Carles Puigdemont y la Gran Extinción

Carles Puigdemont y la Gran Extinción

Por Francesc Miralles i Borrell | 245 Comentarios »

Como el dinosaurio de Monterroso, cuando el Reino de España despertó de la siesta el sábado 9 de enero de 2016, el dinosaurio del Procés catalán todavía estaba allí. La sempiterna profecía de Peret -Rey de la Rumba convertido postreramente en independentista, incómodo símbolo de un nuevo tiempo que en su momento la mayoría de los obituarios españoles coincidieron en ignorar- se hacía carne en una comparecencia de Artur Mas donde explicaba que el Procés, el artista anteriormente conocido como CDC y él mismo, lejos de estar muertos, procedían a irse de parranda, CUP mediante. El nuevo disc-jockey de la fiesta, como el avezado lector de esta su Página ya sabrá, se llama Carles Puigdemont.

Una película de animación infantil estrenada estas navidades exploraba la hipótesis de un mundo en el que el meteoro destinado a extinguir a los dinosaurios pasa de largo ante el cielo terrestre y los reptiles conservan un papel hegemónico, mientras que los mamíferos, que parecían destinados al triunfo por desgaste del contrario, quedan en una posición subordinada; aliados laterales del núcleo irradiador, que diría Errejón. La situación catalana ha quedado en términos parecidos: La promesa de nuevas elecciones, alentada tras los resultados del 20-D y fundamentalmente por las tres veces que la CUP negó a Artur Mas en cónclave, se ha esfumado como una simple ensoñación navideña.

Habían crecido los rumores de conversaciones entre los entornos de Colau y Junqueras; cantos de sirena a una CUP supuestamente en descomposición -o al menos a mitad de ella- para sumarse a un gran pacto de izquierdas para marzo, propuesta del mismo Ernest Maragall -hermano de Pasqual y eurodiputado de ERC- e incluso sueños verbalizados de un gran tri o cuatripartito de vuelta en la Plaça Sant Jaume. Pero de repente en las redes el ambiente entre los afines A ICV y Podemos se tornó de funeral; en el caso de los de ERC, aún peor, amargura disfrazada tras capas de diplomática felicidad por la salvación in extremis del Procés. Pero una vez más, a unos y otros, en tendencia ascendiente en las encuestas, la tozuda realidad les ha quitado de las manos la fruta que veían madura.

La realidad es que ERC se ha sentido muy cómoda en estos meses de bloqueo, con un triple discurso que les ha terminado por estallar en las manos, a saber 1) Mas es el único candidato posible de Junts pel Sí, no se contempla otra opción mientras 2) se critica sotto voce su personalismo y la poca generosidad de la CUP a la espera que captar votos de ambas partes en unas hipotéticas elecciones 3) se admite en privado que no están dispuestos a facilitar un relevo de Artur Mas por un candidato convergente limpio, sin pasado turbio ni mácula de corrupción. La especulación pasiva sin realizar acción alguna le ha servido a Oriol Junqueras para remontar apoyos desde el suelo del partido en 2010 al mismo tiempo que no obtenía ningún resultado político en absoluto -ninguna de las “Estructuras de Estado” pactadas con CiU en 2012 se materializó; no hubo referéndum reconocido y la presión convergente les ha reducido a una posición subordinada. Pero nada de esto ha sido óbice para que la directiva de Oriol Junqueras siga apostando fuerte por el catenaccio y que se les deje gobernar por lástima.

Por parte de Podemos y su compleja Alianza Rebelde post-Vistalegre, se ha confiado, tras la desastrosa campaña etnicista de Pablo Iglesias en el área metropolitana de Barcelona durante la campaña del 27-S, en que la defensa sin duda valiente del referéndum y la plurinacionalidad en el resto del Estado obrase un milagro en Catalunya. Así ha sido en el caso de En Comú Podem el 20-D, con mucho voto prestado por parte de opciones independentistas; el entorno de Ada Colau goza de más credibilidad en Catalunya que el clan de la Complutense, de eso no hay duda. Sin embargo, las fechas navideñas sin drogaína demoscópica han hecho olvidar al entorno de la Alianza Rebelde varios aspectos fundamentales.

1) El voto dual existe en las dos direcciones: no se puede obtener un gran resultado en las autonómicas sin tener una solución factible en el corto y medio plazo para la cuestión territorial. 2) Los resultados de las elecciones generales indican que Podemos ha sido incapaz siquiera de superar al PSOE en votos, y que es muy difícil que lo haga en escaños incluso en un escenario de repetición electoral a corto plazo. Hay una gran diferencia de votos en territorios con gran peso demográfico rural como en Andalucía, Extremadura, Castilla-la-Mancha y Castilla y León que el sistema electoral español se encarga de amplificar hasta el extremo. Algo mucho más acusado en el sistema mayoritario del Senado. El altísimo peso de los diputados de estos territorios en los grupos parlamentarios de PSOE y PP hace harto improbable una reforma electoral que les quite peso. El sistema electoral seguirá ejerciendo de cortafuegos contra el voto urbano, pesadilla de la clase dirigente española desde el mal susto de 1931. 3) PP, PSOE y C’s suman más de dos tercios de los escaños en el Congreso y el Senado. Aparte de hacer imposible a corto y medio plazo el proceso constituyente que Podemos prometía en 2014, no hay demasiado interés en abordar las cinco reformas menores en las que se ha convertido su propuesta en 2015-2016. En particular la cuestión territorial -ni tan sólo un referéndum consultivo- es línea roja para los tres partidos. Todo ello convierte la en teoría deseable y seguramente mayoritaria en Catalunya demanda del referéndum pactado y reforma constitucional en muy improbable en al menos un lustro.

La apuesta estratégica de Podemos, a la manera griega, es forzar una Grosse Koalition expresa o tácita que a la manera griega desgaste a los grandes partidos para heredar posteriormente la hacienda. Si bien es posible que sea la mejor estrategia en clave de partido -y tiene sentido en tanto que Podemos como tal no gobierna en ninguna comunidad autónoma y ningún ayuntamiento, por tanto no sufre desgaste orgánico- en las distintas sociedades ibéricas los tiempos son otros y no se pueden permitir esperar a Godot. El descuelgue de Mònica Oltra de la estrategia comunicativa negando que el referéndum fuese una línea roja para pactar indica las urgencias de partidos con responsabilidades de gobierno en comunidades intervenidas por el Ministerio de Hacienda que necesitan de un presupuesto estatal operativo y una reforma del sistema de financiación para simplemente prestar los servicios esenciales, lejos del maquiavelismo gramsciano. Cosa muy similar ocurre en Catalunya: por más que un gobierno bienintencionado y firmemente constitucionalista decidiese olvidarse mañana del Procés, la infrafinanciación y la deuda seguirían siendo una cuestión central. A la política catalana no le valen las brumas del largo plazo.

La sociedad catalana empezó a hacerse crecientemente independentista cuando empezó a comprender que el complejo entramado político-institucional de 1978 no sólo bloqueaba sus aspiraciones de autogobierno sino que convertía en casi imposible cualquier cambio profundo que la aritmética catalana si que permite, al menos sobre el papel voluble de la sociopolítica. La acción constitucionalista, al revés de lo que cree la siempre atenta progresía de Café Comercial y Radio 3, tiene efectos muy concretos a nivel social: el Gobierno español tiene recurridas -y sin efectos- ante el Tribunal Constitucional por aspectos competenciales leyes tan secesionistas como la de Pobreza Energética o la de protección contra los abusos hipotecarios. Eso ya sin entrar en el terreno más pantanoso de la legislación educativa y el modelo lingüístico: el hecho es que existen mayorías amplías en Catalunya en determinadas cuestiones sociales que mayorías amplias y rocosas de signo contrario en Madrid pueden bloquear.

Hay que situarse en este contexto para entender por qué el independentismo es ya una cuestión estructural para buena parte de la sociedad catalana, si no mayoritaria sí ya muy cerca del 50% de la población y en crecimiento; mientras el sector de la sociedad española partidario de negociar y hacer concesiones para resolver la cuestión territorial está lejos de ser mayoritario, con un sistema electoral que prima a las regiones beneficiarias del actual arreglo institucional; los grandes partidos españoles tienen grandes incentivos para no ceder ni un ápice ante los malvados catalanes. El independentismo, aunque se enquiste, no va a desaparecer del mapa.

Ante los apóstoles del catenaccio que esperaban ver caer el poder autonómico en sus manos sin demasiadas ideas concretas de qué hacer en el corto o medio plazo, el artista anteriormente conocido como Convergència Democràtica, tras separarse de Unió y una larga travesía, se ha sentido acorralado. No sólo por el destape de sus casos de corrupción, que lo identifican como un partido ranciamente español que comparte el savoir faire y hasta los porcentajes por obra del PP, el PSOE y la Casa Real, sino por el ya explicado estrechamiento del campo de juego autonómico en el que hasta entonces había jugado a placer; también del estatal, dónde ya no cuenta con el poder de partido bisagra de antaño, que aún en 2010 salvara in extremis el plan de recortes de Zapatero y en 2011 impidiese el voto en referéndum de la reforma estival del artículo 135 CE. A diferencia del PNV, cómodamente instalado -y por primera vez- en sus tres diputaciones forales con plena capacidad fiscal y acciones de control en la cuarta -Navarra- Convergència necesita luchar para sobrevivir.

