“Bullshit Jobs” – David Graeber

Seguro que usted, querido lector, es una persona que contribuye a la sociedad. Posiblemente, mediante un trabajo asalariado. Y a poco que lleve usted algunos años cotizando, habrá tenido posibilidad de conocer a fondo el mundo laboral, sus usos, sus prácticas, y sus pequeñas miserias. Y probablemente ha llegado, por la vía científica, a la conclusión de que esto del trabajo es una mierda como un piano. Un castigo divino. Cuanto menos, mejor. Pero también es muy probable que esta conclusión se la haya guardado para usted, por temor a romper el consenso existente y ser señalado como vil perroflauta. Pues bien: no está usted solo. Y enhorabuena: con este libro le vamos a dar los fundamentos ideológicos para poder pregonar su conclusión a los cuatro vientos y defenderla razonablemente bien frente a la sociedad bienpensante.

David Graeber es un profesor de antropología que se está ganando a pulso el prestigioso premio Antropólogo de Oro de LPD. A diferencia de su libro anterior aquí reseñado, este se basa principalmente en anécdotas, análisis “cualitativos” y otras técnicas que a cualquier practicante/adepto de las ciencias “duras” -de esas de laboratorio, bata blanca y tablilla de logaritmos- le tienen que rechinar los dientes con solo verlas de refilón. Pero aquí hemos venido a divertirnos, ¿verdad? Y en cualquier caso, incluso si Graeber demostrase y apuntalase con datos duros-durísimos y más allá de toda duda razonable las teorías expuestas en este libro, tengan por seguro que habría quien las negaría. Muchos, de hecho. Porque de aceptar sus teorías, habría que, no digo que abolir el capitalismo, pero sí que replantearse muchas cosas (bueno, en realidad sí, abolirlo o dejarlo que no lo reconozca ni la madre que lo parió). Cuando Galileo les mostró a los insignes académicos de la Universidad de Pisa que la velocidad de caída de un objeto es independiente de su peso, ellos no quisieron creer ni a sus propios ojos porque contradecía lo que Aristóteles había escrito 2000 años antes. Esto es más o menos lo mismo. Aunque se disfrace de libro científico/antropológico, esto es una Streitschrift política, pensada para crear polémica, llegar a cuanta más gente mejor, y meter ciertos temas en la agenda. Ya se encargará algún profesor alemán barbudo de la dura e ingrata tarea de recopilar y analizar los hechos científicos duros en cinco tomos de letra pequeña que no se leerá nadie pero que luego todos usarán como argumento de autoridad.

Dicho de otra forma: David Graber es el equivalente académico de ese amigo que todos tenemos, que es un poco descuidado, un poco viva la vida, un poco jeta incluso, pero que le queremos igual porque es una bellísima persona que ama la vida como nadie. Alguien dirá: pero es que si todos fuésemos como tu amigo el jeta el mundo se vendría abajo. Pues no. Aunque no dudo que si todos fuésemos como PABLO, Albert Rivera o Casado el mundo se vendría abajo, eso no se aplica a nuestro amigo el jeta (siempre y cuando sea una bellísima persona que arde por su amor a la vida). Nuestro amigo el jeta no quiere regenerarnos ni nada. A él lo que le guía es el rechazo de la injusticia, combinado con el firme e inquebrantable convencimiento de que nuestro tiempo en esta vida es tan limitado y breve que perderlo en luchas organizadas e institucionales contra dicha injusticia es contraproducente (que no es el caso de Graeber, quien tiene su buena dosis de activismo político y social, solo que normalmente por vías no institucionales), y que lo único que queda es la acción directa inmediata y personal encaminada a hacer la vida mejor, para el mayor número de personas y por la mayor duración posible. Y si todos nos moviésemos por esta máxima y se la aplicásemos a todos nuestros semejantes, aquí y en la China popular, puede que el mundo no fuese un lugar mejor, pero tampoco sería peor.

El origen de este libro fue este ensayo del año 2013, donde Graeber se cuestionaba porqué seguimos esencialmente con la misma jornada laboral que en 1930, cuando el aumento de la productividad debería haberla reducido a 15 o 20 horas. Reducción que ya predecían John Maynard Keynes y mucha más gente. Y la respuesta, para Graeber, es la siguiente: lo que la productividad/automatización/robotización nos han ganado, se ha perdido en la creación de unos trabajos que él llama bullshit jobs, que no sirven para nada y donde están atrapados muchos asalariados: según algunas encuestas, un tercio largo considera que su empleo no aporta nada a la sociedad. El ensayo, pensado como pequeña polémica, incendió las redes sociales y se volvió viral –perdónenme si sueno como el Telediario de TVE-, siendo traducido a varios idiomas (incluyendo al más bonito del mundo). Está claro que Graeber había pinchado un nervio social.

Si alguien hubiese diseñado un régimen de trabajo destinado a mantener el poder del capital financiero, es difícil ver cómo lo podrían haber hecho mejor. Los trabajadores que hacen trabajos reales y productivos son exprimidos y explotados sin parar. Los demás se dividen entre un estrato de desempleados, universalmente vilipendiados por vagos, y otro estrato al que le pagan básicamente por no hacer nada, en posiciones diseñadas para hacerles identificarse con las perspectivas y sensibilidades de la clase gobernante (managers, administradores…) –y particularmente sus avatares financieros- pero, al mismo tiempo, albergan un burbujeante resentimiento contra cualquiera cuyo trabajo tenga un claro e innegable valor social.

(Del ensayo original de 2013)

 

Una aproximación al Bullshit

Las traducciones originales al castellano los llaman “trabajos basura” o “trabajos de mierda”, pero eso no captura todos los matices que en inglés tiene la palabra “bullshit”. Limpiar oficinas por 4 euros la hora es un trabajo basura, sin duda, pero eso no quita que limpiar es algo necesario. Un “bullshit”, en cambio, es algo innecesario. Es una mierda conceptual, con la diferencia de que hay gente que se la cree, o que pretende creérsela. Pero tampoco es una mentira: el mentiroso sabe que miente, aquí hay una asunción en mayor o menor grado. Su valor intelectual es nimio, pero tampoco es una chorrada, no es la brasa particular de alguien, pero tiene un poco de todo ello (Graeber apunta, suponemos que con una sonrisa, que para alguien de derechas seguramente la Antropología y sus practicantes son bullshit al cuadrado). Hablando en plata y aplicado a los trabajos, un bullshit job es un trabajo que, si lo prohibiésemos, el mundo no iría a peor, y desde luego no surgiría un mercado negro para abastecerlo porque nadie lo echaría en falta.

Definición formal final: un bullshit job es una forma de empleo pagado que es tan innecesaria, carente de sentido o perniciosa que ni siquiera el empleado puede justificar su existencia, a pesar de que, como parte de las condiciones de empleo, el empleado se siente obligado a pretender lo contrario.

 

Not “A Theory”: an Epifany!

 

Por supuesto, el bullshit –y los bullshit jobs– admite grados. Una persona puede estar haciendo algo muy útil y necesario durante cuatro horas cada día… pero estar obligada a calentar una silla durante las ocho horas de la jornada. Esto sería un bullshit parcial, posiblemente el bullshit más común, epidémico incluso, en los trabajos de oficina. O puede estar haciendo un trabajo útil al servicio de una empresa totalmente inútil (por ejemplo, limpiador de una oficina de telemarketing). Esto sería bullshit indirecto. El caso es que Graeber divide los bullshit jobs en cinco tipos diferentes:

 

Flunkies: trabajadores cuya única ocupación es realzar la importancia de otro. Un flunkie sería alguien que va “al flanco” de otro. Lo que vendrían a ser un cortesano: alguien cuya ocupación es aumentar el estatus de otra persona. Secretarias o recepcionistas (cuando su trabajo realmente no es necesario y no les ocupa más de 1 hora al día, o similar), por ejemplo.

Goons: los matones. Pero no un asesino de la mafia, sino los matones conceptuales. Abogados, telemarketing, relaciones públicas. Todo aquel cuyo trabajo es ser agresivo al servicio de otro. El telemarketing en particular es bullshit en mayúsculas. No obstante, estos trabajos sí que benefician potencialmente a la empresa. Por eso Graeber los diferencia de los flunkies (que son inútiles motu propio) aclarando que los goons pueden ser útiles en lo suyo, es toda la industria montada alrededor de ellos lo que está podrido. Es un bullshit que montas solo porque tu enemigo lo crea también: si la competencia tiene un lobista haciendo gestiones o un departamento que caza a tus clientes con telemarketing, tu también necesitas uno simplemente para no perder.

Duct tapers: los reparadores. Aquellos trabajadores que se pasan la jornada arreglando problemas que no deberían existir. Que solo existen por errores de la organización que los emplea. Es decir, porque a los jefes no les importa y en vez de hacer su trabajo prefieren tener a gente sudando para poner parches en todas partes.

Box tickers: los chequeadores. Se refiere a empleados que existen solo para que la organización pueda afirmar que hace algo que en realidad no hace. Por ejemplo: la legislación te exige que seas ético. Pues contratas a un departamento de ética que se dedica a hacer Guías Éticas para Empleados, y por lo demás sigues exactamente igual. En cierto modo, todas las burocracias funcionan con “box tickers”: cuando introduces una medición formal de éxito, lo que existe en el papel se convierte en “la realidad”, al menos para la organización. Pero cuando su trabajo es generar una información que luego nadie usa, entonces tenemos un bullshit job de libro. Generalmente desarrollan rituales muy elaborados para pretender que se están ocupando de un problema: y cuanto más inútiles son, más elaborado el ritual.

Taskmasters: los organizadores, la gente cuyo trabajo es asignar trabajos a otros. Graeber cita una encuesta donde el 80% de los empleados sentía que sus jefes eran innecesarios y no aportaban nada a su trabajo. En el mejor de los casos, son innecesarios (porque los otros se conocen y saben perfectamente como repartirse la tarea), en el peor son dañinos, porque crean y multiplican trabajo bullshit para justificar su propia existencia. Ejemplos son: rellenar papeleo para gestión, reuniones innecesarias, emails administrativos y otras chorradas que a veces te parece que ocupan la mitad de tu trabajo.

 

Parte esencial de un bullshit job, ojo, es que la definición exige que el propio trabajador sea consciente de que su trabajo no sirve de nada. Es decir, que depende de un factor subjetivo muy importante, pero si no podemos fiarnos del trabajador para evaluar su puesto, ¿de quién vamos a fiarnos que no tenga intereses en el asunto? Y sinceramente: cualquier persona que lleve más de un año en el mismo puesto puede discernir bastante bien si su trabajo aporta algo o no. (Aunque claro, estamos aquí metiendo algo completamente subjetivo, y según cómo definamos “valor social”, algo muy subjetivo a su vez, nos salen cantidades muy distintas de bullshit jobs).

 

Contradicciones del Bullshit

Todo esto Graeber lo fundamenta en testimonios que le han llegado. No testimonios que él ha recogido buscando una representatividad y donde se podía aplicar un filtro o medir variaciones respecto a la “normalidad estadística”. En lugar de ello, testimonios anónimos llegados por mail tras pedirlo él en su cuenta de Twitter (cuyos seguidores, por decirlo suavemente, seguramente constituyan un ejemplo de selección negativa a los efectos de este estudio). Pero como “jeta bueno” que es, te explica con total sinceridad que “mira, análisis estadístico, poco, pero análisis cualitativo, mucho”, y mientras elabora sus tesis ya te va desmontando las más probables objeciones que le sacarían, así como las aparentes contradicciones. Todo con buen humor y bien escrito. Y, al menos desde mi punto de vista, generalmente -y salvo cuando se va mucho por las ramas- muy reconocible y coherente con lo que yo he visto en el sector privado, subsector “grandes empresas con muchos oficinistas”. Mucho más, desde luego, que los cuentos liberales sobre la meritocracia y la eficiencia de la empresa privada.

La primera tesis es que los bullshit jobs son mucho más frecuentes de lo que pensamos. Graeber (usando nada más que una encuesta online de YouGov) lo cifra sobre un 50% del total, entre quienes directamente piensan que su empleo es inútil, y aquellos empleos que solo sirven para apoyar a quienes tienen un empleo inútil. Vamos: que si nos reorganizamos y elimináramos trabajos inútiles, podríamos tener semanas laborales de 20 e incluso 15 horas sin reducir la producción (en lo que es obviamente el gran atractivo del libro: ¿quién, salvo un sociópata perdido, no querría trabajar la mitad de horas si todo lo demás siguiera igual?).

Debo decir que aunque coincido plenamente con Graeber en la existencia de los bullshit jobs, creo que no son un fenómeno tan común como él lo pinta, pero la bullshitización parcial del empleo desde luego que es endémica y llega a todas partes. En todas partes, un trabajador que termine su tarea dos horas antes de la hora de salida tiene que disimular y matar el rato que le queda en vez de simplemente levantarse y decir “hasta mañana”. Inténtenlo alguna vez, y no sabrán quién se indigna más, si su jefe o sus compañeros. ¿Y con qué rellenamos esas dos horas? Pues dependiendo del control al que estén sometidos, o bien fabricando memes de gatitos, o haciendo bullshit.

La segunda tesis es que estos trabajos son malos para la salud. Nueva aparente contradicción: trabajos innecesarios donde no se hace nada y por los que te pagan, ¡suena a bicoca! ¿Quién no querría eso? Ah, pero es que no es una Renta Básica Universal (incondicional). Está el componente “tienes que pretender que esto va en serio”, y ese es el que te mata: la necesidad de aparentar utilidad, de fingir que haces algo cuando en realidad no haces nada, de engañar al jefe y sobre todo a ti mismo… eso es una tortura psicológica. La explosión de los bullshit jobs a finales de los 70 y principios de los 80 coincidió con un amento espectacular de los casos de enfermedades mentales y depresiones (e incluso, sugiere el libro, pudo propiciar el bajón de la natalidad del mundo occidental, que entra más o menos en esa época: cuando tu alma es aplastada cada día en un trabajo inútil, se te quitan hasta las ganas de traer nuevos seres humanos al mundo). Graeber recurre a una interesante comparativa: el gulag soviético. Resulta que en el gulag se torturaba a gente, claro, pero la tortura no consistía tanto en el trabajo físico (duro, no cabe duda, pero no peor que el de cualquier minero o campesino en una economía capitalista), sino en el hecho de que dicho trabajo era abiertamente inútil. Tipo cavar un agujero y luego llenarlo de nuevo. Al hacer trabajo inútil, se les hacía sentir a los presos que eran inútiles, les negaban la capacidad de influir positivamente en el mundo, una necesidad fundamental del ser humano para sentirse completo.

 

“Si no haces nada con tu vida o en tu trabajo, es como si no existieses.”

 

“Violencia espiritual” lo llama Graeber en un pequeño arrebato poético. Todas las relaciones jerárquicas conllevan, para Graeber, dinámicas sadomasoquistas de poder. Pero en los bullshit jobs es donde esta violencia y estas dinámicas aparecen y florecen en toda su gloria.

 

Nouri [un trabajador que colaboró con la encuesta online de Graeber]: los entornos de trabajo son fascistas. Son cultos diseñados para comerse tu vida. Tus jefes  atesoran tus minutos codiciosamente como dragones atesorando oro.

 

Pero la mayor contradicción aparente es la “paradoja del mercado”, que cualquier mercadobelieber soltará antes de haber pasado del prólogo del libro: en un sistema capitalista que busca la maximización del beneficio en base a la competición entre empresas libres, los trabajos innecesarios forzosamente se eliminarían para mejorar la competitividad. Las empresas que no los eliminaran acabarían expulsadas del mercado por aquellas que sí lo hacen. Ergo, la existencia de bullshit jobs en una economía capitalista es imposible (un planteamiento compartido, curiosamente, por el marxismo ortodoxo, uno de cuyos pilares es que el capital le roba al obrero la plusvalía de su trabajo, y puesto que un bullshit job no genera nada de valor, tampoco podría generar plusvalía). Todos los trabajos en un mercado libre tienen, deben tener, un sentido, aunque el trabajador concreto no pueda apreciarlo. Los bullshit jobs solo podrían existir en una economía socialista, o por culpa de la intervención estatal. Y aunque por supuesto, existían y existen bullshit jobs en las economías planificadas del bloque comunista o en la administración pública de hoy en día (Graeber de hecho analiza largo y tendido un caso español, el de un funcionario de Cádiz que estuvo seis años sin ir a trabajar pero seguía cobrando), lo cierto es que cualquiera que haya respirado el aire de una gran empresa sabrá que allí sobra gente a punta pala. Especialmente subiendo el escalafón.

Quizás se pueda responder a esto investigando porqué surgen empleos así. Porque en realidad nunca hubo ninguna orden del Politburó de la URSS diciendo “háganse bullshit jobs para todos”, igual que ningún contubernio del IBEX35 ordena “háganse trabajos basura para los jóvenes”. Estos trabajos son consecuencia de ciertos planteamientos o equívocos sociales. Y con los equívocos hemos topado para resolver la “paradoja del mercado”: en concreto, creer que las grandes empresas (especialmente las del sector FIRE, Finance, Information/Insurance, Real Estate, donde se concentran la mayoría de los bullshit jobs) son ejemplos de empresas capitalistas industriales que compiten por producir mejor y más barato. Si lo fueran, por descontado que eliminarían grasa innecesaria. Pero no lo son. Y la analogía que Graeber considera más apropiada es, tachán, ¡el feudalismo!

El feudalismo es, entre otras cosas, un sistema económico donde todo el valor lo producen campesinos y artesanos de forma autónoma, y luego llega el señor feudal y –de forma más o menos elegante- les rapiña parte del valor creado. Y con el botín de la rapiña el señor feudal luego se crea, casi automáticamente, un séquito de cortesanos, flunkies y goons, para visibilizar, justificar y asentar su poder. Cortesanos a los que implicará en la gestión del botín, en su reparto (reparto realizado con criterios “políticos” tendentes a mantener al señor feudal en su sitio, es decir, exactamente como hoy, pero al menos sin pretender contarnos la milonga de que la economía es un compartimento estanco de la política y no tiene nada que ver con ella, así que circulen y déjenle esto a los expertos), y para los que creará grandes y elaboradas jerarquías, mayormente inútiles pero que estos se tomarán muy en serio para justificar su propia existencia. Mutatis mutandis, las grandes empresas hoy en día funcionan de manera muy similar: rapiñando el trabajo de otros en mercados prácticamente cerrados merced a regulaciones/tamaño/listones de entrada. Cada vez más de los ingresos de la industria automovilística vienen de financiar la compra de coches, no de la fabricación y mantenimiento de los mismos; telecos y eléctricas ya no compiten realmente sino que viven esencialmente de su tamaño –que hace casi imposible la entrada de competidores al mercado- y de las tarifas base/alquiler de equipos que los gobiernos tienen a bien subir cada año un poquito por encima de la inflación; y los bancos ya ni saben dar créditos a empresas interesantes que buscan crear algo nuevo: se limitan a dar hipotecas (con las que, por obra y gracia de nuestra legislación que convierte en carne de mercado esclavista a cualquiera que se salte una letra, es casi imposible que pierdan dinero) y a meterte comisiones por todo. Cosas todas ellas que podrían realizar con menos de la mitad de sus empleados actuales, el resto es su corte de zánganos inútiles. Incluyendo a los grandes medios de comunicación y a sus brillantes creadores de opinión, totalmente apesebrados y dependientes de la publicidad institucional de las grandes empresas. Vamos, que decir que el capitalismo no puede crear bullshit jobs porque las empresas perderían competitividad es como decir que el feudalismo no puede crear zánganos cortesanos inútiles porque cada cortesano de más es un soldado de menos, y perderías eficacia militar frente al señor feudal de al lado.

 

Tienen que ser todos muy necesarios, ¡en caso contrario el Rey de Bélgica ya nos habría invadido!

 

La existencia cada vez mayor de bullshit jobs no contradice al capitalismo: se debe precisamente a que ya no vivimos en el capitalismo. Vivimos en un neofeudalismo financiero corporativo que vive de la extracción de rentas, y que para complicar más las cosas existe sobreimpuesto a las estructuras del viejo capitalismo industrial. (Tampoco es que el liberalismo desatado fuese a acabar con los bullshit jobs; Graeber, en clara referencia a la Ley de Hierro de la Burocracia enunciada por Jerry Pournelle, define una Ley de Hierro del Liberalismo: “cualquier reforma liberalizadora, cualquier iniciativa gubernamental que pretenda reducir regulaciones para desatar las fuerzas del mercado, acabará incrementando el número total de regulaciones, el número total de papeleo, y el número total de burócratas que el gobierno emplea”.) Así que Graeber apunta al fulcro de todas estas aparentes contradicciones: todas ellas se basan en una imagen del ser humano como un cabrón egoísta que solo piensa en si mismo. El homo económicus. Sin él, todas las contradicciones (y casi todo nuestro actual modelo socio-económico) se vienen abajo. A lo mejor va siendo hora de revisar esa máxima. A lo mejor la visión del hombre como un hijoputa redomado dice más de quienes la defienden que del conjunto de la humanidad.

 

El trabajo asalariado a lo largo de la historia

Aquí Graeber interrumpe el relato para dar un pequeño repaso a la historia del trabajo asalariado y a la valoración que se le ha dado en diferentes sociedades. Tras recordarnos lo que Aristóteles tenía que decir sobre el trabajo asalariado:

 

En el más noble estado constituido, que es aquel que posee hombres absolutamente justos […], los ciudadanos no deben vivir una vida mecánica o mercantil (pues una vida así es innoble y tendente a la pérdida de virtud), ni deben los ciudadanos en el mejor de los estados ser cultivadores del suelo (pues el ocio es necesario tanto para el desarrollo de la virtud como para la participación activa en política).

Aristóteles, Política.

 

Graeber salta directamente a la Edad Media. Una época en la que existía el trabajo asalariado… pero era considerado una fase pasajera, un periodo de aprendizaje durante el que el trabajador, invariablemente un joven, al principio incluso un niño, aprendía el oficio y ahorraba para poder establecerse por su cuenta. Cuando daba este paso final, se le consideraba adulto, capaz de montar casa, casarse y participar en la vida pública. El trabajo bajo supervisión de un adulto se veía como necesario para “crear” al hombre, pero una vez creado ya no era necesario como tal sino solo un medio de vida. Pero cuando llega la Edad Moderna y se empiezan a concentrar los medios de producción en manos del capital, ese ciclo vital desde aprendiz a maestro en un gremio se interrumpe, y el trabajo ya no parece servir para alcanzar la “vida de adulto” anterior (pero la idea de que casarse y tener hijos debe estar reservado a quienes han completado el ciclo perdura, por eso a quienes sin tener medios -ni perspectiva de tenerlos- se arrejuntan y tienen hijos se los llamará “proletarios”, de “prole”). En este vacío germinan las nuevas sectas protestantes, que van a enfatizar el trabajo como algo bueno en si mismo y no como medio para un fin, y “más mejor” cuanto más sufrimiento y penurias conlleve, porque eso nos acercará más a Dios y nos convertirá en personas moralmente superiores.

 

De tus representantes en la Tierra, líbranos, Señor.

 

Esta evolución de la economía, fortaleciendo al capital a costa del trabajo, se va a ver contestada, curiosamente, en donde menos nos lo esperaríamos: en los nacientes Estados Unidos de América. Allí, especialmente en el norte y en Nueva Inglaterra, la Teoría del Valor-Trabajo era casi un evangelio social.

 

[De un discurso de Abraham Lincoln al Congreso en 1861] “El trabajo es anterior e independiente del capital. El capital es solamente el fruto del trabajo, y jamás habría existido de no ser por el trabajo. El trabajo es superior al capital, y merece una consideración más alta.”

Lincoln insistía en que lo que diferenciaba a los Estados Unidos de Europa, lo que de hecho hacía posible su democracia, era la ausencia de una población permanente de trabajadores asalariados […] Aunque no lo dijera así, Lincoln argumentaba que, gracias a la rápida expansión económica y territorial de América, aún era posible mantener algo similar al viejo sistema medieval, donde todos empezaban trabajando para otros y luego con los ahorros montaban su propio negocio o granja […] Lo que es significativo aquí es que Lincoln sentía que tenía que aceptar la Teoría del Valor-Trabajo como marco del argumento. Todos lo hacían. Y esto fue así hasta prácticamente el final del siglo.[…]

 

Esta bonita arcadia se viene abaj0 con los primeros temblores del capitalismo corporativo a gran escala, cuyos primeros campeones –bautizados por la gente con el simpático sobrenombre de “Robber Barons”– financian una contraofensiva intelectual brutal. Con notable éxito: en apenas una generación, el “éxito social” no estaba en producir algo, sino en consumirlo. Hoy, cuando alguien habla de “creadores de riqueza”, ya nadie piensa en obreros sino en capitalistas.

 

Me he centrado en América por una razón. Los Estados Unidos juegan un papel fundamental en nuestra historia. En ningún otro lugar el principio de que toda riqueza deriva del trabajo era tan universalmente aceptado como sentido común, y en ningún otro lugar fue el contraataque contra este sentido común tan calculado, sostenido y en última instancia exitoso. A principios del siglo XX, cuando se rodaron las primeras películas de vaqueros, esta tarea se había completado, y la idea de que trabajadores de un rancho del medio Oeste en 1860 fuesen ávidos lectores de Marx parecía tan ridícula como le resulta a los americanos de hoy. Más importante, esta contraofensiva puso las bases para las aparentemente bizarras actitudes hacia el trabajo, emanadas en su mayoría de Norteamérica, que podemos ver extendiéndose por el globo, con perniciosos resultados.

 

La razón del éxito de esta ofensiva Graeber la ve en un defecto de la Teoría de Valor-Trabajo: que esta teoría considera que el trabajo es “producir”, mientras que cuidar o atender, tradicionalmente ocupaciones de mujeres, no se consideran “trabajo”. Por ello, cualquier contraofensiva al bullshit tiene que empezar por poner el trabajo “femenino” de cuidados y/o mantenimiento en su lugar como equivalente a la “producción”, y culminar en lo que él llama “una revuelta de las clases cuidadoras”.

 

El Bullshit que nos dimos entre todos

Llegados a este punto, tenemos que preguntarnos por qué nadie denuncia o cuestiona los bullshit jobs. Si son un fenómeno tan universal, ¿porqué los medios de comunicación no lo denuncian? Bueno, aparte de que las empresas de información son de los mayores generadores de bullshit jobs, hay toda una serie de conceptos grabados a fuego en la sociedad. Conceptos para los que los medios hacen descarada propaganda pues en ellos se sustenta el actual orden social.

 

“A case could be made that propaganda, which is ostensibly made for tricking outsiders, is really primarily aimed at assuaging the consciences of the propagandists themselves.”

 

Quizás el más potente es la idea de que “el trabajo dignifica”. Vamos, que cualquier trabajo es mejor que ningún trabajo. Graeber cita una reveladora entrevista a Obama, que preguntado sobre por qué no había creado un sistema sanitario a la europea, dijo más o menos “sí, podríamos, pero ¿qué pasaría con los miles, los millones de personas que trabajan para las empresas privadas?” Blanco y en botella: aceptando tácitamente que esos millones de personas realizaban tareas innecesarias, el Presidente de los Estados Unidos y Faro Letizio del Mundo vino a decir que mejor eso que un sistema realmente eficiente e igualitario, y que un empleo inútil es mejor que ningún empleo. No es que sorprenda que lo piense, pero sí sorprende que lo diga tan abiertamente.

Otro concepto problemático es nuestra idea de “trabajo”, propia de hace un siglo, la del obrero atornillando la pieza X a la pieza Y en una cadena de montaje que nunca para nunca de escupir X e Y. En la mayoría de trabajos “modernos” (y de hace un siglo también, esta imagen le debe muchísimo al hecho de que los operarios de las fábricas, al contrario que cocineros, peluqueros o pianistas, se podían organizar con mayor facilidad y así llegaron a liderar el movimiento obrero) puede haber largos periodos inactivos (que nuestra cultura contemporánea gire en torno a memes, tuits y comentarios a blogs y videos tiene mucho que ver con el hecho de que la gente está mano sobre mano en el curro, pero solo a ratos intermitentes). Y como nuestro empleador ha comprado nuestro tiempo (un concepto, “poseer el tiempo de otro”, que habría horrorizado a cualquier persona anterior a 1800), se inventa bullshit para que siempre estemos ocupados. Vernos inactivos le horroriza porque entiende que le estamos robando. De hecho, viendo las cifras de ocupación de 1970-1980 y las de hoy, se aprecia que se ha destruido empleo en industria y en agricultura, y solo se ha creado en servicios… pero, apunta Graeber, la cantidad de personas que realmente hacen esos servicios, las que te sirven la caña o te cortan el pelo, es más o menos la misma que hace 150 años, un cuarto de la población activa. Lo que se ha disparado en todos lados son los trabajos de gestión, las capas de gestores y managers que supervisan el trabajo realmente realizado, es decir, que supervisan que el “tiempo comprado” no se pierde. Por eso paradójicamente una de las cosas más estresantes que te puede pasar en tu curro es quedarte sin carga de trabajo, porque sabes que te mirarán como a un ladrón/defraudador.

Dios trabajó para crear el mundo, y cuando quiso castigar al hombre por su insolencia le condena a… trabajar. Trabajar es pagar por tus pecados, es lo contrario de pecar. De ahí esa esquizofrenia laboral: la mayoría de personas ganan su sentido de identidad de su trabajo, y al mismo tiempo la mayoría de las personas odia su trabajo. Todo el mundo está continuamente quejándose de su trabajo, “y parece que si no te estás destruyendo en cuerpo y alma vía un trabajo asalariado, no están viviendo bien” (una actitud quizás más común entre oficinistas de clase media, pero ni siquiera la clase trabajadora escapa).

 

Creo que este instinto por perpetuar trabajo innecesario es, en el fondo, simple temor al populacho. El populacho (así se cree) son animales tan bajos que se volverían peligrosos si tuviesen ocio; es más seguro mantenerlos demasiado ocupados para pensar.

George Orwell, Sin blanca en París y Londres

 

De ahí que “mejor un trabajo malo que ninguno”, concepto transversal que en el fondo une al izquierdista que se manifiesta con una pancarta diciendo “trabajo para todos” como al derechista que le mira desde la acera y murmura “búscate un trabajo de verdad”. Pero nadie parece pensar en si esos trabajos son necesarios y aportan algo a la sociedad. De hecho, según Graeber, quien más aporta a la sociedad recibe menos a cambio: hemos montado una sociedad que permite que banqueros de inversión reciben unos bonus exorbitantes (incluso ahora, con las cenizas de la Gran Recesión aún calientes) mientras servidores públicos como profesores/enfermeros/bomberos han visto sus sueldos recortados por los parlamentos, en muchos casos jaleados por importantes sectores sociales.

 

Según la economía se convierte más y más en la mera distribución del botín de rapiña, más sentido tienen jerarquías de comando lo más ineficientes e innecesarias posibles, porque esta es la clase de organización que maximaliza la rapiña. Cuanto menos se asocie el valor del trabajo a aquello que produce o el beneficio a otros que ofrece, más se ve el trabajo principalmente como una forma de sacrificio, lo que significa que cualquier cosa que haga un trabajo menos oneroso o más disfrutable, incluso el mero conocimiento de que tu trabajo beneficia a otros, hace que su valor decaiga – justificando así sueldos menores.

Esto es genuinamente perverso.

En cierto modo, los que dicen que si no trabajamos 15 horas es porque hemos elegido consumo sobre ocio no están totalmente errados. Sencillamente han entendido mal el mecanismo. No estamos trabajando más y más porque estemos todo el rato ensamblando PlayStations y sirviéndonos sushi unos a otros. La industria está cada vez más robotizada, y el sector de servicios “real” permanece en torno al 20% del total. En lugar de eso, es porque hemos inventado una dialéctica bizarra y sadomasoquista en virtud de la cual sentimos que el sufrimiento en el trabajo es la única justificación posible de nuestros furtivos placeres consumistas, y al mismo tiempo, el hecho de que nuestros trabajos consuman cada vez más de nuestro tiempo implica que no podemos permitirnos el lujo de “tener una vida”, y eso a su vez significa que los placeres consumistas furtivos son los únicos que podemos permitirnos tener.

 

O incluso cuando hay huelgas: indigna mil veces más una huelga de basureros/ferroviarios que una de banqueros, indignación que Graeber psicoanaliza como cabrones, vosotros tenéis un trabajo importante de verdad que ayuda a los demás, ¡y encima tenéis exigencias!, y combina esto con una interesante definición de izquierda y derecha: “izquierda” sería todo aquel que cree que “valor económico” y “valores morales” están íntimamente relacionados y que no puede hablarse de uno sin considerar al 100% el otro; y “derecha” serían aquellos que afirman que “valor económico” y “valores morales”, codicia y caridad, son compartimentos estancos, totalmente independientes uno de otro. Y por eso los partidos de derechas (que en general además se arrogan la interpretación de ambos compartimentos) no tienen problema en integrar tanto a los liberales-patrón-oro como a los fundamentalistas religiosos: desatas la codicia más sociópata del libre mercado, y luego palias los resultados con caridad cristiana. La enfermera que cuida a un niño enfermo lo hace por “valor (económico)” (no porque le guste ayudar a la gente), pero cuando vuelve a casa y hace lo mismo con su propio hijo es por “valores (familiares)” (no porque no se puede permitir a un cuidador).

 

Resentimientos

El resultado de esta esquizofrenia en lo que sigue siendo la actividad a la que más tiempo despierto dedicamos es un desbordamiento de resentimientos.

 

Hay algo tremendamente incorrecto con aquello en lo que nos hemos convertido, con la sociedad que hemos creado. Nos hemos convertido en una sociedad basada en el trabajo – ni siquiera en “trabajo productivo” sino en trabajo como un fin en si mismo. Hemos llegado a creer que hombres y mujeres que no trabajan más de lo que desearían en empleos que no disfrutan son malas personas que no se merecen amor, cuidados o asistencia por parte de sus comunidades. Es como si hubiésemos consentido a nuestra propia esclavización. La principal reacción política a nuestra consciencia de que pasamos la mitad de nuestro tiempo en actividades absurdas o directamente contraproductivas –generalmente a las órdenes de gente que nos disgusta- es un resentimiento desbordante ante la idea de que pueda haber otros ahí fuera que han escapado de la trampa. Como resultado el odio, el resentimiento y la sospecha se han convertido en el pegamento que mantiene unida a la sociedad. Este es un estado desastroso. Yo deseo que termine.

 

No hay más que abrir la prensa para ver en todas partes la ola del resentimiento sobre la que ha surfeado Trump (con los trumpitos españoles adoptando ya la Goofy Stance mientras otean el spot, que lo de “la España que madruga” va de eso, de azuzar resentimientos y poco más). Resentimiento de trabajadores contra parados. De los trabajadores del sector privado contra los del sector público. De parados contra trabajadores. Y muy especialmente de trabajadores en bullshit jobs contra trabajadores manuales, con una notable excepción: soldados (Graeber escribe para un público anglosajón). Los voceros del statu quo pueden rajar durante horas contra los profesores o sanitarios de la pública, contra los trabajadores del Metro, contra los de la limpieza y los basureros, y contra cualquier mínima organización sindical de gente que tiene trabajos físicos y/o reales, pero nunca dirán nada contra soldados o policías (de nuevo, una convenientemente ignorada evolución de la narrativa: en los jóvenes Estados Unidos, la idea de un ejército permanente resultaba un horror para las élites –que lo habrían tenido que mantener con sus impuestos-, que denunciaban la “vagancia natural” de los soldados y el peligro que representaba para la libertad la existencia de un nutrido grupo de hombres armados acostumbrados a cobrar del gobierno). Curiosamente, tampoco suelen protestar contra los administradores de los colegios públicos, responsables muchas veces de los males que se achacan a la educación pública: a quien se machaca es a los profesores.

 

Soluciones

Graeber se pone un poco remilgoso para dar soluciones (él ha venido a hablar del problema), pero finalmente se decanta por una Renta Básica Universal incondicional. El Trabajo Garantizado, en cambio, le parece que acabará en una orgía de bullshit jobs, con la gente haciendo cosas innecesarias pero bajo presión de una burocracia estatal inmensa en vez de bajo presión del mercado. La RBUI, en cambio, no conllevaría una burocracia y liberaría a la gente de la necesidad de aceptar cualquier trabajo.

Por desgracia, la RBUI no la lleva ya ningún partido en su programa, y los sucedáneos no parece que sean la solución. Hoy por hoy parece que lo más realista a lo que podemos aspirar es a una semana laboral de 35 horas. ¡Incluso si todos los curritos españoles redujeran su jornada en una octava parte, seguiríamos trabajando más horas que los curritos alemanes! Sin embargo, nuestro querido Presidente Vacío está siguiendo punto por punto el manual del gobernante español (punto primero: hazte con el poder ilusionando a los jóvenes; punto segundo: retén el poder sacrificando a los jóvenes en el altar de las pensiones) y no querrá exponerse al inevitable si trabajamos menos, ¿quién pagará las pensiones? De los partidos que se disputan a cara de perro el voto rentista, mejor ni hablar. Eliminada pues la guapocracia, solo nos quedan los Feos.

 

Feos de taparse, pero con un programa que enamora.

 

Pequeña curiosidad histórica: en los albores del movimiento obrero, había una clara divisoria entre los sindicatos. Los de inspiración comunista solían perseguir mejoras de sueldo para el mismo trabajo, los de inspiración anarquista buscaban reducciones de jornada para el mismo sueldo. Es decir, que en esto del trabajo, el comunismo actúa como un calco del capitalismo: habrá diferencias sobre cómo repartir la riqueza, pero de echar horas no te libras (bueno, tampoco es que sea para tanto: ellos hacen como que nos pagan, y nosotros hacemos como que trabajamos, como iba el chiste en la URSS). Pero el comunismo en España, recordemos, siempre fue una cosa más bien reducida (y buena parte de esa militancia encima solo estaba a lo que estaba), pero los sindicatos anarquistas llegaron a tener millones de militantes. Incluso quitando a los que solo estaban ahí para metel.la, nos sale un sustrato anarquista importantísimo en la sociedad española. Así que desde aquí animamos a PABLO a aparcar los manuales del PCE y a convertir las 35 horas semanales en la bandera para las próximas elecciones generales. Porque gracias al peculiar celo con que nuestras élites nos han impuesto el Evangelio del Santo Trabajo, redentor de hombres y pecados, hay una marea silenciosa esperando al político que salga y diga al fin que esto de trabajar es una necesidad para poder comer pero por lo demás una mierda como un piano. Como español cuyo despertador suena entre semana a las 6:05, mi voto lo tendría fijo.


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  1. Comentario de Intelestual (10/08/2018 22:21):

    El escritor de este libro si que ha hecho un bullshit Job. Se lo va a comprar su Puta madre.

  2. Comentario de Eye (10/08/2018 23:11):

    A mí el tema del artículo me pilla un poco lejos porque toda la vida he sido trabajador manual, y producir alimentos tiene una utilidad social obvia. Pero vamos, sé que existe… Y en verdad os digo que el día que yo mande todo el gremio de telemarketing acabará en el gulag.

    «Los de inspiración comunista solían perseguir mejoras de sueldo para el mismo trabajo, los de inspiración anarquista buscaban reducciones de jornada para el mismo sueldo».

    Oh, el propio Lenin ya dijo claramente que «el que no trabaja, no come», aunque la frase viene de las epístolas de San Pablo.

    «porqué seguimos esencialmente con la misma jornada laboral que en 1930, cuando el aumento de la productividad debería haberla reducido a 15 o 20 horas».

    Una parte grande de la respuesta es que llevamos vidas más sofisticadas que en 1930. Las necesidades básicas están cubiertas para casi todo el mundo, pero nos inventamos más.

  3. Comentario de Mr. X (11/08/2018 07:34):

    Como chupatistas en la sede madrileña de una multinacional, me ha encantado el artículo. Tras pensarlo, creo que mi actividad se engloba en el campo de “Duct tapers”, en tanto que con una organización más eficiente sería absolutamente innecesario, aunque me rodean diariamente ejemplos de todos los demás.

  4. Comentario de Oliveral (11/08/2018 16:18):

    Muy de acuerdo con el libro en términos generales. Salvo con una cosa: los profesores, en su mayoría, tenemos trabajos bullshit. El mío, como una catedral, desde luego.

  5. Comentario de Greñas (11/08/2018 17:42):

    Antes de que los comentarios degeneren en el monotema venezolano (que pasará), diré que estoy totalmete de acuerdo con lo que dice el autor del libro. Trabajando como asalariado en una pequeña empresa familiar dedicada a la transformación de productos agrícolas fuimos “comprados” por una gran multinacional. Tras la compra el trabajo era el mismo, pero el tiempo dedicado a reportes, redacción de protocolos, solicitudes internas, etc creció exponencialmente. Me asombraba la cantidad de “managers” y “assistants” que había pidiéndote cosas absurdas para justificar su propio puesto de trabajo y sin tener ni idea de cómo se trabajaba realmente “a pie de obra”. Desde el punto de vista de un paletillo de provincias ese sistema es inoperante y poco efectivo, además de ralentizar y burocratizar todo hasta límites insospechados. En campaña podíamos llegar a contratar entre 40 y 50 personas para un periodo de unos 15 dias, y tres meses antes ya pedían la documentación, fechas de incorporación, fecha de baja, etc de todo el personal. Cuando les decía que hay cosas que dependen del calor que haga, de la lluvia, o de otros factores no cuantificables las neuronas les cotocircuitaban.

    Por otro lado cuando he leido la idea de cómo se construye la sociedad, y lo del resentimiento, no he podido por menos de acordarme de tres desgarramantas de Barakaldo que en 1986 decian exactamente lo mismo, pero condensado en poco más de minuto y medio.

    Nada más nacer empiezan a corrompernos,
    crecemos y envejecemos en absoluta sumisión.
    No hay amigos ni enemigos, lucha necia.
    ¡Todos contra todos!
    Los que trabajan se olvidan de los parados
    y los que están libres de los encarcelados.
    No hay amigos ni enemigos, lucha necia.
    ¡Todos contra todos!
    ¿De qué nos sirven manifestaciones?
    ¿De qué nos sirven huelgas generales?
    ¿De qué nos sirven? ¡No sirven!
    Nada más nacer empiezan a corrompernos,
    eso nos demuestra que somos anti todo.
    No hay amigos ni enemigos, lucha necia.
    ¡Todos contra todos!
    https://www.youtube.com/watch?v=fOKV38C3DL8

    Hale, ya pueden empezar ustedes a dar la matraca con Maduro, Venezuela, la CUP o los folla cabras arabo-hebreos (hace mucho que no se toca ese tema).

  6. Comentario de taalet i dolçaina (11/08/2018 18:02):

    Mi experiencia 12 años ya cotizados de mis 36, es que empresas PYME o autónomos no tienen tiempo ni recursos para perder el tiempo. Administración Pública, se ha montado para que un % de trabajadores se dediquen a pasarse montañas de papel, sin ningún sentido. Ejemplo Ayuntamiento pequeño solicita subvención para obras de reformas de calles, el arquitecto municipal redacta la memoria valorada y proyecto y se envía a Diputación (en formato digital) para aprueben la solicitud. Al mes dicen que el formato enviado no vale que se remita 3 juegos en papel (si en pleno s. XXI) el auxiliar administrativo se tienen que comer una mañana haciendo la copias, como los planos son en formato mayor al A3 y el ayuntamiento no dispone de impresora para esos formatos tiene que buscar un establecimiento donde le hagan las copias. Como tiene que salir de dependencias debe solicitar por escrito permiso al responsable de personal, este por escrito le debe de contestar, como en la imprenta no fían solicita a intervención dinero para el pago de las copias, intervención le dice que le debe presentar antes un presupuesto y confirmado con firma del técnico responsable y el responsable de hacienda, ……………
    Este ejemplo lo he vivido en primera persona, al final se llevaron las copias y después de de un par de reenviós de documentos chorras concedieron la subvención. En ningún caso vino ningún técnico de Diputación (unos 45 minutos de coche) a revisar lo que se ha hecho pero papelitos y acuses todos los que ustedes quieran.

  7. Comentario de Intelestual (11/08/2018 19:24):

    Yo soy taskmaster con mas de 10 años de experiencia y lo considero el trabajo más importante de una compañía. Al final, el que maneja el látigo, marca el ritmo. Y no se trata de el que da más o el que da menos, sino del ritmo justo. Hay gente que si le aprietas demasiado para, por mucho que sigas latigando, y gente que si no le “das” bastante, se toca el papo todo el día, que google da para mucho.
    En definitiva, un buen líder es la diferencia entre las empresas buenas y las malas. Es más, más que un buen lider supremo, la diferencia la marcan los lideres intermedios.

  8. Comentario de Mr. X (11/08/2018 19:46):

    “Comentario de Intelestual (11/08/2018 19:24):

    Yo soy taskmaster…”

    Yo, sinceramente, pensaba que vivía en un contenedor.

  9. Comentario de Pablo Ortega (12/08/2018 03:05):

    No se preocupen con el tema Venezuela, que los voy a dejar tranquilos porque son caso perdido.

    Eso sí, si por casualidad logramos salir de este pudridero, Venezuela va a ser la Polonia latinoamericana. La izquierda será rayada y detestada de forma casi unánime. El legado del comandante eterno.

    Ya los veo diciendo que con el comunismo Polonia estaba mejor que ahora… es lo habitual de ustedes. Y ojo que dije POLONIA. Me da igual lo que haya pasado en Rumania, Bulgaria o los nostálgicos de Alemania del Este. Así que ni se molesten.

  10. Comentario de Pablo Ortega (12/08/2018 03:13):

    “o los folla cabras arabo-hebreos (hace mucho que no se toca ese tema).”

    En efecto, hace mucho que no se habla de ellos. Y ya que vamos a hablar de los árabes, hablamos también de Bizancio, que nos hace falta.

    Aprovecho para invitar a los ilustres editores de LPD a que haga una crítica de “A la sombra de las espadas” de Tom Holland, es casi el único gran libro de Holland que falta por reseñar aquí y nos serviría perfectamente para hablar sobre el Imperio romano de Oriente, Mahoma, Alí, León el Isaurio y su puta madre.

  11. Comentario de Greñas (12/08/2018 17:46):

    Sin acritud.
    https://www.youtube.com/watch?v=rzAsQqDbwHc

  12. Comentario de Iván (12/08/2018 18:06):

    Pues siempre está bien que alguien conocido enuncie en voz alta algo que por observación plena, muchos callan, y otros se ganan a pulso juicios sabidos desde bien joven por decirlo: que trabajar no es vivir. Y a partir de esa máxima el trabajo debería ocupar el lugar exacto, que nunca ha ocupado.

    Saludos

  13. Comentario de djiaux (12/08/2018 20:34):

    Bueno, pues yo soy programador (80% duc taper, 20% trabajo real), trabajo como consultor y he estado en muchas IBEX.

    Solo diré m e l e t a, asintiemdo todo el rato he estado y añado que como muchos bulshit jobs se subcontratan se generan aún más (los de los empleados de.la empresa).

    En fin, de lo que más me ha gustado de LPD sr Jenal

  14. Comentario de Latro (13/08/2018 11:16):

    Lo del “bullshit job” sirve para explicar una de las grandes paradojas de mi trabajo.

