#15M: menos es m谩s

Hace unos d铆as coment谩bamos que una de las principales virtudes del movimiento #15M era la indefinici贸n de sus objetivos. La protesta del #15M nace como respuesta a la brutal crisis econ贸mica; a las vergonzosas medidas, dictadas por los mismos que provocaron la crisis, que ha aplicado el Gobierno; a la crisis de representatividad generada por una clase pol铆tica particularmente mezquina y s贸lidamente enquistada en los resortes del poder; por cuestiones, en fin, con las que la mayor铆a de la poblaci贸n, de generaciones diversas (l茅anse la impresi贸n que se llev贸 mi madre 鈥搒铆, mi madre, ah铆 es nada- de su visita a la #acampadavalencia hace un par de d铆as), y tambi茅n muchos que votan al PPSOE, puede estar de acuerdo.

img_0032.jpg

Hermoso momento de reminiscencias falleras, en la Plaza del Ayuntamiento de Valencia… 隆En plena jornada de reflexi贸n! 隆Qu茅 esc谩ndalo!

Sin embargo, conforme pasaban los d铆as se han dado dos procesos al mismo tiempo, realimentados el uno al otro, hasta cierto punto comprensibles, que tienen como resultado estrechar el alcance y capacidad de influencia del movimiento:

1. El p煤blico que se concentra en las plazas, que conforma las asambleas, que mueve el asunto en la calle, representa, de forma n铆tida, posiciones de izquierda

Es normal que as铆 ocurra, puesto que es mayor la tradici贸n asamblearia, movilizadora y amante de las manifestaciones poco formalizadas por parte de la izquierda que de la derecha. Los conservadores tambi茅n se manifiestan (recuerden la maravillosa legislatura 2004-2008, en la que se reun铆an s谩bado s铆, s谩bado no en Madrid para exigir que los homosexuales no se pudieran casar o que el Gobierno detuviese su af谩n por regal谩rselo absolutamente todo a la ETA), pero de forma mucho m谩s organizada. Al menos, en Espa帽a.

Pero esto tiene, como consecuencia l贸gica, que el p煤blico m谩s cercano a posiciones conservadoras se aleje progresivamente del movimiento. Y es una l谩stima. Porque las concentraciones tendr铆an mucha m谩s fuerza, desde todos los puntos de vista, si lograsen integrar al p煤blico conservador o, al menos, apol铆tico. El cual, por muy conservador o apol铆tico que sea, seguramente tambi茅n est谩 de acuerdo con los postulados b谩sicos del movimiento y muy harto de soportar el contraste entre el impacto brutal de la crisis y la inoperancia y el af谩n por colocarse en puestos 鈥 chollo de la clase pol铆tica. Los conservadores tambi茅n lloran, tambi茅n pierden su trabajo de la noche a la ma帽ana y tambi茅n tienen que soportar a la misma clase pol铆tica.

2. Movidos por la l贸gica asamblearia y por la necesidad de demostrar que est谩n tomando decisiones, las concentraciones est谩n concretando principios program谩ticos que ya no son transversales.

Ayer la #acampadasol public贸 una serie de propuestas aprobadas en la Asamblea del viernes. Encontramos una respuesta a los problemas que motivaron la movilizaci贸n, pero tambi茅n a otras cosas que suponen bajar mucho m谩s a la tierra, provenientes de la agregaci贸n de diversos grup煤sculos e intereses en torno a las concentraciones, y que, en fin, tienen como resultado el desarrollo de un programa pol铆tico claramente apoyado en postulados pol铆ticos de izquierda, como corresponde con la gente que participa en las asambleas y que son clara mayor铆a en las concentraciones: el apoyo a las energ铆as renovables, la Tasa Tobin, la derogaci贸n de la reforma universitaria de Bolonia, desvinculaci贸n total entre la Iglesia y el Estado, nacionalizaci贸n de la banca que haya sido salvada por la intervenci贸n del Estado, 鈥 No podr铆a estar m谩s de acuerdo con todas estas medidas. Son, todas, propuestas can贸nicas de la izquierda situada m谩s all谩 del PSOE. Es poco probable que conciten el apoyo mayoritario de la poblaci贸n. Y, sobre todo, no es el movimiento del #15M el que ha de canalizarlas.

A mi juicio, un movimiento de estas caracter铆sticas puede ser 煤til, en el corto plazo, para influir en las elecciones de hoy. De hecho, precisamente por eso, para influir en las elecciones y conseguir la atenci贸n medi谩tica y social, es por lo que se convocan las manifestaciones el 15 de mayo y por lo que tienen continuidad despu茅s. Pero, en el medio y largo plazo, sin duda se busca utilizar la influencia y predicamento que han conseguido las protestas como referente social para, o bien generar un movimiento pol铆tico 鈥渂lanco鈥, centrado en muy pocas propuestas, o bien para insertar en la agenda pol铆tica, tambi茅n en la de los partidos mayoritarios, dichas propuestas (personalmente, la segunda opci贸n me gusta mucho m谩s).

El problema es que lo urgente (las Elecciones Auton贸micas y Municipales) puede desactivar en cierta medida lo importante. Parece claro que los resultados que se barruntaban antes del #15M, la marea azul del PP, no van a verse demasiado afectados por las concentraciones, y que a quien debilitar谩n todav铆a m谩s, con todo merecimiento, es al PSOE. A no ser, como coment谩bamos en el anterior art铆culo, que aumente la participaci贸n, en cuyo caso alguna sorpresa 鈥搑elativa- podemos llevarnos. Pero, en condiciones normales, los resultados sancionar谩n una gran victoria del PP a costa del hundimiento del PSOE.

Este no es el peor de los mundos posibles si asumimos, como asume el #15M, que PP y PSOE son PPSOE. Pero mucha gente influyente, af铆n al PSOE, que ya lleva toda la semana hablando de que la izquierda se est谩 suicidando y cosas por el estilo (al parecer, para ellos el actual PSOE es 鈥渓a izquierda鈥), dedicar谩 todos sus an谩lisis a hablar del error cometido por el #15M, de su infantilismo y falta de rigor, de su af谩n por influir sin legitimidad para hacerlo, de que el PSOE es la causa com煤n, del voto 煤til y noeslomismo, y bla, bla, bla.

Una buena forma de blindarse frente a este tipo de consideraciones es abandonar la l贸gica derecha 鈥 izquierda, al menos en lo que se refiere al PPSOE. Para ello, es preciso centrarse en pocas propuestas, que claramente conciten el apoyo de una mayor铆a de la poblaci贸n, y que sean transversales en lo ideol贸gico.

La m谩s importante de todas, a mi juicio, es la reforma de la Ley Electoral. En el #15M subyace la idea de que las obvias carencias de representatividad de la ley actual, que favorecen poderosamente las din谩micas de voto 煤til al PPSOE, se solucionar铆an con la simplicidad de 鈥渦n hombre, un voto鈥 y circunscripci贸n 煤nica. A m铆 esto me parece un error, porque sustituye la excesiva fragmentaci贸n actual por un modelo uniforme sin sensibilidad territorial. Quiz谩s convertir las CCAA en circunscripciones podr铆a ser un paso m谩s razonable. Y, personalmente, no se me ocurre mejor propuesta de reforma, m谩s sensata y adecuada para eliminar el actual d茅ficit democr谩tico, que la expresada por Andr茅s Boix: aumentar el Congreso de los Diputados a 400 y repartir los 50 nuevos esca帽os a partir de los votos 鈥渟obrantes鈥, es decir, los que hayan quedado sin representaci贸n en la asignaci贸n provincial de esca帽os. Este es el nudo gordiano, cuya modificaci贸n facilitar铆a considerablemente desfacer los muchos entuertos de una democracia tan deficitaria como la nuestra.



