

Estas novelas son lo que son al margen de si llegamos o no a los 500 comentarios, pero usted las ha prejuzgado erroneamente, cuando dice que no ha leído las novelas nos lo dice para que sepamos que no hace falta leerlas porque ya conoce el género y sabe como funciona sin necesidad de analizar los pepinos.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 21:55):

Bueno, como soy masoca yo también he picado. Desde luego no es Proust como dicen más arriba. Y me rechina soberanamente que se empleen antropónimos anglosajones contemporáneos, sin el menor rubor.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 22:15):

Gracias Rayario, está usted expandiendo horizontes. Cuando FrikiFree se alce seguro que sólo por esto le van a perdonar la vida.
Comentario de rayario (19/06/2011 22:36):

Insisto: quiero un botón de me gusta. En cuanto al racismo del sr O’brian, les desafio a encontrarme un solo autor ingles de folletin/novela historica al que no se le vea el plumero. Y a lo tonto a lo tonto, a menos quince de los quinientos comentarios.
Comentario de InVIno(Veritas) (19/06/2011 22:40):

Sr Paco Perez,por enésima vez, nadie dice que haya E. coli en las novelas del Sr Martin. En primer lugar porque de lo que aquí se hablaba era de la serie de la HBO. Si la bruja en cuestión le echo un hechizo le puso dos velas negras o infectó al maromo con el tétanos, la rabia , o con clamidias extraídas de sus propios flujos vaginales la verdad es que a mi personalmente me la trae al pairo. Lo que afirmo con rotundidad es que donde parece haber E.coli, y en abundancia, es en el cerebro de algunos fans tronaos, que se ven en la necesidad de defender sus gustos literarios con una histeria que no habíamos visto desde aquel famoso video de Youtube de la fan de Crepúsculo que ve en directo el trailer de la nueva entrega.

Por si no hubiera quedado claro del todo me explico: con magia, sin magia, con prestidigitacion, funambulismo, con o sin trasgos nudistas a mi Juego de Tronos me parece una mierda entretenida. A otros les parece una mierda a secas, y me parece una opinión respetable. Sobre los que opinan que es una obra maestra de la literatura, que quiere que le diga, también hay quien dice que Chenoa es una gran cantante…
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 22:51):

Pero es que Chenoa es una gran cantante. Y a mí me pone ;)
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 22:51):

Yo ya no digo nada. Pero ya que estamos, vamos a por los 500 y dejamos esta mierda de los tronados redonda.
Comentario de Alexandre (19/06/2011 23:30):

487! Y yo que tenía esperanzas en el (futurible, aunque ya negado) artículo sobre Supervivientes y la aparición estelar de IP, ahora madre de Ejpaña.

Para que luego algún “tertuliano” se quejara en el artículo sobre el óbito de Semprún de que tuviera pocos comentarios… mira tú, uno de elfos y se arma la de Dios es Cristo
Comentario de mictter (19/06/2011 23:32):

Coño, Alexandre, que no se trata de elfos, sino de trasgos. ¿A estas alturas no te ha quedado lo bastante claro?
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 23:32):

#486 Madre mía, es que las cosas como son, un poco de carne y todo el raciocinio se viene abajo. No entiendo porqué los curas dicen que la carne es débil, cuando puede doblegar a las mentes más brillantes y las almas más puras.
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 23:35):

# 460 Por favor, Karraspito, no hay color. Las tías de Melrose estaban mucho mejor que las de Sensación de vivir. Recuerde, además, que, mientras en 90210 sólo había “la cojo de la mano y la miro a los ojos”, en Melrose había sexo sexual. Y recuerde que en 90210 había Tori Spelling.

Por otro lado, 90210 era mucho más divertida que Melrose. Y lo diré sólo en dos palabras: Tori Spelling
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 23:36):

Oye, la batalla dialéctica (por llamarla de alguna manera por una de las partes) entre Landolt y Galaico me ha dado una idea: se podría crear un cómic o una historia escrita con “Las aventuras de Superculto y Faltosín”. Dos antihéroes que protagonizarían hilarantes situaciones debido a sus continuos enfrentamientos. Voy a darle una vuelta a ver…
Comentario de Paco Pérez (19/06/2011 23:37):

Sr. InVlno cada 100 comentarios habría que releer la entrada, pues parece que la olvidamos. Sí que se habla de las novelas. El hecho de que Guillermo las haya prejuzgado erroneamente es independiente de los comentarios y discusiones posteriores.
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 23:41):

Es que la parte de las tías entraba dentro del sarcasmo. De hecho, aparte de la Jennie Garth, que era como una barbie, y la Brenda, para los que les ponen las mujeres con un ojo más arriba que el otro, no había demasiado que rascar (aunque confieso que a mí Andrea me ponía palote). Eso sí, era infinitamente mas entretenida, la ausencia total de talento interpretativo de Tori provocaba situaciones cómicas y de vergüenza ajena rayanas en el esperpento.

Por cierto, creo que se me ha ido un comentario al cubo de la basura, mira a ver, anda…
Comentario de pepito71 (19/06/2011 23:41):

Lo estoy flipando…señores….
Comentario de Karraspito for President (19/06/2011 23:42):

Hombre, Pacoperez, erróneamente según como se mire. Una opinión de ese tipo rara vez puede ser “errónea”…
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 23:43):

# 476 Mitrídates, El conde Belisario de Robert Graves es lo más grande. Por su causa me aficioné al Imperio Bizantino (para que luego venga alguien aquí a decir que aquí criticamos las aficiones inconfesables; ¿a alguien se le ocurre algo más inconfesable / absurdo que esto?).

# 481 Paco Pérez, la analogía está bien traída, pero creo que InVino(Veritas) ya le responde perfectamente. En el artículo no se habla de las novelas (lo vuelvo a decir). Tan es así que incluso se indica explícitamente, para que nadie se confunda ni se llame a engaño (sin mucho éxito).

Por otra parte, si hago una crítica de una serie que acaba con la sacerdotisa diciendo que salvará al maromo a costa de un alto precio, con la sacerdotisa haciendo un ritual mágico en el que se cepilla al caballo del maromo, esparce su sangre por ahí, y todo se llena de gritos horripilantes, pues yo cuento lo que en apariencia va a pasar: se salva, y paga un alto precio. Si en el episodio que no sé si ya han estrenado resulta que muere, pues no se preocupe, ya lo contaré. Pero adivinar algo que no sé es un poco absurdo.
Comentario de Guillermo López García (19/06/2011 23:44):

# 492 Paco Pérez, le invito a que me diga dónde, exactamente, hablo de las novelas de RR Martin.
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 23:45):

¿Alguien da más?

500 a la de una , a la de dos…
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 23:46):

500
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 23:48):

A Brenda ni me la toques Karraspito!!!
Comentario de BunnyMen (19/06/2011 23:53):

Bueno, que en 90210 no me llamaba mucho (todavia espero a que me llame), la redescubri en embrujadas y me dio el flechazo…si, que le vamos a hacer!!!
Comentario de pepito71 (19/06/2011 23:53):

Dios mío, estaba retrasado en la lectura…. esto es apasionante, me voy a ausentar unos minutos, me fumo un canuto, vuelvo en un rato y sigo leyendo unos 200 comentarios más arriba, que me estoy partiendo la caja como hace años…..(lo uso de forma experimental…como una medicina o una teoría económica -sic; for galaico-).
Comentario de Gekokujo (19/06/2011 23:54):

Es inútil Guillermo, nada de todo esto te servirá.

Es más, tus últimas palabras ante el pelotón de fusilamiento han quedado ahogadas entre el griterío de la multitud. Asúmelo.
Comentario de Paco Pérez (20/06/2011 00:18):

#498 Se habla del concepto que usted tiene del género Dragones y Mazmorras, y lo hace porque usted supone que estas novelas encajan en él. Y desde ese concepto cuando ve la sacerdotista cortandole el cuello a un caballo ve magia, y sin embargo cuando ve la sangre del toro caer sobre el cuerpo de Atia en Roma ve recreación histórica.

Pasados ya los 500 post deberia ponerse en contacto con Vigalondo.
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 00:21):

# 505 No
Comentario de Paco Pérez (20/06/2011 00:25):

Si no quiere ponerse en contacto con Vigalondo tampoco pasa nada.
Comentario de galaico67 (20/06/2011 00:29):

Poniendonos kultos e hintelectuales, cuando vemos a una sacerdotisa cortandole el cuello a un caballo vemos a una mujer cortandole el cuello a un caballo. Cuando vemos a Atia bañada en sangre de toro nos preguntamos si a las mujeres en Roma se les dejaba llegar a tan alto nivel en el culto mitraico.
Aunque yo la veía como una milf como el sombrero de un picador y ya me tardaba se fuera a lavar, coño…
Comentario de pepito71 (20/06/2011 00:30):

Increible. Me voy a la cama, que me duelen los ojos y la mandíbula….
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 00:35):

Y entre la indiferencia de los presentes, Guillermo López Garcia aka El Infame observaba con ojos temblorosos como se alineaban ante él un enano de mirada torva, un trasgo de dientes afilados, una anciana de grises cabellos encrespados, un wookie gigantesco, un droide oxidado, una klingon espeluznante y un sujeto barrigudo con camiseta negra, estampada con el nombre “Metallica”. En las manos todos, menos el droide, portaban pequeños dardos plateados en forma de astronave. Iba a ser una muerte dolorosa…
Comentario de SinanPacha (20/06/2011 00:40):

Yo más que El Conde Belisario, me quedo con Juliano el Apóstata. Y joder, corrijanme si me equivoco, pero 510 comentarios es récord LPD, ¿no?
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 00:41):

# 507 Muy buena respuesta. No es que yo crea que encajan en ese género; es que pertenecen a ese género (mundo inventado de ambiente medieval con ingredientes sobrenaturales). Por eso se ubican en el mismo espacio en las librerías, se editan por parte de las mismas editoriales, y se dirigen a un público con similares intereses (si luego ha tenido mucho éxito, de cuya prueba es cuánta gente lo ha leído y que hagan una serie en HBO, es normal que el público “objetivo” se ensanche).

La serie se basa en una saga de novelas que no he leído. Basándome en lo que veo en la serie, adscribo dicha serie en un determinado género. ¿Qué género habría sido más apropiado que ese? Luego se me ha criticado mucho el balance que hago del género, el desprecio que supone la crítica a Juego de Tronos, etc. Y al final, como soy un pringao, he acabado comprometiéndome a leerlo. Y no se crea que si me gusta diré que es una mierda para tener razón. Si me gusta, lo diré. Lo que no creo que diga es que el género me merece una opinión distinta de la que tengo, y que es lo que verdaderamente ha molestado a mucha gente. Que diga que el género fantástico es, en general, poco elaborado, dirigido al público juvenil, de poca calidad, …

La sacerdotisa le corta el cuello a un caballo después de decir que el maromo no tiene salvación posible mediante los tratamientos médicos convencionales, y que sólo le pueden salvar con magia. Atia se baña en sangre porque cree en unos principios religiosos que son puro rito y superstición (como todos), pero que ayudan a explicar el papel de la religión en la sociedad romana. El papel de la religión en una sociedad que no existe, inventada por un tío, me interesa bastante menos.

Un cordial saludo
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 00:43):

# 510 entre la indiferencia de los presentes y del propio Guillermo López!

SinanPacha, es record de LPD, aunque en los blogs (primera época, 2003 – 2004) hubo algunos artículos que tuvieron más, creo recordar.
Comentario de Nacho (20/06/2011 00:48):

Gekokujo, he de reconocer que me voy de cumpleaños un domingo dejándome a medias el temita, y cuando vuelvo, ha mejorado sensiblemente el nivel de la discusión. Ahora ya no entramos a comparar el tío de los tronos con el Diccionario dichoso, sino que ahora, subiendo de nivel, comparamos El Señor de los Anillos, con el Mein Kampf. ¡Y todo para decir que ESDLA no es tan nocivo! Ojalá le pudiera estrechar la mano y fundirme con usted en un sentido abrazo.

Lo próximo, con suerte, es decirme que una carta de extorsión de ETA – y, fíjese, me arriesgo a decir que hasta una carta bomba – tiene, también, un efecto en el lector mucho más directo, y “nocivo” que Martin y sus tronos. Así que, no queda más que asegurar la entrada del autor de los zombis-mata-elfos en todos los manuales, impartir cursos sobre él en las Universidades de la Ivy League, dedicar “special issues” de revistas indexadas en los índices de mayor impacto científico, meterlo en los programas de secundaria, y publicarlo en editoriales serias de clásicos universales.
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 01:14):

No tergiverse mis palabras. Es obvio que tendré que extenderme más para que lo entienda.

Series como Melrose Place y cosas por el estilo dan una imagen frecuentemente distorsionada de la realidad, lo triste es que con la pretensión de que resulten muy reales. Dado que en nuestra educación el aspecto emocional está bastante descuidado entiendo que resultan nocivas, en tanto que hay gente que llega al matrimonio bastante confundida. Y no hablemos ya de los estereotipos físicos o de la forma de medir el éxito en la vida.

El Mein Kampf, además de lo peligroso que resulta como arma arrojadiza debido a su volumen, puede ser bastante perjudicial para la convivencia en el contexto adecuado. Sin ir más lejos en la Europa actual, cada día más hundida, una obra de este estilo puede hacer furor.

Por supuesto que no me atrevería a censurar ni una ni la otra. Creo que una población con un poco de sentido común puede y debe estar por encima de intoxicaciones de este tipo. Pero al espectador/lector le resulta bastante más difícil ser objetivo cuando los temas se tocan “seriamente”.
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 01:19):

Y no se me ocurre la razón por la cual incluir ESDLA en la universidad, a menos que se trate de un estudio de la literatura del género.
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 02:08):

Yo antes iba a publicar un comentario que no sé a dónde coño ha ido a parar. Decía que, tras la batalla dialéctica (por llamarla de alguna manera por una de las partes) entre Landolt y Galaico, se me está ocurriendo que se podría dibujar un cómic o escribir una historia sobre “Las aventuras de Superculto y Faltosín”, dos antihéroes que protagonizarían un sinfín de situaciones hilarantes debido al enfrentamiento intelectual entre ellos. Voy a darle una vuelta a ver…
Comentario de Nacho (20/06/2011 03:35):

Gracias por su generosidad, Gekokujo. Me temo que va a tener que seguir explicando varias cosas más. Probablemente, si no saltara de obra a obra, a partir de una ligazón argumentativa ligeramente vaporosa, podríamos ceñirnos mejor al tema central.

La primera cosa que le ruego que explique, insisto, es en qué consiste que una obra en particular sea nociva, y cuáles habrían de ser las “represalias” contra la misma. Si por nociva entiende que el receptor imite la misma a ciegas, y por lo tanto los comportamientos escasamente didácticos de aquélla, me parece muy ingenuo dar tanto peso a la literatura actual. Ya me gustaría a mí que el alumnado medio leyese con tanto detenimiento, y fuera capaz de identificarse o empatizar con el narrador, personajes, etc. hasta ese punto. Pero, si eso fuera cierto (la copia sistemática de actitudes de dudosa aceptación pública del lector a partir de la lectura), ya podríamos ir suprimiendo cualquier obrita de fantasía de orcos, no sea que la gente se lance espada en mano, y más ahora con lo del 15 M. Y claro, dejar a Bambi en las estanterías.

Respecto de las consecuencias de ese mimetismo cegador. No sé si usted está infiriendo censurar esas obras que habrían de figurar en un buen Índice, como Dios manda. En ese caso me recuerda a muchas personas fundamentalistas de lo “politically correct” que consideran que no habría que estudiar siquiera a Easton Ellis, o a Cooper, por ser amorales, vejatorios respecto de ciertos colectivos, etc. Si usted me dice que Melrose Place es nociva, ya me dirá cuáles han sido las grandes consecuencias negativas de la misma, más allá de la imitación de algún que otro peinado (y eso en el caso de 90210 sobretodo). Y si me va a decir que ver la serie promociona que los adolescentes actuales sólo piensen en ‘metel.la’ y emborracharse, ser guapos más que nadie, o forrarse y tener éxito, no se corte usted y suba la edad media de ese público.

Pero lo que sí que me parece de traca es que alguien se permita el lujo de decir que hay géneros nocivos, y se argumente con el Mein Kampf. Una obrita que, curiosamente, forma parte del sistema educativo de un país que lo vivió bastante de cerca: Francia. Por favor, creame en esto último, pues lo he vivido en mis carnes, y no me obligue a mandarle el libro de texto que sujeto ahora mismo en mis manos, en el que se nos mandó a estudiar la defensa de la raza aria, en clase de historia, como ejemplo de lo malísimos que eran los nazis. Ya, ya, sé que eso sólo pasa en Francia, que están muy traumatizados, etc. Pero, respecto de esto último, dos cosas. La primera, que ninguno de los que nos tocó leer los fragmentos que estudiábamos en clase (y en “Première”, lo que equivale a 3º de BUP), que yo sepa, ha matado a ningún judío (por ahora), por lo tanto, explique, explique sin miedo por qué es tan nociva, y qué haría usted con ella. La segunda: si, acaso no cree usted que, si efectivamente, la lectura de una obra conllevara el paso a la ‘acción’ o al ‘acto’, dicha obra debería ser leída y estudiada, más que ninguna otra, en las Universidades, etc. aunque sólo fuera para analizar los mecanismos que desatan una conducta física como respuesta a la actividad de la lectura.

En resumen: que ya hay mucha gente que en siglos anteriores fueron juzgados – y de facto, no a través de una página web – porque sus obritas de ficción eran consideradas “nocivas”. Y fíjese, que no escribían nada con orcos. Al pobre Flaubert le dijeron que menudo tochaco se había largado con la golfa de la Madame Bovary. Y a Baudelaire, tres cuartos de lo mismo, ¡y encima con poemitas! (y a éste sí que le recortaron Las Flores del Mal). Es para descojonarse que alguien piense, hoy en día, que un libro puede ser nocivo. Porque, de ser así, eso sólo se cura leyendo más. Y le aseguro que la mejor medicina no será el tal Martin.

Y para terminar: ¿toda esta digresión vendría a justificar el rollito ése que usted se gasta al equiparar un Diccionario que, por supuesto, se quiere prescriptivo y legitimador (coño, es un Diccionario, y encima que pagamos todos!) nada más y nada menos, de la Historia, con la literatura maravillosa o de ciencia ficción? ¡Eso usted no me lo dice a mí – ni a Bunnymen – en la calle! :)
Comentario de InVIno(Veritas) (20/06/2011 04:05):

Que sepan que yo me acabo de ver el final de la temporada en la HBO y despues de verlo y meditarlo, solo me queda decir que yo he venido aquí a defender el honor de Tory Spelling…
Comentario de pilgrim (20/06/2011 06:39):

-¿Qué vas a leer este verano?
-Yo “Guerra y paz”. ¿Y tú?
-Yo los comentarios de la crítica televisiva de “Juego de tronos”.
-Pues no sé si te va a dar tiempo en dos meses.

Joder, 500 comentarios, ¡500! ¡Quién ha visto la LPD y quién la ve!
Comentario de misantropo (20/06/2011 08:16):

Oh! dios. Qué follón. Estoy cuatro días sn entrar y y veo lo que veo: 520 entradas ¿récord? Ya tengo lectura para esta semana.
Comentario de misantropo (20/06/2011 08:27):

Voy por el 142. Joder la de peña que está chutada. Estos libros deben ser la biblia.
¿Lo del audiolibro es verdad? Pues algunos se lo deben poner mientras duermen.
Qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte.

Hala, sigo leyendo.
Comentario de misantropo (20/06/2011 08:35):

Al tal Javier López tenéis que ficharlo. Tiene estilo.

Sigo…
Comentario de Bunnymen (20/06/2011 08:47):

Gekokujo, apuntando y con mirada metálica, al modo Robocop, LE ADVIERTO por ultima vez, que deponga su actitud de poner el ejemplo nocivo a Melrose Place, más, como ya he explicado antes, viendo el numero de tronados que deja “tronos, el juego de”.

Tiene diez segundos para levantar las manos y rendirse… nueve, ocho, siete, seis…
Comentario de Bunnymen (20/06/2011 08:48):

#519 Tiene usted un amigo en mi.
Comentario de Bunnymen (20/06/2011 08:50):

#491 Por el mismo motivo pero al revés, no es mi amigo.
Comentario de misantropo (20/06/2011 09:09):

Estoy llegando a la conclusión que Guillermo, ya sea para amenizar la web o porque le ha dado un ataque, se ha desdoblado en múltiples personajes: Javier López, Targaryen, Anraman, Landolt, Paco Pérez, etc.

Guillermo, deje de jugar. Encaúcese por favor.
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 09:20):

# 526 Bunnymen: ¡pero si estoy defendiendo que Tori Spelling juega un papel crucial en Sensación de vivir!

# 527 Misantropo: créame, todo esto es de verdad de la buena; no es magia
Comentario de misantropo (20/06/2011 09:29):

#528. Guillermo, leo con una sonrisa su muy buen artículo sobre Cayo y extremadura.
Felicidades, intuyo que ha dejado de fumar la hierba de los medianos (hobbits no gnomos).
Comentario de Carson (20/06/2011 09:59):

El problema no lo veo sólo en el artículo, que apenas hace alusión al libro (poco más que para puntualizar que la serie de HBO se basa en él).
Más bien lo veo en los comentarios que éste ha provocado, tanto por un lado como por otro. Como bien se ha dicho en un blog que me consta que se ha leído, la fantasía más que un género es un recurso, y en los libros de G.R.R. Martin apenas se utiliza. Además no he visto referencia al dato más importante: se basa, gran parte de la trama, en la Guerra de las dos Rosas que enfrentó a los Lancaster y a los York. El recurso de la fantasía es más bien escaso, por no decir inexistente. Generalizar siempre ha sido una postura errónea y esperaba, como mínimo que quienes comentaran hubieran leído referencias, resúmenes, o extractos de los libros que van a comentar.
El ataque a lectores de ciertos libros tachándoles de “putos frikis” y jugadores empedernidos de rol con problemas sociales y psicológicos me parece algo fuera de tono, comentarios encasillados y poco más que infantiles. La respuesta a dichos comentarios me parecen otro tanto de lo mismo.
No me opongo a los críticas, todo lo contrario. Una buena crítica constructiva me parece siempre fundamental. Y vuelvo a repetir: ésto va dirigido a las ofensivas que se han ido lanzando aquí.
Comentario de galaico67 (20/06/2011 10:41):

“El recurso de la fantasía es más bien escaso, por no decir inexistente”

Joder, pues en las cinco primeras páginas ya aparecen unos “predators” zombis, armados de espadas de luz que convierten a sus enemigos muertos en compañeros de armas. Y sin morderlos ni ná.
Definame “inexistente”, figura…
Comentario de ludy83 (20/06/2011 10:48):

la serie es pestosa, vi el primer episodio por si me enganchaba y me quede dormido y eso que dicen que es el mejor, bueno creo que despues de haber visto una serie tan buena como Spartacus cualquier cosa que vea despues me parecera basura
Comentario de Carson (20/06/2011 10:58):

Precisamente el primer capítulo es radicalmente opuesto al resto del libro. Lo restante (casi en exclusiva) se limita a desarrollar intrigas y tramas políticas entre las distintas casas. Si comparamos un capítulo con respecto a unos cuatro libros sí, lo sigo definiendo como casi inexistente.
A ésto me refiero. Comentarios de este estilo en los que pacíficamente se discute si hay muchos o pocos elementos fantásticos, si tiene o no tiene un buen desarrollo, si la trama es demasiado superficial o por el contrario profunda, etc. Sí sería un buen debate constructivo e interesante. E incluso mejor enfocado hacia la serie, que es sobre lo que versaba el artículo. Sólo trataba de manifestar mi sorpresa ante la reacción de muchos (tanto afines como contrarios, que ha sido poco respetuosa. Por esa razón muchos debates acaban como el rosario de la aurora.
Comentario de galaico67 (20/06/2011 11:12):

Desde la autoridad que me confiere haberme leido cuarenta páginas seguidas y saltar luego a la 190 antes de abandonar, le hago notar que existen más elementos fantasticos:
– Una sociedad que lleva existiendo 8000 años, desde que un pollo construyó el puñetero muro.
– Existe un evento sideral que hace polvo el clima, modificando las estaciones, pero no manda al peo a la civilización, por lo que se ve
– Cuando el aspirante a rey mazado y con maza, se enfrenta al heredero metrosexual del rey loco,este vestido con su coraza adornada en rubis ( más le valdría, en 8000 años, haber desarrollado una coraza nervada anti golpes de maza y dejarse las mariconadas para los desfiles) y lo hace polvo, los soldados de ambos ejercitos se unen en amigable compañia a la busqueda del rubí perdido.