    Trabajo como informatico pero en “outsourcing”. Que significa que realmente yo trabajo para la empresa X, pero la empresa X no me contrata, le contrata el servicio a mi empresa y esta me contrata a mi para… hacer un puesto exclusivo para X.

    En las milongas empresariales que te cuentan te diran 4000 pistoladas sobre que si eso es dedicarse a lo que es la “razón de ser de la empresa” y no tener un departamento de informática muy grande cuando tu fabricas televisores o lo que sea. Pero cualquier análisis objetivo del asunto te desmonta eso en 5 minutos. Porque lo que has ganado en “dedicarte a tu negocio” ahora lo has perdido porque has tenido que crear dos capas de “bullshit”, dos capas de gerentes, reportes, project managers, helpdesks, mierdas varias para hacer la interfaz entre las dos empresas.

    ¿El beneficio? El beneficio es que al currante le contratan por menos pasta, claro. O se llevan el trabajo a la India donde cobran mucho menos (o a España, que por que si no iba yo a tener curro), y de esa tajada es que parte la gastas en montar la “grasa” intermedia, y parte te la llevas cruda como accionista.

  15. Comentario de antonio (13/08/2018 14:26):

    5.
    ”¡Todos contra todos!”¡Todos contra todos! ¿De qué nos sirven manifestaciones ¿de qué nos sirven huelgas generales?”
    De un win-win a un lost-lost. Sus desgarramantas de Barakaldo sintetizan al dedillo como esta (sigue estando) el patio, hoy. Pero por aquello de no entrar en un ‘esto no hay dios que lo cambie’, y si le sirve de algo, sólo recordar que ‘esto’SI SE PUEDE (copyright P.Iglesias) cambiar, y que si los de Barakaldo ven ese ‘todos contra todos’’, lo están notando en un sitio y momento determinado, y no en otro: en Spain, 1986, con un F. González neoliberal empezando ya las reconversiones-privatizaciones industriales, también en el P. Vasco. Están en el inicio de ‘revolución de las elites’ occidental R. Reagan, Thatcher, Consenso de Washington,etc..….. Es la cuesta abajo desde los 80. Es decir, si su Eskorbuto sale a la vida musical en, p.ej, Holanda, en 1960, en plena ascensión (el paso adelante hasta los 80) del presente ciclo del Capital, paso en el que se producía un PIB anual alto, casi pleno empleo, salarios elevados,boom demográfico, etcpuede que su canción más TOP y recordada por ud. hoy tuviese un tono algo más radiante. Que yo sepa, terminará este momento lost-lost (todos contra todos, y todos pierden,).y, perdiendo, además, entre toneladas de bullshit jobs, tal como dice D.Graeber. Volverá el win-win, pero no será mañana a las 9,00 h.

  16. Comentario de E.coli (13/08/2018 16:09):

    Algunos apuntes:
    1-Pensaba que Eskorbuto eran de Santurce.
    2-Una revolución conservadora ¿no es una reacción por definición?
    3-En la proliferación de los curromierders, ¿no influye mucho la deslocalización de industria y hasta cierto punto agricultura? Entre las 10 bestias industriales de hoy figuran China, La India, Méjico, Brasil… Europeos sólo Alemania. Bueno, y Rusia.
    4-Esto a su vez, ¿No se debe al profundo cambio experimentado a primeros de los 70? Ralentización del crecimiento, instauración del petrodólar, crisis cultural en occidente, etc., se podría elaborar una larga lista de fenómenos. Para finales de la década la proporción de rentas entre capital y trabajo se desplazan progresivamente hacia las primeras y así hasta hoy. También, y es muy significativo la deuda se empieza a despegar del crecimiento, las expectativas se vuelven irreales respecto a la posibilidad real de la economía de expandirse. Se puede formular la hipótesis de que las alta clase empresarial logró recuperar e incremental su porcentaje de renta a base de puentear la organizada clase obrera de occidente. Estos estaban preparados por otro lado para reclamar (como se menciona en el artículo) dinero, no ocio. Hubieran tenido que cambiar todo el esquema vital.

  17. Comentario de E.coli (13/08/2018 16:17):

    Porque aquí hay una cosa, si se hubiese disminuído la jornada de trabajo, se hubiese disminuído también el paro ya que en mi opinión la deslocalización durante décadas ha sido mayor que la automatización, ahora, ¿no habrían tenido que disminuir también los salarios?¿cómo se balancean unos rendimientos decrecientes con una población en aumento y la necesidad de dirigir capital a nuevas inversiones? Podríamos encontrarnos con una clase trabajadora a 4h porponer por caso, dirigiendo parte de su ocio a procurarse bienes de forma directa con agricultura, bricolage, etc.

  18. Comentario de Eye (13/08/2018 20:50):

    Anda, Eskorbuto…¿Dónde está el porvenir que crearon nuestros viejos? ¿Es acaso esta mierda que vivimos?

    «2-Una revolución conservadora ¿no es una reacción por definición?»

    Pues fíjese, yo creo que hoy en día no. Se siguen llamando “conservadores”, pero la idea de defender unas normas sociales estrictas y la tradición cultural cristiana es más bien una reliquia que casi nadie se toma en serio. De verdad, no hay que hacer mucho caso a los que reclaman patria y leyes viejas, porque son cuatro gatos sin posibilidad de influir en el curso general de las cosas. Conozco a bastante gente de derechas, como todos, y ninguno va habitualmente a la iglesia; en las ocasiones para lucirse, y eso como mucho.

    Ya dijo Jesús que no se puede servir a Dios y al dinero; así que, como somos gente práctica, hemos elegido la segunda opción. El programa real de los “conservadores” desde los tiempos de la Tatcher es el parné, es decir, facilitar al máximo la generación, circulación y concentración de parné: intervención estatal mínima, fuera fronteras ­–para el parné–, competencia feroz de todos contra todos, fetichismo por los avances tecnológicos… Y como buenos revolucionarios crean un discurso utópico en torno a esto –“el futuro será mejor mañana, esos problemas de los que usted me habla no existen”–, y están decididos a aplicarlo sin pensar en las consecuencias. De hecho uno puede interpretar la guerra de Irak como una guerra revolucionaria, un intento –muy, muy torpe– de imponer allí los puntos básicos del programa y ver cómo su supuesta bondad intrínseca creaba de la nada un país nuevo y mejor.

    La izquierda, actualmente, es conservadora. Se aferra a los restos del estado del bienestar que aún no han dinamitado los “conservadores”. Sueña con un mundo a escala local, con sus edificios históricos y sus pequeños agriculores y tiendas de barrio, que ya está casi extinto y que los cambios tecnológicos y las circunstancias económicas hacen imposible recuperar. Y ya no hay, a decir verdad, un gran programa que vaya más allá de carriles para bicicletas y semáforos con falda: joder, si nos cuesta menos imaginar un holocausto zombi que el fin del capitalismo… Los “conservadores”, en cambio, sí tienen un modelo de sociedad muy claro al que llevarnos. Y ahí vamos, queramos o no.

  19. Comentario de antonio (13/08/2018 21:44):

    16.
    Dado que pregunta,
    1.- Eskorbuto.- Puede que sean de Santurce. Npi.Poco musical yo (canal auditivo escaso) no paso de Sidonie, Novedades Carmiña y …Alizee. El amigo Greñas lo sabrá.
    2.- Si, una revolución conservadora suena a contradicción teórica. De todos modos, es el nombre habitual como se le conoce en los medios e intelectuales progres a la reacción(si, lo es) de los Reagan, Tatcher, etc..Que los académicos justifiquen su sueldo con la palabreja.
    3.- Bullshit jobs, curromierdas. Pasopalabra. Puede que si esta descendiendo (lo hace) la PTF (productividad total de los factores de producción) en toda la OCDE desde hace varias décadas, eso este afectando al trabajo y su calidad. En plata: cada vez se fabrica peor, con menos rendimiento, productividad, etc… Cuidado, esta caida de la PTF no quiere decir que los iphones de hoy no sean mejores que la telefonía fija de los 80, sino que, si se mantuviese la productividad industrial anterior a esa fecha, deberían ser MUCHO MEJORES. Y es probable que el factor trabajo, por ese mismo motivo, este yendo a peor, en todos los aspectos.
    La cosa esta asi.
    Alégrese un poco con los Coldplay hispanos. Esta canción, creo, es tan buena como el ‘Viva la Vida’. Coldplay, por cierto, que ,de un modo inesperado y grato,indican en ella la mejor solución para los Bullshit Jobs y otros problemillas derivados de esta no-revolución conservadora.

  20. Comentario de antonio (13/08/2018 21:52):

    La cancioncilla,the song.Adecuadada para eses Lunes (y Martes,etc..)en bullshit jobs…..Sidonie
    https://www.youtube.com/watch?v=JY5IjZiRPVA

  21. Comentario de E.coli (13/08/2018 23:04):

    Explico por qué hablo de reacción:después de la 2GM se implantó un modelo de corte digamos keynesiano con plena participación de las organizaciones obreras en la vida económica. En este contexto se produce la reacción neoliberal (ver la cueva de monetaristas y austriacopitecinos que es Mont Pelerin)de tomar al asalto el Estado, no se trataba de resucitar el viejo liberalismo del s. XIX sino de usar la palanca pública en favor de sus intereses al modo que lo venían haciendo partidos y sindicatos de izquierda, se habla mucho de desregulación pero el peso del estado en la economía sigue siendo gigantesco, en EUA o Japón debe de rondar el 38%, en la UE de media el 46%.Pero vaya, tal y como dicen ustedes es ciertamente toda una revolución con destino a la pluma de Dickens.
    Y sí, los conservadores son buena parte de la izquierda en plan virgencita que me quede como estoy.
    Así me han dejado Vds:
    https://www.youtube.com/watch?v=a8Dhzm3f1UE

  22. Comentario de Tipo Distante (13/08/2018 23:16):

    Por lo pronto dire que muchas infraestructuras de sibreria se hicieron con gulags. Que luego se lo traga la naturaleza, obvio, alli no vive ni el tato y las tormentas son de aupa. Pero lo normal es que sí fueron utiles para la sociedad, aunque no para los presos, porque cuando acababan unas hacian otras o reconstruian las que habian hecho.

  23. Comentario de Mauricio (14/08/2018 10:36):

    Otro que ha descubierto la sopa de ajo. Al final, esto no deja de ser lo de “si nos organizamos, follamos todos”. Y ahí está el feo de los Calatrava, que sí, que tiene un corazón de oro, pero va y convence a la Joly que en lugar de Brad Pit le ha tocado este. Siempre hay gente que comprara la mercancía averiada que es posible ser el feo de los Calatrava y follar como Brad Pit ¡y sin tener que salir a ligar, ni pisar un gimnasio! y su versión más naif que pretende que cuando nos liberemos de la dictadura de Hollywood, los estereotipos, el consumismo, no veremos diferencias entre Scarlet Johanson y Terelu Campos.

    Todo explicado de forma muy divertida y con “datos” tan absurdos como que con el aumento de la productividad desde 1930, deberíamos trabajar menos ¡Cómo si ahora se consumiera lo mismo que entonces! O la ley de hierro de la burocracia que es de la oligarquía pero que deformada viene bien para cuadrar el circulo.

    Pues sí, hay ineficiencias, jefes malos, vagos y tios que no dan el sello. Ayer y hoy. En lo público y lo privado y contra más grande es la organización más difíciles son de detectar. Por eso a pequeña escala, no hay bullshit works, ni funciona el comunismo. Claro que la mitad de los casos que dice se refieren a tipos que no saben para que sirve su trabajo, ni falta que les hace. Una organización necesita control y evaluación porque todo aquello que no se puede medir, evaluar, no se puede gestionar. Pero al administrativo enemil, cree que debería hacer las cosas de otra manera y que el responsable para Europa de HP no tiene ni idea de lo que se lleva entre manos, como, también, cree que contra Rusia debería haber jugado Aspas y no Costa.

  24. Comentario de Tipo Distante (14/08/2018 12:59):

    En cuanto al señor de los latigos, la diferencia entre un esclavo y un mercenario es que a uno lo convences con el latigo y a los otros con cofres de dinero.
    Por tanto el taskmaster es tan importante en una empresa como sus ganas de no soltar billetes.

  25. Comentario de emigrante (14/08/2018 13:56):

    Como veo que todo el mundo está bastante de acuerdo, con la habitual excepción de Mauricio, voy a jugar a hacer de abogado del diablo en defensa de los bullshit jobs.

    Antes que nada corregir un dato, eso de que trabajamos las mismas horas que en 1930 es falso. En realidad trabajamos el doble, entonces bastaba con el sueldo del cabeza de familia para mantener a una numerosa prole. Ahora tienen que trabajar los dos miembros de la pareja y apenas consiguen tener un hijo o dos.

    Parece que la crítica está enfocada desde la óptica calvinista puritana que parte de la obligación moral de hacer algo útil para la comunidad. Y eso en una sociedad que siempre ronda el pleno empleo. Nuestra cultura católico-latina es más del “ande yo caliente…” quiero decir que el objetivo del trabajo es llevar un sueldo a casa, con eso ya se siente uno realizado. Y eso pasa porque en estas latitudes la vida gira entorno a la familia. Si haces que tu carrera sea lo que da sentido a tu vida entonces es normal que vengan las frustraciones si en lugar de triunfar te ves atrapado en un puesto mediocre de burocrata. Para el españolito normal un puesto donde se cobra sin hacer nada es un sueño, vivan las mamandurrias.

    Si las empresas tienen mucha burocracia es porque se lo exige el gobierno. La administración pública es el culmen de la burocracia. Un monstruo que todo lo ve y todo lo controla y que por sus venas corren papeles sellados. Pero el control es necesario, sin él las empresas destruirían el medio ambiente, explotarían a sus trabajadores y estafarían a sus clientes sin control. La burocracia es una guerra de empresas contra el estado en la que en lugar de soldados hay abogados. Otra cosa es que algunas de las más grandes hayan aprendido a hackear el sistema con las puertas giratorias.

    Hay un factor psicosomático que puede influir mucho en la valoración del trabajo. Las actividades manuales donde uno se está moviendo todo el rato, el ejercicio, generan endorfinas y eso le ponen a uno de buen humor. En el campo y en el andamio es habitual que la gente se ponga a cantar mientras trabaja, lo hacían incluso los esclavos negros. El sedentarismo produce depresión y eso hace que uno valore de forma negativa lo que hace. Pero seguro que el barrendero que hace algo muy útil y necesario mira con envidia las oficinas mientras se le hielan los pies y le duele la espalda.

    Y por último, parece que hay mucho informático con un bullshit job. Yo a los informáticos los tengo por una especie de conserjes digitales. El conserje es un señor que está todo el día mirando y sólo trabaja cuando lo llaman para arreglar una cerradura o un grifo que gotea. Pues lo mismo pero con el software y los ordenadores, y el resto del día se dedica a hacer bullshit.

  26. Comentario de emigrante (14/08/2018 14:10):

    En cuanto al punk ochentero, a mí me tiraban más los gallegos que los baskos https://www.youtube.com/watch?v=7HH8VflY3-o

  27. Comentario de Mochuelo (14/08/2018 16:29):

    Básicamente la tesis sería que podríamos trabajar menos horas y ser más felices
    Correcto. Cómo administrativo en gran compañía diré que efectivamente gran parte de todo lo que veo a mi alrededor se podría hacer en 5 horas pero cualquier reducción en ese sentido supongo que eso supondría no contratar más sino despedir más

  28. Comentario de Mochuelo (14/08/2018 16:30):

    Perdón por la redacción. Escribir en móvil me está empezando a avergonzar

  29. Comentario de Mochuelo (14/08/2018 16:39):

    Perdón por la redacción. Escribo desde el móvil y tumbado saliendo de la siesta…vamos sufriendo las consecuencias de la irresponsabilidad de tener vacaciones

  30. Comentario de Lalo (14/08/2018 18:01):

    Mochuelo eso dependería de la legislación. En el caso de que como en Francia la jornada fuera de 35 o incluso menos horas no podría darse el despido. Al final todo depende de las normas que nos regulan y gobiernan.

    Es interesante el concepto del libro pero sin ser calvinista, el trabajo como elemento dignificador vital viene de antaño y ya fue apuntado por ek propio Marx, y lo ha esbozado jenal en su libro. La necesidad de tener un rol social q le identifique a ojos de los demás, de la sociedad. Como animales gregarios necesitamos tener un rol en los grupos de modo q nos defina y permita que los demás nos definan y en función del mismo el trato varía. Alguien puede ser una persona muy inteligente pero si no trabajo será considerado y tratado como un paria, y viceversa, un tarado, como el orgulloso taskmaker, puede ser alguien débil mentalmente frustrado y acomplejado pero si tienen trabajo q le pone en un rol social por encima de la media con el sueldo correspondiente se lo creerá al ver que los demás le tratan con un respeto q jamás por si mismo alcanzaria.

    Yo por ello no soy un partidario de la renta universal.por está razón y porque supone una estandarización dela pobreza y sería ek último paso hacia una sociedad estamental absoluta. Es un tema interesante y digno de artículo. Me parece más o teresanteel trabajo garantizado.

    Que hay un exceso de horas lo sabe cualquier asalariado a no ser que sea un torpe o un pelota redomado para el que la adulación y los contactos forma parte indispensable de su jornada laboral, normalmente van unidas ambas características.

    Eskorbuto eran unos puntos genios.como ya he apuntado por aquí en varias ocasiones. El nihilismo absoluto y profundo lleva a la genialidad y la locura.

    Emigrante estoy muy de acuerdo en su observación sobre los beneficios del trabajo físico. No lo estoy tanto en su tesis sobre la demanda por parte del estado de una burocracia paralela aunque reconozco que impone la creación de ciertos puestos q se adapten a las dinámicas estatales regulatorias

  31. Comentario de Eye (14/08/2018 20:37):

    «hay un factor psicosomático que puede influir mucho en la valoración del trabajo. Las actividades manuales donde uno se está moviendo todo el rato, el ejercicio, generan endorfinas y eso le ponen a uno de buen humor. En el campo y en el andamio es habitual que la gente se ponga a cantar mientras trabaja».

    Doy fe de esto. Bueno, al empezar una mañana de enero no estás exactamente de buen humor –aunque para coger ánimos en Valencia tenemos la costumbre del “barretxat” del desayuno–, pero sigo prefiriéndolo a estar encerrado y sentado delante de un escritorio. Hay personas para todo, claro: también encuentras a gente que se diría que ha nacido para la oficina, aunque a mí eso así de entrada me parezca un purgatorio.

    De todas formas, creo que las labores manuales tienen otra ventaja más clara: normalmente uno está trabajando con cosas concretas, que mira y toca y transforma con las manos. Y en muchos lugares incluso puede ver el proceso en su conjunto y el resultado final. Eso aporta cierta satisfacción y te hace sentir parte de algo útil. Creo recordar que Erich Fromm hablaba sobre ello en alguno de sus libros.

    De hecho, en una almazara o en una granja de cabras uno se pregunta muchas cosas, pero esa idea de que su trabajo es absurdo e irrelevante para la sociedad ni se le ocurre. La gente necesita comer. Sin taskmasters quizás volveríamos a la eficiencia industrial de 1920, pero sin albañiles, labradores, mecánicos, obreros de fábrica…, retrocederíamos directamente al paleolítico. Incluso siendo barrendero te queda ese consuelo: es una faena con poco glamour, y bastante deprimente porque te hace ver lo adanes y negligentes que somos, pero tiene una utilidad obvia. Y durante una huelga de barrenderos hasta las calles más exquisitas de Marbella se llenan de mierda.

  32. Comentario de Intelestual (14/08/2018 22:12):

    Realmente “los conservadores” no nos llevan. Vamos bien a gusto con nuestros iPhones en la mano.

  33. Comentario de Bunnymen (15/08/2018 13:08):

    Yo seria un mixto (85% duc taper, con un 15% de taskmaster a mi pesar) como el sándwich jamon y queso o una lata de cerveza con limón.

    En mi 15% de obligaciones taskmaster es obviamente 100% tiempo inútil, tiempo que jamás volverá perdido con otros taskmaster (100% puros) hablando de cómo la junta de la trocola puede implementarse para la optimización productiva de recursos. O sea, hacer el gilipollas en salas de reuniones.

    Y en mi tiempo duc taper, pues basicamente como #13 (djiaux) compartiendo sus porcentajes (80% duc taper, 20% trabajo real)

    Que deberían ser al revés (20% duc taper, 80% trabajo real) pero debido al exceso de puestos taskmaster y ambiciones y envidias entre ellos derivan en hacer la mayoría de nuestro trabajo un apaga fuegos de las situaciones que ellos mismos provocan al querer quedar bien con su correspondiente taskmaster superior (pues en organizaciones grandes todo taskmaster tiene sus taskmaster, haciendo que la antigua palabra “jefazo” pierda su significado si no ere Emilio Botín (DEP))

    Los proyectos en este sector se da que además suelen ser multi empresa que deben colaborar (colaborar = echarse mierda unas a otras como hijos de puta cuando todo arde debido a unas expectativas irrealizables), cada una con sus tropas taskmaster supurando bilis y sus pringados duc taper llorando sangre.

    Taskmasters que en general como dice #5 cortocircuita cuando se les expone un argumento no cuantificable en Excel. Conscientes de su desconocimiento (en las areas técnicas y de negocio) que genera gran carga de trabajo inútil (bullshit) a base de reuniones inútiles, ahora llamadas “calls”, puntos de control innecesarios, etc. para justificar su puesto.

    En fin, que trabajar es muchas veces un sinsentido. Y luego la gente con diez apellidos vallisoletanos se apunta a Al Qaeda para disparar un arma de frabricación suiza a catalanes que resultan ser de Ciudadanos y nos extrañamos.

  34. Comentario de Bunnymen (15/08/2018 14:42):

    Mauricio,

    ¿Que ostias nos cuentas del responsable para Europa de HP?. ¿Para esa mierda neocon de basurilla has quedado?. ¿Acaso eres de esos que han dejado el PP para irse con los de Ciudadanos como un mariquita?, ¿y tu te llamas a ti mismo Español?

    No me sea melindroso a estas alturas y empieza desde el principio. Explícanos como el Rey (ora campechano, ora preparado) nos sirve a todos como embajador de España y como conseguidor de contratos e inversiones extranjeras para las empresas españolas. Que los profesionales no tienen ni puta idea de quien saca la pasta para todos aquí y quien les da de comer.

    Y que alguien por favor diga algo de que aquí todos tiene un IPhone… ah ya está, gracias #31, manténgalos a ralla.

  35. Comentario de Mochuelo (16/08/2018 16:05):

    Por Iphone también valdrá un bq que se apaga y enciende según su propio criterio supongo. Si, todos estamos vamos encantados a lo mismo si

  36. Comentario de Tipo Distante (16/08/2018 18:54):

    La automatizacion del trabajo ha derivado en la bullshitizacion de los trabajos. Lo unico que queda en españa en concreto son trabajo que por tamaño de empresa no han podido automatizarse y trabajo servicio que son de por si un sinsentido (o una parasitacion del trabajo de otros). El sector hostelero al completo es un trabajo de sirvientes y por tanto bullshit.
    Los sectores industriales a dia de hoy tienen mas trabajos relacionados con el marketing y el diseño de marca que la produccion, siendo por tanto bullshit.
    Los sectores agricolas tienen una capacidad de transporte medieval motorizada, en vez de ser transportado por carros tirados por burros es transportado por carros conducido por burros. El tren es para parguelas.
    Nuestros sectores energeticos y telefonicos tienen una cantidad de bullshitjobs infame, no se dedican a reparar mas que lo minimo con intinerantes que parchean lo roto, mientras tienen a decenas de gente muerta de hambre intentando venderte nuevos contratos y programas para las averias. Mientras dilapidan las ganancias en fantasias colada por 4 brokers como lacalle.

    Subid el sueldo a todo el mundo hasta que les sobre dinero y no se deprimiran. En vez de filosofar sobre la utilidad de la vida.

  37. Comentario de Dubitador (16/08/2018 20:16):

    El comentario de 25 emigrante es muy bueno :-)

    http://www.lapaginadefinitiva.com/2018/08/10/bullshit-jobs-david-graeber/#comment-74472

    Como abogado del diablo le ha salido un comentario muy diabluno:

    a) Al españolito lo que le importa es llevar un sueldo a casa, nada de sentirse realizado por una gloriosa carrera laboral, asi que ¡Viva las mamandurrias!

    b) Trabajamos el doble, pues ahora han de que trabajar los dos para producir un solo hijo o dos.

    Lo de que la burocracia de la empresa privada es culpa del gobierno, o que los informaticos solo producen cuando se les llama para recomponer la impresora cascada por el manazas de turno, no alcanza el grado de regustillo neolib que esta definitiva pagina requiere.

  38. Comentario de Intelestual (17/08/2018 07:07):

    Al final los únicos trabajos de calidad van a ser el de periodista y el de prostituta.
    Y al que le parezca que le explotan en el trabajo y que “esto no es vida”, 2 cosas:
    1-Haber estudiado más.
    2-Ponte tu propio negocio.

  39. Comentario de Tipo Distante (17/08/2018 08:30):

    Haber estudiao como casado
    Haber montao tu negocio con trabajos de 600 pavos.
    Si eres pobre es culpa tuya XD.

    Mae mia que caricatura de persona.

  40. Comentario de Mr. X (17/08/2018 08:41):

    Periodista, si hombre. Es un gremio de los que, por asuntos profesionales, conozco bastantes de mi generación. Un empleo de calidad donde te pagan veinte euros por artículos de quinientas palabras, y no digo en una revista digital, sino en prensa de difusión nacional. Resultado: que los textos son copias de copias de copias de traducciones (que quizás sean también copias), porque se hacen a destajo.

  41. Comentario de Lluís (17/08/2018 08:48):

    #38

    Estudiar ayuda, eso es cierto, en el extranjero te reciben mejor. El problema es que cada vez se complica más eso de estudiar si en casa no hay dinero. Y si te quedas, por cuatro duros, a menos que tengas buenas influencias.

    Lo de poner tu propio negocio es lo que quiere que hagas el poder actual. Con cero derechos, y fomentando el individualismo, no sea que hagan como los taxistas y monten un buen pollo.

    Por cierto, vd. es de los que se quejaba de los subsaharianos que vendían farlopa en el portal de su casa. No debería. Esos son sus mejores discípulos, han montado su propio negocio y se oponen frontalmente a toda regulación estatal.

  42. Comentario de Mr. X (17/08/2018 08:49):

    Mi Shangri-La profesional fueron unos años en los que fui encargado de una pequeña librería (ays, todavía sueño despierto con ella).
    Respecto a mis antiguos compañeros de colegio e instituto, el que salió, sin duda, mejor librado, a mi juicio –en lo que se refiere a la ecuación tiempo libre/esfuerzo/beneficio económico- fue uno cuyo progenitor era fontanero, que aprendió el oficio al viejo estilo, acompañando a su viejo en los avisos, y ha heredado su puesto, por así decirlo, en el ecosistema laboral.

  43. Comentario de Mauricio (17/08/2018 10:45):

    Emigrante,

    En 1930 los niños no daban clases particulares de piano, inglés, natación, ni llevaban iphones, ni tenían una Xbox, ni las ultimas bambas de nike, ni la gente se iba de vacaciones por el mundo, ni pagaban guarderías, ni tenían las horas de ocio que tiene ahora, etc. El problema es el consumo. Esto el chiste de Woody Allen sobre que la comida es malísima y encima las raciones muy pequeñas. Ryanair es una vergüenza pero la gente la utiliza y ha permitido viajar a gente que hace 30 años no hubiera podido. Una cosa o la otra pero las dos no puede ser y, además, es imposible.

    Me sorprende saber que la diferencia entre una cajera de wallmart en Ohio y una de mercadona de Lavapies es que la primera necesita su trabajo para sentirse realizada y a la segunda le da igual el curro porque tiene una familia y con tal de llevarse un sueldo ya es feliz…. Tópicos y prejuicios.

    Estoy de acuerdo con Lalo en que la renta universal solo supondría una estandarización de la pobreza. Además, miedo me da pensar que haría la gente con 16 horas libres al día. En un mundo ideal se dedicarían a hacer deporte, aprender a tocar el violín, colaborar con ONGs y escribir Haikus pero me temo que no sería así. Y, desengáñense, tampoco tomarían conciencia de sí mismos como si fueran Skynet y se lanzarían a la revolución. Total ¿Para qué?

    Bunnymen,

    No le he entendido pero deduzco que lo quiere decir es aquello de que en una empresa es tan importante la recepcionista como el director general, lo de la plusvalía y lo mucho que ganan algunos por hacer 4 llamadas. Lo único que puedo decirle al respecto es que los directores generales que ganan mucho por rascarse las pelotas están encantados con empleados que, como aparentemente usted, son capaces de llevar el peso de la empresa sobre sus espaladas y tirarla hacia adelante en solitario a pesar de los palos en las ruedas que sus jefes, accionistas, taskmasters y cagamandurrias varios les ponen. Siga así.

    Pero puede que le haya malinterpretado y lo que quiera decir es “¿si el rey puede vivir del cuento por qué yo no?” o es “si yo no puedo vivir del cuento, pues el rey tampoco”. Imagino el agravio que debe suponer levantarse todas las mañanas, sabiendo que ese tipo vive de su apellido, mientras que usted se lo tiene que currar para poder ganar un mísero sueldo con el que mantener a su familia. Yo, como estoy alienado, no pienso en ello y, por tanto, soy cómplice de tamaña humillación. Marx me perdone.

  44. Comentario de Lluís (17/08/2018 14:05):

    #43

    La renta básica la está defendiendo hoy gente que no es demasiado marxista. Vd. es de los que piensan que eso servirá únicamente para mantener haraganes, esa ha sido siempre la excusa de los privilegiados cuando se habla de poner algún típo de redistribución de rentas. La “subvención”, la “paga”, todo eso les causa asco, sobretodo si implica que no se pueda rebajar Sociedades o los tramos altos del IRPF.

    Se cree que todo el mundo es un vago. De esos los habrá siempre, y se las arreglarán para vivir a costa del resto. Pero habrá mucha gente que no aceptará malvivir con 500-600 € de paga y buscará ganar más dinero, aunque sólo sea para poder comprarse un nuevo iPhone. Y en el peor de los casos, se me ocurre que un tío que se pase 16 horas al día viendo la tele no aporta nada, pero es menos dañino para su entorno que un vendedor de preferentes, un gestor de fondos buitre o un especulador de futuros.

    El peligro real (aparte de que hay que poner impuestos para conseguir esa paga) es que el que la reciba estará muy poco motivado para aceptar un trabajo de 8 horas por 300 €, que es la solución que proponen algunos visionarios. Cierta clase de “emprendedores” si que tendrían los días contados, por lo menos en Occidente.

  45. Comentario de Tipo Distante (17/08/2018 16:32):

    La paga universal solo acrecenta tus virtudes o defectos. Si eres un tipo que se gasta el dinero en el casino on-line darte la paga va a servir para hacer un par de partiditas mas.
    Si eres un neonazi servira para pagar rondas en los bares y pillar uniformes.
    Si eres un putero para tener gonorrea.
    Y si eres una persona que le gusta hacer cosas para si mismo aprovecharias eso para crear una economia alternativa sin miedo a no poder llegar a fin de mes.

  46. Comentario de Kurt Cobain (17/08/2018 17:18):

    “un tarado, como el orgulloso taskmaker, puede ser alguien débil mentalmente frustrado y acomplejado pero si tienen trabajo q le pone en un rol social por encima de la media con el sueldo correspondiente se lo creerá al ver que los demás le tratan con un respeto q jamás por si mismo alcanzaria.”

    Gran verdad. No sería el primero que me cruzo así.

  47. Comentario de Cuñao (17/08/2018 22:35):

    Creyendo escribir con ironía, el tío ha dicho la verdad

    ” Imagino el agravio que debe suponer levantarse todas las mañanas, sabiendo que ese tipo vive de su apellido, mientras que usted se lo tiene que currar para poder ganar un mísero sueldo con el que mantener a su familia. Yo, como estoy alienado, no pienso en ello y, por tanto, soy cómplice de tamaña humillación.”

  48. Comentario de Cuñao (17/08/2018 23:25):

    Creyendo ser irónico se le ha escapado la verdad

    “Imagino el agravio que debe suponer levantarse todas las mañanas, sabiendo que ese tipo vive de su apellido, mientras que usted se lo tiene que currar para poder ganar un mísero sueldo con el que mantener a su familia. Yo, como estoy alienado, no pienso en ello y, por tanto, soy cómplice de tamaña humillación.”

  49. Comentario de antonio (18/08/2018 09:37):

    A propósito de las pagas: RBU o lo que sea. ¿Se debe explicar for ever- post de la Casa de Papel-, que Patricia Botín, Jordi Gual, Bbva, B. Popular, Bankinter , etc, es decir, TODA LA BANCA, esta en situación de ”PAGA ESTATAL PERMANENTE E INDEFINIDA”, por vía de su acceso al Banco Central y su cañón financiero. En situación de barra libre de liquidez, en Q.E., en ”esta ronda de pasta la pago yo”etc..,..Paga Estatal permanente, que desde el verano 2016 beneficia, además, a las empresas del Ibex35. Y solo a ellas. No hablo sólo de los rescates cuando quiebran (cada 2 por 3), o cuando están en valor igual a 6 euros (B. Popular, hace unos meses) hablo de su situación financiera NORMAL Y DIARIA, todo el jodido año: conectados y concertados al B. Central. Para la pasta que les haga falta ,burbujas incluidas, con Balances endeudados casi al 100 %, fondos propios fuera de todo índice de solvencia y viabilidad, etc.
    No es pasta infinita,no(inflación), es lo anterior…
    ¿Así que una RBU podría ser un problema, no?
    Si, en España (¿o era Italia?) hay muchos puentes y cuerdas, decía B. Mussolini.

    News: turistas españoles en Italia, dicen que puentes y resto de infraestructuras patrias están bastante mejor que las italianas, incluida la de Génova, las cuales dan bastante asquito. No hay pasta (impuestos) para ellas, ni debe haberla, pensará Andrea Agnelli, el mismo día en que paga 1.000 trillones euros por C. Ronaldo, su nuevo gladiador favorito.

  50. Comentario de Bunnymen (18/08/2018 21:08):

    Mauricio, deduzco que quieres decir que Miguel Blesa sostenía Caja Madrid y las recepcionistas la hundieron por llevar a sus hijos a la guardería, o algo así. Y para todo lo demás la culpa es del informático que no arreglaba las impresoras.

    O quizá te haya malinterpretado y quieres decir que no sabemos lo jodido que es ser aristócrata, y lo solo se está en la cima liderando rebaños, sin que los lacayos desagradecidos te reconozcan los meritos. Luis XVI me perdone.

  51. Comentario de Pablo Ortega (19/08/2018 02:40):

    @Cuñao: el rey va a vivir de su apellido con o sin trono. No se ve precisamente que los Hohenzollern, los Románov (bueno, lo que queda de ellos), o incluso la familia griega de Felipe VI estén pasando hambre.

    Incluso los descendientes de Iturbide se resolvieron la vida hace ya mucho tiempo.

    “Un empleo de calidad donde te pagan veinte euros por artículos de quinientas palabras, y no digo en una revista digital, sino en prensa de difusión nacional”

    A mí me pagan 5 dólares por el mismo artículo trabajando a destajo como freelancer para gente de otros países (incluidos españoles) y no me quejo tanto. Es lo que tiene el tercermundismo, tenemos los pies más en la tierra.

  52. Comentario de Lluis (19/08/2018 07:20):

    #51

    Hace bien en no quejarse por los 5 $. Visto el nivel, eso son exactamente 5 $ más de lo que merece. En fin, disfrútelo mientras pueda. Y un consejo, firme con seudónimo (o mejor no firme, que igual le da por poner Basilio Segundo y le cazan por ahí), más que nada para no avergonzar a sus descendientes el día que los tenga.

    Pot otra parte, el de los 20 € por artículo suele ser un/una profesional del periodismo, de 30 y largos años de edad, con bastantes años de experiencia y que cuando quiere o le dejan puede hacer algo más que ejercer de mero propagandista como imagino es el caso de vd.

    Y es muy posible que el de los 20 € se pague su cotización social y sus impuestos. Entiendo que vd. piense que al régimen chavista ni agua, y actúe en consecuencia (o sea, todo en B), pero luego es el primero en quejarse si los hospitales públicos no funcionan o la pensión de su señor padre no da ni para pipas. Y apuesto lo que quiera a que cuando caiga el chavismo (que lo hará tarde o temprano) su nivel de civismo no va a mejorar, por lo menos en lo que toque rascarse los bolsillos.

    Permítame finalmente una curiosidad. Cuando le decomisaron el dinero a la sra. Tintori, ese mes, ¿se quedó vd. sin cobrar? ¿O le paga otro?

  53. Comentario de antonio (19/08/2018 08:20):

    50.-
    ”Luis XVI me perdone”
    Lo hace, lo hace, según les ha contado a los chavalotes de Coldplay.
    ”Yo solía gobernar el mundo, los mares se alzaban cuando yo lo ordenaba. Ahora, cuando llega la mañana, yo duermo solo,barro las calles que antes solía poseer”.” Los revolucionarios esperan mi cabeza en una bandeja de plata”.
    Dicho sea de paso, que el derribo de Luis XVI (feudalismo) fuese un hit parade pop planetario en el XXI no deja asombrarme .. El siguiente derribo (liberalismo) puede que no esté tan lejos.
    https://www.youtube.com/watch?v=0WYuTVgrrTg

  54. Comentario de Tipo Distante (19/08/2018 08:49):

    @Cuñado pero el de verdad, traduzco tu comentario “A mi me dan con un latigo de tres puntas y no me quejo tanto, vagos”.
    Bueno pero de maduro y los iranies si porque que es culpa suya lo de los 5 dolares. jaja salu2

  55. Comentario de Cuñao (19/08/2018 15:17):

    Dudo mucho Don Pablo que esas casas reales en el exilio hayan multiplicado últimamente su patrimonio varias decenas de veces como hizo nuestro Rey Emérito desde 1975.

    Y además viven en gran medida de sablear a sus parientes que todavía reinan, como hacen los de nuestra siempre bienamada reina madre de Grecia.

  56. Comentario de Pablo Ortega (20/08/2018 01:11):

    @Cuñao: la cuestión es que hambre no están pasando. Y dudo mucho que los Iturbide, por ejemplo, tengan alguien a quien pedirle dinero, e igual hambre no están pasando.

    En su momento el pretendiente don Juan no tenía a nadie o casi nadie a quien sablear, y hambre no pasaba tampoco…

    @Lluís: yo soy redactor de artículos sobre tecnología. Escritores sobre política hay de sobra, la demanda es poca. Igual con la historia.

    Sería estúpido no cobrar en B en un país donde vender dólares a la tasa del mercado paralelo es ilegal. Hace poco, y precisamente por eso, le intervinieron el banco a Escotet, pues Banesco era y es el banco más utilizado por los compradores y vendedores del paralelo.

    Como soy freelancer, no veo que cotización social voy a pagar, si no tengo.

    En fin, yo pago IVA por lo que compro, y en un país donde las cargas impositivas no son gran cosa, tengo igual derecho a quejarme de que los hospitales públicos no sirven ni para poner una sutura (porque ni para eso sirven) porque al fin y al cabo, el petróleo es de todos, y el petróleo es lo que sostiene al Estado venezolano, no lo que pague en impuesto sobre la renta un muerto de hambre como yo.

    Lea, busque fotos acerca de como están los hospitales públicos venezolanos…

    “Y apuesto lo que quiera a que cuando caiga el chavismo (que lo hará tarde o temprano) su nivel de civismo no va a mejorar”

    Que gusto por atribuirme actitudes de otras personas, solo porque corresponden a su mal formado estereotipo de liberal.

    “Cuando le decomisaron el dinero a la sra. Tintori, ese mes, ¿se quedó vd. sin cobrar? ¿O le paga otro?”

    Ojalá alguien de la oposición me pagase, prefiero que me paguen ellos, que son venezolanos, que un extranjero que lo mismo le da un venezolano que un pakistaní. Y a lo mejor me pagarían mejor que ellos.

  57. Comentario de Pablo Ortega (20/08/2018 01:27):

    Y sí, ya que estamos hablando de bullshit jobs, el periodismo lo es mucho más que la informática. Sin las computadoras, el internet y los sistemas digitales que dependen de ellos, sabe Dios donde estaríamos, sobre todo en una época donde casi ni hay efectivo y el mismo Lluís considera insólito que Lilian cargara 9 mil euros en efectivo.

    La mayoría de periodistas se limitan a transcribir lo obvio o ejercer de propagandistas de su causa, incluso los bien pagados. Al fin y al cabo, pasar todo el día en una oficina transcribiendo o reescribiendo noticias de otras agencias es aburrido. Y ni hablar del chiste ese que es el periodismo de farándula. Lo peor de todo es que la mayoría ni siquiera conocen bien los temas a los cuales se dedican, y basta ver al periodismo deportivo haciendo gala de su ignorancia total para tener prueba de ello.

    Es un oficio necesario, por supuesto. Pero la mayoría de los periodistas son prescindibles, sobre todo los que nunca pisan una calle o hacen un reportaje original. Y más aún la carrera de Periodismo. Aprenderán mucho más como pasantes de un periódico, revista o canal de TV por un mes, que en 4 años de carrera.

    @Tipo Distante: por lo que veo, no captó a lo que yo me refería. Busque el concepto “first world problems”, a lo mejor ahí sí lo entiende.

  58. Comentario de Lluís (20/08/2018 07:14):

    Pablo,

    Prácticamente lo mismo le digo si se dedica a escribir sobre tecnología. Si escribe artículos en plan “PHP para dummies” en nivel forocochero medio, está bien pagado. Dudo que le publiquen demasiadas cosas en los Proceedings del IEEE o simplemente en Novática (por hablar de una española). No se lo tome a mal, vd. es demasiado joven como para tener 10 o 15 años de experiencia en nada, y eso es lo que suelen tener la gente que publica información técnica para profesionales. Aprender un lenguaje de programación se hace en una semana, dominar a fondo los circuitos que se utilizan en un sector de actividad determinado (banca, seguros, industria farmacéutica,…) suele requerir años y no se aprende en ninguna universidad, comparar arquitecturas de procesadores más allá de creerse lo que diga la propaganda de Intel también requiere lo suyo y, desde luego, un artículo no se redacta en tres horas.

    Respecto a lo de cobrar en B, no sé cómo andan las cosas en Venezuela, pero en Europa Occidental, toda actividad económica está sujeta a impuestos. Da igual que cobre 50 o 5000, se supone que, si es un freelance, debe emitir facturas, con IVA si la factura se emite dentro del país (con algunas excepciones, pero creo que no es plan desglosar aquí la ley del IVA española) y pagar impuestos según los ingresos. Además de pagar seguridad social. Si, ya sé que muchos se escaquean, que para algo España es un país con un porcentaje muy elevado de fraude, pero los impuestos existen y no pagarlos deja al margen de la ley. Eso si, como en todas partes, defraudar no impide quejarse más fuerte que nadie por el mal funcionamiento de los servicios públicos.

    En informática también hay mucho bullshit. He participado en proyectos en los que el 90 % del tiempo se ha dedicado a reuniones de coordinación (entre 3 personas), documentación varia que nadie más va a leer, esperar aprobaciones o, incluso, estar toda una mañana de brazos cruzados (y cobrándolas, para que luego digan de la gestión de la empresa privada) esperando que te dieran un usuario/password. Y a veces, todo este follón para migrar una única base de datos a una versión más moderna del mismo servidor. Anéctotas de esas que darían para publicar en El Jueves, no en una revista técnica del sector.

  59. Comentario de Mauricio (20/08/2018 10:19):

    Lluis,

    Me parece bien que crea que disfruto viendo videos de niños muriéndose de hambre en el tercer mundo pero, aunque fuera así, ese no es ningún argumento a favor o en contra de la renta básica. Ahórreselo.

    Ayudar me parece bien. Simplificar y agrupar las ayudas del estado, ccaa, ayuntamientos, diputaciones, etc, también. Le digo que debe ayudarse al necesitado pero las ayudas no solo deben estar encaminadas a aliviar su necesidad sino, primordialmente, a que el receptor salga de ese estado de necesidad. Le digo y es una verdad empírica que el éxito de las ayudas sociales para salir de la pobreza es nulo y que, por tanto, deben replantearse. Mire los estudios sobre la comunidad negra en USA, o comunidades de inmigrantes en países como Dinamarca o Francia. Creo que la renta básica es más de lo mismo. Finlandia la está probando y creo que otros países también. Veamos cómo les va. Prefiero probar esta que repetir modelos fracasados. Hemos de ir a modelos como el que implemento Lula en Brasil (si el niño no va a la escuela, no recibes la ayuda) adaptados a nuestra realidad.

    Le recuerdo que hará un par de años se descubrió que había unos 4000 tipos que con el PIRMI, una especie de renta mínima que paga la Genralitat, ganaban por encima del salario mínimo. Esto no incentiva; se debe ayudar sin, como escribió Paco Candel, ese liberal, en Nosaltres, els catalans” destruir “el espíritu de trabajo del hombre” a base de subsidios.

    Ortega,

    De La Vanguardia de hoy: en 15 meses 2 millones de venezolanos huidos a Colombia, ¡¡Ecuador!! y ¡¡¡Peru!!!. No pierda usted más el tiempo discutiendo lo obvio con esta gente.

    Bunnymen,

    No, no quería decir eso. Quería decir que caja Madrid cayó porque estaba infestada de rojos comunistas a los que habría que quemar vivos, junto a Zapatero, 12 vírgenes hijas de sindicalistas, una efigie del Che y, para aprovechar el fuego, un par de maricones. Como ve, ya le he ahorrado la caricaturización, por si prefiere aprovechar para decir algo de verdad.

    No desespere, algún día caerán los Borbones y dejara de ser un siervo, le bajaran los impuestos porque ya no habrá que mantener a esos parásitos, desaparecerá la mano negra que torpedea su carrera profesional y ya podrá casarse sin miedo que la noche de bodas se le presente un Borbón reclamando su derecho de pernada. Sin duda, algún día caerán, pero con los republicanos que corren por España, ese día aún está lejos.

  60. Comentario de Lluís (20/08/2018 10:46):

    #59

    Estoy de acuerdo en bastantes de las cosas de las que dice. Pero me gustaría que me explicase cómo va a conseguir que la gente salga de ese estado de necesidad.

    En primer lugar, lo que debe intentar es que puedan subsistir. Para ir a la escuela, es conveniente haber desayunado antes (y cenado la noche anterior), tener ropa y calzado, costearse los libros, poder llegar a la escuela (en una ciudad es fácil, en el campo puede que necesites transporte escolar) y beca comedor si has de quedarte a comer allí.

    Lo de obligar a llevar a los niños al colegio ya suele hacerse. Depende de las ganas que pongan las autoridades. En un caso que conozco yo, el colegio detectó que un niño no iba, llamaron a la familia, como el problema persistió, intervinieron los asistentes sociales y se arregló con la policía personándose cada mañana en el domicilio para acompañar al niño a la escuela. Como se detectó otros problemas, terminaron retirando temporalmente la custodia, el niño pasó dos años en un centro de menores hasta que los padres superaron sus problemas y pudieron volver a hacerse cargo del menor. Con recursos, eso se arregla. El problema es que en esos centros, a la que el niño cumple los 18, le ponen en la calle sin mayor acompañamiento. Todo eso cuesta dinero, y si hay recortes, el sistema pierde eficacia. Sobretodo si en lugar de 3 niños así tienes 30.