43 comentarios en #15M: menos es m谩s
  1. Apoyo rotundamente la propuesta del Sr. Boix para la reforma de la ley electoral, si no vamos a un sistema de 350 circunscripciones con doble voto un solo candidato en lista abierta, m谩s un banco de restos y un porcentaje de corte que se anula si se obtiene un esca帽o de manera directa (sistema alem谩n), que es la m谩s que m谩s democr谩tica me parece en las simulaciones. Tambi茅n ha sido apoyada por pol铆ticos como Peces Barba o Llamazares. Hasta recuerdo haber le铆do esta carta de un exiliado que bien conozco en El Pa铆s hace una temporada: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Vaya/timo/elpepiopi/20080114elpepiopi_6/Tes

    Comentario escrito por Baturrico — 22 de mayo de 2011 a las 2:23 am

  2. Estoy de acuerdo con lo que expones al indicar que este movimiento deber铆a concretar muy pocas reivindicaciones para evitar que parte de la sociedad se pudiese considerar excluida. Para m铆, no deber铆an proponer soluciones sino 煤nicamente exponer los principales problemas que se han generado en nuestra democracia para focalizar lo que hay que corregir; es decir, que intenten marcar la agenda pol铆tica.

    Creo que uno de los principales problemas de este movimiento es la legitimidad y representaci贸n del mismo. Buena parte de la sociedad nos podemos ver reflejados en el movimiento de protesta en s铆 mismo, pero realmente, hasta hoy, las personas que conforman este movimiento solo se representan a s铆 mismas como individuos y creo que no est谩n en condiciones de hablar en nombre de nadie, ni siquiera en el m铆o, a pesar de la simpat铆a que tengo por esta reacci贸n de la gente.

    No creo que el movimiento pueda ser considerado unas “cortes constituyentes” que decida las soluciones que deben aplicarse para solucionar esos problemas; la adopci贸n de soluciones nos corresponde a la totalidad de la sociedad. Desde mi punto de vista, el movimiento ya ha cumplido la finalidad que debe tener: mostrar que parte (y ojal谩 fuese toda) de la ciudadan铆a no est谩 dispuesta a continuar por la senda marcada por partidos pol铆ticos, sindicatos y dem谩s entes org谩nicos, que consideramos que no defienden nuestros intereses y, es por lo que hemos tenido que “organizarnos” por nuestra cuenta y para protestar, precisamente, tambi茅n contra los agentes que tienen la finalidad de representar a la sociedad.

    A partir de ahora ya ha quedado demostrada la capacidad que tiene la sociedad para movilizarse sin el apoyo y la coordinaci贸n de las organizaciones que deber铆an impulsar y catalizar dichos movimientos sociales; partidos pol铆ticos, sindicatos y dem谩s organizaciones sociales han perdido el monopolio del impulso de movilizaciones. Creo que en el futuro se van a repetir este tipo de reacciones espont谩neas como protesta ante algunas futuras reformas. Mi opini贸n es que el movimiento, una vez hayan quedado expuestos cuales son los problemas que deben ser corregidos, debe levantar las tiendas de campa帽a y de forma peri贸dica realizar presi贸n para que los distintos agentes sociales vayan aportando sus propuestas de soluci贸n a esos problemas hasta que se corrijan las deficiencias del sistema.

    Creo que sobre la base de los resultados electorales de hoy, este movimiento va a ser machacado, m谩s todav铆a, por parte de medios de comunicaci贸n aludiendo a que no representan m谩s que a 10.000 o 20.000 personas y tambi茅n va a existir una interpretaci贸n torticera de los datos de la abstenci贸n, votos en blanco, nulos y de los partidos minoritarios.

    Comentario escrito por menipo — 22 de mayo de 2011 a las 2:46 am

  3. OK a la propuesta de Andr茅s, pero 驴que IU pase de 2 a 30 es de las diez cosas m谩s importantes que deben pasar aqu铆 abajo?

    Comentario escrito por popota — 22 de mayo de 2011 a las 2:51 am

  4. Independientemente de que el movimiento como tal me parezca extraordinario, a mi tambi茅n me ha decepcionado un poco leer la lista de propuestas que ha salido de Sol. Me parece un programa de m谩ximos m谩s que de m铆nimos y contiene cosas que espantaran al electorado de la derecha. Y est谩 claro que para doblegar a la inercia partitocr谩tica se necesita sumar a gente de ambos lados. En ese sentido me parece cr铆tico ver c贸mo evolucionan las cosas el lunes, cuando probablemente est茅 claro que el PP ha ganado (no se si mucho o poco) y el PSOE ha perdido casi todo.

    Sobre el sistema que propone Andr茅s, aunque mucho mejor de lo que tenemos ahora, me da la sensaci贸n de que se queda algo corto. Ser铆a muy dificil que una mayor铆a de votantes aprobase ampliar el n煤mero de esca帽os del parlamento. Probablemente lo ver铆an como un aumento del n煤mero de est贸magos agradecidos que votan autom谩ticamente lo que su cabeza de partido indica haciendo gestitos con la mano. De hecho, nuestro parlamento ser铆a igualmente representativo si cada partido enviase un diputado que pudiese apretar el botoncito tantas veces como esca帽os tuviera su partido. Romper ese c铆rculo vicioso que encadena al diputado a la voluntad del comit茅 del partido es, a mi juicio, m谩s necesario que aumentar el n煤mero de partidos con representaci贸n.

    Comentario escrito por InVino(Veritas) — 22 de mayo de 2011 a las 2:58 am

  5. La propuesta que hac铆a Andr茅s es una propuesta de m铆nimos, que no implicase cambiar la Constituci贸n: es lo m谩ximo que se pueden retorcer las cosas sin cambiar la Ley Electoral, si no me equivoco. De ah铆 que se quede corta (a m铆 tambi茅n me parecen muy importantes las listas abiertas, p.ej., y me consta que a 茅l tambi茅n).

    El cambio de la ley electoral tiene la ventaja de que es una propuesta concreta, tangible, dif铆cil de atacar (puesto que claramente se puede colegir, del tipo de argumentaciones geniales que hacen respecto de la Ley Electoral en el PPSOE, que lo 煤nico que les preocupa es mantener el chollo que les conviene a ellos), y con consecuencias pr谩cticas bastante importantes. No es s贸lo IU, es que los movimientos protesta como este puedan influir m谩s claramente sobre la agenda pol铆tica de los partidos, y que se pueda abrir el juego democr谩tico.

    Otras propuestas m谩s ambiciosas, que impliquen un cambio de la Constituci贸n, son m谩s jodidas y pueden matar a la criatura antes de tiempo. Por ejemplo, imagin茅monos que, por razones no explicadas, pero derivadas de un momento de histeria colectiva y enajenaci贸n mental de los diputados, de Campechano, y de los que guardan el cortijo, se convoca un refer茅ndum sobre el modelo de Estado.

    Todos los medios del Estado, y todos los medios de comunicaci贸n con visibilidad, salvo quiz谩s P煤blico, los tienes dedicados a explicar a la gente que si Campechano se va, lo siguiente ser谩 un Gobierno de coalici贸n encabezado por un dirigente de ETA cuyos antepasados, adem谩s, son catalanes. Sacas un 80% a favor de Campechano que entierra el movimiento para mucho, mucho tiempo, y que fija a Campechano al trono (bueno, a su hijo) durante d茅cadas.