No estoy seguro, pero me temo que pretendes seguir la estrategía de ” duele al principio, pero si sigues probando mola”. No se si mis tendencias hedonistas me permitiran avanzar, pero juntar cuarenta historias para hacer un tocho de 600 páginas no convierte al tocho en un buen libro.
Comentario de Carson (20/06/2011 11:39):

Me parece que aquí ya rozamos lo que podría entenderse como concepto de “fantasía” (para algunos encarnado por seres inexistentes, magia y demás recursos imposibles en la realidad), con la libertad de un autor de novela (no de ensayo histórico) de mostrarnos una sociedad que se mantiene imperturbable durante X años incluso con modificaciones estacionales (ciertamente lo de las modificaciones estacionales no lo había tenido en cuenta, en eso debo darte la razón). No creo haber dicho que seguir leyendo pueda provocar que el libro guste, me limitaba a resaltar la diferencia entre un capítulo plagado de seres inexistentes, al resto de capítulos. A mí, personalmente sí me ha gustado, pero soy consciente que una persona que busque novelas más rigurosas (con respecto a lo que la humanidad a lo largo de la historia ha mostrado que puede suceder, léase duración de una civilización o posibles pactos entre ejércitos sin mayores mediaciones) no va a encontrar en esta saga un santo de su devoción. Pero creo que muchos estarán de acuerdo en que no es lo mismo hablar de la posibilidad de que un orco aparezca en una casa armado hasta los dientes buscando un anillo de poder, a la posibilidad de una inusual longevidad de una civilización.
Comentario de pescadilla (20/06/2011 11:50):

guillermo, que te vamos a tener que poner escolta…

podriamos hacer la versión española de the big bang theory, que tropa, virgen santa¡
Comentario de galaico67 (20/06/2011 12:04):

Cuanto mayor es tu conocimiento del mundo real, más fantasia encuentras en los relatos. Si tu sociedad no tiene el conocimiento suficiente para saber de que te mueres ó enfermas, el mal de ojo, los encantamientos y los conjuros son reales, pero una vez puedes armar una explicación real la magia va directa al mundo de la fantasia.
Si ya empezamos a discriminar entre fantasia y licencias poeticas, todo dependerá del número de veces que recurramos a las licencias poeticas, aunque una turba de seguidores de esta saga están convencidos , firmemente convencidos de su realismo y veracidad a la hora de explicar la sociedad actual.
Por último, y como despedida de esta saga lpdera, en tus comentarios se indica que hemos leido poco y que debemos profundizar en la lectura para llegar a la verdad. No vamos por buen camino con las primeras cuarenta páginas y el hacer capitulos dando relieve a protagonistas más que a tramas no me mola nada. Eso si, ya salen tetas en esa Desembarco del Rey donde el calor los pone a todos cachondos,y las tías van como poligoneras después d eun concurso de camisetas mojadas.Empezando por un rey que se tira a las pescaderas.Eso en el SDLA no aparece.

FIN
Comentario de Andrés Boix Palop (20/06/2011 12:19):

Tras haber leído los últimos 200 comentarios, hay algo que no me queda claro: si va y resulta que después la cosa evoluciona de modo que incluso empiezan a aparecer dragones, más muertos vivientes y hechizos de todo tipo… ¿de qué está hablando la gente que dice que lo de la brujería y tal va a menos? ¿A menos? ¿Eso es ir a menos?
Comentario de R (20/06/2011 12:54):

Después de leer muchos (casi todos) los comentarios a este post y observado también las horas a las que fueron posteados, deduzco que la inmensa mayoría de los aquí presentes son varones de entre 20 y 35 años, con muy poca vida social (se han pasado madrugadas aquí leyendo y escribiendo y “debatiando”), que critican a los “¿frikis?”, y que por su forma de expresarse, queriendo parecer cultos, irónicos, inteligentes y sarcásticos, han dado más bien muestras de ser “¿frikis?” también, pero quizás de “otras cosas” (no de literatura fantástica o literatura con pinceladas de fantasía). La falta de vida social se os nota … ¿por qué no pasáis esas madrugadas leyendo libros en vez de escribir comentarios, insultos y chorradas por aquí?
Comentario de Ixcau (20/06/2011 12:57):

No, de hecho el mérito es que si te crees la primera parte, luego no te chirría que aparezcan a tutiplan dragones, zombis y demás parentela, porque lo que influye es que va a ir creciendo la magia poco a poco, no al reves.

PD: ¿Cuando seguis con Histeria de España?
Comentario de José F. (20/06/2011 13:03):

Pues R, tú tampoco debes ir muy sobrado de vida social. Dedicas tu tiempo a leerte todos estos comentarios de frikis y gente sin vida social para luego sacarte esa reflexioncilla de marisabidillo aficionado. ¿Quién eres? ¿El delegado del instituto?
Comentario de Bunnymen (20/06/2011 13:22):

#539 Las ocupaciones y horarios de un grueso de varones de 20 a 35 años pueden ser de lo más variopintas. Quizá alguno tenia que trabajar en casa y para entretenerse y descansar entraba aquí a ratos, u otros tenían obligaciones con familiares, o no les apetecía salir ese día, o si, quizá también alguno no tenia plan, puede haber quien prefiera salir por la mañana y quedarse en casa de noche.

Afine su método de deductivo antes de sacar conclusiones desde esa base tan pobre. Los demas, visto su metodo de razonamiento, sin temor a equivocarnos podemos afirmar que efectivamente, es usted tonto de remate.
Comentario de Nacho (20/06/2011 13:31):

R, como puede ver, aquí estamos para complacerle, y descuide que también vamos a darle sus minutillos de protagonismo digital.

“¿por qué no pasáis esas madrugadas leyendo libros?”

Siguiendo con la línea argumental del artículo y de su comentario, tenga a bien mojarse y díganos, desde su púlpito, sin miedo a ser desflorado analmente en el ciberespacio, qué librillos tenemos que leer para ser mejores personas, y compensar el déficit de “vida humana” provocado por nuestra escasa vida social. Con un poco de suerte nos recomienda Juego de Tronos y, en un veloz gesto de “corto-y-pego”, le inserto en el próximo mensaje los 500 comentarios anteriores y sin vaselina.
Comentario de alimañero (20/06/2011 14:06):

Qué pena dais todos, joder. Y quiero decir TODOS: unos, por no tolerar que a vuestra saga del alma le toquen el dobladillo del manto, otros por cerraros en banda para demostrar lo listos, maduros y de vuelta de todo que estáis. Ante debates como este, uno se pregunta muy en serio si internet sirve de verdad para algo.

Que os aprovechen vuestros diálogos para besugos, frikazos martinianos. Sacad buen provecho de vuestras vidas encerradas en una sola realidad, cultísimos. Estoy harto de leer idioteces, y tengo hambre.
Comentario de alimañero (20/06/2011 14:08):

Corrección: donde dice “lo listos, maduros y de vuelta de todo que estáis”, léase “lo listos y maduros que sois, y lo de vuelta de todo que estáis”.
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 14:44):

Acabo de ver el último capítulo de “Juego de Tronos”, que cierra la primera temporada. Espeluznante. Oye, todos los que habéis venido por aquí para decir que en Juego de Tronos la magia es anecdótica, que no tiene ninguna importancia, que lo importante es la densísima trama política y bla, bla, bla… Os lo digo de verdad, en serio: ¿os habéis leído la novela? Porque eso de venir aquí a opinar de un libro que no habéis leído, hablar sin saber, está muy, muy feo.

Yo tenía previsto rectificar mi artículo si alguna de las cuestiones que había contado quedaban desmentidas por el último capítulo. ¡Pero ha sido al revés! A ver, vayamos por partes:

– El maromo que estaba al borde de la muerte y al que la sacerdotisa se ofrece a salvar “pero pagando un alto precio”, sí, ese que decíais los adoradores de la saga, los superespecialistas en Juego de Tronos, los que cuando os vais a dormir y cuando os levantáis recitáis un par de frases de Juego de Tronos a modo de salmo, ese maromo, SE SALVA. Queda en estado catatónico (“un alto precio”), pero se salva. Está vivo. ¡Salvados por la magia!

Desgraciadamente, el maromo, en su estado, no es que resulte muy útil, y su mujer opta por aplicarle la eutanasia. Además, la mujer pierde a su bebé en el proceso, puesto que, como dice la sacerdotisa, “tu bebé era monstruoso, con escamas de lagarto y alas de murciélago”.

– El sacrificio ritual consiste en quemar al maromo en una pira (junto con la hechicera que lo salvó, pero dejándolo hecho una mierda). Y allí llega el final de la primera temporada: la mujer, que tiene por ahí cuatro huevos de dragón petrificados (un regalo de boda), los pone en la pira. Luego se mete ella en la pira, de la que emerge al día siguiente, ilesa, y acompañada por cuatro pequeños dragoncillos.

A ver, por favor, que alguno de los fans de la saga me explique cómo conjugar esto con el papel absolutamente secundario de la magia en Juego de Tronos. Una mujer es inmune al fuego. Tiene superpoderes. Los dragones existen.

– Luego en el último capítulo hay continuas alusiones a que “La Oscuridad se cierne sobre los Siete Reinos”, a que van a llegar un montón de muertos vivientes “y cosas peores”, etc. También asistimos a un hermoso sueño premonitorio de dos niños que son capaces de pronosticar, cada uno por su cuenta, la muerte de un ser querido. ¡Minority Report en el Mundo sin Magia de Juego de Tronos!

Todo esto, en el final de la primera temporada, la que, según nos dicen, es la que menor componente mágico tiene de toda la saga. No me quiero ni imaginar cuánta magia habrá en la segunda, con dragones y muertos vivientes por ahí. Pero oye, que sí, que los fans tenéis razón: nada que ver con dragones y mazmorras y con El Señor de los Anillos.

¡Y todos los fans sin contarnos todas estas maravillas, simulando que la crítica estaba equivocada en algo, cuando en realidad lo que molesta de ella es que resulta un reflejo que, en todo caso, se queda corto en lo que concierne a la magia!
Comentario de Judge Dredd (20/06/2011 14:57):

Hoygan, a mí de toda esta discusión lo único que me preocupa es haber encontrado un tipo que le tiene cierta consideración a Tori Spelling.

A mí juicio, preocupante tal hecho, aunque no criticable.

Dicho lo cual, y sin el más mínimo ánimo de meter el dedo en la llaga, Bunnymen, debería usted gastarde unos duros en Interflora y mandarle un ramo de rosas a la susodicha, ya sea para felicitarla por su próxima maternidad, ya sea para desearle una rápida recuperación de las heridas causadas por el Cuarto Poder, ya sea para que vuelva a deleitarle en la gran pantalla.

Ahí se lo dejo
http://es.noticias.yahoo.com/tori-spelling-embarazada-su-tercer-hijo-sufre-un-105316670.html
Comentario de menipo (20/06/2011 15:06):

¿Cómo que en la vida real no existe la magia?

Comprueben en este video como un mago libeggal deja mudo a un enano sedicioso

http://www.youtube.com/watch?v=0YW0FgdnPpI&feature=topvideos_entertainment
Comentario de Ruboslav (20/06/2011 15:17):

A ver que me he perdido (con tantos comentarios, normal) ¿cual es exactamente el problema de que haya más o menos magia en esos libros? ¿que se puede confundir con la realidad o qué?
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 15:22):

Ruboslav, es la principal queja de los fans: que la crítica asociaba Juego de Tronos con espada y brujería y nada más lejos de la realidad. Magia, en Juego de Tronos, había la justa, lo mínimo, algo anecdótico. Y luego ves esos dragones, esa antorcha humana, y dices “hombre, pues una miajilla magia sí que había”
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 15:30):

Sólo lo diré por última vez Guillermo, no está hecha la miel para la boca del cerdo, se sinte, ah si, antes de marcharme a trabajar, que no se me olvide, enhorabuena por los futuros 1000 comentarios de tu truñopágina para inadaptados sociales y toda la ralea de listillos amargados que te siguen. Por cierto ayer hicieron excalibur de John Boorman que también hay magia, pero me imagino que una eminencia como tú en ciencias empíricas no la vería, porque supongo que pensarás que el ciclo artúrico del cual hay catedráticos universitarios detrás, también es un mundo infantiloide porque hay magia…ay que pena me das !!. Por cierto yo soy científico y te aseguro que me encanta la magia, tienes algun problema con eso?
Hasta mas ver mis queridos vagos.
Comentario de Nacho (20/06/2011 15:33):

La magia existe: Javier López ha resucitado. Su regreso del Hades lo ha devuelto al mundo de los vivos con más mala leche que antes, y un pelín más vulgar.
Comentario de Nacho Pepe (20/06/2011 15:46):

Un dato curioso es que sólo leyendo este artículo+comentarios a estas alturas uno no sabría a qué se dedican ninguno de los habituales de la página, pero los fans de la serie nos presentan a la mínima sus credenciales profesionales.

Y eso que llamar a Guillermo una “eminencia en ciencias empíricias” se puede comprobar simplemente mirando, por ejemplo, su perfil de Tuiter, que creo que es público…
Comentario de Nacho Pepe (20/06/2011 15:57):

#539 Respecto al tema de la vida social, amplío la lista de #542: algunos tenemos diferencias horarias con la hora (española) que aparece en nuestros comentarios que cualquier intento de deducir algo sobre nuestra vida en las antípodas está condenado al fracaso, también hay gente aquí que nos consta que son padres de familia, y por tanto tienen un ritmo de vida algo distinto a la “vida social” que al parecer para usted implica necesariamente no estar en casa despierto de madrugada… ah no, espere.
También hay una cosa que se llama “teléfono con interné” y que sirve para reírse de frikis mientras se toma uno unas cañas con los colegas en una terraza… las posibilidades son infinitas.

Pero sí, algunos de aquí os estáis pasando ¡a veces hasta herís lso sentimientos del friki adolescente que he logrado mantener adormecido todos estos años dentro de mí!
Comentario de torelli (20/06/2011 16:09):

Lo bueno del cine y la literatura es que alli todo vale, bastante realidad tenemos en el mundo como para querer seguir viviendola através de estos medios, menos mal que sigue existiendo gente con imaginación que escribe y dirige historias como estas, yo no he visto juego de tronos ( pero la veré pronto) ni he leido los libros, pero pienso que tu critica es meramente destructiva y que valoras poco el reto de ir más allá de lo que nos muestran cada dia nuestros ojos. Hay que ver con los otros, eso que estan encima del cuello bajo nuestro cuero cabelludo. En fin, para que seguir diciendo mas…
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 16:22):

Javierlopez, ¿en qué trabajas, si se puede preguntar?
Comentario de eurisco (20/06/2011 16:48):

555 comentarios y nadie dice nada de la música? Cada vez que la escucho me entran unas ganas de invadir Isla de Perejil.

http://www.youtube.com/watch?v=53c8reh_uh0&feature=grec_index
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 17:15):

De verdad, parece que cuando más me empeño en explicar las cosas peor. En todo caso algo me consuela que a Guillermo, lógicamente, le van las tartas más grandes.

“Hoygan, a mí de toda esta discusión lo único que me preocupa es haber encontrado un tipo que le tiene cierta consideración a Tori Spelling”.

Totalmente de acuerdo.

En ningún momento he dicho nada de censurar. En todo caso he señalado lo importante que es tener criterio a la hora de enfrentarse a un producto audiovisual o un libro. Y de poco me vale que un fanático de Tory Spelling, o como coño se llame, salga al ruedo porque yo manifieste que la serie donde sale es un pufo, cosa que sigo manteniendo. Lo que es peor, posiblemente lo vea una muchachita afgana y se lleve una concepción errónea de lo que es la realidad, o al menos nuestra realidad, eso es intoxicación cultural. Salvo, claro está, que ya haya estado de gira por occidente, en cuyo caso puede tener otra perspectiva y perfectamente llegar a la misma conclusión que yo.

Por el contrario Les Fleurs du Mal, que por cierto va a ser una de mis siguientes lecturas, es una obra con una intención muy diferente y que lógicamente levantó ampollas en su momento. Diferente porque en general ya nos acercamos a ella con la idea en mente de que es un punto de vista muy subjetivo, como no puede se de otra manera con el género.

Sí que puntualizo que la lectura de libros en general otorga ciertas competencias, que difícilmente pueden suplir los productos audiovisuales. Es mi opinión. Y conste que no defiendo a Juego de Tronos, si no que me limito a señalar que existen cosas mucho peores, algunas de las cuales se traga la gente a diario.
Comentario de pescadilla (20/06/2011 17:18):

dice lo de mis queridos vagos como si nos fueramos a ofender
Comentario de Eye (20/06/2011 17:24):

Por hacer un pequeño paréntesis en esta trascendental discusión sobre magia y dragones:
Fukushima Daichi: cien días después
Comentario de Lograi (20/06/2011 17:25):

Por un momento pensé que ibas en serio… pero se ve que no.
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 17:26):

Por cierto, yo soy el primero en reírme de mi frikismo, como ya habrán podido comprobar. Tomar una postura demasiado académica resulta peligrosamente risible, por que quién más quién menos tiene sus “cosillas raras” y ensañarse con los tronados no lo exime a uno en absoluto.
Comentario de Gekokujo (20/06/2011 17:40):

Pues leyendo esta otra notícia: http://www.rtve.es/noticias/20110620/oceanos-amenazados-muerte/442342.shtml uno llega a la conclusión que hay que escoger entre “potolo” o muerte.
Comentario de galaico67 (20/06/2011 17:57):

Yo ya estaba dispuesto a pasar de todo, pero, casualidades de la vida, he ido a comer a casa de un amigo que se estaba descargando “juego de tronaos”, con lo que he visto 1,5 capitulos. Esto me pone solo un pasito por debajo de Guillermo en cuanto a capacidad para la critica…
Resumiendo:
Huele a ESDLA desde el primer minuto, gracias a al capo de los Stark y los ropajes de los soldados
Los escoltas del rey les han pedido los yelmos prestados a los orcos falangistas de”El retorno del rey”.Si esto fuera una página más gayer os pondría fotos, para que vierais parecidos razonables. Como no lo es os quedais con la duda.
El principe encantador de Schreck es un…Lannister. Casi me caigo del sofa cuando lo ví, solo le faltaba agitar su rubia cabellera al viento.
Si aparecen elfos: el hermano canijo de Legolas, que quiere ser rey de los siete reinos y su hermana, que se casa con el colega coletudo de Spartacus y al final le encuentra sentido a que le introduzcan organos en sus orificios y se va de becaria de la esclava de un lupanar.
De tetas van bien servidos, polvos tambien, pero Tito Pullo empezo primero en Roma. Aunque un supuesto incesto real ( de reyes) no está nada mal para el primer tercio del segundo capitulo.
Resumen: Soft core para adultos con bastante gore medieval. pasable si no hay niños pequeños delante.
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 18:09):

¡Pero si hasta sale Boromir!
Comentario de Biólogo (20/06/2011 18:28):

Javier Lopez es vigilante jurado en un videoclub.

Es maravilloso que después de todo el coñazo que nos han largado ahora resulta que el final de Juego de Tronos es puro Señor de los Anillos, o peor. Niños, para un libro que os leéis en vuestra vida y ni siquiera sois capaces de leerlo bien?
Comentario de BunnyMen (20/06/2011 18:32):

A ver, que yo a Tori Spelling le guardo el lógico respeto que un seguidor de 90210 debe sentir por todos y cada uno de lospersonajes. Allá en lo profundo de la marisma de comentarios ya explicite mi especial gusto por Shannen Doherty aka Brenda, que era la que me ponía.
Comentario de Judge Dredd (20/06/2011 18:48):

#567 Entonces queda usted perdonado de toda culpa, porqué a mí Brenda también me ponía motocross.
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 19:29):

Soy asesino a sueldo. Mi campo comprende básicamente antifrikis, normalmente por encargo de sociedades roleras. Esta tarde mismo me he cargado a un gordo enfilado por una de las sociedades Tolkien por ir dicendo por ahi que Tomb Bombadil era lo peor. Ahora mismo acabo de recibir mi próximo encargo de parte de la asociación de vigilantes jurado, para ajusticiar a un mendigo apodado Biólogo que al parecer segun me han informado, ha usado el empleo de los nobles vigilantes jurado como forma peyorativa.
Comentario de varo (20/06/2011 19:55):

¿¡Tori Spelling!? ¿Era necesario?

Ya que nadie pregunta, voy a contarles mi vida.

Pasé mi infancia, y parte de la adolescencia leyendo libros de fantasía. Es triste, es sucio, pero es así. Mientras ustedes aprendian a leer con Galdós y con Foucault a los dieciocho meses de edad, yo leía mierdas estilo Dragolance. Escúpanme si quieren por ello como si fuera un político catalán camino del parlament.

La fantasía, todas las convenciones del género, forman parte de mi imaginario infantil igual que el detective privado forma parte de mi imaginario juvenil.

El problema (no el único, pero uno gordo) de las novelas de fantasía es el simplismo de las tramas, lo infantiloide y la vergüenza que da leerlas a partir de cierta edad. Quizás por eso el tipo este Martin es importante, porque le da un barniz “adulto” al asunto, cierta complejidad de buenos y malos, sexo, violencia, ningún reparo en cargarse protagonistas… Cosas que violan las convenciones antes mentadas.

Supongo que los que tenemos el rollo fantástico asociado a la infancia agradecemos estos libros como una actualización del género, como una oportunidad de leer nuestra infancia. Algo así como los viejos que ven la versión de los Cohen de “Valor de ley” y se acuerdan de las pelis del oeste (creo que esta última comparación esta cogidísima por los pelos, pero, ¿sabéis qué?¡jodeos!)
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 19:55):

Ahora en serio va, posiblemente yo sea el único biólogo quehay aqui, y tu Biólogo estás manchando mi profesión poniendote ese apodo.
Comentario de BunnyMen (20/06/2011 20:16):

#569 “ha usado el empleo de los nobles vigilantes jurado como forma peyorativa”

Y asesino gramatical que casi me saltan los ojos al leer. Es “DE forma peyorativa”, y no “COMO forma peyorativa. Y la gracia va sin mala leche, de verdad, que yo también cometo mis faltas.
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 20:23):

Cierto es, gracias BunnyMen
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 20:27):

#570 Oiga Varo, no es por fastidiar, pero yo me leí El Señor de los Anillos y el Hobbit al poco de leerme los Episodios Nacionales, así que mi imaginario también tiene un componente de fantasía. Y mucho antes de leerme a uno y a otro, mi visión del mundo ya había sido convenientemente estratificada a base de Mortadelos y Asterix
Comentario de (InVino)Veritas (20/06/2011 21:00):

Javier Lopez, que sepa que la tentacion de invocar a Ana Obregon es grande, pero me resistire. No por respeto a la memoria de Mendel, Morgan o Hugo de Vries, sino porque Ana y los Siete es una de las obras cumbres de la biologia de nuestro pais.
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 21:10):

Afortunadamente me saqué la carrera sin chupar ninguna polla, aunque quizás me hubiera venido bien en algun examen.y por desgracia Ana Obregón cobra mucho más que yo siendo prostituta, así nos va en este pais.
Comentario de Eye (20/06/2011 21:13):

“por ir dicendo por ahi que Tom Bombadil era lo peor.”