    Luego, está lo de la enseñanza post-obligatoria, que suele ser la que te prepara para hacer algo más que de peón no cualificado. No justifico a ni-nis que no quieren hacer nada, pero hay gente que es ni-ni porque no puede costerarse unos estudios (y no hablo de universitarios, simplemente un grado profesional de restauración para trabajar de camarero) y tampoco encuentra un trabajo, que las cifras de paro juvenil son las que son.

    Y si quiera hablar de cifras de gente que se ha ido de su país, ponga también las de Marruecos o Rumanía, ahí no hay guerra como en Siria ni chavismo, sólo liberalismo. Se han ido más de 2 millones, eso si, en más años.

  61. Comentario de Lluís (20/08/2018 11:22):

    Y el comentario sobre Marruecos y Rumanía no lo he hecho para relativizar ni disimular lo de Venezuela. Lo digo porque me sorprende mucho ver que algunos que tanto se preocupan por lo de Venezuela se encojan de hombros ante situaciones que no son mejores y que nos caen más cerca, uno es un estado de la UE y otro es nuestro vecino del sur. Y eso que los cadáveres que de vez en cuando aparecen en nuestras playas o son recuperados en alta mar por la Guardia Civil proceden de Marruecos, no de Venezuela.

    Y no será que en Marruecos se respeten demasiado los derechos humanos. Criticar al rey está mucho más castigado que en España. Las protestas de hace un año en el Rif se saldaron con centenares de detenidos y condenas de hasta 20 años, para los cabecillas, y eso que se comportaron de forma bastante menos violenta que los opositores venezolanos. Curiosamente, ni durante las protestas ni tras la represión y las condenas los liberales españoles se han mostrado demasiado críticos. No es que Albert Rivera no haya viajado a solidarizarse con nadie, es que ni siquiera ha abierto la boca. Y vd. tampoco, desde luego.

    Dentro de la desgracia, por lo menos en Colombia no actúan de la misma forma con sus vecinos que nosotros. Aquí, simplemente, se refuerza la frontera con alambradas, concertinas, fosos, más policía,…

  62. Comentario de casio (20/08/2018 11:25):

    gran libro. durante la edad media y moderna habia un sector economico que cumplia la misma función que el sector financiero-gerencial ahora mismo: el clero: pura filfa superestructural que se lleva la parte del león porque estructura simbolicamemente las reglas del reparto.

    pd: escrito desde mi puesto bullshit.

  63. Comentario de Intelestual (20/08/2018 11:27):

    Me gustaría introducir en este momento del debate un nombre y un hashtag :

    Asía Argento
    #metoo

    Como dice Jordan Peterson: CLEAN YOUR ROOM

  64. Comentario de Mr. X (20/08/2018 12:30):

    He de comentar que, a mí, cuando era menor de edad, y la veía en Triple X o en las pelis de terror de su papi, Asia Argento me ponía burrísimo. Y luego, mayor de edad, también.

    Ya que hemos vuelto al omnitema venezolano, sigo esperando a que el Sr. Ortega, nuestro hombre en Caracas, me diga qué piensa acerca del hecho de que ciento cincuenta familias venezolanas llegaran a Barajas, presentándose como perseguidos políticos del régimen chavista, y el gobierno de Rajoy pretendiera que se volvieran por donde habían venido, sin hacer nada en su favor, más aún considerándolos precisamente emigrantes ilegales, y que finalmente fuera el ayuntamiento podemita de Madrid el que se ocupara de ellos, los alojara, escolarizara a los niños, etc, sin tener ninguna obligación legal al respecto.

  65. Comentario de Intelestual (20/08/2018 13:26):

    Asía Argento, que le comió la polla a un productor para conseguir un papel que no podría conseguir con sus virtudes como actriz, va a probar un poquito de su propia medicina.
    Cuanto me alegro.

  66. Comentario de Mr. X (20/08/2018 13:30):

    Yo creo que debería sentirse solidario con ella, por eso de tener que pagar para follar.

  67. Comentario de Intelestual (20/08/2018 14:02):

    Es más, yo creo que lo ha hecho como ejemplo para demostrar que cualquiera puede pagar 380.000$ para evitar una sentencia de hasta 25 años por violar a un menor.
    Ella no es una depredadora sexual como Weinstein.

  68. Comentario de Mauricio (20/08/2018 14:18):

    Lluis,

    Efectivamente, el problema en España es de niños desnutridos, sin calzado que no pueden pagarse la elitista escuela pública y sus padres les obligan a ir a fábricas clandestinas a coser balones de futbol para que Agnelli pueda fichar a Ronaldo mientras no hay dinero para puentes. Y sí, con lo mal que esta el liberal Marruecos y la gente criticando a Maduro que es un pobre autobusero ¡El mundo se ha vuelto loco! Tralara.

  69. Comentario de Lluís (20/08/2018 14:43):

    Mauricio,

    En España no creo que haya niños descalzos, pero si niños que no reciben todo el alimento que necesitarían (por lo menos, según Cáritas, que son unos de los que se dedican a repartir paquetes de alimentos). Y gente que quiere formarse y no puede porque no puede permitirse pagar estudios post-obligatorios. Pero ya se sabe, es que son todos unos vagos y maleantes, y la culpa es de los rojos.

    Por cierto, Arabia Saudí, un país al que el liberalismo español sólo suele criticar cuando intentan financiar una mezquita en España, ha decapitado a una tal Esra Al-Ghamgam, por el delito de protestar contra el régimen. Pero cuando lo hace un sátrapa amigo de Felipe VI y con el que hacen buenos negocios algunos ciudadanos españoles, la cosa se tolera.

    http://tercerainformacion.es/articulo/internacional/2018/08/20/arabia-saudita-decapita-a-la-activista-esra-al-ghamgam-en-publico-silencio-absoluto-de-los-medios-de-comunicacion-occidentales

    Maduro debería aprender, que encargue un par de autopistas y una línea de AVE a Florentino & Cia, entregue pozos y refinerías a Repsol y permita que el BBVA, el BCSH y Telefónoca hagan lo que les dé la gana ahí, y Leopoldo & Capriles deberán buscarse amigos en otra parte, porque la prensa española y don Albert dejarán de devolverles las llamadas.

    Por cierto, lo del puente, otra maravilla de la gestión privada. Se supone que si a una empresa le entregan la explotación de una infraestructura es para que se haga cargo del mantenimiento, ,¿no? Y como alguna empresa española tenía negocios allí, me pregunto si todavía no tendremos que rescatarles (a la empresa, no a las víctimas del accidente).

  70. Comentario de Tipo Distante (20/08/2018 15:11):

    Mauri, ya hay un metodo para evitar que la gente viva en la miseria, es haciendo respetar las jornadas de 8h, perseguir a los pobrecillos empresarios que necesitan horas extra pagadas con vacaciones(cuando no te necesitan, no cuando tu quieras) subiendo los salarios segun los precios de consumo y tatara taaaa, la gente dejara de estar en la miseria.

    Porque la acumulacion de dinero que han hecho las fortunas a base del trabajo gratuito de los currelas, es para verlo desde el espacio. Pero oiga, tambien si quitamos los beneficios fiscales a todos los que se acogen a ellos, reducimos legislacion para evitar fraudes legales, y obligamos a pagar un impuesto por ahorros o inversiones en productos financieros (es decir burbujas), quizas asi el dinero les quemaria un poquito mas en el bolsillo y aprenderian como funciona su propio sistema capitalista de mierda. Pero ya se sabe, el que tiene el poder-dinero, raras veces querra arriesgarlo si no tiene una escalera de color. A menos que sea dinero de otros, entonces es mas facil tirarlo por las risas, como las inversiones de telefonica o iberdrola. Total subimos la factura obligamos al estado a hacer una ley para pagarnos las deudas con el deficit de tarifa y santas pascuas. Que lo que pasa es que en españa son vagos.

  71. Comentario de Intelestual (20/08/2018 15:26):

    Tipo distante, ¿sabe cuántas de esas personas del 1% entran y salen cada año de la lista? Entiende que cualquier sistema tiene desigualdades que se reparte en modo Pareto?
    La derecha suele decir: bueno, es más rico el que más lo merece. Mientras que la izquierda suele preferir acabar con los ricos a base de fabricar pobres, y en muchos casos todo acaba como el rosario de la aurora y millones de muertos o exiliados.
    Entienden que el capitalismo occidental está controladisimo por el estado para que se pueda considerar anarco-capitalismo y estaríamos más bien ante un capitalismo social?

  72. Comentario de Lluís (20/08/2018 15:45):

    #71

    El capitalismo está controladísimo por el Estado, pero el problema es que el Estado está controladísimo por un puñado de grandes corporaciones, que son las primeras interesadas en que el libre mercado no funcione. Han comprendido que es más fácil repartirse un mercado entre media docena de grandes e impedir que se meta competencia real.

    Ahora me dirá que a las energéticas les va mal con un mercado superregulado, o que la banca no saca beneficios (eso, sin contar los rescates).

    No hace falta la izquierda para fabricar pobres, de eso ya se encarga el sistema capitalista actual. De hecho, encontrará más niños sin zapatos en el este de Europa ahora que en la época del telón de acero. Más millonarios en la lista Forbes también, por supuesto.

    Y si quiere hablar de exiliados, mire toda la avalancha que llega de Siria o África. Ignoraba que eso estuviese lleno de izquierdosos.

  73. Comentario de Intelestual (20/08/2018 15:49):

    Es la pobreza la que lleva a los sirios a emigrar? Los africanos que pagan 3.000 euros a una mafia…. son pobres? Con 3.000 euros en Africa te montas un negocio o una explotación agraria.
    Revise sus argumentos. No dejan de chirriar.

  74. Comentario de Mauricio (20/08/2018 15:55):

    Lluis,

    Efectivamente, el problema en España son los niños desnutridos, que no pueden pagar “estudios post-obligatorios”, mientras en Italia los empresarios como Agnelli fichan a Ronaldo mientras no hay dinero para puentes. Y los liberales en lugar de criticar a Arabia Saudí la han tomado con Maduro que es un pobre autobusero ¡El mundo se ha vuelto loco! Tralara.

    Tipo Distante,

    Como no habría caído nadie antes: los ricos roban a los pobres por eso unos son ricos y los otros pobres. Algo que hasta un niño de 4 años podría entender, lástima que no tengan derecho a voto que si no Podemos arrasaba. Pero espere, me parece que sí, que alguien lo había dicho antes, incluso lo han puesto en práctica pero siempre ha acabado igual: se acaba con los ricos, los no tan ricos y los no ricos, los pobres siguen igual de pobres y surge una nueva oligarquía que acapara los recursos pero, ojo, por el bien del pueblo.

    Le recomiendo que dedique más tiempo a estudiar cómo se puede acabar con la pobreza que con la riqueza porque, como se ha demostrado a lo largo de la historia y a lo largo del ancho mundo, esto resulta bastante sencillo.

  75. Comentario de Lluís (20/08/2018 17:08):

    #73

    Evidentemente, los sirios no huyen de la pobreza, huyen de la guerra.

    Lo de las mafias también debería revisarlo vd. Con 3000 € no pueden montar un negocio en su país básicamente porque no van a tener mercado, si fuese tan fácil ya lo habrían hecho, no me imagino que haya tanto insensato dispuesto a jugarse la piel cruzando un desierto y un mar cuando podría montar un bar en su pueblo y quedarse tan campantes. Y si tienes 3000 €, o más fácil es pedir un visado turístico y entrar en avión.

    Quizá debería fijarse en los que malviven durante meses en el norte de África buscándose la vida para pagarse el pasaje en una patera.

    Luego, si quiere, me cuenta la emigración de los ciudadanos del este de Europa. Esos no necesitan mafias, bastan los 100 € que cuesta un billete de autobús o avión.

  76. Comentario de Tipo Distante (20/08/2018 17:09):

    Tu logica es digna de una nueva entrada en la carrera. No se si te has leido, pero es intenso.

    Pero si interpreto libremente tu comentario (como hacen los traductores de lenguas antiguas), viva el zar que con el las empresas privadas francesas sacaban a los georgianos mineros de la pobreza. Fijo.

  77. Comentario de Lluís (20/08/2018 17:11):

    #74

    No, claro, el problema gordo de España es que hay una docena de ayuntamientos gobernados por podemitas y que Sánchez no quiere convocar elecciones. O que en Venezuela gobierna Maduro, eso casi hunde no sólo España sino el planeta entero. Hala, siga comiéndole el nabo al rey de Arabia.

  78. Comentario de Intelestual (20/08/2018 17:31):

    Lluís, usted y yo tenemos la gran ventaja de ser ciudadanos españoles y europeos a la hora de conseguir un visado. ¿Sabe usted cuánto cuesta conseguir un visado de turista por 2 años a USA? 14 dólares. ¿Sabes cuanto le cuesta a un filipino? 2.500-3.000, y aún así pueden ser rechazados sino justifican un nivel de ingresos, etc
    ¿Lo entiende? ¿Sabe usted si un ciudadano de, pongamos Mali, puede conseguir un visado de turista para España con facilidad? ¿Sabe cuánto cuesta? De verdad no le da vergüenza hablar sin saber?

  79. Comentario de Mr. X (20/08/2018 18:33):

    Hace una década, que es cuando tuve conocimiento directo de tal hecho, a un latinoamericano, un permiso de residencia y trabajo en España, por la vía rápida, le costaba dos mil euros. En un sobre.

  80. Comentario de Lluís (20/08/2018 19:40):

    Intelectual,

    El que no sabe de lo que habla es vd. Para empezar, estamos hablando de emigrar a España, no a EEUU. ¿Lo comprende? Pues sigamos.

    Si lo desea, puede documentarse en la web del Ministerio de Exteriores o en la de cualquier oficina consular. Pero básicamente, para obtener un visado para hacer turismo en España los requisitos son los siguientes:
    – Tener el pasaporte del país de origen, y que no vaya a caducar antes de 90 días.
    – Pasajes de ida y vuelta.
    – Reserva de hotel o carta de invitación de algún residente.
    – Acreditar medios suficientes para vivir en España. Hablo de memoria, está en unos 70 y pico euros por día, con un valor mínimo, el SMI. O sea, unos 700 €.

    Eso no garantiza que te lo concedan, incluso puedes llegar a Barajas o al puerto de Almería y te manden de regreso, y en alguna oficina consular la espera puede ser larga, pero 3000 € deberían ser suficientes.

    Por lo demás, la gracia de estar en la UE es que uno puede pedir un visado para un país y moverse libremente por todo el espacio Schengen durante 90 días. Por lo que el visado español habilita para ir a Italia, Francia o Alemania, y si resulta que Francia es más permisiva en algunos casos (por ejemplo, con sus ex-colonias), lo piden a Francia. Hace unos años, un conocido que ejerce de policía nacional (y que ideológicamente está a la derecha del PP, le caen bastante mal los emigrantes y los musulmanes en particular) decía que la mayor parte de los marroquíes que llegaron durante los años del ladrillo no lo hacían por mar en patera, sino por La Junquera, con visado francés. Los que se echaban al mar eran los que tenian menos medios.

    En fin, ahora si quiere puede hablarme de lo que le cobran a un filipino por ir a Marte.

  81. Comentario de Flavio Rapisardi (20/08/2018 20:20):

    En Argentina frente la nueva oleada neoliberal, los sindicatos lo dicen con cara de piedra: debemos cuidar el puesto de trabajo sobre el nivel de ingreso. Y así todo laburo (empleo) se convierte en un torniquete: se despide a ritmos más lentos y la pobreza crece. Lo triste es que hay algo de verdad en la estrategia de la burocracia sindical: el capitalismo neoliberal latinoamericano es de descarte: con economías primarizadas, el sistema productivo necesita 10 millones sobre 40 millones de habitantes. Por eso el tema no es solo la lucha de clases, sino salir de esta situación donde el empleo de un trabajador/a europeo/a produce lo que debería dar trabajo acá. Crear empleo en la periferia no solo implica luchar por una redistribución de riqueza local, sino el cambio de relaciones interancionales.

  82. Comentario de Eye (20/08/2018 20:52):

    Ay, Asia Argento… Cuánto más conoce uno la naturaleza humana, más cae en la cuenta de que Schopenhauer tenía razón. Cómo nos caló aquel viejo cascarrabias.

    «Los africanos que pagan 3.000 euros a una mafia…. son pobres? Con 3.000 euros en Africa te montas un negocio o una explotación agraria».

    Eh, oiga, cuando en vez de empezar brillantes carreras como empresarios prefieren tratar con las mafias, y exponerse a morir en el Mediterráneo o acabar como esclavos en Libia, igual el asunto no es tan simple.

  83. Comentario de Intelestual (20/08/2018 20:58):

    Lluis, cuantanos por lo tanto porque prefieren entonces pagar los 3.000 euros y pasar todas esas penalidades.

  84. Comentario de Bunnymen (20/08/2018 21:31):

    Y hablo de caricaturas el que empezó su tan impresionante como ya habitual despliegue de hombres de paja diciendo que los demás decíamos que importa lo mismo en una empresa la opinión de la señora que lleva el mocho que la del director de noseque Europa HP.

    En cuanto al cruel torpedeo que sufro en mi carrera (yo lo llamo empleo) profesional, pues no es que lo diga yo. Pásese por cualquier sede del sector tecnológica de… (Indra, Telefónica, Santander, etc) a las 21:00, fines de semana incluidos y pregunte a los que vea (y no me refiero a los de seguridad y limpieza) que hacen allí, que le van a contar maravillas sobre las proezas de la gestión los N tirando a decenas de directores a nivel Europa y de ahi para abajo. Por eso hacen encantados de 50 a 70 horas de trabajo semanal de media. Muy bien gestionado y con muchos reportes eso sí. Pero este tipo de cosas se pierden de vista cuando el trabajo de uno es aparentar que trabaja mientras parasita el de los demás.

    Claro a usted se lo cuentan y le da mucha risa. No puede ser verdad porque en España se vive muy bien y no sabemos lo que es sufrir (como el venezolano coñazo de los 5 dólares por articulo) y esto se lo estoy diciendo desde mi IPhone tomándome una cañita con gambas con los compas del sindicato mientras esperamos el alzamiento de PABLO para les de a los ricos su merecido y con lo que les expropie nos de la paguita a los vagos. Que lo que nos pasa es que tenemos musha envidiah a Amancio Ortega. Y cuando quiera hablar en serio…nah, déjelo.

    Visca catalunya lliure i independent, yo me quedo con el Borbon fallándose a mi mujer pero me libro de usted.

  85. Comentario de Bunnymen (20/08/2018 21:34):

    #81 Son unos putos vagos y vienen a cobrar el PER.

  86. Comentario de Tipo Distante (20/08/2018 21:34):

    Ebola, machetes, boko haram, las milicias francesas que arramplan con los desleales, las milicias locales que son aun peores que saquean tus brillantes y flamantes negocios, tus competidores locales con sus “chicos” y en general el libremercado en estado puro, que hace que la gente prefiera arriesgar a su hijo mas sano y el dinero de su familia para buscar un trabajo en europa (un trabajo, no lo que hay en españa) y devolverles el dinero para que igual puedan venir ellos tambien sin necesidad de pateras.

  87. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2018 04:26):

    @Lluís:

    “Aprender un lenguaje de programación se hace en una semana”

    Si conoces los fundamentos detrás de ese lenguaje (los fundamentos comunes que dan en los primeros semestres de informática, heredados todos de C y Java), sí. Si no, no es tan fácil aprender a programar.

    “Respecto a lo de cobrar en B, no sé cómo andan las cosas en Venezuela, pero en Europa Occidental, toda actividad económica está sujeta a impuestos”

    Por lo que veo, sigue sin entender que es el control cambiario y que la tasa oficial del dólar está muy infravalorada respecto a su valor real… solo un idiota le vendería sus dólares al Estado para que te den una miseria por ellos. ¿Ya ve porque defiendo la libertad de poder vender divisas al precio que me dé la gana?

    En lo demás, ya que usted sostiene que yo no conozco ni pío sobre lo que escribo (como si yo no hubiese escrito sobre procesadores de PC, robots, etcétera), espero que nos cuente cuánto es que le pagan a un recién egresado de Periodismo por un artículo de 500 palabras en España. Para hacer una comparación mínimamente válida, pues. Dudo que sean 5 euros, ni siquiera 10. Deben ser más. Ojo, alguien con un empleo formal y un título universitario, nada de becarios sobreexplotados sin título.

    “En informática también hay mucho bullshit.”

    Lo que cuenta es verdad. Pero con todo, el computista promedio al menos suele gastar algunas horas al día en ocupaciones útiles como montar y mantener una página web, o crear y actualizar una nueva aplicación. Eso, creo yo, marca una gran diferencia sobre auténticos bullshit jobs como de los que se queja Graeber.

    Sobre el tema de la diáspora venezolana, hablamos de al menos 5 millones de personas viviendo fuera de su país natal, frente a los 3,5 millones de rumanos. Todos emigraron específicamente por culpa del régimen chavista (porque si lo de los 5$ no es culpa de Maduro, de quién es? de Trump?), y lo cierto es que en la horripilante e infernal Venezuela de los 90, casi nadie emigraba. No son motivos estructurales, como el caso rumano (e igual, según vi, parece que la emigración casi se duplicó en los últimos 10 años, justo después de la entrada de Rumania en la UE, asi es fácil emigrar).

    “Dentro de la desgracia, por lo menos en Colombia no actúan de la misma forma con sus vecinos que nosotros”

    Y se les agradece, pese a que otros países americanos han hecho gala de una horripilante xenofobia respecto a nosotros (como el primer ministro de Trinidad, que dijo que no iba a aceptar a ningún refugiado venezolano, pese a todo el dineral en petróleo que Chávez le regaló). Igual, en tiempos de Pablo Escobar, al menos un millón de colombianos emigró hacia aquí sin que ningún presidente venezolano pusiera alambradas o muros en la frontera. Y hubo una época donde fuimos una misma nación. Es una solidaridad más natural que la que usted desea. Como dije, nosotros tenemos mucho más en común con Europa que un marroquí o un sirio. Pero a eso tampoco le prestó atención, por lo que veo.

    Habla bastante de los nostálgicos de al-Andalus que prefieran traer inmigrantes musulmanes que venezolanos, pese a los 300 años de dominación española aquí, y una influencia cultural que aún hoy se siente.

  88. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2018 04:45):

    @Mr. X: veamos, ya que requiere mi opinión, empiezo por lo siguiente. Primero, agradecerle a Carmena el gesto que tuvo, que obviamente honra su coherencia, a diferencia de los nostálgicos de al-Andalus. Segundo, recordar que si ya ustedes echaron mano de considerar que Carmena no es de Podemos cuando conviene, y cuando conviene lo contrario sí lo es, yo también puedo hacerlo y considerarla, como mínimo, la extrema derecha podemita. Alguien que en un contexto un poco diferente (como Portugal), hubiera sido candidata del PSOE. Ella, guste o no, es la única política de la “nueba hiskierda” que nos ha apoyado, mientras el resto se ha limitado a hacerse los locos respecto al régimen que apoyaron incondicionalmente. Ni siquiera Oltra ha dicho esta boca es mía, y eso que ella jamás vino aquí a jalarle bolas al comandante galáctico.

    Porque esto es una tragedia que trasciende la derecha y la izquierda, aunque eso sí, Venezuela sigue siendo la enésima prueba de que el comunismo ni sirve ni ha servido ni servirá jamás.

    Sobre los compatriotas, cometieron el error de pedir asilo político, cuando probablemente no corrían riesgo de cárcel quedándose aquí. De morir sí, pero como todos los que vivimos en el país más peligroso del mundo, hasta los más chavistas. Debido a la gran cantidad de pícaros que dijeron ser perseguidos del régimen cuando eran los primeros en salir corriendo en las marchas apenas aparecía la guardia (no hacía falta ni que tiraran el primer bote de gas lacrimógeno), tanto en Estados Unidos como en otros lados, la concesión de asilo político a los venezolanos se ha restringido sobremanera. No los culpo, estaban desesperados y escogieron la que les pareció la vía más fácil para regularizar sus papeles.

    Por mí, Rajoy debería haber hecho, como mínimo, como Kuczynski, el ex-presidente peruano, que reconoció los títulos universitarios venezolanos sin necesidad de reválida o apostilla, otorgó permiso de trabajo y visa a todos los emigrantes venezolanos, etcétera. Lastimosamente, cometió el garrafal error de no hacerlo, cuando hubiese sido la mejor respuesta a la izquierda que quiere refugiados, pero solo cuando son musulmanes. Nada que ver con refugiados cristianos.

  89. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2018 04:49):

    Hablan de Asia Argento, y en efecto tienen razón en burlarse de la hipocresía del movimiento MeToo, pero también es verdad que este asunto no habría transcendido si ella hubiera escogido para satisfacer sus deseos de carne joven a alguien más propicio, preferiblemente algún Macron de la vida que busque vídeos de maduras en PornHub.

    Porque ella no es precisamente fea, y que sepamos el muchacho no tuvo problemas para realizar el acto ni necesitó usar Viagra.

    Esto que diré sonará digno de Trompeta, pero es interesante preguntarse si Weinstein hubiera terminado como terminó de haber sido alguien apuesto pero igual de devorador sexual.

  90. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2018 04:59):

    “Los africanos que pagan 3.000 euros a una mafia…. son pobres? Con 3.000 euros en Africa te montas un negocio o una explotación agraria.”

    Aquí también con 3 mil euros montas un negocio sin problemas e incluso puedes vivir como rico por unos meses. Pero el que ningún venezolano pague 3 mil euros por el pasaje por tierra a Colombia, Perú o Chile, o incluso por el vuelo a Europa o Estados Unidos, creo yo deja bien en claro que probablemente esos moros que pagan 3 mil euros , están en mejor estado que nosotros. Y no lo digo solo yo, aquí son comunes los chistes sobre “África está mejor que nosotros”, aquí les dejo una prueba de lo que digo, proveniente de nuestro El Mundo Today endógeno (y mejor que esa bazofia): https://www.elchiguirebipolar.net/11-09-2014/ya-estamos-como-venezuela-afirma-africano-en-conversacion-cotidiana/

    Deberían leer El Chiguire Bipolar, es mucha mejor fuente sobre Venezuela que cualquier periódico español al respecto. Es más, probablemente el árabe saudita promedio viva mejor que nosotros, si no, ¿donde están las pateras de saudíes huyendo a Europa? Serán menos libres que nosotros, pero viven mejor. Y tristemente eso le importa más a Occidente que el nivel de democracia de un país, si no fuera así, ¿porque nadie decía nada en vida de Chávez? El pobre pendejo que se atreviera a tildarlo de dictador sufría un linchamiento mediático de los buenos.

    “No puede ser verdad porque en España se vive muy bien y no sabemos lo que es sufrir (como el venezolano coñazo de los 5 dólares por articulo)”

    Otro que no entendió el concepto de “first world problems”. Usted perdió 10 kilos o más en los últimos tres años como el venezolano promedio? Tuvo que emigrar dejando todo atrás cual refugiado? No, verdad? Pues eso. Google es su amigo.

    Espero con esto cerrar de una vez por todas con el temita, porque sé bien que ustedes son ciegos e incapaces de ver lo evidente. Ni sé para que me molesto ya.

  91. Comentario de Mr. X (21/08/2018 05:02):

    88-Mire, pues en este aspecto estoy de acuerdo con usted hasta cierto punto.

    Como decía, sobre todo cuando era más joven, a partir de mi admiración por las pelis de terror de su padre, el gran Dario Argento, seguí bastante a su vástaga, y cualquiera que lo hubiera hecho sabe que es una mujer muy particular y bastante grillada. Al parecer en California tener sexo con un menor de edad (de 18) es automáticamente delito; es probable que la acusación en España se hubiera desestimado inmediatamente. Por lo demás no es difícil dejarse llevar por un prejuicio cognitivo.

    Me imagino a Weinstein, un tío gordo y feo, quitándose la ropa ante una actriz en su suite y de acuerdo: ahí veo a un puto violador.

    Me imagino a Asia Argento llevándome, con diecisiete años, a un hotel y quitándose la ropa, y se me funden los plomos.

  92. Comentario de Intelestual (21/08/2018 05:54):

    Y más si después de comerte la polla y follarte, te da 380K $ para comprar tu silencio. ¿No?

    Creo bonito esto de la ideología identitaria: está claro si es hombre a mujer, pero es motivo de burla (“no tuvo problemas para realizar el acto”, “se me funden los plomos”..) si es de mujer a hombre.
    Aunque ahora que lo pienso, yo que soy un tío guapo y bien hecho, debería ir por ahí abusando de mujeres del montón. Seguro que se les funden los plomos y no tienen problemas para lubricar.

  93. Comentario de Mr. X (21/08/2018 07:03):

    Hombre, Sr Intelestual, primero, como decía, la edad del consentimiento sexual está situada en California en los 18 años y en España en 16, por lo que me parece harto dudoso que aquí hubiera habido caso y segundo, no creo que sea ideología de género. Más bien, diría que son las leyes de la naturaleza. Si a usted le place explicarnos cómo se las arregla un mozo de 17 años para ser violado por una mujer de 37, yo encantado de leérselo.

  94. Comentario de Intelestual (21/08/2018 07:24):

    ¿Cree que solo existe la violencia física o solo se puede forzar a alguien a hacer algo contra su voluntad bajo el sometimiento físico? ¿Crees que Weinstein o Kevin Spacey ataban con una cuerda a sus victimas?
    Caen las caretas.
    Lo que espero es que Hollywood le dé la espalda a Asía Argento al igual que ha hecho con los dos anteriormente citados. Al menos demostraría coherencia. Por una vez.

  95. Comentario de Mr. X (21/08/2018 07:36):

    Ya sé que es usted un pobre ignorante, así en general, por lo que me permito explicarle que la señora Argento, excepto dos o tres pelis entre finales de los noventa y principios de los dosmiles, ha llevado toda su carrera en Italia, su país natal, y sobre todo en Francia, un país que no suele caer en papanatismos. Así que veo difícil que Hollywood tenga ocasión de darle la espalda, cuando no trabaja allí.

    Por lo demás, la descripción de la agresión, por parte del chaval en cuestión –que lo llevó a un hotel, lo embarrachó y lo folló, sin amenazas o intimidaciones ni nada- me resulta difícil de creer que haya sucedido en contra de su voluntad, por razones más que obvias. En el caso del Sr. Wenstein se da la circunstancia de que no está acusado sólo por la señora Argento, sino por decenas o centenares de actrices, por lo que no veo que su futura y aciaga suerte judicial vaya a cambiar lo más mínimo.

  96. Comentario de Intelestual (21/08/2018 07:52):

    Se perfectamente quien es y que ha hecho. Ahora espero escuchar las palabras de Meryl Streep.

    Su justificación del acto en sí es bestial. Estoy seguro que las “acusadoras” de Weinstein tampoco recibieron amenazas y coacciones y aquella mamada les sirvió para tener un papelito en aquella serie o película. ¿Si todo fue como dice, porque le paga los 380.000 $?

    Lo dicho: doble rasero en razón de si la persona es hombre o mujer.
    Disfruten de su coherencia.

  97. Comentario de Lluís (21/08/2018 08:58):

    #82

    Eso debería preguntárselo a ellos. Y en particular, ver cómo consiguen los 3000 €, igual se encuentra con una sorpresa.

    El que logra reunirlos, lo hace vendiendo todo lo que tiene, pidiendo prestado si puede y arruinando a media familia, con la esperanza de que una vez llegue a la tierra prometida les podrá devolver el dinero rápidamente y podrá ayudar a que otros puedan ir a establecerse allí y unirse al sueño.

    También están los que contraen deudas por las mafias, te dicen que el viaje son 3000 pero les debes 10000, y a ver como lo devuelves. Por no hablar de las mujeres que vienen engañadas, pensando que van a trabajar en servicio doméstico o en un restaurante y terminan en un club de carretera o directamente en la carretera, previa requisa del pasaporte y amenazas a ellas y a la familia que sigue en el país de origen. No es que sea el caso más común, pero existe.

    Luego, los que intentan asaltar la valla en Ceuta y Melilla no son los de los 3000 €. Asaltar la valla es gratis, otra cosa es que funcione o no.

  98. Comentario de Lluís (21/08/2018 09:16):

    #89

    Los moros de Marruecos no pagan 3000 €. Se nota que no sabe de lo que habla, para variar. Vd. se queja de que los hospitales funcionan muy mal o directamente no funcionan, o de las colas que hay que hacer para sacar efectivo en un banco. En bastantes zonas de Marruecos ni siquiera hay hospitales, tendrá que desplazarse decenas de kilómetros, por carreteras muchas veces sin asfaltar, y rezando porque no haya caído una tormenta fuerte el día anterior y el riachuelo no venga crecido, porque no hay puentes y el vado ha quedado impracticable. Las colas en los bancos no son de la gente que va a sacar dinero de su cuenta, sino que va a recoger las remesas que les envían sus familiares de Europa, ahí 150 € es un sueldo normal. Si estuviesen tan bien, no intentarían irse. Y desde luego, es bastante más fácil pasar a Colombia que a España.

    Por otra parte, no veo que Venezuela sea comunista. El Estado tendrá un peso importante en la economía, pero apuesto a que no habrán nacionalizado la mayoría de las empresas ni dispondrán de una economía planificada. Vd. mismo está trabajando por su cuenta con empresas extranjeras, sin que nadie se oponga a ellos. En un sistema comunista, la economía estaría totalmente planificada y la iniciativa privada estaría reducida a la mínima expresión. Vamos, que lo que que hace vd. estaría sometido a supervisión estatal, sería el estado el que cobraría sus facturas y le daría su parte a vd. Como anécdota, en 1987, y tras muchos trámites, el Tintoretto, un club de baloncesto femenino español, logró fichar a la soviética Uliana Semenova. La ficha que tenía (bastante bueno, dadas las circunstancias) lo cobraba el estado soviético y a ella le pasaba una mensualidad para que pudiese mantenerse. Un sistema comunista ortodoxo funciona así, lo de Maduro será lo que quiera, pero comunismo, desde luego, no.

  99. Comentario de Lluís (21/08/2018 09:39):

    #86

    Evidentemente, aprender un lenguaje en una semana requiere tener la base suficiente. Pensé que todo un “experto” en computación como vd, lo entendería. Pero ni siquiera se necesita un par de semestres de ingeniería en informática, eso se lo puede confirmar el departamento de RRHH de cualquier consultora, por lo menos en España, cuando buscan recién titulados para entrar como consultores junior, les da igual la titulación: informática, biología, telecomunicaciones, ingeniería industrial,…

    Lo que es para partirse es eso de que “todo es heredado del C y el Java”. Si ese es el nivel, insisto en que cobrando 5 $ el que está robando es vd, no el que publica sus artículos. Sinceramente, me gustaría ver alguno, no se preocupe, no entraré a trolear. Debería saber que los primeros lenguajes de programación de alto nivel realmente utilizados (no me salga ahora con doña Ada Augusta o las máquinas de Turing) son de los años 50, léase Fortran, Cobol o Basic, que incluso se utilizan. El C nació a principios de los 70, va muy bien para programación de bajo nivel (le ahorra meterse en lenguaje máquina o ensablador) pero no se lo recomendaría para programar una gestión comercial, no porque no se pueda sino porque con otras herramientas terminará antes. El Java ya es otra cosa, no deja de ser una evolución del C++, pero su éxito viene de que es multiplataforma, no de que sea lo más mejor que exista.

    Respecto a lo que cobra un periodista recién egresado en España no suele ser 5, ni 10. Más bien es 0. Las redacciones de los grandes medios están llenas de becarios, que son los que hacen gran parte del trabajo, luego viene el primer espada, revisa un poco, estampa su firma y cobra. Si a un periodista con 10-15 años de experiencia le pagan poco (y normalmente como freelance, y si encima no publican su artículo igual no lo cobra), imagine lo que cobrará un recién licenciado. A menos que seas el sobrino de un Escolar, Marhuenda o Pedro Jota y te enchufen. Francamente, prefiero ser un recién egresado de informática.

  100. Comentario de Mauricio (21/08/2018 09:43):

    En toda relación de poder es susceptible que haya abusos: hombre-mujer, hombre-hombre, mujer-mujer y, por supuesto, mujer-hombre. No tiene nada que ver con el heteropatriarcado, ni bobadas por el estilo, es la naturaleza humana. El poderoso se aprovecha del débil cuando puede. De hecho, “poder hacer algo” es la principal razón por la que la gente hace la mayoría de las cosas. Da igual el sexo.

    Es llamativo como los hombres “feministas” utilizan argumentos como “una tia de 18 años jamás se acostaría con 5 tipos en un rellano” y, al mismo tiempo, “un chaval de 17 años no puede ser violado por una milf de 40 porque lo estaría deseando”. Es decir, son los más firmes defensores de los roles sexuales tradicionales. Un pensamiento pagafanta que no contempla que una chavala pueda sentirse atraída por un tipo mayor con poder, acostarse con varios por sexo, por ser una flipada, por unas rayas o porque le da la gana; ser una depredadora sexual o estar dispuesta a intercambiar sexo por promoción social o profesional. Todo ello a pesar de las evidencias.

    En todo este debate el único que dijo algo con sentido fue aquel juez que apuntó que la razón por la que los hombres pegan a las mujeres es porque son más fuertes. Tan simple, tan evidente, tan verdad y tan inaceptable para algunos a los que les resulta inadmisible que el mundo no sea como ellos quisieran.

    Lluis,

    El problema es el paro, el estancamiento económico, la corrupción, una sociedad desnortada, la falta de libertad y peor aun es que después de 2500 años de historia documentada haya tipos que todavía crean que pueden descubrir la sopa de ajo; que crean que existe algo parecido a la sociedad perfecta, justa, ideal y que ellos tienen la receta para conseguirlo. Pero como dijo aquel: “En cada generación hay un selecto grupo de idiotas convencidos de que el fracaso del socialismo se debió a que no lo dirigieron ellos”. Quien dice socialismo, dice fascismo o cualquier ideología que un niño de 4 años pueda entender.

    El problema, el suyo, es creer que meter por el medio a Arabia Saudí es algo remotamente parecido a un argumento, algo con un mínimo de sentido.

    Bunnymen,

    No entendí su primera intervención y sigo sin hacerlo. En cualquier caso le deseo lo mejor en todos sus propósitos: acabar con la monarquía, la independencia, los directivos de tecnológicas, la revolución y confío que también incluya expresarse de forma inteligible.

  101. Comentario de Mr. X (21/08/2018 10:24):

    “En todo este debate el único que dijo algo con sentido fue aquel juez que apuntó que la razón por la que los hombres pegan a las mujeres es porque son más fuertes.”

    No sé qué hay de escandaloso en esa frase. Es una obviedad, y por eso un tema de agresión sexual por parte de una treintañera a un chaval ya hecho y derecho resulta bastante complicado de demostrar, por no decir que imposible. Tendría que existir algún tiempo de coerción, por una relación de poder, y me parece harto dudoso que Asia Argento haya tenido nunca una situación de poder en Hollywood.

    Veo que Mauricio no ha podido evitar sacar a colación el triste tema de la manada. Aparte de demostrar su catadura innata, que es un desgraciado, un mierda y un cerdo, lo cual es bastante peor que ser un pagafantas, se olvida que esos cinco ya condenados tienen otro juicio pendiente por otra violación, como Wenstein tiene mil casos más pendientes más, aparte de lo de Asia Argento.

    Evidentemente, en mi pueblo, allá en Murcia, si un tío se aprovecha de su poder o de su fuerza para obtener sexo es un hijo de puta; en mi pueblo, si un chaval de diecisiete años dice que tiene un trauma porque una treintañera de bastante buen ver se lo folló, lo corren a gorrazos y no se le vuelve a ver el pelo, por gilipollas. Desde luego es un ejemplo de moral tradicional, y no creo que las cosas sean tan sencillas, pero no se puede decir que no sean coherentes.

  102. Comentario de Intelestual (21/08/2018 10:51):

    Mr.X , responda: ¿porque pago los 380.000$?

  103. Comentario de Mauricio (21/08/2018 11:17):

    Mr. X,

    Yo tampoco sé que hay de escandaloso pero hubo un escándalo.

    Respecto a la manada, o la actriz esta, yo no he dicho si hubo agresión sexual o no, no entro en ello, digo que los argumentos tipo “una chica nunca haría algo así” no son válidos y que deben juzgarse según las circunstancias concretas de cada caso. Lo digo porque lo creo, además de ser un principio básico de la justicia, lo creo, más allá de mi experiencia personal, porque en los últimos años ha habido casos que nos demuestran que es así: desde el caso de los jugadores de futbol, la feria de Málaga hace 3 años o en Barcelona el caso de Razzmatazz hace poco. Pero usted es muy libre de seguir pensando que el comportamiento de mujeres y hombres se adapta a su concepción del mundo.

    Yo no creo que hubiera abuso en el caso del actor infantil este pero Argento sabía que no podía tener relaciones con este y las tuvo. Que el chaval se está aprovechando, pues parece bastante obvio, que Argento lo ha hecho con lo del cerdo de Weinstein, pues también. Y si añadimos que bebieron o tomaron drogas, se lo llevó a su habitación y se lo pasaron de puta madre ¿Cambiaría su percepción de los hechos? ¿Cambiaría si los sexos estuvieran intercambiados? ¿Pensaría lo mismo si en lugar de esta tipa hubiera sido Carmen Machi? ¿Y si hubiera sido una actriz de 17 años y el Brad Pitt o Fernando tejero o lo vería más, más “sucio”? ¿Y si fuera un profesor de instituto cualquiera con una alumna? La gente como usted siempre presta al linchamiento.

    Saben que no me molestan sus insultos pero pongamos que yo soy el cerdo que usted dice, un Weinstein con el que tuviera la mala suerte de tropezarse, usted, no tengo la menor duda, no sería Salma Hayek, sería de las que se pondrían de rodillas a hacer una buena mamada. A los Weinsteins de este mundo hay que pararles los pies, por suerte para tipos como usted, algunos tenemos las pelotas para hacerlo. No jugando a los revolucionarios o los justicieros sociales por internet, en la vida real, así que deje de ponerse estupendo por internet.

  104. Comentario de Lluís (21/08/2018 12:00):

    Mauricio,

    Pues lo crea o no, las sociedades evolucionan a mejor. Por ejemplo, ahora tenemos bastante claro que la tortura no es una opción válida para conseguir que un sospechoso confirme un crimen, y las pruebas de culpabilidad se basan en algo más que arrojar al acusado a un río y ver si flota o se hunde. El “estado de bienestar” ha funcionado razonablemente bien, por lo menos para la mayoría de las sociedades, otra cosa es que el 10 % que cuenta con mayores ingresos piensa que no quiere pagar impuestos para eso y que, por tanto, el sistema es un fracaso.

    Ya lo hemos discutido, pero sólo un idiota negará que en Rusia se estaba peor en 1965 que en 1900. No habría coca cola, McDonalds y pocos tenían coche, pero trabajaban, comían, tenían escuela y sanidad, y el hijo de un peón no cualificado lo tenía más fácil para ser ingeniero (si valía) que su equivalente en EEUU. Y si no te metían en política, el NKVD no solía meterse contigo. Esto último lo digo porque es el argumento que utilizan los “libeggales” para no critcar demasiado al régimen de Franco.

    Lo de Arabia es simplemente para dejar patente la hipocresía de algunos.

  105. Comentario de Mauricio (21/08/2018 12:19):

    Lluis,

    No entiendo a qué viene lo que dice, ni lo que significa ¿una clase de materialismo histórico? y, en su beneficio, me abstendré de interpretarlo.

    En una discusión sobre el fracaso económico de Venezuela, salir con que en Arabia Saudí han colgado un opositor al régimen y los “libegales” no lo han condenado, lo único que deja patente es, sin abundar, su incapacidad argumentativa.

  106. Comentario de Lluís (21/08/2018 15:59):

    Mauricio,

    Intentaré explicárselo un poco mejor. Vd. defiende muy cuñadamente que el comunismo y sus variantes sólo han creado pobreza y miseria. Cualquiera diría que se morían de hambre en la URSS, Bulgaria, Polonia,… O cualquiera diría que esos países eran tremendamente prósperos en 1930 o antes de la toma del poder por parte de los comunistas en los distintos países. Pensaría que puede argumentar algo, pero no.

    Ahora vuelve a hablar de Venezuela. Le preguntaré lo mismo que al sr. Ortega. ¿Eso es un régimen comunista? Sin duda el Estado tiene un importante peso en la economía, en particular es el titular de las explotaciones petrolíferas. Pero, ¿de verdad cree que eso es como el antiguo bloque soviético a nivel económico?

    Lo de Arabia Saudí es a cuenta de su hipocresía. Antes, hablaban de la represión política venezonala. Pero resulta que a ustedes, los “libeggales”, esto les importa muy poco siempre que el poder les permita hacer sus negocios. De ahí que les gusten otras dictaduras que sean incluso más represoras que las de Maduro (de la cárcel se puede salir, de la tumba no), incluída la china que en el escalafón de comunismo está por encima de Venezuelañ. Quítese la careta de una vez, a usted y los suyos las libertades humanas le importan muy poco, de hecho bienvenida sea cualquier represión si va contra los que les pueden fastidiar un negocio.

  107. Comentario de -- (21/08/2018 16:30):

    El problema de la informática en España es que hay demasiada gente que se piensa que construir sistemas es “programar” y que además se aprende en dos semanas.

    Sobre las consultoras, hay dos tipos de negocios. Uno es el de las consultoras “serias” (las 4-5 grandes), las cuales contratan a gente de cualquier disciplina porque el objetivo no es que sean programadores si no la gestión de proyectos.

    Usted está hablando de las llamadas cárnicas las cuales durante el proceso de selección hacen un test online de media hora de sintaxis básica.

    En Estados Unidos los programadores (ingenieros de software) están realmente bien pagados. En concreto ahora mismo en Seattle el salario base de un recién contratado es como mínimo 100k, y no estoy hablando solo de los sospechosos habituales, estoy hablando de cualquier “consultora” de ámbito local. Los procesos de seleccion en esos casos ( y hablo desde la experiencia) empieza con una entrevista telefónica de al menos media hora en la que lo normal es que te planteen u ejercicio que tienes que recitar por teléfono. Si pasas eso el siguiente paso es un día de entrevistas agotador en el que pasas por 4 o 5 entrevistas en la que te van a tener haciendo ejercicios en una pizarra a lo loco. Una entrevista con RRHH, dos o tres con diferentes equipos con los que podrías acabar trabajando, una comida en la que te van a ver si cuadras en el equipo y otra con el llamado hiring manager. Como digo, en esas entrevistas te vas a hartar a hacer ejercicios de cierta complejidad en los que además tienes que justificar la complejidad de la solución que planteas a nivel de diseño e implementación. Lo normal es que además una vez has planteado la solución te hagan un cambio para que le des al coco otra vez y expliques qué cambia y por qué.

    Es un sistema imperfecto para el cual por ejemplo ha surgido el negocio de los libros de ejercicios para pasar las entrevistas de Google, MS, Facebook y Amazon, pero desde luego es un sistema bastante mas completo que “dado int x = x+5*(x-2), cual es el valor de x?).