    Quiero decir con esto que me parece, mucho m谩s importante que ser ambiciosos, ser inteligentes en el manejo de los tiempos. Esto es una carrera de fondo y se trata de ir ganando apoyos, dejando que se pongan en evidencia desde el PPSOE y ensanchando mes a mes la base social de los que est谩n cabreados con el actual estado de las cosas. Y eso s贸lo puede hacerse con un programa de m铆nimos dirigido, como bien dice menipo, a designar los problemas, no a proponer las soluciones.

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo_Lopez — 22 de mayo de 2011 a las 3:09 am

  6. Muy de acuerdo en lo de manejar los tiempos y abstenerse de quererlo todo ya. Yo tampoco creo que una reforma constitucional sea , a dia de hoy, posible. Pero , 驴regula de la misma manera la CE el sistema electoral en ayuntamientos y comunidades aut贸nomas? Si no me equivoco estos se rigen por Ley Org谩nica, lo que les hace un blanco mucho m谩s facil para la reforma. Adem谩s, si lo que interesa es avanzar hacia formas democr谩ticas m谩s participativas, el municipio es, probablemente, el sitio m谩s l贸gico por donde empezar.
    Saludos!

    Comentario escrito por InVino(Veritas) — 22 de mayo de 2011 a las 3:43 am

  7. Yo no s茅 qu帽e ha pasado en Sol y de d贸nde vienen esas propuestas exactamente, pero mucha gente, especialmente dentro de “Democracia Real Ya” est谩n muy preocupados por lo que est谩 ocurriendo, porque como muy bien dices, presentar un programa electoral de izquierdas, que es lo que han hecho, no tiene cabida en el esp铆ritu que organiz贸 el 15M.
    Es una suerte que gente como escolar o vosotros est茅is dando voz p煤blica a esta cr铆tica, esto permite ver a煤n una posibilidad de mantener el esp铆ritu de DRY vivo.

    Comentario escrito por Nacho Pepe — 22 de mayo de 2011 a las 3:44 am

  8. Coincido con el comentario de @grasas en que no podemos eludir la responsabilidad de los ciudadanos en el estado actual del “Sistema”. Hasta hace bien poco, todos manifest谩bamos abiertamente y sin rubor que la pol铆tica no nos interesaba en absoluto convirti茅ndonos, de ese modo,en co-responsables.
    Con nuestra pasividad hemos permitido que las vacantes de los puestos de responsabilidad fueran ocupadas por oportunistas que han manejado los asuntos con la incompetencia que les caracteriza y con el 煤nico objetivo de obtener r茅ditos econ贸micos, pol铆ticos o sociales para s铆 mismos y su extensa trama de clientelismo. Y ahora que nos han tocado el bolsillo nos llenamos de indignaci贸n.
    De modo que no seamos simples y tratemos de aprender de nuestros propios errores o correremos el grand铆simo riesgo de desaprovechar una excelente ocasi贸n de que 茅stos no se vuelvan a repetir. Estoy convencido de que podemos. Pero no se solucionar谩 este fin de semana. Eso seguro. Adelante!
    脕cidoP煤blico

    Comentario escrito por 脕cidoP煤blico — 22 de mayo de 2011 a las 10:29 am

  9. S贸lo necesitamos una cosa: la reforma de la iniciativa legislativa popular.

    1) Las leyes que surjan de la iniciativa legislativa popular ser谩n las normas supremas del ordenamiento jur铆dico.
    2) No habr谩 materia alguna vedada a la iniciativa legislativa popular. Se suprimir谩 cualquier tr谩mite previo de admisibilidad.
    3) El n煤mero de firmas necesarias ser谩 el 10% del censo electoral.
    4) El parlamento no podr谩 introducir enmiendas en las proposiciones de ley.
    5) Si la proposici贸n es rechazada por el parlamento ser谩 sometida a refer茅ndum vinculante en un plazo no superior a tres meses. Para ser aprobadas necesitar谩n 3/5 de participaci贸n y 3/5 de votos afirmativos.
    6) Las leyes aprobadas por este procedimiento s贸lo podr谩n ser modificadas a trav茅s de un refer茅ndum.

    As铆 nuestros representantes se lo pensar铆an dos veces antes de apartarse de unos votantes que tienen el bot贸n de la bomba at贸mica.

    Comentario escrito por Paco P茅rez — 22 de mayo de 2011 a las 11:04 am

  10. Yo creo que el problema principal del sistema electoral es precisamente que est谩 demasiado basado en el criterio de territorialidad, cuando tenemos una c谩mara, el Senado, creada precisamente al efecto de representar los territorios.

    Por ello, manteniendo la circunscripci贸n provincial y la magnitud media de las circunscripciones (que de media oscila entre los 6 y los 7 esca帽os), no se ataja el problema de los efectos desproporcionales, que, recordemos, son mayores que los del sistema mayoritario americano. Los problemas de la f贸rmula d’Hondt se palpan cuando la magnitud media de los distritos no es mayor que 6 o 7 esca帽os, por encima de eso, la formula s铆 que genera efectos proporcionales. El problema, a mi entender, es la obsesi贸n por hacer coincidir la circunscripci贸n con un criterio territorial.

    Por ello, creo que la traducci贸n de votos en esca帽os del Congreso de los Diputados deber铆a realizarse en distrito 煤nico sobre todo el territorio nacional, con el fin de igualar el valor democr谩tico de cada voto, y de respetar el criterio de “un hombre, un voto” en la mejor tradici贸n francesa, convirtiendose esta c谩mara en una aut茅ntico reflejo de las opciones ciudadanas, y trasladando la representaci贸n territorial (que no ciudadana) a la c谩mara del Senado, que para eso existe, aumentando incluso sus competencias en materia de legislaci贸n. De este modo, los partidos nacionales con una importante dispersi贸n del voto, obtendr铆an por fin un reflejo fidedigno de su apoyo electoral en todo el Estado, 煤nica forma a mi entender de atajar las din谩micas perversas del creciente bipartidismo. Si no, m谩s representaci贸n de partidos con intereses regionales, m谩s barrer para casa, y menos cuestionamiento de la hegemon铆a PPSOE en los asuntos del Estado.

    Comentario escrito por Lidia — 22 de mayo de 2011 a las 11:20 am

  11. Un muy buen post, Guillermo, iba fenomenal, todo perfecto.. 隆hasta que me citas elogiosamente! y queda muy mal que entonces venga yo aqu铆 a decir que el comentario es cojonudo.

    Pero lo es. Est谩 perfectamente descrito por qu茅 el movimiento #15M est谩 llamado a tener problemas y disolverse cual azucarillo. Al decir esto no pretendo quitarle valor. Lo ha tenido, y mucho. Es un primer aviso. Y es cojonudo que la semana previa a unas elecciones haya concentrado tanto vigor ciudadano y democr谩tico. Que la pol铆tica haya salido a la calle y los ciudadanos se hayan apropiado, un poquito, de ella.

    Coincido plenamente en el esp铆ritu del mensaje: menos es m谩s. La protesta funcionar谩 si logran vehicular un contenido de m铆nimos y hacerlo visible y viable para los pr贸ximos meses. El contenido existe: esta democracia nuestra est谩 en una fase avanzada de esclerosis y hay que dar a los ciudadanos los instrumentos de apropiarse de ella y de la toma de decisiones. Punto. Si luego, tomadas las decisiones por los ciudadanos, 茅stas nos llevan a las renovables o a la energ铆a nuclear 茅se es otro tema.