Aaargh, Tom Bombadil es lo peor. Peor que mil hobbits juntos, peor que Tori Spelling, ¡peor que Jar Jar Binks!
Comentario de Javier Lopez (20/06/2011 21:17):

Estoy contigo Eye, muerte a Tomb.
Comentario de Ixcau (20/06/2011 21:24):

Yo quiero que Guillermo siga con la Histeria de España, que con todo el tiempo que esta perdiendo en responder tanto comentario me deja abandonada la mejor parte de LPD y eso es mucho peor que el que no le haga gracia Juego de Tronos.
Comentario de Guillermo López García (20/06/2011 21:43):

Tiene Usted razón, Ixcau. Espero retomar algunos capítulos aprovechando el verano, aunque ya ves que la cosa avanza muy lentamente.
Comentario de yopino (20/06/2011 22:23):

Esta bien esto .Creo que dos mundos que se desconocían o se despreciaban mutuamente gracias a esta gran pagina austera eso si ,como no puede ser de otro modo ya que el intelecto huye de todo lo superficial o demasiado obvio ,al fin se han encontrado y reconocido mutuamente como mundos habitados por seres que piensan y sienten diferente gracias a la red y de este modo su desprecio y repulsión a aumentado un poco mas .La red nos enriquece al ayudar a comunicar mejor nuestros sentimientos.
Comentario de BunnyMen (20/06/2011 22:35):

Antes era más austera. Más viril.
Comentario de (InVino)Veritas (20/06/2011 22:51):

Javier! esta ud llamando puta y chupapoyas a la pobre Ana Obregon sin ningun tipo de prueba! Luego va y se nos enfada entero por dos o tres chistes sin malicia sobre la edad mental de los fans de Juego de Tronos…
Comentario de Nacho (20/06/2011 22:58):

Gekokujo, he llegado a la conclusión de que es usted un cachondo. Y me encanta lo que dice porque estoy seguro de que, además de decirlo, se lo cree. Pero a ver si deja de tirar piedrecitas y de esconder la mano acto seguido. No se tome lo que sigue como una manía persecutoria, pero es que usted los tiene muy gordos.

Usted empieza diciendo que no hay que poner a parir a los elfos porque hay otras obras, como el Diccionario de la Historia, que también miente, y desde una perspectiva historicista y adoctrinadora. Como lo de los elfos no hay que tomarlo como un libro de historia (aunque por lo que leo sus seguidores sí que lo hacen), pues se puede escribir cualquier cosa, y entonces, no debemos meternos con él, que es un producto que no engaña a nadie (cosa muy discutible a tenor de las chorradas que dicen aquí sus correligionarios, en particular el pollo que mentaba a la saga artúrica), a diferencia del otro. En otras palabras: usted me compara una obra de ficción con una obra de referencia, con su par de cojones, y saca conclusiones, como si estuviesen al mismo nivel. Mire, le confieso un secreto muy bien guardado: los telediarios, los informativos, los documentales, también engañan. ¿Eso legitima al cine de ciencia ficción en algo? ¿No, verdad? Pues entonces no coja el parámetro de “autenticidad informativa” para enjuiciar estéticamente un producto literario.

Pero, por si fuera poco, me dice que hay obras literarias “nocivas”. Y me cita, en un alarde de ingenio, Melrose place y el Mein Kampf. Yo, que me recojo las bragas de los tobillos al leer esto durante varios minutos, le contesto lo siguiente: que hay que ser muy ingenuo para pensar que los subnormales nazis que van haciendo “el mal” por ahí se han leído el Mein Kampf. Es más, le aseguro que casi todos los que se han molestado en leerlo, dudo que hayan pegado siquiera a una vieja, aunque se lo mereciera. Que la lectura del Mein Kampf no provoca automatismos actitudinales, alma de cántaro. Y que si Melrose Place, como usted dice, hace daño a la juventud, porque el público toma como verdaderos ciertos comportamientos, esquemas vitales, etc. (habría que ver cuáles son las consecuencias de esa miopía en el público, más allá de querer llamar a un hijo Brandon, pero en fin), pues mil otras cosas podrían ser peor, y sin duda el Martin éste estaría entre las tres primeras. Aunque yo le digo que el problema no reside en la ficción, sino en el subnormal que se la cree.

Y encima tiene los santos huevos de decirme que si una niña afgana ve Melrose Place se hará una composición de lugar incorrecta de Occidente. Como si los niños de Moratalaz no se la hicieran y no pensaran que en California la gente no se pasa el día haciendo surf, sino en Palo Alto investigando. Olé sus cojones. Ya me dirá por qué coño entonces los niños pijitos de secundaria prefieren irse a hacer cursillos de inglés en América (y más concretamente en California o Nueva York), que en Southampton. Si la niña afgana ve una película de Rocco Sifredi, ya ni le cuento. Le aconsejo entonces que no lea usted el Manuscrito encontrado en Zaragoza, por lo que pueda pensar de la fiesta del Pilar. Y sí, la niña afgana pensará que en América todos se llaman Brandon, Brenda, y como coño se llamaran los de Beverly Hills. Y hasta es posible que acierte. Conclusión: que la niña afgana vea documentales de National Geographic y lea el Times para saber como somos en Occidente. ¿Contento? ¿Qué pasa? Que usted ve las pelis de Bruce Lee y se queda jodido en Pekín porque no se están hinchando la cara a ostias entre ellos? Ah, no, que la niña afgana no tiene ni puta idea, y usted sí. Claro: como a usted los autores que crearon una imagen del Londres victoriano no han hecho mella en su subconsciente, pues nada. Usted seguro que coge Oliver Twist y dice: ‘ya está el cabroncete de Dickens queriendo metérmela otra vez con la pobreza y los olores de las callejuelas, jejeje. Pues se va a joder que yo discrimino muy bien entre Whitechapel y Belgravia”.

Resumiendo, y yo creo que ya terminando de una vez: es usted terriblemente corajudo, y temerario, por varios motivos. El primero, porque usted propone un canon silencioso, a partir del supuesto carácter nocivo de ciertos libros, para el lector. Usted da por hecho que el lector es subnormal (y viendo mucho de lo que se ha escrito aquí, le voy a acabar dando la razón), y que no es capaz de discriminar por sí mismo. Y coincido que hay que plantear una duda metódica con respecto a cualquier producto de consumo. Sí. Y con cualquier alimento que no se lava. Pero de ahí a decir que leer un libro supuestamente realista nos lleva a presuponer una realidad ficticia como verdadera, pues hombre, para eso estamos: para desarrollar un sentido crítico que no nos lleve a tomar por reales cosas que no lo son. Pero es que esta discusión no iba de esto hasta que ha llegado usted a comparar lo incomparable. No me venga con cuentos de que hay cosas peores que Juego de Tronos, tragadas a menudo por la sociedad, y que ese hecho exime a Juego de Tronos de ser una mierda supina. Porque ni ese Diccionario, ni el Mein Kampf, ni Intereconomía, se planteaban ser objetos estéticos. Y aquí, amigo mío, se discute que esa obra es mala, pero no como algo moral – implicatura que aporta usted, sacando al pequeño curilla que lleva dentro – sino, como artefacto estético. Y desde hace mucho, las triadas platónicas bien-belleza-verdad se fueron a tomar ‘pol culo’. Me tranquiliza que su siguiente lectura sea Baudelaire. Seguro que él le explica esto último mejor que yo, porque en eso reside el germen de la modernidad
Comentario de BunnyMen (20/06/2011 23:10):

Déle duro en las costillas Nacho, en este bar nadie se cisca en Melrose Place y sale con la dentadura completa.
Comentario de Nacho (20/06/2011 23:24):

BunnyMen, es que no hay forma… Con razón dicen que los niños son de goma…
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 23:38):

Eye, peor que Jar Jar Binks hay muy pocas cosas en el mundo de la ficción, si es que hay alguna. Vigile esas aseveraciones tan drásticas…

Javier López, va, en serio, que me interesa, ¿trabaja usted de biólogo? ¿en qué rama? ¿a qué se dedica?
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 23:40):

“por desgracia Ana Obregón cobra mucho más que yo siendo prostituta, así nos va en este pais.”

Es usted un tramposo, esa comparación no vale. Trabaje usted de prostituta, y si cobra menos, entonces puede quejarse de injusticia, pero si trabajan en cosas distintas es trampa…
Comentario de Karraspito for President (20/06/2011 23:43):

“esta ud llamando puta y chupapoyas a la pobre Ana Obregon”

poya.

(De poyar).

1. f. Derecho que se pagaba en pan o en dinero, en el horno común.

2. f. Residuo formado por las gárgolas del lino, después de machacadas y separadas de la simiente.

Pues sí que es rara esa mujer, vaya cosas más raras que le gusta chupar…
Comentario de (InVino)Veritas (21/06/2011 00:37):

“Derecho que se pagaba en pan, en el horno comun” Obviamente.

Perdon por la zanganada pero creo que mi mente no es capaz de imaginar a esa santa mujer chupando pol… no puedo! no puedo!
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 03:34):

Señor López, no es por nada pero creo recordar que Ana Obregón es bióloga también. Así que aparentemente uno puede esperar cualquier cosa de un biólogo… Ops! acabo de darme cuenta que alguien se me ha adelantado.

Nacho, me han encantado su cometarios en general. Especialmente los que hacen mención a mis gónadas.

“Y desde hace mucho, las triadas platónicas bien-belleza-verdad se fueron a tomar ‘pol culo’.” Bueno, ya que lo menciona, ESDLA es un ejemplo de esa tríada. A mí me gusta, pero es lo que tiene la metrosexualidad, la estética nos pierde.

El Mein Kampf por lo que dice Wikipedia se lo leyó todo kiski, cuando subió Hitler al poder, un cóctel bastante explosivo diría yo. Y ya he mencionado implícitamente que la obra no crea automáticamente al asesino o al imbécil, pero en el contexto adecuado ayuda mucho. De todas maneras era muy consciente del carácter radicalmente distinto de los ejemplos.

“No me venga con cuentos de que hay cosas peores que Juego de Tronos, tragadas a menudo por la sociedad, y que ese hecho exime a Juego de Tronos de ser una mierda supina.” No, no he dicho que lo exime, he dicho que ciertas críticas me resultan risibles. Es más, voy por la página 125 y ya puedo confirmarle que es un fast-food literario sin grandes pretensiones. Un culebrón de espada y brujería, vaya. Pero se lee del tirón. Así que imagínese que pienso de las cosas que realmente creo que son infumables.

“El primero, porque usted propone un canon silencioso, a partir del supuesto carácter nocivo de ciertos libros, para el lector.”. Le diré que en todo caso, como haría todo buen sofista, hasta ese cánon debe de ser puesto en tela de juicio.

Sobre la estupidez, insensatez, falta de criterio, etc., entramos en un terreno escabroso, porque se trata directamente de medir el grado de estulticia humana. Pero permítame decirle que hasta dónde mi conocimiento alcanza esa estulticia me parece que está bastante extendida. Hay mucha gente que no lee, o cuyos gustos televisivos o cinematográficos son como poco preocupantes y eso incluye a personas que tienen la carrera bajo el brazo. Vuelvo a recordar, por si acaso, que desde luego es un terreno resbaladizo ya que hablamos de emitir juicios que no se me ocurre cómo contrastar empíricamente.

BunnyMen, es usted un abusica. Ha tenido que esperar a que venga el biólogo-segurata a apalizarme. Ni se acerque.
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 03:48):

Por cierto, con Brandon nunca he tenido problemas. Pero una vez se me ocurrió mencionarle a un ligue lo terrible que me parecía ponerle nombres tipo Yessica o Jonatan a los críos, a lo que me respondió con un sesgo de acritud que su hermano se llamaba Jonatan.
Comentario de InVIno(Veritas) (21/06/2011 07:30):

Sr Gekokujo se confiesa ud metrosexual y luego le pide a BunnyMen que no le pegue? Nada de sofista, es ud un Idealista de tomo y lomo.

Tengo que confesarles que ayer puse la tele un rato y apareció Tory Spelling en un reality en el que organizaba bodas. Y yo pense, coincidencia? No, magia. Pero tan sutil que casi casi ni se nota. Asi que , por favor, basta de alusiones a cosas como Jar Jar Binks o a Dawson Crece, no vayamos a tener un disgusto.
Comentario de Bunnymen (21/06/2011 08:45):

Pues esperese a levantarse una mañana de sabado cualquiera un poco más pronto de lo acostumbrado, encender la tele y encontrar una reposición de 90210.
Comentario de Dr Strangelove (21/06/2011 09:40):

Felicidades por haber llevado el nivel de frikismo a niveles insospechados. O que todos sospechábamos, y por fin ha salido del armario. Camino de los 600 comentarios. Impresionante.

Dicho esto, a mi las novelas me están gustando, pero no hay para llegar a tanto. No obstante, escribo por otras razones.

Tengo que releer los artículos que el ilustre Guillermo escribió sobre Pere II/Pedro III el grande. Ahora desde una nueva perspectiva. El café de esta mañana ha llegado con la noticia de que era… metrosexual! Muy español de repartir yoyah y todo eso, pero al final se teñía de rubio divino de la muerte y usaba cosméticos. Y según el articulo que he leído era una costumbre habitual en los reyes catalano-aragoneses para distinguirse del populacho.

En fin, yo lo he leído en el Periodico de Catalunya, pero online solo lo he visto aquí: http://www.heraldo.es/noticias/sociedad/pedro_grande_tenia_rubio_edad_media.html

Espero que la noticia sea de su interés y mofa. A sus pies.
Comentario de Javier Lopez (21/06/2011 09:51):

Ana Obregón sólo tiene el título de bíóloga, pero se dedica a la prostitución. Si todos los biólogos hiciéramos lo mismo que ella, tu no estarias aquí ya que no tendrías fármacos con los que curarte y por cierto deja de mirar los programas del corazón que salta a la vista que mata neuronas.
Comentario de Javier Lopez (21/06/2011 09:52):

Se me olvidava deciarlo al sr Gekokujo
Comentario de Javier Lopez (21/06/2011 09:53):

dedicarlo, joer con mi puto teclado.
Comentario de Guillermo López García (21/06/2011 10:33):

InVino(Veritas), hace bien en no creer en coincidencias y en detectar la presencia de la magia en este tipo de cosas. No todo es como Juego de Tronos, donde la presencia de la magia es a lo sumo marginal. En nuestras modernas sociedades mágicas uno se topa con todo tipo de prodigios y sortilegios inexplicables. ¿Sabe Usted que Leire Pajín es ministra? Se lo digo por poner un ejemplo.
Comentario de Guillermo López García (21/06/2011 10:36):

Dr Strangelove, creo que la metrosexualidad de Pedro III el Grande se merecía el comentario 600. Me deja Usted preocupado. Yo creo que sería alguna costumbre extranjera (ya sabe que todo eso está lleno de gente rara); Pedro saldría de la aldea para tomar posesión de su reino siciliano y allí se encontraría a un montón de poligoneros medievales con el pelo teñido de rubio y camisetas ajustadas para mostrar sus torsos bien musculados tras horas de gimnasio. En un primer momento, como es natural, se diría: ¿pero de dónde ha salido esta panda maricones? Pero ya sabe cómo son estas cosas. Primero uno piensa que son lo peor, luego constata que la moda se ha extendido y al final acaba adoptándolas para no quedarse atrás.
Comentario de Judge Dredd (21/06/2011 11:15):

Vamos, que ya queda menos para los 600 comentarios… aunque los hayamos tenido que trufar con historias referentes a la biología y a Melrose Place.
Comentario de Nacho (21/06/2011 11:25):

Gekohujo, lo mínimo es agradecerle que entre usted siempre al trapo, y aportando suculentos materiales para la reflexión. Así que: gracias.

” ‘Y desde hace mucho, las triadas platónicas bien-belleza-verdad se fueron a tomar ‘pol culo’.’ Bueno, ya que lo menciona, ESDLA es un ejemplo de esa tríada. A mí me gusta, pero es lo que tiene la metrosexualidad, la estética nos pierde”.

Totalmente de acuerdo. Y Disney también respeta esas tres categorías. De ahí que El señor de los Anillos se parezca más a Disney que a Dumas. Y que ambos estén dedicados al mismo tipo de público, por lo general.

“El Mein Kampf por lo que dice Wikipedia se lo leyó todo kiski, cuando subió Hitler al poder, un cóctel bastante explosivo diría yo. Y ya he mencionado implícitamente que la obra no crea automáticamente al asesino o al imbécil, pero en el contexto adecuado ayuda mucho. De todas maneras era muy consciente del carácter radicalmente distinto de los ejemplos”.

Tiene usted una tendencia innata a culpabilizar a los libros, que me da qué pensar. A partir de su razonamiento, con que el Mein Kampf se hubiese retirado de las librerías, la Segunda Guerra Mundial se hubiera evitado. De las mil razones circundantes, mejor nos olvidamos. Pero oiga, no se corte, y diga, siguiendo con el mismo razonamiento, que sin el Coran o la Biblia, no hubiera habido ni Cruzadas ni 11-S. Si es que el problema está en leer…

“El primero, porque usted propone un canon silencioso, a partir del supuesto carácter nocivo de ciertos libros, para el lector.” Le diré que en todo caso, como haría todo buen sofista, hasta ese cánon debe de ser puesto en tela de juicio”.

Gracias por ponderar un poco su opinión. Teniendo en cuenta que el canon moral lo impone usted, estoy seguro de que le será mucho más sencillo cuestionarlo, cuando no, eliminarlo.

Un cordial saludo.
Comentario de Karraspito for President (21/06/2011 11:30):

Don Javier López, entonces, ¿trabaja usted en la industria farmacéutica? ¿Estudió en la Complu, como la Obregón?
Comentario de pepito71 (21/06/2011 11:40):

Estimados todos: ante el cariz que están tomando los acontecimientos, y vistas las lecturas pre-púberes que uds. aportan, para no quedar mal he de decir que con 7 años desarrollé el guión de una serie de televisión basada en la novela Rayuela, de Cortázar. Debe verse en 2 veces, la primera con los capítulos en orden sucesivo, la segunda en determinado orden.
Comentario de Javier Lopez (21/06/2011 11:45):

Análisis de aguas, don Karraspito y no fue en la complu, sino en la universidad de valencia. Ojalá trabajara en la industria farmacéutica, ya me habria forrado.
Comentario de Alexandre (21/06/2011 12:13):

#591 ¿Mein Kampf como un librito malo? ¡Pues entonces cuando sepa lo que dicen de “El guardián entre el centeno” de Salinger se va cagal! http://es.wikipedia.org/wiki/The_Catcher_in_the_Rye#Asesinos_relacionados_con_el_libro

Luego, cuando sepa que el del americano es un libro de lectura habitual en la secundaria estadounidense -por lo que sé-, ya todo parece más claro, ¿no?. Así como que el Mein Kampf lo escribiera el tito Adolfo… imagínese una película con guión del Tio Paco, que éxito tendría… ¡coño, que ya la hubo! http://es.wikipedia.org/wiki/Raza_(pel%C3%ADcula)#Guion
Comentario de Alexandre (21/06/2011 12:14):

Aunque a mí lo que me acojona es que Franco entrara en la SGAE, dato que no conocía:
“No se confirmó la verdadera identidad del autor hasta 1964 cuando Franco pidió su ingreso en la SGAE”.
Comentario de Alexandre (21/06/2011 12:24):

¿En la Universidad de Valencia?… Guillermo, ¿este no Javier López no será su hermano el friki? XD
Comentario de Alexandre (21/06/2011 12:30):

Ah, y ya acabo con los trasgos, elfos y enanos: http://www.jotdown.es/2011/06/como-convencer-a-un-esceptico-de-que-deberia-ver-juego-de-tronos/
Comentario de Asín...nos va (21/06/2011 13:14):

Alexandre, acabo de pasar por encima de la noticia, ¡¡salen tetas!!
Comentario de Alexandre (21/06/2011 13:42):

Lo decían en meneame (donde vi orignalmente la noticia): ¡salen tetas y ostiacas! (y elfos, diría Guillermo)
Comentario de Bunnymen (21/06/2011 15:03):

Otro que quiere dignificar el genero:

http://www.vayatele.com/ficcion-internacional/juego-de-tronos-los-bien-llevados-engranajes-de-la-partida-sin-fin
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 15:05):

Javier López, hay libros escritos con mala leche y teleseries que ponen de mala leche. A mí me pone lo histórico, un poco menos lo fantástico. Así que por ejemplo la pareja Xena/Hércules me parece un producto lamentable, además de tener malos actores y peores guionistas, destroza cualquier semblanza sobre lo que podría ser la Grecia heroica.

“Teniendo en cuenta que el canon moral lo impone usted, estoy seguro de que le será mucho más sencillo cuestionarlo, cuando no, eliminarlo.”

Sí, un canon así tiene algo de moral, pero sobre todo es cultural. Resulta inevitable que sea moral en cuanto incluye valoraciones relativas a la interpretación de la realidad.

Alexandre, gracias por el link de Raza, empiezo a ver con nuevos ojos muchos de los comentarios trolls que pululan por ahí. Parece ser que muchos topicazos devienen de este film o de alguna fuente parecida. Me pregunto que opinarán estos mismos sujetos del Diccionario Biográfico. Pero por lo menos en los comentarios se reconoce la fidelidad histórica del vestuario.

Respecto a El Guardia entre el Centeno, no opino por que parece que en este caso sí debería leer el libro, se siente.
Comentario de Bunnymen (21/06/2011 15:06):

Si alguien esta registrado en la página que enlazo antes, que deje el enlace advirtiendo que aquí se meten con la serie, a ver si llega una nueva hornada de trasgos y volvemos a hacerles el pasillo de las collejas.
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 15:19):

Hablando de George R. R. Martin y sacado del link a jotdown.es: “Muchos fans están (estamos, vaya) acojonados ante la posibilidad de que el pobre hombre la diñe antes de terminar la saga, que está ya algo mayor: se dice que un grupo de fans americanos le han pagado un seguro médico de lujo…”.

Aquí poniendo verde al pobre hombre y va y resulta que mientras tanto no sólo se forra si no que además le pagan las medicinas. ¡Y sin ser biólogo!
Comentario de Nacho (21/06/2011 15:54):

Diga usted que sí, Gekokujo. Un buen canon cultural es lo que necesitamos – imagino que “a lo Harold Bloom”. Ahora, por 25 pesetas: ¿a que no me explica qué tiene de moral el canon que incluya a Shakespeare, Balzac, Baudelaire y Lorca? (digo yo que son epígonos clásicos reconcidos del canon cultural occidental…)
Comentario de Nacho (21/06/2011 15:56):

Tiene cojones que se reclame a Shakespeare (¿o es que acaso lo destierra de su personalísimo canon?) en un canon “cultural, con unas pizca de moral”.
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 17:26):

Le leo algo erizado Nacho. No soy experto en literatura, ni mucho menos, si es que está apuntando en esa dirección, pero se me ocurre que los cuatro auttores hablan de pasiones humanas y no se recatan a la hora de hacer juicios. De todas maneras me da la impresión de que no estamos utilizando la misma acepción de moral. También me da la impresión de que piensa que no soy perfectamente consciente de que el ser humano es falible. Por tanto no ve la obviedad de que cualquier canon propuesto debe ser sometido a crítica y en todo caso adoptado con la precaución de recordar que en cualquier momento éste puede ser modificado. De todas maneras ese término no era el que tenía en mente y lo he defendido en la suposición de que, efectivamente y sin saberlo, estaba hablando de canon.
Comentario de Nacho (21/06/2011 19:04):

Gekokujo, aunque no lo crea, tenía un supertocho de los míos como respuesta, y por culpa del portátil nuevo se me ha ido al carajo. Y no crea que no me jode.