Me va, me va, me va, me va, me vaaa Girona, y Barcelona, me va, me va…

Convergència debía elegir entre la casi segura pérdida del poder, y el desmantelamiento de su red clientelar autonómica en plena ofensiva centralista en Madrid, o doblar la apuesta que ya hiciera Artur Mas, que dista de ser un proyecto personalista en el seno de la órbita convergente. Para ello, ha situado a un liberal, limpio y aparentemente sin casos de corrupción a sus espaldas, independentista pata negra, alcalde de la capital catalana más europea y de gente bien, donde acabó con una larguísima hegemonía socialista. Un señor de orden, periodista y avezado en redes sociales, más parecido a un diputado de la UMP francesa -otro partido al que su veterano líder ha optado por cambiar el nombre para evitar ser relegado- que a otra cosa; con todas las ventajas e inconvenientes que ello conlleva.

Eso es de lo poco que podía elegir. El pacto de Junts pel Sí y el pacto programático (o plan de choque) con la CUP fuerzan a la nueva CDC en reconstrucción a un perfil socialdemócrata a la derecha de la CSU bávara en casi todo lo relevante pero que en España, por obra y gracia del corralito cultural patrio, pasa por centroizquierda. Es un plan de choque social harto discreto -algunos centenares de millones de euros- pero a diferencia por ejemplo de la Generalitat Valenciana y de la honda tradición de la socialdemocracia española, han tenido el detalle de no inventarse miles de millones de euros para cuadrar el presupuesto por arriba. A cambio de esto, de una agenda legislativa y para acabar con las esperanzas de Junqueras de heredar la hacienda antes de tiempo, CDC ha pedido a la CUP 18 meses de estabilidad parlamentaria y al menos mayoría simple en las cuestiones sujetas al acuerdo -recordemos que Junts pel Sí no tiene disciplina de voto para temas no relacionados con el Procés. En este período pretenden reconstruir el partido como, efectivamente, algo más parecido a la CSU que a lo que venían siendo hasta ahora.

La agenda legislativa que la CUP y Junts pel Si han acordado es algo aparentemente tan sencillo como poner en marcha las leyes e instituciones suspendidas por el Tribunal Constitucional -contra la pobreza energética, contra abusos hipotecarios, una Agencia Tributaria Catalana y un proceso participativo para elaborar un proyecto de constitución catalana. La complicación, viene, claro, por las consecuencias judiciales que esto puede acarrear a sus responsables. La “nueva” CDC de Puigdemont exige a la CUP que, de forma implícita, ligue su destino político al de la generación de políticos catalanes que parecen dispuestos a jugarse el todo por el todo -hasta inhabilitación o cárcel, está por ver- por esa agenda política y legislativa. De eso se trata el acuerdo cerrado el sábado 9; el resto son gestos en clave interna para satisfacer a sectores convergentes para los que el acuerdo resultaría más difícil de digerir. Pero a diferencia de lo que cree la izquierda española, en el entorno independentista no se ha visto como un fracaso, un fraude o una humillación, sino como una gran victoria. Especialmente en el entorno de la CUP.

La CUP ha tenido un arduo debate interno, seguramente mal gestionado a nivel comunicativo por su bisoñez en la política institucional de una organización -más bien confederación de organizaciones- poco acostumbrada a estar en el foco. Pero la política española y buena parte de la catalana leyó de forma equivocada el desacuerdo táctico sobre la figura de Mas y los pasos a seguir como un divorcio estratégico de fondo. De aquí su perplejidad cuando, desaparecido Artur Mas, la CUP ha cumplido como un reloj su compromiso de investir a cualquier otro candidato de Junts pel Si que no fuese Mas, y reiterando su apoyo al plan de choque acordado y al proceso de “desconexión”. No hay más que comparar el clima del entorno de la CUP del fin de semana pasado -honda decepción interna, cálidas felicitaciones de gente no independentista y que nunca les ha votado- con el de ayer mismo, donde los hasta ayer teóricamente irreconciliables sectores iban de la mano con el nuevo consenso inquebrantable. Simplemente, desde fuera no se había entendido nada. La CUP cree en el Procés. Seguramente mucho más que Junts pel Si.

La CUP, como CDC, tenía todos los números para quedar muy desdibujada entre ERC y EnComúPodem -o como se llamase tal coalición- en unas nuevas elecciones, un desastre muy seguro, y por tanto casi tantos incentivos como CDC para llegar hasta el fondo en el Procés. ERC, por supuesto, no puede manifestar sus preferencias en contra; y existen dos grandes entidades sociales firmemente vinculadas a los tres partidos, especialmente a CDC y ERC, como son Òmnium y ANC, que han ejercido de mediadoras para que finalmente Puigdemont sea investido presidente y participan activamente en Junts pel Si. Aunque no se parecen demasiado al concepto occidental de sociedad civil independiente, en los últimos años han demostrado una capacidad de movilización excepcional al alcance de pocos movimientos políticos. No hay que subestimarles.

Todo este plan político podría parecer una monumental huida hacia adelante por parte de unos partidos en crisis, escarmentados el 27S en su plebiscito y temerosos de un adelanto electoral, hacia una agenda sin un objetivo muy concreto más que dejar pasar el tiempo y reconstruir sus estructuras. Sí. Es exactamente eso. Pero fuera del ecosistema independentista existe un biotopo de catalanes hasta ahora no partidarios de la independencia pero tampoco del centralismo más acérrimo, con cierto amor por el estado autonómico o hasta -¡horror!- preferencia sincera por el federalismo, que pueden estar en el campo de lo que queda del PSC o Podemos-ICV-CSQEP. Y esos sectores, su decantación, van a ser la clave de qué será Catalunya en la próxima década.

Pero los independentistas cuentan con un aliado formidable que no deberíamos subestimar: la estupidez del gobierno y el stablishment español, que descartado el antisemitismo por poco estético hace medio siglo se replegó a su otro gran comodín aglutinador de masas: el anticatalanismo. Con todos los poderes del Estado clamando desde ayer mismo por una gran coalición PP-PSOE-C’s para castigar a los catalanes y ningún tipo de voluntad de negociar o ceder puesto que sería poco viril y sospechoso de connivencia con los terroristas, el nuevo gobierno catalán tiene su escenario de polarización en bandeja. Solo deben forzar el error del contrario: una sucesión de juicios políticos sonados, inhabilitar al presidente, hasta suspender la autonomía catalana por la vía del 155 CE. El progreso del interminable Procés dependerá de la sed de sangre del nacionalismo español. Parece buena apuesta.

Puigdemont y su nuevo gobierno no van a tener ni un solo día de gracia. La artillería mediática va a estar sobre ellos desde el minuto 1, en un escenario sin gobierno español operativo al menos durante algún tiempo, y por tanto van a tener un papel decisivo en definir el nuevo escenario. Sin embargo, ni Íñigo Errejón ni Pablo Iglesias han criticado demasiado fuerte la decisión de la CUP: saben que la física no perdona y por tanto el monumental meteoro que Convergència acaba de evitar se dirige a toda velocidad hacia la sede del PSOE de la calle Ferraz, a quienes los intérpretes de la voluntad de la Madre Patria llaman a sacrificarse por su integridad territorial. La paleontología quiere cobrarse su gran extinción esta década. Que les sea leve.

Compartir:

245 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de Guillermo López García (10/01/2016 10:54):

Reproduzco tres comentarios que se habían perdido, como lágrimas en la lluvia, durante el minicuelgue de la página:

1. Aquí, comiendo palomitas y viendo como se rompe España gracias al madroñocentrismo de la corte borbónica.
Comentario escrito por Beltza — 10 de January de 2016 a las 9:02 am
2. A ver, Francesc, la CUP inviste a un candidato diferente a Mas, como había ofrecido desde el minuto uno, hasta ahí, nada que objetar. Y, por cumplir su promesa electoral, firma una encíclica galileana, ofrece unas cuantas cabezas y… Lo considera un triunfo.CDC ha conseguido el tiempo que necesitaba y ha hecho pasar por sus horcas claudinas a la CUP, para que quede claro quién es el poderoso y quien el subordinado.
Por comentarios que había leído, pienso que para muchos votantes de la CUP estás en lo cierto. Muchos votantes de la CUP son independentistas que buscan patriotas de los que den la cara, por si se la rompen, por ellos, pero que realmente son CDCeros o Esquerreros, y de ahí esos ayes que recorrían toda la prensa digital.
Ahora el Prucès está vivo, Raxoi está exultante y a los de infantería nos van a dar por donde amargan los pepinos aquí y allí, empezando por CUPeros fetén allí y acabando por díscolos aquí.
Yo me voy a buscar algo más fuerte que el paracetamol , porque este prucés nos va a doler mucho, ya lo veremos, con cirujanos como hemos colocado al mando. Pero ¿Que es el dolor individual frente a la libertad/integridad de las naciones?
Comentario escrito por galaico67 — 10 de January de 2016 a las 9:11 am
3. Mira que insinuar que el establishment alienta el anticatalanismo, desde luego…
Yo sigo flipando. En el entorno de la cup puede que no se vea como una humillación, pero siendo objetivos *es* una humillación, es una sodomización en toda regla delante de las cámaras. Será que no tengo bastante sensibilidad con el procés ese, pero yo he votado cup y me siento gilipollas.
Hay una remotísima posibilidad de que en la la reunión del politburo que se celebra a las once haya alguna sorpresa más como la que ayer obligó a Guillem Martínez a editar su artículo para ctxt a las tantas de la madrugada. Pero me da que no. Cuando se trata de cosas que favorecen el subnormalismo todo va sobre ruedas.
La única esperanza es que se materialice la aniquilación de las cup y de los detritus surja una nueva formación que, esta vez sí, sostenga de forma coherente un compromiso ético y moral con la destrucción de las élites y de todos los retrasados mentales que les votan babeando del gustazo.
Nueva consigna: ESTALINISMO SÍ, BUENISMO NO.
Comentario escrito por Teodorido — 10 de January de 2016 a las 10:09 am
Comentario de Nacho Pepe (10/01/2016 10:55):

Aaaargh, ¿el mío pereció bajo el meteorito?
Comentario de Guillermo López García (10/01/2016 10:57):

Eso me temo :(
Comentario de Teodorido (10/01/2016 10:59):

Por cierto, lo de Puigdemont sin mácula…

http://www.cafeambllet.com/press/?p=18471
Comentario de Mr. X (10/01/2016 11:22):

Repito lo que decía ayer.