  108. Comentario de Tipo Distante (21/08/2018 16:35):

    Nadie recuerda cuando el comentarista venezolano habitual decia que lo de los traficantes de moneda eran poco mas que un mito? y ahora anda defendiendo que esta bien porque las oficiales ens roban.

  109. Comentario de Tipo Distante (21/08/2018 16:47):

    Por otra parte los exiliados venezolanos se fueron a la selva brasileña a vivir en campamentos en la frontera. Noticia de tve de hoy. Campamentos que fueron violentamente atacados por los lugareños hasta dejarlos en cenizas.
    E aqui las incognitas:
    -Si se estan sumiendo de hambre (y no por las drogas) que hacen tirados en mitad de la selva? comer platanos y cocos? Se han vuelto monos arboricolas por culpa de Maduro?
    -Si lo que quieren es trabajar y no traficar fuera de la mano de la ley, que hacen justo en el borde de la forntera en vez de ir a donde va la gente cuando busca trabajo? las ciudades…Los sirios peregrinaron por tierra y mar para llegar a ciudades centroeuropeas, los venezolanos son como los espiritus que no pueden alejarse de sus restos.
    -Si son buena gente porque se les paso por la cabeza a los lugareños (que no son precisamente salvajes de taparrabo) quemar sus “tiendas” y sus opiniones fueran debidamente silenciadas por los medios de comunicacion?. Igual los expertos de tienda de empeños me aclaran la duda.

  110. Comentario de Lluís (21/08/2018 17:57):

    #107

    No sé cómo seleccionan personal ahora las consultoras en España. Hace unos 20 años, lo suyo era empezar haciendo una batería de tests a los aspirantes, que incluían un psicotécnico y habilidades básicas (lógoca, capacidad de abstracción,…). Duraría unas 4-5 horas. El que superaba eso pasaba a una primera entrevista y luego a una segunda.

    Lo normal es que no le dedicasen demasiado. De las nuevas incorporaciones, la mitad se caería al primer año, y otro tercio se hartaría de ellos antes de finalizar el segundo, y no por dinero, las grandes pagaban relativamente bien (por lo menos, en parámetros españoles), pero supongo que de nada sirve un buen sueldo si con el ritmo que te imponen tendrás un divorcio y un par de amagos de infarto antes de llegar a los 40. Huelga decir que la mayoría no harían gran cosa más que programar, porque no tendrían tiempo, antes de pasar puerta, a adquirir la experiencia y conocimientos necesarios para convertirse en un auténtico consultor. Eso si, pasados los primeros dos meses de formación, ya los mandaban a casa de un cliente, a hacer lo que fuese (básicamente, terminar su formación, documentar y confeccionar pequeños programillas, que en una implantación de SAP también se necesita a alguien capaz de rascar código, lo demás son en buena bullshit).

    Evidentemente, para esos perfiles no hace falta complicarse tanto en el proceso de selección, para eso está Darwin.

  111. Comentario de Eye (21/08/2018 18:46):

    «Por mí, Rajoy debería haber hecho, como mínimo, como Kuczynski, el ex-presidente peruano, que reconoció los títulos universitarios venezolanos sin necesidad de reválida o apostilla, otorgó permiso de trabajo y visa a todos los emigrantes venezolanos, etcétera. Lastimosamente, cometió el garrafal error de no hacerlo cuando hubiese sido la mejor respuesta a la izquierda que quiere refugiados, pero solo cuando son musulmanes. Nada que ver con refugiados cristianos».

    Sí, hombre… Y les ponemos una alfombra roja cuando bajen de los aviones. No me parece muy coherente su postura, «la inmigración es mala, menos la que viene de mi país, que nosotros somos cojonudos». Para mí son todos igual de extranjeros, y un venezolano tendría el mismo derecho a instalarse en España que un chino o un griego (y por lo menos el griego no nos trae reggaetón).

    Porque si nos ponemos xenófobos los que jugamos en casa tenemos ventaja. Decidan ustedes quién puede entrar o salir de su territorio, nosotros ya nos ocuparemos del nuestro, gracias.

    (A una persona que trabaja, se gana la vida con honradez y no crea problemas no se le puede reprochar realmente nada, sea cristiano, musulmán o del Real Madrid, lleve falda, chador o disfraz de Spiderman. Por eso los chinos suelen estar bien vistos).

  112. Comentario de Intelestual (21/08/2018 19:05):

    Eye, te das cuenta que “normalmente” el problema está en la integración más que en la inmigración? Es decir, cuando un extranjero viene a trabajar, estudiar, etc nadie ( excepto algun trasnochado ) lo ve mal. El problema es con aquellos que entran ilegalmente y raramente tienen oficio ni beneficio.

  113. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 05:47):

    @Intelestual: deje a Eye tranquilo, que siga creyendo que la cultura da lo mismo y que un musulmán criado en una cultura donde se lincha homosexuales sin dudar o se somete a las mujeres, se comportará exactamente igual que alguien proveniente de un país donde una mujer es vicepresidente de la República. Una mujer resentida y comunista, pero una mujer al fin y al cabo, y nadie la mira menos por ser mujer. El país donde la oposición postuló al primer diputado transexual de la región. Un país que fue español por 300 años, por cierto. En fin, que más se podía esperar de otro nostálgico de al-Andalus.

    Y yo no me refiero solo a Venezuela, me refiero a toda Latinoamérica. Esa es la inmigración que Europa necesita. Y la de Europa del Este también, todo sea dicho. Porque los chinos trabajarán honradamente y respetarán las leyes, pero no es nada fácil que un padre chino acepte que su hija se case con un extranjero. Y ni hablar de como miran aún los japoneses (dentro y fuera de Japón) a los gaijin.

    Típicas ilusiones de la multiculturalidad. Porque poquito se dice que la gran mayoría de casos exitosos de inmigración (como Estados Unidos en el siglo XIX), fue porque los inmigrantes tenían algo en común con los locales. Los asiático-estadounidenses eran y son tres gatos, todo sea dicho.

    Que disfrute sus no-go zones.

  114. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 05:48):

    Y después se preguntan porque los Borbones jamás fueron capaces de idear algo parecido a la Commonwealth…

  115. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 05:53):

    “Nadie recuerda cuando el comentarista venezolano habitual decia que lo de los traficantes de moneda eran poco mas que un mito?”

    Este no entendió nada. No recuerdo a que se refiere, pero creo entender a que se refiere a los que sacan efectivo a Colombia para revenderlo por pesos.

    Yo nunca hablé de efectivo. Hablé de vender dólares por bolívares electrónicos, que es diferente. Por los numeritos en la cuenta del banco, si es que lo entiende así. Yo jamás he comprado efectivo a los revendedores y estraperlistas.

    Por cierto, ese fenómeno de revendedores y contrabandistas de efectivo existe porque el efectivo hoy circulante y emitido por el gobierno (tanto el que sigue aquí como el que está en Cúcuta) equivale solo al 2,5% de la masa monetaria del país.

    Y yo nunca dije que eso fuera un mito. Dije que ellos solo son un síntoma, no la causa de la escasez de efectivo y de la hiperinflación. Está igual que Franco asegurando en los 40 que el hambre y la escasez eran culpa del bloqueo económico de los Aliados y de los estraperlistas.

  116. Comentario de Intelestual (22/08/2018 07:50):

    Visita a un supermercado en tierra de Pablo Ortega.

    https://www.youtube.com/watch?v=hLwSyZSnaRU

  117. Comentario de Lluís (22/08/2018 08:33):

    #112

    La inmensa mayoría de los extranjeros viene a trabajar y ganarse la vida como puedan. Otra cosa es que no tengan papeles, por lo que no puedan conseguir un puesto de trabajo normal y tengan que buscarse la vida. Seguramente pocos se meterían a manteros si pudiesen encontrar algo más estable.

    Y si se trata de delitos, no son los africanos los únicos que cometen. Por aquí campan a sus anchas mafias del este, narcos colombianos, maras centroamericanas que se suman a los autóctonos. Que se unen a los autóctonos, porque el que robará cable de cobre será rumano, pero el que se lo compra sabiendo perfectamente de donde procede es español, que ningún rumano, que yo sepa, tiene una chatarrería o una fundición. Y el problema, como siempre, es que se mucho más visible un delincuente que 10 personas honestas.

    Y si hay que rechazar a presuntos, me pregunto qué haría el sr. Ortega en España. Un permiso de residencia y trabajo no se lo van a dar. Ni siquiera podrá establecerse como profesional autónomo, y ni que logre seguir con la actividad que tiene ahora, escribiendo a 5 $ por artículo no tendrá ni para pipas, se dará cuenta de ello cuando busque habitáculo y le pidan 200 € + gastos por una habitación con derecho a cocina. Ya ha dicho que no le importa vulnerar la ley, y justifica actos violentos, por lo que aquí no creo que se comportase de forma muy distinta, sobretodo cuando descubra que la policía es bastante más respetuosa con los derechos humanos y que no le van a torturar para que confiese y es muy poco probable que le den una paliza en un callejón. Que se ponga a trapichear, incluso a asaltar ancianitas, es cuestión de tiempo. Que de puro mal humor se cabree y se meta en peleas de discoteca los sábados por la noche, también. Únase su homofobia, su machismo y su xenofobia, la que le hará odiar a los autóctonos porque le tratan como a un moro de mierda. Realmente, ¿eso sería un ejemplo de integración? En fim, ya le pillarán Anglada, García Albiol o Marta Ferrussola y se lo explicarán.

  118. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 08:35):

    “Debería saber que los primeros lenguajes de programación de alto nivel realmente utilizados son de los años 50, léase Fortran, Cobol o Basic, que incluso se utilizan. ”

    Yo me refería a los fundamentos básicos de la programación moderna, no deseaba remontarme tan lejos. Es como España: formalmente nació como nación con los Reyes Católicos, pero según a quien le preguntes, la nación española se remonta a don Pelayo, los visigodos e incluso Viriato si tienen ganas de remontarse a la antigüedad más remota. Lo mismo pasa con la programación. La base fundamental de la programación moderna es C y Java, y lo que estuvo antes, aunque fue importante, no tiene influencia directa sobre los lenguajes modernos mainstream.

    Dudo mucho que alguien que solo conoce Fortran o Cobol (o hasta Lisp) pueda aprender PHP o Javascript en solo una semana. Son lenguajes arcaicos que tan solo son utilizados en empresas que no pueden actualizar sus sistemas debido al alto costo financiero que supondría la modernización, pues estarian obligados literalmente a empezar casi de cero otra vez.

    Sobre lo que comenta del comunismo, en efecto esto aún no es un comunismo completo y total, pero no se preocupe, que para allá vamos, no falta mucho para que las empresas privadas venezolanas que no están en manos de amigos del gobierno quiebren o se vayan de Venezuela. Por cierto, yo sé que usted opina lo contrario, pero China aún hoy es un Estado socialista donde el Estado conserva el control de una gran cantidad de sectores estratégicos y subsidia muchas cosas, no solo salud y educación. Podrás explotar a los obreros por 12 horas diarias y una paga de mierda, pero no es precisamente un paraíso minarquista. Supongo, asimismo, que Cuba dejó de ser un Estado comunista viendo que ahora permiten la existencia de pequeños comercios privados.

    El comunismo tenía que reinventarse para sobrevivir, aunque no fuera en las mejores condiciones.

  119. Comentario de Mauricio (22/08/2018 08:40):

    Lluis,

    Sí, sí, el comunismo fue un éxito…hasta ahora se limitaban a decirlo que lo fue porque mejoro las condiciones de los obreros en ¡occidente! Pero para usted lo fue en términos absolutos. No esperaba menos de usted.

    Nadie ha dicho que Venezuela sea un régimen comunista como la antigua Unión Soviética. Nadie. Deje de rebatirse los argumentos que usted se inventa. Es una costumbre muy fea que tiene.

    Si se está hablando de Venezuela es lógico que se hable de la represión política en Venezuela, no en Arabia Saudí o Raticulin. España ha vendido armas a Arabia Saudí, a Irán y a Venezuela, hacer negocios con ellos no cambia que sean una satrapía, una teocracia o la enésima tiranía socialista fracasada. Discútalo con Kichi.

    Sin duda antepondría la defensa de la democracia al negocio en casos como Venezuela, Cuba o Chile en su momento, porque los considero países hermanos, no Arabia Saudí. Siempre y cuando fuera una política de Estado y estuviera englobado dentro de una diplomacia de liderazgo que debería ejercer España en Hispanoamérica y no el capricho pasajero de un gobierno determinado.

    Tipo Distante,

    ¿Dos millones de venezolanos se han largado del país; Peru, Ecuador y Colombia han cambiado los requisitos para que los venezolanos entren en el pais y han pedido una reunión urgente de la OEA y usted sale con esas preguntas insinuando que es un montaje?

    ¿Qué cree que todo es un montaje?¿Que el mundo le ha pillado manía al pobre Maduro por lo bien que lo está haciendo? ¿Qué Venezuela funciona de puta madre y son todo fake news? ¿es todo una exageración y la gente se está yendo de vacaciones? ¿hay un contubernio judioamericano para hacerse con el petroleo venezolano?

    Antes había que esperar a un cambio de poder en la URSS para saber cuándo los comunistas del mundo cambiarían de opinión, ahora sin nadie que les diga que Mao es un desviado y que quizás Stalin se pasó un poco, a saber…

    Todo esto empezó con una discusión sobre la “renta básica” o como deberían ser las ayudas sociales. Ni una idea, ni una propuesta. Ustedes a lo suyo: “nosotros buenos, los otros malos” da igual, defenderían la “renta básica”, como nacionalizar el Carrefour para acabar con el hambre en el mundo. Aquí han defendido la URSS, Stalin, ahora el chavismo…son una secta y, como los muertos del sexto sentido, no lo saben.

  120. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 08:44):

    “en Marruecos 150 € es un sueldo normal”

    Aquí son solo 10-15 euros, y quien percibe 100$, sea trabajando o por remesas de familiares, es un privilegiado que puede pagarse lo mínimo para subsistir, a diferencia de Marruecos.

    “El que logra reunirlos, lo hace vendiendo todo lo que tiene, pidiendo prestado si puede y arruinando a media familia, con la esperanza de que una vez llegue a la tierra prometida les podrá devolver el dinero rápidamente y podrá ayudar a que otros puedan ir a establecerse allí y unirse al sueño”

    Dudo lo que usted comenta, porque la juventud es la primera en emigrar, y en países pobres, como éste, la juventud es la más perjudicada, porque los padres y gente de edad al menos ya tienen su casa y -muchas veces- su carrito o moto, comprados en mejores épocas. Dudo mucho que esos migrantes de los que habla puedan dejar a sus padres sin casa para irse ellos. Y si en efecto han podido independizarse y conseguir una vivienda presentable (porque nadie paga mucho por chabolas de zinc), están mejor que un país donde la gran mayoría de jóvenes vive arrimados con sus padres y con suerte tendrán un smartphone, consola o computadora para malvender.

    El venezolano promedio, como comenté, se va con apenas 500-1000 dólares, y esos son los casos bonitos. Hay incluso los que cruzan la frontera a pie.

    “En bastantes zonas de Marruecos ni siquiera hay hospitales, tendrá que desplazarse decenas de kilómetros, por carreteras muchas veces sin asfaltar.”

    No veo que sea mucha la diferencia, excepto que aquí la población está concentrada en las ciudades principales y por eso no hay tanta necesidad de hospitales para los estados rurales. Allá al menos, tras el largo viaje, llegarán a un hospital mínimamente funcional, aquí ni podrán entrar por lo sobrepasados que están, y si entran, será arriesgándose a una infección porque las condiciones sanitarias son deplorables. Ni sé para que me molesto en explicarte esto a alguien que no entiende que aquí en Venezuela han muerto niños por simples raspones en pleno siglo XXI.

  121. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2018 08:47):

    “Dos millones de venezolanos se han largado del país”

    Será desde enero de 2016 hasta hoy, porque en total, hoy en día hay 4-5 millones de venezolanos en el exterior según las estimaciones más respetables. Desde 1999 hasta hoy, la diáspora ha sido bestial y ya demostré con cifras que cuando murió Chávez, las cifras estarían entre 600 mil y un millón de venezolanos fuera del país.

    Ahora mismo solo en Colombia hay casi un millón de venezolanos, y eso que no cuentan a los colombianos nacidos aquí y con pasaporte venezolano.

  122. Comentario de Lluís (22/08/2018 09:40):

    #119

    Evidentemente, si el comunismo mejoró las condiciones de los obreros en Occidente fue, en gran parte, por el temor a la revolución, que arrasó con todo. Una cosa es que te limites a fusilar al zar y a sus cortesanos más odiosos, otra que les embargues todos sus bienes. Por otra parte, es totalmente evidente que el estatus personal y las oportunidades a las que tenía acceso el hijo de un peón industrial eran mejores en la URSS de 1970 que en la Rusia de 1910. Ya discutimos en su día sobre la sanidad, resultando curioso que la esperanza de vida en el país más rico del mundo no sea superior a la de Cuba.

    Lo de asociar comunismo y Venezuela ha sido cosa de los libeggales. Ahora toca echar balones fuera. Supongo que es lo que les pasa cuando les piden que argumenten la mayoría de sus consignas, se hunden.

    Mire, para una persona normal, los derechos humanos deberían valer lo mismo en cualquier parte. Lo de “países hermanos” es simplemente otra excusa para justificar lo injustificable, que se violan derechos humanos en nuestro vecino del sur y les reímos las gracias a las autoridades. Con el añadido que una “privamera árabe” en Marruecos al estilo de las de Túnez, Egipto, Libia o Siria tendrá muchas más consecuencias sobre España que lo que pueda pasar en Venezuela. Si no le interesan los derechos humanos de por si, hágalo por lo menos por utilitarismo, pero es que ni en eso dan una.

  123. Comentario de Lluís (22/08/2018 09:49):

    #120

    Tiene gracia que hable de ciudadanos que incluso cruzan la frontera “a pie”. ¿Cómo se cree que asaltan las vallas en Melilla? ¿Con vehículos 4×4? ¿Con tanquetas del ejército? No, claro, de Mali a Algeciras van todos en AVE.

    Respecto a Marruecos, si vd. va a Rabat con un seguro de viaje le atenderán bastante bien. Eso si, las élites, por cosas graves, se van directamente a Francia, pagando. El que viva en un poblado del Atlas, para empezar, tendrá que buscarse un transporte para llegar a una ciudad importante, imagínese si habrá transporte público. No hay demasiada gente que tenga coche. Claro que tampoco lo necesitan, si no tienes dinero para pagar, no puedes ir al médico. Eso de la sanidad universal gratuíta es cosa de la decadente Europa, no de paraísos liberales.

  124. Comentario de Tipo Distante (22/08/2018 09:50):

    No, yo insinuo que son unos ladrones como dije en anteriores posts, y se dedican a estar fuera de la legalidad.
    Con lo gigantesca que es venezuela y la cantidad de gente que hay, podrian dedicarse a plantar patatas y tomates y no pasarian hambre. Pero casualmente no lo hacen. Que raro, no les deben de rugir tanto las tripas como para adelgazar 10kg. Si eso me ocurriese me pondria a arar la tierra como un cabron.

    Un poco de historia:
    Mas de 2M de españoles en tiempos de franco emigraron a america a alemania francia belgica inglaterra y demas paises para buscar trabajo de peon o de operario de cadena de montaje.
    Me estas diciendo que lo logico seria que montasen campamentos en la frontera en marruecos portugal y francia para ganarse la vida?.
    Eso lo hacen los traficantes, incluso a dia de hoy, los de hachis en marruecos, los que traen trabajadores al negro para las obras y plantaciones de portugal y marruecos, los que venden cohetes ilegales como en tui, etc… Si vives en la frontera y te ganas la vida sin explicacion, eres un traficante. PUNTO.

  125. Comentario de Intelestual (22/08/2018 10:07):

    “Con lo gigantesca que es venezuela y la cantidad de gente que hay, podrian dedicarse a plantar patatas y tomates y no pasarian hambre. Pero casualmente no lo hacen. Que raro, no les deben de rugir tanto las tripas como para adelgazar 10kg. Si eso me ocurriese me pondria a arar la tierra como un cabron.”

    ¿Usted lee lo que escribe?

  126. Comentario de Lluís (22/08/2018 10:14):

    #118

    Que vd. no pueda aprender un lenguaje en una semana, no significa que alguien, con una buena base, no pueda. La base de la programación no está en el C o el Java, sino en la algorítmica, la capacidad de abstracción y lo que quiera. Evidentemente, una semana no le convierte en un gurú, pero para aprender los rudimentos de un lenguaje nuevo y empezar a trabajar, tirando de manual de vez en cuando, es suficiente.

    De hecho, un lenguaje no es arcaico porque vd. lo diga. Si la gente continúa trabajando en Cobol lo hace porque no ve ventaja en cambiar. Que tampoco sería el fin del mundo hacerlo, en los últimos 20 o 30 años se ha cambiado máquinas, entornos operativos, gestores de bases de datos, formatos, los programas se han tenido que modificar mil veces, se han creado nuevos para nuevas necesidades,… Vamos, que meterse en un proyecto para ir liquidando el Cobol habría sido factible. Pero alguien ha decidido que cambiar a Java no aporta absolutamente nada. Eso si que sería un bullshit en toda regla, pero de esos que cuestan decenas de millones de euros.

    Vd. estará acostumbrado a las interfaces gráficas. No niego que sean bonitas y ofrezcan muchas más posibilidades, pero si lo que quiere es que un administrativo introduzca pedidos y albaranes, la vieja pantalla de texto de 24 x 80, en la que no necesita ratón para nada y todo funciona con teclado y teclas de función, permite un mayor rendimiento.

    De hecho, en los grandes sistemas actuales no tendrá que programar demasiado. Una compañía de tamaño medio o grande implanta su ERP (llámelo SAP, JD Edwards, Navision,…), ahí el trabajo consiste básicamente en parametrizar el sistema, muchas veces con acierto mejorable, pero estamos en lo de ver quién le dice al rey que está desnudo. Programar, lo hará poco. Puede encontrarse a un equipo de desarrollo de 10 personas en el que sólo haya 3 que, de vez en cuando, hagan un programilla. No en Cobol, por supuesto, pero tampoco en Java.

    Créame, en informática hay bastantes más cosas que diseñar una web con tienda virtual.

  127. Comentario de casiopeo (22/08/2018 14:03):

    Supongo que lo que pasa es que hay inmigración buena e inmigración mala: venezolanos buenos. Negros malos.

    El hecho de que en mi ciudad, Madrid, me encuentre los empleos de hosteleria , cajeros y cada vez más, dependientes de supermercadoscopados por latinoamericanos, con unas tasas de paro entre los jovenes españoles superiores al 15 por ciento y que no encuentre un puñetero negro trabajando en ningun sitio de estos no tiene ninguna importancia, aquien le importa la minucia esta de los hechos constatables: inmigrante venezolano, bueno. Negrata ,malo.

  128. Comentario de Eye (22/08/2018 14:14):

    «Eye, te das cuenta que “normalmente” el problema está en la integración más que en la inmigración?»

    Sí. Pero en este hilo yo estoy viendo a un señor que no es español, que si viviera aquí –no lo sé, no me incumbe– sería un inmigrante más, arrogándose el derecho de decirnos quién tiene que entrar en España y quién quedarse fuera. Es incoherente, es surrealista. Como si me voy a vivir a Rusia y luego me dedico a dar allí la matraca con esa gentuza que viene de Asia Central, que si no leen a Pushkin, que si están acabando con nuestros valores, que si…

    «Y yo no me refiero solo a Venezuela, me refiero a toda Latinoamérica. Esa es la inmigración que Europa necesita».

    Vaya a explicarle eso a un alemán o a un danés y nos reiremos un rato, señor Ortega. Bueno, o a un español: un discurso así en el bar de mi pueblo y saldría abucheado nada más empezar.

    Me temo el que vive en un mundo de unicornios multiculturales es usted. Para empezar, es una pretensión muy arrogante decidir que ciertos países deberían abrirles las puertas por…, por su genialidad intrínseca, supongo. Pero al final los americanos no merecen un recibimiento especial porque no son mejores ni peores que nadie. Ah, y sepa que en cuanto ponen un pie en España se convierten, todos ellos, con todos los matices culturales que usted quiera poner entre Argentina y Honduras…, en «panchitos». Y si pregunta en la peluquería o en el bar le dirán que los sudamericanos son vagos y sólo traen drogas y Latin-kings. (Por supuesto esto es una generalización estúpida digna de un tebeo de Tintín; sí, como las que usted hace).

    «Porque los chinos trabajarán honradamente y respetarán las leyes, pero no es nada fácil que un padre chino acepte que su hija se case con un extranjero».

    ¿Y por qué debería importarme remotamente con quién se casen las hijas de los padres chinos? Ellos tampoco vienen a mi casa a decirme con quién tienen que casarse las mías. Y ya de paso le diré que en principio yo tampoco vería con mucha simpatía a un yerno extranjero; pero nunca se me ha ocurrido elaborar ningún argumento pseudointelectual sobre esto, que es más bien una manía animal.

    Para lo que lo entienda: a menudo mis partes me piden votar a alguien como Matteo Salvini, pero un elemental sentido de la decencia me dice que no se debería dejar morir a la gente en el mar, y que a un pobre diablo que viene a ganarse la vida, ¿qué le puedes decir?

  129. Comentario de Mauricio (22/08/2018 14:19):

    Lluis,

    Siempre que utilizan ese argumento no puedo evitar imaginarme a ese comisario político informando al camarada presidente: “Grandes noticias Camarada Stalin, gracias a los planes quinquenales y, en menor medida, a la represión, asesinatos, encarcelaciones, hambre, falta de libertad y demás privaciones sufridas por el noble pueblo ruso hemos conseguido mejorar las condiciones de los campesinos y obreros ¡franceses!. A lo que, sin duda, Stalin reaccionaria nombrándolo Héroe de la Unión Soviética y enviándolo de vacaciones a una bonita dacha en Siberia.

    Sí, muy curioso lo de la esperanza de vida, innegablemente, uno de los grandes logros de la… estadística cubana.

    Lo de asociar socialismo y Venezuela ha sido cosa de Chaves, de Castro, de Ortega, de Correa, de la CUP, del inefable Alberto Garzón y sí, de Podemos. Ciertamente, cualquier argumento sobra ante la realidad venezolana actual, solo hace falta no ser…mejor lo dejo estar.

    ¿Alguna propuesta para las ayudas sociales que no sea que los liberales disfrutan viendo a los niños morirse de hambre y creen que todo el mundo es vago? Como sigan tan faltos de ideas les veo pidiendo la exhumación de los restos de Felipe II.

  130. Comentario de Lluís (22/08/2018 14:59):

    #129

    Ahora ya hablamos de “socialismo” en lugar de “comunismo”. Algo mejoramos.

    Luego, si quiere hablar de “privaciones”, “hambre”, “falta de libertad”,,…, no le hace falta ir a la URSS de Stalin, le bastaba la España de Franco en la misma época. Y sin necesidad de una guerra que arrasara buena parte del país (incluyendo las mejores zonas industriales y agrícolas), más de 20 millones de muertos y, es de suponer, un buen número de lisiados de diversa consideración. Y con eso, en los años 60 eran capaces de mandar cohetes al espacio. Todo un fracaso de régimen, desde luego, la mayoría se habrían hecho españoles de haber podido.

    La esperanza de vida, en Cuba y en cualquier parte, no es un logro de la estadística, sino del sistema sanitario público. Algo normal, un sistema sanitario público atiende, dentro de sus posibilidades, a todo el mundo, mientra que uno privado sólo atiende a los que pueden pagarlo, cosa que en EEUU excluye a un 15 % de la población (más allá de los programas asistenciales) y por lo menos la mitad de la población haría bien en encomendarse a su divinidad preferida para que le evite alguna enfermedad de esas que requieren un tratamiento muy caro. No sirve de mucho tener la tecnología más avanzada del mundo si no puedes hacer uso de ella.

    Mire, lo que es propuestas, la izquierda ha dado unas cuantas. Otra cosa es que no le gusten a los liberales. Claro que si se trata de buscar culpables a los problemas del país, no me cabe la menor duda que son exclusivamente los rojos (los de verdad, no los del PSOE), pese a que desde 1939 no han ocupado ningún cargo superior al de alcalde. Pero ya sabemos que para hundir España basta que se pongan de acuerdo una docena de alcaldes del extrarradio de Madrid y Barcelona.

  131. Comentario de Intelestual (22/08/2018 17:21):

    #casiopeo, quizás es que es jodido contratar a un negro sin papeles ni permiso de residencia. Quizás tampoco le interesa demasiado trabajar en una cafetería para ganar menos de lo que gana echando unas horas vendiendo droga. Quizás eh.
    Tampoco me encuentro inmigrantes holandeses, americanos, etc, porque quizás con sus cvs prefieren estar en google o Deloitte.
    Quizás.

  132. Comentario de casiopeo (22/08/2018 19:42):

    Intel: A ver si te crees que las decenas de miles de venezolanos, colombianos, dominicanos etc que trabajan en Madrid son legales desde el minuto uno. El mecanismo con Aznar, Zapatero y Rajoy ha sido el siguiente: entran como turistas por Barajas, trabajan x años de forma ilegal, dependiendo x del pais, algun familiar asentado, abuelos españoles etc. Lo primero que hacen es empadronarse. A los x años piden los papeles por arraigo o la figura legal que más les encaje, demostrando que llevan todo ese tiempo aqui facilmente.
    Si se cree que todos los que están aquí han entrado por el aeropuerto con un contrato de trabajo en la mano es que….bueno, no voy a seguir porque nadie puede creer semejante ingenuidad.

  133. Comentario de Bunnymen (22/08/2018 21:11):

    “Lo mismo pasa con la programación. La base fundamental de la programación moderna es C y Java”

    Esta afirmación es para que su pagador le reclame sus 5$ pero ya. # C es un lenguaje de tercera generación igual que el Cobol, que es bastante más antiguo. Que en las escuelas elijan #C para enseñar a programar en estructurado es otro tema (es fácil y barato de instalar un compilador C). Pero los fundamentos a la hora de programar en estructurado son exactamente son los mismos.

    “y lo que estuvo antes, aunque fue importante, no tiene influencia directa sobre los lenguajes modernos mainstream.”

    Falso igual. Y el uso en el presente de esos lenguajes lo confirma. Existen y se demandan gran cantidad de perfiles que combinen Java/Cobol. Busque en cualquier web de empleo.

    “o Cobol (o hasta Lisp) pueda aprender PHP o Javascript en solo una semana. Son lenguajes arcaicos que tan solo son utilizados en empresas que no pueden actualizar sus sistemas debido al alto costo financiero que supondría la modernización, pues estarian obligados literalmente a empezar casi de cero otra vez”

    Si no se actualizan es porque no aporta absolutamente nada hacerlo más que riesgo de hacerlo mal, y cuando se trata de dinero experimentos con gaseosa. Y aparte que despues de decadas, nadie (pero nadie) sabe como funciona. Una migración modulada (no habria otra forma de plantearlo) del entorno llevaria años, y con años en plural no me refiero a dos, ni tres ni cuatro.

    Cobol concretamente, ¿empresas que no puedan permitirselo? pues en principio todo banco o caja que usted conozca y que tenga un solo cajero o tpv funcionando en la calle. Los más grandes en sus propios servidores Host y las que no cuentan sus clientes por millones suelen tirar de procesadoras externas que lo soportan sobre Unix. En sudamérica es muy común, muchisimas entidades (las no muy grandes es cierto) de su Venezuela, México y Brasil tienen su procesadora en Chile, con su Cobol ahí funcionando y actualizandose

    Otras serian grandes aseguradoras y superficies (Corte Ingles, Ikea… Falabella alla por el cono sur).

  134. Comentario de Mauricio (23/08/2018 10:38):

    Eye,

    Tan distinto es un chileno de un dominicano, como un sueco de un portugués pero no hay nada más parecido a una familia de clase media española que una colombiana, venezolana, mejicana, chilena, argentina, peruana… Desde luego, más que una sueca, una marroquí, una nigeriana o una china. ¿Eso le da más derechos a un ecuatoriano que a un argelino? no pero, parece obvio, que le resultaría más fácil integrarse al señor Ortega, aunque solo sea por el idioma, que al Señor Embutu. Si eso lo multiplicamos por X, pues menos fricciones generaran mil venezolanos que mil guineanos. Y, sin duda, prefiero una inmigración que pueda integrarse plenamente en nuestra sociedad a una que cuya segunda generación siga viviendo al margen por mucho que trabajen y paguen sus impuestos.

    No aprovechar los lazos culturales, de sangre con Hispanoamérica es un fallo persistente de nuestra diplomacia. La hispanidad es uno de los activos principales que tiene España. Menospreciarlo por unos miles de inmigrantes no cualificados es un error.

    Por otro lado, me parece un poco fuera de lugar que diga al Sr. Ortega que no puede dar su opinión cuando estanos en un país donde hay cientos de extranjeros que no solo no paran de darla, especialmente argentinos, desde el Sr, Ekaizer a Rodriguez Braun (por poner extremos), el lamentable Pisarello (teniente alcalde Barcelona), la monja Caram o la tal Rommy Arce.., Estos últimos si que me ponen en modo Salvini pero se puede discutir si les dejamos entrar o no, pero si están, son uno más. No se les puede tratar como ciudadanos de segunda y eso incluye, no solo que den opiniones que nos revuelvan el estómago, si no que nos gobiernen.

    Y su peluquera pueda distinguir un latin King y a un quillo, un cani, un poligonero, un perroflauta..y seguramente sienta el mismo rechazo. En España somos más clasistas que racistas.

  135. Comentario de casiopeo (23/08/2018 11:13):

    Con una tasa de desempleo juvenil superior al 30 por ciento y una tasa de parados con baja cualificación superior al 33 , que son el tipo de empleos por el que compiten la mayoria de los inmigrantes economicos que llegan a España, a los parados españoles que el que le quite el empleo rece Padrenuestros o convoque al Obbatalá, dios africano, pues se la suda bastante.

    Como dice Vestrynge no veremos a la CEOE protestando por la cantidad de inmigración ilegal que entra todos los dias por Barajas. Si quieres mantener la politica de devaluación salarial a lo bestia esta gente viene de fábula.

  136. Comentario de John Constantine (23/08/2018 11:30):

    Mi experiencia particular después de 20 años como informático, haciendo de taskmaster, de programador, de conserje, de puta, y todo al mismo tiempo: lo dejé a los 45 años porque veía ya muy cercano mi primer ataque al corazón (había tenido en el último año mi primera baja laboral después de 20 años seguidos trabajando sin niguna), debido al stress.

    Como en la empresa -gran multinacional- vieron que yo era capaz de sacar absolutamente todo lo que me echaran a tiempo, decidieron eliminar un puesto de trabajo trasladando a un compa a otro dpto y ponerme a mi a hacer el trabajo de los dos, muchas veces sin herramientas ni formación suficientes.

    En plan ejemplillo, les diré que yo trabajaba diseñando y programando webs, y que cuando pedí un ipad y un iphone (para usar exclusivamente en mi centro de trabajo) y poder testear allí las mismas, ya que era obligatorio que funcionaran ahí, me lo declinaron graciosamente. Eso sí, cada comercial con su blackberry nueva y su Ipad último modelo. Todos. Sin excepción.

  137. Comentario de Tipo Distante (23/08/2018 14:51):

    El marketing se paga mas caro que los productos que venden.

  138. Comentario de lalo (23/08/2018 15:12):

    A mi lo que realmente me sorprende es la cantidad de informaticos que por aqui pululan; el ratio es revelador

  139. Comentario de antonio (23/08/2018 15:19):

    En España (aprox. el 20 % del presupuesto anual total, sobre el precio final del producto), se hace menos marketing que en Europa (35%) y USA (hasta el 50 %). Esa es una de las diferencias en productividad de unas y otras empresas. El Marketing, es solo COMUNicación. Si, lo COMUN,su ampliación, siempre es el factor, desde el Neolítico, que hace crecer las economías. La de un individuo, la de una empresa, la de un país… Hasta llegar (llegaremos) a la comunidad total.Ultimo paso dado: socialismo. En España, todavía estamos más, en que ‘el buen paño en el arca se vende’…y no es cierto.

  140. Comentario de antonio (23/08/2018 19:46):

    Nota bene y aviso. Lo común- es decir, hacia la izquierda y abajo-(Desde Platón a Piketty pasando por K. Marx) es lo que hace crecer el mundo, su economía, su escala, su eficiencia, su productividad y, por contra, no el individuo pero si el individualismo retrogado y psicópata-social (hoy lo es el liberalismo, Rivera, Mauricio y sus compinches) es lo que… lo hunde

  141. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 05:26):

    Después respondo el resto de comentarios que me han dejado. Por ahora solo dejo esta foto que se filtró de Asia Argento y Bennett. Al muchacho se le ve pinta de violado, sin duda.

    https://instagram.com/p/BmyQM9OB1bF/?utm_source=ig_embed

    Sería interesante que nos mostraran la cara de muchas menores de edad en la cama justo después de que algún viejo apuesto “abusara” de ellas. Sería muy revelador.

  142. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 05:30):

    “Como si me voy a vivir a Rusia y luego me dedico a dar allí la matraca con esa gentuza que viene de Asia Central, que si no leen a Pushkin, que si están acabando con nuestros valores, que si…”

    En realidad, el ejemplo exacto sería si un griego o un serbio se fuera a Rusia a pontificar al respecto, sobre todo respecto a la religión ortodoxa.

    A todas estas, Echenique no es argentino? Y se llama igual que yo el carajo, e igual usted sí lo escucha pontificando sobre los males de España.

    Lo demás ya se lo respondió brillantemente Mauricio, as usual. Siga con su nostalgia de al-Andalus, que va bien.

    “con todos los matices culturales que usted quiera poner entre Argentina y Honduras…, en «panchitos».”

    Prefiero que me consideren “panchito” y “sudaca” a que me consideren como un “moro” y potencial terrorista. Y debo reconocer que ahora mismo un malandrín venezolano da más miedo que uno hondureño, por más que seguro Lluís y otros se empeñarán en decir que los pranes no son para tanto, que las maras son peores.

  143. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 05:32):

    “me dice que no se debería dejar morir a la gente en el mar”

    Tampoco nos deberían dejar morir a nosotros por la escasez de medicinas, el hambre y una larga lista de motivos más. Y si es que tiene un fetiche especial por el mar, entérese que ya hay balseros venezolanos navegando a Aruba, Curazao y Trinidad, pero usted no los conoce porque no hay fotos de los que ya han muerto en el intento.

  144. Comentario de antonio (24/08/2018 05:52):

    El compinchillo, el societe, por excelencia en Lpd de Maruricin y demás- los liberofachas, (y machistas, racistas, xenófobos, etc…)-, es, por supuesto, que se sepa, su hombre en Caracas. Un descomunal experto en TODO, menos en la informática que, dice el, supuestamente estudia. Ignorancia según le afean y evidencian al instante los informáticos de la página. A el se la sudan las criticas (al igual que a su colega Mauri ¿qué patrón, que regla se observa en ello?) y sigue con su charla (verborrea, mejor) sobre lo que sea. Ahora experto en violaciones tal agente del CSI venezolano. Experto, p.ej. , faltaría más, en saber en que cara debe tener o no una persona violada justo en el momento posterior al abuso. Si se lo pagan, o simplemente le jalan de la lengua, les dirá cual es la cara correcta de violado días, meses o años antes y después del abuso. De hombre y mujer, o de perro. Es decir, una desgracia humana, vaya. Absoluta. Salido de la peor fotonovela venezolana.

  145. Comentario de Intelestual (24/08/2018 06:25):

    Lo que más le jode a Lluís (y al sociopata de Antonio) es que millones de personas hayan salido ( y sigan queriendo salir) del paraíso bolivariano del comandante y el autobusero, asesorados genialmente por podemos.
    Ponga un muro entre A y B y sintiese a observar quién quiere saltarlo. Muy a pesar de su ideología de salón, la gente siempre intenta huir del comunismo y la pobreza como de la peste.
    En serio, como dice Mau, si dedicarán el mismo tiempo a pensar en como crear riqueza en lugar de destruirla, mucho mejor hiria a todos.

  146. Comentario de Intelestual (24/08/2018 06:27):

    *iria

  147. Comentario de Mauricio (24/08/2018 08:38):

    Casiopeo,

    Mientras la solución sea limitar la demanda en lugar de aumentar la oferta, no se solucionara nada. Lo primero parece más factible, lo segundo, requiere ideas, tomar riesgos, cambiar políticas que se han demostrado ineficaces, etc pero lo primero nunca, nunca funciona. A lo mejor Trump con su muro lo consigue.

    Y mientras haya líderes políticos, sociales, de opinión, irresponsables, vendiendo la moto que se puede ser un camarero de tropa y tener un sueldo de 2000 euros limpios al mes y que si no los ganan es porque hay un malvado empresario que se queda con el fruto de su trabajo, ese 33% de parados sin cualificación no solo no disminuirá, sino que aumentara. Eso sí, Podemos tendrá un votante más.

    antonio #140

    Bravo. Gloria Fuertes no lo hubiera dicho mejor o como dijo el gran pensador camboyano Sampungpang respecto a la propiedad privada: ស្វាគមន៏ ស្វាគមន៏ ស្វាគមន៏ ស្វាគមន៏ ស្វាគមន៏ ស្វាគមន៏ស្វាគមន៏.

    Y, recuerde, jamás ponga coma entre el sujeto y el verbo. No añada espesura a sus textos, sus pensamientos son suficientemente densos.

  148. Comentario de Lluís (24/08/2018 09:30):

    Pablo,

    En España, a un “panchito” se le considera igualmente un potencial delincuente. Narcotráfico, bandas (aquí llevan años establecidos los latin kings, ñetas y maras varias), prostitución, maltrato y asalto a ancianos (por parte de cuidadoras latinoamericanas), vagancia, informalidad,… Lo siento por vd., pero tampoco es que se reciba demasiado bien a los “hermanos” latinoamericanos, y si encima tienen algún rasgo indígena, ya ni le digo. Que conste que son los tópicos a los que tendrá que enfrentarse.
    Y para un “empresario” español de los que contratan ilegales, que es a dónde tendrá que recurrir vd. o cualquier paisano suyo que quiera establecerse, es más atractivo un moro o un ciudadano del este. Aceptan sin chistar condiciones peores y trabajos peores, que no se crea que sin papeles le va a dar trabajo ninguna empresa seria. Y francamente, a vd. no lo imagino en jornadas de 10-11 horas recogiendo fruta o verdura en el campo, ni de peón en una granja de cerdos. Piense que, en España, pegas una patada a una piedra y de debajo salen 3 diseñadores web, un community manager y 2 consultores en 2.0, y todos con DNI o permiso de trabajo.

    Por cierto, en su defensa que hace de los abusadores de menores, sepa que está bastante más cerca de los moros esos a los que tanto desprecia que de un ciudadano de la Europa del norte.

    ¿Sabe cuál es el problema que tiene Asia Argento? Que en California, la edad de consentimiento es de 18 años. Por lo tanto, el chaval ese, aunque llevase media vida pajeándose con esa señorita, no podía consentir a tener relaciones sexuales con ella, y eso era responsabilidad de la señora.
    En otros sitios no habría pasado, en España por ejemplo la edad de consentimiento está en los 16, ahí no habría habido caso.

  149. Comentario de Lluís (24/08/2018 09:55):

    #145

    No, lo que decimos es que algunas salidas parece que molestan más que otras. Me uno al compañero que se pregunta qué hacen tantos acampando en las cercanías de la frontera, lo suyo sería ir a grandes ciudades (donde está el trabajo) o, por lo menos, a casa de familiares.

    Por otra parte, si en tres meses se produce un éxodo de 2 millones de personas, estaríamos hablando de una crisis humanitaria. Eso es lo que ha pasado en Siria. En un caso así Colombia estaria lleno de campos de refugiados, las autoridades estarían desbordadas y ya habrían hecho llamamientos internacionales, es lo que ha pasado estos últimos años con los refugiados sirios en Grecia, Macedonia,Turquía,…

    Respecto a los consejos de los muchachos de Pablo Iglesias, no sé qué les dirían, no he leído ninguno de los informes que redactaron y me atrevería a decir que vd. tampoco. Sería interesante saber su contenido y ver si hicieron caso de sus consejos, que igual resulta que les asesoraron bien y fue el gobierno quien ignoró eso.

    En cualquier caso, me gustaría saber quién aconsejó en otros países en los que una parte importante de sus ciudadanos en edad de trabajar se ha ido fuera. Empezando por la España de los años 50. Y por qué todos esos éxodos no parece que importen a nadie.

  150. Comentario de Mauricio (24/08/2018 10:13):

    El problema de estos casos es que ante la aparición en los medios de un caso de un profesor maduro con una chavala de 17 años la imagen que queda en la gente es la del Lobo y Caperucita. Por el contrario, si es el de una profesora MILF con un estudiante de 17, la imagen es la de que el tipo ha cumplido con la fantasía sexual de cualquier adolescente. Básicamente, la perpetuación de los estereotipos más rancios del llamado patriarcado por parte de aquellos que quieren combatirlo.

    Hay que abstraerse de estos prejuicios y ser conscientes que al igual que hay lobos con y sin piel de cordero, hay mujeres con caperuza roja de quita y pon. Hay depredadores sexuales, violadores, como hay chicas, independientemente de su edad, a las que les gusta el sexo en grupo, con maduros, adolescentes, por un interés espurio, por flipadas, por llamar la atención, porque les gusta; como hay adolescentes salidos y otros que no se hubieran acostado con Asia Argento porque tienen novia, porque una tia de 40 años les parece vieja o lo habrían hecho porque según los roles tradicionales un tipo debe estar siempre dispuestos a follarse a cualquier mujer que se ponga a tiro o por miedo/interés, ya que la Argento, supuestamente era amiga de Wenstein,¿Por qué no? .

    Por eso defiendo que cada caso debe juzgarse según las circunstancias concretas y no según prejuicios tipo: “una chica nunca haría esto” porque se ha demostrado que si lo hacen: los del equipo de futbol, la feria de Malaga, Razmatazz o “fijo que el tio…” porque los hay que sí y los hay que no.

    Y lo que no se puede hacer es invertir la carga de la prueba. Algo de lo que Asia Argento se está dando cuenta es muy complicado, sobre todo, cuando cometes la torpeza de mentir y los medios han puesto en marcha el ventilador. No hay nada peor que los Savonarola.

    Pablo,

    Si un inmigrante hispanoamericano, cualificado, viene a España legalmente enfrentara exactamente los mismos problemas que un español nativo. Recientemente he contratado una compatriota suya y le puedo explicar el caso de muchísimos amigos y conocidos hispanoamericanos, principalmente argentinos y colombianos, que viven y trabajan en España y que no han sufrido ningún episodio de racismo y están perfectamente integrados. Eso sí, aquel que no tenga estudios, ni idiomas, ni competencias, se pase el día en la plaza del barrio escuchando reggeton y fumando porros, enfrentara exactamente los mismos prejuicios que Pepe, el pequeño de la Juani, la del quiosco, cuyos ancestros españoles se remontan a San Isidoro y se comporta igual. Racismo en España hay contra el moro y el gitano aunque estos lleven generaciones en España y clasismo, como en todas partes, pero bastante menos que en América.