Para resumir el ladrillo que pensaba colgar aquí: no me cambie de tema a la mínima ni se saque conejos de la chistera con abstracciones del tipo “Sí, un canon así tiene algo de moral, pero sobre todo es cultural. Resulta inevitable que sea moral en cuanto incluye valoraciones relativas a la interpretación de la realidad”. Usted habla de que ciertas obras no se ajustan a la moral porque no reflejan con exactitud, o vehiculan una imagen distorsionada de la juventud americana, etc. Ni que fueran documentales. Vaya usted más lejos y pregúntese qué haría con una novela que pusiera a parir a una mujer diciendo que es un ser concebido para limpiar, o al colectivo gay diciendo que debería extinguirse; pero que estuviesen bien escritas. ¿Podría darse algo así? ¿Algo inmoral pero bien escrito? Pues eso hacen los de la “Generación X”. Y eso hicieron todos los tíos de la segunda mitad del XIX. Y eso hicieron los seguidores de los tíos del XIX. Y antes que ellos los de la poesía barroca. Y etc. etc. etc. Joder, si no tiene usted más que leer a Shakespeare para ver que un tío que es un auténtico cabronazo como Ricardo III resulta un tío de lo más fascinante. En eso reside la dichosa fascinación del mal, hoyga. ¿O por qué se piensa que Baudelaire titula la antología “Las flores del mal”? ¡Si hasta Fito lo dice!

Igual tenemos distintas concepciones de lo que es moral, pero yo juraría que tiene que ver con un principio ético (no estético) rector de lo que se ajusta al bien y el mal. Ahora que igual para usted quiere decir algo diferente.

En conclusión, que decirle a alguien que una lectura es nociva porque no se ajusta a lo moral, es un pelín peligroso e ingenuo. Peligroso porque recuerda a ciertas épocas donde los libros tenían fama de ser ‘mú malos’. E ingenuo por pensar que tendrán un efecto directo en el lector actual. Pero, sobre todo, es anti-literario: porque algo sea considerado inmoral, no tiene que ser estéticamente malo.
Comentario de Nacho (21/06/2011 19:06):

Y no se me queje del tochillo que he perdido un texto anterior de unas 6.000 palabras.
Comentario de BunnyMen (21/06/2011 20:12):

Nacho, tema tangencial, no se si será consecuencia de que se tiene la idea que hoy en día cada vez se lee menos, o que no lee ni dios, pero se dan mecanismos de censura en canciones y películas que no se dan el los libros.

Ejemplos populares, un Bred Easton Ellis de la vida escribe un libro cuyo protagonista descuartiza mujeres a diestro y siniestro, y no pasa nada. Ahora, que si un Eminem cualquiera hace una canción donde fantasea con matar a una mujer, es censurada en toda radio o canal de videos. Y digo yo…¿y egto po’que es?, ¿Acaso cuestión del presunto publico a quien va dirigido?, ¿Se percibe un mismo material más nocivo según su potencial alcance entre la muchachada?
Comentario de BunnyMen (21/06/2011 20:13):

#620 Todos resoplamos de alivio por ello.
Comentario de Gekokujo (21/06/2011 20:41):

Nacho: En todo caso he dicho que culturalmente es nocivo, estoy en contra de la censura y no hablo en términos absolutos, si no relativos. No voy a insistir más.

“Tyrion se sorprendió de la desolación que sentía al contarlo, pese a todos los años
transcurridos. Quizá fuera sólo el cansancio—. Fue el final de mi matrimonio. —Se incorporó y
contempló el fuego moribundo. La luz lo hizo parpadear.
—¿Echó a la chica?
—Mejor, mucho mejor. Para empezar hizo que mi hermano me contara la verdad. Verás, la chica era una prostituta. Jaime lo había preparado todo: el camino, los forajidos, todo. Pensaba que ya era hora de que me acostara con una mujer. Como sabía que iba a ser mi primera vez, pagó mucho para que la chica fuera virgen. »Después de la confesión de Jaime, para que aprendiera bien la lección, Lord Tywin hizo traer a mi esposa y se la entregó a los guardias. Pagaron bien. Una pieza de plata por hombre, no hay muchas putas que cobren precios tan altos. Me hizo sentar en un rincón del barracón y me obligó a mirar, y al final ella tenía tantas monedas de plata que se le escapaban de entre los dedos y se le caían al suelo, fue… —El humo le escocía en los ojos. Tyrion carraspeó para aclararse la garganta. Apartó la vista del fuego y contempló las estrellas—. Lord Tywin me hizo ir en último lugar —dijo con voz tranquila—. Y me dio una moneda de oro para que pagara, porque yo era un Lannister, y valía más.
Al cabo de un rato volvió a oír el sonido de la piedra contra el acero, mientras Bronn afilaba la espada.”
Juego de Tronos, pág 250.

Al menos los señores estos hacen lo contrario que la CEOE.
Comentario de Josep Lapidario (21/06/2011 21:14):

Buenas! Soy el autor del artículo de Jot Down que se enlaza más arriba… Y en fin, paso de leerme los 600 comentarios anteriores, espero que me disculpéis. :P Pero si quería comentar alguna cosilla de #546: parece que ha habido discusión sobre el papel de la magia en la serie y/o en los libros…

Bueno, no sé lo que se habrá dicho por aquí, pero es evidente que en los libros hay elementos sobrenaturales/mágicos, pero no veo por qué tiene que ser eso indicativo de… Bueno, de nada. ¿Qué importancia tiene adscribir o no una obra en un género u otro? ¿No es un poco discutir sobre el sexo de los ángeles en esta época en que la mezcla de géneros es habitual en literatura, cine y casi cualquier medio? ¿Si aparece un zombi es una novela de terror y si sale un dragón es de “espada y brujería”? ¿Ver una serie o leer un libro teniendo en mente los prejuicios asociados a su “género” no es un poco empobrecedor?

Una de las gracias de los libros de JdT es que mezclan diferentes escenarios y estilos que en cierta forma aparecen en otras novelas de Martin: es un cruce de novela de terror, de aventuras exótico-mágicas en el Este con Daenerys y de intrigas político-militares en Westeros. Si ha tenido tanto éxito es porque hay gente que adora una de las tramas, y aunque el resto no le llame la atención, disfruta de lo que le interesa…

La magia no es que tenga un papel marginal, sino que Martin ha sido muy inteligente al presentarla… En su mundo la magia existió pero hace miles de años, y ahora al volver poco a poco produce en la gente que la ve el mismo miedo/sorpresa/desconcierto/incredulidad que nos causaría a nosotros si de repente nos cruzáramos con un zombi o un dragoncillo. Esta reacción de los personajes convierte los elementos sobrenaturales en mucho más creíbles y verosímiles (que no realistas)…

En otro sitio leí un comentario que aventuraba que la magia jugaría en el desarrollo de las novelas un papel similar al de la introducción de las armas de fuego en la Europa medieval. Una teoría curiosa. :-)

Saludos cordialees…
Comentario de Nacho (21/06/2011 21:24):

Totalmente de acuerdo, BunnyMen. Precisamente, hace cosa de un año montamos un curso con más gente de esta sacrosanta página para abordar el tema de la censura en los diferentes formatos artísticos. Y discutíamos precisamente eso que muy bien apuntas: que hoy en día cualquiera puede escribir lo que le dé la gana, sin pestañear, y siempre que encuentre editorial que esté dispuesta a jugársela por él, algo que tampoco es imposible, mientras que si Los Ronaldos tocaran un tema como el famoso “Sí, sí, sí”, o el “La mataré” de Loquillo, ambos serían objeto de represalias por parte de la industria, colectivos, etc.

Yo creo que hay mil motivos para esto. Efectivamente, que el relevo como plataforma subversiva que antiguamente tenía el panfleto, el cuento corto, la novela por entregas y el teatro, en tanto que géneros de gran alcance entre el público, hoy, evidentemente, lo han tomado la música, el cine, la tele, el videojuego, el cómic, etc. A nadie se le ocurriría censurar una obra teatral, salvo en USA, y porque los personajes salen fumando (¿Quién teme a Virginia Woolf?)… Un motivo yo creo que es el que señalas: que potencialmente el público receptor es sensiblemente el más joven. Y claro: hay que protegerlo, etc.

Además, yo creo que existe también una sensación generalizada de que el espectáculo en sí es una amenaza, y el sentido de éste, que anteriormente pudiera radicar en el teatro, por poner un ejemplo de género audiovisual, hoy ya no lo tiene. La lectura se asocia a una actividad individual (no colectiva), de recogimiento-aislamiento que previene el “contagio” entre los receptores, y sobre todo, ligada a un esfuerzo de comprensión por parte del lector, que otros géneros pueden pasar por alto (ojo: no digo que la música, por ejemplo, no requiera un esfuerzo de comprensión, sino que puede llegar más facilmente a quien no está dispuesto a hacer el esfuerzo de leer).

En otras palabras: que lo que antiguamente eran formatos de cultura popular (el teatro, cuando se industrializa, es cuando más se populariza) hoy son reductos, casi, de alta cultura, y ésta posee una especie de coartada creativa por cuanto va dirigida a un supuesto público formado, minoritario, etc. La cosa tiene huevos precisamente porque en las salas de teatro del XVII, XVIII y XIX, e incluso hasta principios del XX, es donde más revueltas populares se gestaron, acabando a leches con los actores, etc.

Dicho esto, a mí me parece igual de innecesario que se censure una canción, una película, que un libro. No quiero decir con ello que pondría a mis hijos de 3 años los últimos éxitos de Mario Salieri. Sino que un público adulto debe ser capaz de discernir el alcance de cada obra, y ser consciente de que es un ejercicio de ficción. Cuál es el papel del estado en la regulación de los contenidos audiovisuales, eso, en particular, me parece mucho más complejo.
Comentario de Johnnie (21/06/2011 21:56):

Bueno, a estas alturas creo que ya ha quedado establecido que Guillermo y Andrés son bastante lamentables y que su entendimiento no pasa del de el señor encadenado en la caverna de Platón.

Los libros molan, el desarrollo de personajes está bastante bien y Martin hace sufrir bastante a los lectores como para que quieras seguir para saber quién va a quedar en pie, y en qué condiciones (en plan “mira, al final el rey es este, pero le falta una pierna y ha perdido el uso de un ojo, le conocerán como Legolás I el tuerto y le odiarán todos”). Supongo que eso es lo que más engancha. En cuanto al uso de la magia etc, está por ver cómo se resuelve al final, porque de momento es tan marginal que a mi ni si quiera me tiene convencido.
Comentario de Eye (21/06/2011 22:04):

Un detallito que he pescado de pasada sobre Fukushima en un artículo en Zero Hedge:

“TEPCO announced that the accident probably released more radioactive material into the environment than Chernobyl, making it the worst nuclear accident on record.”

Ya no son los melenudos con sandalias, es la propia Tepco, aunque no he conseguido encontrar el anuncio original. Para que los escritores de LPD podáis exclamar otro “yo ya lo dije” bien gordo.

Y ya no desvío más el hilo.
Comentario de spainfull (21/06/2011 22:11):

#599. Prometo que el otro día estuve a punto de decir que no sé por qué os quejabais tanto de lo sobrenatural en los libros (y la influencia en la gente) si mayor magia que LPajín o PBlanco fueran ministros no podía haber.

Y ahora me entero que había reyes catalano-aragoneses. Lo que se aprende en LPD…
Comentario de Guillermo López García (21/06/2011 22:13):

# 625 Es cierto, Johnnie; el señor encadenado en la caverna de Platón estaba deseando salir de ella para leerse Juego de Tronos.

¿Y por qué será que a mí esta conversación, toda ella, me recuerda cada vez más a una masa de adolescentes histéricas en el estreno de Crepúsculo?
Comentario de Guillermo López García (21/06/2011 22:19):

# 627 catalano-aragoneses? Y eso dónde?
Comentario de spainfull (21/06/2011 22:32):

#595. Y según el articulo que he leído era una costumbre habitual en los reyes catalano-aragoneses para distinguirse del populacho.

Y encima metrosexuales. Ya no quedan onvres…
Comentario de BunnyMen (21/06/2011 22:40):

#624 De acuerdo con que este de acuerdo y a mi vez estoy de acuerdo con este comentario.

“mientras que si Los Ronaldos tocaran un tema como el famoso “Sí, sí, sí”, o el “La mataré” de Loquillo, ambos serían objeto de represalias por parte de la industria, colectivos,”

Eso es un viraje mojigato que se viene dando en los últimos tiempos en España, (ministerio de igualdad, mujeres bomberas, el “ellos y ellas”, etc) me sorprende mucho al pensarlo como en los 80´s estas canciones eran percibidas como lo que son, y para nada nocivas. Y hoy hay que explicarse y re-explicarse cuando alguien trata de hacer algo que entra dentro del, llamémosle, dramatismo trágico.

La parte musical se nota bastante, pero se puede notar como en radio-formulas, los géneros incómodos (Rock urbano, hip-hop, punkis y demás inadaptados que dicen muchas palabrotas y insultan mucho) tiene nula salida maistream, aunque luego en términos reales despunten entre el publico. Que luego me hace gracia cuando aquí se tacha de conservadora a la sociedad USA, la que yo digo que es también más avanzada en libertad de expresión (pero bastante más de lo que nos creemos) respecto a España, espero el día que aquí salga algo parecido a Eminem o Nirvana, por poner ejemplos populares. Y esto habalndo de contenidos para joveneh.

“Cuál es el papel del estado en la regulación de los contenidos audiovisuales, eso, en particular, me parece mucho más complejo.”

Yo la acotaría bastante, y desde luego mayores de dieciséis ya se les ha de suponer mayorcitos. El estado en cuanto se mete confunde protección con proteccionismo, y a esto sumarle las especiales manías o parafilias/fobias del gobierno de turno. Hablando en plata estamos jodidos cuando el acceso a contenidos es restringido desde unas mentes tan preparadas como…mmm… Sinde, Bibiana, Pajin. Y no es por socialistas que la lista me ha salido así, en la España azul veremos como todo contenido molesto se lo asociara con Bildu (como paso con el documental “la pelota vasca” hace años, que luego no era para tanto).
Comentario de BunnyMen (21/06/2011 22:41):

#628 “Es cierto, Johnnie; el señor encadenado en la caverna de Platón estaba deseando salir de ella para leerse Juego de Tronos.”

Me descojono!!!
Comentario de Nacho (21/06/2011 23:46):

BunnyMen, no puedo dejar de decir que no puedo estar más de acuerdo con lo que dice usted, y con lo que dice usted que yo digo.

El revisionismo feminista de los cuentos infantiles es, por ejemplo, una ilustración más del viraje al que usted alude y que provoca que se crespe mi vello púbico cada mañana al recordarlo en la ducha.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 01:31):

Mirad qué artículo han publicado en un blog de frikis, citando este artículo:

http://desdelanieve.blogspot.com/2011/06/fantasia-caca.html

“El hecho de que el debate gire en torno precisamente a Canción es meramente circunstancial. Ese mismo debate, con exactamente los mismos argumentos por una y otra parte, lo he visto en cientos y cientos de sitios, ahora de Internet, antaño en la calle, en el cole o la universidad, en mi casa o en la casa del vecino, en el parque o en las cartas de la SuperPop. Y supongo que antes de que yo supiera leer ya habría gente tirándose los trastos a la cabeza por un quítame aquí esta fantasía = caca, no me toques las palmas que me conozco.”

Sólo en este párrafo podéis observar la excepcional destreza con la pluma de la autora. Os digo quién es en otro comentario, que si no el trasto este me manda a la papelera por poner dos links.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 01:36):

Yo creía que tenía unos 17 años más o menos, y estaba pensando: “coño, pues la chavala escribe bien para una jovenzuela de su edad, con el tiempo irá mejorando, la verdad es que tiene futuro” y tal. Me quedé de pasta de boniato al descubrir que se trata de esta señora concretamente:

http://virginiaperezdelapuente.com/

La presentadora de “Hoy por Hoy” Mérida, 34 añitos. Decía que todos podéis observar su excepcional calidad como escritora en el artículo anteriormente enlazado. Pues flipad, que tiene un libro publicado y todo. Yo no quiero decir nada, pero si la calidad literaria del libro es como la de sus artículos, al final va a ser verdad que el rollo este de la fantasía es subliteratura, al menos en muchos casos.
Comentario de Ninotchka (22/06/2011 02:54):

Gracias por lo de señora. Lástima que no pueda corresponderte usando un tratamiento que creo que no se ajustaría a la realidad ;)
Comentario de Andrés Boix Palop (22/06/2011 02:58):

Lo más curioso de todo es que, a la hora de la verdad, los que hacen descalificaciones personales (“lamentables” y cosas así) son los seguidores de la novelita, que consideran idiota por definición a todo el que no la venera como ellos. Los demás simplemente hemos comentado lo que nos parece la novela o la serie, que no lo que pensamos de quienes las leen y las disfrutan. Entre otras cosas porque como no necesitamos autoconvencernos de que todo lo que nos gusta o nos encanta ha de ser excelso y algo que nos convierta en seres superiores, sino que asumimos que a veces podemos disfrutar con porquerías de consumo, pues no nos hace falta esa reafirmación adolescente de insultar al de enfrente por una cuestión de gustos televisivos.
Comentario de Landolt (22/06/2011 03:28):

Buff. He tenido que volver, porque lo último me ha tocado los huevos (de verdad)

Hay que ser hipócritas para ir de víctima y justificando argumentos baratos en un blog y luego poner luego lo de los últimos dos comentarios de karraspi. Tipo que ha dejado de ser gracioso.

Porque oye, yo entro insultando (¡faaalso! Entro sin insultar, luego insulto xD) pero yo entro a trollear a trolles y no pongo en ningun otro lado que no esté trolleando a trolles. Entré aquí porque el post este bajo el sentido del humor libre de la web creo que me legitimaba un poco tocar los webos como me diese la gana (aunque cuidando el vocabulario, que el gallego igual entra a corregir erra… errores. Faltosín). Porque lo que hago es lo que hago, lo que soy es lo que soy, y aunque esté acabando la primaria ahora (lo siento, os engañé antes con la ESO) por lo menos ya tengo la conciencia de que si voy a ser un hipócrita, lo hago por alguna razón. No sé, engañar al fisco o algo. Pero hacerlo de forma tan cerda y falsa es ya de mierda de gente. Pa sentirse orgulloso

Aquí los que os autoconvenceis de algo sois los crecidos de la página definitiva. Porque no creo yo que por decir que estos libros me parezcan unos buenos libros, unos muy buenos libros, esté diciendo que todo lo que me guste sea la polla en cebolla. Hay cosas que me gustan que se que no valen gran cosa, pero puedo verlo como entretenimiento cerdo. Pero sois vosotros los que parece que teneis la puta vara de decidir si algo es bazofia o no. Vamos, que tenemos que aceptar que “¡Ey, son malos libros, no pasa nada con que los disfrutes!” porque dos subnormales se leyeron cuarenta páginas y uno de ellos, sabio supremo, ya en las primeras tres líneas sabía que era infraliteratura.

Que irónico que luego os comporteis con la gracia, la educación y el respeto de pura bazofia.

PD: Aclaro: Yo no soy un hipócrita de mierda; puedo ser un maleducado (no tengo reparos en insultar a alguien a la puta cara si creo que es un payaso, cosa que sea dicha ya, no se considera un insulto en galicia), puedo ser agresivo, pero no soy un falso de mierda. Y las pocas veces en las que lo soy, se aceptar que he sido un falso de mierda, razones las que fuesen. Espero que gentuza como karraspi al menos limpien un poco la cara aceptando que son eso, unos hipocritas de mierda. No hace falta venir aquí a decirlo, pero con que lo sepas pa dentro, en tu corazconcito de presidente, me la suda.

Boix Palop, tienes un nombre hecho para la gloria, como el de Sánchez Dragó.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 03:59):

Bueno, ignorando totalmente a este último, que ya se retrata él solito: Ninotchka, te acabo de dejar un comentario en tu blog, y te vuelvo a repetir que me limito a expresar mi opinión (de una manera bastante peculiar, si quieres), no sé dónde ves el insulto, me da que tenéis la sensibilidad respecto al honor bastante a flor de piel.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 04:04):

E insisto, sabía que ibas a leer estos dos comentarios, si lo hubiera hecho a escondidas, nada más sencillo que firmar con un nick diferente, ¿no crees?
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 04:07):

“Lástima que no pueda corresponderte usando un tratamiento que creo que no se ajustaría a la realidad”

Bueno, técnicamente sí que se ajusta, tanto el tuyo como el mío, puesto que tengo entendido que ese título se obtiene al obtener el bachillerato, aunque puede que sea una leyenda urbana. Y en unos meses, si todo marcha según lo previsto, tendré también el de doctor.
Aunque extraoficialmente soy un impresentable, en eso tienes razón.
Comentario de Nacho (22/06/2011 06:57):

Estimada Virginia, yo, a diferencia de la ralea que escribimos aquí, no soy en absoluto machista. Por lo que, si está usted rebuena, le voy a dar la razón en todo.
Comentario de InVIno(Veritas) (22/06/2011 07:38):

“Vamos, que tenemos que aceptar que “¡Ey, son malos libros, no pasa nada con que los disfrutes!” Efectivamente Landolt, tiene usted que aceptarlo, ignorarlo o seguir bramando; como el que se machaca los genitales con dos cantos rodados, gritando a los cuatro vientos que nadie conoce su placer.

Le comentaría el terror que produce su ira de monkiki rabioso, pero para no perder el hilo de lo fundamental me limitaré a repetir una vez más el mensaje: Juego de Tronos, la serie, es una folletín entretenido, a años luz de Roma y bastante peor que Melrose Place. Y si no puede aceptarlo, la afrenta es demasiado grande y le impide dormir por las noches, corra a llamar a sus amigos. Pero más le vale que traigan dragones, porque le juro sobre las mechas de Heather Locklear que la próxima vez va a doler.
Comentario de Alexandre (22/06/2011 08:53):

Sobre el artículo de la señora/señorita Virginia puesto por D. Karraspito me he quedado en lo de “La fantasía NO es un género. La fantasía es un elemento. Un recurso”, cuando anteriormente se ha definido precisamente como lectora y escritora de fantasía (“¿Me he posicionado con demasiada claridad? Seh, bueno, soy lectora de fantasía desde hace veinticinco años y escritora de fantasía desde hace unos seis, así que supongo que era de esperar”).
A partir de ahí he dejado de leer.
Comentario de Alexandre (22/06/2011 08:56):

“Pero más le vale que traigan dragones, porque le juro sobre las mechas de Heather Locklear que la próxima vez va a doler”

¡GRANDE!
Comentario de Andrés Boix Palop (22/06/2011 09:32):

Landolt, a mí me parece muy bien que te la pele lo que pensemos nosotros, que quieras discutirlo o, incluso, ridiculizarlo. Igual que Guillermo puede reírse en su artículo de los dragones y los hechizos de la serie o yo de la mierda de escritura estilo Dan Brown de los libros. Lo curioso es que los fanáticos de esto os lo toméis con fervor religioso y, en consecuencia, descalifiquéis de raíz a quienes no valoramos como magistrales los rollos estos de los dragones, haciendo una descalificación global e incluso global en términos éticos de quienes estamos en esa posición.

Fíjate en la sutil diferencia con la forma en que los demás nos tomamos el tema, haciendo coñas no sobre vuestra esencia sino sobre vuestra posición en este concreto tema. Y, además, asumiendo que no sois peores ni chusma, a diferencia de lo que pensáis vosotros de los demás, por consumir basura y que os guste. Ya os hemos dicho, de hecho, que todos lo hacemos, que tampoco es tan grave.