Me descubro ante el Sr Mas. Ya no volveré a poner en duda su fama de astuto. Lo de la CUP es tan asombroso que creo que quedará para los anales como el caso de un partido en auge que se inmoló a sí mismo, del primero al último. Sólo les ha faltado acordar que, en acto de penitencia, se darían mil latigazos ante una imagen de la Moreneta. Y todo para que se vaya Putin y entre Medvedev.

Leído en internet:

“¿Os imagináis que, en pro de la unidad de España, Podemos le regala 36 escaños al PP para que voten conjuntamente lo mismo y el resto se comprometiesen a abstenerse, con la renovación forzada de PIT, Errejón y otros muchos, dejando, además, que Rajoy y el PP les humillen públicamente como causantes de la inestabilidad política, a cambio de la cabeza de Rajoy y de investir al alcalde de Málaga como nuevo Presidente del Gobierno? ¿Y todo eso tras haber obtenido un resultado histórico y decisivo en las anteriores elecciones?

Porque eso es lo que acaba de pasar en Cataluña con otros actores, básicamente.”

Asombroso, ya digo.

Y no hablemos del Pobre Sánchez.
Después de lo de ayer en Cataluña, la posibilidad de un acuerdo para investir a Pedro Sánchez es la misma que la de la CUP de repetir o mejorar sus resultados electorales en próximas convocatorias: igual a 0.

Ahora mismo veo dos opciones
a) el PP se marca un Mas y Rajoy da un paso atrás para investir a Soraya y/o ofrece algún tipo de concesiones al PSOE para salvar la cara a cambio de una abstención in extremis.
b) nuevas elecciones.

No hay ninguna otra. El Sr Mas se ha cargado las posibilidades de ver a Sánchez presidente y a un partido entero, la CUP, en la misma jugada y encima ha quedado como un héroe para los suyos. Y hasta le ha hecho un enorme favor a su mayor aliado político en la práctica, que como todos sabemos es Mariano Rajoy (pues, ¿qué habría sido de Rajoy sin Mas todos estos años? ¿Y viceversa?).

Menudo invierno nos espera.
Comentario de Casio (10/01/2016 11:23):

Gran articulo. Yo a la estrategia de POdemos, por cierto el unico partido no catalán que ha sabido hacer politica y no esperar a que escampe, no le veo el problema de la Oltra, que se adaptará. El riesgo de POdemos es que la cosa se degrade tanto entre el regimen del 78 y el Pruces que su apuesta llegue tarde.
Comentario de Mr. X (10/01/2016 11:41):

Respecto al articulo, una gran salvedad. El intentar hacernos creer que el acuerdo es algo que positivo para la CUP. Afortunadamente, uno tiene amigos en Cataluña y varios de ellos votantes de estos caballeros y, hasta ellos estaban estupefactos antes semejantes condiciones leoninas, entrega de rehenes, asunción de culpa y renovacion obligatoria de toda la cúpula. Es imposible que un partido sobreviva a esta humillación. El Sr Mas ha cantado victoria al ciento por ciento.
Comentario de David (10/01/2016 11:50):

jajaja!!! La última y más cruel venganza del pérfido Ártur ha sido colocar de delfín a alguien de apellido impronunciable para los naturales de allende el Ebro. Cuántos tertulianos de la meseta morirán estos días intentando decir Puigdemont correctamente? Venga, que yo os ayudo: PUCH-DA-MÓN.
Comentario de Opereta (10/01/2016 12:00):

Resulta enternecedor que gente que confunde “desenvolupar” con “desarrollar” o habla de “encuentro a faltar” se ponga a dar lecciones de cómo se pronuncian apellidos.
Comentario de Trompeta (10/01/2016 12:34):

Bueno, que decir despues de la coña de las votaciones ahora esto.LOL!
Los votantes de CUP deben sentirse como el marido cornudo, que se queda sin casa, tiene que pagar la hipoteca y además le meten una denuncia falsa por violencia de genero, luego lo violan en prisión hasta las ratas y le acaban cayendo 2 años porque le toca la típica juez hembrista.
Lo grave es que de ese pobre desgraciado me daría pena, pero de los votantes de la CUP es que solo me dan ganas de mearme en su cara despues de que se limpien,(ya lo ha hecho Mas) y seguir riendome de ellos (ya lo ha hecho todo el mundo).Lo teneis merecido por gilipollas.
Comentario de Lluís (10/01/2016 12:56):

Bueno, la CUP ha hecho lo que ha podido. A fin de cuentas, siempre habían dicho que estaban contra Mas y sus políticas y a favor del procés. Por lo pronto, a Mas le han echado los suyos propios (incluso en CDC habría alguna voz insistiendo en que se fuese para no hundir al partido con él) y ya hace días JPS aceptó un “plan de choque” social más o menos a gusto de la CUP. Con 10 diputados de 135 y con la necesidad de tirar adelante el “procés”, tampoco podían exigir mucho más. Y de hecho, sus 10 diputados habrían valido mucho menos en una situación “no plebiscitaria”, en la que Artur, de haber ganado, habría buscado otros apoyos (ERC, PSC, PP,…), no habría sido sencillo pero tenía más margen de maniobra sin declaraciones soberanistas de por medio.

En ERC y Podemos lo pueden lamentar, ya se veían ganadores en marzo. Pero para ellos, esperar un poco más valdrá la pena, tras los 18 meses previstos no habrá independencia y la constitución catalana tendrá el mismo valor que si la hubiesen redactado unos escolares como crédito de síntesis. Fracasada la apuesta de CDC y con el rojerío disgustado con la CUP, se abren muchas posibilidades. Y para CDC no será fácil, hablan de reconstruir el partido pero está todo quemado, y la bandera difícilmente podrá ocultar a los Pujol sentados en el banquillo de los acusados, hay muchos (desde el PP hasta Podemos) interesados en dar la mayor visibiliad posible a eso. Lo que no se vea en TV3 ya se verá en TVE o La Sexta.

El PP, encantado, un argumento (“España se rompe”) que difícilmente podrá ignorar Pedro Sánchez. Otra cosa será el PSC, siempre fiel a sus jefes de Madrid o Sevilla, y que difícilmente podrá explicar que tiene alguna alternativa al PP. Lo del “España se rompe” quizá les salve los muebles en Extremadura (que está por ver, porque con pactar con el PP no van a ganar ningún voto), pero aquí, no.

Y el peor, Mas. Las declaraciones chulescas del jueves por la noche en TV3 se han convertido en una bajada de pantalones en toda regla 36 horas más tarde. De hecho, tampoco tenía muchas alternativas. Ahora, a esperar que Puigcemont se comporte como un fiel testaferro (de la misma manera que Mas lo era de Pujol), pero estamos hablando de políticos, es decir, gente sin dignidad, honor ni escrúpulos, por lo que yo, en el pellejo de Mas, no me fiaría de que ese se comportase bien.

Y también quisiera expresar mis solidaridad con tertulianos y opinadores diversos de los medios de comunicación, que no sólo han tenido que tirar a la basura lo que tenían preparado para el lunes (nuevas elecciones y tal) sino ponerse a trabajar a marchas forzadas el sábado, y con un escenario que podía entrar dentro de las previsiones pero por el que prácticamente nadie apostaba.
Comentario de Carina (10/01/2016 12:58):

“Solo deben forzar el error del contrario: una sucesión de juicios políticos sonados, inhabilitar al presidente, hasta suspender la autonomía catalana por la vía del 155 CE.”

Y entonces ¿qué? ¿Qué harán en respuesta las valerosas masas de catalanes oprimidos? ¿Plantarse llueva o truene en el Maidan-Tahrir-Sant Jaume a pecho descubierto, con los muertos que haga falta, a frenar los tanques invasores aun a riesgo de que se les raye el iPhone? Si en no se cuántos siglos de malvada opresión castellana no han logrado más que hacer el ridículo con lloriqueos victimistas, si las fechas señeras del independentismo son efemérides de derrotas, ¿qué invita a pensar que esta vez lograrían algo distinto, sin llegar siquiera al 50% de la población?
Comentario de Kilgore (10/01/2016 13:03):

Vivo en cataluña desde hace once años, y conozco gente desde próximas a JxSí, como a Cuperos, o Podemitas.

Esto no lo han visto como un triunfo de la CUP más que cuatro hooligans de la formación. La CUP se ha autodestruido.