  151. Comentario de Mr. X (24/08/2018 10:38):

    El affaire de Asia Argento es un caso que representa poco menos que la quintaesencia del neoconservadurismo postmoderno: las leyes de California que condenan penalmente que una mujer de 37 años se acueste con un chaval de 17 no impiden en absoluto que en las calles de L.A. malvivan miles y miles y miles de menores de edad –algo que me impresionó y que creo que impresiona a cualquiera que visite por primera vez esa ciudad-, literalmente acampados en las plazas y aceras, porque allí no existe ningún sistema de protección social que los saque de allí, ni, evidentemente, que muchos de ellos se prostituyan para subsistir. Una moral de eunucos hipócritas, muy semejante al viejo nacionalcatolicismo patrio

  152. Comentario de Mauricio (24/08/2018 10:52):

    Las leyes no condenan penalmente “que una mujer de 37 años se acueste con un chaval de 17”, condenan que un adulto tenga relaciones sexuales con un menor de edad. ¿Qué condena o defiende usted? ¿Que adultos y menores de edad puedan tener sexo consentido sin limitaciones de edad; que puedan tenerlas solo si no hay adolescentes viviendo en las calles o en el caso que se trate de una adulta que ponga cachondos a los progresistas en general y a usted en particular?

  153. Comentario de Lluís (24/08/2018 10:52):

    #150

    Estamos de acuerdo en que cada caso es un mundo. Pero una cosa es que una señora de 37 se acueste con un tipo de 17 años que lleva un lustro pajeándose con ella y otra que alguien utilice su poder e influencia para obtener favores sexuales, que era el caso del productor ese, al que no ha acusado una adolescente, sino varias decenas de mujeres. Se trataba, por lo que parece, de exigir favores sexuales a cambio de un trabajo.

    Por lo demás, en EEUU son bastante ecuánimes con eso. No sólo es que juzquen y condenen a un profesor de 35 que se acuesta con una alumna de 16, también han salido casos en que era al revés, y la profesora ha sido encarcelada. La ley parece igual para todos.

    Respecto al sr. Ortega, es falso que tendrá las mismas oportunidades laborales. Para empezar, si no tiene también un pasaporte comunitario, deberá conseguir un permiso de trabajo. Si dispone de uno, entonces perfecto, tendrá las mismas oportuniades que otro, incluso más porque estará dispuesto a trabajar por menos. Para eso, debe conseguir un contrato de trabajo, con una empresa que esté dispuesta a asumir todo el papeleo que ello requiere, que no se resuelve en tres días y que incluso puede acabar con una negativa. Algo que echa para atrás a un empleador si al lado tiene a alguien que no requiere tanto lío. Lo complicado es ese primer contrato, a partir de ahi da lo mismo un comunitario que un africano. La alternativa es lo de siempre, trampas y fraudes de ley.

  154. Comentario de Mr. X (24/08/2018 11:17):

    A menos que se trate de un disminuido psíquico como el Sr Intelestual, cosa que no parece ser el muchacho en cuestión, diría que considerar que un tío de la sociedad actual con diecisiete años no tiene derecho a la autonomía sexual es absurdo. Por supuesto, tiene que existir una barrera –en España está en los 16-. Que una ley sea tan rigurosa y, al mismo tiempo, hayas montones de niños y niñas en las aceras me parece que tiene una relación tan obvia que seguro que usted también la pilla. También se da, por lo que he leído, al menos en algunos estados, el caso de que padres han denunciado al novio de su hija, también menor, por violación por haber tenido relaciones consentidas con su niña: disfunciones de una sociedad enferma, que sustituye la educación y el trabajo social por el código penal.

  155. Comentario de Lluís (24/08/2018 11:24):

    #152

    Lo que defiende, creo, es que es muy curioso que una sociedad consiere que un menor de 18 años no puede consentir en tener relaciones sexuales con un adulto y, en cambio, permita que vivan en la calle.
    Francamente, en eso del consentimiento, prefiero la ley española. Creo que alguien de 17 años, sea hombre o mujer, sabe perfectamente a lo que va. Otra cosa es que le emborrachen, droguen o amenacen, o directamente le asalten, pero ahi ya intervienen otras figuras legales.

  156. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 11:26):

    “La base de la programación no está en el C o el Java, sino en la algorítmica, la capacidad de abstracción y lo que quiera. Evidentemente, una semana no le convierte en un gurú, pero para aprender los rudimentos de un lenguaje nuevo y empezar a trabajar, tirando de manual de vez en cuando, es suficiente.”

    ¿Yo dije lo contrario? Yo lo que sostuve es aprender esos fundamentos de la algorítmica, recursividad y todo lo demás no se hace en una semana. Ya luego de conocer las susodichas bases, sí es posible aprender un lenguaje en una semana, y yo lo he hecho.

    “De hecho, un lenguaje no es arcaico porque vd. lo diga. Si la gente continúa trabajando en Cobol lo hace porque no ve ventaja en cambiar. Que tampoco sería el fin del mundo hacerlo, en los últimos 20 o 30 años se ha cambiado máquinas, entornos operativos, gestores de bases de datos, formatos, los programas se han tenido que modificar mil veces, se han creado nuevos para nuevas necesidades,… Vamos, que meterse en un proyecto para ir liquidando el Cobol habría sido factible”

    Factible es, yo nunca dije que no fuera factible. Yo solo dije que no salía gratis y que muchas veces impera el “si no está roto, no lo arregles”. Y le guste o no, el Cobol sí es un lenguaje arcaico, si no fuera así, sería posible, por ejemplo, implementar recursividad de forma nativa en vez de simular algoritmos recursivos. Por algo la gran mayoría de los que programan en Cobol hoy en día son gente que lleva décadas en el mercado.

    “Programar, lo hará poco. Puede encontrarse a un equipo de desarrollo de 10 personas en el que sólo haya 3 que, de vez en cuando, hagan un programilla.”

    ¿Yo lo he negado acaso? Solo digo que al menos harán algo útil de vez en cuando, a diferencia de recepcionistas y demás bullshit jobs de la lista de Graeber.

    “Esta afirmación es para que su pagador le reclame sus 5$ pero ya. # C es un lenguaje de tercera generación igual que el Cobol, que es bastante más antiguo. Que en las escuelas elijan #C para enseñar a programar en estructurado es otro tema (es fácil y barato de instalar un compilador C). Pero los fundamentos a la hora de programar en estructurado son exactamente son los mismos.”

    Sí, exactamente los mismos. Sí, claro. No más que Cobol vino a implementar variables locales, recursividad SIMULADA, uso de memoria dinámica y programación estructurada… en una actualización de 1985, cuando C llevaba ya más de una década de existencia. Sí, los fundamentos son iguales, pese a que es harto díficil utilizar memoria dinámica (que es esencial para cualquier programa moderno) en Cobol. Es cierto que ya habían antes versiones no oficiales de Cobol que implementaban estas funciones, pero si en efecto usted es programador, sabe tan bien como yo la gran importancia del estándar para la comunidad, sobre todo en lenguajes de programación, para que así nadie haga de su capa un sayo bajo la bandera del lenguaje de turno.

    El que lo oye a usted dice que para que se molestó Ritchie en crear C, si ya COBOL había hecho lo mismo antes. Cualquiera diría que lo único que hizo Ritchie fue crear un lenguaje más bonito, sencillo y fácil de aprender, más nada. No quería explayarme en detalles técnicos visto que no pensaba que aquí había tanto informático, pero ya que quieren hablar de programación, vamos a hablar de programación pues.

    “Y aparte que despues de decadas, nadie (pero nadie) sabe como funciona.”

    O sea que sí se verían obligados a empezar casi de cero. Debe ser que en algo tenía razón, que no soy tan bruto como dicen aquí.

    “Existen y se demandan gran cantidad de perfiles que combinen Java/Cobol. Busque en cualquier web de empleo.”

    ¿Yo dije que no existían? Existen por la escasez de programadores cualificados en Cobol. Y si casi nadie se molesta en aprender hoy ese lenguaje pese a la demanda laboral que hay, por algo será.

  157. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 11:43):

    “En España, a un “panchito” se le considera igualmente un potencial delincuente. Narcotráfico, bandas (aquí llevan años establecidos los latin kings, ñetas y maras varias), prostitución, maltrato y asalto a ancianos (por parte de cuidadoras latinoamericanas), vagancia, informalidad,…”

    Lo sé bien. Igual todos esos perfiles, incluso los narcos, están mejor vistos por la sociedad que un terrorista del ISIS o Al Qaeda. Y prefiero que me miren como potencial ladrón, que como potencial terrorista.

    “Por cierto, en su defensa que hace de los abusadores de menores, sepa que está bastante más cerca de los moros esos a los que tanto desprecia que de un ciudadano de la Europa del norte.”

    Yo no los defiendo. Solo digo, como afirmó Mauricio, que cada caso es particular, y que hay bastante hipocresía sobre el asunto. Y legalmente, en efecto, eso fue un abuso y una violación porque eso estipulan las leyes cuando un adulto y un menor de edad tienen sexo. Y es bueno acotar que el muchacho dice que lo emborracharon, a saber si es verdad o no. Estamos hablando es del lado moral y emocional de una violación (o no-violación) y ahí el asunto es mucho más discutible. Si él o ella querían, no querían, si los forzaron, si los drogaron, etcétera, etcétera.

    Esto es lo que intentaba decir y que por lo visto, nadie entendió: “Hay que abstraerse de estos prejuicios y ser conscientes que al igual que hay lobos con y sin piel de cordero, hay mujeres con caperuza roja de quita y pon. Hay depredadores sexuales, violadores, como hay chicas, independientemente de su edad, a las que les gusta el sexo en grupo, con maduros, adolescentes, por un interés espurio, por flipadas, por llamar la atención, porque les gusta”

    Por eso es que el asunto de qué es una violación y qué no, es tan delicado, para andar hablando alegremente tonterías. Capaz y el muchacho de verdad quedó traumado, yo que sé. Yo nada sé respecto a esto, solo dije que esa foto no era precisamente la de un violado. A este paso, si llegan a filtrarse los infames vídeos porno de la Manada y la chica, y resulta que ella disfrutó del acto (tal y como afirmaron los jueces que decidieron clavarles solo 9 años), y que hasta donde sepamos no fueron los desgraciados esos los que la emborracharon (porque nadie niega que como mínimo abusaron de una mujer borracha), habría que ver como reacciona la progresía al respecto. Eso habría que verlo, pero seguramente sería igual que Antonio.

    “Por otra parte, si en tres meses se produce un éxodo de 2 millones de personas, estaríamos hablando de una crisis humanitaria. Eso es lo que ha pasado en Siria.”

    Me entero de que en Siria emigraron 2 millones de personas en tres meses. Que yo sepa, fue todo lo contrario, apenas ahora hay 4-5 millones de refugiados sirios y no salieron precisamente en solo tres meses. No fue hasta 2015, cuando la guerra llevaba ya más de tres años, que el tema de lso refugiados sirios llegó a la primera plana de los periódicos. Por cierto, sobre los campamentos de refugiados, cuéntele eso a Tipo Distante, que cree que los refugiados venezolanos en campamentos de Brasil están ahí porque quieren y por que son delincuentes.

    “otra que alguien utilice su poder e influencia para obtener favores sexuales, que era el caso del productor ese, al que no ha acusado una adolescente, sino varias decenas de mujeres. Se trataba, por lo que parece, de exigir favores sexuales a cambio de un trabajo.”

    La pregunta que yo planteé es si Weinstein hoy estaría en la picota si hubiera sido un tipo apuesto y no un calvo gordo. Igual de depredador sexual y abusador, pero más atractivo. Esa es la pregunta del millón.

    “diría que considerar que un tío de la sociedad actual con diecisiete años no tiene derecho a la autonomía sexual es absurdo.”

    En esto estoy de acuerdo, curiosamente. De hecho, yo pondría la barra en los 15 años.

  158. Comentario de Lluís (24/08/2018 14:26):

    Pablo,

    La recursividad queda muy bien a nivel teórico, pero, ¿sabe cuántas veces la he tenido que implantar en casi 25 años de profesión? En una. Si hubiese ido a todas las clases, sabría que todo programa recursivo se puede transformar en uno iterativo. Encima, resulta que el iterativo es más eficiente, a ver si se cree que la gestión de bloques de activación en las llamadas recursivas sale gratis, a nivel de tiempo de computación. Como anéctoda, hace ya más de 20 años, una tarde que me aburría me dediqué a calcular el tiempo de ejecución de las versiones recursiva e iterativa del mismo programa (algo simple, no recuerdo si era un factorial o un cálculo de serie de fibonacci). El tiempo de respuesta de la función iterativa, con los mismos parámetros, era un 20 % superior. Y ello, tras varios intentos y dentro del mismo ejecutable, para evitar al máximo que se pudiese echacar las difercias a la paginación de memoria o cosas por el estilo. Si no se cree esas cosas, y si tiene más tiempo que yo, simúlelo.

    Respecto al Java, cada dos por tres sale alguna actualización debido a que han descubierto algún fallo de seguridad. Supongo que nada grave, para mi no es un problema, pero para una aseguradora, un banco, si. No se la pueden jugar. Y como ya le han dicho, si no se cambia a Java es porque eso no aporta absolutamente nada. ¿Cambiar por cambiar? ¿Y encima gastarse una millonada en ello? Francamente, no. Y por la falta de profesionales en Cobol, no se preocupe, también encontrará gente relativamente joven que se ponga a ello. Si se mete en algún portal de empleos TIC en España, verá que sigue habiendo demanda, y ahora mismo no sé a cuanto pagan, hace unos años no era a mucho.

    Mire, el C nació no como programación estructurada, sino para tener una alternativa al lengaje máquina. El objetivo era programar el núcleo de un sistema operativo, no hacer programas de facturación. Para lo primero, va de coña. Como lenguaje estructurado, pues qué quiere que le diga, cualquier lenguaje de tercera generación (Basic y Cobol incluídos) lo es, y en el mundo academico de la programación estructurada, tener punteros, poder acceder directamente a una posición de memoria, o algo como un exit() en cualquier parte de una rutina es poco menos que una herejía. En mis tiempos, en primero y segundo de carrera se usaba Modula-2 porque incluso el Pascal no era tan fuertemente estructurado como querían. Lo que no recuerdo es si alguna vez vi alguna oferta de trabajo en la que pidiesen ese lenguaje.

    Cambiando de tercio, respecto a lo de la Manada, lleva los papeles mojados. En ningún momento los jueces dijeron que la víctima había disfrutado. Simplemente, se trataba de decidir si qué era (abusos, agresión o nada) y si la víctima había consentido o no. En la sentencia se habla de abusos (no agresión) y con los agravantes suficientes como para que saliese una pena de 9 años cuando para el delito ese la condena puede oscilar entre los 5 y los 10. Y gracias a la chapucería de fiscales y acusación particular, que no lo incluyeron en los cargos, se ahorraron otra condena por violación de la intimidad al difundir los vídeos, con eso alguioen se hubiese llevado un par de años más.

  159. Comentario de Mauricio (24/08/2018 14:56):

    Ustedes nunca ven la luna, solo el dedo.

    La cuestión no es Weinstein, ni Asia Argento y el pelagatos ese, no se trata de fantasías sexuales de adolescentes, ni que un chaval de 18 años se acueste con su novia de 16; La cuestión es si la sociedad aceptaría que el profesor de música del colegio de sus hijos mantenga una relación romántica publica con una alumna de 15 años a la que no de clase o, mejor aún, que el profesor de matemáticas mantenga una relación homosexual con un adolescente de 15 años que vaya a otro instituto o el líder de Podemos o Ciudadanos. ¿Llevarían a su hija a tomar clases de piano con un profesor de 50 años que saben que se acuesta con niñas de 15? Porque algo legal, es, por definición, legítimo y susceptible de incorporarse a la moral pública. La homofobia no acaba porque sea legal tener relaciones con alguien del mismo sexo, si no cuando no se les señala con el dedo por ello. Repito, hombres y mujeres de 40 años teniendo relaciones abiertas con adolescentes de 15 años.

    Y por qué 15, si aceptamos que hay niños/as que maduran antes ¿Por qué no 14? Creo que en occidente es la media de edad en la que se pierde la virginidad.

    Cualquier edad puede ser arbitraria, como la es la edad de beber, fumar, votar, conducir. La diferencia es que no hay peligro de coacción o engaño. Yo no tengo una opinión definida pero, sinceramente, no podría evitar sospechar que hay cierto grado de manipulación en una relación entre un adulto de 40 años (no Asia Argento o Brad Pit) y un/a adolescente. No me quiero ni imaginar la cantidad de depredadores que se lanzarían a seducir jovencitas/os mucho más impresionables que mujeres y hombres hechos y derechos.

    Hay cerdos que se han aprovechado de su cargo para abusar sexualmente de mujeres y otro hombres, y hombres y mujeres que se han aprovechado de su sexo para conseguir beneficios profesionales. Cuando un hombre le compras joyas a una mujer, le paga vacaciones y descubre que se la está pegando con otro es un primo; si es al revés, le denuncian por estafa y lo llevan a juicio (caso del gigoló este de Barcelona). No de puede estar luchando por derribar estereotipos y, al mismo tiempo, aprovecharse de ellos cuando nos benefician.

    Y, no me cabe la menor duda, que el chaval yanqui echó el polvo de su vida con la Argento pero va a tener que ser esta quien demuestre su inocencia y no el listillo este su culpabilidad. Un gran avance judicial del mundo occidental que hay que agradecer a feministas y pagafantas.

    Mr. X,

    “Que una ley sea tan rigurosa y, al mismo tiempo, hayas montones de niños y niñas en las aceras me parece que tiene una relación tan obvia que seguro que usted también la pilla.”

    Yo no. ¿Puede explicarla?

    Solo falta que, además, no condenan la ejecución del saudí ese de Lluis ¡malditos hipócritas!

  160. Comentario de Lluís (24/08/2018 15:14):

    Mauricio,

    Creo que en la sociedad occidental nadie acepta que un adulto de 40 años mantenga una relación con un adolescente de 15, sean cuales sean los sexos, homo o hetero. De todas formas, la ley ha de poner el límite en algún punto, sean los 13, los 15 o los 18. No sé cómo funcionan las cosas en EEUU y California en particular, en la legislación española, si mal no recuerdo, en eso de la edad hay atenuantes según grado de proximidad. Vamos, que es muy poco probable que uno de 17 años termine ante un tribunal por cepillarse con consentimiento a su pareja a la que faltan unas semanas para cumplir los 15. Otra cosa es que haya una relación tipo profesor/alumno o jefe/empleado.

    Incluso en el caso que comenta (el del gigoló de Barcelona), la ley es igual para todos. Si a vd. una supuesta novia le engaña y le levanta un pastizal, puede denunciarlo también. Ahí ya se trata de ver qué argumenta vd, qué argumenta la otra parte y qué dice el juez. En este caso, creo recordar que en el primer juicio salió absuelto de uno de los casos. Veremos qué pasa con el resto y con las apelaciones.

    Evidentemente, también hay casos en que alguien ofrece favores sexuales para obtener beneficios profesionales. Pero aquí ya nadie habla de víctimas, en todo caso lo sería la persona que, así, ha visto como otra obtenía una ventaja así , otro lo hará haciéndole la pelota constantemente al director. Allá cada uno con sus principios morales y éticos, si los tiene, pero no ha habido coacción, que eso es lo que diferencia una agresión o abuso sexual de algo que no lo es.

  161. Comentario de Tipo Distante (24/08/2018 15:29):

    Soy el unico que cree que el chaval es un cowboy de medianoche?

    En cuanto a la frase de mr.x, cuanto mas rigurosa es la ley, es que mas susceptible es la sociedad de quebrantarla. Es un metodo preventivo.

  162. Comentario de Eye (24/08/2018 16:15):

    A ver, señor Ortega, usted viene con un discurso esencialista sobre los valores europeos, esos salvajes de África que los amenazan, culturalmente inferiores, terroristas, y bla, bla, bla… Vamos, usted viene aquí marcándose, así con disimulo, un Sabino Arana. Pues bien, para marcarse un Sabino Arana con un mínimo de credibilidad, hay que ser vasco. Y vasco de pura cepa, no pseudovasco ni quasivasco ni vasco-con-leche.

    Yo no sé lo que dice sobre la inmigración el señor Echenique. Considerando que es de Podemos, imagino que querrá papeles y piruletas para todos. (A ver, Google…, ah, claro, cómo no…). Aunque no esté de acuerdo con él, su postura me parece un poco más honrada que la suya: Echenique defiende que los demás puedan hacer lo mismo que él (emigrar), mientras que usted emigra, o querría hacerlo, pero niega a otros que lo hagan.

    Y antes de que insista en los lazos culturales entre España y Latinoamérica… Sí, lo sé, y la prueba de ellos es que estemos discutiendo aquí ahora mismo. Ahora, esos lazos no le dan ningún derecho especial a venir a mi casa, y menos diciendo «eh, tete, ¿qué hay de lo mío? Esto me lo debes. Ah, y ya de paso, éste y aquél no deberían estar aquí, que me molestan».

    Ya no desvío más el hilo.

  163. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 17:41):

    “Vamos, usted viene aquí marcándose, así con disimulo, un Sabino Arana”

    Pensé que me compararía con los Le Pen. Como ya dije, mi prioridad no son chorradas del RH negativo, si no la religión. Si no tienen la misma religión que tú, es que no hay la mínima compatibilidad cultural necesaria para esperar que se integren a las primeras de cambio.

    Aunque a usted, nostálgico de al-Andalus, le gusten los guetos, no por eso pasan a ser beneficiosos y positivos para la sociedad.

    Y si es por africanos, prefiero mil veces a un etíope cristiano a un senegalés musulmán. O a un copto egipcio, o un druso, o un cristiano asirio, ya que tanto le gustan los árabes.

    “Ahora, esos lazos no le dan ningún derecho especial a venir a mi casa”

    Sí, ya sé, usted prefiere moros. La foto del niño ahogado es más importante que 300 años de continuidad cultural. Por cierto, ya se fijó o no en los balseros venezolanos que intentan llegar cada día a Aruba o Trinidad? Recuerde, por si acaso se le olvidó, que Aruba es parte de la Unión Europea.

    “Aunque no esté de acuerdo con él, la postura de Echenique me parece un poco más honrada que la suya”

    Ese sí puede pontificar sobre España, por lo visto. Y sobre cómo un musulmán vale más que un latinoamericano. Al-Andalus 2.0.

  164. Comentario de Lluís (24/08/2018 18:09):

    #163

    Pues ya me dirá qué compatibilidad de religión quiere. En España habrá mucho católico teórico, pero sobre el papel, los que cumplen realmente no llegan ni al 10 % de la población. Súmele los que si que se dejan caer en alguna iglesia por Pascua o Navidad y no llegan ni al 20 %. Particularmente, en las ciudades. Rouco y compañía tienen poder y gozan de privilegios, pero seguidores tienen cada vez menos, y con una media de edad que convierte en chavalines a los votantes del PPSOE.

    Aquí, la mayoría pasa bastante del temita religioso. O sea, que si vd. insiste en su catolicismo trasnochado, tampoco tiene demasiada afinidad cultural con el español medio, y no hablemos ya del europeo. Si que seguramente la tenga, no a nivel de dios al que adora, pero si de fanatismo, con buena parte de los que rezan a Alá. Supongo que me dirá que la mayoría de los musulmanes, aunque no sean yihadistas, tampoco se esfuerzan demasiado en condenar a los que ponen bombas, y seguramente tenga razón. Pero es que vd. tampoco se esfuerza demasiado en condenar a los que ejercen la violencia en Venezuela si ésta va destinada a acabar con el régimen de Maduro.

    Yo creo que nadie le ha dicho que un latinoamericano vale más o menos que otros. Una persona se mide por lo que es, no por su pasaporte. El que defiende su superioridad por motivos étnicos o religiosos es vd. Supongo que es de lo único que puede fardar.

    Aquí nadie le preferirá más o menos. Va a encontrar gente tan racista como vd. y que se lo hará pasar mal. Encontrará también gente decente, pero esa misma gente no va a tolerar que vaya vd. poniendo etiquetas a los demás.

  165. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 22:21):

    @Lluís: yo pensaba haber dejado claro que yo no soy católico, si no protestante. En todo caso, tampoco se crea que en Latinoamérica las iglesias, sobre todo las católicas, están llenas a reventar todos los domingos. En las protestantes hay algo más de afluencia,

    Y en lo que a moral sexual respecta, cada quien hace lo que le da la gana. Se cree más que en España, pero tampoco es difícil ser más creyente que el país más descristianizado de Europa occidental (excepto por Escandinavia).

    Como sea, el punto es que hay una amplia compatibilidad cultural, pues supongo ya sabe usted bien que ser cristiano va más allá de ir a la iglesia y todo eso. Ser cristiano es una serie de valores y principios de los cuales ni siquiera los ateos contemporáneos de Occidente se atreven a abjurar, excepto, claro está, en el ámbito sexual.

    Pero ya eso se discutió antes aquí y no tengo ganas de repetirlo.

    “Pero es que vd. tampoco se esfuerza demasiado en condenar a los que ejercen la violencia en Venezuela si ésta va destinada a acabar con el régimen de Maduro.”

    Ningún opositor ha matado a nadie por ser chavista, ya se lo dije antes y se lo repetiré hasta el cansancio. Al muchacho aquel lo quemaron por ser un supuesto delincuente, no por chavista y aún así esa muerte la condené totalmente. Yo mismo he visto y respaldado cuando opositores moderados impiden que apaleen a supuestos infiltrados chavistas (que los hay, ¿se creía acaso que el SEBIN es estúpido para no infiltrar gente?). Ni siquiera Óscar Pérez mató a nadie.

    Sí, igualito a lo del ISIS, Al Qaeda, y demás. Igualito. Que gusto por los sofismas, por Dios.

  166. Comentario de Tipo Distante (24/08/2018 23:05):

    Ah pues se quema a los ladrones, habelo dicho aaanteh chico, todo correeeeto. Mejor no vengais a españa, los marroquies no queman a sus ladrones. Como mucho les dan trabajo en la frontera.

  167. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 23:06):

    “La recursividad queda muy bien a nivel teórico, pero, ¿sabe cuántas veces la he tenido que implantar en casi 25 años de profesión? En una. Si hubiese ido a todas las clases, sabría que todo programa recursivo se puede transformar en uno iterativo. Encima, resulta que el iterativo es más eficiente”

    Es que yo fui a todas las clases, y ya yo sabía lo que usted decía. Mi defensa de la recursividad no viene por su eficiencia, pues en efecto, el iterativo es más eficiente. Mi defensa viene porque los códigos escritos de forma recursiva son más fáciles de entender, más intuitivos, sin líneas interminables de bucles for repitiéndose eternamente. Y en mis clases me enseñaron que era muy importante tener un código bien escrito, documentado e identado, más aún que si el código era pesado o eficiente, para que así cualquier otro programador pudiera entenderlo.

    La recursividad tampoco es tan irrelevante como usted la pone.

    “Respecto al Java, cada dos por tres sale alguna actualización debido a que han descubierto algún fallo de seguridad. Supongo que nada grave, para mi no es un problema, pero para una aseguradora, un banco, si. No se la pueden jugar.”

    Quien dice Java, dice también Python, por ejemplo. Ya yo conocía esas inseguridades de Java. Y lo cierto es que un entorno construido en Java o Python, pese a los bugs que pueda tener, es más fácil de utilizar, entender y actualizar, que uno en Cobol. Y más eficiente en cosas como programación orientada a objetos.

    “¿Cambiar por cambiar? ¿Y encima gastarse una millonada en ello?”

    La cuestión es si cambiarían de sistema si les saliera gratis. Así es más fácil hacer un cambio, aún si los beneficios fueran pequeños.

    “Si se mete en algún portal de empleos TIC en España, verá que sigue habiendo demanda”

    Si hay demanda en un país sobrepoblado de programadores como España, es que programadores jóvenes de Cobol no hay muchos.

    “y en el mundo academico de la programación estructurada, tener punteros, poder acceder directamente a una posición de memoria, o algo como un exit() en cualquier parte de una rutina es poco menos que una herejía.”

    En efecto. Y no por eso los punteros y todo lo demás dejan de ser esenciales para la programación moderna de hoy en día.

    “Cambiando de tercio, respecto a lo de la Manada, lleva los papeles mojados. En ningún momento los jueces dijeron que la víctima había disfrutado.”

    Verdad, corrijo, usted tiene razón. El que dijo que la víctima sí había disfrutado fue el juez que emitió un voto particular absolviendo a La Manada, corrijo. Y no creo que aquel juez tuviera razón.

    “Y gracias a la chapucería de fiscales y acusación particular, que no lo incluyeron en los cargos, se ahorraron otra condena por violación de la intimidad al difundir los vídeos”

    En esto estoy totalmente de acuerdo con usted.

  168. Comentario de Pablo Ortega (24/08/2018 23:12):

    “Mejor no vengais a españa, los marroquies no queman a sus ladrones”

    Que yo no justifico eso. Solo debo decir que eso pasa en un país donde el gobierno es aliado del hampa y nada hace por reprimirla. El país más peligroso del mundo. Porque si algo debo reconocer, es que en Marruecos, la Siria de Assad o Arabia Saudí, sí se castiga duramente a los delincuentes. Allá no hay impunidad. Lo mismo pasa en Cuba. Así de mal estaremos, que se mira con envidia que se pueda caminar tranquilamente por La Habana de medianoche.

    Ahora usted le echará la culpa de eso, no a la revolución chavista, si no a la pudredumbre moral del pueblo venezolano. Y para variar, se equivocará.

    Y por último, añado que los primeros en quemar ladrones son los mismos chavistas. La oposición curiosamente es más tímida al respecto. Las zonas donde hay más quemas de malandros son los barrios y favelas, no las urbanizaciones.

  169. Comentario de Eye (24/08/2018 23:51):

    Lo gracioso es que el que está dando la matraca con al-Andalus y los moros es el señor Ortega. Vamos, como siempre. Yo ya he dejado clara mi postura: ¿eres español? ¿No? Pues entonces extranjero: a la cola, no molestes y disfruta de tu estancia.

    (Y ya que parece importar tanto, mis preferencias inmigrantiles no llevarían a instaurar otro califato en Córdoba. Niet, daraguí druzya… ¡Seríamos el oblast con más arte y tronío de todas las Rusias! Peeero entiendo perfectamente que mis manías y prejuicios personales, a quién me guste encontrarme o no en el autobús, no son un buen punto de partida para elaborar teorías sociales serias. Y si un ruso o un serbio me vienen con el mismo discurso del señor Ortega encontrarían idéntica respuesta: ocúpense de su casa, y su carta de exigencias también se la dejen ahí).

    Ah, sí, la religión… Ya lo decía Jesús en San Mateo, «ama a tu prójimo como a ti mismo, pero sólo si es como tú; de lo contrario, échalo del país». Bueno, igual no decía esto, en mi Biblia católica desde luego no. Puede que lo hayan cambiado, igual que cambiaron «perdona nuestras deudas» por «perdona nuestras ofensas».

    Pero el rasgo común que tenemos en Occidente NO es el cristianismo, desde los tiempos de, ejem, Lutero… No, está por ahí. Sin embargo, uno puede elegir una ciudad cualquiera del Primer Mundo, y el edificio más grande que encontrará en ella será probablemente un centro comercial. Pues ahí está nuestra identidad cultural y el dios al que adoramos ahora, y quién quiera creer otra cosa está fantaseando. Un domingo cualquiera hay más gente mirando muebles en Ikea que en misa, y desde luego se medita mucho más sobre planes de telefonía móvil que sobre el Sermón de la Montaña. La televisión y la sociedad de consumo han barrido con todo. Y si en la época medieval Dios era el centro de la vida humana, hoy son los negocios, el movimiento eficiente de dinero y mercancías —«bullshit jobs» aparte—. El capitalismo tardío, chicos.

  170. Comentario de Lluís (25/08/2018 08:32):

    Pablo,

    Como habrá observado, esta días he tenido casi tanto tiempo libre como vd, por lo que ahí va otro ladrillo.

    En primer lugar, recuerdo que si, en su día afirmó ser protestante. Pero es que así aún me lo pone peor. Desde la época de Lutero hasta la actualidad, en España, al protestante se le ha quemado, reprimido o por lo menos discriminado de alguna forma. No hace falta ir a Felipe II, en los años 70 habría tenido que practicar su culto prácticamente en la clandestinidad, el 99 % de los ayuntamientos le habrían denegado el uso de un espacio público o el permiso para construir un templo que pareciese un templo. Aquí éramos nacional-católicos, y si fuese por los muchachos de la Conferencia Episcopal todavía lo seguiríamis siendo.

    Respecto a la programación recursiva, lo que dice no tiene sentido. Un programa no es más legible porque haya un bucle (no hacen falta más) en lugar de una llamada recursiva. Si fuese tan bonito todo, estaríamos programando en Miranda, LISP o cualquier otro lenguaje funcional. Pero resulta que no. De hecho, le (nos) mintieron cuando defendían la recursión como la forma más lógica de resolver problemas, el procedimiento lógico, el que se ajusta a la vida real, es una secuencia iterativa. Pero si no me cree, póngase a resolver un caso real, de los que se encontrará durante los próximos 40 años de su vida profesional. Algo tan sencillo como introducir un albarán, verificarlo e imprimir la copia para el cliente. ¿Ve la recursividad por alguna parte? Si le dedica media mañana a buscarla puede que si, pero para entonces todavía tendrá que ponerse a programar y yo ya tendré mi albarán a punto.

    Con la orientación a objetos, tres cuartos de lo mismo. No niego que tenga su utilidad, pero no ahorra complejidad, si los programadores ahora son más eficientes que hace 40 años es porque tienen mejores herramientas de desarrollo. Ahora puede usar un RAD con sus diseñadores de pantallas, de informes, de querys o de lo que quiera, que facilitan mucho el trabajo. Pero encontrará herramientas semejantes en sistemas sin orientación a objetos. No sé si conoce el sistema IBM AS/400 (no lo digo para ofender, lo digo porque se hizo muy popular en España en su día pero en otras partes del mundo no tanto), ya en 1990 disponía de herramientas para ayudar al diseño de pantallas y formularios que permitían que el desarrollador trabajaba más rápido. Y se usaba Cobol o RPG (un lenguaje similar).

    Y al final, un objeto con sus métodos no deja de ser algo semejante a un módulo con funciones a las que se pasa parámetros, y hay que conocer lo que tiene. Si se pone a trabajar en un desarrollo nuevo y nadie le dice que hay una clase X que ya hace parte de lo que necesita, se podrá a desarrollarla de nuevo.

    Lo que es de traca es afirmar que hay demandas de profesionales de Cobol porque no hay jóvenes que quieran formarse en ello. Pero es que también hay demandas de Java, PHP y todo lo que pueda imaginarse (bueno, de especialistas en recursividad, no). Que en un portal de empleo pida un profesional en una tecnología X no significa que en el mercado no haya nadie que sepa esa tecnología, sino que simplemente quieren contratar a alguien con ese perfil. De hecho, que publiquen eso significa que lo pueden encontrar en el mercado, de lo contrario no perderían tiempo colgando anuncios.

    Otra de nivel es eso de que los punteros son esenciales. Eso será según lo que haga. Si se dedica a programar controladores industriales (o virus informáticos) seguramente lo sean. Para muchas otras cosas, no. Créame, se lo puedo asegurar, llevo media vida en eso, y cuando antes aprenda a ser critico con las cosas que le han explicado en la universidad, mejor le irá. Yo no desprecio el trabajo de esos caballeros, todo lo contrario, pero los que hacemos algo práctico (o no) con el resultado de sus especulaciones, somos los informáticos de a pie.

  171. Comentario de Mr. X (25/08/2018 11:44):

    He de decir que sobre el tema Argento, me parece que el Sr. Distante tenía razón y el chaval ha resultado ser, como decía, un cowboy de medianoche de Hollywood.

    “«Tuve sexo con él y fue un poco raro. No supe que era menor hasta que recibí la carta extorsionándome». Asia Argento se ha delatado sola. El mensaje que le envió a una amiga, desvelado ayer por TMZ, resulta de lo más elocuente. Confirma lo que ella se ha empeñado en negar una y otra vez, con comunicado oficial de por medio; que mantuvo relaciones sexuales con el actor Jimmy Bennett en 2013, en una habitación de un hotel en Marina del Rey (California), cuando él tenía 17 años y ella 37. Eso sí, según se extrae de las palabras que intercambia con su confidente, no se aprecian indicios de que ella le forzase. «El niño estaba cachondo y se me echó encima». «No fue una violación, yo estaba paralizada y él encima de mí, después de decirme que yo había sido su fantasía sexual desde que tenía 12 años», se puede leer en la misma conversación. Argento y Bennet se conocieron en 2004 durante el rodaje de «El corazón es mentiroso». Ella interpretaba a una prostituta adicta a las drogas y él, a su hijo.” http://www.abc.es/estilo/gente/abci-imagen-cama-probaria-supuesto-encuentro-sexual-asia-argento-jimmy-bennett-201808221420_noticia.html

  172. Comentario de Tipo Distante (25/08/2018 20:54):

    Lo de argento fue algo asi, que sabemos desde que los raperos negros imitaron las fiestas desfase de los blancos y publicaban sus videos.

    Hay una fiesta, se invitan famosos para que sea una fiesta. Esta el tipo que trae las drogas, pervio pago a las autoridades. Esta el tipo que trae a los putos y a las putas, o como querais llamarlos. Todo el mundo sabe de que va la cosa, y de donde salen los actores y actrices (a veces ni eso) miserables que se venden por unos dolares o un puesto en una serie o peli.

    Años mas tarde dicen que trump se lio con una actriz porno y este rasca un poco del movimiento chachi meetoo y resulta que ellas estaban en las mismas fiestas que trump. (Y en caso de hillary y bill hay fotos en las que fisicamente y no solo metaforicamente).

    Y lo demas es que una señora de 37 le viene un chico imberbe le dice que se pajea con ella desde los 12, e inexplicablemente ella esta en la cama paralizada por el espectaculo de tener un chico de 17 encima suya. Y claro, como no conocemos a las mujeres de 40, que todas estan que no cagan por tener un imberbe que les diga lo mucho que se pajean con sus fotos…pues invent.

  173. Comentario de antonio (27/08/2018 14:14):

    Los ”Bullshit Jobs” de los eurodiputados.. Mira quien tenía los buenos empleos (y la pasta),10.000 euros/mes por un maximo 4h/dia.(2h. efectivas)….. haberlos haylos.
    Se quejan ud. de vicio.
    https://www.eldiario.es/internacional/actividades-paralelas-eurodiputados-jugadores-presion_0_806669975.html

  174. Comentario de antonio (27/08/2018 17:28):

    N.B. El comentario anterior no es contra los Parlamentos, los diputados, Europa, y si lo es contra ESTES Parlamentos, ESTOS diputados y ESTA Europa. Falta por realizarse (yo no la he visto) una investigación económica académica que exponga que diputados y resto de cargos públicos incluidos los abundantes funcionarios con jornadas de 4 horas día y en descenso, son, en realidad la casta dominante. Bastantes empresarios y Ceos del Ibex35 no tienen eses ingresos garantizados de por vida. Garantizados hagas lo que hagas.
    Lo del eurodiputado polaco que en sus ratos libres (todo el día) es un jugador de póker de renombre es de traca …y mafia dura.

  175. Comentario de Tipo Distante (27/08/2018 18:26):

    Los Ceo del ibex son eso, ceos. Mandan en ellos los compromisarios de los accionistas. Tal persona tiene “x” votos por ser el fondo de inversion “y” con el 30% de la empresa y tiene el voto mayoritario en las decisiones.
    Ergo el ceo del ibex es mangoneado por los propietarios de empresas/fondos mas grandes, supongo que de frankfurt o algun pais de verdad como dubai. Y haga lo que haga, como si se fuma un porro mientras da la conferencia, mientras firme los que le digan de firmar el tio va a recbir millonarias gratitudes. El politico hace lo mismo puede jugar al pokemon mientras vota lo que le mandaron votar porque da igual es un eslabon mas, y de dominante mas bien poco.

    Caso practico, zp hizo las leyes que le ordenaron desde arriba, pero cuando dijo que no, presionaron un poquito al pais para obligarlo a dimitir. Mariano hizo las politicas que le ordenaron y cuando se hizo el sueco con la siguiente tanda que le mandaron (pensiones etc) lo obligaron a dimitir, pero siendo rajoy alguien alergico a admitir la derrota, les obligo a sobornar a nazionalistas pesoistas y podemistas para echarlo, aun que normalmente no se lleven de acuerdo ni para decir la hora.

    Por lo que tenemos que la clase alta española no es mas que el carcelero que te putea y como eres el preso piensas que es el mandamas, pero en realidad solo son los que garantizan el orden del sistema establecido por otros a los que ni conocemos que son realmente la clase/casta dominante.

  176. Comentario de antonio (27/08/2018 19:46):

    Aclaraciones,
    1.- ¿Quién manda arriba del todo?. Si claro, lo hacen los propietarios, accionistas, aka CAPITAL. Si tienes el 80 % del capital de una sociedad (el país en este caso) mandas y PUNTO. Yo lo he dicho por escrito varios millones de veces y aquí también. Los Ceos solo ejecutan órdenes. La clase política, ídem. Es de 1º de socialismo. OK
    2.- Dicho esto, unas cuestioncillas ‘’simpaticas’’ sobre dos agentes económicos (Ceos y Funcionarios)de los que en un comparativa racional justa te puedes llevar más de alguna sorpresa. Resultados distintos de la fama que llevan.
    ¿Los Ceos y algunos empresarios del IBEX35, a los que yo vitupero un día tras otro, tienen el mismo patrimonio y renta que los funcionarios? Son esas 2 variables de riqueza las que determinan el poder o no de un sujeto. Y ninguna otra cosa. Insito: falta por realizar un estudio economico global, como clase social, como sujeto colectivo, sobre los funcionarios en cuanto su patrimonio y renta conjuntas. Y a su acciones socio-politicas como tal sujeto colectivo.En la parte económica olo el cálculo del V.A.N. (valor actual neto) de una renta perpetua como la suya (su salarios de por vida) debe dar una cifra astronómica. A mayores en el plano social: su no participación en NINGUNA protesta ciudadana, obrera, etc..¡¡Ni siquiera participan en las Mareas Verdes de su Universidad Publica, protestas que son lideradas por estudiantes mayormente¡¡., , su redimiento laboral en descendo (casi los peores PISA del planeta) y en cada vez trabajan menos horas literales). Un ejemplo cercano a mi: en las bibliotecas publicas se trabajan 5 horas oficiales y 3 efectivas. Y van bajando.
    En conclusión: no pondría yo a los Ceos (y algunos empresarios IBEX o de las 4.500 grandes empresas del país QUEBRADOS) por encima del poder de estos funcionarios. Y, ojo, yo soy partidario de más, y mas, economía pública.. pero estes funcionarios no son casta: son subcasta. Y los diputados y cargos,

  177. Comentario de emigrante (27/08/2018 20:57):

    Creo que se equivocan cuando dicen que los politicos o altos funcionarios obedecen órdenes de los CEO y otros ricachones reunidos en una logia. En realidad SON LOS MISMOS. Recuerden las puertas giratorias, los mismos individuos te los encuentras a un lado o al otro dependiedo de en qué legislatura te fijes. Político, ejecutivo o alto funcionario son solo distintos caminos para hacer carrera dentro de la casta.

  178. Comentario de antonio (27/08/2018 22:17):

    Si, son los mismos. O casi. La puertas giratorias lo demuestran.Hay 1 matiz: el capital, el propietario del capital, el accionista, es el que finalmente manda, y ni Aznar, F. González, o cualquier otro exministro llega a tener una porción significativa del capital de empresa alguna. Es decir, expoliticos y exfuncionarios nunca pasa de ese nivel Directivo en una gran empresa. Eso si, el que cruza la puerta giratoria tiene más poder como lobbysta que como político, hoy. Por otro lado, en el lado del Ibex35, no necesitan de logias, ni de secretismo alguno para imponer ordenes. Ya tienen patronales, miles de asociaciones de empresarios y lobbys para ordenar a la vista de todos.Despachos de lobbys redactan textos del Boe y del Boletín de la UE. Despachos de lobbys ocupados por ex-diputados (el 30 %) y por algunos diputados en activo, según el artículo del Diario.16 e informe de la ONG Transparencia Internacional.

  179. Comentario de Lluís (28/08/2018 10:25):

    Yo creo que los ex-políticos no tienen tanto poder. Tendrán su influencia entre sus ex-compañeros, pocos dirigentes habrá en el PP o el PSOE que se nieguen a ponerse al teléfono si les llaman Aznar, Rajoy, Felipe o Zapatero, pero que les hagan caso es otra cosa. Florentino, Botín y compañía pueden llamar directamente a Moncloa o al ministerio que sea, no necesitan intermediarios. Poner a un ex-mandatario en un consejo de administración, o agasajarle tiene pinta de agradecimiento a servicios prestados y caramelo para el que ahora ocupa el puesto para que sepa lo que le espera si se porta bien. Que tampoco les suelen poner a tomar decisiones ni liderar nada. Un Felipe González o un José M. Aznar no están en los consejos de administración que están porque puedan ser de ninguna utilidad, les sacas un excel con unas cuantas fórmulas y se duermen. Y si encima algunos de los asistentes hablan en inglés, ya ni te cuento…

  180. Comentario de casio (28/08/2018 14:15):

    Trump ha conseguido una victoria: Mejico ha tragado y firmado un pacto bilateral. Uno de los puntos del acuerdo es este:
    Automóviles: se requerirá que para poder ser exportado sin aranceles, 75 por ciento de un vehículo tiene que ser producido en uno de los dos países (en la actualidad se exige un 62,5 por ciento). Además entre 40 y 45 por ciento del vehículo debe ser hecho por trabajadores que ganen al menos 16 dólares estadounidenses por hora. Con esto se busca evitar la deslocalización de fábricas a zonas de bajo coste en México.

    La izquierda deberia reflexionar sobre esta medida. profundamente.

  181. Comentario de Lluís (28/08/2018 18:20):

    #180

    Depende de a qué izquieda se refiere. La hauténtica siempre se ha mostrado partidaria de medidas que eviten la deslocalización, y los aranceles y medidas que protejan a los trabajadores de la explotación en el tercer mundo. De hecho, la poca oposición al famoso tratado trasatlántico se la debemos más a los rojos, verdes o morados que a azules y naranjas.

    Si se refiere al PSOE, pues vale. Pero considerar “izquierda” a eso, como que no. De hecho, el único logro de Sánchez será sacar al Caudillo Invicto de su mausoleo. Pero no lo van a enterrar en una cuneta, ni van a dinamitar el edificio ni siquiera van a construir un memorial del fascio, eso últimio igual lo ponen en el programa electoral. Otras medidas de corte rojo que proponían, ni están ni se las espera.

  182. Comentario de Mr. X (29/08/2018 09:09):

    En ese sentido, con independencia de la distinción entre izquierda y derecha tradicional, uno de los polos políticos de los últimos años es entre globalizadores Vs neoproteccionistas. Orban y Trump son neoproteccionionistas, pero también lo son Podemos y la CUP y Bernie Sanders. Creo que la regla con este tema depende de lo bien que te caiga Soros. Si piensas que Soros es un hijoputa y un cabrón, eres un neoproteccionista; si te cae medio bien, eres un globalizador.