Pero comentarios como el de Johnny son una demostración palpable de la diferente actitud, preñada de implicaciones éticas muy profundas, entre cómo estáis tomándoos esto los del bando religioso y los demás.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 09:40):

#643 Dada la respuesta, al ataque de Amok sufrido por Landolt, y viendo que sale continuamente a colación la (maravillosa) serie Melrose Place, cosa que me congratula. Y que no se llega a un acuerdo definitivo, propongo, en un arrebato de inspiración que espero me haga pasar a la historia como el hombre docto que soy, resolver esto mediante método científico (Y asid e paso, vuelvo al primer párrafo del artículo principal, causante de este desastre).

Y como la apreciación de una obra artística siempre será subjetiva, dependiendo de sensibilidades, filias, formación, etc. solo queda una salida, una que a un hombre de carácter como yo no le gusta, pero así de maricones son los tiempos, esto es, llegar a un acuerdo democrático.

Así que les presento, aquí en exclusiva , el nuevo baremo, próximamente vigente en toda comunidad científica, el baremo MMOF (Metodo Melrose para Obras de Ficción), que como verán es la ostia de ingenioso y currado. Consiste en una escala 1-9, donde solo entran obras de ficción. Siempre, comparadas con Melrose Place, valor de referencia que comprende el valor medio (el 5 para los de letras). Asi que ya presentado, les situó, con algunas obras universales de fantasía y ciencia ficción de referencia.

Termotro MMOF
——————

9-“1984”

7-“Fahrenheit 451”

6-“¿sueñan los androides con ovejas eléctricas?”

5-*** “Melrose Place” ***

4-“El señor de los anillos”

2-“Harry Potter”

1-“Crepúsculo”

Ahora, si damos esta escala por buena, hay que situar al “Juego de tronaos” donde se merece.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 09:49):

Pedón, mira que equivocarme en la presentación, es MMOFF (Metodo Melrose para Obras de Ficción y Fantasia), que me suena mejor.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 09:59):

Otra lista de referencia, con best sellers.

Termotro MMOFF (Metodo Melrose para Obras de Ficción y Fantasia)
——————————————————————-
8-“El juego de Ender”
5-*** “Melrose Place” ***, “Lestat el vampiro”
2-“Los pilares de la tierra”
1-“Los juegos del hambre”
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 10:00):

Y quería poner, termómetro, no Termotro, además dos veces, pero me gusta la sonoridad del palabro y lo adopto como neologismo.
Comentario de Nacho (22/06/2011 10:03):

Los amantes de la literatura fantástica y demás, por cuanto muchos de ellos aluden continuamente a su condición de científicos, habrían de entender sin mayor complicación la ecuación que sigue:

Los buenos (o sea, nosotros, los que siempre fuimos ‘cool’ en el ‘insti’ y collejeábamos a los frikis, amén de quitarles el bocata del recreo), pensamos que:

Literatura fantástica, ciencia-ficción de calidad = OK
Literatura fantástica, ciencia-ficción KK = KK

Los malos (o sea, los lectores-elfos con granos), piensan que:

Literatura fantástica, ciencia-ficción de calidad = OK
Literatura fantástica, ciencia-ficción KK= OK

Si hay dudas, o los explico de modo individual, a través de la siguiente dirección de correo:

mecomolastripasdelosfrikis@sileesjuegodetronostecapo.com

Gracias.
Comentario de SPOILERS (22/06/2011 10:59):

623 y a todos los demás…

Al final, la chica no era una puta, era lo que siempre creyó Tyrion Lannister, una campesina. El padre de Tyrion (Lord Tywin) la encerró en el barracón para que la violaran todos y cada uno de sus guardias (con el consentimiento de su señor de Lannister), sólo para darle esa “supuesta lección” a su hijo Tyrion, de que “no era una puta”, pero que lo que buscaba era su oro (como todas las mujeres = putas).

Tyrion (desnarigado y con tremenda raja en la cara tras una batalla horrible) se cabreó con su hermano Jaime Lannister (aka “el príncipe encantador de Shrek” como han dicho por ahí arriba) que (a su vez, mutilado de un brazo tras un secuestro) fue quien le contó la verdad. Tyrion le pegó una hostia al hermano, que le ayudó a escapar de la celda en la que estaba esperando su condena de muerte injusta (su querida hermana Cersei Lannister lo acusó de la muerte de su querido hijo Jeofrey Baratheon-Lannister, que es en verdad fruto del incesto de Cersei y Jaime, los mellizos).

Y para acabar, antes de huir al Este (a las ciudades libres) y jurar que volvería por sus dos hermanos Cersei y Jaime (por haberle hecho la vida imposible), TYRION (pa vengarse de todo lo que le hizo su padre y por lo de la chica campesina violada por sus guardias) MATA A SU PADRE LORD TYWIN POR DESANGRAMIENTO DEBIDO A UN TIRO QUE LE METE EN SUS COJONES CUANDO ÉSTE ESTÁ CAGANDO.

Os lo habéis ganado…. total, no os gusta la serie ¿no?
Por cierto, soy mujer y no soy friki (de esos a los que acostumbráis a hacer pasillos de collejas, como he leído por aquí). Simplemente me gustan los libros y la serie. Y sí, me parecen buenos.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 11:53):

#652 Ha terminado usted con la unica razón que me quedaba para vivir. Huerfano de proyecto cultural quedo.

PD: Le parecen buenos? por favor valorelo en el termotro MMOFF.
Comentario de Andrés Boix Palop (22/06/2011 12:01):

Esto mejora por momentos. Quién iba a decirlo, cuando llevamos más de 650 comentarios, pero la cosa va a más.

Lo del comentario #652 es antológico. Si al final va a merecer la pena, y todo, seguir leyendo más allá de la página 25.
Comentario de Invierno (22/06/2011 12:23):

Mucho humorista frustrado veo yo por aquí. Hasta uno que, emocionado por el ingenio que desborda, necesita tres intentos para escribir “termómetro” bien. Sigue así, chaval, creo que hay una vacante para extra de Los Morancos.

Respecto al artículo podría decir más o menos lo mismo. Quiere imitar el tono faltón y gamberro de otros escritores con talento pero se queda en un ejercicio simplón y superficial de caca-culo-pedo-pís preadolescente. Al menos al autor y sus seguidores les quedará el consuelo de estos quince minutos de gloria que están disfrutando.
Comentario de Aslanta (22/06/2011 12:30):

Señor Guillermo, y Señor Andrés, si ustedes son profesores de universidad,al igual que el señor Karraspito for President, que en breve va a ser “Doctor”, y en sus manos está la educación de nuestros jóvenes, no se si querré que mis hijos vayan a la universidad. Puede que les enseñen conocimientos, pero altura moral muy poca, y respeto y tolerancia menos todavía.
Comentario de Nymeria Solo (22/06/2011 12:38):

Enhorabuena. Gracias a un artículo tendencioso y desinformado en el que descalificáis gratuitamente a todos los que leemos fantasía (entre otras muchas cosas) para llamar la atención, habéis conseguido más visitas que en toda vuestra vida. Deberíais cambiar el nombre al blog y llamaros “El Sálvame Definitivo”.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 13:00):

¡Toma!, ¡que nueva hornada ha entrado a la carga armados de dados de veinte caras!

#656 De la necesidad virtud, pase de dislexia a hacedor de neologismos, ¡envidioso de la creatividad ajena!

Y ya van unos cuantos días de gloria, principito, cronometra lo que queda.

#657 ¿Respeto y tolerancia?, ¿Defina por favor que entiende por respeto y tolerancia?, ¿se refiere hacia los lectores del juego de los tronados, por decir que un folletín de aventuritas es un folletín de aventuritas ¿o que no se respetan a los habitantes mundos mágicos (lea, #304)?

¿Hemos de decir que “el juego de tronos” es una obra cumbre de la literatura para que la señorita no se ofenda y no sacrifique la futura educación de sus hijos?. Y eso va por…

“no se si querré que mis hijos vayan a la universidad”

Que se hagan escritores visto el patio. Por cierto, tampoco se moleste en vacunarlos, que las farmacéuticas solo quieren hacerse ricas poniendo placebos.

#658 Buen aporte. ¿Asume entonces que por hablar de “el juego de tronados” la página ha dado un bajón de nivel?, ¿O es por hacerlo en términos no halagüeños con la obra?. Es lo que tiene mezclar dragones con política.
Comentario de Tarabela (22/06/2011 13:05):

Pues yo tengo dos preguntas

1- Te has leído algo de Kafka? Sería estupendo ver tu versión de alguno de sus relatos. Ah no, que no lees, que prefieres ver la televisión.

2- ¿Doctor? ¿En qué? Lo digo porque mientras alguna persona que insultas tiene su perfil bien clarito el tuyo no es muy fácil de encontrar

Nos encantaría saber quién eres, y cuantos nicks utilizas, porque de lo que vas, se ve a leguas.
Comentario de Aslanta (22/06/2011 13:07):

Apaludo a Nymeria.
No conozco la serie, no he leído los libros. Me lo he planteado al oír hablar de la serie y buscando información he llegado aquí. Da vergüenza que unos señores universitarios, por el mero hecho de serlo se crean con toda la razón del mundo y hagan gala de semejante prepotencia y chulería a la hora, no ya de defender su opinión, sino de atacar de una forma deleznable a la de los demás.
No soy friki, solo soy aficionada a la lectura, sobre todo histórica. Me atrajo de estos libros el que me dijeran que se inspiraban en la guerra de las dos rosas, aunque con algún componente fantástico. “El médico” tiene esas características, y “el clan del oso cavernario” también. También es fantasía “el sueño de una noche de verano”, y “La odisea” como alguien apunta en el blog de Virginia Pérez de la Puente, en el que he entrado desde aquí.
Comentario de Irene (22/06/2011 13:07):

Karraspito, puedo entender que alguien te intente explicar dónde está el fallo de la crítica a la serie (sí, sí, a la serie, lo sabemos) y que te entre por un oído y te salga por el otro, mientras tú te dedicas a inventar un mensaje que tu cerebro pueda marcar como recibido (en el lugar del que has dejado salir por unod e tus dos oídos). Sin embargo, lo que yo no perdono es que las cosas no tengan sentido, y no tiene ningun (repito, ningún) sentido que una persona (tú) critique un campo literario cuando no sabe leer.

Y tu me dirás: pero si sí que sé leer. Bueno, a lo mejor sabes relacionar símbolos con palabras, pero desde luego la comprensión lectora se te escapa. Ahora mismo te lo ilustro con un ejemplo:
“(Párrafo)
Sólo en este párrafo podéis observar la excepcional destreza con la pluma de la autora. Yo creía que tenía unos 17 años más o menos, y estaba pensando: “coño, pues la chavala escribe bien para una jovenzuela de su edad, con el tiempo irá mejorando, la verdad es que tiene futuro” y tal. Me quedé de pasta de boniato al descubrir que se trata de esta señora concretamente:

http://virginiaperezdelapuente.com/

La presentadora de “Hoy por Hoy” Mérida, 34 añitos.”

Bien, pues en el párrafo anterior la escritora escribía, exactamente, esto:
“¿Me he posicionado con demasiada claridad? Seh, bueno, soy lectora de fantasía desde hace veinticinco años y escritora de fantasía desde hace unos seis, así que supongo que era de esperar.”

Vamos, que la mujer nace, aprende a leer y pongamos que empieza con el género fantástico y no para. Tiene más de 25 años seguro. Segurísimo.

¿Y qué quiero decir con esto? Que no prestas atención a lo que lees, comoq ueda demostrado, y si sólo miras algo por encima, evidentemente, puedes entender lo que te de la real gana, pero si LEES de verdad, a lo mejor te sorprendes… O a lo mejor sigues siendo incapaz, en cuyo caso lo sentiré mucho por lo que tendremos que aguantar.
Comentario de Aslanta (22/06/2011 13:12):

(Continuo por miedo a que se corte)
La verdad, me parece que atacarla porque defiende sus gustos y de una manera tan grosera y tan vergonzosa dice muy poco de la gente que enseña en las universidades. He sentido vergüenza ajena de mis colegas de profesión.
No conozco prácticamente nada de literatura fantástica, quizá por los prejuicios típicos que ha habido siempre hacia ella, pero, gracias al artículo de Virginia, me he planteado muchas cosas, y es algo que voy a tener en cuenta, muy en cuenta.
Y respecto a su estilo, sus artículos son verdaderos ejemplos de una buena redacción y de un buen estilo literario, y eso si es mi especialidad.
Comentario de Aslanta (22/06/2011 13:24):

659: No tienes que decir que juego de tronos es una obra cumbre. Sólo tienes que respetar a la gente a la que le gusta. Con tu comentario solo demuestras tu falta de educación y de respeto hacia los demás, pero como dice el dicho “Quod natura non dat, Salmantica non praestat”.
Comentario de Nacho (22/06/2011 13:27):

Yo me parto.

El #660 me compara, así, antes de comer, y sin miedo a que le pete el ordenador, a Shakespeare con Martin.

¡Y el #657 amenaza con no llevar a sus hijos a la universidad a menos que Martin y sus chorradas salgan mejor parados! Aslanta, hace usted muy bien: no los lleve a la universidad, porque conociendo los designios malignos del profesorado universitario español, le aseguro que no aprobarán ni con en la convocatoria de gracia.

Voy a confesar que uno a veces piensa: “si en el fondo son buenos chicos; lo que ocurre es que no han leído otras cosas, y sencillamente esto les gusta. No hay nada de malo en ello”. Pero ya no. Voy a cambiar radicamente de forma de pensar (como un transformer), y desde ya, quedo convencido de que estas lecturas rebajan sensiblemente el nivel crítico (por no hablar del sentido del humor) de sus lectores.

Una cosa sí que les digo desde lo más íntimo de mi yo más íntimo: los que están dejando por los suelos al tal Martin, y al género que representa, son, ante todo, sus seguidores más acérrimos, con la pobreza intelectual de sus comentarios.
Comentario de José F. (22/06/2011 13:30):

#662 Irene: si se trata de dar lecciones de comprensión lectora, los comentaristas del blog de Virginia, y la propia Virginia, han asumido que Karraspito es el autor de este artículo de LPD y se han quedado tan anchos. El autor es Guillermo López García, como figura en la firma del artículo.

Tampoco es que esto resulte sorprendente, con toda la gente que ha entrado aquí en tromba a criticar un artículo de la serie de HBO como si hablase del libro.

Debe ser que la lectura de Juego de Tronos es también mágica y te da la capacidad de interpretar los textos con total independencia de su contenido.
Comentario de Álvaro (22/06/2011 13:31):

Mi primer comentario en esta entrada es como el pase de Héctor ‘El negro’ Enrique a Maradona. Guillermo, si tu entrada no genera debate con ese comentario apaga y vámonos…
Comentario de Alfredo MG (22/06/2011 13:34):

Acabo de leer en El País y ABC que los indignados de Juego de Tronos están colapsando las librerías. Solicitan una realidad real, más parecida a los libros de lo que es ahora, no suficientemente real. Han votado por asamblea que se puedan realizar conjuros en el trabajo o la oficina del INEM y acudir a ellos vestidos de medievales, olorazo corporal incluido. Asimismo, en honor al autor, han empezado a confeccionar talleres de barbas luengas y boina.
Comentario de Aslanta (22/06/2011 13:37):

665: Al afirmar que comparo a Shakespeare con Martin solo demuestras de que lado está la pobreza intelectual y que tu comprensión lectora es nula, y así te va, pues no has entendido nada de lo que he escrito.
Otra opción es que pretendas hacer un pobre intento de tergiversación de mis palabras, y queriendo hacer un comentario ingenioso no hayas hecho mas que el ridículo, pues se te ha visto el plumero al escribir tan burda manipulación. La gente no es tan tonta como tu crees ;)
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 13:39):

Tarabela, una pista: escriba usted en Google “Guillermo Lopez UV”. La PRIMERA entrada es su página personal de la universidad. Hay que ver cómo se esconde, ¿eh?
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 13:44):

Tienes razón, Irene, y estoy desolado. Tantos años pensando que lo que leía estaba contribuyendo a enriquecer mi cultura, y resulta que no, porque no LEO sino que miro por encima, y además, mi comprensión lectora es nula, como ha quedado demostrado por usted.
Voy a cortarme las venas, soy un gusano y no merezco seguir viviendo.
Comentario de Al (22/06/2011 13:44):

Que divertido debate, si hasta me parecio ver que salen nazies por ahí… por cierto me gusto el 1º libro y la serie pero es literatura de aeropuerto, es decir se lee rapido, se lee bien, pero no goza de una indudable calidad… E sun buen entretenedor.
Lo dice alguien que leyo el ESDLA, y toda su troupe, jugo al rol (para extrañeza de su novia de aquella), y al basket (como Guillermo pero unos años mas tarde), lei la Dragolance Reinos Olvidades (que libros mas malos dios mio), y demás, y ahora a veces juego a las consodas al rol… pero ciertamente es literatura menor de consumo de masas. Calidad, la justita, divertimento elevado. A mi me encanta entretenerme de vez en cuando leyendo libros de estos.
Pero recomendaría que los lectores de estás sagas se atrevieran con otros tipos de libros. Estilo… Homicidio, Ensayos Historicos o demas.
Comentario de Nacho (22/06/2011 13:47):

Eso pensaba yo: que la gente no era tan limitada como yo creía, pero a tenor de lo que leo por aquí, ya le digo que he cambiado de opinión para siempre. Y no hay vuelta atrás, no lo intente.

La culpa de esto la tiene el calendario escolar: si, en lugar de hacerlo durante la primera semana de junio, estuviérais todos ahora repasando para las PAU, ya os digo yo que no habría tanto tiempo para escribir las chorradas que se os ocurren.

P.S. Decir que Shakespeare utiliza también la “fantasía” como argumento para exonerar las heces que escribe Martin equivale a decirme que, como hay un fantasma en Hamlet, Casper es una tragedia universal. A todo esto, ¿le gustó Casper?
Comentario de José F. (22/06/2011 13:48):

Para toda esta gente, “respetar” viene a ser que les digamos que la mierda que leen es lo más grande, quizás porque así ellos se creerán muy listos. Y si no, tienen el insulto y la descalificación muy, pero que muy a mano. Es la histeria de los acomplejados.

Chicos, que no es para tanto: no pasa nada por leer mierda para niños de doce años cuando ya tenéis treinta. A mí me gustan los videojuegos, sin ir más lejos. Pero yo no pretendo que juego a los videojuegos como forma de enriquecimiento intelectual.
Comentario de Nacho (22/06/2011 13:49):

Por cierto, lo anterior iba dirigido a Dª Aslanta, futura madre de hijos no universitarios.
Comentario de Landolt (22/06/2011 13:53):

Igual ayer no me explique bien, porque me había llenado tanto de bilis lo de karraspito que solo me salían bufos, pero…

¿Pero que leches?

¿Pero como podeis seguir insistiendo en la mierda de Canción? XD Si es que a mi como si os follais los puñeteros libros, ya me da igual. Lo que jode ya es la actitud de de alguno de este foro (que no responde porque me retrato solo pero inunda el otro blog con más hipocresia a las tantas de la mañana). La actitud de “JAJA, mira la pava esa del blog a la que le doro la pildora, ¡si parece que tiene 17 de lo mal que escribe! JAJA, que ingenioso soy”.

La misma actitud de burla y desprecio que habeis destilado desde el principio sobre todo aquel que os ha llevado la contraria. La misma arrogancia palpable que se nota en todo lo que escribis algunos. Ya no es que los libros os gusten o no, ¡me la pela! Me la pela de verdad, lo juro. No sereis los primeros, ni los últimos. Ni tampoco me tengo que dedicar a convenceros de nada.

Lo que me toca los huevos que no entendais y que os descojoneis es el constante ataque a algo que desconoceis. Es una muestra de prejuicios y superioridad intelectual lo que pone de mala hostia. Y luego encima, el tipo este se burla de alguien que ni le ha insultado, ni le ha despreciado, y que solo ha puesto un articulo con su opinión, se cachondea despreciando su trabajo y su obra desde la más profunda y patética ignorancia.

Decis que escribis alguno. Karraspito lo dijo antes. Pues lo siento, si de verdad escribierais, como hacemos otros, si de verdad hubierais escrito algo productivo, tendríais más respeto por el trabajo de los demás, porque sabríais lo duro que es escribir una novela, lo dificil que es publicarla, y lo más dificil aun, conseguir que le guste a la mayoría de su publico, niños, ancianos o monos. Pero reirse del trabajo de una persona, burlarse de ella por un lado mientras por el otro se inicia una educada y amigable discusión, eso es patético. Ruín.

¿Es esta la actitud sarcástica y bienintencionada de esta web de la que hablabais? ¿Burlarse de cualquiera y quien sea simplemente bajo la excusa de que si no les hace gracia, es que tienen poco sentido del humor? ¿Con eso os escudais para poder insultar a todo lo que no os gusta?

Puedo entender el articulo de Guillermo, siempre que él lo escribiese de coña y sin saber la avalancha que iba a provocar, y aquí mismo ha habido algunos que en vez de despreciar, burlarse e insultar se han dignado a pedir argumentos y seguir el debate. Nacho, por ejemplo. Pero no puedo entender la necesidad de imponerse con la verdad absoluta que tienen algunos, y menos aún la falsedad que esgrimen otros.
Comentario de Responsable (imprescindible) (22/06/2011 13:55):

Amen. Como una crítica, mas o menos positiva, (¡de alguien que disfruta de El Señor de los Anillos o de Gaiman!), a una serie de tv, puede ser interpretada como un insulto a los lectores del género fantastico. Que Emo ha sido todo esto.

Si alguien hubiese escrito que Jackson debería ser empalado por sus peliculas, seguro que ningun fan acérrimo de ESDLA hubiese montado este cisco.

Tambien propongo el experimento de hacer una crítica a Mundodisco para comprobar las 1001 diferencias entre lectores.
Comentario de MRT (22/06/2011 13:57):

Que sepáis que los del ADR de la Facultad ya nos hemos puesto en contacto con la gente del claustro porque nos parece inaceptable que dos profesores de la Universitat de València estén insultando de esta manera a muchos de los alumnos de la Universitat que consideramos que este género literario es una parte importante de nuestra identidad como personas. Os pedimos a los que seáis alumnos o personal de la Universitat de València que os pongáis en contacto con nosotros para dar más fuerza a la exigencia de que desde la Universitat se les obligue a pedir disculpas públicas. Basta ya de machistas retrógrados que a colectivos como el de las que seguimos las novelas de fantasía para mujeres.
Comentario de yopino (22/06/2011 13:59):

Al principio parecía divertido , creían que leían libros de lo mas profundos e intelectuales ahora alguno parece creer que tambien escribe bien .No se pero parece que ya huele un poco no.
Comentario de José F. (22/06/2011 14:01):

HOYGA, Landolt, que lo que Karraspito comente en un blog o en esta página es su problema. Es un lector, y comenta donde le parece. Que se lo toma usted como si fuera una especie de conspiración urdida desde LPD para reírse de alguien
Comentario de Nymeria Solo (22/06/2011 14:02):

Bunnymen, ¿en qué momento he hablado de política? Será que has utilizado el término inconscientemente porque tú sí mezclas churras con merinas, como decía cierto político ya retirado… Pero, claro, no cabe esperar otra cosa de quienes no ofrecen críticas bien argumentadas, coherentes y documentadas. En fin, corro el riesgo de perderme una ingeniosa réplica tuya, pero no voy a seguir perdiendo el tiempo en leeros; os he prestado más atención de la que os merecéis, que es ninguna. Adiós muy buenas.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 14:03):

Landolt, las explicaciones pertinentes ya se las he dado a Ninotchka, que es la interesada. Con usted, es evidente que no me siento en la obligación de justificarme ni de explicarle nada (y tampoco iba a servir para nada).