El supuesto voto prestado en las generales a En Comú Podem, es absurdo desde el momento en el que desde la CUP se llamó a abstenerse o votar por ERC. Llevan circulando rumores de encuestas internas de los mismos partidos independentistas que preveían fuerte caída de CDC y la CUP en escaños, que aparcaría el Proces como mínimo durante unos años. Es absurdo pensar que este acuerdo se ha hecho sin pensar que unas nuevas elecciones les perjudicarían.

El problema aquí es pensar si seguir un procedimiento al que la mayoría de la población dijo hace unos meses que NO en las urnas, será perdonado a sus responsables, si el resultado final es bueno.
Primero es bastante cuestionable que lleguen a algún sitio, y segundo es bastante cuestionable que todos los crímenes sean perdonados en caso de conseguirse la independencia.

Esto no va a desactivar ni a Colau, ni a en comú Podem. O el proces les sale de puta madre, consiguiendo todos sus objetivos, en las mejores condiciones, o dentro de cuatro años En comú podem seguirá siendo el único partido con una solución factible al problema, y que podrá entonar el “os lo advertimos” con toda legitimidad.
Comentario de galaico67 (10/01/2016 13:22):

A Colau le quedan cuatro telediarios de alcaldesa de Barcelona. Después de haberse ido a la cama con CDC los CUPeros no se pueden negar a nada y.CDC se va a cobrar esa pieza. O apoya el Prucès- sólo para alargar la agonía- o a la oposición antes de Semana Santa…hagan sus apuestas…
Comentario de Óscar L (10/01/2016 13:22):

“Ofensiva centralista de Madrid”

Mande?

http://www.lavanguardia.com/economia/20151105/54438623829/hacienda-responde-a-cataluna-que-no-hay-retrasos-en-pagos-del-fondo-liquidez.html

Y ya van 40.000 millones de ofensiva centralista. Cosas del anticatalanismo madrileño.

Su análisis tiene cosas interesantes pero claro, al final se cae. Otro ejemplo: “La campaña etnicista” OHRRORH! ¡Cómo osas cuestionar el relato del catalanismo Pablemos! ¡Como osas poner en duda los mantras de la CT catalana ¡Nuestro modelo de éxito! (y eso que no se atrevió ni jamás se atrevería a ni tan siquiera mencionar #eltemalinguistico) ¡Somos una sociedad europea, perfecta, ideal, el país más avanzado de los paises del EE! ¡Sin contradicciones! ¡Sin exclusiones!

Como decía Emilio: Un poquito de por favor hombre, un poquito de por favor.
Comentario de emigrante (10/01/2016 13:40):

Bueno, esto desmonta el agumento de los independentistas por pragmatismo, al menos a mí me cuesta creer que en una Catalunya independiente el pueblo lo tenga más fácil para imponerse sobre la burguesía neoliberal y corrupta visto lo humillante del pacto.

Esto me recuerda a lo de Tsipras que convocó un referendum con la intención de rechazar el acuerdo de la Troika para acto seguido aceptar otro mucho más duro. Al menos el griego tuvo la decencia de convocar elecciones después al contrario del acuerdo in-extremis catalán que se ha hecho con la intención de evitarlas.

Dejo una última pregunta para los indepes, si hubiera dado tiempo de celebrar una asamblea, creen que el acuerdo de ayer habría ganado la votación?
Comentario de Teodorido (10/01/2016 14:01):

De 18 meses nada. 4 años de legislatura 4 en los que consumar la privatización de ATLL y amnistiar a los responsables de Innova y Traiber.

La independencia, pues como Hercólubus, que se acerca inminentemente, cada vez más, pero no acaba de llegar y cada año hay que imprimir carteles nuevos a ver si conseguimos sacudirnos los ejemplares que todavía nos quedan.

Y en Ferraz tan contentos por tener excusa para montar y sobrevivir a la GK (si es por la unidad d’Espéin la cosa cambia, sus cerrilvotantes están dispuestos a perdonárselo). Más privatizaciones, más rescates a la banca, más indultos, más, más, más ! ! !
Comentario de Kilgore (10/01/2016 14:01):

Lo de cargarse a Colau vía moción de censura es inviable, porque los indepes no tienen mayoría en el ayuntamiento, pero hacerle el ayuntamiento ingobernable sí que pueden. Otra cosa es que plantear elecciones les fuera a venir bien a alguno.
Comentario de galaico67 (10/01/2016 14:11):

¿Inviable? Así los nacionalistas anulan el altavoz de Bec, unos proponiendo la moción por poco indepe, otros absteniendose por quitarse de encima a los rojos piojosos y de aqui a cuatro años, dioxxx dirá
Comentario de Kilgore (10/01/2016 14:15):

Hombre, la colaboración de la maravillosa derecha del PPC nunca es descartable. Pero para una moción de censura municipal debe votarse conjuntamente una candidatura alternativa, y me suena muy increible, que el PP sea capaz de apoyar un convergente con tal de hacer caer a Colau.

Pero oye, despues de lo de la CUP TODO ES POSIBLE EN EL MUNDO DEL CIRCO!!!
Comentario de galaico67 (10/01/2016 14:20):

4# Igualito que la coleccion Centelles…salvar a una familia patricia de la indignidad , acierto, negociar con charnegos , error…
Ahora volvemos a los trending topics pre 27-S, nos idependizamos y los invasores se quedan toda la deuda, nos pagan las pensiones y como se pongan tontos – que ya decidiremos nosotros que es eso de ponerse tontos-, les cortamos la alida a Europa, bienvenidos al día de la marmota…
Comentario de SinanPacha (10/01/2016 14:22):

Me pregunto si el autor ha hablado con algún votante de las CUP.En mi entorno emigrante hay 3 (¡hasta el Río de la Plata llega la antiespaña!) y ayer, con la mirada vidriosa, lo más suave que dijeron fue “nos la han metido hasta el fondo”. En cuanto a calificar como “etnicista” la campaña de Pablemos, permita vd. que me maraville de cómo un análisis de lo que ocurrió ayer deriva en la enésima demostración científica de que el Coletas ni sabe, ni puede.
Comentario de galaico67 (10/01/2016 14:22):

“y me suena muy increible, que el PP sea capaz de apoyar un convergente con tal de hacer caer a Colau.”

Los enemigos de mis enemigos son mis amigos, y con la de veces que el PP se ha ido a la cama con CDC,y CDC con el PP, me lo creo al 105%
Comentario de Trompeta (10/01/2016 14:30):

@ 12 Creo que el plan maestro de los separatas es matarnos de risa a los malvados unionistas.
De momento en el partido antes conocido como CUP van por buen camino.
Exijo que aparezcan Parvulesco y el resto de pringaos para dar una “explicación” de porque este pacto es cojonudo para la CUP y porque todo va según el plan previsto.
Lo digo porque aunque me he reido mucho de los votantes de la CUP y del autor de este opusculo, me pasa como a Mas con las privatizaciones, quiero ¡MAS , MAS MAS!
Por cierto Teodorido mucho llamar subnormal (ya quisierais ser tan útiles e inteligentes como la gente con sindrome de down) a los que no “piensan” como tú, y los que “piensan” como tú te la han metido doblada, y yo claro riendome de ti (again).
Comentario de Trompeta (10/01/2016 14:32):

Y Popota criticando a naranjito, seguro que votó a las Cup como votó a ese peacho patriota que era, ¿como se llamaba?, joder, el que se desnudaba en los aeropuertos, joder, pues no me acuerdo…
XDDDDDDDDDDD
Comentario de Trompeta (10/01/2016 14:37):

Mientras el amo del cortijo avisa:
http://www.eldiario.es/catalunya/advierte-CUP-alguien-estabilidad-denunciarlo_0_472102910.html

Si hasta en la web del tío que echaron de Público se enteran de quien manda, mandaban con Cataluña en España y mandaran aunque os separeis…
Comentario de notengoniidea (10/01/2016 14:49):

Reconozco que no he estado muy al tanto de lo que ha pasado, así que perdonen las preguntas, si las respuestas son de dominio público. ¿Alguien de la CU ha comparecido para explicar el acuerdo? ¿quién lo ha negociado en su nombre?

A mi, en modo cínico, me parece que los independentistas se han marcado un tamayazo de tomo y lomo, pero civilizado, con seny, por escrito y con firmas en el papel.

Y en una CUP partida por la mitad hace 48 horas , ¿nadie dice nada?, ¿han cerrado el twiter?.
Comentario de Trompeta (10/01/2016 15:03):

@ 27 “Horas después de que se difundiera el acuerdo y de la dura rueda de prensa de Artur Mas, la CUP ha difundido un tuit explicando su posición sobre el pacto. La formación asegura que “no renuncia a la lucha”, que cumple sus compromisos electorales y que el acuerdo tiene una fecha de caducidad: “18 meses para fundar una república, un proceso constituyente y un plan de choque”.

http://www.eldiario.es/catalunya/CUP-paga-precio-cabeza-Artur_0_471753170.html

Lo que nos reimos y reiremos con esta peña….
XDDDDDDDDD
Comentario de Marcos (10/01/2016 15:14):

La CUP ha conseguido, cargarse a un mafioso (o al máximo responsable de ellos), que las políticas del nuevo gobierno sean de izquierdas (Convergéncia es el único partido de derechas de Junts pel sí y no hay discuplina de voto para cuestiones sociales, solo para las de país) y ha votado por avanzar hacia la república (catalana, los siento, los españoles seguireis tragando al chupoptero y a su família). Más quisiera la España de izquierdas llegar hasta aquí.
Comentario de Tabalet i dolçaina (10/01/2016 15:15):

Resumen de lo de https://youtu.be/uB1wD66Wpjo:
Comentario de Broz (10/01/2016 15:56):

¿Cuáles son las “las regiones beneficiarias del actual arreglo institucional”?
Comentario de Andrés Boix Palop (10/01/2016 16:13):

Esto es una patà i avant muy meritoria, dado dónde estaban, y que les permite salvar un match-ball. Con la diversión añadida de que llega en un momento peliagudo políticamente en España.