    Para lograr el paso a una democracia m谩s participativa y donde los ciudadanos tengamos m谩s posibilidades de actuar y determinar las decisiones, hay muchas medidas que adoptar. No se trata de si IU pasa a tener 30 esca帽os o 70. Se trata de que una ley electoral m谩s justa d茅 la posibilidad de que los ciudadanos sientan que su voto puede ser plural porque ser谩 trasladado con m谩s fidelidad. Y de que a partir de ah铆 surjan din谩micas pol铆ticas diferentes.

    Pero no basta eso. Adem谩s tenemos que poner en marcha de forma urgente mec谩nicas complementarias de:

    - participaci贸n en la toma de decisiones a escala local, que es donde es factible, de una vez por todas;
    - transparencia de la acci贸n administrativa y de las relaciones de ciudadanos y empresas con la Administraci贸n.

    Entre pensar medidas para poner esas dos cosas en marcha m谩s una buena reforma electoral tenemos ya las bases para un movimiento regenerativo potente. Y ah铆 hay mucho curro, mucho que debatir y mucho que proponer. As铆 que menos tonter铆as sobre educaci贸n en valores, publicidad sexista y redefinici贸n de las fuerza armadas y vamos a empezar por el principio, por la manera en que rehacemos los cimientos del propio sistema democr谩tico espa帽ol. Porque de eso se trata.

    Por cierto, y por alusiones, la propuesta de reforma es lo que considero l铆mite (y eso estirando un poco el concepto de “circunscripci贸n”) dentro de la Constituci贸n espa帽ola. No ser铆a mi modelo ideal, que se aproximar铆a a lo que he propuesto para mi Comunidad Aut贸noma, donde ser铆a f谩cil establecerlo porque basta con cambiar la ley electoral.

    http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/nueva/ley/electoral/elpeputec/20101101elpval_5/Tes

    Pero para llevar un cambio as铆 a Espa帽a (o el cambio a circunscripci贸n 煤nica, o a que sean las CCAA las circunscripciones, y no las provincias, algo por cierto mucho m谩s coherente con nuestro actual modelo de Estado que las otras dos alternativas) es preciso reformar la Constituci贸n. Y no parece que eso sea demasiado f谩cil. 驴Qu茅 se puede hacer dentro del marco que tenemos? Pues eso.

    Y luego ya nos ponemos a reformar la Constituci贸n. Con un Congreso de los diputados compuesto de la manera que se derivar铆a de mi propuesta quiz谩s ser铆a m谩s f谩cil el cambio.

    Respecto de la cr铆tica que algunos hac茅is de que la opini贸n p煤blica no admitir铆a un aumento del n煤mero de diputados, lamento discrepar. Varias CCAA, entre ellas Madrid o Valencia lo han hecho, y en varias decenas, recientemente. Y eso en C谩maras auton贸micas cuya actividad es, dig谩moslo finamente, no demasiado arrolladora (en Valencia tienen 5 meses al a帽o de descanso y s贸lo durante 7 hay sesiones, por ejemplo). 驴Alguien ha escuchado alguna protesta?

    Comentario escrito por Andr茅s Boix Palop — 22 de mayo de 2011 a las 11:39 am

  12. Para aclarar: listas abiertas ya las hay. Se le llama “elecciones al Senado”. Y no funcionan mucho mejor que lo que hay en las otras elecciones.

    Por mi parte, por que no una reforma en profundidad de la ley electoral, aunque ello implique tocar articulos de nuestra constitucion? Es mas, por que debe de constar la ley electoral en la constitucion? hace falta?

    Dicho esto, como dices, tocar la CE es ahora mismo tabu. Por tanto, lo mas sensato parece tocarlo todo sin tocar la CE. Elecciones en los ayuntamientos, en las CC.AA. (al menos, catalunya tiene desde 1979 pendiente la elaboracion de una ley electoral propia)… eso ya seria un gran paso para reducir la partitocracia.

    Comentario escrito por CusCus — 22 de mayo de 2011 a las 11:48 am

  13. Ya que estamos en esto: por que la ley electoral establece los bloques electorales en los medios publicos en funcion del resultado de hace 4 anhos?

    Recuerdo mi primera campanha electoral en Francia (re-eleccion de Chirac): los 17 candidatos tenian exactamente el mismo espacio publico. Daba igual Chirac que Besancenot, Jospin que la mujer que pedia la independencia de Guyana. Y el mensaje podia ser altamente rupturista y renovador, permite la presencia de gente como Bayrou que no ganaran, pero ern unos pepitos grillo excelentes.

    Por no decir que lo mas triste es como, ayer, los medios “privados” (con anuncios publicos) publican fotos de “los candidatos”: 5 en BCN (ignoro si los de SI, CUP, PxC, UPYD, C’s… no son ya candidatos).

    Comentario escrito por CusCus — 22 de mayo de 2011 a las 11:55 am

  14. Entiendo el planteamiento de menos es m谩s, pero me parece un poco pronto para renunciar, permitidme la expresi贸n, al “programa m谩ximo”.

    No dudo que la opini贸n p煤blica aceptar铆a la ampliaci贸n del n煤mero de diputados. El problema, en mi opini贸n, sigue siendo el discurso que legitima el cambio del sistema electoral. Existe el riesgo que de modificar 煤nicamente la ley electoral, y no reformar la Constituci贸n, se produzca un efecto de “arreglar un roto con un descosido”, algo que es sin duda m谩s alcanzable, pero no estoy segura de que ataje el problema de la crisis de la representatividad. Adem谩s, la clase pol铆tica espa帽ola tendr铆a la coartada de paralizar una aut茅ntica regeneraci贸n a base de este tipo de cambios. La crisis de representaci贸n necesita ser abarcada con un acercamiento m谩ximo entre ciudadan铆a y representantes, y a mi entender, el distrito 煤nico permitir铆a una ausencia m谩xima de distorsi贸n entre la voluntad ciudadana y la representacion parlamentaria. Creo que es totalmente compatible con la democracia liberal representativa. Es m谩s, creo que no perjudica en absoluto la configuraci贸n territorial del Estado, y que la representaci贸n territorial deber铆a ser canalizada麓, repito, a trav茅s de la c谩mara del Senado, creada a tal efecto, y cuyas funciones han sido marginadas deliberadamente.

    Por otra parte, tu propuesta Andr茅s, me parece compleja en cuanto a la contabilizaci贸n de los restos por circuncripci贸n. Mientras el c贸mputo de los votos para su traducci贸n en esca帽os siga siendo la provincia (o la CA), entrar铆amos en el debate de premiar los restos en t茅rminos de porcentajes no representados por circunscripci贸n (el 20% de los votos no ha sido traducido en la CA X) o de contabilizar los restos mayores en t茅rminos absolutos pero sin atender al porcentaje que representan en cada circunscripci贸n (el 20% de los votos no ha sido contabilizado en la CA 1 pero el 15% de los votos no representados en la CA 2 es mayor en t茅rminos absolutos que el 20% de la CA1). Cu谩l representar铆amos??? Creo que seguir铆amos inmersos en la l贸gica de la representaci贸n basada en criterios territoriales, en una C谩mara que debe de traducir la voluntad de toda la ciudadan铆a.

    Por lo menos, da gusto poder discutir esto como posibilidades tangibles de cambio.

    Comentario escrito por Lidia — 22 de mayo de 2011 a las 12:11 pm

  15. Votos, Lidia, votos. Hay que contar votos. En concreto, los restos mayores por circunscripci贸n de cada partido que no les han dado representaci贸n. Y as铆 asignas los 50 diputados sobrantes a partidos. Dentro de estos partidos, luego, esos diputados se asignan por provincia, a los restos mayores, de nuevo, que no haya obtenido esca帽o.