Dice que usted escribe, y habla de lo difícil que es publicar. Si lo que usted escribe es del mismo nivel literario que sus comentarios, la literatura española está peor de lo que pensaba. Y aquí, por si le cuesta entenderlo, me estoy metiendo con sus comentarios, NO con sus libros, o historias, o lo que sea, ya que no las he leido.

Un abrazo.
Comentario de yopino (22/06/2011 14:09):

Cada uno piensa lo que quiere o lo que debe ,lo puedes rebatir pero no intentar silenciar porque no se somete a la moral imperante.Lo que jode no es la critica literaria lo que jode es que se meten con vuestro mundillo que os habéis creado .Un cómic se puede hacer bien o mal ,pero por muy bueno que sea no dejara de ser lo que es.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 14:13):

#664 Señora o señorita Aslanta,

“No tienes que decir que juego de tronos es una obra cumbre. Sólo tienes que respetar a la gente a la que le gusta. Con tu comentario solo demuestras tu falta de educación y de respeto hacia los demás, pero como dice el dicho “Quod natura non dat, Salmantica non praestat”.”

Yo respeto mucho a mi sobrino que lee Harry Potter. Respeto que una chica de trece años se pinte los ojos de negro ,llore y suspire al ver la saga Crepúsculo. Otra cosa, es que crea tales entretenimientos puedan ser entendidos por un adulto medianamente formado como algo más que entretenimiento pueril.

Y me respeto a mi mismo cuando voy a una sala de cine a ver una película de super-heroes. Si alguien me llama friki por ello, me encojo de hombros y le digo “son cosillas mias ” y sigo mi camino.

Pero no me doy la vuelta, se me hincha la vena de la frente y clamo respeto y dignidad por los adultos que seguimos aventuras super-heroicas. Ni le digo a nadie que es un ignorante por que no comprende que el mundo de Spiderman nos plantea profundos conflictos con la dualidad del ser humano y los limites de la justicia, que hay que ver más allá de la anécdota de que trepe por las paredes ¡respeten mi idiosincrasia!. Diga ¿le parecería absurda esta actitud?

Y por cierto, Quo Vadis, femina?, las citas en latín han de venir a cuento en la conclusión, o ser prologo de una posterior exposición, no las meta con calzador, que una cosa es el barroco, y otra vestirse como Paco Clavel, eso es ser un hortera.
Comentario de Landolt (22/06/2011 14:15):

Tus explicaciones habrían servido si no pudiera copiar esto, Karraspito.

“””Mirad qué artículo han publicado en un blog de frikis, citando este artículo:

http://desdelanieve.blogspot.com/2011/06/fantasia-caca.html

“El hecho de que el debate gire en torno precisamente a Canción es meramente circunstancial. Ese mismo debate, con exactamente los mismos argumentos por una y otra parte, lo he visto en cientos y cientos de sitios, ahora de Internet, antaño en la calle, en el cole o la universidad, en mi casa o en la casa del vecino, en el parque o en las cartas de la SuperPop. Y supongo que antes de que yo supiera leer ya habría gente tirándose los trastos a la cabeza por un quítame aquí esta fantasía = caca, no me toques las palmas que me conozco.”

Sólo en este párrafo podéis observar la excepcional destreza con la pluma de la autora. Os digo quién es en otro comentario, que si no el trasto este me manda a la papelera por poner dos links.

Yo creía que tenía unos 17 años más o menos, y estaba pensando: “coño, pues la chavala escribe bien para una jovenzuela de su edad, con el tiempo irá mejorando, la verdad es que tiene futuro” y tal. Me quedé de pasta de boniato al descubrir que se trata de esta señora concretamente:

http://virginiaperezdelapuente.com/

La presentadora de “Hoy por Hoy” Mérida, 34 añitos. Decía que todos podéis observar su excepcional calidad como escritora en el artículo anteriormente enlazado. Pues flipad, que tiene un libro publicado y todo. Yo no quiero decir nada, pero si la calidad literaria del libro es como la de sus artículos, al final va a ser verdad que el rollo este de la fantasía es subliteratura, al menos en muchos casos.”””

Basta con citarte para retratarte. Eres un invididuo de lo más patético, Karraspito.

Así que tienes razón, no creo que ni debas ni puedas convencerme de nada, ni tengo intención de parar más por este vertedero. Me da que es lo mejor. Suerte.
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 14:18):

#681 Nymeria Solo,

No me refería a usted, me refería a la obra cumbre de la literatura, donde la magia es anécdota, y lo importante es el profundo trasfondo humano y político que nos enseña, de forma critica, a través de metáforas de hechizos y dragones, a discernir mejor nuestra realidad.

Y esto no lo digo yo, lo defienden ustedes, amantes de la saga.

Por cierto, maravillosa despedida al modo “es mi Scatergories y me lo llevo”, pero, no aquí no aceptamos pulpo.
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 14:20):

Aslantam ¿se puede saber qué tiene que ver Salamanca en todo esto? ¿Es que Bunnymen es de allí?
Comentario de José F. (22/06/2011 14:27):

Felicidades a LPD por esta tercera oleada de freaks. A mí me ha parecido la mejor de las tres. Nos deja una clara conclusión: A Leire Pajín le gusta Juego de Tronos
Comentario de Bunnymen (22/06/2011 14:42):

Yo por el tono de las replicas empiezo pensar que los fans de “el juego de los tronados” que claman “respeto y tolerancia” por la obra doceañera, son hijos de relaciones incestuosas. Dado el nivel de identificación que sufren con el mundo mágico donde estas relaciones se dan con frecuencia, y el desarrollado estado de oligofrenia que muestran en sus contestaciones.

Así estos portadores se sangre azul pura no toleran ofensas a su particular Biblia.
Comentario de InVIno(Veritas) (22/06/2011 15:29):

Con el cambio horario me pierdo toda la diversión. Bunnymen, yo creo que Juego de Tronos está en un 2 en el MMOFF y la SuperPop probablemente en un 3, porque tiene más magia y regala pegatinas. Sobre “Teo va al retrete” no me pronunncio porque no me lo he leido y no me gustaría ofender a sus fans. Yo propongo que votemos en asamblea enseñar el MMOFF en todos los colegios, universidades y correccionales del país!
Comentario de InVIno(Veritas) (22/06/2011 15:37):

Acabo de leer el comentario #678 pidiendo a la U.Valencia que obligue a Guillermo a retractarse y pedir perdón públicamente y por un momento me lo he creido y todo. Hay cosas que son indistinguibles de su parodia.
Comentario de Asín...nos va (22/06/2011 15:38):

¡¡Abran juego señores, que con esta nueva hornada se llegan a los 700!!

Exijo publicidad colateral de Juego de Tronos en LPD ¡ya!. Guilermo, habla con la editorial que seguro que la pagan bien.
Comentario de Asín...nos va (22/06/2011 15:54):

Joder, Landolt ha proporcionado una idea interesante con esto de “Si es que a mi como si os follais los puñeteros libros”. Ha venido a mi enfermiza mente la imagen de Léolo follándose los filetes de carne y he pensado ¿qué se sentirá cascándose una pajilla empleando el libro Juego de Tronos abierto por su mitad presionando, en movimmiento alternativo,… ? Vale, vale, no sigo explicitando, eso sí, por el bien de la literatura, prometo no salpicar ni una hoja.
Comentario de Irene (22/06/2011 16:17):

#666 Jose F. Sé de sobra quién ha escrito el artículo, pero también sé que Karraspito se ha posicionado a favor de lo que el autor ha puesto. ¿Entiendes? Para defender una cosa no es necesario escribir una entrada en una página. Puedes apoyarla luego. A este tipo de cosas me refiero con escasa capacidad de comprensión, a que no veis más allá de nada.
Comentario de José F. (22/06/2011 16:34):

Eres tú quien no entiende nada, Irene. En un comentario, tú acusas a Karraspito de falta de comprensión lectora. Yo te digo que en la conversación del blog ese los que demuestran muy poca comprensión lectora son los fans de la saga, incluida la autora del blog. Y todo lo demás te lo inventas tú solita.
Comentario de José F. (22/06/2011 16:41):

Es muy gracioso leer los comentarios de ese blog y del foro de frikis asociado. La verdad es que la tal Virginia debe estar muy buena, a juzgar por cómo le pelotean todos y la defienden aquí y allá como mágicos caballeros medievales con un anillo élfico antitrasgos. Y todo por un par de comentarios sin importancia. Landolt postulándose a ver si Virginia le hace carantoñas es remarcable. Y Karraspito también intenta congraciarse con ella.
Comentario de Uv Oficial (22/06/2011 16:58):

Nota oficial de la Universitat de València:

Ante las graves acusaciones vertidas por dos profesores de esta Universidad contra miembros de la Comunidad Universitaria que forman parte de los amantes del género fantástico la UV quiere hacer público lo siguiente:

– Que la UV considera la literatura fantástica un género literario vital para la comprensión de nuestra sociedad.

– Que la UV no comparte ni hace propios los comentarios u opiniones de sus profesores atacando ese género, que es de estudio y análisis obligatorio en muchos de sus estudios de grado con la profundidad que merece.

– Que la UV pide a sus profesores respeto a los colectivos sociales minoritarios como los lectores de literatura fantástica y agradece que se tiendan puentes con la sociedad desde el respeto y la tolerancia.

– Que el Vicerrectorado de Cultura y Actividades destinadas a Minorías tiene previsto organizar unas jornadas de apoyo a la literatura fantástica para la comunidad de fans del género que hay en nuestras aulas.

Valencia, 22 de junio de 2011

http://www.uv.edu/comunicatperafrikis
Comentario de menipo (22/06/2011 17:14):

#621, 625 y 632.

Otra aportación al Pajín/Aído Mix 2011 podría ser “Hoy voy a asesinarte” de Siniestro Total

http://www.youtube.com/watch?v=KAtqj-vLMwo

Ahora, toda estas tonadas, no son comparables al contenido de “Las once mil vergas” de Apollinaire, cuya crítica en LPD está en:

http://www.lapaginadefinitiva.com/2006/08/30/las-once-mil-vergas-apollinaire/

¿Cuánto tiempo tardarían en quemar en la hoguera todas las copias del libro y encarcelar a los vendedores del mismo si Pajín & Aído conociesen el contenido del mismo?
Comentario de BunnyMen (22/06/2011 17:18):

#690 Coincidimos en la puntuación de MMOFF. Tres puntos por debajo de Melrose Place sin duda.

Yo le he echado un ojo y paso de meterme más en el mundo mágico degenerativo del blog ese que parece una asociación de tarados de pabellón psiquiátrico, que allí entras a comentar y acabas como Jack Nicholson en “alguien voló sobre el nido del cuco”.

He visto a autora y comentaristas se reconciliarse con el niño que llevan dentro, y defienden a que sus XX tacazos todavía se pueda soñar y fabular con las aventuras de “El osito Teddy y sus amigos en la isla del Dragón” desde un punto de vista maduro.

Y encima, con los cojones de acomplejado luego reniegan del elemento fantástico explicando que es solo es una miguita, y lo importante son las adultas tramas, que enseñan al lector mediante complejos paralelismos, a saber quienes son realmente los de Bildu.
Comentario de Irene (22/06/2011 17:27):

Venga, haz un esfuerzo, que yo no tengo la paciencia de Landlot. Tú has realizado una acusación personal contra lo que yo he escrito, sirviéndote de una falacia estupenda llamada ad hominem, que consiste (dicho de forma simple) en realizar un ataque a modo de defensa en lugar de una justificación lógica. Por tanto has atacado la comprensión lectora de otros para justificar la de Karraspito.

Acto seguido me has dicho quién es el autor y has dado por general la acusación hacia los otros. Como yo entro dentro de ese colectivo que menosprecias, te he contestado.

Y ya que estoy te voy a aclarar una cosa. Aunque no tengo nada en contra de la homosexualidad, no se da en mi caso (para que lo entiendas: no me gustan las mujeres) Ahora, un poquito de lógica:
Axioma 1. No me gustan las mujeres.
Axioma 2. Virginia es una mujer.
Proposición 1 (o consecuencia de los axiomas anteriores). A Irene le importan X pimientos si Virginia está buena, mala, caducada, o tiene tres narices.
(A2—>P1)

Saludos.
P.D.: Sé que no es demostrable por lógica lo que he llamado axiomas, pero les he dado ese nombre para que se entienda que son cosas de las que vamos a partir, para llegar a la conclusión de que el estado físico de Virginia no influye en su calidad literaria. Ella misma lo sabe:
http://desdelanieve.blogspot.com/2011/04/shaposereshulonaah.html
Comentario de luisdelaprospe (22/06/2011 17:30):

A mí me gusta la serie, bastante. Después de Lost estaba un poco “Perdido”.
También me gustan los libros, y no lo hicieron ni el tocho ese de 1000 páginas del Follet, ni El Código da Vinci. Y Millenium, es pasable para el verano. Me parece que Canción de Hielo y Fuego (la saga) es un culebrón en toda regla y me gusta.
Me encanta LPD, desde los análisis de Gran Hermano, creo que llegue aquí por ellos (no me pregunten porque).
He disfrutado de los 400 primeros post de este artículo (en alguno de ellos me he partido la caja), pero después ya fue perdiendo el encanto.

¿No podemos vivir todos en armonía, paz y concordia?
No os peleéis, leñe. Como decía la grande de España: ¡Si me quereis irsius!

Además quería intentar ser el comentario 700!!!
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 17:31):

Yo lo que intento es que entienda que por publicar comentarios críticos o utilizando el sarcasmo no significa que la esté insultando. Insultar son palabras mayores, y esta gente enseguida lo acusan a uno de tal comportamiento. Y lo intento con ella porque parece alguien más dialogante y dispuesta a debatir que gente del estilo de Landolt: “te he llamado cabrón hijo de la gran puta, sí, pero tengo justificación porque tú has hecho una mala crítica a unos libros que a mí me gustan”.
Comentario de Irene (22/06/2011 17:35):

Karraspito, es que tú encubres la falta de respeto y de muchas otras cosas con un supuesto humor, que no es tal sino una burla malintencionada.
Comentario de José F. (22/06/2011 17:43):

#700 Irene, el discurso que sueltas: que si no te gusta Virginia, que si no eres homosexual,… exactamente, ¿por qué lo sueltas? ¿De dónde deduces que me estoy refiriendo a ti? Para ser tan aficionada a dar lecciones sobre cómo interpretar correctamente las cosas, aparentas muchas dificultades en la comprensión de lo que te dicen los demás.

¿Por qué sistemáticamente toda la gente que se ha leído Juego de Tronos se sienten aludidos en todo y por todo? Qué ansias de protagonismo…
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 17:47):

“Venga, haz un esfuerzo, que yo no tengo la paciencia de Landlot”

Sí, una paciencia como la de un santo Job, y un respeto y una educación exquisitos:

“Pero hacerlo de forma tan cerda y falsa es ya de mierda de gente”

“porque dos subnormales se leyeron cuarenta páginas”

“no tengo reparos en insultar a alguien a la puta cara si creo que es un payaso”

“puedo ser agresivo”

“Espero que gentuza como karraspi al menos limpien un poco la cara aceptando que son eso, unos hipocritas de mierda.”
Comentario de Irene (22/06/2011 17:55):

Joder, José F. Lo malo de generalizar es que YO entro dentro de la generalización. Y evidentemente no voy a hablar por mi vecino/a, cuyos gustos me importan tanto como el número de narices de Virginia. Lo más gracios es que eso ya te lo he explicado antes, lo de lo malo de generalizar, y se ve que no pillas el concepto.
Comentario de Irene (22/06/2011 18:00):

Por no hablar de:
“¿De dónde deduces que me estoy refiriendo a ti? […]aparentas muchas dificultades en la comprensión de lo que te dicen los demás.”
Chico, si me dices algo y he de interpretar que se lo dices al vecino, tú avisa, que yo lo hago.
Comentario de José F. (22/06/2011 18:05):

Lo dicho, Irene: ansias de protagonismo. He aquí un mensaje dirigido a ti:

“Es muy gracioso leer los comentarios de ese blog y del foro de frikis asociado. La verdad es que la tal Virginia debe estar muy buena, a juzgar por cómo le pelotean todos y la defienden aquí y allá como mágicos caballeros medievales con un anillo élfico antitrasgos. Y todo por un par de comentarios sin importancia. Landolt postulándose a ver si Virginia le hace carantoñas es remarcable. Y Karraspito también intenta congraciarse con ella”.

¿Se te ha ocurrido pensar que el objeto de diferenciar en dos comentarios distintos igual es que con uno te contesto a ti, y con otro hago un comentario general? Ya sabes, general, lo contrario de ad hominem. Igual si te lo digo en latín lo entiendes mejor
Comentario de Irene (22/06/2011 18:11):

En el segundo comentario reslataba la incoherencia en la frase Y lo de lo general ya te lo he explicado dos veces ¿Quieres una tercera?
Comentario de Karraspito for President (22/06/2011 18:15):

Está a punto de otorgarse el “Premio al diálogo para besugos más patético del año”. De momento, la pareja mejor situada para ganarlo es la formada por José F. e Irene.
Comentario de yopino (22/06/2011 21:08):

Como jode vérselas con un tío tan listo y sobrado hay que humillarlo como sea que pague por ello aunque tengamos que utilizar artimañas o interpretar lo que dice torticeramente para que pida perdón por ser como es. Yo si pudiera le lanzaba un hechizo metafórico de esos.
Comentario de SPOILERS (23/06/2011 01:59):

¡Cuánta pedantería y arrogancia en los comentarios de muchos de vosotros/as! Tanto de los que están a favor, como de los que están en contra.

Y ¿es necesario justificarse contando lo orgullosos que estáis de ser Doctores o a punto de serlo, profesores universitarios y demás? ¿Es que así tenéis la verdad absoluta? ¿Es que así vuestros argumentos o “razonamientos” y críticas tienen más validez o una base más sólida? ¿Os da algún criterio por el cual decidir si es literatura buena o mala, barata o mierda? Si al menos fuerais Doctores en Filosofía y Letras, Humanidades o algo así.. o fuerais grandes escritores, pues todavía se entendería.

Aunque tan sólo hay que leer los comentarios, para ver que tras esa pedantería y arrogancia y publicación orgullosa de los logros universitarios, se esconde alguien que “quiere ser algo más y no puede” (vamos, el típico “querer y no poder”). O lo que es lo mismo … quizás personas que están algo acomplejadas y que necesitan justificarse diciendo si son profesores o doctores universitarios, pero en un debate tan absurdo como éste.

Por cierto, la serie se debería criticar en términos televisivos y de cine ¿no? Creo yo. Y los libros deberían tener críticas en relación a la literatura ¿no? Pues bien, malos o buenos, eso no se puede negar, Canción de Hielo y Fuego, es una obra de literatura, para el que le guste. Y como tal, la literatura, se entiende que es para entretener. Para enseñar están los tratados, los ensayos y otras obras de, ahora sí, grandes e ilustres profesores y doctores universitarios que no necesitan vanagloriarse y reírse de los demás, sino que muestran más nobleza y sencillez y pasarína de este tipo de páginas como de la mier…

PS: Todo el mundo puede hacer una carrera universitaria, incluso llegar a ser Doctor universitario. Pero no todas las tesis son iguales y no es lo mismo hacerlo en 11 años que en 6 o 7 ¿no? Y tampoco el que obtiene un 5 o poco más que quien saca “cum laude” o sobresaliente. En fin, os delatáis todos. Y los verdaderamente grandes no se justifican ni están aquí, porque ocupan su tiempo en otras cosas más provechosas, probablemente. Puede que los mediocres estén aquí para ocupar parte de ese tiempo libre tan grande que les queda por no conseguir todo lo que se proponían con su título universitario…

PS2: Seguro que muchos se picarán, se enfadarán, pero entonces habrá hecho daño la verdad.

Gracias por leerme, adios.
Comentario de Karraspito for President (23/06/2011 03:14):

“Si al menos fuerais Doctores en Filosofía y Letras, Humanidades o algo así.. ”

Guillermo, el autor del artículo acerca de la SERIE DE TELEVISIÓN, es Doctor en algo directamente relacionado con ello. Que no es que a mí este “argumento” me convenza, pero vamos, por seguir con tu propia ¿lógica?

“Y tampoco el que obtiene un 5 o poco más que quien saca “cum laude” o sobresaliente.”

Dicho doctorado que cito anteriormente, obtuvo una nota de sobresaliente “cum laude”. Quizás Guillermo sea demasiado humilde para decírtelo, pero ya te lo digo yo, monín.

“Seguro que muchos se picarán, se enfadarán, pero entonces habrá hecho daño la verdad.”

Anda que no te quedan espinacas que comer para provocar una reacción así por aquí. Prueba en Asshai.com, tendrás más éxito en tu empresa, seguro…
Comentario de BunnyMen (23/06/2011 03:35):

Buenas, acabo de llegar a casaa y estyo aquí borracho de paso, pero antes de irme a dormir y mientras me apuro una borra, o sea, una cerveza para los que vivis een otro mundo, queria mandados una colleja virtual a todos los frikis i frikas que leeis mierda para bebes con gnomos y y duendes y esperais que os respeten por ello. Espero de corazon que os duela, si no quereis pedanteria os queda la alternativa de comeros una ostia, Anda a comer ositos de gominotas y asi os consolais panda d mierdas.

Ah y que os jodan que no teneis ni mierda en las tripas, y el cerebro os lo deberian extirpar para darselod e comer a los perros, payasos, mañana voy al fnac y quemo la estanteria del puto juego de los tronaos

ARRIBA ESPAÑAAAA
Comentario de spainfull (23/06/2011 07:22):

un par de cosas para los que han leído por primera vez algo de esta web y han entrado a comentar:

1. En general (que parece que hay que aclarar), os estáis poniendo en ridículo y manifestando un nivel de argumentación 0 en el termómetro digital Melrose Place (que me parece un magnífico modelo para comparar, por cierto).

Además, creéis que se os critica con cierto aire de superioridad por tener cierto tipos de aficiones; no os engañéis, la mayoría que comenta por aquí tiene otras mucho peores e inconfesables; y seguramente están orgullosos de ellas.

2. Igual no os habéis dado cuenta, pero la página se describe como:

LA PÁGINA DEFINITIVA
La red está llena de basura: nosotros somos la prueba.

Alguien medio inteligente no necesita mucho más para saber lo que se va a encontrar. Y tras leer algo más que una entrada breve y sin demasiada chicha ya puede suponer cuál es el estilo y que se cachondean de todo y de todos, incluidos ellos mismos. Se llama sentido del humor, aunque igual no os suena…
Comentario de Julius Erving (23/06/2011 09:53):

Hostia puta!
Os juro que iba a leer el librito de marras pero visto el daño que hace al cerebro me voy a comer 4 LSD,s que tengo caducaos de hace 10 años que parece que me van a sentar bastante mejor.
Besos pa la LPD
Comentario de Judge Dredd (23/06/2011 10:21):

#715 Y diré más, como muestra un ejemplo, para esas mentes tan abiertas y tan preclaras que vienen aquí a cuestionarlo todo.

En mi caso, yo llegué a esta sacrosanta página a través de un link – los links son muy malos, hoygan – que enlazaron en otra página con una “crítica al uso de RBBE” de mi equipo de fútbol.

Mientras el 80% de los que frecuentaba aquella página clamaba por ejecutar sumariamente a los creadores de la LPD, a mí – que debo ser muy raro – me enganchó de tal manera, que hasta hoy.

Si no saben ver más allá de su mundo de fantasía y color, o de las filias y fobias que tengan, es su problema.

Aquí lo único criticable, reprobable y merecedor de castigo, es que la RBBE no resurja de sus cenizas cuál Ave Fénix.