  183. Comentario de casio (29/08/2018 11:01):

    #182 Ahí vamos. La izquierda autentica, la otra no, tiene un verdadero problema con la globalización. La globalización implica deslocalización , libertad total de movimientos de capital, pero tambien de personas.
    Si la izquierda hauténtica se plantea barreras normativas contra la deslocalización de empresas y barreras fiscales contra la libre circulación de capitales financieros, todo derivado del proceso de globalización, tiene un problema si no se plantea que hay que regular la libre circulación de mano de obra desde los paises del sur a los paises del norte. Porque el efecto es el mismo. Cuando el capital no puede deslocalizar la fabrica, mueve la mano de obra del sur al norte. La logica del capital es la misma. Si aqui no hay un agujero teorico sobre el que pensar que baje Gramsci del cielo comunista y lo vea.

  184. Comentario de Tipo Distante (29/08/2018 13:32):

    Es que una izquierda libertaria no es izquierda ni es nada, es un liberal con marketing social.
    Y yo que se, igual hay que mirar que los empresarios cumplan la ley del competencia (no desleal) y evitar que usen negritos a 1dolar/h o fabricar en bagla-desh.
    De hecho el tratado de trump con mexico viene a ser algo asi, que si quieren fabricar en mexico que sea con salarios norteamericanos (o casi). Mas efectivo que una muralla o que ametralladoras en la frontera.
    Aunque preferiria que les diesen palos en el culo a los empresarios, por listillos intocables.

  185. Comentario de Mauricio (29/08/2018 16:44):

    Muy buen argumento. EL mismo que utilizan profesionales de la enseñanza, sanidad, taxistas que siempre protestan, no por defender sus sueldos, prebendas, sino para defender los derechos del “usuario”…así que para evitar la deslocalización y subir artificialmente los salarios de trabajos de nulo valor añadido, hay que quitarles la única oportunidad de mejorar sus condiciones de vida a los trabajadores del tercer mundo ¡Viva el internacionalismo! Y cuando consigan que apretando tuercas se gane 200 mil euros al mes, intente convencer a los chavales que se formen, etc. Hacer rentables las cadenas de montaje, gran manera de cambiar el modelo productivo.

  186. Comentario de Lluís (30/08/2018 06:26):

    #185

    No es por nada, pero algunos de esos trabajos de “nulo valor añadido” aportan mucho más que los bullshit y que muchas veces están mejor remunerados y no se deslocalizan. Para mi, aporta algo más un peón apretando tuercas que un vendedor de preferentes o un broker.

    Eso de la “única oportunidad para mejorar a los trabajares del tercer mundo” es un mantra, bastante falso, con el que alguno pretende acallar conciencias. Hace falta mucho estómago para vivir a base no de robar, sino de explotar, a los demás, y no todo el mundo tiene el suficiente. Lo mejor es convencerse de que están dando una oportunidad real. Seguramente, si en esos países los sueldos mejorasen de verdad, el consumo interno aumenaría mucho y, por tanto, buena parte de la producción se quedaría en el mercado interno y ésta se diversificaría, que es bastante arriesgado depender del monocultivo de algo (los del ladrillo se lo podrían confirmar).

    De hecho, si quiere que los chavales se formen, deles medios para hacerlo. En la época de nuestros bisabuelos, muchos niños no iban a la escuela no porque se podían levantar 200 mil al mes trabajando 6 horas, sino porque tenían que ponerse a trabajar a los 13 años para contribuir al sostenimiento familiar. O al suyo propio, que muchas familias se consideraban afortunadas si la niña, con 12 años, conseguía entrar de criada en algún sitio a cambio únicamente de ropa y comida. Y esas cosas se han acabado únicamente con legislación, porque era un modelo que llevaba siglos funcionando y no permitía que prácticamente nadie pudiese mejorar.

  187. Comentario de Mr. X (30/08/2018 17:55):

    Cambiando de tercio…

    http://www.elconfidencial.com/espana/2018-08-30/psoe-impugnar-creacion-sindicato-trabajdoras-sexuales_1609766/

    No termino de ver que sea feminista impedir que un grupo de mujeres defiendan sus derechos. Pero, en fin, en eso se hermana la izquierda y la derecha española: en la hipocresía.

  188. Comentario de Intelestual (31/08/2018 06:06):

    Yo añadiría un tema nuevo: “Puigdemont y su francés”. Suena a porno, del duro, y lo es.

  189. Comentario de Lluís (31/08/2018 07:14):

    #187

    Yo añadiría que me gustaría saber con qué derecho el gobierno puede impedir la creación de una asociación de personas cuyo objetivo no sea delinquir. Cualquiera diría que pretenden unirse para matar a alguien.

    Como siempre, es mejor ser de la patronal. La asociación de empresarios de locales de alterne (ANELA) lleva funcionando desde hace bastantes años, en su momento tenían servicios a loa asociados (supongo que contactos de abogados especialistas en defender a acusados de proxenetismo, trata o blanqueo de capitales) página web actualizada, boletín de noticias,… Supongo que la crisis también afectó al sector (que el club de carretera no es el sitio al que van potentados), pero los problemas que hayan podido tener no han venido por parte del PSOE ni de los distintos ejecutivos españoles.
    En su día, el secretario general de la asociación era don José Luis “el cojo” Roberto, caudillito ultra con 20 años de trayectoria y un currículum como emprendedor que incluye locales de alterne y una empresa de seguridad.

  190. Comentario de Mauricio (31/08/2018 08:28):

    Sera por temas:

    ¿Por qué a este gobierno no le dura ni 5 minutos una “postura” respecto a nada?

    ¿El propósito de la ley de memoria histórica es exhumar a Franco y recuperar los cuerpos de aquellos enterrados en fosas (totalmente a favor) o que el Frente Popular gané la guerra civil y declarar ilegal la transición?

    ¿Por qué, sistemáticamente, Podemos siempre está del lado de aquellos que atacan España? No puede ser tactismo electoral, ni parece muy natural que a un podemita andaluz le preocupen las tribulaciones de un burgués catalán ¿tanto odian España y lo que representa o es que están dispuestos a aliarse con quien sea por acabar con la monarquía y la transición?

    Después de “como somos incapaces de crear puestos de trabajo aquí, los eliminaremos en el tercer mundo”, llega otro clásico de la izquierda: “como somos incapaces de reducir la desigualdad enriqueciendo a los más pobres, empobreceremos a los más ricos” ¿No se dan cuenta que se hacen trampas al solitario?

    Pero claro, ahí tenemos a Lluis, aseverando, contra toda evidencia empírica que la deslocalización no ha servido para el desarrollo económico de docenas de países y que para millones de personas salgan de la pobreza. Claro que, igualmente, defiende sistemas políticos/económicos que siempre, siempre, han generado pobreza y represión, sin excepción. Inasequibles a la razón.

  191. Comentario de Lluís (31/08/2018 09:15):

    #190

    Que yo sepa, Podemos no va a favor de los que atacan España. Aunque primero debería explicar qué entiene vd. por atacar España. ¿Nacer que las grandes fortunas tributen? ¿Pedir una república? ¿Pensar que el separatismo se debe atajar con política y escuchando a la gente en lugar de encarcelando a los que piensan distinto?
    De hecho, se podría ver que el que va contra España es el que modifica la Constitución en una tarde, sin ningún debate serio (ni siquiera en el Congreso de los Diputados) porque lo mandan unos ejecutivos de Bruselas a los que no ha votado nadie. O a los que defienden los intereses de una minoría en contra de las necesidades de buena parte del país. Los enemigos de España no sé quienes son realmente, pero los enemigos de buena parte de los españoles si que tienen nombre y apellidos, y hay que buscarles entre los que gobiernan o han gobernado, no entre los que todavía no lo han hecho. En fin, curiosa identificación de España con los intereses económicos de una élite que, encima, suele tener sus ahorros fuera del país, de tanto que quieren al suyo. Y si, lo mismo puede aplicar a los capos del “prucés”.

    La deslocalización serviría si permitiese realmente a la gente salir de la miseria. Básicamente, lo que hace es mantenerles en ella, y de eso hay unas cuantas evidencias empíricas, bastaría que cada vez que vaya a robar a Asia o al África subsahariana se diese una vuelta más allá del hotel de lujo en el que se aloja o del barrio occidental.

    Si, la deslocalización genera riqueza, no por deslocalización en si sino porque cualquier actividad productiva real la genera. El problema es cómo se reparte esa riqueza, y que buena parte de ella no se queda en el país.

    Si quieren hacer algo útil de verdad, paguen sueldos justos. Ya sabemos que la vida no tiene el mismo coste en Camboya que en Francia o España, pero incluso así el camboyano apenas puede procurarse una subsistencia básica con lo que se supone es un sueldo medio. Y no hablamos de comprarse coches, TVs de plasma o iphones, sino de vivienda, alimentación suficiente, sanidad y educación.

  192. Comentario de Mr. X (31/08/2018 09:15):

    190

    1-Pues si, pero desde que tengo memoria le ocurre a todos los gobiernos, de un sentido u otro, en sus primeros meses en el poder.
    2-Dado que mantener su carácter de monumento, y además religioso, a la victoria de un bando es inaudito, lo lógico sería convertirlo en un monumento civil y un centro de memoria histórica. Hasta que alguien invente las máquinas del tiempo, es imposible cambiar el resultado de guerras del pasado.
    3-Pues si, Podemos quiere cambiar el sistema político de la Transición y acabar con la monarquía. No creo que nadie deba escandalizarse al respecto. En lo que se refiere al tema catalán, pues les perjudica; también podría argumentarse que les habría perjudicado igualmente si hacen lo contrario. Vamos, que les habría ido mal haciéndose los girondinos, como ha sido el caso, o si hubieran preferido ser jacobinos.
    4-Que yo sepa, la presión fiscal en España está algunos puntos por debajo de la media europea. El que se hace trampas al solitario es el sistema permitiendo que existan paraísos fiscal y que las multi acaben tributando en cualquier isla del Caribe.
    5-Respecto a la deslocalización, a nivel general, puede que lleve razón; en lo que se refiere al caso concreto de México, no, dado que su economía, a pesar del tratado de libre comercio, lleva treinta años estancada.

  193. Comentario de Mr. X (31/08/2018 09:37):

    191-Que el problema podría haber derivado de otro modo en caso de haber hecho algo en todos esos años en los que el PP no hizo nada en absoluto, puedo estar de acuerdo; ahora bien, no hay absolutamente nadie encarcelado en este país por “pensar distinto”: esa clase de chorrada déjela a los tuiteros.

  194. Comentario de Lluis (31/08/2018 10:00):

    #193

    ¿A los tuiteros? Más de uno ha tenido que comparecer ante un juez por decir según qué cosas. Que si, que es de muy mal gusto desearle una violación a la sra. Arrimadas, reírse de la muerte de un torero o publicar chistes de Carrero Blanco que llevan 40 años circulando, pero de ahí a que te lleven ante un juez y te pidan unos meses de prisión, hay un buen trecho.

    De hecho, va a encontrar muy pocos países que admitan que encierran a la gente por decir según qué cosas. En todas partes ya se imputa otros delitos: terrorismo, injuriar a la bandera o al jefe del Estado,… Así, nadie es encarcelado por explicitar sus ideas.

  195. Comentario de Mr. X (31/08/2018 10:18):

    “¿A los tuiteros? Más de uno ha tenido que comparecer ante un juez por decir según qué cosas. Que si, que es de muy mal gusto desearle una violación a la sra. Arrimadas, reírse de la muerte de un torero o publicar chistes de Carrero Blanco que llevan 40 años circulando, pero de ahí a que te lleven ante un juez y te pidan unos meses de prisión, hay un buen trecho.

    Ciertamente, es vergonzoso, y todos esperamos que a la ley mordaza le queden los días contados.
    Si no le he entendido mal, la frase que he entrecomillado se refería al contexto catalán.

  196. Comentario de Lluís (31/08/2018 10:57):

    #195

    Perdone, deformación profesional, uno tiene en mente lo que tiene. Aún así, en el contexto catalán encuentro exagerado aplicar el delito de rebelión y mantener al personal en prisión preventiva. No digo que no se haya vulnerado la ley española y haya que asumir las consecuencias, pero parece que lo que se busca es aplicar un castigo ejemplar forzando la interpretación de la ley.

    Y por la ley mordaza, soy bastante pesimista respecto a su derogación. No veo a Sánchez demasiado metido en ello. Por lo pronto, parece que el tema estrella de su legislatura será lo del Valle de los Caídos. Ley mordaza y reforma laboral, seguirán allí.

  197. Comentario de Intelestual (31/08/2018 10:57):

    La globalización ha sacado de la extrema pobreza a 127.000 personas al día durante los últimos 30 años. Se ha reducido en un 75% a nivel mundial en los últimos 30 años.
    DATOS.
    Ahora díganme porque no ha funcionado la globalización.

  198. Comentario de Lluís (31/08/2018 11:05):

    #197

    Pues diría que nadie en Cuba está en situación de extrema pobreza. De hecho, se puede comer, se puede ir a la escuela y al médico. Y la esperanza de vida es similar a la de EEUU.

    Dudo que en Haití puedan decir lo mismo.

  199. Comentario de Mr. X (31/08/2018 11:06):

    Sr Intelestual, está a favor de la globalización, pero le joden los negros de Lavapiés. Aclárese. Lo veo a usted confuso.

  200. Comentario de Mauricio (31/08/2018 12:05):

    Lluis,

    Estar en desacuerdo en medidas económicas “nacionalizar las energéticas”, sociales “el aborto”, no te hace más o menos patriota; estar sistemáticamente de acuerdo con todos los partidos separatistas de España, sí. Defender España es defender su integridad territorial.

    Podemos ha determinado que el nacionalismo es el legítimo y único representante de Cataluña y no está dispuesto a escuchar a nadie más. La izquierda con su sumisión ideológica al nacionalismo es quien nos ha llevado hasta la situación actual.

    Se lo he dicho un millón de veces, el sueldo en Camboya de una trabajadora textil es superior al de una maestra.

    Mr. X,

    – A este ritmo y en temas cruciales, nunca.
    – El fin último de la ley de memoria histórica es que el estado establezca una verdad histórica. Algo propio de estados totalitarios o de dictaduras como la franquista.
    – No, no me escandaliza el objetivo; me escandaliza el precio que está dispuesto a pagar por ello.
    – Que existan paraísos fiscales escapa al control del gobierno Sánchez y lo de la presión fiscal es una falacia que con un mínimo de interés por la verdad conocerían de sobra.
    – ¿Méjico?

    No hay apaciguamiento posible. Sanchez se va a dar cuenta demasiado tarde. Le está sirviendo en bandeja la próxima mayoría al PP. Este adanismo político de las izquierdas de creer que haciendo lo mismo pero con ellos al frente el resultado será distinto es trágico.

    La ley mordaza no tiene nada que ver con lo de los tuiteros y pasa aquí, en Francia, Alemania y muchos sitios. Libertad de expresión para los raperos que enaltecen el terrorismo pero no con los que denigran la mujer ¿Qué libertad de expresión es esa? Y que conste que estoy en contra de prohibir, por repugnante que me parezca lo que dicen algunos, pero, todavía más, en contra de la hipocresía de aquellos que solo reclaman libertad para ofender y no admiten ofensas.

  201. Comentario de casio (31/08/2018 12:57):

    ¿La globalización ha creado empleo? pues depende. Ha creado en unos sitios y ha destruido en otros. La globalización desplaza empleos industriales de baja cualificación al tercer mundo hay beneficiados y perjudicados. Pero no lo suficiente como para eliminar la miseria alli, entre otras cosas porque los salarios alli son de miseria, que se lo pregunten a los de Bangladesh, con lo que nos se detiene la inmigración al primer mundo. A lo mejor es que tenemos un problema demografico sin resolver.

  202. Comentario de Mr. X (31/08/2018 13:34):

    “– El fin último de la ley de memoria histórica es que el estado establezca una verdad histórica. Algo propio de estados totalitarios o de dictaduras como la franquista.

    Y del mogollón de países que penan y prohíben que consideran que decir que no existieron las cámaras de gas es un delito. También hacen eso mismo: establecen una verdad histórica. Que existieron las cámaras de gas para judíos y demás.

  203. Comentario de casio (31/08/2018 13:37):

    No hay verdades. Ahora resulta que la derecha de este pais se va a hacer relativista y posmoderna. Si Derrida levantara la cabeza,,,,

  204. Comentario de Lluis (31/08/2018 15:33):

    Mauricio,

    No sé dónde ve que los podemitas estén de acuerdo con los separatistas.

    Ni Torra ni Mas han podido contar, para sus investiduras, con los votos de podemitas y similares, han votado en contra. En los presupuestos, también. En las medidas unilaterales de corte secesionista que se han planteado en el Parlament, ídem. Incluída la proclamación de independencia. Yo, a Iglesias y compañía les he escuchado bastantes críticas al “prucés”. Le costará encontrar municipios en Cataluña donde Podemos y PDCAT gobiernen juntos, empezando por el de Barcelona.

    Otra cosa es que en el tema político que hay detrás tengan ideas alternativas a las de PP-Cs (que el PSC tampoco comparte en su totalidad). Si se hubiese tomado la molestia de escuchar a Iglesias le habría oído decir que él es partidario de mantener la unidad de España. Eso si, reformándola para que todos se sientan cómodos y admitiendo la opción de que una región pueda separarse, eso si, tras un referéndum acordado con el Estado, de hecho ni siquiera aceptó la validez del referéndum del 1-O. Si eso es estar de acuerdo con cualquier cosa que digan los separatistas, ya me dirá en qué consiste en estar en desacuerdo.

    Mire, la ley mordaza, aquí, también se aplica de forma selectiva. Uno puede decir que quiere ver muerta a Inés Arrimadas y se le caerá el pelo. Desear lo mismo a Ada Colau y no pasará nada, y seguramente la sra. Colau será la primera que protestará por las redes sociales pero no irá al juzgado ni saldrá pidiendo que la fiscalía intervenga de oficio. Le pegan a una señora que retira lazos amarillos y es delito de odio, le pegan a un fotoperiodista especializado en extrema derecha y que ya llevaba tiempo señalado y amenazado por los ultras y no lo es. La doble vara de medir está en muchos sitios, no sólo en los progresistas.

  205. Comentario de emigrante (31/08/2018 15:52):

    Sobre twitteros, raperos y titiriteros varios, creo que a ninguno se le ha aplicado la ley mordaza sino que se les acusa de enaltecimiento del terrorismo. Más que la ley en si, creo que el despropósito está en que haya jueces que la apliquen en el caso de un chiste en lugar de mandar a paseo al fical y pedirle que no le haga perder el tiempo con esas bobadas. En Alemania (donde algunos jueces creen que Puigdemont es un santo) hay leyes parecidas contra la simbología nazi y la negación del Holocausto. Ahora recuerdo el caso de un grupo anticapitalista por hacer camisetas con la cruz gamada tachada con la señal de tráfico de prohibición. El juez admitió que la intención era buena pero les cayó una condena.

    Y el que esté libre de pecado que tire la piedra, ahora mismo los medios de izquierdas están enfrascados en la crucifixión de un humorista gallego por cuatro chistes de gitanos. Creo que ya le han puesto una denuncia en un juzgado y todo mientras el hombre colecciona amenazas de muerte. Y eso lo hacen al mismo tiempo que defienden al tal Valtonic sin que les explote la neurona. Por no hablar de las feministas que buscan micromachismos con lupa y luego son incapaces de ver una boda gitana. Creo que esto es lo que Orwell llamaba doblepensar.

    Con aliados así no necesitamos enemigos.

  206. Comentario de antonio (01/09/2018 09:42):

    Más Bullshit Jobs, aka el Poder, el poder a secas.
    Las bicicletas financieras, el llevar y traer, ¡que cansancio ingrato con este curro-mierda, piensan (luego exsiten) Patricia Botin, Jordi Gual, etc..¡ ¡que llegue la jubilacion ya¡
    El resto solo nos peleamos por la migajas.
    1.-Carry Trande Banco Central y 2.- Señoraje dinero fiduciario.
    1.-”Empecemos por lo que no huele bien, que es el carry trade que propuso Sarkozy tras la cumbre del 9/12/12. Supongamos, querido lector, que usted consigue, gracias a sus contactos, que le den una ficha bancaria. Y supongamos que consigue entrar en la subasta de liquidez a largo plazo. Como usted es un tipo agresivo, consigue el total de la liquidez subastada, 500,000m, a cambio de deuda del tesoro español –deuda que usted puede comprar enterita. Es decir, querido lector, invierte usted los 500,000m que le prestan al 1% y obtiene una retnabilidad entre el 3-6% o sea que se saca usted, más o menos, 20,000m de euros cada año. Sin riesgo, sin dolores de cabeza, sin trabajo, y sin arriesgar su capital (recordemos que la ponderación de la deuda soberana es 0). O sea que el negocio del llamado “carry trade” es redondo, y supone una transferencia de riqueza enorme al sistema financiero”
    http://nadaesgratis.es/garicano/barra-libre-toca-taparse-la-nariz-y-alegrarse
    2.”Las ganancias por señoraje son considerables y son un subsidio de toda la sociedad a los bancos privados. En el Reino Unido han sido estimadas en 23 mil millones de libras esterlinas anuales, monto equivalente a 1.2 por ciento del producto interno bruto anual (PIB).”
    sinpermiso.info/textos/creacion-monetaria-y-senoraje-de-los-bancos-privados

  207. Comentario de antonio (01/09/2018 10:21):

    El carry trade bancario explicado por el amigo Sox: LA DICTADURA MONETARIA PERFECTA.
    ”Interesante, una muestra mas de que el sistema financiero esta diseñado para satisfacerse a si mismo, única y exclusivamente. Privatiza ganancias y socializa perdidas. El BCE no es más que el guardián de un sistema piramidal que utiliza (o fabrica) ingentes cantidades de recursos públicos en forma de dinero en su propio beneficio. Y todo esto sin pasar por ningún congreso de los diputados, ni someterse al engorroso proceso democrático alguno. Por algo las elites financieras siempre han luchado por unos banco centrales “independientes” del poder político. Es “la dictadura monetaria perfecta”.
    Esto ya era así antes de esta crisis. Lo que esta crisis ha echo es enseñarnos mas crudamente hasta que punto este sistema esta corrupto.
    ¿A alguien se le ocurre lo que se podría hacer en Europa con 489millardos de euros en vez de regalárselo a los bancos para que sigan controlando a los gobiernos comprando su deuda?”

  208. Comentario de Mr. X (01/09/2018 11:50):

    “No hay apaciguamiento posible. Sanchez se va a dar cuenta demasiado tarde. Le está sirviendo en bandeja la próxima mayoría al PP. Este adanismo político de las izquierdas de creer que haciendo lo mismo pero con ellos al frente el resultado será distinto es trágico.”

    Ah, conque “creer que haciendo lo mismo el resultado será distinto”, entonces entiendo que usted considera exitosa y adecuada la política del PP en el tema catalán: no hacer nada, pero absolutamente nada, 4 años y esperar a que nos explote a todos en la cara el quinto. Porque el resultado fue desastroso y el oprobio y el daño a la imagen de España por lo que ocurrido el pasado mes de octubre, infinito. Y la cosa no se fue de las manos porque enfrente había, afortunadamente, un hatajo de cobardes. Desde luego, soy lo bastante patriota para no querer que mi país pase dos veces por un trance semejante.

    Por supuesto, sé y Sánchez estoy seguro que sabe que no va a conseguir que Torra, Puchi y demás se bajen del monte, pero de cara a la opinión pública tampoco les va a dar ninguna excusa para seguir vendiendo victimismo por el mundo, lo cual ya es algo. Es un asunto que va para largo y en este momento me parece la política más adecuada.

    Pero supongo que la estupidez congénita de los votantes de derecha le hace creer que haciendo lo mismo van a tener un resultado distinto. Lo único que he oído nuevo a Casado es que le gustaría prohibir los lazos amarillos, que aparte de ser una boutade y una gilipollez, no es lo que se dice una gran idea.

    Otra opción, que supongo que sería lo que propondría Cs es suprimir de facto la autonomía de Cataluña con un 155 sin fecha límite. Pero veríamos si en el poder se atreverían a mantener esa decisión. El PP, a pesar de la desbandada de ratas de los políticos indepes estaba deseando terminar cuanto antes el 155 y verdaderamente acojonados con la posibilidad de que Puchi les obligara a alargarlo. Y tampoco duró tanto tiempo.

  209. Comentario de Uno (01/09/2018 13:51):

    Y luego va la gente por ahí diciendo que los de Podemos no son gilipollas y no se dejan engañar.

    Dende luego…

  210. Comentario de Lluís (01/09/2018 15:53):

    Mauricio,

    Ya que ambos sacamos de vez en cuando el tema de la maestra camboyana y sus 80 $ mensuales de salario, permítame que siga con la cuestión.

    En primer lugar, no deja de ser curioso que una maestra, viendo que su vecina gana el doble, no se largue al sector privado. Lo haría hasta yo, fíjese…

    La tejedora se saca casi el doble. Eso si, trabajando 10 o más horas diarias 6 días a la semana. En Camboya, la jornada escolar en primaria es de 4 horas diarias, de lunes a viernes. Si calcula el precio/hora, seguramente la maestra no esté peor pagada.

    La maestra, además, tiene la mañana o la tarde libres, además de los fines de semana, que puede emplear, si quiere, en cualquier otra chapucilla que dé dinero, incluso ir a hacer el trabajo administrativo en la misma empresa en que trabaja su vecina le tejedora.

    Y la maestra es una empleada pública. Puede que no tenga los mismos privilegios que un funcionario español o francés, pero es posible que su superior no pueda echarla a la calle simplemente porque le dé la gana. Y si se pasa tres días enferma, no perderá el puesto de trabajo. Eso si, la sanidad pública es un desastre para todo el que tenga que recurrir a ella, sea maestro o peón industrial.

    Si, ya sabemos que el nivel de vida es distinto al de España, aquí con 600 € las pasas canutas, pero allí, con 200 € (más de lo que cobra en la fábrica) tampoco es que te pegues la gran vida. Ahí le dejo algunos datos:

    – Alquilar apartamento 1 habitación en las afueras de una ciudad: 165 $
    – Interés hipotecario: 10,5 %
    – Menú del día en un restaurante barato: 2,5 $
    – Supermercado: pan (1,24 % kg), leche (2 $ / l), arroz (0,74 $/kg), ternera (9,5 $ /kg), pechugas de pollo (4,41 $/kg), lechuga (0,67 $/unidad).
    – Ropa: un vestido tipo Zara, 19 $, zapatilla tipo Nike, 48 $.
    – Gasolina: 0,92 $/l

    El salario medio está en los 200 $ mensuales. Si partimos de la base que en España ronda los 1900€ y que hay mucha gente que no llega ni a la mitad de eso, podemos suponer quye en Camboya haya muchos salarios de poco más de 100 $. Con ese nivel, difícilmente se sale de la pobreza y es complicado alimentarse adecuadamente.

    Le dejo una paginita.

    https://preciosmundi.com/camboya/

  211. Comentario de E.coli (01/09/2018 18:07):

    Esto último que vd. menciona, Lluis, me recuerda a los cálculos de la pobreza extrema, me parece recordar que el Banco Mundial la situaba en ingresos menores a 2$/día (me da pereza mirarlo ahora), pero el caso de Camboya deja como absurda esa cifra, si esto fuera sistemático para todos los países, las cifras reales serían simplemente espeluznantes.

  212. Comentario de antonio (02/09/2018 10:08):

    Mauricete,
    ‘’En 1930 los niños no daban clases particulares de piano, inglés, natación, ni llevaban iphones, ni tenían una Xbox, ni las ultimas bambas de nike, ni la gente se iba de vacaciones por el mundo, ni pagaban guarderías, ni tenían las horas de ocio que tiene ahora, etc’’.
    ¿Ese es todo su argumento, sus razones?. Tantas décadas de lectura del Reader Disgest, de las frases célebres de su idolatrado R.Reagan, y a 1/jornada diaria en Lpd (¿a que se dedica usted ?)¿le dan solo para eso?,
    El iletrado comentarista se ”acuerda” de que la población de a pie, clases medias y bajas, el 80 % de la población, aumento sus salarios y su equipamiento personal con respecto a 1.930(y, yo añado, con respecto a hace 50,500 o 5.000 años) pero se”olvida” que las elites y clase empresarial (sus amados, Ceos, P. Botín, Roig, etc…)ha aumentado también sus ingresos y patrimonio con respecto a los mismos años. Es más, desde los ochenta, exactamente, esas elites aumentan sus ingresos a un ritmo varias veces superior al de la rentas salariales. Es decir, cada vez se quedan con más tarta del pastel, dejando solo la migajas para el resto, con sólo salarios de subsistencia para el consumo de sus productos. Con estos hechos y tendencia real la explotación no es que disminuya, sino que esta aumentando. Lo demuestra, entre múltiples datos, la disminución de las rentas salariales, en todo el planeta, con respecto a la renta total (PIB) de los países. Si, son los principios básicos de economía relativa, que el comentarista iletrado, obviamente, desconoce, ¿Porque el comentarista iletrado se olvida de ello? Pues, porque el participa, o calcula que participará, de eses ingresos capitalistas/empresariales. O le han subido la paga este año un 0,5 %, quien sabe. Esta convencido el de que con la falsa teoría del trickle-down algo le llegará de arriba.Es así de simple, grave, y directo. En otras palabras, son la palabras de un siervo a la servicio de los señores, de lo señoritos. Los siervos de siempre. El 80 % de la población del país, incluidos eses accionistas minoritarios del Banco Popular a los cuales ud. insulta su inteligencia, deben joderse-quedarse sin pasta- porque sus Ceos favoritos así lo quieren, según esta y otras de sus innumerables tontainas y desfachateces habituales. Población que en el minuto 1 de empezar a escucharle – en la calle, en la vida real- ¿la pisa ud?, no se conformarían con esas pérdidas y si le pondrían a usted ‘estupendisimo’ en esa vida real : a)en una ‘’bandeja de plata’’ como a Luis XVI (Cold play) o b) colgando de un puente (B. Mussolini).
    Saludos,

  213. Comentario de Lluís (02/09/2018 11:01):

    Y volviendo al asunto de la pobreza: el sr. Intelestual, y supongo que otros, alardea de cómo el liberalismo ha sacado a cientos de millones de personas de la pobreza extrema. Supongo que se habrán leído los informes del Banco Mundial y vienen a ilustrarnos.

    Pero estaría bien que se leyesen la información completa. Básicamente, porque ahí se considera que está en situación de “pobreza extrema” al que vive con menos de 1,90 $ diarios. Que para los que no tengan calculadora a mano, son 57 $ mensuales.

    O sea, que uno abre una fábrica y contrata gente a razón de 130 $ mensuales (por 60 horas semanales) y ya no son pobres, sino clase media pujante, por lo menos según los analistas del Banco Mundial. Sigo pensando que me gustaría que alguien del Banco Mundial, o cualquier neoliberal, hiciese el experimento de intentar vivir con 2 $ dirios, no en Occidente, sino en un país del tercer mundo, donde no hay servicios públicos ni instituciones que te den de vez en cuando un paquete de comida.

  214. Comentario de casio (02/09/2018 20:33):

    hay esta semana un articulo en Bloomerg, medio marxista leninista como todo el mundo sabe titulado algo asi como “Por qué el capitalismo no funciona” señalando que mientras que la bolsa americana está en maximos y los beneficios empresariales siguen aumentando los ingresos de los trabajadores siguen estancados y eso genera una fragilidad en el crecimiento de esos mismo beneficios. Y por otro lado parece ser que gran parte del aumento de estos beneficios antes de impuestos de las empresas cotizadas se deben a las rebajas fiscales de Trump que aprobó al poco de llegar, pues ya nos podemos figuraar que la actual “recuperación” va a durar poco..

  215. Comentario de antonio (03/09/2018 10:04):

    ”beneficios empresariales siguen aumentando los ingresos de los trabajadores siguen estancados y eso genera una fragilidad en el crecimiento de esos mismo beneficios”
    Exacto. Esa es la crisis de fondo, se esta denominado en la teoría académica como ‘estancamiento secular’, y va más allá de los ciclos cortos provocados por burbujas financieras, booms de productos digitales y robotica, alza en precios de materias primas (petróleo, .), etc.Es el proceso de concentración de la riqueza del capital productivo (las empresas) en el que los monopolistas de cada mercado provocan esa concentración (via fusiones, adquisiciones de empresas) arrasando al resto de competidores tal como medianas empresas y pymes y a SU EMPLEO. Simplificando, al monopolista final (un banco, con seguridad) se la suda que sus clientes tengan menos salarios (hasta un limite de subsistencia y consumo) si, por otro lado, esta aumentando su cuota de mercado y clientes hasta la totalidad de consumidores. Ese aumento de cuota es el que le proporciona + ventas y beneficios. El modelo no esta diseñado para que participen cada vez más jugadores, sino para que un único jugador, uno solo, se lo lleve todo. Si, es un modelo tipo ‘Monopoly’, y la teoría, investigación y evidencia económica actual sobre los monopolios lo demuestra y explica sin duda alguna.

  216. Comentario de Mauricio (03/09/2018 10:11):

    Mr. X,

    El único caso es el alemán que, convendremos, tiene una relación “excepcional” con las cámaras de gas. Lo nuestro sería más parecido a lo de Polonia y su prohibición de hablar de la colaboración polaca en el holocausto.

    Casio,

    El problema no es que no haya suficientes empleos para trabajadores no cualificados en el primer mundo, si no que tengamos tantos trabajadores no cualificados.

    Y no, la derecha no es relativista pero tampoco tan sectaria como la izquierda. En mi caso, que no es el de la “derecha”, sencillamente que yo crea algo no me genera la necesidad imperiosa de imponerles mi verdad a los demás.

    Los muertos que vos matáis gozan de muy buena salud.

    Luis,

    Los separatistas y Podemos coinciden en filias y, sobre todo, fobias: España, la transición, la monarquía y comparten objetivos, menos uno: la independencia. Aunque estoy seguro que a muchos no les importaría renunciar a parte del territorio y la nación a cambio de gobernar en lo que quedase de España.

    Lo de que “todos se sientan cómodos” es un falacia porque, primero, los separatistas nunca se sentirán cómodos, dos, no parece muy buen negocio hacer una España en la que sientan cómodos aquellos que no se sienten españoles a cambio de que aquellos que si lo sienten no estén a gusto.

    El voluntarismo de la izkierda y su incapacidad para no superar creencias cuando los hechos no le dan la razón raya el absurdo y sobrepasa el ridículo. ¿No aprendieron nada sobre la lealtad de los nacionalistas durante la II república?

    ¿A quién se le ha caído el pelo por insultar a Inés Arrimadas? Emigrante lo explica muy bien, no tiene nada que ver la ley mordaza con el delito de enaltecimiento del terrorismo que data de los años 90.

    No se meta más en el jardín de Camboya. Vaya allí y convénzales que no deben permitir que esas empresas trabajen allí o que deben pagarles ¿600 e? ¿1000 e? Vietnam se lo agradecerá. Mire el crecimiento de esos países desde la apertura económica y deje de decir sinsentidos.

    Mr. X

    No estoy de acuerdo en que el PP no ha hecho nada o, dicho de otra forma, no hacer nada es lo mejor que se puede hacer. Dejando de lado lo del referéndum que eso sí, se hizo fatal y peor aún el simulacro de 155 posterior. Más vale una vez colorado que ciento amarillo.

    La solución para Cataluña es la misma que para el resto de España: un país que funcione. Eso sí, llegados a este punto debería aplicarse el 155 y limpiar la administración y la sociedad civil subvencionada en Cataluña.

    Lo del 1 de octubre ni fue un oprobio, ni daño la imagen de España en el exterior. Fue un error interno. Otra idea fetiche es la de “no hay que darles motivos”: no se dan cuenta que estamos hablando con una gente que defiende que Teresa de Avila era Catalana, una gente a que sus líderes le han puesto negro sobre blanco que mintieron, que no estaban preparados, que iban de farol, que no iban a ser reconocidos, etc y ahí siguen. Querer es el mejor motivo de todos, esto hace mucho que dejo der algo racional.

    Antonio

    Mi respuesta al texto era esta:

    “Otro que ha descubierto la sopa de ajo. Al final, esto no deja de ser lo de “si nos organizamos, follamos todos”. Y ahí está el feo de los Calatrava, que sí, que tiene un corazón de oro, pero va y convence a la Joly que en lugar de Brad Pit le ha tocado este. Siempre hay gente que comprara la mercancía averiada que es posible ser el feo de los Calatrava y follar como Brad Pit ¡y sin tener que salir a ligar, ni pisar un gimnasio! y su versión más naif que pretende que cuando nos liberemos de la dictadura de Hollywood, los estereotipos, el consumismo, no veremos diferencias entre Scarlet Johanson y Terelu Campos.

    Todo explicado de forma muy divertida y con “datos” tan absurdos como que con el aumento de la productividad desde 1930, deberíamos trabajar menos ¡Cómo si ahora se consumiera lo mismo que entonces! O la ley de hierro de la burocracia que es de la oligarquía pero que deformada viene bien para cuadrar el circulo.”

    No merece más porque es cansino que escojan una premisa falsa para después desarrollar una “doctrina” que solo se sostiene si aceptamos el bulo inicial. En este caso: con una productividad mayor que en 1939 deberíamos trabajar menos que en 1930. Una tontada.

    El texto que copia era en respuesta a este:

    “En realidad trabajamos el doble, entonces bastaba con el sueldo del cabeza de familia para mantener a una numerosa prole. Ahora tienen que trabajar los dos miembros de la pareja y apenas consiguen tener un hijo o dos.”

    Merecía apuntar que los gastos de una familia en los 30 no son los de ahora, tampoco señala que ahora trabaja la mujer pero no los hijos desde que tienen 14 años. Su divagación, en cambio, lo único que provoca decirle es…si al menos fuera breve.

  217. Comentario de Lluís (03/09/2018 11:12):

    Maurucio

    A vd. la demagogia le pierde. Yo, a Podemos e IU les he visto criticar duramente a la antigua CiU o al PDCAT cuando aplican los programas de gobierno que se les supone, que son los mismos que aplicaría al PP, más allá de la bandera bajo la que quieren envolverse. Críticas a Mas o Puigdemont se las he oído a Iglesias varias veces, otra cosa es que en la COPE no se hagan demasiado eco de ello. Le costará encontrar instituciones en Cataluña (parlamento, diputaciones, consejos comarcales y ayuntamientos) donde gobiernen conjuntamente PDCAT y Podemos/IC, normalmente si uno está en el equipo de gobierno el otro estará en la oposición.

    Otra cosa es que tengan mejores relaciones con ERC o incluso la CUP. Es lo que se supone en partidos de izquierdas cuando uno de ellos no tiene mayoría absoluta.

    Rechazar el marco constitucional del 78 no es privativo de la izquierda radical. Los de Cs también lo rechazan cuando hablan de acabar con los conciertos fiscales.

    Luego, no se trata de contentar a los independentistas. Estos solo quieren la independencia. De lo que se trata es de hacer cosas que hagan que el número de independentistas vuelva a ser el de hace 15 o 20 años, y eso no lo va a lograr con multas y encarcelamientos. A cualquiera con dos dedos de frente se el ocurriría pensar que la política del palo y la zanahoria es mucho mejor que la del palo solo. O simplemente, demostrar que el Estado español puede funcionar, y desde luego no lo hace demasiado en ninguna parte, no sólo en Cataluña, de ahí que haya gente que considere otras alternativas.

    De Camboya, lo que a vd. le molesta es que a alguien se le ocurra que no sólo allí, sino también en Vietnam, la gente ha de cobrar sueldos que les permitan vivir. Si para que vd. tenga un armario lleno de pantalones hay gente que se ha de dejar la piel por una miseria, pues que se la dejen. Luego, venga a dar lecciones de moralidad.

  218. Comentario de Mauricio (03/09/2018 11:53):

    Lluis,

    ERC critica al PDECAT y viceversa, todos a la CUP y la CUP a todos, Podemos se discute con Podemos, ¿y?

    Podemos e IU durante todo el proceso han centrado sus críticas en el nacionalismo ¡español! Han asumido 100% el discurso nacionalista, otra cosa es el 3%, presupuestos u otras cosas. Estamos hablando del “problema catalán”, no de si Alberto Garzon es pujolista que, obviamente, no lo es. Deje de mirar al dedo.

    Rechazar el marco constitucional del 78 no es estar en contra de tal o cual artículo de la constitución es una enmienda a la totalidad. Lo que ustedes llaman el régimen del 78 ¡la transición! De verdad, honestamente, cuando suelta lo de que Cs también está contra el régimen del 78, etc, ¿se lo cree, lo dice por decir, a ver si cuela, cree que ha dado con un argumento? Se lo pregunto en serio porque me hago cruces.

    Con el nacionalismo se llevan 40 años de zanahoria y ningún palo. Ni durante el 155 se han cortado las subvenciones a toda la pléyade de mantenidos por el régimen nacionalista. Tan mal estaban por la pérdida de “libertades” y las “instituciones” que no solo no dimitió nadie (incluso fueron felicitados por su colaboración) y todavía no han convocado ni una sesión del parlament. Esa es la calaña de la que están hechos los separatistas.

    La única solución para llevar el separatismo a un 15% es una España que funcione y un estacazo bien fuerte para todos aquellos que han hecho del “procesismo” un modus vivendi a costa de engañar y manipular a la gente sistemáticamente. El mito-bulo de la independencia low cost solo se desvanecerá en Estremera. El próximo que quiera proclamar la independencia en “diferido en modo de simulación” o utilizar torticeramente los recursos que pone el estado a su disposición se lo pensara dos veces.

    La deslocalización de empresas ayudo a sacar adelante España y lo está haciendo con Camboya, Vietnam y tantos otros países. Solo hay que mirar los índices de desarrollo económico, social, humano, etc pero a usted le importan una higa los pobres, lo único que le interesan son sus prejuicios.

  219. Comentario de Tipo Distante (03/09/2018 11:57):

    Entonces tenemos que mauricio duerme con un peluche, los camboyanos vivien felizmente por tener tan gratificante trabajo, podemos es independentista en la intimindad (por falta de pruebas) y la derecha no es dogmatica porque todos sabemos que tienen un pensamiento libre y variado. Pensamiento que por cierton no entienden cuando se trata de la izquierda, pues “ellos” son todos iguales.

    Me recuerda al pensamiento de que alguien en 2 dimensiones no podria entender algo en 3 dimensiones porque solo puede percibir a los demas en 2 dimensiones. Al contrario que nosotros que entendemos una representacion de un cubo sobre papel porque nuestro cerebro ya entiende lo que es un cubo.

  220. Comentario de casio (03/09/2018 12:29):

    ” lo único que le interesan son sus prejuicios” dice el gachó.

  221. Comentario de E.coli (03/09/2018 14:42):

    Pues según los nuevos parámetros del BM (vigentes desde 2017)algo así como la mitad de la población mundial vive en pobreza absoluta:
    https://www.bbc.com/mundo/noticias-41836227

  222. Comentario de Mauricio (03/09/2018 15:45):

    Tipo distante,

    Me cito:

    “Los separatistas y Podemos coinciden en filias y, sobre todo, fobias: España, la transición, la monarquía y comparten objetivos, menos uno: la independencia”

    “la derecha no es relativista pero tampoco tan sectaria como la izquierda”

    Su capacidad expresiva solo es comparable a su comprensión lectora.

    Ustedes ven cubos como Don Quijote veía gigantes. Podrían consolarse con que el tiempo les dará la razón pero no, el tiempo ya se la quitó hace muchos años. Lo malo no es que acabaran molidos a palos como el hidalgo, sino que arrastraran al pobre sancho con ustedes.

  223. Comentario de Lluís (03/09/2018 16:47):

    Mauricio,

    ERC y el PDCAT se discutirán muchas veces. En algunos ayuntamientos, incluso unos están en el gobierno y otros en la oposición. Pero Puigdemont y Torra han sido investidos con los votos de ERC, Podemos ha votado en contra. En la práctica totalidad de resoluciones de corte separatista, incluídas la convocatoria del 1-O y la proclamación de independencia, Podemos ha votado en contra.
    Lo único que ha hecho es decir que los catalanes deberían poder decidir su futuro, rechazar el 155 y condenar las cargas policiales del 1-O. Debería leerse las críticas que se lanza a Podemos desde el separatismo, si eso es estar al 100 % de acuerdo, si estuviesen en desacuerdo estarían enfrentándose a tiros como en una película del far west. En fin, curiosa visión la suya, menos mal que los dogmáticos fanatizados somos los demás.

    Mire, la Constitución del 78 no deja de ser un producto del franquismo. Lo único que permitían las fuerzas vivas de la época, y encima con varias intentonas golpistas de por medio. Mantenimento a todos los sicarios del régimen en sus puestos, desde torturadores de a pie hasta generales yministros, incluyendo todo el aparato judicial y el TOP. Y el jefe del estado, por supuesto, encantado con recibir el poder por la gracia de un dictador. ¿Y eso es lo que no se puede tocar? Bueno, si lo dice Bruselas, o lo dice Rivera, se toca lo que haga falta, que saben lo que nos conviene. Si lo dicen la izquierda o los nacionalistas, no, que esos quieren destruir España. Como si no lo hubiesen hecho ya los liberales.

    Los estacazos al separatismo ya se han dado otras veces. Han tenido éxito temporalmente, sobretodo cuando han coincidido con un estacazo general a toda España, pero los independentistas han terminado por regresar, y con más fuerza. Sobretodo, porque el nacionalismo y el independentismo se han asociado a la defensa de las libertades democráticas, mientras que el unionismo no ha abandonado la pátina totalitaria y represiva. Quizá el nacionalismo sea una ideología obsoleta, pero el totalitarismo y la democracia restringida también, por lo menos en Europa Occidental.

    No, si encima a los camboyanos les hacen un favor. Generosos que son ustedes. Y lo peor es que se lo creen y todo, pero nada que objetar, los de la mafia siciliana también se creen hombres hororables. Ya puestos, podrían estirarse un poco más y pagarles sueldos equivalentes a los de aquí, que eso ayudaría más. En España, por lo menos, pagaban sueldos medianamente decentes, seguramente que menores que en Francia o Alemania, pero por lo menos daban para vivir dignamente.

  224. Comentario de Mr. X (04/09/2018 04:44):

    “Quizá el nacionalismo sea una ideología obsoleta, pero el totalitarismo y la democracia restringida también, por lo menos en Europa Occidental.”

    Hombre, pues viendo las noticias diría más bien que es la nueva ola.

  225. Comentario de emigrante (04/09/2018 06:32):

    #223, los comunes podrán votar contra los separatistas mil veces, pero basta con que una señora se levante de su escaño a retirar unas banderas para echarlo todo al traste. En política un gesto vale más que un millón de votos.