    Comentario escrito por Andr茅s Boix Palop — 22 de mayo de 2011 a las 12:14 pm

  16. A bote pronto, y como hab茅is dicho, una reforma del sistema electoral v铆a modificaci贸n de la CE (en cuanto al sistema de circunscripciones; pagar a otros 50 diputados y subirnos a 400 me convence menos) y una transformaci贸n de la LOREG (sistema Saint-Lagu毛 en vez de D’Hondt, doble vuelta, etc.) ser铆an muy positivas para acabar con la partitocracia… pero es atacar una consecuencia del problema antes que una causa.

    Creo mucho m谩s necesario el potenciar el 谩mbito municipal y obligar a la gente a mover su culo y combatir as铆 su idiotez (en el m谩s estricto sentido etimol贸gico del t茅rmino), porque es muy triste limitarse a esa “pajilla” de cada cuatro a帽os… pero follar cansa, y la gente en Espa帽a se cansa m谩s a煤n.

    Por otro lado, si nos metemos a reformar la CE, hay m谩s de un T铆tulo a modificar (p. ej., urge una reforma de la Justicia que saque a los partidos de la designaci贸n de altos cargos judiciales, as铆 como una reordenaci贸n territorial y el blindaje de ciertos servicios a favor del Estado). Incluso, el cat谩logo de derechos fundamentales deber铆a “empaparse” de ciertas reivindicaciones que imponen los nuevos tiempos (vivienda).

    Con respecto al movimiento 15M, creo que ser铆a muy l贸gico percibir cierta resaca a partir de ma帽ana, s铆ntoma adecuado para reorientarlo. Dentro de un mes o dos, ser铆a mucho m谩s efectivo, qu茅 s茅 yo, montar caceroladas ante el Congreso o una iniciativa legislativa popular seria antes que limitarse a acampar en la calle.

    Comentario escrito por Eugenio Martillo — 22 de mayo de 2011 a las 12:27 pm

  17. Lidia totalmente de acuerdo contigo… lo que expones es lo que llevo defendiendo desde hace 3 dias. Quisiera exponer una serie de puntos

    1.- Con la reforma propuesta de Andres, el unico efecto que se consigue es la situacion actual pero maquillada, dando a los partidos politicos que se benefician del sistema, de una excusa para estar otros 30 a帽os con un sistema electoral no proporcional. Que es muy complicado hacer reforma constitucional en un pais con tantos cleavages y tantos intereses.. es cierto, pero es evidente que la mayoria de la ciudadania quiere una reforma real, que impacte en el resultado.

    2.- Como ya expuse en el blog de andres, atar los votos a la circunscripcion provincial supone desterrar la prorpocionalidad de las provincias que no son nucloos urbanos importantes. Es cierto que soria es muy peqe帽a en si, pero si sumas todas las provincias con menos de 600.000 habitantes resulta.. que suman m谩s que la poblacion capitalina que se cree con el derecho de abrorgarse para ellos solos la proporcionalidad, porque sufren un costo mayor para lograr el esca帽o.

    3.- Como decia ayer y lida hoy, el senado tendria que ser la camara donde se vean representados los intereses autonomicos, y no en el congreso, donde se mercadea para lograr investiduras, creando provincias de primera de segunda y de tercera.

    4.- La iniciativa legislativa popular esta muy bien, ahoar bien soy esceptico con la participacion ciudaana en los referendums. Si un 10% del censo electoral consgue que por cojones sus porpuestas hayan de ser votadas en referendum, la abstencion va a ser enorme. demas las propuesta seran de lo mas extra帽as y variopintas.

    5.- La derivacion del mvimiento en un programa electoral de izquierdas solo esta logrando la implosion del mismo desde dentro, y desfortundamente, terminara dando la razon a la cope e intereconomia, cuando despotricaban del mismo, se帽alando que eran los mismos de siempre. En mi pinion, se debe reducir a las exigencias primigenias, reforma de las leyes electoral y de partidos politicos.

    Comentario escrito por lalo — 22 de mayo de 2011 a las 1:04 pm

  18. otra cosa… que se me olvidaba, en el senado hay listas abiertas a medias, son listas abiertas pero bloquedas, frente a las abiertas sin bloquear. Qus su uso en el senado sea testimonial, se debe a la actual utilidad del senado espa帽ol como pesebre

    Comentario escrito por lalo — 22 de mayo de 2011 a las 1:16 pm

  19. 4.- La iniciativa legislativa popular esta muy bien, ahoar bien soy esceptico con la participacion ciudaana en los referendums. Si un 10% del censo electoral consgue que por cojones sus porpuestas hayan de ser votadas en referendum, la abstencion va a ser enorme. demas las propuesta seran de lo mas extra帽as y variopintas.

    Pues poner de acuerdo a tres millones y medio de personas en quince d铆as no me parece tema balad铆….y , aunque ofenda esa proporcionalidad total que defiendes a capa y espada, unos l铆mites m铆nimos de aceptaci贸n por circunscripci贸n auton贸mica ayudar铆an bastante a darle representatividad.
    No sea que se pongan de acuerdo dos millones de madrile帽os y uno y medio de valencianos para tirar el estatuto catal谩n, por ejemplo. Aunque esta propuesta de limite auton贸mico ser铆a tan federal que dar铆a asco.

    Comentario escrito por galaico67 — 22 de mayo de 2011 a las 1:26 pm

  20. Ok.. quizas he exagerado un poco respecto a la iniciativa legislativa popular.. pero mantengo mi escepticismo sobre la participacion ciudadana en los referendums.

    Comentario escrito por lalo — 22 de mayo de 2011 a las 1:35 pm

  21. Es curioso ver c贸mo los salvapatrias apoyaban primero la circunscripci贸n 煤nica, y maldec铆an de la provincial, que encumbraba a los paletos poco poblados en detrimento de los urbanitas api帽ados.

    Hasta que alguien vino a decir: “Eh, que la circunscripci贸n 煤nica jode la sensibilidad de nuestra comunidad aut贸noma”. A saber qu茅 comunidad ser谩 esa, cuya sensibilidad es m谩s importante que la sensibilidad de las provincias, o de Espa帽a en su conjunto.

    Y como queda un tanto feo implantar un sistema asim茅trico de circunscripci贸n 煤nica en todas partes, salvo en las comunidades sensibles (las otras, si lo son, no interesan), pues ahora se pide la circunscripci贸n auton贸mica… hasta que alguien proteste por la sobrerrepresentaci贸n de La Rioja o Cantabria, y entonces se haga presi贸n otra vez hacia la circunscripci贸n asim茅trica.

    Yo creo que la soluci贸n ser铆a un Parlamento absolutamente representativo como el italiano de los a帽os 70 y 80: coaliciones de 5 o incluso 7 partidos, cambio de ministros cada mes, amenaza de ruptura de la coalici贸n y cambio de presidente de gobierno cada a帽o, ruptura efectiva de la coalici贸n y elecciones cada dos a帽os (que repet铆an el resultado anterior, y vuelta a coaligarse de nuevo)… No s茅 si el pa铆s saldr铆a adelante, pero se iba a entretener del carajo. Y con tanta elecci贸n, ser铆a un buen entrenamiento para eso que piden algunos de montar referendos continuamente.

    Comentario escrito por L贸pez — 22 de mayo de 2011 a las 2:41 pm

  22. Yo tambi茅n comparto las ideas de Guillermo respecto a las acampadas, Creo que deber铆an centrar sus propuestas en medidas de recuperaci贸n de la pol铆tica por parte de los ciudadanos. Despu茅s los que somos de izquierdas, liberales, independentistas o conservadores ya nos organizaremos para hacer propuestas concretas y dar por saco.