El texto y el análisis me parece maravilloso, divertido y atinadísimo. Y me parece también muy lograda la explicación de que el meteorito, si llega, llega. Pero como no llega y acabe impactando en otro planeta, la diversión puede ser enorme.

Sólo una objeción a Quico. ¡No veo para nada eso de que CDC, PP y PSOE compartan el % que pillan a cambio de sus gestiones con el que pilla Casa Real! Un respeto para el primero de los españoles y sus legendarias gestiones facilitadoras que, como el propio Ministro de Defensa de ZP reconoció en la tele, ¿acaso no ha de cobrar como cobraría cualquier otro intermediario que proporciona tantos beneficios a empresas privadas, ayuda a crear riqueza y encima nos da empleo y Marca España de esa? ¡Por favor!
Comentario de Óscar L (10/01/2016 16:34):

Las regiones beneficiarias del actual arreglo institucional son todas aquellas llenas de gente poco europea, poco políglota, que no comprende la plurinacionalidad, que “ha sido educada para no entender” (Fontana dixit), gentes que no aprecian la belleza de la gafa de pasta. Gente a la que dar la patada, en definitiva, ya que no saben votar, ya que votan al PP, no como los modernísimos catalanes, que sí que saben votar lo que les conviene, una derecha buena y muy europea como es la convergente.

Y las provincias vasconavarras por supuesto. Ellos son más antiguos, la gafa de pasta tampoco la entienden, prefieren la txapela, el txacolí y la pasta pa mí.
Comentario de mictter (10/01/2016 17:02):

#17 Teodorido, se ha ganado usted mi estima eterna por mencionar a Hercólubus, el planeta rojo.

Del resto del circo, cada vez paso más. Ni me va a dar de comer, ni me va a quitar dello.
Comentario de lalo (10/01/2016 17:28):

Buen analisis, muy bien escrito por cierto, pero discrepo en ciertos aspectos

Como ya se senala por mucho que se intente enmascarar el acuerdo es negativo para la cup, por no decir humillante, el dar dos diputados para que haga grupo parlamentario y asi mayoria absoluta… a priori supondra la caida del caballo de muchos votantes anticapitalistas que integra la cup.

La cuestion social como unificadora del independentismo. Aqui discrepo radicalmente, desde la lejania y el conocimiento via amistades, tan glorificadas por algunos aqui, creo que se reduce a ciertos sectores militantes. Sigo opinnando que el independentismo catalan hay que buscarlo en cuestiones culturales sabiamente potenciadas desde las esferas de poder catalan.

Pleno acuerdo con el analisis sobre la estrategia de podemos y las consecuencias de una gk.

Sr sinan pacha, si no es capaz de leer una sola critica a su amado lider, dirijase a sus foros de fanboys de pablo. Si lo que pretende cada vez que lee un articulo es encontrar loas y parabienes a podemos que le sirvan de lubricante para sus pajas mentales, tiene dodne encontrarlos. no se torture. A mi me tortura usted y todo aquel que va poniendo sello de calidad en funcion de si esta en linea con su pensamiento o no
Comentario de Lluis (10/01/2016 17:29):

#14

Colau tiene bastante más recorrido. Le pueden fastidiar un poco o bastante en el ayuntamiento, ya que es la minoría de gobierno más pequeña que hay ahí en toda la historia de la democracia. Pero montar una moción de censura es harina de otro costal, porque ERC y CiU no son suficientes, ni siquiera con la CUP, algo bastante difícil. Tampoco me imagino ahora a CiU pactando con PSC, PP y Cs para montar gobierno de “gente de bien”. La fragmentación del consistorio barcelonés permitió que fuese elegida Colau como alcaldesa (lista más votada), pero cualquier cosa que requiera una mayoría absoluta de concejales obliga a que se entiendan un minimo de 3 partidos, 4 si uno de ellos no es Barcelona En Comú.

Lo de la CUP, hasta lo que puedo ver, no ha sido una bajada de pantalones tan grande como la de CDC y Artur Mas. De hecho, estaban de acuerdo en investir a un candidato “presentable” de JPS, entendiendo como tal a alguien que no fuese Artur Mas (en su día, se habló de que tampoco querían a gente como los Felip Puig, Mas Colell o Boi Ruíz, pero esos nombres nunca han salido, por lo menos en público). La CUP habrá saltado por los aires en en preceso, pero eso ya era de antes al pacto de ayer, lo de hoy es fácilmente vendible como que han conseguido sus objetivos, Mas fuera y un plan de choque social. Y ya han dicho que, por su parte, el pacto es reversible en caso de incumplimiento de sus compromisos por parte de JPS, veremos qué dicen cuando, de los tropecientos millones prometidos, salen Mas Colell (o su sucesor) y les dicen que la Generalitat está en situación de quiebra, que es la verdad.

Tanto la CUP como JPS tendrán más problemas de los que preocuparse aparte de Colau. Cierto, seguramente es el enemigo a batir, pero lo van a tener crudo. Y supongo que a CDC no le interesa mucho que Colau, que es la que manda ahora en Barcelona, diga lo que ha encontrado levantando alfombras, o le ponga un contencioso a la Generalitat por el dinero que le deben. Me temo que la Colau va a ser un hueso demasiado duro de roer, sobretodo porque a los que van a tener encima los de JPS y la CUP será a la guardia civil.
Comentario de bfp1984 (10/01/2016 17:33):

Mi enhorabuena al Sr Miralles por el artuculo, pero querria hacerle una pregunta desde mi desconocimiento.

Ha hablado usted de una 3a Catalunya que usted ha dibujado en el entorno del PSC,ICV y Podemos,pero como fino observador tal como se estan poniendo las cosas¿De verdad existe esa 3a Catalunya o ha pasado a mejor vida?.

Saludos y reitero mi enhorabuena por el articulo.
Comentario de bfp1984 (10/01/2016 18:10):

http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/detenida-una-mujer-tras-confesar-que-mato-un-hombre-y-lo-metio-en-el-congelador-de-su-heladeria/

Le dejo este enlace aqui a Mr Trompeta

¡Malditas hembristas!
Comentario de Trompeta (10/01/2016 18:17):

@ 37 Gracias, pero esa es una hija sana del hembrismo.
Dentro de poco, será el módelo perfecto para las niñas.
Machete al machote que dicen las empomderadas
Comentario de emigrante (10/01/2016 18:23):

Respecto a la reversibilidad del pacto, qué posibilidades tiene la CUP si JxS no cumple su parte? moción de censura? con el apoyo de quién, con qué candidato? Arrimadas? Al fin y al cabo para hacer políticas neoliberales no le va a faltar apoyos al otro lado de la bancada y los presupuestos se pueden prorrogar.

Si pasado mañana el gironés decide dimitir por “motivos personales” y le pasa los trastos a Mas, quién se lo puede impedir? o habría que abrir un nuevo proceso de investidura?
Comentario de Teodorido (10/01/2016 19:02):

^33 Yo también me emociono al saber que alguien más ha crecido bajo la sombra de Hercólubus.

Este artículo no ta mal http://ctxt.es/es/20160106/Politica/3624/Mas-PP-Rajoy-Barca-Madrid-CAT-Podemos-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo-Elecciones-20D-%C2%BFGatopardo-o-cambio-real.htm
Comentario de Lluís (10/01/2016 19:31):

#40

Si, la CUP lo tiene complicado, no pueden presentar una moción de censura pero pueden votar con Arrimadas para bloquear algunas cosas, crear comisiones de investigación o lo que sea. Pero cuando tienes 10 diputados, pocas cosas puedas hacer. Y en la situación actual, me temo que Arrimadas no votará ninguna medida privatizadora y liberal de JPS ni que significase entregar eso a su propio padre. Y sin unos presupuestos aprobados, me temo que es complicado vender cierto patrimonio.

El de Girona, evidentemente, puede dimitir mañana. Pero creo que Mas seguiría necesitando la CUP para lograr su investidura, y no sé si los de ERC iban a aceptar esta jugada. En un último intento, Mas ya ofreció rehacer su gobierno en funciones para meter en él a consejeros de ERC, y no coló, Puigcercós le dijo que eso era un “frande democrático”, no creo que Albiol hubiese dicho mucho más.
Comentario de Lluís (10/01/2016 19:47):

#37

Yo también creo que existe una tercera vía. Sobretodo, la que se articularía entorno a Podemos/IC-EV, algún sector de la CUP, alguno del PSC y también alguno del centroderecha, incluyendo lo que quede de UDC. Yo le veo un par de matices.

En primer lugar, falta un líder serio y con algo de gancho. En septiembre, los de Podemos parecían la enésima refundación de IC-EV, y no ilusionaba demasiado. Iceta viene a ser más de lo mismo (o peor), y en el fondo su apuesta por terceras vías no ha cruzado nunca el Ebro o el Segre en dirección a Madrid, allí jamás se han dejado oir. Y con Duran Lleida, lo mismo.