  226. Comentario de Lluís (04/09/2018 07:31):

    #224

    Tiene vd. razón, pero yo me refería a que una de las cosas que se le critica a los nacionalismos periféricos es que se trata de una ideología del siglo XIX. Y a continuación, nos venden un modelo que se parece a la Restauración de 1875 (con su bipartidismo y sus caciques) y que en lugar de evolucionar hacia adelante parece que tiene por objetivo volver al despotismo ilustrado del siglo XVIII. O al despotismo a secas, que los neocons, con la Biblia en una mano y el revólver en la otra no parecen demasaido ilustrados.

    #225
    El problema en este país (y supongo que en otros también pasará) es que estás conmigo o contra mi, las cosas sólo pueden ser blancas y negras. Ada Colau y compañía deben padecer algún tipo de trastorno bipolar, es lo único que explica que abras un par de periódicos por la mañana y en uno te acusen de cómplice del separatismo y en otro de cómplice del fascismo.

  227. Comentario de Mauricio (04/09/2018 09:55):

    Lluis,

    Deje de intentar rebatir lo que no digo y céntrese en lo que digo. Lo intentare una vez más:

    “Los separatistas y Podemos coinciden en filias y, sobre todo, fobias: España, la transición, la monarquía y comparten objetivos, menos uno: la independencia”

    Estamos hablando del problema catalán, no de economía, corrupción o lo que coño suceda en el ayuntamiento de Cagallons de la Selva. Fachin, el líder de Podem en Cataluña se pasó con armas y bagajes al separatismo votando a favor del golpe de estado de septiembre y, por supuesto, el 1 de oct; Elisenda ALamany (número dos del partido) es abiertamente independentista; Colau defendió el 1/oct y voto en el referéndum previo sí y sí a la independencia, mantiene en el ayuntamiento un gran lazo amarillo, Pisarelo, su segundo, bandera española que ve, bandera que quita con la abulea aquella en el parlament y podría seguir y seguir pero lo más relevante, UNA VEZ MÁS, es que comparten un mismo diagnóstico de la situación:

    La transición fue un montaje para continuar la dictadura por otros medios. España es un problema porque es un concepto inventado por los fachas para oprimir el pueblo. Yo no entro si tienen razón o no, digo que izkierda y separatistas comparten esta opinión y, obviamente, Ciudadanos no.

    No ha habido ningún estacazo al separatismo desde el 78, todo lo contrario. Entre otras cosas porque el separatismo hasta hace 7 años era irrelevante. Previamente, lo único que hubo fue reverencias y prebendas del gobierno central a los (entonces) nacionalistas porque necesitaban de sus votos. De aquellos barros, estos lodos. El 155 ha sido un “vete al rincón de pensar”.

    Sobre Camboya dejemos que responda una trabajadora del textil camboyana (la del reportaje de Salvados):

    A la pregunta de Evole sobre que “¿Cómo le explicaríais a los jóvenes españoles todo el trabajo, y a veces también el sufrimiento, que hay detrás de este jersey?” contesto: “Le diría que compren mucho porque así tendremos trabajo y mejor sueldo”.

    Evole no se da por vencido y, a pesar, que le dicen que sus salarios son mejores que los de la mayoría de camboyanos, este le dice que igualmente son muy bajos porque los propietarios, las marcas “tienen un éxito comercial tremendo” a lo que esta responde “Y si no existieran las marcas y las fábricas, ¿los trabajadores estarían mejor?”

    Intente responder.

    Ella si sabe lo que es la pobreza. Ella sabe lo que es trabajar en el campo el doble por mucho menos. Ella sabe lo que fueron los jemeres rojos y su paraíso socialista. Ella sabe, como cualquiera que mire las cifras y allá estado en el sudeste asiático hace 20 años que ahora que la situación es muchismo mejor. Estas son las cifras que usted ignora a propósito:

    La renta per cápita del país se ha triplicado entre 1995 y 2013 mientras la desigualdad caía hasta unos niveles similares a los de Alemania; la tasa de pobreza extrema ha pasado del 32,8% de la población al 8,8%; la esperanza de vida ha aumentado desde 53,6 años a 68,4; el trabajo infantil ha caído del 52,3% al 11,5%; la tasa de escolarización desde el 82,8% al 98,3%; las matriculaciones universitarias han aumentado desde el 1% al 16%; el porcentaje de población rural que cuenta con electricidad ha crecido del 5% al 18,8%; la mortalidad infantil del 11,7% del total de niños menores de cinco años al 3,8% y todo esto porque el país ha estado creciendo los últimos años al 7%.

    Es lo que pasa cuando se ponen los bueyes delante del carro y no al revés.

  228. Comentario de Lluís (04/09/2018 14:37):

    Mauricio,

    Supongo que es complicado que alguien que ha asumido sin pestañear la consigna de que el PSC es nacionalista (cuando no directamentes separatista) es difícil entender las cosas, pero se lo explico otra vez.

    En su día en IC/EV y ahora en Podemos, Comuns y similares conviven independentistas y unionistas. Pero para ellos ni la independencia ni la sacrosanta unidad de España son lo primero, los que ponen eso por encima de cualquier otra cosa ya tienen a CUP, ERC, PDCAT, PP, Cs e incluso al PSC actual, este último con algún matiz. En lo que coincidían con los separatistas era en apoyar el derecho a decidir, algo que en principio no significa que seas independentista o unionista, simplemente que crees en el derecho de los habitantes de un territorio a decidir si quieren ser un estado, una región autónoma o formar parte de un ente totalmente centralizado. Me remito a las votaciones en el Parlament, en los casos de las leyes de transitoriedad, la convocatoria del referéndum o la proclamación de la república.

    Igual me confundo, pero diría que el ayuntamiento de Barcelona no se unió a la asociación de municipios indepedentistas, y con eso seguramente Colau se habría asegurado un mandato sin sobresaltos. Eso si, los Comunes rechazaron el 155, rompieron con el PSC por ese motivo y tendrán colgaddo un lazo amarillo, pero considerar que Junqueras y compañía no deberían estar en prisión preventiva o que lo suyo no es rebelión no significa ser independentista ni estar al 100 % de acuerdo con ellos.

    ¿Lo entiende por fin?

  229. Comentario de Lluis (04/09/2018 14:55):

    Sobre lo de Camboya.

    La señora camboyana quiere que nosotros compremos más ropa porque así tendrá más trabajo y ganará más dinero. Eso es bastante difícil, por un par de razones:

    La primera, el día sólo tiene 24 horas, y hay que dedicar unas cuantas a dormir, comer y evacuar, y seguramente te apetezca ver a tu familia de vez en cuando. Y estamos hablando de personas que ya trabajan muchas horas diarias 6 o 7 días a la semana, difícilmente podrán asumir más trabajo.

    En segundo lugar, vd. es el primero que dice que si ahí suben los sueldos, el trabajo se desplazará a Vietnam. O a cualquier otro país, hay bastantes donde van a encontrar gente que “desee” ser explotada, supongo que estabilizar Mali o el Chad sirve para ir preparando nuevos focos de progreso. O sea, aunque el gobierno no moleste a los emprendedores, a la que no quede más mano de obra disponible, antes de pagar 250 $ mensuales se irán a otra parte. Total, buena parte de los capitalistas no son locales, muchas veces se trata de una empresa extranjera (china, por ejemplo) que sólo necesita de un “emprendedor” que ponga unos barracones y tenga gente muy necesitada alrededor. Una semana es más que suficiente para coger las máquinas de coser, los stocks que queden de tela y las cuatro cosas más que tenga en Camboya y llevárselas a otro país. Y tampoco sería la primera vez que pase.

    Mire, no sólo se trata de si los trabajadores estarían mejor o peor. De lo que se trata es de que esas mismas marcas podrían pagar un poco más y tener a los trabajadores en mejores condiciones, sin que se arruinasen. Mango, Zara, Armani,…, seguirían siendo empresas rentables, seguramente que menos, pero sus accionistas, dueños y altos ejecutivos podrían seguir con sus yates y sus almuerzos en el club náutico. Y las estadísticas de crecimiento de Camboya serían mucho mejores.

    En otros países parece que no lo tienen tan claro como esa señora. Deberían contratarla para ir a dar clases a los millones de personas que sueñan con entrar en EEUU o Europa. Deberían estar agradecidos a los sueldos de 120 € que les pagan en Marruecos.

    Y sigo esperando que me explique qué clase de vida puede tener, incluso en Camboya, con 120-140 $. No, no me diga que una de mejor que con 80, sólo dígame qué puede hacer. Ya le puse unos precios y todo.

  230. Comentario de casio (04/09/2018 15:09):

    Yo le traigo articulitos a Mauricio de la prensa marxista leninista, nuevamente Bloomberg, a ver si se desasna:

    https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-09-04/economists-gear-up-to-challenge-the-monopolies?utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=business&utm_medium=social&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_source=twitter

    y ahora prensa maoista sector podemita, el FT:

    https://getpocket.com/a/read/2311716102

  231. Comentario de Tipo Distante (04/09/2018 15:15):

    Es muy dificil explicarle las 3 dimensiones a un ente bidimensional.

  232. Comentario de Lluís (04/09/2018 15:40):

    Mauricio, ya que le gusta preguntarse cosas, hágase esta reflexión.

    Refresque su información acerca de la tragedia del Rana Plaza, de Bangladesh. Un edificio que contenia fábricas que confeccionaban para empresas occidentales, algunas incluso que no venden precisamente barato. Ninguna de esas fábricas obtendría el visto bueno de una inspección de seguridad o condiciones laborales en Europa. De hecho, tampoco suelen cumplir con la legislación del propio país, pese a que es bastante más laxa. En el caso que nos ocupa, un día antes de la tragedia aparecieron grietas en el edificio, si pasa eso en España los bomberos evacúan el edificio y los dos de al lado por si las moscas. Ahí, no sé si los bomberos dijeron nada, pero los jefecillos dijeron que el edificio era totalmente seguro y pusieron a trabajar a la gente, a los reticentes les darían a elegir entre entrar o ser despedidos.

    El edifició se hundió, más de 1000 muertos y de 2000 heridos. No estamos hablando de pagar 80, 140 o 200, estamos hablando de arriesgar la vida de la gente por subir medio punto los beneficios. Piénselo un poco, caballero.

  233. Comentario de Mauricio (04/09/2018 16:27):

    Luis,

    Se lo pongo en mayúscula, pero tal vez precise que se lo deletree o se lo resalte en amarillo:

    “Los separatistas y Podemos coinciden en filias y, sobre todo, fobias: España, la transición, la monarquía y COMPARTEN OBJETIVOS, MENOS UNO: LA INDEPENDENCIA”
    Pero bueno puede seguir rebatiendo que Podemos no es independentista aunque en ningún momento lo haya dicho.
    Sobre el PSC podría señalarle donde están Comin, Maragall, Geli, Badia…por no hablar de miembros de ICV con Romeva a la cabeza.

    Sobre lo de Camboya he de reconocerle que el argumento de las horas diarias o lo de montar una fábrica en Mali casi me provocan un patatus. Pero me da mucha pereza explicarle que la única forma efectiva de subir salarios es reduciendo el paro, es decir, aumentando la demanda de mano de obra y eso por qué sucede pues porque hay más demanda de ese producto que se fabrica. En el caso de Camboya pues más demanda textil cuyo incremento no sería cubierto obviamente por una sola trabajadora. Respecto a lo de Mali pues i no lo ve por si mismo..

    Cuídese, necesitamos más gente como usted en la izquierda separatista.

    Sobre lo de Bangladesh le diría un disparate pero supongo que es necesario que siga pensando que las derechas, los lbegales defienden la explotación en el tercer mundo. Como le he dicho, necesitamos más gente como usted en la izquierda separatista que siga mirando al dedo.

    Del informe sobre desarrollo humano de la ONU:
    http://hdr.undp.org/sites/default/files/2015_human_development_report_1.pdf

    “Al dedicarse a la fabricación y exportación en masa de productos textiles desde los 90, Camboya se propuso cosechar una buena reputación internacional por mantener buenas condiciones laborales que, además, le reportaba otra serie de ventajas. Así, en 1999, el gobierno camboyano firmó un acuerdo con la administración estadounidense para mejorar los derechos de los trabajadores a cambio de incrementar su cuota de exportaciones hacia EEUU. Camboya no sólo se benefició de ello, sino que el éxito se mantuvo una vez el sistema de cuotas desapareció. En resumen, los bajo salarios y las malas condiciones laborales no son esenciales para mantener la competitividad en los mercados globales.”

    Casio,

    ¿Y?

    Supongo que algún día se harán mayores…

  234. Comentario de Lluis (04/09/2018 17:44):

    #233

    Precisamente porque el PSC no es separatista ni nacionalista se han ido lo que si que han ido evolucionando por ese camino. Los que siguen o siguieron en él han sido los que no lo eran: Montilla, Chacón, Batet, Iceta, Zaragoza,… Si el partido hubiese sido mayoritariamente separatista, o incluso nacionalista, la lista de bajas habría sido muy distinta. Aplique lo mismo a Romeva.

    A los auténticos separatistas no les importa el modelo de estado, o si España va a ser una democracia, una dictadura o una dictablanda. Es -o debería ser- el país vecino y punto. Y si me apura, hasta que se han peleado, en no pocas ocasiones el PP y la antigua CiU hicieron buenas migas. También con el PSOE. Con quien se llevaban fatal era con IU. ¿Que es lo que no tiene? ¿Memoria o vergüenza?

    En lo de Bangladesh, evidentemente diría un disparate, seguro, lo que fuese para justificar ciertas condiciones laborales. Dígame cuánto riesgo han de asumir los trabajadores del tercer mundo para que vd. pueda tener una muda más en su armario.

    Lo de ir a montar fábricas en otra parte es lo que se hace. La deslocalización se va desplazando. Cuando se han disparado los costes laborales en China o Taiwan, se han ido a Thailandia, Camboya, Vietnam,… Llegará un momento en que el mercado laboral de Camboya no dará más de si por falta de efectivos, y si eso hace que tengan que doblarse los salarios en dos años, no le quepa la menor duda que irán a otros países, a Vietnam, como sugiere vd. Eso es lo que tiene la globalización, los mercados de mano de obra también son globales. Y hay muchos países donde el crecimiento demográfico es elevado y el reparto de riqueza garantiza que medio país estará en la pobreza.

    A saber cómo estarían antes, pero trabajar 60 horas a cambio de salarios que apenas permiten subsistir, sin contrato, sin bajas por enfermedad, sin vacaciones pagadas, trabajando en tugurios que no pasarían una inspección en España no se me antoja nada demasiado bueno.

    Los convenios esos suelen ser papel mojado si nadie garantiza que se cumplan. Si en España todavía hay sitios en los que se pasan la legislación laboral por el forro y no pasa nada, imagínese en Camboya, Vietnam o Bangladesh.

    Y para variar, se contradice. Si los bajos costes laborales no son esenciales para mantener la competividad, ¿por qué no mejoran las condiciones?

  235. Comentario de Intelestual (05/09/2018 06:55):

    Hay que reconocer que en la discusión sobre la globalización Lluís tiene una capacidad casi sobrehumana para hacer el ridiculo una y otra vez, incluso superándose por momentos.
    Y no es un tema de capacidades. Estoy seguro que es una persona cabal e inteligente, pero son sus creencias las que se anteponen a los hechos. Ya saben, aquello de No dejes que la realidad estropee tu noticia. Me recuerda a esa charla entre Monedero y Rallo donde el bueno de Juan Carlos se lleva tal paliza dialéctica cuando se habla de socialismo vs liberalismo que da ganas de que acabe.
    Lluís, se da cuenta que la verdadera lacra es la pobreza y no la desigualdad? Entiende la diferencia entre absoluto y relativo? Joder, que la globalización ha sacado de la POBREZA ABSOLUTA a 127.000 personas al día durante los últimos 30 años. Aumentado 10 puntos en el coeficiente de Gini del planeta. Es decir, la puta receta funciona, y sin embargo ustedes solo buscan más socialismo, comunismo y marxismo como solución, cuando no solo se carga la riqueza (que no es poco) sino que deja por el camino millones de muertes allá donde pasa.
    Yo siempre he creido que esas IDEOLOGÍAS sólo servían para intentar ligar si eras feo con 16-17 años y tenías que hablar de comunismo, opresión y recurrir hasta las lágrimas para comerle los morros a alguna gorda…

  236. Comentario de Lluís (05/09/2018 07:00):

    Mauricio,

    Y si quiere cambiar de tercio, podemos hablar de eso tan nefasto que pretenden las izquierdas con el rechazo del régimen del 78. Debería serenare y analizar un poco mejor las cosas.

    ¿Qué es lo que pretenden que sea tan radical? ¿Poner una república federal (o más descentralizada)? Oiga, no es ninguna idea revolucionaria, eso funciona bien en muchos sitios. ¿Permitir que desde abajo se pueda forzar cambios legislativos proponiendo o anulando leyes? Eso también funciona y no se muere nadie. ¿Criticar el funcionamiento actual de la UE en la que un grupo de funcionarios al margen del Parlamento Europeo puede imponer cualquier barrabasada a un país? Oiga, es que eso, con algunas variantes, es lo que defienden en todas partes los más fachas del lugar, no sé por qué les molesta tanto.

    ¿De verdad eso haría daño a España? Mire, lo que es un cambio radical y que perjudica a mucha gente, es la reforma laboral que pretenden imponer, precarizando el empleo y eliminando la negociación colectiva y eliminando derechos de los trabajadores. O regalar a los amiguetes los servicios públicos que pueden dar dinero (y que luego de lo recompensan con sillones en consejos de administración cuando dejas el cargo público). Eso es mucho más radical, y dañino, que decir que el jefe del estado ha de salir de las urnas.

  237. Comentario de Mr. X (05/09/2018 10:45):

    Sr. Intelestual, antes le preguntaba sobre la curiosa paradoja de su amor por la globalización y su rechazo por los negros de Lavapiés. Le invito a explicarse de nuevo.

  238. Comentario de Lluís (05/09/2018 11:07):

    Intelestual,

    Como ya le comenté, se considera “extrema pobreza” cuando uno ha de vivir con menos de 2 $ diarios. Si te pagan 120 $ mensuales, eso significa que tienes 4 $ diarios para vivir, ya no estás en la extrema pobreza, por lo que ya sale de la estadística y puede ir a preguntar precios de casas en las afueras y coches.

    Si el Estado (o alguien) te proporciona vivienda, agua, vales de comida y productos de higiene, mudas de ropa, abono para el transporte público y sanidad cuando lo necesites, esos 4 $ son prácticamente dinero de bolsillo. Pero eso no suele pasar en el tercer mundo, por lo que con esos 4 $ uno ha de comer, alojarse, vestirse, asearse y procurarse medicamentos si pilla algo más fuerte que una gripe (algo más probable si la alimentación y el saneamiento son deficientes).

    Si quiere, hablamos de las muertes que han causado los sistemas no comunistas, que hay también unos cuantos. Empezando por todas las guerras detrás de las cuales hay motivos económicos, que son unas cuantas.

  239. Comentario de devilinside (05/09/2018 12:34):

    #237 Yo le respondo: lo bueno de la globalización es que mantiene en su sitio (lejos) a las razas inferiores. Lo que me extraña de Intelestual es que siendo capataz no esté a gusto con los negros, haciendo amplio uso de su látigo para fomentar la productividad en la plantación.

  240. Comentario de Intelestual (05/09/2018 13:20):

    Da gusto cuando simplifican al extremo un problema complejo. Vamos, ideología de manual.
    Sigan, yo ya me iba.

  241. Comentario de emigrante (05/09/2018 15:30):

    #237, tiene su lógica lo que usted dice en su primera frase. Pero solo si admitimos la hipótesis de Mauricio de que la globalización puede que nos haya jodido a los europeos pero le ha traído prosperidad a los países pobres.

    Yo creo que el efecto es el inverso, que la prosperidad no fija a la población en su lugar de origen sino que aumenta su movilidad. No sé si la globalización perjudica o beneficia a los países en vías de desarrollo, pero lo cierto es que los indices de pobreza se han venido reduciendo en todo el mundo durante las últimas décadas. En el caso de África puede que tenga mucho que ver el papel de China que ha concedido últimamente muchas ayudas pero no a cambio de recortes como el FMI sino a cambio de materias primas y tierras. La avalancha de inmigrantes africanos de este verano fue posible porque mucha gente ha conseguido juntar la pasta necesaria para pagarse el pasaje. Los que se están muriendo de hambre no tienen fuerzas ni para levantarse y mucho menos recursos para una aventura semejante. La gente en cuanto tenga capacidad para viajar lo hara, si tiene expectativas de mejorar su vida lo intentará.

    Creo que el problema de la inmigración y todo lo que nos está pasando es algo muy complejo que todavía no hemos entendido del todo. El problema de la izquierda es que se limita a usar el argumentario buenista sin analizar la situacion ni reparar en contradicciones. Lo mismo te dicen que vienen huyendo de la miseria que te aseguran que aportan mucho a nuestra sociedad porque vienen con estudios. Si estaban en la miseria no habrían podido estudiar. Estas contradicciones puede que cuelen entre los de derechas pero en la izquierda somos gente libre y pensante. Si insistes con consignas simplonas y contradictorias la gente se acaba largando. Afortunadamente la izquierda alemana ya se está poniendo las pilas y abordando el problema de una manera seria.

    https://www.eldiario.es/internacional/Parte-izquierda-alemana-movimiento-transversal_0_810869838.html

    Despachar el asunto llamando facha todo aquel que tenga miedo de la inmigración es una torpeza y una simplificación irresponsable que se lo pone en bandeja a los populistas. Los populismo xenófobos coinciden con los nazis en su odio a los extranjeros. Pero… El nazismo de los años 30 hundía sus raíces en el racismo supremacista del s. XIX (que también se usó para justificar el colonialismo). Los xenófobos de ahora no sostienen la superioridad de la raza blanca, más bien al contrario, apelan a su debilidad frente al ímpetu demográfico de los recién llegados y exigen medidas proteccionistas. Coincidir en una cosa con los nazis te convierte en nazi? Habría que considerar nazis a los vegetarianos, los aficionados a Wagner y a los que les gusta la Fanta de naranja? El NSDAP surgió gracias a una tremenda crisis económica, también lo hizo Podemos pero eso no lo convierte en un partido nazi. Pero claro, en cuanto salgas a la calle a protestar se te juntan enseguida y serán los primeros que salgan en la foto.

    Puede que los inmigrantes aquí sean una minoría pero a nivel global y en un mundo globalizado la minoría somos nosotros.

  242. Comentario de emigrante (05/09/2018 15:51):

    En realidad apelaba al comentario #239 de devilinside, parece que se ha corrido los números.

  243. Comentario de Intelestual (05/09/2018 17:54):

    Evidentemente no estoy a gusto con las personas dependiendo de su raza, sino de su actitud vital. Vamos, que la delincuencia me repele, ya la ejerza una raza u otra. Los atributos arbitrarios (sexo o raza) me son básicamente indiferentes. ¿Lo entienden, verdad?

  244. Comentario de Tipo Distante (05/09/2018 20:46):

    Pero putos negros

  245. Comentario de Intelestual (05/09/2018 22:40):

    Tipo Distante, ni como gracia queda bien. Pero bueno, creo que lo han entendido.
    Siempre es más fácil acusar a alguien de racista que explicar porque lo es. Como cuando de pequeño té tirabas un pedo y lo primero que hacías era señalar a otro como causante.
    Mientras tanto, disfrutemos de los manteros y dealers en lavapies. Total, el problema, como diría podemos, es que ha subido el recibo de La Luz. Que fácil ponerse a favor de los “oprimidos” mediante la compasión que os da esa superioridad moral de poder repartir carnets de racistas, machistas, señoros y demás.

  246. Comentario de Mr. X (06/09/2018 07:02):

    Pero si no nos metemos con que sea racista, eso nos da igual; el problema es que resulta incoherente. No puede cantar las alabanzas de la globalización, y qué bien que no hay fronteras para bienes y servicios y el mundo es cada vez más pequeño, y luego cagarse en que Madrid se llena de negros. Una cosa va con la otra

  247. Comentario de Intelestual (06/09/2018 08:36):

    Mr.X no diga algo que yo no he dicho. Nunca he criticado que Madrid se llena de negros, sino que los negros de Lavapies son delincuentes que o pasan droga o son manteros.
    Pero bueno, no dejen que la realidad les confundan sus prejuicios.

  248. Comentario de Mauricio (06/09/2018 09:58):

    Lluis,

    “La renta per cápita del país se ha triplicado entre 1995 y 2013 mientras la desigualdad caía hasta unos niveles similares a los de Alemania; la tasa de pobreza extrema ha pasado del 32,8% de la población al 8,8%; la esperanza de vida ha aumentado desde 53,6 años a 68,4; el trabajo infantil ha caído del 52,3% al 11,5%; la tasa de escolarización desde el 82,8% al 98,3%; las matriculaciones universitarias han aumentado desde el 1% al 16%; el porcentaje de población rural que cuenta con electricidad ha crecido del 5% al 18,8%; la mortalidad infantil del 11,7% del total de niños menores de cinco años al 3,8% y todo esto porque el país ha estado creciendo los últimos años al 7%.”

    Pero, para usted, por encima de los datos estadísticos, de la evidencia empírica, de la opinión de la propia camboyana, esta su percepción de si mismo, su idea de como deberían ser las cosas basado en una noción errónea del bien y del mal, en un ámbito donde lo relevante es distinguir entre lo que funciona y lo que no funciona. De tal forma que no le importaría enviar a nuestra amiga camboyana de vuelta al campo, a trabajar jornadas mucho más extenuantes, por mucho menos dinero, por lo que precisaría que sus hijos dejasen la escuela para ayudar en la economía familiar, en un país mucho más pobre y, por tanto, con peores infraestructuras, sistema sanitario, educativo, etc. todo para que la realidad encaje con sus prejuicios. Pero ¡qué coño! si es para que usted se sienta mejor consigo mismo ¡no hay sacrificio pequeño! Que suban los impuestos como en Dinamarca ¿eso funciona, no? Mejor aún, socialismo a la cubana ¡si tienen una mejor sanidad que USA y Haiti está mucho peor ! No, esto último no funcionaria, el modelo chavista/cubano está más enfocado en arruinar países ricos. Arruinar un país pobre no tiene mérito.

    De verdad, si quiere sentirse solidario sin hacer nada, limítese a reciclar o hágase vegetariano. Y, nunca, nunca, nunca, intente montar una empresa.

    Sobre el PSC:

    Me podría remontar a los 80 con los Obiols, Maragall y el resto de la elite catalanista que controlaba el partido sin cuestionar en ningún caso la política de nacionalización puesta en marcha por Pujol (Fer país lo llamaba él) y eso que iba en contra de los intereses de la mayoría de sus votantes localizados en el llamado cinturón rojo. Pero es que cuando, finalmente, llega al poder, se alía con la ERC de Carod a la que cede, entre otras, la consejería de educación. No solo eso, convergen los intereses de Zp y Maragall por desbancar PP y CIU, para ello su estrategia es a nivel estatal contar con el apoyo nacionalista para aislar al PP y, a nivel regional, lanzar el nuevo estatut para disputar con CIU un quien es más catalán. El proces empieza ahí. El PSC ni cuestionaba, ni cuestiona, ninguna de las políticas nacionalistas que vendría a ser criticar que se den palizas a los negros pero estar de acuerdo en que los blancos son superiores.

    Tal fue así, que parte de la elite del partido se dio cuenta que estaba mejor en partidos independentistas, otra parte, cansada de la complicidad del PSC con el nacionalismo fundó Ciudadanos, quedándose lo que quedaba del PSC, muy poco, intentado cuadrar el círculo. Cuentan para ello con Iceta, el político más hábil de Cataluña, el apoyo de personalidades queridas, como Sarda, y la no-beligerancia de los medios subvencionados que quieren arrastrar al PSC al lado oscuro. No lo conseguirán porque no se puede soplar y sorber al mismo tiempo.

    Su comentario #236

    Primero, debe entender que el mundo, la humanidad, no es un lienzo en blanco esperando que usted pinte su obra de arte.

    Esto no es un debate entre una monarquía ideal y una república ideal, es decidir que le conviene más, que es mejor, que es posible, para/en España teniendo en cuenta sus circunstancias presentes y pasadas.

    Si se me permite el oxímoron, a la inteligentsia republico-izkierdista, el debate república-monarquía le importa una higa, estado federal, confederal o pensionista, lo que quieren es deslegitimar la transición del que deriva nuestro régimen democrático actual. ¿Por qué? Porque no soportan que el régimen actual surgiese del acuerdo entre “vencedores” y “vencidos” de nuestra guerra civil. Ellos quieren un régimen político que derive directamente de la II República, en el que los 40 años de dictadura real y los 40 años de sucedáneo de dictadura, sean solo un paréntesis. Lo cual, entre otras muchas cosas, quiere decir que no han aprendido nada. Los republikanos, como los Borbones, ni aprenden, ni olvidan. No quieren república, quieren Frente Popular y, para conseguirlo, están dispuestos a todo y a aliarse con quien sea.

    A los separatistas de verdad si les preocupa el modelo de estado en España. Al menos, debería preocuparles a los inteligentes.

    El debate leal sobre el modelo de estado no me preocupa en absoluto. Como tampoco me parece “mal” el debate sobre la reforma laboral (¿a que sacara eso?), creo que se equivocan pero creo en el derecho a equivocarse.

  249. Comentario de Mauricio (06/09/2018 10:36):

    Emigrante,

    “Estas contradicciones puede que cuelen entre los de derechas pero en la izquierda somos gente libre y pensante”

    Dicho por mi sería una ironía pero teniendo en cuenta el resto de su texto es más bien una auto-parodia.

    Que la globalización ha ayudado a salir a cientos de millones de personas de la pobreza, no es una hipótesis, es una realidad contrastada.

    Afirmar que ha sido a costa de los “europeos” es un sarcasmo cruel. Vendría a ser que un atleta español se quejase de que los etíopes tienen más oportunidades porque pasan hambre y corren descalzos mientras ellos, pobrecillos, tienen que entrenar en un CAR.

    Lo comentaba anteriormente, el fracaso de las sociedades occidentales no es que no hayan creado suficientes empleos no cualificados para sustituir a los deslocalizados; el fracaso de las sociedades occidentales es que sigan generando tantos trabajadores no cualificados. Si no entienden esto, no entienden nada. La globalización es un fenómeno irreversible, es un hecho, no una opinión pero algunos siguen pensando en un mundo pre-globalizado, de hecho, algunos siguen en la revolución industrial.

    El problema del aparente buenismo de la izkierda es que quieren sorber y soplar al mismo tiempo. Por un lado, están en contra de que las fábricas vayan a países con mano de obra más barata, por otro, aparentemente están a favor de que esa mano de obra más barata se traslade para trabajar a las fábricas de aquí. Una deslocalización a la inversa. No hay que ser un genio para darse cuenta que es algo contradictorio.

    Digo aparentemente, porque la izquierda está en contra de que se expulsen a los que entran ilegalmente y quiere que se les provea de servicios pero no defiende que se abran las fronteras, ni que se les de permisos de trabajo. Otra contradicción más con una explicación obvia: saben que esa competencia sería inasumible para los trabajadores no cualificados que aún creen que les vota y a los que dicen defender. A la larga, para todos. Así que lo suyo es mantenerlos en un limbo en España en los que puedan ser explotados por las mafias que controlan los manteros o empresarios sin escrúpulos pero eso sí, con acceso a la sanidad pública. Aman tanto a los pobres que hacen lo imposible para que lo sigan siendo.

    La prosperidad fija la población. Discutir esto es como discutir si la tierra es redonda. La cuestión es la confianza que tienen esos habitantes de que la prosperidad se alargara en el tiempo. Un ejemplo, en Argentina, recién salida del default, se podía hablar de prosperidad relativa pero nadie confiaba en que se fuera a mantener por lo que, los que tenían dinero lo seguían sacando del país y, los que no, seguían emigrando. Las inversiones que generan prosperidad son un primer paso, de hecho, ya han frenado la emigración, pero tiene que ir acompañada de muchas más en cuanto a seguridad institucional, vital, mejora condiciones de vida, etc.

    Como no espabilemos, nuestros hijos serán los “inmigrantes” de mañana.

  250. Comentario de Mr. X (06/09/2018 11:44):

    -Sr. Mauricio, no me joda, “nuestros hijos…”. En 2009 había un millón cien mil españoles out de la madre patria. En 2017, 2.400.000. No sé cuántos años tiene usted, pero de mi generación, sólo entre mi círculo de antiguas amistades, puedo visitar a gente en Australia, Singapur, China, Corea del sur, Francia, Italia, Holanda, Gran Bretaña, Estados Unidos y Alemania. Lo que, reconozco, tiene sus ventajas a la hora de organizarte las vacaciones, pero no hable de hijos. Hable del presente.

    -Sr. Intelestual. Coñe, y los entre irlandeses que se hacinaban en el milochocientosypico en Five Points, en Nueva York, había seguro un montón que se dedicaban a todo tipo de trapicheos de la época, y entre los italianos no sé cuántos miembros de la Mano Negra. Probablemente, dentro de cien años, un descendiente de un vendedor de hachís senegalés de Lavapiés será alcalde de la ciudad y el de un proxeneta nigeriano, comisario jefe de policía. Si no hay fronteras para el dinero, tampoco las hay para la gente, una cosa va con la otra, y eso precisamente es la globalización.

  251. Comentario de Intelestual (06/09/2018 12:03):

    Perfecto Mr.X, pero no me llame racista. Yo solo odio a la gentuza que hace de delinquir su modo de vida.

  252. Comentario de Tipo Distante (06/09/2018 13:06):

    Intelestual es la viva imagen del sistema juridico español, odian a los robapollos y sueltan a los robamillones.

  253. Comentario de Lluís (06/09/2018 13:45):

    Mauricio,

    Sus estadísticas están muy bien, no se las discuto. Lo que debería explicarme es qué clase de vida se puede obtener con 4 $ diarios em Camboya. Mejor que con 2, seguro, pero ahí acaba la cosa.

    De lo que me quejo es de la inmoralidad de los márgenes comerciales. En España puede encontrar todavía empresas que se ganan la vida con el téxtil. Muy pocas en comparación con lo que había en 1960, eso es cierto, pero existen y demuestran que es posible vivir. Eso si, con mucho menos margen. Yo no digo que tengan que quedarse aquí, pero si se van fuera, que paguen sueldos dignos. Camboya y los camboyanos irían mucho mejor si el beneficio se quedase en el país, ahora sólo quedan unos sueldos de miseria, buena parte de los “emprendedores” son extranjeros y el beneficio suelen llevárselo. Por no hablar de las grandes compañías para las que trabajan.

    Además, le están timando a vd. Con esos sueldos, las típicas tiendas de chinos españolas pueden vender muy barato. En Zara paga bastante más por básicamente lo mismo. Y en Mango ya ni le digo. Supongo que hay mucho bullshit de por medio.

    Respecto al PSC, decirle que fue con el “separatista” Maragall cuando alcanzaron sus mejores resultados en Cataluña. Luego, con gente como Iceta al timón, ya hemos visto dónde han llegado. Claro que supongo que éste es el PSC que quiere la derecha, sometido al PP, como el PSE en tiempos de Mayor Oreja y Redondo Terreros, ver una campaña electoral en la que se daba por supuesto, antes de empezar, que Mayor sería lehendakari con los votos de Redondo era lamentable, de ahí que se hundiesen. Incluso en el contexto de la oposición al nacionalismo, lo suyo hubiese sido que Redondo hiciese campaña diciendo que no, que a lo que aspiraban no era a ocupar la consejería de sanidad en un gobierno del PP, sino a gobernar ellos y que fuese Mayor el consejero de algo.

    Respecto a Cs, su confrontación inicial con el PSC no era más que estrategia pura y dura. Rivera es un arribista que hoy es de centroizquierda, mañana será ultra y el lunes, si lo cree conveniente será centrista.

    Mire, la Constitución del 78 era lo que se podía hacer en ese momento, con las fuerzas vivas del régimem vigilando con el dedo en el gatillo del subfusil. El problema es que no se ha querido evolucionar desde entonces. Incluso en algunos países sudamericanos, cuando la democracia se ha consolidado, se ha juzgado a algunos verdugos del régimen, altos mandos incluídos. Aquí, a partir de 1985, habría sido posible iniciar un proceso de “desfranquización”, pero no, Spain is different y Fraga aspiraba a ser presidente del gobierno sin siquiera condenar el golpe del 36 o la dictadura. Y aún hoy se arma la gorda si se habla de renombrar alguna calle o retirar alguna placa.

  254. Comentario de Intelestual (06/09/2018 14:01):

    Y vuelve a la burra al trigo. Ni suelto a los robamillones ni considero a un dealer como un robapollos. Pero entiendo que ustedes necesitan simplificar las cosas lo suficiente como para entenderlas.

  255. Comentario de Mauricio (06/09/2018 14:50):

    Lluis,

    Que pueden vivir con $4 diarios es una obviedad porque, de hecho, lo hacen. Y gracias a la apertura de su economía han multiplicado su renta per capita por 3 en 10 años. La cuestión no es como viven ahora, sino como vivían antes y como seguir incrementando el nivel de vida. ¿Tiene usted alguna alternativa?

    ¿En que se basa usted para decidir cuál debe ser el margen comercial “correcto”?

    Pues claro que viven y muy bien empresas textiles en España, aquellas que han sabido crear una marca ¿Qué quiere decir con eso?

    ¿Cree que cobrar más trabajando en una empresa textil que siendo profesor no es un sueldo digno?

    El beneficio de su trabajo se queda en su país, como los impuestos que pagan las empresas. A menos claro que sugiera que el éxito de ZARA es debido a las trabajadoras del textil camboyanov y deben darles acciones.

    Las tiendas de chinos venden muy barato porque venden productos muy baratos. En Macondo puede que encuentre en las tiendas de chinos lo mismo que en Zara y Mango pero en el resto del mundo no es así.

    El PSC no ganó las elecciones “vendiendo” un nuevo estatut y una alianza con ERC. Fue, precisamente, desencantados por lo que hizo el PSC cuando llego al gobierno que socialistas ilustres fundaron Ciudadanos (entre los que no estaba Rivera) y aquellos que si lo estuvieron, acabaron pasándose al independentismo. Dejando al PSC más maltrecho que nunca.
    La “derecha” no sé, pero los españoles seguro que quieren partidos que defiendan la integridad de España y, desconfían, de aquellos que quieren romperla. Algo inaudito pero, ya se sabe, los españoles somos asín. El PSC prefirió pactar con los separatistas y hacer un cordón sanitario al PP. Solo hay que ver sus resultados para ver como les ha ido.

    Pues eso, lo que usted dice del 78 es un intento torticero de deslegitimación de la democracia actual para volver a su añorada república del Frente Popular. Para ello aplican las mismas técnicas que el nacionalismo: decimos una chorrada, la que sea, Europa reconocerá a Cataluña, ninguna empresa se ira de aquí, en 1714 Cataluña perdió sus libertades, el 1 de oct hubo mil heridos, todos sabemos que es mentira pero las damos por buenas porque sirven a nuestros intereses.

    He hecho un último esfuerzo por si alguien más nos lee, no crea que dice algo con un mínimo de sustancia pero mi paciencia tiene un límite.

    Mr. X,

    Revise sus cifras. La mayoría de los que han salido son extranjeros que regresaban a sus países y del porcentaje de españoles, me parece muy pequeño. Incluso en términos relativos, la cantidad de españoles que se van a trabajar al exterior es ridícula comparada con los países de nuestro entorno. Máxime, teniendo en cuenta nuestras cifras de paro. Yo lo hice antes de la crisis y me daría vergüenza compararme con un inmigrante subsahariano o las condiciones en las que vienen los chinos.

  256. Comentario de Intelestual (06/09/2018 15:56):

    Mauricio, sabe usted que hay más franceses trabajando fuera de Francia (en %) que españoles fuera de España? Cualquiera diría que la crisis fue mayor en Francia. Pero bueno, no te enfades con estén gente. Como tú dices, no son capaces de mirar el dedo.

  257. Comentario de Intelestual (06/09/2018 16:02):

    * de dejar de mirar el dedo

  258. Comentario de -- (06/09/2018 19:03):

    Mr X, creo que está confundiendo conceptos cuando habla de los españoles que se han ido fuera. Los que se van dentro de la Union Europea no tengo duda de que hay muchos que se van a buscar nuevas oportunidades que en España no encuentran. Muchos de mis amigos han hecho eso mismo. Ingenieros que se han ido a ver que encontraban y han estado trabajando de camareros o en hoteles hasta encontrar un puesto de ingeniero.

    Los que van a países como Australia, Estados Unidos, etc son (somos) gente que va allí con un contrato o ya teniendo un trabajo en España. Las empresas australianas, estadounidenses o canadienses tienen candidatos extranjeros de sobra y no se mojan en contratar a alguien que lleva 6 meses en paro. No se cuántas veces habrá emigrado usted pero le puedo asegurar que si usted se planta en Estados Unidos diciendo que está allí porque en España no le dan trabajo de lo suyo le mandan de vuelta sin pensárselo dos veces. Si usted se planta de ilegal (entrando como turista y no saliendo) como mucho encontrará que le dan un trabajo de baja de cualificación como un mexicano más. Desde luego no le va a contratar ninguna empresa que tenga el sistema e-verify (que son casi todas).

    No, amigo, no. Los españoles que han emigrado a esos países que usted menciona suelen ser gente a los que ganar dos mil euros en España les parece una mierda.

  259. Comentario de Mr. X (06/09/2018 19:21):

    “Los que van a países como Australia, Estados Unidos, etc son (somos) gente que va allí con un contrato o ya teniendo un trabajo en España. ”

    Sólo quería indicar que un sinnúmero de conciudadanos, particularmente muchísimos miembros de mi generación, están repartidos por medio mundo, como no se veía desde los tiempos de Vente a Alemania Pepe. Evidentemente, los tiempos han cambiado, y el nivel educativo y las expectativas laborales también. Aunque el tema de haber formado, muy mayoritariamente en universidades públicos, a decenas de miles o centenares de miles de profesionales que van a desarrollar su vida laboral fuera de España, tampoco me parece exactamente un negocio redondo. Respecto a mis conocidos en Estados Unidos, los dos que están allí, los dos dan clase. Y en Australia, conozco a otros dos, uno también está en su sistema universitario y otro en una empresa de videojuegos. Supongo que el sistema de contratación habrá sido como usted indica.

  260. Comentario de emigrante (06/09/2018 19:34):

    También hay más alemanes trabajando fuera de Alemania que españoles fuera de España. Aún diría más, antes de la crisis había más alemanes trabajando en España (léase Mallorca) que españoles en Alemania. Esto viene a confiar mi teoría de que cuanto más próspero es un país más se mueve su gente.

    La verdad es que los españoles somos un pueblo muy apegado al terruño. Siempre con la morriña a cuestas. Que con la crisis haya tenido que emigrar tanta gente se ha tomado como un drama nacional. También la movilidad interna es muy escasa, una vez agotado el campo. Algo de lo que sacan provecho el nacionalismo separatista.

    Y que conste que hablo con experiencia, de ahí mi nickname. He tenido que emigrar tres veces a todos los niveles, primero del pueblo a la capital de provincia, de ahí a Madrid y de Madrid a Alemania (que no al Cielo)

  261. Comentario de -- (06/09/2018 19:34):

    Mi experiencia es la misma. De mi clase del instituto en la mancha profunda estamos repartidos entre Sudáfrica, Estados Unidos, Alemania, Reino Unido, Francia, Hong Kong, Líbano y Corea del Sur.

  262. Comentario de antonio (07/09/2018 00:23):

    260.-
    ”Puede que los inmigrantes aquí sean una minoría pero a nivel global y en un mundo globalizado la minoría somos nosotros”.
    ”Y que conste que hablo con experiencia, de ahí mi nickname. He tenido que emigrar tres veces a todos los niveles”
    ¿Pero ud. se da cuenta casi al mismo tiempo dice, por un lado, que los españoles tienen demasiado morriña y deberían emigrar, salir de España (¡¡los que colonizaron América¡¡, ¡¡los de la primera Globalización masiva¡¡), y por otro dice que se debe tener cuidado con los inmigrantes porque que son mayoría en el planeta. Lo dice alguien que es emigrante (de España) e inmigrante (en Alemania).? Me equivoco en algo, o su cuerpo se le debería partir en dos, pasando a una fase quántica, al elaborar dos tesis en sentido totalmente contrario y en el mismo momento… ¿Quienes son eses ‘nosotros’ en minoría que ud. dice que deben tener cuidado con los inmigrantes? Lo son los españoles, lo son sus alemanes, o es ud. mismo teniendo cuidado y preocupado por ¡¡UD. MISMO¡? No llego..

  263. Comentario de Intelestual (07/09/2018 05:27):

    ¿ESPAÑA colonizó America? Joder, que premisa más falsa….

  264. Comentario de Mr. X (07/09/2018 07:25):

    260-“Y que conste que hablo con experiencia, de ahí mi nickname. He tenido que emigrar tres veces a todos los niveles, primero del pueblo a la capital de provincia, de ahí a Madrid y de Madrid a Alemania (que no al Cielo)”

    A mí me faltó el último salto. Del pueblo a la capital de Provincia, después a otra comunidad autónoma -a Córdoba, bella ciudad donde no me habría importado quedarme-y de ahí a Madrid, donde casi ya solo he salido por vacaciones. En cierta forma, creo que me he perdido, para bien y para mal, una experiencia generacional común.

    Respecto a lo que dice de que más próspera es una sociedad más gente tiene repartida por el ancho mundo, bueno, puede ser cierto en Alemania con un paro de ¿el 5 o 7%? En ese caso sales para crecer personal y profesionalmente. En un país como España con un 20% de paro, lo más probable es que no te quede más remedio.

  265. Comentario de casio (07/09/2018 08:03):

    Efectivamente, el problema que hay con la emigración es que hay muchas “emigraciones”. Por ejemplo no es lo mismo la emigración de los refugiados como los sirios, porcentualmente minima, y que en cuanto acabe la guerra será un movimiento de regreso en muchos casos, a la emigración economica. Lo especifico de los paises mediterraneos es que importamos mano de obra poco cualificada y exportamos gente muy cualificada, lo cual nos sugiere el modelo economico por el que han optado nuestras preclarisimas élites.

    No pasa lo mismo en Alemania, por ejemplo, que importan todo tipo de gente.

  266. Comentario de Intelestual (07/09/2018 08:24):

    Sobre el lazismo : http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/07/5b918128e2704e024c8b461d.html

    Esto me parece más grave de lo que podría parecer. Si controlas el censo y lo cruzas con la gente que “votó” el 1-O, sabes el nombre y apellidos de tus “enemigos”.