    El problema principal que tenemos tanto en pol铆tica como en econom铆a es que los ciudadanos no tenemos ningun tipo de control sobre como van las cosas. Existe la percepci贸n que votar, en gran medida, no sirve de nada. Para cambiar esto hay muchas ideas que se debr铆an pensar y promover:

    - Apoyar las iniciativas legislativs populares es una. Por peligroso que parezca,

    - Cambiar el sistema electoral. Aunque estoy en contra de la circunscripci贸n 煤nica, algo se deber谩 hacer, aunque sea un parche parcial como el que propone Andr茅s (perd贸n por la expresi贸n que no busca ser ofensiva).

    - Fomentar al m谩ximo la posibilidad de que nazcan nuevos movimientos pol铆ticos y que los minoritarios existentes puedan crecer. Para ello reducir el m铆nimo exigible del 5% al 3% siempre que sea posible, como por ejemplo en las elecciones al Pa铆s Valenci脿 (perd贸n tambi茅n por la invasi贸n de competencias por parte de un catal谩n, pero clama al cielo).

    - Presionar a los medios de comunicaci贸n desde dentro desde fuera o como sea para que den m谩s cancha a los minoritarios. Cosas como las fotos de los cinco candidatos a la alcald铆a de BCN deber铆a prohibirse por parte de la JEC.

    - La pol铆tica (como repite Popota sistem谩ticamente) no se hace solo votando, hay que participar en el mundo economico. En las empresas, en las asociaciones profesionales e intentar conseguir sindicatos o lo que sea del siglo XXI que sean independientes.

    - Tal vez y en esto no estoy muy puesto, cambiar la legislaci贸n para que los delitos de corrupci贸n relacionados con la gesti贸n p煤blica no prescriban a los cinco a帽os y para que sean tratados con una mayor eficacia en cuanto a resultados. Un poco de m谩s de rapidez no estar铆a mal. Millet al paso que vamos morir谩 de viejo antes de ser juzgado.

    - Las listas abiertas o semi-abiertas tambi茅n pueden ayudar, pero supongo que es dif铆cil de cambiar.

    Comentario escrito por Jordi P. — 22 de mayo de 2011 a las 2:57 pm

  23. Estoy completamente de acuerdo con 10. De hecho, una de las mayores verg眉enzas y esc谩ndalos de nuestra democracia es el Senado. No act煤a como c谩mara territorial, no tiene poder real sobre el Congreso y mira que hay gente ah铆 metida llev谩ndoselo crudo. El Senado deber铆a ser una c谩mara de representaci贸n territorial para que Cuenca sea o铆da y tenida en cuenta y el Congreso, un hombre, un voto, sin inventos, con una regla de tres. Y todo esto implica cambiar la Constituci贸n. Lo que siempre hemos dicho en los bares cuando sale esta conversaci贸n, recurrente como origen de todos los males del pa铆s, es que dif铆cilmente PP y PSOE van a quitarse beneficios a s铆 mismos teniendo la sart茅n por el mango. Es como lo de las Cortes franquistas votando por la reforma. Eso s贸lo pasa una vez en la vida y con muchas sombras por ah铆 detr谩s.

    Comentario escrito por 脕lvaro — 22 de mayo de 2011 a las 3:02 pm

  24. Bueno, la evoluci贸n que comenta Guillermo en el art铆culo era previsible, 驴no? Si la mayor parte de la gente movilizada es m谩s o menos de izquierdas, parece inevitable que sus propuestas tambi茅n lo sean en cierta medida. Y trat谩ndose de un movimiento espont谩neo y sin organizaci贸n formal ni cabezas visibles, era de esperar que se desviase de lo que esperaban los chicos de “Democracia Real Ya”; una vez se pone la bola a rodar, 茅sta va a su aire… Como ya se dijo por aqu铆 estos d铆as atr谩s, la ambig眉edad del movimiento es al mismo tiempo su mayor fuerza y su mayor debilidad.

    De todas formas, reformar la ley electoral puede ser necesario, pero no se trata de una preocupaci贸n fundamental para la mayor铆a de la gente. De hecho, ahora que lo pienso, muy pocos de mis conocidos podr铆an entender cabalmente la discusi贸n que est谩is teniendo aqu铆. Y no es que la gente sea tonta, s贸lo dedica sus energ铆as a otras cosas. En lo 煤nico que estar铆amos todos de acuerdo, y supongo que es lo que est谩 sacando a tantas personas de casa estos d铆as, es esa sensaci贸n difusa de que las cosas van mal y el futuro ya no es lo que era.

    Comentario escrito por Eye — 22 de mayo de 2011 a las 5:47 pm

  25. Una soluci贸n al problema log铆stico de las iniciativas legislativas populares es votarlas el d铆a de las elecciones. De esta manera podr铆amos permitirnos reclamar un menor porcentaje de firmas para convocar iniciativas sin tener por ello que ir a votar todos los martes. Por supuesto esto no quita que otras iniciativas que sus convocantes consideren m谩s urgentes pudieran proponerse a mitad de una legislatura. Simplemente habr铆a que presentar un porcentaje de firmas mucho m谩s significativo.

    Comentario escrito por InVino(Veritas) — 22 de mayo de 2011 a las 6:15 pm

  26. Copio el ladrillo del otro post y disculpen again…

    Por alusiones, en qu茅 hab铆amos quedado, que lo importante era el debate -heterodoxo, heterog茅neo, plural, etc, etc- t铆pico en un tejido social fuerte e independiente o unas m铆nimas exigencias de consenso de un bloque monol铆tico?

    La socialdemocracia naci贸 en unas circunstancias hist贸ricas 煤nicas y sustent谩ndose en un delicado equilibrio capital-trabajo con la que la masa obrera pas贸 a ser clase media. Pero con la globalizaci贸n econ贸mica el capital es mucho m谩s dif铆cil de fiscalizar y controlar y la demanda de trabajo es mucho m谩s grande (un chino/indio te hace el mismo trabajo que鈥 etc), as铆 que comprar derechos sale mucho m谩s barato. El resultado es el empobrecimiento de la clase media y la recreaci贸n otra vez de una sociedad clasista, una 茅lite con despacho entre Wall Street y la Casa Blanca, DSKs y dem谩s, y un colectivo de trabajadores precarios con pocos derechos y un Estado de bienestar de capital privado: IKEAs, Ryanairs, Oranges, Zaras, Lidls, etc.

    Eso es lo que hay. Las demandas de m铆nimos que salen en las comisiones a m铆 me parecen, aunque totalmente leg铆timas en un paradigma socialdem贸crata, totalmente desfasadas e inviables econ贸micamente. Muy bien, hay dinero para tapar el agujero presupuestario de Espa帽a mediante progresividad fiscal. 驴Pero d贸nde est谩 el poder para implementarlo? El Estado no puede fiscalizar los capitales globales, no puede frenar las deslocalizaciones de empresas y esto implica poner la socialdemocracia en crisis. Que los bancos devuelvan el dinero p煤blico implica corralito Argentina style, tasar las transacciones financieras implica fuga de capitales, reestructurar la deuda espa帽ola implica el desmoronamiento del euro y la vuelta a la peseta.