En segundo lugar, en septiembre la mayoría se lo tomó como algo plebiscitario y con el convencimiento de que la tercera vía era una vía muerta. De ahí que bastantes optasen por Cs (que aquí no se ve como derecha neoliberal pura y dura). Era en plan “susto o muerte”, y muchos votaron con la nariz tapada a opciones a las que jamás votarían en circunstancias normales, fuesen JPS, Cs o la CUP.

En diciembre, las cosas volvieron a su cauce, mandar diputados españolistas o separatistas al Congreso era secundario. Y el de la coleta se tragó un poco el orgullo y aceptó tratar con el grupo de Colau (y lo mismo hizo en otras partes de España con mareas y similares), de ahí que se pudiese presentar candidaturas de izquierda con cara y ojos. Incluso el PSC no se pegó un batacazo tan fuerte, y eso que iban con la Chacón delante. Cs también se dejó muchos votantes por el camino. Creo que esos resultados reflejan bastante bien lo que es Cataluña a día de hoy.
Comentario de SinanPacha (10/01/2016 19:52):

#35 ¡Muchas gracias! Vd. también tiene unos ojos muy bonitos. Besis.
Comentario de Mr Proper (10/01/2016 20:13):

Esta jugada genial pasará a los textos de ajedrez con el nombre de “gambito de Mas”. Ahora es el turno de que Vacío demuestre si tiene lo que hay que tener (sangre en el colmillo) para aguantar en el machito, GK o no GK. Panem no se, pero circensis vamos a tener de sobra.
Comentario de Tabalet i dolçaina (10/01/2016 20:58):

Aquí lo que nos jode de verdad, es que nos quedamos sin la porra catalana de primavera,
Comentario de lalo (10/01/2016 21:56):

Lo se bribon..no eres el primerp en caer en el embrujk de mis ojos achinados..y eso q no has visto la boca..goloson..ni pablo la tiene mejor..grrr
Comentario de Oscar L (11/01/2016 00:57):

¡Iros a un hotel!
Comentario de Trompeta (11/01/2016 03:37):

Afortunadamente siendo ambos XY, no tendran problemas de denuncias falsas.
En UK tendrían que usar esto para tocar a una XX
http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/tecnologia/2015-12-29/we-consent-una-aplicacion-para-certificar-que-una-relacion-sexual-es-consensuada-1276564555/
Comentario de Trompeta (11/01/2016 03:38):

Y afortunadamente no todas las XX, son empomderadas aka hembristas, aún quedan mujeres…

lagaceta.eu/la-peor-batalla-del-hombre
Comentario de Gekokujo (11/01/2016 05:55):

Muy buena la metáfora de la extinción… muy buena.
Comentario de Gekokujo (11/01/2016 06:47):

Y yo me pregunto qué opciones tenía la CUP, con sus 10 representantes… No muchas ¿verdad? Creo que aunque este pacto, esta carambola, tiene un precio para sus suscriptores tiene también una parte positiva y muy catalana, aparte de lo del seny, claro, el pactismo. Ya veremos cómo discurre la cosa, pero de entrada no se me ocurre mejor solución a un problema que parecía en algunos momentos insoluble. Estoy seguro de que hasta en la corte se habrán sorprendido del giro que ha dado el asunto.

Por poner un ejemplo, IU en treintaypico años no ha tenido la oportunidad de ejercer un papel tan importante, ni que sea de limpiaculos real (http://blogs.publico.es/strambotic/2015/12/culo-real/). Y eso que en ocasiones buena parte de la sociedad estaba de acuerdo con alguna de sus ideas, bueno suyas o tomadas de dónde fuere. Así que yo no llamaría a esto un fracaso, ni mucho menos.

Ahora, como dice Mr Proper, vamos a ver si esto tiene efectos en las posiciones de los partidos centralistas. Una GK, con más ración de leña para Catalunya… Si sucede eso hasta los anticapitalistas de la CUP reconocerán que no había otra opción. Que siga la fiesta.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 09:00):

Yo no se que tiene que ver el pactismo -era sabido desde el minuto uno que la CUP aceptaría a otro candidato- con ese inquisitorial requisito de público reconocimiento de los errores y aceptación de pago de sanciones, aparte de limpiar el linaje de impuros y comprometerse con la “estabilidad”.
No se que es más patético, si el sector chorro tragasables afirmando que han liquidado políticamente a Mas o Más amenazando a los tragasables y ofreciendose para liarla con Ruiz.
La película habría que titularla “Aquest mort esta molt viu” o, en tradición castellana “Los muertos que vos matais gozan de buena salud”.
Lo que ya está dejando de sorprenderme es la capacidad de los pactistas de no llamar a las cosas por su nombre y que no haya ninguna referencia a las multitudinarias protestas contra las decisiones asamblearias de la CUP. Lo que ya va a ser un chiste es cuando el Parlament pida la pasta al Gobierno central para tirar adelante y un drama cuando dos Agencias tributarias reclamen la pasta y sancionen. Amigos, los que seáis autónomos, ir pensando en poner vuestros bienes a nombre de terceros…
Comentario de Beltza (11/01/2016 09:33):

Vaya, parece que no os gusta la decisión de la CUP. Supongo que en 1812 estabais todos con José I, del lado de la revolución y el progreso y gritando “vive la france”.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 10:25):

Ya,Beltza, y tu estás entre los que cuando los sodomizan juran que les estaban haciendo un tacto rectal por prescripción facultativa.
Y si el sodomizador no tiene titulación legal, alegais el derecho al uso privado de medicinas ancestrales y alternativas.
Comentario de Lluís (11/01/2016 11:00):

#53

Coincido básicamente con vd., pero creo que Mas cada vez va a ser menos. Puede que Puigdemont sea una marioneta de Mas, puede que no. Pueden pasar muchas cosas, también se sabía que Mas era simplemente el regente en espera que Oriol Pujol alcanzase la madurez necesaria para hacerse cargo de la herencia paterna, y los tribunales les han fastidiado la operación, ahora mismo el “hereu” está más cerca de Can Brians que de Sant Jaume, quizá por eso en los últimos tiempos la Generalitat se ha esforzado en mejorar las condiciones de algunas cárceles catalana. Y sigue agazapado ahí Junqueras, simplemente tendrá que esperar un poco más. Lo mismo que los podemitas.

Y por lo pronto, no hay peligro. El siguiente paso va a ser redactar la constitución, con eso el personal a ambos lados del Ebro estará muy entretenido durante un año, sobretodo el de aquí, ya que dicen que lo van a hacer de forma participativa y popular, cosa que significa que lo que se podría hacer en 2 semanas (que basta coger la española, la eslovena o la rusa, traducirla y adaptarla, no sea que se les cuele que “la capital de la República es la villa de Moscú”) se podrá demorar 18 meses o todo el tiempo que quieran. Con eso CDC gana el tiempo que necesita con urgencia y se ahorran tener que hacer más cosas, la prueba de fuego vendrá cuando la consti tenga que someterse a referéndum y no lo autoricen de Madrid. Ni siquiera van a llegar al punto de empezar a recaudar IRPF, por lo que como autónomo estoy bastante tranquilo.
Comentario de Trompeta (11/01/2016 11:02):

@ 54 A mi me encanta, sobre todo porque voy a pasarmelo pipa , comiendo palomitas mientras el tema estalla.
Sea en el sentido que sea, yo no pierdo y además gano.
Me explico, tengo proveedores en Cataluña que necesitan sacar su stock, si os quedais fuera del país y por tanto de la UE, me quedo con el stock por 4 euros y puedo venderlo con un gran beneficio para gastarme parte en putas (el que folla con 2 a la vez pagando acaba ahorrando ).
Si os quedais siguen necesitando sacarlo del almacén igual, y Hamijos mios, aquí Trompeta tiene los clientes y más proveedores, puedo seguir poniendo nerviosos a esos infelices.
Además su jefa de compras es una empomderada puesta a dedo, y la pobre cuando le dicen que no, se queda en cortocicuito.
Cuando un mes no le compro nada, al siguiente me da aún más lo que le exijo.
Be smart, don´t be a mangina.
Comentario de Mr. X (11/01/2016 11:19):

Bah, nadie se separar de nada ni se va a quedar fuera de nada, por lo menos en dieciocho meses. Habrá mucha declaración altisonante, amenazas mutuas, redacción de constituciones del país de Oz como dice el Sr Lluis, y hasta a lo mejor otro referendum-si-pero-no, pero al final estaremos en la misma posición.
Comentario de Johnnie (11/01/2016 11:26):

Hola
Yo creo que, independientemente de lo que uno crea sobre el prusés, lo que ha conseguido la CUP es mucho, como dicen más arriba IU nunca ha podido ejercer un papel similar y nunca lo ha ni intentado (y la CUP se propuso intentarlo incluso antes de saber con qué fuerza iba a contar). Que todo esto haya generado un descontento generalizado con su manera de funcionar y que de facto esto suponga su inmolación, es posible, aunque nunca podremos desligar lo que le ocurra a la CUP de lo que los medios han reflejado, que visto desde la barrera ha parecido un ataque orquestado desde todos los frentes (menos desde Podemos cuando parecía que no iban a pactar).