  267. Comentario de antonio (07/09/2018 08:30):

    ¿Clases?. Haylas, si. Y asi, Mr. — entiende que el es emigrante pero de Clase A, y Mr. emigrante sabe que es inmigrante pero se considera lo mismo con respecto a otros. Clases de emigrantes, de inmigrantes, de conserjes, y de …. barrenderos. Lo de siempre, nada nuevo. La teoría del voto económico egotrópico lo explica. Y en tiempos regresivos como los actuales más, más y mas clases. Definitivamente va a tener que volver (lo hará en no mucho tiempo, ¿2033? ) el barbudo nacido en el mismo municipio alemán de la Sra.de Mr. Emigrante para poner un poco de orden, terminar el trabajo inacabado… y acabar con las clases.
    3 ejemplos de obras artísticas (una imagen vale mas que mil palabras) que explican estos tiempos reaccionarios .2 pelis de calidad, ambientadas en la misma Alemania que contempla hoy el ascenso al poder de la Afd y 1 tira cómica: Cabaret (Liza Minelli, Bob Fosse) //El Huevo de la serpiente (Ingmar Bergman)// Manel Fontdevila ‘ Si te preguntabas como era la Alemania nazi, lo estas viviendo en directo’

  268. Comentario de mauricio (07/09/2018 09:34):

    Ir a estudiar o trabajar al extranjero es una experiencia que deberían vivir todos. A finales de los 90 no había un español que se quisiera ir fuera, encontrar gente para oficinas en China, sudeste asiático, norte de África, Sudamérica era tarea prácticamente imposible. A partir del 2000 y poco, en plena expansión de la economía, coincidiría con un cambio general, había bofetadas para ir de expatriado. Y así ha sido desde entonces. Exactamente, como pasaba desde mucho antes en los países de nuestro entorno. “Todos” entendemos que una experiencia profesional en el extranjero, más allá de nuestra experiencia vital, enriquece nuestros currículos y nos beneficiara a nuestro regreso.

    Comparar eso con “vente Alemania, Pepe” es mezclar churras con merinas. Hoy en día los obreros no cualificados no emigran, entre otras cosas, porque España sigue ofreciendo muchas más posibilidades que los países de nuestro entorno.
    Personalmente, me parece lamentable que se venda como un drama que un investigador, lo que quieran, marche al extranjero. El drama, en todo caso, sería que luego no pudiera volver.

  269. Comentario de casio (07/09/2018 10:16):

    “España sigue ofreciendo muchas más posibilidades que los países de nuestro entorno”, nuestro entorno norteafricano, supongo.

  270. Comentario de Mauricio (07/09/2018 10:38):

    Para trabajos no cualificados, se entiende…

  271. Comentario de (07/09/2018 11:06):

    Antonio, mucho me temo que como todólogo que es vuelve usted a columpiarse. Lo que yo he dicho es que el perfil del emigrante en la UE no tiene la misma situación que el que emigra a otros países que carecen de espacio único. Me parece algo tsn obvio que no necesitaría explicación pero se la voy a dar igualmente a sabiendas de que usted va a interpretar lo que le sale de los huevos no vaya a ser que la realidad le joda sus prejuicios.

    El parado de larga duración, el menos que mileurista con contrato basura, el recién licenciado y otra serie de perfiles desfsvorecidos pueden coger mañana e irse a Estonia a ver que pasa. Por razones obvias, una persona en estas circunstancias no puede plantarse en Melbourne a la aventura porque :

    – no le van a dar visado de trabajo sin un trabajo.
    – dudo que pueda pagar un vuelo de 4 cifras mas lo ncesario para dormir en un sitio decente. Teniendo en cuenta que un alquiler de un cuchitril se te puede poner facilmente en 2 mil dolares/euros/sextercios al mes, le van a pedir un par de meses por adelantado y/o un depósito nada pequeño, me cuesta creer que una persona que se va por necesidad de España tenga 5 o 6 mil euros para gastarse así alegremente simplemente para establecerse en un lugar en el que legalmenfe además no le van dejar quedarse.

    Bueno, hay una manera de hacer todo eso sin tener trabajo. Que casualmente es como lo hice yo… el matrimonio con un nativo. Es una manera muy fácil de emigrar casi a mesa puesta.

    Pero bueno, lo dicho, no deje que la realidad le fastidie sus prejucios .

  272. Comentario de emigrante (07/09/2018 12:52):

    #262, Cuando digo “nosotros” me refiero a Europa. Supongo que cuando alguien lleva tanto tiempo fuera como yo la identidad nacional empieza a desvanecerse y mezclarse. A estas alturas de mi biografía me considero más europeo que español. Porque, veamos, yo soy español, mi mujer es alemana y mis hijos qué son?

    A eatas alturas considero que los movimientos de población intraeuropeos no son una migración, o al menos no más que cambiarse de ciudad. Habrá gente a la que no le gusten los rumanos, pero no creo que eso constituya un problema social. Incluso es algo que se fomenta desde la UE para facilitar la integración, por ejemplo, con las becas Erasmus. Los que sí crean alarma social, justificada o no, son los que vienen del otro lado del Mediterraneo. La UE, aunque muy dividida todavía, está empezando a dar una respuesta conjunta al problema. Porque cada país tendrá sus problemas pero la migración actual es un problema del conjunto de Europa, sin excepción, lo que deja muy claro quienes son ellos y quienes somos nosotros.

    Pero lo gordo está todavía por venir, el 70% de la población africana tiene menos de 30 años y una media de seis hijos por mujer. En dos décadas habrá duplicado su tamaño superando a India o China. Y además está el cambio climático de por medio. Así que esto no ha hecho más que empezar, está claro que hay que hacer algo pero no por el efecto que cause la inmigración en sí en nuestra población sino por sus consecuencias en el arco político. Ya tenemos partidos xenófobos en el Oeste y gobiernos enteros en el Este si la cosa va a más (e irá) esto puede acabar mal.

    Supongo que se nota que estas vacaciones me leí “Breve historia del Africa Subsahariana” de Eric García Moral. Según el autor la causa principal del atraso africano no fue el colonialismo (aunque también) sino el tráfico de esclavos entre los siglos XVII y XIX o cómo destrozar un continente sin poner un pie en él.

  273. Comentario de Uno (07/09/2018 14:18):

    *269 Pues sí, ofrece la posibilidad de ir tirando a cambio de contribuir a masacrar pueblos que están a tomar por saco:

    ” El alcalde de Puerto Real, Antonio Romero (Sí Se Puede), también ha defendido públicamente la priorización del empleo en los astilleros frente a un cambio en la política respecto a Arabia Saudí. En la sesión de hoy, la diputada de Podemos Carmen Valido no ha hecho alusión al contrato de las corbetas con Navantia. ”

    Todo ello con la venia podemita, of course.

  274. Comentario de emigrante (07/09/2018 14:24):

    Tampoco hace falta remontarse al descubrimiento de América para ver una emigración masiva de españoles. Durante la postguerra también hubo mucha gente que se vió obligada a hacer las maletas, una hermana de mi abuelo acabó en Argentina. No sé como andará la situación de los millenials ahora pero cuando yo me fui en España no se movía ni Dios.

  275. Comentario de emigrante (07/09/2018 23:02):

    https://m.youtube.com/watch?v=5H6_SFPWxKk

  276. Comentario de antonio (08/09/2018 08:20):

    Mr —
    Repasemos si le parece bien. Su comentario era respuesta a uno (250) de Mr. X en el cual este se limitaba a exponer que en España ha existido un aumento considerable de la emigración Desde el 2009 (1.100.000) hasta el 2014 (2.400.000). Y se lamentaba de esa situación que ha obligado a multitud de sus amistades a esparcirse por medio mundo. Pues bien, a ese único comentario usted responde que Mr X se equivoca en su conceptos sobre la inmigración (¿en cuales exactamente de los que ha dicho?), y ud. responde realizando un descripción bastante completa, y cierta , de las DIFERENCIAS entre los emigrantes. Diferencias en cuanto a condiciones de partida-con o sin trabajo y resto de necesidades -y condiciones de llegada-niveles de salarios, facilidades y costes de contratación, etc. Resultado por tanto, que, M.X, no se planteaba nada en su comentario sobre si existen o no diferencias en la emigración, y usted responde con una ‘Excusatio non petita’ (una explicacion no solicitada, no siendo pedante), que no rebate en nada a Mr. X, y solo se dedicar a exponer y recalcar las diferencias entre emigraciones, diferencias que resaltan ¿casualmente? el valor de la suya .¿ Cual cree que puede ser la conclusión para un lector atento del objetivo de su comentario?
    Le hago ver, para terminar, que en su respuesta a mi comentario vuelve SOLO a exponer lo mismo: un listado resumen de características diferentes en las emigraciones, listado de emigraciones diferentes que, de nuevo, le dan más valor (y es cierto) a la suya.
    No me negará que si ud. no se considera a si mismo como emigrante clase A, se le parece mucho.
    Si no se considerase así, mis disculpas. Sin duda y seguro.
    Otro. +1.300.000 de emigrantes, del 2009 al 2014 según dice Mr. X. Eso es lo que se ‘mueven’ los españoles. Mucha morriña y apego al terruño, no veo. No conozco los números pero sospecho que esta emigración se debe estar acercando en cantidad a la de la Guerra Civil. Y no ha habido una guerra, ni estamos en ella. ¿O si la hay ¿ .Pude que si, puede que sea la guerra de siempre. La suave, lenta e inapelable. Y hasta guay para algunos.Lease la guerra que provoca la Distribución del Capital desigual, con un ciclo regresivo en curso desde los 80, o, para los equidistantes, la Desigualdad a secas, según Walter Scheeidel y su ‘The Great Leveler: Violence and the History of Inequality from the Stone Age to the Twenty-First Century’.
    Final. A defender la emigración sale el siervo de los señoritos, el romano, Mauricete, el liberalillo de guardia y en vigilancia. Al cual se le debe haber bloqueado parte de su neocortex cerebral y se le olvidan sistemáticamente ‘’las cosas de los señoritos’’. ¿O es el Alzheimer de una edad y cuerpo con mucha vida y desenfreno? Ahora, se ‘’olvida’’ de que el señorito (Patricia Botín, Roig, Gual, Pablo Isla, Rajoy, etc…), y el resto de elites en todos sus países, no sale de España, ni de coña, excepto para sus vacaciones veraniegas en las Seychelles o en el Caribe. Es decir, de facto, económicamente, por esa misma monopolización y extracción de rentas, son ellos los que obligan al resto a buscarse las habas en otros países. Un fenómeno histórico irrefutable. Eso si, el recuerda, los mismos efectos del alzeheimer y lecturas del Reader Digest , que el resto de población (¿el también?) debería emigrar por multitud de infinitos beneficios extraordinarios que el conoce y relata.
    Este último parrafo es desagradable, cierto. Pero lo que llevan haciendo los liberales ( con su serviles perritos falderos incluidos los que por aquí pasan y pasaran) desde los años 80, sólo tiene un nombre: hundimiento.Y unos cuantos cuantos miles de millones de perjudicados, en distintos grados, incluido el grado definitivo.
    Sidonie, su buen rollo y seny catalan puede que alivien algo el fin de semana de algún bullshit jobs .
    https://www.youtube.com/watch?v=JY5IjZiRPVA

  277. Comentario de Intelestual (08/09/2018 12:38):

    Antonio, no sea estupido. La mayoría de los ricos han estudiado y trabajado en el extranjeros, y suelen hacerlo con sus hijos. Así que deje ser de bobaliconadas.
    La sociedad ha progresado y le ha pasado a usted por la izquierda.

  278. Comentario de Uno (08/09/2018 15:38):

    Nada, que el Psoe no ha venido a defraudar:

    https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-09-08/margarita-robles-en-el-ojo-del-huracan-saudi-historia-de-una-nueva-rectificacion_1613085/

    Podemos, pues tampoco.

  279. Comentario de antonio (08/09/2018 16:36):

    ”los ricos han estudiado y trabajado en el extranjeros”
    Me temo que también hay clases de formación y preparación. Su frase misma, palabras y sus tiempos verbales utilizados le delatan.
    Unos, la elite, dice que ”Han estudiado y trabajado” y los otros, el resto ”trabajan ”
    ¿Nota, p.ej, la diferencia entre las distintas formas verbales que usa y lo que significan?: 1.Elites – Han estado (en el extranjero). Verbo Pasado, y temporal en este caso. Con ida, estancia breve y vuelta. A Cambrigde, Yale, Witten-Herdecke, o a realizar practicas del Master, o para apertura de nuevos mercados y sedes, viajes de negocios, etc…2.- Población. Trabajan (y trabajarán). Presente y futuro. Permanente. Forever, habitualmente. Aka Emigración. Con todos los jodidos problemas en condiciones de salida y llegada (salarios bajos, contratos precarios, etc…) que ha expuesto Mr.–
    Lo que hacen los primeros, además, y para terminar, no se denomina, ni aquí ni en otro lugar, ni nunca, como EMIGRACION. ¿No se ha dado cuenta?. Nadie ha dicho que Pablo Isla, sus directivos y empleados hayan estado ‘emigrados’ desde hace 1 mes y hasta, algunos, los últimos 2 años en Milán para abrir la nueva macrotienda de lujo de Zara, Cinema Zara. ¿Porque cree que a nadie se le ocurre nombrarlas como emigraciones? El resto de salidas de España este año de P.Isla, Amancio Ortega serán en el súper-yate de este último, el Valoria B, y tampoco se llaman emigraciones ,¡Demonios¡¡

  280. Comentario de emigrante (08/09/2018 16:51):

    Más minutos musicales

    Para los que se van
    https://m.youtube.com/watch?v=RLHONUbmoKk

    …Y para los que vienen
    https://m.youtube.com/watch?v=6_593qybDDY

  281. Comentario de antonio (08/09/2018 17:15):

    Navantia.
    Si algo que si habían prometido en su programa de Ahora Madrid tal como era la creación de un banco local público, lo anularon, ya pillados los sillones del Ayuntamiento, alegando que era asunto muy complejo y difícil, ¿que van hacer en el caso de una reconversión industrial-técnica, económica y financieramente factible- de los astilleros gaditanos que NO habían prometido siquiera? Como si Navantia le vende corbetas al próximo invasor de Spain. ¿Que más da? El chalet ya esta comprado. No, Podemos, tampoco defraudará ..La regresión…

  282. Comentario de Uno (09/09/2018 07:25):

    Ya puestos que las dichosas 400 bombas hintelijentes se las venda a la Txeneralitat.

  283. Comentario de Lluís (09/09/2018 09:09):

    #281

    O mejor a la filial catalana del PP-C, por primera vez en una década entraría allí algo inteligente. Claro que si el que diseñó la hinteligencia de las bombas esas es el mismo que les proyecta los submarinos, mejor no.

  284. Comentario de Mr. X (09/09/2018 10:36):

    Es que, en ambos casos, que el alcalde de una ciudad con un 40% de paro se oponga a que el astillero de que depende buena parte de sus ciudadanos construya unos barcos de guerra o un ayuntamiento se ponga a crear bancos, sería una estupidez. Lo primero es competencia del estado, de defensa y exteriores, no de un alcalde; en lo segundo, visto lo visto, lo que convendría es reglamentar y atar más en corto a los bancos existentes, no crear nuevos. Prefiero, en cualquier caso, a que me gobiernen gentes que se contradigan, pero que finalmente aciertan, que idealistas gilipollas.

  285. Comentario de Uno (09/09/2018 10:48):

    Maldigamos todos a los idealistas gilipollas que se oponen a fabricar bombas para vendérselas a dictaduras amigas de las que masacran a placer, con lo bueno que ej pal empleo.

    Maldigamos todos a los idealistas gilipollas que ven con malos ojos que se aprueben planes urbanísticos urdidos por bancos de los de siempre.

    Maldigamos, en fin, a todos los que no estén con nuestro partido, que es bueno y sabio, que por más que se contradiga siempre acaba acertando.

  286. Comentario de antonio (09/09/2018 13:38):

    MrX. Por alusiones, no monopolizo y termino. Le voy a contar algo sobre idealismos gilipollas. Algo real.Y se lo cuenta un seguidor oficial e inscrito de Podemos. De su partido. . Sorpresa¡¡ Otro día discutimos de eso. Su simplismo y ternura en el refutamiento sobre la creación de un banco local publico y sobre la reconversión de Navantia es…no se de donde sale. Así que, según ud.‘’con regular a los bancos existentes’’ ya es suficiente. ¿Tiene alguna idea de porque desde hace 4 décadas los gobiernos, de todo tipo, en España y Europa, NO REGULAN nada, y permiten que dichos bancos creen, cada vez más, todas las burbujas financieras inimaginables (inmobiliarias, digitales, etc…) y van de crack en crack, todos, y cada uno de ellos, con Gobiernos que salvan a los ‘’too big to fail’’,(en España el BBva y Santander). ¿Le suena de algo el crack del 2008?. ¿Por qué cree que no regulan e impiden las burbujas. Es muyyyyyy fácil, y existen múltiples técnicas regulatorias para pararlas. P.ej. Si la construcción duplica en un año la construcción de viviendas habrá que estudiarlo y revisarlo no? Y si esa construcción se multiplica *5 (2008) lo mismo ¿no? Pues no se hace, NO SE QUIERE HACER. ¿No son el gobierno, no es el Estado, no son el poder que manda? Yo no he hablado de un banco nuevo, sino de un banco nuevo PÚBLICO. No voy a entrar en absoluto ( da para demasiado texto) a explicarle porque un banco publico democrático y con control real de sus ciudadanos es notablemente más eficiente, productivo y socialmente solidario que un banco privado, pero estudie, cuando pueda, esto: sabe que en la misma Dictadura Franquista, la banca publica (Argentaria, ICO, Banco de Crédito Agrícola, Banco de Crédito Local, etc…) tenía una cuota de mercado del orden del 65% de la banca española. ¿Sabe que, entre otros beneficios, eses bancos no quebraban? No existía una banca pública excelente por causa de las virtudes de Franco, desde luego, sino que eran los efectos de ola progresista económico-política hasta los ochenta y que sucedía en toda Europa. No, no diga que la Cajas de Ahorros también publicas quebraron, porque en realidad, en la borrachera de crédito hasta el 2008, que toda la Banca tenia encima (Bbva, Santander, etc..) los gobiernos de Aznar, Zapatero, Rajoy simplemente decidieron, a unos, a la banca privada, curársela con más pasta del BCE y a los otros las Cajas se la curaron dejándolas caer y privatizándolas. ¿Por qué la privatizan ¿¿Le suenan las comisiones, las prebendas, los consejos de Administración, en las que viven todos los partidos que acceden a poder en Europa desde los ochenta a cambio de la privatización de las ya 600 empresas públicas lideres en sus sectores en ventas, empleados y productividad desde los años ochenta?
    Se lo dejo así. No sigo. Va a ser que lo anterior es demasiado para que lo pille a la 1ª. O a la 2ª.
    Sobre Navantia y su posible reconversión industrial, lo mismo. Lo cual no quiere decir que hoy se deban a eliminar 6.000 empleos, si no la han hecho antes. El problema, Mr.X, es que NUNCA la harán. Y si, el Ayuntamiento de Cádiz si es Estado (¿no lo son cuando no les interesa, el truquillo de marras?) lo suficiente como para o hacerla, o participar, o exigirla.
    De otro modo: la ingenuidad, el simplismo, el idealismo utópico e inviable (y gilipollas, of course ) es el suyo. Y es fatal. Lo real, la realidad no va por ahí..

    Miles de economistas de alto nivel (y ni siquiera socialistas) valoran positivamente la necesidad de una banca pública. Y otros, la fácil reconversión de Navantia.
    https://blogs.publico.es/dominiopublico/11984/por-que-se-necesita-una-banca-publica/

  287. Comentario de antonio (09/09/2018 14:01):

    Por cierto, el economista del enlace, que apoya desde siempre la creación de una banca publica, es uno de los principales del país y es….¡¡co-autor del programa electoral de su partido¡¡. Pero,claro, eso y todo lo demás, era ANTES de pillar sillón y chalet.

  288. Comentario de Uno (09/09/2018 14:29):

    Es preferible equivocarse dentro del partido que acertar en contra del partido.

  289. Comentario de Intelestual (09/09/2018 21:52):

    Solo un economista que escribe en Público puede estar a favor de la creación de un banco Público.
    De todas maneras, me basta con escuchar a Eduardo Garzon hablar para entender su estupida ideología en lo económico. Escuchad el debate sobre las VTC entre Rallo y Garzón. No tengo claro que Garzon tenga el título universitario.

  290. Comentario de Mauricio (10/09/2018 08:43):

    El total de españoles en el extranjero es de 2,5 millones pero el porcentaje de españoles nacidos en España residentes en el extranjero es de un 33%: 810076 en total. Una cifra ridícula, comparada con los países de nuestro entorno.

    Las cifras están disponibles, se les ha dicho aquí, pero ahí siguen, comparando con la Guerra Civil, hablando de desastre, etc. Entiendo que la realidad no funciona para sustentar sus creencias pero hagan como el resto de religiones y apelen a la fe, los milagros, la intervención divina, no se inventen la realidad. Es grave que nunca acierten en las conclusiones pero que algunos no lo hagan ni describiendo la realidad resulta grotesco.

    https://www.ine.es/prensa/pere_2018.pdf

    La posición de la izquierda con la venta de armas a Arabia Saudí es el resultado de demasiados años haciendo cherry picking de la realidad, hasta que esta te da un bofetón. Afortunadamente, ustedes ya tienen práctica con eso, así que en lugar de hacerse mayores, cabalgan contradicciones.

  291. Comentario de Lluís (10/09/2018 09:38):

    #284

    De acuerdo, pero entonces, ¿cuál es la diferencia entre que gobierne Sánchez o gobierne Rajoy?

    El problema de fondo es que se había considerado no vender más bombas a Arabia Saudí. Un país que, ahora mismo, está interviniendo en el Yemen apoyando a una de las facciones en la guerra civil, y se supone que esas bombas se utilizarán en esa guerra, no sólo para maniobras. Un conflicto que ha causado miles de bajas, ha convertido el Yemen en otro estado fallido y tiene a un tercio de la población al borde de la hambruna. Y por lo pronto, no parece que el ejército saudí, tras 3 años de intervención, tanga la situación mínimamente controlada.

    Y como todos sabemos, Arabia es un país democrático, totalmente respetuoso con los derechos humanos (y en particular los de las mujeres y los colectivos homosexuales), y que nunca jamás se dedicarían a apoyar, con dinero o medios materiales, a ningún grupo insurgente o terrorista de la zona, tipo ISIS.

    Si, si España no les vende las bombas, seguramente otro lo haga, y encima perderíamos unos cuantos miles de puestos de trabajo en la industria armamentística. Supongo que eso es lo correcto. Luego, que no se pregunten por qué parte del votante izquierdista no va a votar y dentro de un par de años tenemos a Casado y Rivera o viceversa.

  292. Comentario de Tipo Distante (10/09/2018 11:11):

    Si alemania sacase mañana 1M de puestos de trabajo bien remunerados para el estandar español, 1M de españoles que se irian al dia siguiente a currar alli. Y sino miremos a los temporeros en francia, que no son pocos y pagan relativamente bien.
    Recordad, donde no hay no cogen gente.

    En cuanto a la emigracion historica.
    http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/exiliados-y-emigrados-19391999–0/html/ffdf03e4-82b1-11df-acc7-002185ce6064_8.html
    En la bibliografia teneis mas aportes de la emigracion anterior a los 60. Pero que el articulo no menciona por motivos poco claros.

    Y en terminos humanos, la dictadura provoco mas muertes y mas desplazados que la guerra y mas expolios personales, y sin excusas de enfrentamientos. De hecho en el documento se explica la migracion del campo (arruinado y medieval) a las ciudades sin capacidad (por tercermundista) de acogerlos.

    Como aporte os comento que ya la españa franquista tenia contactos de “armamento” con arabia saudi, parece que por aqui no cambian las cosas.

  293. Comentario de Mauricio (10/09/2018 14:02):

    Se puede estar a favor o en contra de vender armas pero estarlo a favor solo si estas no se van a utilizar en una guerra o dependiendo de la cifra del paro es ridículo. Eso sí, deja claro el nivel intelectual y moral de cada uno.

    Como se puede estar a favor de abrir fronteras o de controlar el flujo migratorio. Lo que es incoherente es defender la libre migración pero no la apertura de fronteras; con la que estas se convierten en una especie de prueba de obstáculos en la que (aquellos más fuertes y agiles tienen ventaja ¿las feministas no tienen nada que decir?) que una vez superados garantiza no ser expulsados pero no un permiso de trabajo. Absurdo.

  294. Comentario de Mr. X (10/09/2018 15:47):

    291-Pues mire, yo no creo que no haya que tener relaciones comerciales y diplomática con Arabia Saudí. No me gusta el régimen saudí, pero si alguien lo debe cambiar son los propios ciudadanos de su país. Y si hay que sancionarlo, esa es asunto a tratar más bien en la ONU.

    Lo que si me opondría es que a) Arabia Saudí difunda su visión del Islam, la wahabí, entre la comunidad musulmana de la península financiando mezquitas e imanes,porque luego ocurre lo que ocurrió en las Ramblas de Barcelona

    y b) a que las potencias occidentales, y en particular Estados Unidos, sigan metiendo la cuchara en Oriente Medio, como ha sucedido desde la fundación de Israel al presente, pasando por la caída Mossadeh, la guerra Irán-Irak, las dos guerras del Golfo y un largo etc, hasta el reciente y tan glorioso intento de derribar el régimen sirio, porque al final esos platos rotos los pagamos todos, ellos, por supuesto, pero también nosotros a la larga.

    Respecto a las armas… el reciente conflicto de Yemen si ha demostrado algo es que el ejército saudí y, en general, el régimen saudí es un tigre de papel, auténticamente incapaz de hasta la autodefensa si no es por un montón de mercenarios y asesores occidentales. Si los retiran, y a pesar de eso tratan de lanzar una bomba a alguien, lo más probable es que les caiga encima.

  295. Comentario de Uno (10/09/2018 17:58):

    La miopía progre-posibilista es deliciosa.

    Lo mismo vale para quitarle hierro al espinoso asunto de “sí, apoyamos que se fabriquen bombas a sabiendas de que se utilizarán para matar inocentes nada más salir de nuestra fábrica porque nos va en ello el pan” que para ufanarse con la CIUDADANÍA EUROPEA Y COSMOPOLITA DEL MUNDO.

    [Europa, ese horror genocida interminable que nunca supo controlar su pulsión asesina; a lo sumo consiguió redirigirla hacia otras zonas más lejas y menos avanzadas tecnológicamente. Y para ello hizo falta forjar generaciones de tipos listísimos y ultraeruditos.]

    Ah, para evitar atentados en las ramblas basta con cerrar el CNI, preferiblemente eliminado físicamente a todos sus miembros y sus respectivas familias. De nada.

  296. Comentario de Lluís (10/09/2018 18:10):

    #294

    Yo tampoco creo que no haya que tener relaciones comerciales o diplomáticas con el régimen saudí o ninguno en particular. Ño digo porque ambas posturas (tratar con todos o no tratar con ninguno) pueden estar más o menos equivocadas pero son coherentes, lo que no veo que lo sea es querer tratos con Arabia y tener en la lista negra a Irán, no veo que uno sea peor que el otro.

    Pero para mi gusto una cosa es timarles colocándoles líneas de AVE o comprarles su petróleo, y otra venderles armas a sabiendas que las van a usar para atacar a otro país. Y a nivel internacional, diría que había una serie de prevenciones acerca de vender armas a países en conflicto, aunque supongo que eso está para saltárselo cuando convenga, y en el peor de los casos lo que hace Arabia en el Yemen es una labor humanitaria o, en el peor de los casos, luchar contra el terrorismo.

    También comparto su opinión que la democratización del país es algo que deben acometer sus propios ciudadanos, si ha entendido que defendía acciones democratizadoras como las de Libia o Iraq, es que me he expresado mal. Sólo que armar a las fuerzas gubernamentales es algo que más bien ayuda al que está en el poder.

    Sobre la difusión del islamismo wahabí, debe saber que, pese a que construyan alguna macromezquita para hacerse autobombo en Madrid o Andalucía, la inmensa mayoría de mezquitas de este país, están a las órdenes del gobierno marroquí, que en este sentido ha ganado de calle la partida. El islam en España no tiene una estructura jerarquizada como la iglesia católica, en teoría cada comunidad local (o de barrio) es, legalmente, una fundación religiosa o algo similar, que elige a su imán, pero se suele atender reverencialmente las indicaciones que emanan del consulado. En Arabia aplaudirían lo de las Ramblas, pero el responsable último de que el imán de Ripoll estuviese allí lo tiene que buscar bastante más cerca, seguramente en Barcelona o Madrid, y no me refiero al CNI, Rajoy o Puigdemont, sino en las embajadas y consulados del reino de Marruecos.

    Y precisamente por la inoperancia del ejército saudí, mejor no venderles ciertas cosas, que en alguna retirada apresurada se dejarán trastos de esos olvidados en un almacén al alcance del primero que llegue, o alguien puede creer que es una buena idea colocarles unas cuantas a alguna facción pro-iraní de algún país de la zona. Por suerte, estamos bastante lejos de esa zona.

  297. Comentario de Mr. X (10/09/2018 22:12):

    296-En ese caso, habría que presentarse a las elecciones dejando claro que no están de acuerdo con el comercio internacional de armas, que se basa fundamentalmente en que los países occidentales, China y Rusia vendan al resto del mundo, y que se procederá a desmantelar parte de la industria de armamentos nacional -que debe ser bastante importante, es la séptima del mundo-, excepto para autoabastecimiento y poco más. Y que lógicamente se acometerá un programa de reconversión, etc. Creo que hasta la fecha no lo ha dicho nadie. Y que todos los gobiernos han mirado más por el negocio y los puestos de trabajo que por otra cosa. Creo que a Rajoy o Aznar no les gusta demasiado el chavismo, pero eso no ha sido óbice para que Venezuela este en el top de compradores de armamento español

  298. Comentario de Intelestual (11/09/2018 06:01):

    Sigo sin ver el problema en la venta de armas. De hecho el problema está en el mercado negro y no en el regulado.
    Aún así, lanzo la pregunta en este foro de sabios:
    ¿Por que no deberíamos vender armas en el mercado legal? ¿Que diferencia hay entre venderlas a Australia, nuestro primer comprador, o a Arabia Saudí, tercero?
    Se agradecería una respuesta honesta y limpia de los clásicos típicos de la izquierda.

  299. Comentario de Lluís (11/09/2018 08:19):

    #297

    No lo digo por el PSOE, pero a otros que están a su izquierda si que diría que les he oido, en su momento, rechazar en general el comercio de armas y, en particular, la venta a países que no garantizan los derechos humanos.

  300. Comentario de Lluís (11/09/2018 09:03):

    #298

    El problema de las armas es que se usan. Tanto da si es en el mercado negro como en el regulado, en EEUU cualquier ciudadano puede adquirir legalmente armas y cada dos por tres sale en las noticias algún chalado que se ha cargado a unos cuantos ciudadanos. Con armas legales, no del mercado negro.

    Existe un acuerdo de la ONU (de 2013) para controlar el comercio internacional de armas, incluso el realizado entre estados, al que prácticamente nadie se ha opuesto y, en particular, ninguno de los grandes exportadores. Además de los embargos explícitos de la ONU, se supone que está prohibida la venta de armas a estados si hay razones para creer que no se usarán para el mantenimiento de la paz o directamente se vulnerará el derecho internacional o se utilizarán indiscriminadamente contra mujeres y niños, sin necesidad de llegar al genocidio. También si existe el riesgo que se desvíen al mercado negro y/o puedan acabar en manos de grupos criminales o terroristas. Si, efectivamente eso es muy laxo y es casi como no decir nada, pero permitiría explicar por qué ahora mismo se puede vender bombas a Australia pero no a Arabia Saudí, su intervención en el Yemen tiene difícil encaje dentro del derecho internacional y, desde luego, no ha servido para mantener la paz.

    Y dada la relación entre Arabia Saudí y algunos grupos rebeldes sirios, tampoco está de más que algunas de las armas que pueda recibir Arabia terminen ahí. No los barcos, y supongo que tampoco las bombas, pero si armamento ligero y munición.

    Yo diría que alguna diferencia respecto a lo que hace Australia si la hay.

  301. Comentario de Intelestual (11/09/2018 10:28):

    La venta de armas me parece un tema apasionante siempre y cuando no se utilicen demasiado los tópicos, como por ejemplo la 2a enmienda. En Suiza también existe y es un país con bajísimos niveles de asesinatos con armas de fuego. Por lo tanto, habría que realizar estudios multivariante para entender el caso americano.
    Por otro lado, los asesinos de las ramblas utilizaron una furgoneta para atentar, ¿las prohibimos? Las armas nunca se disparan solas.
    Consideró interesante su opinión pero demasiada naive. Y no le culpo. Hace falta más gente como usted, aunque luego los cerdos tomen la granja…

  302. Comentario de Lluís (11/09/2018 11:10):

    #301

    De acuerdo, pero convendrá que la prohibición ayuda. Incluso la persona más ponderada puede perder los nervios en un momento dado y, si tiene un arma a mano, usarla para resolver una discusión que empezó por una tontería. No digo lo que puede pasar si cualquier energúmeno puede adquirir una simplemente presentando un DNI.

    No veo qué relación tiene tener una furgoneta con tener una pistola. Veo la necesidad de que la mayoría de la gente utilice furgonetas, pero no armas de fuego. Y le recuerdo que para sacarse el carnet de conducir, en España, se pasan más pruebas que para comprar un arma en EEUU.

    Y si habla de las Ramblas, recordarle que la intención inicial era utilizar explosivos, pero metieron la pata y se fueron con Alá antes de lo previsto.

    Por cierto, en España no es tan complicado obtener armas. Una revisión médica y un psicotécnico que pasan hasta tíos con problemas psíquicos, y te dan/renuevan la licencia de arma deportiva. Y con esa licencia, además de la típica escopeta de perdigones, se puede conseguir armas de caza mayor, que cuentan con mira telescópica, cargador, disparan bala y con un alcance que no tiene gran cosa a envidiar a los fusiles del ejército. Pero por lo menos hay un control. Y por suerte, los islamistas radicales no piensan demasiado, porque presentarte a pedir el permiso con chilaba no es motivo para que te la denieguen. Pero por lo menos hay un control de quién tiene armas, y si van unos moros residentes en Cornellà a comprar armamento para cazar osos, seguramente alguien sospeche y dé la alerta.

  303. Comentario de (11/09/2018 12:43):

    Intelestual, lleva usted retraso respecto del argumentario de la NRA y los aficionados de la segunda enmienda. Ya no utilizan Suiza como argumento porque hasta ellos han entendido que es una gilipollez, empezando por el pequeño detalle de que en Suiza todo varón tiene un rifle de asalto en casa pero la munición la tiene las fuerzas armadas.

    Otros argumentos que la NRA y sus compinches han utilizado son:

    – En Londres hay muchos ataques con cuchillos
    – El problema es la salud mental
    – Pues en el pueblo donde vive mi primo en Iowa hay 99% de armas en el pueblo y cero crimen

    – Los asesinatos en realidad son negros matando negros. Si quitas a los negros no hay crimen.

    Tras haber asumido poco a poco la increible estupidez de esos argumentos, desde hace no mucho empiezo s ver la nueva perla dialéctica de los ammosexuals. Y éste no es ni más ni menos el siguiente: “para la cantidad de armas que hay solo hay 11 mil muertos al año por lo tanto se demuestra que las armas salvan vidas”

  304. Comentario de -- (11/09/2018 15:50):

    Sobre la famosa segunda enmienda, es el típico texto que todos nos sabemos de memoria pero que interpretamos como nos sale de los cojones.

    “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

    Aquí hay dos puntos que se debatirán ad eternum sin una respuesta definitiva. El primero es “Well regulated Militia”. ¿Qué es una milicia bien regulada? Unos dicen que las fuerzas policiales, otros dicen que basta con quedar con tus colegas a dispararle a latas y otros afirman que se refiere a lo que hoy se conoce como la guardia nacional.

    El segundo punto es “keep and bear Arms”. ¿Qué son “arms”? Los fanáticos de la segunda enmienda afirman que se incluye cualquier arma. Otros afirman que no dice “firearms” por lo cual se excluyen las armas de fuego. El caso es que ya hay cantidad de armas que están prohibidas sin mayor polémica. Llevándolo a la exageración, tu no puedes ir a comprarte un Trident por muy rico que seas y afirmes que es tu derecho defender tus propiedades bajo cualquier medio posible.

    Ahora mismo la jurisprudencia la marca el caso del Tribunal Supremo del Distrito de Columbia contra Heller de 2010 (https://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller), al cual la NRA se agarra como clavo ardiendo. Es un caso que sigue la doctrina “originalista” cuyo representante más famoso fue el difunto juez Scalia. Es una posición que a mi me parece particularmente estúpida, fundamentada en interpretar la Constitución y la Carta de Derechos en base a las intenciones originales de sus fundadores. ¿Y cuáles son esas intenciones? Pues muy sencillo, nos las inventamos, de modo que cuando aparece un loco y mata a 20 niños en una escuela con un AR-15 aparecen los originalistas defendiendo que bueno, que en realidad los PADRES FUNDADORES (los pondría en dobles mayúsculas si pudiera para poder enfatizar correctamente su estatus de semidioses infalibles) cuando escribieron la segunda enmienda se referían a las armas que había en aquel momento y a todas las que se pudiesen inventar en un futuro que hace 250 años eran incapaces de concebir. Y así, con un título de derecho de Harvard en una mano y en la otra una tésis en la que te defines como originalista puedes llegar al punto de leer la mente de unos señores de hace 250 años y afirmarlo como verdad objetiva e innegable.

  305. Comentario de Mauricio (14/09/2018 09:31):

    La segunda enmienda es muy clara. La diferencia entre un ejército y una milicia es que el ejército es reclutado por el estado y la milicia está organizada por los ciudadanos. Con matices pero esencialmente es esto. Luego los ciudadanos debían estar armados para poder organizar una milicia.

    Me parece muy clara la intención de los padres fundadores pero de muy difícil traslación al siglo XXI. En el XVIII el pueblo armado con mosquetes, algo habitual, podía enfrentarse con alguna posibilidad a un ejército regular; hoy en día, por armados que estuvieran los ciudadanos, es imposible que se puedan enfrentar a un ejército regular.
    Creo que un ciudadano debería tener derecho a defender vida, sus propiedades, con toda la fuerza posible pero prefiero confiar en la policía. Como liberal, teóricamente, debería defender dicha posibilidad pero, pragmáticamente, soy un firme defensor del monopolio de la violencia por parte del estado. De nuevo, con matices, pero esencialmente sí.

    De tener un artículo similar en nuestra constitución, no quiero imaginarme como sería la situación en Cataluña entre pone-lazos y quita-lazos. Por otro lado, como sabe cualquiera que haya practicado deportes de combate, nada evita más la violencia gratuita y te hace medir las palabras como saber que tu interlocutor tiene tantas posibilidades, como tú a él, de patearte el culo. Es aquello de “Dios creó a los hombres y Colt los hizo iguales” pero ya saben que no soy muy partidario de la igualdad.

  306. Comentario de Lluís (14/09/2018 14:47):

    #305

    Pues la historia nos demuestra que la disuasión armada no funciona demasiado bien. Tropecientas guerras y acciones violentas en si lo demuestran, incluso tras los beneficios aportados por el sr. Colt. Siempre existe el que se cree que es más fuerte y/o más hábil que su rival, o que algún dios está con él. O que simplemente no tiene nada que perder.

    Sin tener que ir muy atrás, tiene unos cuantos conflictos por el mundo en el que la diferencia es enorme, por lo menos sobre el papel, y no ha impedido que el más débil recurra a las armas.

  307. Comentario de -- (14/09/2018 19:16):

    La segunda enmienda no estará tan clara si aún hoy se sigue debatiendo y las diferentes resoluciones del tribunal supremo no son unánimes. Usted se queda en la palabra “milicia”, yo prefiero centrarme en “bien regulada”. ¿Qué significa bien regulado? A mi me parece bastante evidente que Tom, Dick y Harry saliendo el sábado a dispararle a latas no es una milicia bien regulada.

    En cualquier caso, que usted y yo tengamos esa visión tan distinta demuestra que como mínimo la cosa no es nada clara.

    Sobre los padres fundadores yo tengo la visión, seguramente cínica, de que la palabra de esos caballeros vale más bien poco. Un poco como el dicho de poner la cazuela donde pones la boca. Es cojonudo escribir palabras grandilocuentes de “we the people” o “life, liberty and the pursuit of happiness” mientras eres un negrero. Al final todos los países tienen mitos fundacionales y el de Estados Unidos no es diferente a los demás. Volviendo a los dichos, imagino que usted habrá oído este dicho famoso que dice algo así como que mientras los aficionados se fijan en la táctica los profesionales se preocupan de la logística. No digo que los revolucionarios americanos no tuvieran su mérito pero es más facil vencer a Inglaterra cuando éstos están a tropocientos mil kilómetros de su tierra y España, Francia y Holanda te están haciendo un bloqueo naval, armando a los rebeldes e incluso luchando activamente.

  308. Comentario de Mauricio (17/09/2018 10:21):

    Lluis,

    La historia lo que demuestra es que la violencia es inevitable y la estupidez humana inconmensurable. Un estúpido armado es un peligro pero mucho menor que un inteligente armado, al menos, lo suficientemente inteligente como para evaluar las consecuencias de sus actos, por mucho que con el primero te puedas liar a tiros.

    Afganistán está en guerra desde el 2001, un tonto armado, y el mundo sigue igual pero ahí está el hombre cohete en Corea del Norte. Vaya y cuéntele eso de que la disuasión armada no funciona muy bien y que sigue ahí por ¿Por qué?

    “Tom, Dick y Harry saliendo el sábado a dispararle a latas no es una milicia bien regulada” claro que no, son ciudadanos preparados para formar parte de una milicia bien regulada.

    El granjero Tom saliendo a cazar con los granjeros Dick y Harry en el S.XVIII no era una milicia bien regulada, pero si había un ataque indio, estos se presentaban con sus mosquetes y formaban una milicia bien regulada (con sus grados, incluso uniformes) con la que perseguían, castigaban o lo que fuera a los indios. Pero para ello debían presentarse con sus armas porque el estado no se las proporcionaba.

    Una milicia no tiene ningún sentido hoy en día. Partiendo de ahí, la segunda enmienda tampoco pero la idea que la sustenta esta clarísima. Un abogado discutirá la ley de la gravedad; En España hay quien sostiene que nuestra constitución permite que se celebre un referéndum de independencia de forma legal.

    Mejor que reinterpretar o retorcer la segunda enmienda, los que están en contra de la posesión indiscriminada de armas deberían buscar su derogación o la aprobación de una nueva enmienda o la fórmula legal que corresponda pero para ello necesitarían un consenso social que no existe, por eso, ven más sencillo convencer un juez o conseguir una mayoría en el TS que re interprete la ley de forma favorable a sus intereses.

    A mí me gusta mucho más “life, liberty and the pursuit of happynes” que el lema de los revolucionarios franceses.

    “es más facil vencer a Inglaterra cuando éstos están a tropocientos mil kilómetros de su tierra y España, Francia y Holanda te están haciendo un bloqueo naval, armando a los rebeldes e incluso luchando activamente.”

    Sí, es más fácil vencer a Inglaterra en esas condiciones pero no por ello dejaba de ser una opción muy improbable.

  309. Comentario de -- (17/09/2018 16:11):

    Mauricio, por mucho que Tom, Dick y Harry decidan ponerse rangos para salir a matar indios eso no los convierte en una milicia bien regulada. De ahí me surgen dos preguntas. La primera es ¿por qué se creo el ejercito de los Estados Unidos en en el año 1775 si con granjeros con rangos ya era suficiente?. La segunda más que una pregunta es una observación a su lógica. Si Tom, Dick y Harry asignándose rangos a sí mismos le parece una milicia bien regulada he de asumir entonces que Torra diga que Cataluña es una república convierte a Cataluña en una república de pleno derecho.

    En cualquier caso se está haciendo usted trampas al solitario. Como le he dicho, la interpretación de la segunda enmienda es un juego al que están jugando TODOS los bandos. No me vale que ahora me diga que solo los anti armas están jugando a eso porque la cosa está clarísima. No lo está porque si lo estuviese no estaríamos 250 años después haciendonos pajas mentales sobre qué significa. Si la cosa estuviese clarísima no habría una escuela de doctrina judicial llamada “originalismo” ni habría un negocio de cientos de millones de dólares en think tanks, fundaciones, libros y escuelas judiciales que están jugando precisamente a eso, a arrimar el ascua a su sardina.

    Volviendo a los padres fundadores y los principios fundacionales estamos en lo mismo que en la interpretación de la segunda enmienda, todos juegan a ser adivinos e interpretar sus motivos pero solo un bando (conservadores pro-armas) finge que el otro (progresistas anti armas) hace interpretaciones etéreas. Lo cierto es que nadie tiene ni la más remota idea de lo que los padres fundadores pensarían de como se ha desarrollado su idea. Cierto, el contexto del siglo XVIII era el que es. Inmensas zonas vírgenes llenas de peligros y un Estado incapaz de llegar a ellas antes que la población. Ese no es el contexto actual, por lo tanto pretender dar una interpretación a esos principios en el siglo XXI es una ejercicio fútil pero como le digo en distintos puntos, es un ejercicio futil por parte de AMBOS bandos.

  310. Comentario de Mauricio (18/09/2018 09:02):

    Si le interesa el tema de las milicias y cómo se organizan, busque milicia en internet y, ya que vive ahí, pues especialmente en USA durante el periodo colonial, guerra independencia, secesión, guerras indias, etc.

    En Cataluña también tenemos una larga tradición de milicias, conocidas como somatén. Estoy seguro que Torra estaría encantado de reinstaurarlos. Claro que los CDR no dejan de ser algo parecido.

    Los rangos, como el reconocimiento por parte de las autoridades, entre otras cosas, es lo que diferencia a una milicia de una banda de tipos armados.

    Torra puede decir que es el Mahdi o que Cataluña es una república, lo sustancial, lo que marca la diferencia, es que alguien se lo reconozca. Como Napoleón al escapar de Elba. Ídem, con Tom, Dick y Harry, si el estado de Massachusetts les reconoce como milicia lo serán, sino, seguirán siendo una banda de flipados que se visten de camuflaje y se van a pegar tiros al bosque.

    La enmienda esta clarísima. En su momento, cuando se “promulgo” todo el mundo sabía perfectamente lo que quería decir. Otra cosa, es que, a posteriori, se quiera reinterpretar según los intereses políticos de cada uno. Algo en lo que además hay muchísimos intereses económicos.
    Insisto, aquí hay juristas que defienden que, haciendo una interpretación generosa de la constitución, en Cataluña se podría celebrar un referéndum, incluso secesionarse, sin romper la ley. Y eso que el artículo 2 no puede ser más claro. Pero, ya se sabe, es más fácil una interpretación “generosa” que modificar la constitución. Eso sí es hacerse trampas al solitario.

    Pues…estamos de acuerdo. Lo primero que he dicho es que las milicias carecen de sentido en el s.XXI pero ahí está la enmienda que los pro armas puede que usen “torticera” pero legalmente. Que la deroguen o hagan una nueva enmienda o lo que sea…

  311. Comentario de Lluís (18/09/2018 09:29):

    Mauricio,

    El “somatén” todavía existe, por lo menos testimonialmente, sólo que ahora atiende por “Somatén de España”.

    https://somaten.es/

    Como curiosidad, decirle que mi abuelo formó parte de él durante la dictadura, incluso tenía un fusil en su casa y munición para el mismo. Bajo estricto control de la Guardia Civil, le tenían incluso las balas contadas, no se trataba de quedar con los vecinos para escarmentar a gitanos robagallinas (para eso tenían la escopeta de caza), pero ahí estaban. Huelga decir que mi abuelo era un español de bien, a uno que hubiese sido rojo no le habrían fichado.

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