Y sigan comentando y enlazando a webs de talibanes fundamentalistas, que a ver si llegamos a los 1000 comentarios.
Comentario de Guillermo López García (23/06/2011 10:29):

A mi juicio, un efecto curioso de estos 700 comentarios es la profecía autocumplida: aquí ha venido mucha gente a defender Juego de Tronos de todas las supuestas injurias que había en la crítica, de todo el menosprecio a las legiones de fans supuestamente descerebrados. Pero han venido con una actitud tan absurda, tan insultante, y tan descerebrada, que han logrado perfilar exactamente ese panorama. Pero lo han perfilado ellos solitos, con sus “sois unos gilipollas ignorantes por despreciar la grandeza literario-sociológica de Juego de Tronos”.
Comentario de Nacho (23/06/2011 10:44):

Grandeza “literario-sociológica”, y también “histórica”, que habla de la Guerra de las Rosas. Ojito.

Como descubra quiénes son se van a quedar sin recreo.
Comentario de GaUsS (23/06/2011 11:38):

Al igual que Judge Dredd soy lector habitual y posteador esporádico de esta santa casa.

No se si llegué por una crítica de un libro, película, por leire pajín, por la RBBE, por las fotos o por Baúl ese gran jugador. Pero me he reído en el trabajo con los posts de este artículo largamente.

La serie me ha gustado, voy a leer el libro (me he leído desde Harry Potter hasta Melocotones helados de Espido Freire -esa mierda también la he leído efectivamente- … es lo que tiene no metel’la con frecuencia) y no soy un gaylo que tiene un mac. que eso si es para mirárselo (toma yoya gratuita), básicamente porque estoy en fase de no metel’la y tengo mucho tiempo libre.

Hay mucho talibanismo por parte de los “tronistas”, pero el aire de ‘me los follo con el pito y venir por mas ostias que tengo pa’tos’ de Bunny, Karraspito & compañía… por lo menos existe.

Los momentos gloriosos del “Termotro MMOFF”, “le juro sobre las mechas de Heather Locklear”, “acabo de llegar a casaa y estyo aquí borracho de paso, pero antes de irme a dormir y mientras me apuro una borra, o sea, una cerveza para los que vivis een otro mundo, queria mandados una colleja virtual a todos los frikis i frikas que leeis mierda para bebes con gnomos y y duendes y esperais que os respeten por ello” está a la altura del post de BunnyMen (Creo)… “me he follado a una ex que tiene novio y después me he comido sus magdalenas”.

Para los indignados tronistas… que mas da que una peña de frikis abonados a Sci-Fi no les gusten los gnomos, pues a reirse de blade runner, coño un poco de amor propio, si algo te gusta te gusta y no tienes que defender su honor contra camioneros de la m-30….

Para finalizar: me gusta la ciencia ficción (hasta la nueva de doctor who -que mira que es mala- me he visto), la fantasía, anillo incluído, no juego al rol pero soy ingeniero informático que utiliza linux lo que debe ser equivalente como ser asocial y si, algunos profesores/doctores universitarios son una panda de chupapollas que han llegado arriba porque en estos años las universidades se reproducían como setas, pero la mayor parte son asociados y la falta de dinero va a ser muy dura para ellos, que no es lo mismo ser profesor con plaza que doctor contratado…. Que todo el mundo puede ser doctor… a mi me ofrecieron la posibilidad, pero vi el percal a dos años vistas y decidí tirar por la privada. En Galicia están largando a doctores de las 3 universidades porque no hay dinero, algún amigo mío no consigue trabajo porque su experiencia se basa únicamente en la universidad… claro es doctor en dar clases, pero en la vida real…

lo dicho, ha llegar al comentario 1000 que le he pegado ostias a todo dios y seguro que alguna falta de hortográfia e dejhado.

pd. ¿en vez de pelear no deberíamos unir fuerzas con otras tribus marginales como los heavys para evitar que las chonis y los canis de este país nos corran a ostias cuando tomen el poder desde Hombres Mujeres y Viceversa?

Porque tienen poder, a mí la última choni casi me mata a polvos… así me ha dejado de chupado que ahora no hay quien folle.
Comentario de NMJ (23/06/2011 12:31):

Podría alguien hacerme un resumen? (de los 700 comentarios, no del libro)
Comentario de Andrés Boix Palop (23/06/2011 14:00):

Ojito, que la guerra contra la fantasía y sus seguidores no tiene fronteras. Observen cómo los hijos de puta de los alemanes vienen a por la gente de bien en España:

http://www.faz.net/artikel/C31373/plagiatoren-in-spanien-war-die-guttenberg-affaere-denn-zu-gar-nichts-gut-30440630.html

Extracto un párrafo:

“Man hört bizarre Dinge über diesen Mann. Etwa, er laufe an der Uni in Shorts, T-Shirt und Latschen umher, sei ein Freund sexueller Anspielungen und, wie man sich erzählt, auf dem Campus schon einmal im Darth-Vader-Kostüm aus „Krieg der Sterne“ aufgetreten.”

Vamos, que en un artículo donde ponen a caldo a un tipo por plagiar todo un artículo de nada a unos chinos y encima ir de chulo por la vida, que para algo es amigo del rector, aprovechan para atacar al colectivo de seguidores de StarWars sin piedad, incluyendo datos irrelevantes sobre el personaje como que vaya a la Universidad disfrazado de Darth Vader.

Este es el tipo de cosas que hacen mal a la comunidad de gente de bien que gusta de la fantasía. la mala fe de un periódico como la FAZ que deja que estas cosas queden en la mente del lector como conectadas. No hay derecho.
Comentario de GaUsS (23/06/2011 14:54):

Coño dos posts en el mismo artículo,

por alusiones, el campus de ourense es pequeñito y nos conocemos todos.

Juan Carlos Mejuto es un notas, y es bastante odidado por la gente de físicas, se dice que fue uno de los responsables del cierre de la carrera en la ciudad, desde luego estaba muy a favor… así, podía enchufar a sus pupilos de ciencias…. ya saben, publicando cositas que estaban copiadas y echando la culpa al word… malvado bill…

Como yo no se alemán… el periódico de polanco ya dió la noticia.

Y dirán ustedes, que un catedrático no puede meterse en estos líos y estas cosas, que estará leyendo Juego de Tronos… pues… aquí está en acción… bebiendo en el casco viejo? nop, aunque podría… dando una charla sobre bolonia delante del conselleiro sin venir a cuento.
Comentario de Guillermo López García (23/06/2011 15:48):

GaUsS, con el traductor de Google y un poco de buena voluntad te enteras, al menos, de lo esencial. El artículo de la FAZ es maravilloso; sobre todo, por su perplejidad al relatar una serie de cosas que en la Universidad española son totalmente habituales (a mí me ha llegado al alma el amigote de Mejuto, que lee su tesis, por fin, con cincuenta años cumplidos y logra la titularidad con esa tesis y tres articulillos) y por lo alucinados que están de que lo que para ellos es un asunto gravísimo, el plagio, en la Universidad de Vigo todo el mundo se lo tome a cachondeo.

¿He creído entender algo así como que Mejuto correteaba por el campus en calzoncillos persiguiendo a una alumna? ¿O ha sido el traductor, que es como Juego de Tronos y adapta la realidad para añadirle una miajilla de magia?
Comentario de Berlín (23/06/2011 15:53):

5 días sin pasar por aquí y ya van 723 comentarios. Lo nunca visto. Y luego hablan de las pasiones que levanta el Futbol. Que Estado Espagnol!!
Comentario de Berlín (23/06/2011 16:12):

Guillermo, si te refieres a esto: “Etwa, er laufe an der Uni in Shorts, T-Shirt und Latschen umher, sei ein Freund sexueller Anspielungen”, lo que dice es que corretea por la Universidad en pantalones cortos, etc y que le gusta hacer insinuaciones sexuales. No especifica si a “miembros o a miembras”.

Yo creo que tanto Juego de Tronos estos días os está trastornando a todos un poco. Weiter so!:-)
Comentario de GaUsS (23/06/2011 16:36):

En calzoncillos nunca lo he visto, pero en sandalias, pantalón corto y “t-shirt” vieja y manchada sip… y repito, como decano de ciencias… que da impresión. Que ver borrachos y ligando a profesores con alumnas a ciertas horas de la madrugada era normal.

Sobre de que pie cojea… pues en verano los escotes le producían el mismo interés que a mí las poligoneras con una copa de más… así que supongo que le gustarán las envras, por lo menos las de la cafetería más cercana.

Hasta aquí los datos.

Gossip. La titularidad la logra a través del partido del CEJAS. Lo dicho: Gossip. Ex-alumnos suyos, no se hasta que punto resentidos, y además amigos míos (por lo menos hace dos semanas con estrella galicia mediante) lo catalogaban como profesor inútil.

Repito y esta vez sin ánimo de ofender: en provincias llegaron a ser profesores (sin plaza) gentes sin preparación, terminaron la carrera (concretamente ingeniería informática en graná) y como en aquella época se plantaban campus en todas las provincias…..

Sigo esperando ver su cadaver en las listas del paro… si tu la de TALF…
Comentario de BunnyMen (23/06/2011 19:24):

Estimado colega GaUsS (lo colega no es gratuito, ya que nos movemos en el mismo o similar ámbito profesional), por alusión, ya que la toma conmigo, le enumero la secuencia de cómo acabo despotricando, como en el comentario #714, del cual por cierto, y aunque no le importe yo se lo cuento igual, lejos de avergonzarme, me siento muy orgulloso, ya que encuentro meritorio ser capaz de redactar un mensaje medianamente inteligible, aunque reconozco que tostó en su concepto, con XX copas en’de llegando a casa con equilibrio precario. Esto es, lo que viene siendo soplado.

1-Al igual que una mayoría de habituales, al principio mis comentarios (allá por los 200 primeros, aprox) eran en tono más conciliador que otra cosa, que ZP estaría orgulloso de nosotros. Algo de ironía, si, pero sin pasarme de listo y en los términos por aquí que todos sabemos habituales.

2-Ante esta actitud de “esta bien, una obra de fantasía entretenida, para recordar tiempos frikis”, que nos atañen a casi todos, y me incluyo, recibimos quejas de Al-frikaeda diciéndonos que no, que no tenemos ni puta idea y que es una magna obra que enseña historia, pasada y presente donde la magia es anécdota, y que en resumen, somos gilipollas, hijos de puta, etc.

3-Se contra argumenta, desde el punto de vista del articulista y los habituales (allá por los 400 primeros, aprox), y se les recuerda que la libertad de expresión, consiste en opinar lo que se quiera, eso si, aceptando posibilidad de ser rebatidos, a lo que de echo animamos.

4-Se recibe repetidamente, la misma contestación (“no tenéis ni puta idea, esto es ofensivo para con los lectores, panda de pedantes, gilipollas e hijos de…”).

5-Yo (y alguno más pero hablo por mi) desisto, tiro la tolla y adopto una actitud holliganesca (aunque admito que me he divertido con ella), visto que no puede haber un intercambio valido de ideas con una mayoría de fans de tronaos.

PD: Yo a ninguna ex volví a tocar, y no me apasionan los dulces en general ni las magdalenas en particular. Ese que dice no fui yo, pero recuerdo que yo le conteste. ¿En que articulo?, eso ya no me acuerdo, aunque me suena del blog de Guillermo, aunque me ha picado la curiosidad.

Y bueno, nada más, un saludo.
Comentario de Otto von Bismarck (23/06/2011 20:07):

Hola. Esta saga no es para adolescentes. Yo misma soy una petarda menopáusica divorciada que chorrea agua artesiana con Memorias de África, y he sabido captar la sensibilidad de esta magnífica obra, toda prosopopeya es poca.

Weno, ya en serio. He estado meditando mucho cada vez que volvía aquí y veía cienes de comentarios nuevos, así que he decidido arremangarme y hacer algo por la patria. Concretamente voy a salir de pobre para dar ejemplo.

Para ello voy a aunar todo lo que he aprendido en esta página en los últimos artículos para realizar la serie de ficción definitiva: Juego de Coños.

La serie arranca con un accidente de aviación en sudamérica en el que mueren ZP, Rubalcaba y Rajoy cuando iban a conmemorar algún evento de la independencia de nuestras comunidades autónomas ultramarinas. Ya saben, algo impactante para el primer capítulo. Atrapar a la audiencia y ese rollo.

Eso provoca que el psoe pase a estar dirigido por Chacón (Encarnada por Heather Locklear, sí ya ven por donde voy pillines) y el peperl por Cospedal (Monica Belucci). Con Santiago Segura como Hipatia de Benidorm. La serie mezcla freaktasía (al googlearlo he visto que ya estaba cogido, mierda pa mí) y realismo social. Además hay sexo explícito. Es el ala oeste de la casa blanca con espadas y dragones y folleteo a lo espartaco. La serie definitiva. Y batallas tambien, los últimos diez minutos de cada episodio serán saltos temporales en plan lost a la república de sprska. Además, al estar ambientada en ejpaña, hay moros al sur (al sur, sur, para tranquilidad de guillermo al hacer la crónica) y barbaros que dimiten al norte del muro pirenaico, con lo que enganchará sin duda a los tronaos.

Finalmente, añadir que, cual alcalde Quimby, cuando sea rico volveré a buscarles a todos ustedes, así que ya están tardando en linkarme a páginas creadoras de tendencia para hacer el viral de promoción.

Hala, feliz san juan y a por el milenarismo comentarístico.
Comentario de GaUsS (23/06/2011 21:50):

a la altura del post de BunnyMen (Creo)… “me he follado a una ex que tiene novio y después me he comido sus magdalenas”

resalto el “Creo” no estaba seguro del creador del comentario, pero se que cuando lo leí me reía a carcajadas de las sinceras: era algo en modo… empujando una mesilla contra la pared…

eso es ONVRE y no Pablo Alfaro. Desafortunadamente no tengo ese comentario en mis favoritos.

Saludos esperando la siguiente oleada
Comentario de BunnyMen (23/06/2011 22:46):

Pues yo si, numero #38. Ya le dije que me pico la curiosidad. Me confundió por que luego yo me puse a hablar con él, y la verdad, que me lo acabo de leer, que la conversación tomo un viraje que va del omvrismo al pagafantismo que es de lo más entrañable.

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/articulosglopez/archives/256

Saludos.
Comentario de GaUsS (23/06/2011 23:23):

gran memoria la suya, efectivamente se lo he adjudicado por proximidad. mis disculpas.

Sigue siendo una lectura genial, el concepto comecruasanes para nombrar la cabrón que mea en tiesto ajeno… sublime.

Para compensar una referencia a un juego clásico Dungeon Keeper [http://es.wikipedia.org/wiki/Dungeon_Keeper ], en él pueden crear a sus seres mitológicos para corromper la tierra.

Momento genial cuando tenías que azotar a una “dama oscura” para que suba de nivel…. donde estaba Manos Limpias para defender mi dignidad como persona !!!!

ah que tiempos cuando utiliza el pc para jugar.

propicios días ciudadanos, me voy a utilizar las tres conchas
Comentario de yopino (24/06/2011 01:28):

Por el amor del anillo sexual que salga alguno de los defensores de lo fantastico a destruir a estos orcos que se han dejado seducir por la cosa del mal y el lado oscuro en general y se ciscan y defecan en vuestro noble mundo de caballeros andantes y hechizadas doncellas. Que pasa que no hay entre vosotros ningun descendiente de la casa Perez para enmendar este entuerto?.Hoy es San Juan dia magico por excelencia.Hoy los dioses, las cosas inescrutables de la naturaleza (que se basan básicamente en el folleteo)y la cosa magica en general están con vosotros ,hoy o nunca ,este es el momento de acabar con estos enfermos .
Los de LPD son unos cabrones es verdad ,pero es que son de los pocos que nos quedan ,los demás somo ovejas.
Comentario de yopino (24/06/2011 01:34):

Hoy no es San Juan ,debo de estar bajo los efectos de alguna pocima.
Comentario de Andrés Boix Palop (24/06/2011 10:01):

Señores, me mandan una traducción de gran parte del artículo de los alemanes, por si alguien no se ha aclarado con el traductor automático de Google:

http://garciamado.blogspot.com/2011/06/asi-nos-ven-los-alemanes-algunas.html
Comentario de Andrés Boix Palop (24/06/2011 10:04):

Otto, esa serie hay que hacerla. Propongámosela a Telecinco y a Álex de la Iglesia, a ver si se animan.
Comentario de Bunnymen (24/06/2011 10:11):

No Otto, si no tiene distrubudora yo me apunto a socio, que creo en su proyecto. Ponemos cinco pavos cada uno para copiar CD´s y le damos salida top manta.
Comentario de Nacho Pepe (24/06/2011 10:12):

No voy a repetirme con lo mismo que dicen muchos, que deja uno de entrar aquí unos días y luego tarde todo un viaje en tren de tres horas en retomar el hilo. Bueno, sí me he repetido.
Aquí se me antoja hacer un alto, aprovechando que parece haber una tregua en la batalla, para una reflexión que nadie parece haber comentado:
Analizando las sucesivas oleadas, y especialmente la última, de orcos de la tierra de los Tronos esos, merece la pena resaltar, sobre todo, que muchas son orcas, o dicen serlo. El índice de féminas entre los frikis es inequívocamente mucho mayor que el de los comentarios “residentes” de LPD. De lo cual no puede por menos que deducirse, que entre rescate de tesoro y siguiente apaleamiento de dragón, los susodichos frikis, señores, la meten mucho más, por mucho que en LPD haya eminentes doctores, profesores de universidad, o macarras más duros que Boromir.

Y esto lo digo más bien a modo de lamento personalísimo, que como he confesado más arriba era mega-friki de los de club de rol en los tiempos en que en eso sólo habíamos (vulgarismo castellano que espero me perdonen) maromos. Y que tuve la ¿suerte? ¿desgracia? de salirme justo cuando el mundillo comenzó a poblarse también de féminas, que incluso iba uno a los bares rockeros henchidos de testosterona de toda la vida unos años después a “recordar viejos tiempos” y aquello ya no olía igual, había, no sé, otro tufillo…
Y yo voy y justo hora me meto a esto de aspirante a intelectualoide gafapasta LPDiano, que es otro campo-nabos leñe, yo siempre triunfando con mis círculos sociales.
Pero claro, a poco puedo aspirar, aqui parece que sólo Gaus reconoce no ser un adnis leñe. Que ahora uno que era de los que se llevaban las collejas de pequeño y no daba una en deportes resulta que no puede venir a LPD a riesgo de que Bunny Men me quite el bocata… y con el artículo del basket no vean lo divinos que se me han puesto todos.
Dicho lo cual declaro que me voy a recuperar mi vieja cota de mallas del baúl y a leerme toda la saga de “Las Cronicas de Narnia”, que la de “Canción…” ya me la ha reventado la señorita SPOILERS… perdón, quiero decir que ya me la ha explicado y no necesito leerla, por lo cual le estoy enormemente agradecido… ¿cenamos?
Comentario de Karraspito for President (24/06/2011 10:43):

“La universidad española, en general, y en particular la de Vigo, quedan para el arrastre. Y no son flojas las razones del reportero. Vamos necesitando un repasito serio para que dejemos de ser o parecer ser una pandilla de inútiles y corruptos –con honrosísimas y muy valiosas excepciones, por supuesto-, sino también para no seguir convirtiéndonos en el hazmerreír y la comidilla del mundo civilizado.”

Ha dado en el clavo totalmente respecto a la universidad española. Y es más, sustituyendo “universidad” por “sociedad” en ese párrafo, no desluciría nada respecto a la verdad. Menos mal que al menos el 15-M me ha demostrado que parte de la sociedad estaba menos aborregada de lo que yo pensaba. Todavía hay motivos para la esperanza.
Comentario de Andrés Boix Palop (24/06/2011 10:47):

Nacho, a mí también me ha llamado mucho la atención que haya tantas mujeres entre los fans de la saga esta. No sé si es que específicamente esto es un subestilo dentro de la espada y brujería, con un tono de folletín que ha ampliado público o si, directamente, es que toda la espada y brujería se ha convertido ahora en unisex.
Comentario de Nacho (24/06/2011 12:01):

Yo creo que el motivo por el que hay tanta mujer es porque, en general, la calidad de la mayoría de autores del género, así como de sus procedimientos estilísticos, es muy asimilable al de las novelas de Corín Tellado.
Comentario de Bunnymen (24/06/2011 12:11):

“Pero claro, a poco puedo aspirar, aquí parece que sólo Gaus reconoce no ser un adnis leñe. Que ahora uno que era de los que se llevaban las collejas de pequeño y no daba una en deportes resulta que no puede venir a LPD a riesgo de que Bunny Men me quite el bocata…”

Les ha dado conmigo. A ver, que hay más macarras en el foro (Invigo(veritas), Nacho, etc) y ya me explique en #728. De todas formas no sufra usted por su bocata y cómalo tranquilo, que salvo que me pille con mucha, mucha hambre, le dejare que le aproveche. Que entre sus opiniones y las de un tronao hay un trecho.

De todas formas, voy a hacerles una crítica a usted y Gauss. Mola eso de venir en el comentario 700, poner un pie a cada lado de la línea y clamar por la equidad, el tono sobrio y todo eso, y denostar la actitud pro belicista de algunos de nosotros, pero…

…Pero ahora siéntese aquí conmigo, frente a mi y escuche…

…Ahora vaya al comentario #304, léalo…

…Frótese los ojos, vuelva a leerlo…

…Míreme a los ojos, míreme sin pestañear y contésteme sin mentir…

…Usted (míreme, sus pupilas le delataran si miente)…usted también querría darle una colleja, vamos, reconozca que si.
Comentario de galaico67 (24/06/2011 12:47):

Yo me jugaría a los chinos con cualquiera de los tronados que anda por aquí el turno para empalar – no en sentido sexual, yameentienden – a los equidistantes de última hora, que aparecen cuando ya estamos todos en nuestros cuarteles de verano,imaginando ayuntamientos con hembras placenteras…
Y a lo turco, con sumo cuidado de no tocarles ningún organo vital.
PD.- Para los que se instruyen en Game of Tronados, donde ya sale el napalm, recurran a la wiki, que hay formas de empalar y formas de empalar. Aunque alomojo prefieran enviarles esa no-mágica sombra asesina
Comentario de yopino (24/06/2011 14:24):

Debo de ser como una incognita lejana me parece(jo que malo) pero bueno sigo con lo mio.
Lo de las orcas o elfas creo que se debe a que en ese mundo las mujeres pueden relacionarse con lo hombres sin tanta tensión sexual ya que estos están mas a sus cosas como pasa con el fútbol y los chavales,no como aquí que en el fondo todo se basa en ver quien la tiene mas grande.
Por cierto me surge una pregunta ¿que relación hay entre la cosa fantástica y la música y estética heavy?
Comentario de InviGo(Veritas) (24/06/2011 18:19):

Nacho Pepe, en esta página de onvres y muyeres de bien siempre ha sido muy respetuosa con las filias, fobias y fetichismos sexuales de cada uno. Si hasta uno de los autores de los blogs dejó la página para irse a Libertad Digital! Que los comentarios se hacen con bastante mala leche? por supuesto, pero indiscriminadamente, para que todos nos sentamos ofendidos por igual. Si va a los archivos encontrará posts sobre mundogay, ambiente cristiano, nacionalismos de todos los colores, sexo en Nueva York y gafapastismos variados. Pero hasta ahora ningún fan de Jesus Vazquez, Rouco Varela, Isabel Coixet (o las tres cosas a la vez) se ha visto impelido a entrar a mentar a nuestra madre. Y eso que, al menos de Isabel Coixet, se han dicho cosas mucho peores que el “es un entretenimiento, sin más” que tanto ofende a los tronados… Semos diplomáticos, pero cuando la diplomacia falla no queda más remedio que continuar por otros métodos.
Comentario de InviGo(Veritas) (24/06/2011 18:25):

Sobre el nexo friki-sexual que comentan Nacho Pepe y yopino yo creo que es tan público y notorio como en nexo friki-violento. Esto es: sublimación a tope. Bién es cierto que en los comienzos del género el rollo sexual no se manifestaba tan abiertamiente como la pulsión violenta .En el Señor de los Anillos se limita al rollito homoerótico entre Sam y Frodo y termina, al estilo victoriano, con el matrimonio tapadera del primero y la huída a San Francisco del segundo. Pero a partir de ahí el despiporre se acelera y los mandobles y las collejas se condimentan con sexo a manta. En mi opinión la clave del rol ( y la fantasía, por extensión) es la representación inocua de un monton de violencia y tensión sexual no resuelta. Y me temo que en el “no resuelta” está la clave, así que por desgracia Nacho Pepe le auguro poco éxito en sus posibles ligues roleros. Al fin y al cabo la atracción de lo fantástico reside, precisamente, en su carácter imaginario.