Por otro lado, tengo desde ayer una teoría muy muy loca. Resulta que vi unas declaraciones de Mas diciendo que no quiere en España un gobierno del PP. En condiciones normales, esto sería neo-lengua para “quiero un gobierno del PP porque contra el PP se vive mejor, se gobierna más fácil y si hay que pactar siempre llegamos a un acuerdo”. Pero si tenemos en cuenta que Mas es el menos independentista de la lista (o eso creo yo), tal vez esté el hombre diciendo, por una vez, la verdad y realmente prefiera un gobierno que sojuzgue todo lo posible al prusés… Todo esto podría completar el paso de Kylo Mas por completo al lado oscuro y hacer que el primero de los Caballeros JEXSI fuera el causante de no solo del gobierno más de izquierdas de la historia de la CAC, si no de un giro de gobierno inesperado en España digno de tierras griegas. Pero, repito, es una teoría muy loka.
Comentario de Mr. X (11/01/2016 11:28):

Lo de Más era una troleada. Ahora mismo el pobre Sánchez tiene tantas posibilidades de llegar a presi como que le salgan unas alas a la espalda y se eche a volar
Comentario de galaico67 (11/01/2016 11:42):

56# Teniendo en cuenta que todo este follón se basa, básicamente, en quien se queda con la pasta y donde se emplea, auguró un intento de aumentar la recaudación propia de alguna forma, sino ni prucés ni ostias y si hombres de negro pidiendo justificantes -en castellano, por supuesto- para abonar gastos de la Gene. Para montar una rebelión siempre se ha necesitado oro y armas, y ni de una cosa ni de otra va sobrado Jx3%. El registrador se debe estar descojonando…
Comentario de emigrante (11/01/2016 11:44):

Yo también me quito el sombrero ante la cultura de los pactos. Que dos partidos tan diferentes y enfrentados como CDC y CUP hayan llegado a un acuerdo mientras IU y Podemos, que en comparación son partidos casi gemelos, no hayan sido capaces de presentar una candidatura conjunta es para hacerselo mirar.

Por otro lado el escenario antes y después de las elecciones es muy distinto. Además los catalanes han firmado el acuerdo prácticamente con una pistola en el pecho, por la amenaza de nuevas elecciones y el resultado del 20D.

Por cierto, cosas de la vida, si uno echa cuentas del resultado que habría tenido la confuencia entre Garzón e Iglesias a estas horas la mujer de Sánchez estaría eligiendo el color de las cortinas en Moncloa en lugar de ver como su marido elige entre distintas formas de suicidio.
Comentario de Mr. X (11/01/2016 11:45):

61-Esa papeleta se la ha dejado El Astuto a Junqueras.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 11:45):

Bueno, también puede haber movimientos tipo “brigada suicida música popular” y les dé por quebrar La Caixa, o no comer ni vestir por no pagar IVA, o usar mercadillos y pagar en negro….
Comentario de galaico67 (11/01/2016 11:49):

El autocorrector- independentista etarra, fijo- proporciona momentos gloriosos en mis comentarios.
Que los Monty Python me perdonen y guarden…
Comentario de galaico67 (11/01/2016 11:51):

62# han llegado a un acuerdo “post”, mientras que los comparas con la falta de acuerdo “ante”.
Es un matiz importante.
Comentario de Trompeta (11/01/2016 12:25):

@ 56 ¿Autonomo? Pues…
http://infoautonomos.eleconomista.es/blog/2016-subida-cuota-autonomos-cotizacion

Supongo que en el oasis, subirá un 3% más, después de todo todos debeis sacrificaros por un bien mayor. ;)
Comentario de Mauricio (11/01/2016 13:35):

El sábado se registraron movimientos espasmódicos en la momia de Lenin, mientras en Montserrat un coro angelical de “hereus” púberes elevaban al cielo un “Te deum” por la salvación de Mas.

Como antológico cabe calificar el desgarro anal que Mas ha perpetrado a la CUP. Al final, Mas, aunque sea por la idiocia de sus rivales, sobrevivirá al proceso. De momento, la desconexión, es decir, las multas, inhabilitaciones, se las va a comer el tonto útil que han puesto por presidente; mientras, el amigo se dedicara a refundar convergencia, manteniendo intacta su aura de presidente mártir. Pronostico que ganara las próximas autonómicas. Gracias CUP por salvar el centro-derecha catalán. A ver si Podemos también echa un cable a nivel nacional.

Personalizar el proces en Mas ha sido la estrategia de Convergencia. Y la CUP ha contribuido sobresalientemente a que tuvieran éxito. Escuchaba esta mañana a Gabriel en RAC1 y siguen sin saber explicar porque Mas no y otro tipo de CIU sí.

Echo de menos alguna crítica a que “los pactos hayan corregido las urnas”; oigan, con lo cabreados que estaban con lo de Monti en Italia. Nos querían colar uno que iba de cuarto, que manda huevos, pero es que directamente JxS y CUP han decidido a dedo, no al candidato, ¡Al Presidente! Pero, ahí seguirán con lo del pruces democratic y dando lecciones sobre el miedo a las urnas…

Sr. Miralles,

“desastrosa campaña etnicista de Pablo Iglesias”

A lo mejor lo desastroso, desastroso, era el candidato. Rabell tiene el carisma de una patata hervida, no lo conocía nadie y siguen sin conocerle. Además, Colau y Cía hicieron campaña por “la CUP” desorientando bastante al personal. Por no hablar del imparcial mundo mediático catalán. Pero, muy bien traído lo de “campaña etnicista”.

“ni tan sólo un referéndum consultivo”

¿Qué diferencia supondría si “solo” fuera consultivo? Es decir, Si se celebra un referéndum consultivo y gana el no ¿Dimitiría el presidente, se disolvería la ANC, se cancelaria la hoja de ruta, se convocarían nuevas elecciones o seguiría todo igual? y, por el contrario, si gana el sí, ¿no cambiaría todo aunque no fuese vinculante? ¿Tan tontos creen que son los españoles?

“La sociedad catalana empezó a hacerse crecientemente independentista cuando empezó a comprender que el complejo entramado político-institucional de 1978 no sólo bloqueaba sus aspiraciones de autogobierno (…)”

No, empezó a serlo a partir de 2012 cuando Mas lo vio como la mejor salida a la crisis política y económica.
“por aspectos competenciales leyes tan secesionistas como

la de Pobreza Energética o la de protección contra los abusos hipotecarios”

Una exhibición aérea tampoco pero la competencia es del estado. No parecen tener la misma sensibilidad cuando el estado “invade sus competencias” que al revés. Tse, tse, ese doble rasero…

“No sólo por el destape de sus casos de corrupción, que lo identifican como un partido ranciamente español”

Yo, habida cuenta de la cantidad de casos en Ctaaluña, lo calificaría de ranciamente catalán. Ve como Pablo Iglesias no iba tan desencaminado.

“Pero los independentistas cuentan con un aliado formidable que no deberíamos subestimar: la estupidez del gobierno y el stablishment español, que descartado el antisemitismo por poco estético hace medio siglo se replegó a su otro gran comodín aglutinador de masas: el anticatalanismo”.

¡Ah, el anticatalanismo! ¡Faltaba el argumentazo! El anti catalanismo que como todos sabemos ha sido el eje de las últimas generales. “¡Les han hecho la campaña!” decían…

Este debe ser el único país del mundo donde se critica que los partidos nacionales defiendan la unidad nacional; claro, lo suyo, sería darle el premio español del año a Mas y que Rajoy subiera a Montserrat de rodillas por odiar tanto a Cataluña y hacer tantas leyes anticatalanas. Por cierto, ¿Cuáles?

Pero de todas sus afirmaciones chocantes, la que más atónito me ha dejado ha sido la de Gerona “La más europea de las capitales catalanas”, yo que siempre la había visto como el Valladolid catalán. En fin…
Comentario de Mr. X (11/01/2016 13:45):

“Pero de todas sus afirmaciones chocantes, la que más atónito me ha dejado ha sido la de Gerona “La más europea de las capitales catalanas”, yo que siempre la había visto como el Valladolid catalán. En fin…”

Me veo en la enojosa circunstancia de darle la razón por una vez a Mr. M.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 13:51):

Yo no sé qué quiere Putin Maria Isidro, si un gobierno PP tal y como está ahora o el gobierno PP que saldría de unas próximas elecciones. Evidentemente si alguna vez Pdr tuvo alguna posibilidad de formar un gobierno encabezado por él esa posibilidad ahora, en plena rebelión radical-carlista, las posibilidades tienden a -100. Aun así, sigo apostando por la repetición electoral de las generales y creo que a Putin Maria Isidro le viene bien que Mariano gobierne lo más reforzado posible porque además, reconozcámoslo, la previsibilísima hostia de Cs con consecuente debilitamiento de la que es la fuerza de oposición en Cataluña, le viene de Perlas a Putin Maria. Son todo ventajas porque quieren ir a un enfrentamiento abierto con el gobierno borbónico de Madrid y para ello mejor con Mariano reforzado y un PSOE con mucho acento andaluz y lo más humillado posible dispuesto a seguir a Mariano en toito lo que diga. Además, con Dmitri Zumalacárregui al frente del gobierno son todo ventajas para Putin Maria porque en un supuesto, casi imposible, de que los borbones de Madrid pongan en marcha a sus tropas justicialistas será Dmitri el que se comerá el marrón mientras Putin Maria se divierte y, tal vez, la revolución radical carlista se haga más popular y así Putin podrá marcar paquete.