    Esto conlleva asumir otro punto de vista que vaya m谩s all谩 de asumir vagas cartas a los reyes magos y m谩s enfocado en qu茅 podemos hacer nosotros mismos. En el momento que un mill贸n de personas piden un cr茅dito a un banco X, ese mill贸n de personas entran en deuda con 茅l y este banco deviene muy poderoso. Y as铆 todo, precisamente cambiando de estilo de vida es como se rompen las l贸gicas viciosas de expropiaci贸n de nuestras vidas, de la econom铆a a la escala de capitales y no de personas, etc茅tera.

    Que eso tiene un contenido ideol贸gico, pol铆tico, por supuesto, es que cuando hay m谩s de dos personas reunidas ya tenemos pol铆tica, porque es regulaci贸n de conflictos de convivencia. El hombre es un animal pol铆tico. Hasta los tr铆os son pol铆tica. Ignorar esto dice mucho de la empanada mental de mucha gente. 驴Unirnos a partir de m铆nimos? 驴Democracia real? 驴Control de los partidos pol铆ticos? 隆Pero si estos 鈥渕铆nimos鈥 son en realidad m谩ximos, no hay ning煤n modo de llevarlos a cabo! Si hasta Merkel y Sarkozy hablaron de eliminar los para铆sos fiscales y no hicieron nada de nada. Hablar de reformas electorales est谩 bien, pero 驴qu茅 tipo de poder tienes para llevarlo a cabo? S贸lo somos 50.000 personas en plazas, esperas a que la mayor铆a se canse, desalojas a los que quedan y problema solucionado. Iniciativas Legislativas Populares, etc茅tera, no creo que solucionen en ning煤n caso el problema de fondo que es la viabilidad econ贸mica del sistema actual. Si hay gente que dice que profundizar en esto es politizarse, pues vale.

    PD Disculpen pero mucho mucho el ladrillo.

    Comentario escrito por parvulesco — 22 de mayo de 2011 a las 6:57 pm

  27. A modo de posdata, s贸lo decir que cambiar la ley electoral es de las cosas m谩s dif铆ciles, porque qui茅n tiene el poder para cambiarla es el m谩s beneficiado por ella…

    Comentario escrito por parvulesco — 22 de mayo de 2011 a las 6:59 pm

  28. En todo caso, a m铆 me mola el rollo alem谩n, sistema h铆brido mayoritario-proporcional con circunscripciones muy peque帽as, listas abiertas, donde el ciudadano pueda hablar con el candidato tranquilamente, y todo federal de abajo arriba. Joer c贸mo tengo la lengua/dedos hoy.

    Comentario escrito por parvulesco — 22 de mayo de 2011 a las 7:07 pm

  29. Viendo la participaci贸n electoral, y los resultados provisionales, la Dogflute Revolution ha sido el pedo de un beb茅, magnificado por miles de altavoces.

    Los que mueren a pu帽ados en Siria y Libia, en busca de aut茅nticas revoluciones, no sabr谩n si re铆r o llorar.

    Comentario escrito por L贸pez — 22 de mayo de 2011 a las 10:19 pm

  30. Desde el punto y hora en que asumes que tu forma de pensar (izquierda) es la 煤nica verdadera y que promueve el progreso y a lo dem谩s le llamas, con suma condescendencia, “conservadurismo”, no entiendo por qu茅 te extra帽as de que lo del 15M se haya quedado en una acampada de chavales de extrema izquierda desencantados con el PSOE y no haya conseguido aunar a gente de otras “ideolog铆as”.
    S贸lo de leer el programa que propusieron tras las asambleas ya se da cuenta uno de qu茅 va la cosa.

    Lo triste es que en la p谩gina del movimiento democraciaralya deslegitiman la victoria del PP porque dicen que s贸lo representa a un 25% de los votantes. 驴A cuantos representan ellos, al 1%? Os aseguro que me da pavor el concepto de democracia que tienen estos t铆os, y me dan bastante mal rollo las cosas que se le铆an en muchas de las pancartas. Retroced铆a uno a los tiempos de la URSS, pr谩cticamente. El problema es que lo que proponen no s贸lo son medidas ultraconservadoras y regresivas (llevan un siglo inventadas), sino que encima son decididamente equivocadas, como se ha demostrado emp铆ricamente all铆 donde han sido puestas en pr谩ctica.

    A la izquierda (especialmente a la espa帽ola) le hace falta reflexionar tras la ca铆da del muro de Berl铆n, hacer una autocr铆tica, abandonar la ret贸rica marxista-leninista (en algunos casos estalinista) y reformar su discurso conservador y caduco. En otros pa铆ses como UK nos llevan a帽os de ventaja en esto.

    Comentario escrito por J — 23 de mayo de 2011 a las 12:33 am

  31. J, y c贸mo quieres que lo llame? 驴Liberalismo? 驴Centro? Estoy haciendo un an谩lisis en torno al eje izquierda – derecha, si unos son la izquierda, los otros son la derecha = conservadores. Cualquier otra acepci贸n era mucho menos precisa. No ten铆a ning煤n matiz peyorativo

    Comentario escrito por Guillermo_Lopez — 23 de mayo de 2011 a las 9:54 am

  32. El movimiento 15m no se mueve en par谩metros Zapatero vs Rajoy sino de Barcel贸 vs Antonio L贸pez.

    Comentario escrito por Paco P茅rez — 23 de mayo de 2011 a las 10:39 am

  33. j.. ya en suresnes el psoe rechazo la doctrina marxista leninista como tu dices, y ya aplicaron la tercera via con zpp. el siguiente paso, ya solo les queda eso en esta deriva, ser铆a integrarse en el ala mas blanda del pp. justamente lo que tiene que hacer el psoe si quiere recuperar votos es volver a la izquierda aunque sea la mas moderada.

    Sigo pensando como hace 3 dias que es necesaria la reforma electoral en espa帽a.. y lo confirman los resultados electorales de ayer.. a los partidos nacionalistas y regionalistas tradicionales se le han sumado, sandokan, cascos, etc.. se han dado cuenta que la estrategia revilla.. somos lo mas mejor de espa帽a y nuestras anchoas ni te cuento.. da resultado en todas las regiones de espa帽a.. en 15 a帽os todos seremos estupidamente regionalistas, a excepcion de madrid que velara por la integridad del imperio

    Comentario escrito por lalo — 23 de mayo de 2011 a las 11:31 am

  34. en Catalunya en las auton贸micas se present贸 una plataforma c铆vica (Ciutadans pel Canvi) ligada al PSC que tienen en el programa una ILP para una reforma de la ley electoral. Hasta hubo una comisi贸n de expertos con una propuesta muy bien definida. 驴La respuesta de la gente? Ninguna, porque NS/NC.

    Se presentaron partidos con un programa electoral id茅ntico a lo que se pide en las Asambleas, y la gente sigue con el “No nos representan”. NS/NC generalizado.

    Comentario escrito por parvulesco — 23 de mayo de 2011 a las 12:36 pm

  35. A lo mejor es un royo m铆o, pero como leo a Eye por ah铆 arriba en una l铆nea similar, me sumo. Francamente, creo que le dan demasiada omportancia al asunto de la reforma de la ley electoral. Parece que fuese un gran problema.
    As铆, a primeras me parece a mi que la CE dice algo de los partidos, sindicatos, organizaciones profesionales y patronal, algo as铆 como que han de ser “democr谩ticos”. Mi optimismo enfermizo me hace suponer que cuando un pol铆tico con mando se acostumbra a escuchar a los militantes de base, seguramente despu茅s le cueste menos escuchar al ciudadano de a pie… o al menos desarrollar谩 alg煤n tipo de empat铆a.
    Ya luego nos metemos con el l铆o de las c谩maras y la ley electoral… a ver cu谩l decide qu茅 y c贸mo, y c贸mo se escogen sus integrantes. [Que s铆, que esta bien tener un "centro de d铆a" en la Plaza de la Marina Espa帽ola, pero no acaba de convencer... adem谩s sin carga real de trabajo corremos el riesgo de que sus senectas se帽or铆as sufran de entumecimiento cerebral, y otras enfermedades psicolaborales.]