Y quién no me crea puede comprobarlo por si mismo acudiendo a la página de Virgina y que Karraspito enlaza por ahí arriba donde puede leer el relato “El Dios de las Pelotas”. Relato de temática sexual, ambientado en una morgue y que comienza con uno de esos arranques que tanto nos gustan: “Se despertó con una resaca del copón”. Lo que sigue es puro Q.E.D.
Comentario de BunnyMen (25/06/2011 11:03):

Yopino, no se si la pregunta es en coña o en serio, pero si es el segundo caso le adjunto este articulo de la página Viruete (que algunos conocerán), además muy, pero que muy relacionado con este post, donde explican la relación entre fantasía y heavy, además retratar con que tipo de gente nos la estamos jugando aquí. Recomiendo altamente su lectura.

Aviso a lectores, muchos presentes se sentirán identificados…

http://www.viruete.com/heavy-rolero-soltero-y-hetero-2-tirada-de-iniciativa

Y como dice el antiespañol popota en su blog , me declaro a proud friend of Galaico67 & InviGo(Veritas) por ser partidarios de la violencia razonada en defensa de un disfrute de la cultura popular con talante democrático y participativo.
Comentario de Nacho Pepe (25/06/2011 16:11):

No es por equidistancia, si es que yo, como ya dije en 409, quiero creer que están todos collejeando a un grupo de quinceañeros, y las ostias, como el sexo, si no es entre adultos me parece feo.
Y no me acuse usted de entrar a última hora, Galaico, que andaba yo (en la prehistoria, antes del comentario 100) batiéndome el cobre con pepito71 por unas tonterías sobre liberalismo económico y no pudimos seguir, avasallados por el fragor de la batalla esta de orcos contra elfos en la que, la verdad no he querido entrar, por aquello de que uno es semi-orco y le duele pegar a los de su misma (media)sangre.
Comentario de galaico67 (25/06/2011 17:00):

No va por vuecencia, sino por otros que entraron a partir del 700, que ya es llegar tarde, ya…
Yo abandoné las replicollejas sobre el 560, harto de aburrir burros, si me hubiera molestado algo no dude que le hubiera replicado gustosamente.
Ahora solo espero que Guillermo publique algo sobre ese pringao austriako que se fue a dar clases a la perfida Albión y cuyo lema es : “No abandoneís el (patrón)oro” y ver como hordas de liberales austriakos y neolibeggales salvaestados nos inundan e ilustran con sus comentarios
Comentario de Karraspito for President (25/06/2011 17:07):

Yo, de hecho, Galaico, que no sé cómo definir exactamente mis ideas políticas, que beben de muchas fuentes, lo único que tengo claro es que soy productivista. Eso de inventarse el dinero no puede traer nada bueno…
Comentario de galaico67 (25/06/2011 17:18):

Tu tas bueno p´hablar, karraspito, mira que irte a ligar por internete con una emeritense con nick de comisaria rusa….¿Todavía no sabes que hay que escribirles lo que quieren leer?
Comentario de Kalifa (25/06/2011 19:06):

Sólo aparezco para decir que por vuestra culpa he perdido tres horas de mi vida que podría haber dedicado a estudiar, sentarme en un sofá, mirar los pájaros o tomar el sol. Anoche me leí casi de una tacada los comentarios, hoy no contento con ello, me he pasado por el blog de la periodista que escribe libros de fantasía y he seguido la relación que ha entablado con Karraspito (pídele un libro firmado para realizarle la crítica y la promesa de una cena de evaluación cuando regreses a la patria!).

Dicho esto, me parece muy lamentable las hordas talibanes que han venido aquí a defender el honor, la pureza y la calidad literaria, pese a que el artículo de Guillermo sólo versaba sobre la serie, de “Canción Triste de Fuego Street”; sin preocuparse primero sobre la temática y la indiosincrasia de la web. Muy subiditos y soberbios los he visto (me ha marcado el que decía que “los dragones ya se habían extinguido”, si me parece que fue a finales de la última glaciación cuando desaparecieron, por eso no jugaron ningún papel en la guerra de las dos rosas).

En fin, cuanto daño ha hecho el consenso mal entendido y la hegemonía de lo políticamente correcto. Como si, pese a todo, uno no tuviera derecho a decir: “ESE LIBRO ME PARECE UNA PUTA MIERDA”. Sin más. A mi es lo que me pareció en su momento el Código Da Vinci (la película directamente me dio arcadas); pero también supuestos libros culturetas como “Los versos satánicos” que ni lo terminé de leer.

No me leeré los libros, no puedo permitirme tales dispendios con mi economía de guerra, pero si que me veré la serie este verano. He visto una secuencia donde salen tetas, eso unido a las espadas hace que no necesite nada más.
Comentario de Karraspito for President (25/06/2011 19:11):

Pero si no me la quiero ligar…¬¬
Comentario de Gekokujo (25/06/2011 22:27):

Melrose Place es una caca
Comentario de Eye (25/06/2011 23:13):

“Ahora solo espero que Guillermo publique algo sobre ese pringao austriako que se fue a dar clases a la perfida Albión y cuyo lema es : “No abandoneís el (patrón)oro” y ver como hordas de liberales austriakos y neolibeggales salvaestados nos inundan e ilustran con sus comentarios”

Esos sí que son de los duros… Capaces de proezas como leerse a Ayn Rand de cabo a rabo. Promete ser divertido. Eso de “la economía es una ciencia experimental, como la medicina” podemos considerarlo como un pequeño aperitivo de lo que podría avecinarse.

(Vamos, si los médicos fuesen igual de “experimentales” que los economistas, se dedicarían a leerse unos a otros en tratados sobre la aplicación de sanguijuelas).
Comentario de Gekokujo (25/06/2011 23:21):

Por cierto, muy bueno el artículo que linka Bunnymen (sin que sirva de precedente). Todo es cierto, doy fe de ello.

Kalifa, puede leer los libros sin dispendio, como yo. Voy por el tercero y puedo asegurar que no son nada del otro mundo, pero se dejan leer, como todo buen culebrón. Curiosamente a mí sí que me ha recordado a Shakespeare, pero no por la calidad de los diálogos precisamente, que algún golpe bueno tiene, especialmente en boca de Tyrion. Más bien por las conexiones entre la tipología de algunos personajes y el enredo macabro de la trama. Por ejemplo como en Ricardo II.
Comentario de Gekokujo (25/06/2011 23:26):

La verdad es que molaría mazo un post sobre economía y la escuela austríaca. Que si patrón oro, que si crédito fiduciario… se me hace la boca agua.
Comentario de yopino (26/06/2011 02:15):

La pregunta iba en serio.Muy buen articulo el del enlace se ve que el autor ha vivido ese mundo de cerca .Creo que no se le ha dedicado mucho tiempo y estudio a este grupo o tribu urbana o como se llame en comparación a otros movimientos juveniles mentalmente hablando. Quizás el que se merecían o porque en general no son grupos violentos,gente que no buscan cambiar nada solo que les dejen vivir en su mundillo aunque sea los fines de semana o una vez al mes.Lo curioso es la gente que se ha quedado ahí en el limbo .
Comentario de Karraspito for President (26/06/2011 04:07):

Algunos os acordaréis de los rebotes que se han pillado por aquí los niñatos malcriad….miembros del foro Asshai.com que han aparecido por esta santa casa a ladra….comentar porque por lo visto en el artículo se insinúa que la mayoría de los aficionados a la “literatura” de género fantástico son una panda de freaks. La mayoría han negado con vehemencia su frikismo, dándonos infinidad de explicaciones que no hemos pedido, y han defendido que se puede pertenecer a la élite intelectual de la sociedad y a la vez pensar que toda la literatura de fantasía es una cumbre de la literatura universal.
Y luego, sin embargo, en su foro, se escriben cosas como esta:

“lew: ¡Mira que no reconocer “ESDLA”! ¡Te vamos a quitar el carnet de friki! Risa de bebe”

Un saludo a Ninotchka AKA Virginia, que me estará leyendo. Si no has entendido algo de lo que he querido decir avisa y yo te lo aclaro, guapa.
Comentario de Gekokujo (26/06/2011 08:55):

“Quizás el que se merecían o porque en general no son grupos violentos, gente que no buscan cambiar nada solo que les dejen vivir en su mundillo aunque sea los fines de semana o una vez al mes. Lo curioso es la gente que se ha quedado ahí en el limbo”.

Ciertamente, pero profundicemos un poco más Yopino. Resulta un poco difícil digerir esta mierda de mundo que hemos hecho. De belleza enlatada y valores vacuos. Y, sobretodo, tan difícil de cambiar. En ese sentido no me extraña que alguien se cree un mundo paralelo.

Imagínate ahora que ese alguien hablara en el trabajo de ese mundo. Que leyera noticias de ese mundo. Que a todas horas se tropezara uno con ese mundo, incluso en las vacaciones de la playa. Ahora pongamos que no hablamos de rol ni de fantasía. Digamos que hablamos de fútbol.

A veces el frikismo es una cuestión meramente cuantitativa.
Comentario de videos de humor (26/06/2011 11:35):

La serie me está gustando, pero desearía que aparecieran más criaturas fantásticas, magos y demás personajes típicos de los juegos de rol.
Un saludo.
Comentario de BunnyMen (26/06/2011 13:53):

A mi me gustaría que salieran más heavys.
Comentario de BunnyMen (26/06/2011 13:53):

Los kiss o algo…
Comentario de Kalifa (26/06/2011 18:27):

Como con esta calor es imposible prepararse unas oposiciones, en las que no sólo necesito aprobar sino sacar más de un 8 para compensar mi falta de puntos de interinidad, anoche me vi los dos primeros capítulos. Ahora lo entiendo todo menos.

Una serie de tetas y espadas. Nada más. Buscarle una filosofía y un transfondo más allá de lo obvio me parece absurdo. De hecho justamente me ha gustado por eso, tetas y espadas, yoyas a mansalva que se presuponen, y lo que si es de agradecer que el trazo entre los buenos, buenos y los malos, malos, no es tan obvio como en otras producciones.
Huelga decir que hasta el momento tifo totalmente por los salvajes (más mongoles que moros…)con su reina rubia. Talifan de ellos desde ya!
Comentario de Judge Dredd (27/06/2011 11:04):

#752 A mí, por defender delante de todas mis amistades que entendía las hogueras de San Juan que se montó la muchachada alemana en Nüremberg con algunos libros si eran una décima parte de malos de lo que era el Código da Vinci, me han repudiado y condenado al ostracismo.
No sé, además, si me han denunciado ante los juzgados, pero en caso de que me llegue la notificación, ya les avisaría.

De los libros esos del Juego de Tronos, no opino porqué no los he leído. Y dudo que lo haga. Bastante tengo con la serie, que me parece entretenida. Si más. Y como dice Kalifa, porqué salen tetas y espadas.
Comentario de Wilson Fisk (27/06/2011 13:44):

Juego de Tronos es la hostia, y al que me lo discuta le va a caer la del Greyjoy :-P :-DD
Pingback de La Página Definitiva » La red está llena de basura. Nosotros somos la prueba (28/06/2011 13:27):

[…] no se engañen: esto tiene poco que ver con, pongamos por caso, “Juego de Tronos”. En primer lugar, no hay magia. En segundo lugar, la historia no se basa en un mundo inventado. […]
Comentario de Johnnie (28/06/2011 22:14):

#629 Guillermo: encima que menciono a Platón y va y te lo tomas a mal! Y yo que pensaba que en este post insultar era la manera entendida de decir Hola!

No he leído los 767 comentarios anteriores, bueno, algunos sí, pero estoy de acuerdo con que la gente se toma las cosas un poco a pecho. Para mi, los libros son los primeros de fantasía que me leo a gusto desde hace bastante (en realidad, desde Tolkien) y para mi eso tiene un significado, que no tiene por qué valer para nada a nadie que no sea yo mismo. No “defiendo” nada, o no más que Andrés cuando se marcó aquel post sobre la trilogía de Stieg Larsson. Todos somos Corín Tellado.

Lo que creo es quee el post inicial pecaba por estar escrito ni al principio de la serie, en plan “esto parece que va de…” ni una vez vista la primera temporada entera, a modo de “esto es lo que se ha visto”.

Saludos y tal,
Comentario de Alexandre (29/06/2011 10:33):

#768 Johnnie, ya sabe usted que en LPD los artículos se hacen antes de los eventos que los originan, para poder decir aquello de “En LPD ya lo decíamos, fuimos los únicos, blablabla…”, o en el -extraño- caso de fallar en la predicción, indicarlo con el socorrido “Han fallado todas las predicciones… ¡incluso las de esta página!”.
Comentario de Guillermo López García (29/06/2011 10:49):

Es más o menos así, Alexandre, con la salvedad de que, si se produce una conjunción planetaria que concurra en la percepción generalizada de que LPD ha marrado el tiro, lo reconocemos con la boca pequeña y nos la guardamos para a la primera ocasión en que la cosa vire algo, aunque pasen años, decir “a pesar de la incomprensión general, LPD ya avisó de que esto ocurriría”.

#767 ¿Tomármelo a mal? ¡Pero si únicamente dije que Juego de Tronos propicia una comprensión superior del mundo que nos rodea, en la línea de lo que han indicado un montón de personas aquí, incluyendo tu comentario!

El post se escribió tras ver todos los capítulos de la serie, salvo el último (cuando vi el último, hice una pequeña actualización para confirmar que, en efecto, tenía razón en todo; véase mi respuesta a Alexandre en el párrafo anterior).
Comentario de Andrés Boix Palop (30/06/2011 12:14):

He de decir que no recuerdo haber escrito nada nunca sobre la trilogía de Larsson por aquí. Manolo sí hizo una reseña. Pero puedo equivocarme, que en LPD llevamos tantas cosas publicadas que a veces uno mismo se despista.

Dicho lo cual, a mí me gustó mucho el primer libro de Larsson. Los otros dos ya un poco menos, por ser más de lo mismo y más alaambicados, aunque me los tragué con entusiasmo. Pero veo muchas diferencias con la defensa que yo haría de la Trilogía de Larsson y lo que aquí hemos podido ver y leer:

– yo no me ofendería porque alguien dijera que no le gusta la trilogía (es más, no me ofendo cuando hay quien lo dice);

– yo no me pongo a insultar ni a acusar a nadie de creerse superior o no sé qué chorradas porque se pueda burlar de los tics y las cositas propias de la trilogía o incluso si comete la osadía de decir que no es literatura de altísimo nivel;

– en los libros de Larsson no salen dragones.

Me parecen 3 diferencias sustanciales.
Pingback de La Página Definitiva » La red está llena de basura. Nosotros somos la prueba (01/07/2011 16:29):

[…] la SGAE, LPD quiere mostrar su solidaridad con esta buena gente. Estamos en tiempos oscuros, donde Juego de Tronos es literatura de calidad y los jueces se niegan a considerar que descargarte la tercera temporada de Sin tetas no hay […]
Comentario de Lilith (08/07/2011 16:43):

Consejo 1: No opinar sin tener ni idea
Consejo 2: Leerte Juego de Tronos
Consejo 3: No ir de gurú de la cultura y luego escribir una sarta de chorradas tan grande, es escalofriante.
Comentario de galaico67 (09/07/2011 17:10):

Lilith, con todo mi cariño : vete al peo, niña
1)Yo lo corregiría y ampliarla : no opinar sin tener ni idea y, como es tu caso, careciendo de un juicio formado en lecturas variadas. La opinión de un tronado vale lo misnmo que la de alguien que no tiene ni idea. La del uno porque no ve las spuestas virtudes, la del tronado porque está ciego ante sus evidentes defectos e inconsistencias. Por no ver no ve ni los dragones ni la magia…
2) Ya me he leido bastante ( ¿Un 60-70%?) del primer libro y todos los spolilers de la wiki.La única novedad es que permite al tronado de turno elegir papel, lo que le hace la cosa más entretenida. Asi tenemos tyriones, niveos y arias, leyendose en diagonal todo lo que no afecte a sus personajes.
Tambien he visto los cuatro primeros capitulos de la serie. Entretenida sin pasarse. Si esta historia te parece una obra cumbre de la literatura y bla, bla, bla…es que tienes un serio deficit cultural, palabrita del niño jesús.
Y no, no necesitamos leernos los putos siete libros y esperar a que el refundidor publique sus siete libros y HBO haga sus siete temporadas,al tiempo que nos hace el chocho/pirulí agua, a que se resuelva nada. Literatura fantastico-heroica, muy adecuadada para mentes con exceso de hormonas y espinillas y entretenida para los que les gusten las novelas de aventuras. Punto.
3) No has entendido nada, pero nada. Reitero de lo vete al peo y pasate a lamer cimbreles por asahi y sitios similares, donde serás ampliamente correspondida y no sentiras que los impuros nos descojonamos con vuestra falta de cultura.
Pingback de La Página Definitiva » La red está llena de basura. Nosotros somos la prueba (12/07/2011 20:12):

[…] político del Gobierno como si fuese un candidato de la oposición al Gobierno! ¡Ni siquiera en Juego de Tronos se atreven a hacer un argumento tan […]
Comentario de Miniyo (15/07/2011 11:27):

¡Troll inside!.
¿Como se puede ser tan mameluco y retrasado mental para insultar de esa manera a la mejor serie de la historia?
Comentario de Gekokujo (15/07/2011 19:41):

Te equivocas Galaico. Como ya me he leído los cinco tomos de Canción de Hielo y Fuego publicados en castellano creo que estoy perfectamente investido de la autoridad para hacer el análisis de la obra. Cosa de la que carecen totalmente el señor López o usted. Allá va:

A lo largo y ancho de la lectura de nada menos que cinco gruesos volúmenes siempre tuve la sensación de que había algo familiar flotando en el aire. Hasta que al fin, atando cabos se me reveló la verdadera intención de tan magna obra. Juego de Tronos es en realidad una alegoria de nuestra España.

Empezando por los personajes, uno se da cuenta de que han sido escrupulosamente escogidos para revivir en la ficción seres muy reales. La familia Catalannister, por ejemplo. Cuya enseña no es por casualidad de rojo y oro, está encabezada por Tywin Catalannister, el alter ego de Durán y Lleida, calvo, delgado, frío y calculador. Además como él es de poniente. Cersei Catalannister, se sale un poco del guión de lo que debe ser un buen catalán, pues es más mala que tacaña y más guerrera que negociante, con lo que la sospecha recae en una encarnación de Carme Chacón. Y después está su hermano, Jaime el matarreyes, el alter ego de Florentino Pérez y capitán de la Guardia Real Madrid, que por supuesto viste de blanco. Y su hermano pequeño, Tyrion Catalannister, aka Jordi Pujol, el más listo y taimado de los tres.

En el relato se explica cómo esta familia conspira para echar a Robert I el Campechano, cosa que logran vilmente gracias al gusto del rey por los deportes de riesgo. Aunque a medida que transcurre la trama se va viendo claramente como el resto de autonomías, digo de reinos, conspiran para el regreso de los austrias. Personificado en Daenerys Targaryen, que en realidad es más bien sueca o finlandesa, incluso hay quién dice que es Shakira, pero qué importa es mejor un bombón que un Borbón.

Después están los pesados del norte, los Stark, que además del RH negativo se dedican a adorar a otros dioses y no piensan más que en la independencia. Por eso se pasan la mitad de la historia encapuchados y perseguidos por la Chacón, sobre todo desde que la etarra más buscada, Sansa Stark, se cargase al pobre hijo de la Cersei. Aunque la Cersei tiene otros problemas, pues Rajoi Baratheon no hace más que insistir en que el poder le corresponde a él y sólo a él. Porque le asiste la verdad, personificado en Cassandra Cospedal, que no para de pedirle cabezas al pobre Rajoi. Pero Rajoi sabe que tiene la receta para solventar los problemas del reino, religión mediante, aunque parece que todos están empeñados en fastidiarle. Menos mal de la Cospe y de los Geos. Además los Stark están aliados a los Tully, cuya bandera es blaugrana, que desde su fortaleza del Nou Camp se dedican a amargarle la vida al reino, hasta que harta, Cersei envia a Florentino, para poner las cosas en su sitio, ¡hostia!.

En el oeste también hay problemas, los hombres del hierro, o del mar, o gallegos. Gracias a las turbulencias que azotan el reino se han puesto a traficar con drogas y cosas mucho peores. La cosa empeora cuando se dan cuenta de que los portugueses son sus hermanos, que han vuelto de un viaje muy largo. Y como ellos sí que creen en las meigas y los dragones, están dispuestos a traerse los tres dragones de Daenerys para hacer polvo las patrulleras reales. Lo que no saben es que alguien se les ha adelantado. En el norte, los Geos vestidos de negro, la Guardia de la noche, ya han ido en su busca. Pues no desean otra cosa que imponer la paz y evitar que los ilegales crucen el muro, los Pirineos de hielo. También en el sur los murcianos del Dorne esperan con ilusión la llegada de una verdadera caudilla, así que mandan a su vez otra expedición para rendir pleitesía a la sueca-austríaca…

Y mientras los botarates del reino andan a la greña, Daenerys, implacable, construye, con la ayuda de un ejército de mayas y aztecas, un imperio español donde nunca se pone el sol. Grandioso.

¡No me extraña que los lectores de Canción de Hielo y Fuego estén impacientes por saber que es lo que va a pasar en la siguiente entrega!
Comentario de galaico67 (16/07/2011 16:29):

Gekokujo, plas,plas, plas….mandeselo a Guillermo y que lo suba como “Game of tronos reloaded”
lastima que las amigas de karraspito no tengan el sentido del humor suficiente para admitirlo en sus panfleblogs…
Pingback de La Página Definitiva » La red está llena de basura. Nosotros somos la prueba (16/07/2011 19:17):

[…] escrito con una prosa del nivel “mi-mama-me-mima-mucho”. Ergo los lectores de Crepúsculo o Juego de Tronos, tienen aquí una obra cumbre y nuevo hito […]
Comentario de Javi (17/07/2011 00:23):

Yo me quede por el comentario 200 y pico, y cada noche me leo unos poquitos antes de irme a dormir. Mano de santo, oiga. Por cierto, yo me leí el Quijote con 3 años, cuando mi polla media ya los 25 cm actuales.
Comentario de asertus (18/07/2011 13:09):

Aunque esté un poco off topic, pero apropiado como colofón del primer párrafo del post, querría aportar este texto cuál prueba palpable del dominio de “lo no científico”…

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/desde_el_mas_alla/2011/07/17/por-una-sanidad-mas-mejor.html

Saludos
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[…] hace a los pueblos más formales y cumplidores (imaginen que he introducido un chiste sobre Juego de Tronos y su invierno aquí). Más o menos hasta que el frío ya se hace tan chungo que empieza a afectar a […]
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[…] es Franco, ni por supuesto que hubo una Guerra Civil: “¿Esto qué es? ¿La segunda temporada de Juego de Tronos?”. Artículos […]
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[…] que seguro que sí, puesto que sabemos que si esta aquí es porque es persona de mente inquieta, Juego de Tronos, no desespere, desde LPD velamos por el crecimiento de su intelecto y le traemos nuevas y actuales […]
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