    Comentario escrito por pululando — 23 de mayo de 2011 a las 1:26 pm

  36. Copio y pego:

    ARGUMENTOS EN CONTRA DE LA PUBLICIDAD

    Algunos de los argumentos en contra de la publicidad en mercados de competencia monopol铆stica son:
    - la publicidad no es informativa, sino competitiva,
    - las econom铆as de escala son ilusorias,
    - la publicidad aumenta los costes,
    - los publicistas pueden utilizar su influencia para manipular los medios de comunicaci贸n,
    - la publicidad se utiliza como una barrera de entrada en el mercado, y
    - la publicidad no es una actividad productiva.

    Comentario escrito por Paco P茅rez — 23 de mayo de 2011 a las 2:07 pm

  37. Comparando con el sistema democr谩tico alem谩n, hay dos puntos importantes: por un lado mantener unos medios de comunicaci贸n p煤blicos e independientes, que hablen en un lenguaje para alguien que ha pasado la selectividad, y en eso hay que agradecer al Sr. Rodr铆guez su cambio a mucho mejor, suprimiendo la publicidad (y las servidumbres que conlleva), y por otro tener un sistema representativo de las minor铆as. Por ello, las circunscripciones peque帽as, de unos 70mil votantes, con el banco de restos para la ‘zweite Stimme’ obtiene una representaci贸n dif铆cilmente mejorable. El diputado est谩 obligado a pasar un d铆a a la semana en su circunscripci贸n, y “queda” con los vecinos en el bar de la esquina -eso va en serio, que a m铆 me echaban regularmente las invitaciones en el buz贸n-. Y las minor铆as quedan representadas.
    No se trata de que IU tenga 30 贸 17 diputados 贸 3. Se trata de que cualquier movimiento o preocupaci贸n social pueda alcanzar representatividad y no se frustre. As铆 ocurri贸 en los 70 y 80 con Los Verdes y as铆 ha ocurrido tras la reunificaci贸n con los postcomunistas y los disidentes socialdem贸cratas con La Izquierda. Hab铆a un sentir social, y se tradujo en un movimiento pol铆tico.
    La democracia de calidad pasa por ah铆. Derecho a la informaci贸n, y derecho a la representaci贸n pol铆tica. Ayer Escolar da bastante en el clavo en su ‘blog’, en http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/cuatro-propuestas-para-una-democracia-mejor.html
    Entre tanto, me seguir茅 muriendo de envidia cuando vea el ‘Tagesschau’ despu茅s de una jornada electoral, con las entrevistas a los candidatos en el estudio, y con las preguntas y repreguntas de cualquier periodista de los de all铆.

    Comentario escrito por Baturrico — 23 de mayo de 2011 a las 4:26 pm

  38. Ah, se me fue el santo al cielo. La soluci贸n de a帽adir 50 diputados es la m谩s pr谩ctica sin tocar la Constituci贸n. El sistema alem谩n ser铆a mucho mejor, pero conformarnos con esa situaci贸n mixta ser铆a ya un gran avance.
    Bloquear las mayor铆as absolutas y desligar RTVE y los tribunales del poder pol铆tico ser铆an un gran avance en la calidad democr谩tica de nuestra piel de toro. Aunque igual es mucho pedir, de C谩novas y Sagasta, pasando por Primo de Rivera y Franco, que ahora tengamos una democracia seria es so帽ar demasiado.

    Comentario escrito por Baturrico — 23 de mayo de 2011 a las 4:31 pm

  39. De acuerdo contigo baturrico, no en vano llevo loando el sistema aleman desde hace dias…

    SObre escolar… nunca me ha gustado el tio, me parece demagogo a mas no poder, y habla de las cosas de un modo superficial porque tengo la sensacion de que no da para mas. Estoy de acuerdo con las propuestas que hace.. pero de nuevo un parrafo por cada una.. asi es facil pontificar. LLevo a帽os intentadome explicar su exito.. a excepcion de cuando contrato una becaria-actriz para que se desnudara en su blog.. luego va pontificando

    Comentario escrito por lalo — 23 de mayo de 2011 a las 5:50 pm

  40. Dos cosicas:

    Aunque sea verdad como apuntan por ahi arriba que el marxismo como sistema economico es un desastre, no es menos cierto que el supuesto “cientifismo” que la escuela neoclasica -y los liberales que son sus profetas- nos quieren vender es otro pufo similar. A mi las llamadas a la dictadura del proletariado me causan la misma alergia que las invocaciones al poder salvador de un mercado que tiene tanto de libre como de popular Corea del Norte.

    De momento en algunas asambleas del 15M ya han acordado mantener las convocatorias indefinidamente durante todos los domingos (al final es verdad que todo movimiento es religioso o no lo es). La idea es que sean en lugares visibles (plazas y puntos concurridos) para animar a la gente a que se sume. El objetivo es debatir en publico para demostrar que se puede y que se debe.

    Comentario escrito por InVino(Veritas) — 23 de mayo de 2011 a las 7:29 pm

  41. Hey Parvulersco, que me he le铆do tu ladrillo y evidentemente pones el dedo en la llaga. La sostenibilidad del sistema.

    En realidad est谩 por ver hasta d贸nde se podr谩n soportar las tensiones del mercado globalizado. En Brasil y China est谩n tomando medidas proteccionistas para evitar precisamente un recalentamiento de sus econom铆as. En realidad eso es una se帽al de que la libertad de capitales es una bomba en manos de desaprensivos. Tarde o temprano habr谩 que afrontar como se regula eso.

    Espa帽a poco puede hacer, especialmente porque ha perdido gran parte de su soberan铆a econ贸mica, vaya de su soberan铆a. Es en este sentido que comprendo que digas que cambiar las reglas pol铆ticas no va a solucionar los problemas. Pero es un paso. Para eso est谩n las crisis.

    Leo a algunos comentaristas de lo econ贸mico y se me pone la piel de gallina. Espa帽a no ha tocado fondo pues aparece el espectro del hambre, est谩 descendiendo el consumo de productos de la cesta b谩sica. Se帽ores, 隆hambre!

    Sigo insistiendo en los paralelismos entre Espa帽a 2012 y Francia 1789. Profundizar en las desigualdades sociales es coquetear con la revuelta. Y quiz谩s el PP va a ser el catalizador de ese proceso. Tiempo al tiempo.

    No me malinterpreten, no estoy apelando al retorno a la socialdemocracia. Estoy apelando a que desde la pol铆tica se empiece a cuestionar el modelo econ贸mico actual, cosa que no hacen ni PP, ni PSOE. Porque hablan todo el tiempo de lo que sea, menos de los problemas reales. Por eso les pusieron en bandeja tomar la iniciativa a los chicos/as de Sol.

    Comentario escrito por Gekokujo — 23 de mayo de 2011 a las 10:16 pm

  42. El movimiento 15 M se ha ido a la mierda precisamente porque la gente que formaba parte de 茅l no ha comprendido que no ERA ni POD脥A SER un movimiento ideol贸gico (de izquierdas en este caso).

    Cuando se rechaz贸 el manifiesto llamado “TODOS A UNA, POR FIN” el movimiento muri贸. Una pena.

    Comentario escrito por uhy — 24 de mayo de 2011 a las 2:47 am

Comentarios cerrados para esta entrada.