De todas maneras, todo este escenario no deja de ser una enorme paja mental porque lo que habrá es gran cupo, que apaciguará al sector carlista de la sublevación radical-carlista, que no deja de ser lo que pide la parte de las masas sublevadas que cuenta con armas (los radicales con lo único que cuentan es con demasiados triglicéridos). El Estado borbónico, después de 40 años de lenta y progresiva autodestrucción no tiene medios materiales ni, sobre todo, ideológicos, para defender su existencia. No hay nadie por estos lares dispuesto a defenderlo, ni siquiera desde la prensa local supuestamente borbonica radical que, no les quepa duda alguna, aplaudiría el Gran Cupo desde el minuto uno. Además, por si esto no fuera poco, el sector antiborbónico instalado en Madrid se ha convertido en sucursalista de los rebeldes radical-carlistas con lo que aplaudirán el cupo con las orejas y, si les dejan, hasta lo blindan en la Carta Otorgada.

Me da todo un perezón terrible, creo que me iré a París que me han dicho que por allí las ideas de, un tal Marx, un tedesco, se están propagando, y me parecen muy interesantes.
Comentario de Lluís (11/01/2016 14:35):

Mauricio,

¿Vd. cree que Mas sobrevivirá al proceso? El jueves por la noche todavía salía amenazando, el sábado a mediodía tuvo que renunciar. Los de la CUP no habían pedido presidir ellos, ni empezar la revolución anarco-sindicalista, ni siquiera pedían sillones. Con menos fuerza, han condicionado a la lista ganadora mucho más que los de Cs en Andalucía o Madrid. ¿Que la CUP prácticamente se ha hecho el harakiri? Eran una estructura bastante menos sólida que CiU o el PSC, que ya hace tiempo que han naufragado en las aguas del procés. Mas ahora ha tenido que apartarse, y en las próximas elecciones verá como CDC retrocede, incluso con Mas delante. Está acabado. Lleva años practicando la huida hacia adelante, pero al final se queda sin campo por correr. Claro que quizá el gobierno español siga cometiendo torpezas y lo conviertan en un mártir. Si lo quieren empapelar, que sea por corrupción, pero si lo hacen por lo del referéndum del 2014, crearán un mártir donde sólo hay un forajido.

Por lo demás, en ningún sitio pone que el candidato a presidente ha de ser el cabeza de lista por Barcelona, o por lo menos un cabeza de lista. Yo no comparto eso de esconderse en la cuarta o la décima posición, pero ningún catalán ignoraba, al ir a votar, que el candidato de JPS era Mas.

Mire, si se celebra un referénum consultivo, nadie podrá seguir escudándose en que no nos dejan votar. Ahí si que cada uno vota si o no directamente. Si gana el no, como es previsible, se supone que los independentistas lo aceptan, veo más probable eso que no que en Madrid acepten la independencia, o siquiera poner las urnas. Por otra parte, que pierda el independentismo no significa que los independentistas tengan que callarse, o liquidar la ANC, es legítimo que continúen trabajando buscando ser mayoritarios.

Mire, la sociedad catalana no empezó a ser independentista en 2012. No es cuestión de un día. El sentimiento empezó a crecer, sobretodo, a partir del 2000, incialmente se buscaba negociar un nuevo marco competencial y financiero, básicamente aumentar el nivel de autogobierno. La respuesta del aparato estatal fue la negativa e incluso la involución autonómica. La tercera vía apareció como imposible, por lo que sólo quedaban dos opciones, seguir igual o la independencia. El cerrilismo centralista ha convertido en independentistas gente que inicialmente no lo eran. Y Mas vio en ello una oportunidad magnífica para conseguir que la gente olvidase recortes y demás, porque inicialmente no pedía eso. Rajoy, con su ceguera habitual, puso a Mas entre la disyuntiva del suicidio político (personal y de su partido) o ponerse a la cabeza del secesionismo.

Y con algunas leyes (hipotecaria, pobreza energética,…), el gobierno español se ha comportado como el perro del hortelano. Ni legisla ni deja que otros lo hagan. Y no será porque la ley que promulgue un gobierno de derechas de Barcelona sea inasumible por un gobierno de derechas de Madrid, cualquiera diría que la Generalitat iba a colectivizar Endesa.

No se trata de que partidos nacionales dejen de defender la unidad de España. Eso la defiende también Pablo Iglesias. De lo que se trata es de que partidos que se proclaman demócratas hablen de algo más que del 155 o el respeto a la ley actual. A fin de cuentas, el parlamento catalán es el que elabora leyes.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 14:47):

“nuevo marco competencial y financiero, básicamente aumentar el nivel de autogobierno.”

Basicamente aumentar la pasta, no joda, que yo pasaba un fin de semana cada mes en Barna y fue el inicio del “Espanya ens roba”, “los 16.000 millones” y “pagamos las autopistas y en España n0” lo que unió a autogobiernistas con está gente que hace la segunda fería de Abril más importante de España y que cree que va a tocar más guita con la Republica Catalana.
Comentario de de ventre (11/01/2016 15:27):

vive dios que Gerona es muy bonita y los gerundenses son muy catalanes y mucho catalanes, pero mr. Mauricio, tiene razón: es un pueblo; grande y rico, pero un poblet total.

j
Comentario de Óscar L (11/01/2016 15:30):

Lluis, indepe, dice “Pablo Iglesias defiende la unidad de España”

Sospechen de Pablo Iglesias.
Comentario de Teodorido (11/01/2016 15:31):

Sí, efectivamente, es un pueblo grande y rico. Por eso no veo cómo sostener la comparación con Pucela, la gran capital de la estepa.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 15:37):

Yo creo que Francesc estaba de coña. O eso o bien lo que sucede es que por “más europea” entiende “más radical-carlista” o “mas catalanoparte” pero nah, estoy seguro de que estaba siendo irónico.

¿O no?
Comentario de Mr. X (11/01/2016 15:59):

Teniendo en cuenta que Europa empieza a los Pirineos Girona es una de las ciudades indiscutiblemente más europeas de España por simple cercanía geográfica.
Comentario de Teodorido (11/01/2016 16:01):

Europea no sé si es la palabra. A fin de cuentas “europeo” tiene ahora más bien connotaciones negativas, como “joputa paga y calla”, “si no eres millonario que te jodan por tonto y débil”, “al que levante la cabeza le meto una hostia” o “mientras sigas rescatando nuestros bancos nos importa una mierda lo que les hagas a los subnormales que te votan”.

Pero sin duda es una ciudad bastante pija, culta y civilizada. O solía serlo hasta que llegó Puigdemont y empezó a poner monumentos a organizaciones religiosas, prostituir el espácio público para iniciativas pprivadas, promover deshaucios de la pah a ostia limpia y demás greatest hits de la sensibilidad social convergente. A cargarse la herencia del nadalismo, en suma.
Comentario de Sgt. Kabukiman (11/01/2016 16:05):

Que la ha palmao David Bowie.
¿Nadie se encarga de esto?
Comentario de Jackie Treehorn (11/01/2016 16:09):

“La cultura del pacto catalana, que qué envidiable es, so much seny, wow”

“El superacuerdo programático de emergencia social que las CUP le han impuesto a Convergència, que ya lo habría querido IU”

http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Acuerdo%20por%20Andaluc%C3%ADa.pdf

http://www.publico.es/actualidad/claves-del-acuerdo-psoe-e.html

Tintes de Madrid 2003 y Andalucía 2012 para promover la sustitución de un jefe de planta de El Corte Inglés por otro fulano del mismo corte, the show must go on.

Otro triunfo de la más mejor societat civil del Estado
Comentario de Óscar L (11/01/2016 16:16):

*Catalanoparlante, excusez moi
Comentario de emigrante (11/01/2016 16:24):

Nadie se ha percatado de la creciente exhuberancia capilar le los presidents de la Generalitat? Empezamos con calvorotas como Pujol o Montilla pasando por el toupé de Mas para llegar a este clon de Jogi Löw. No me extraña que Romeva no tuviera la menor oportunidad. Propongo a Carles Pujol, exjugador del Barsa, como próximo candidato y para cuando llegue la idependencia será Chewbaccca, no?
Comentario de Óscar L (11/01/2016 16:40):

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/10/catalunya/1452426971_586317.html

Mas insinúa que puede apoyar al PSOE y evitar un Gobierno del PP

Se confirma mi teoría (vease comentario 70) Cláramente Putin Maria Isidro quiere nuevas elecciones generales o un gobierno del PP en Madrid, que Dmitri Zumalcarregui se coma las super improbables consecuencias judiciales de la hoja de ruta radical-carlista que aquí de lo que se trata es de que Mariano gobierne, a ser posible reforzado tras unas generales, y seguir forzando la máquina a tope, andavant cap el Cupo final. Y para eso que quede bien claro que los generales radical-carlistas estamos con el PSOE a ver si consigo hundir todavía más al Psoe fuera de los territorios forales que allí nosotros caemos mal, que la plebe se crea que quiero que gobierne Pdr a ver si así consigo que voten todavía más a Mariano.

No se le puede negar a Putin Maria Isidro que sabe jugar bien sus cartas.
Comentario de Lluís (11/01/2016 17:19):

#72

Oiga, eso del “Espanya ens roba” se oía ya en los años 80, no era nada nuevo. En Barcelona y área metropolitana quizás no tanto, pero en la Catalunya profunda, desde luego que si. Y se lo dice uno que pasaba algo más de un fin de semana al mes aquí. Y le puedo asegurar que, además de eso, el idioma, el identitarismo si lo prefiere, tenían su razón de ser, en 1985 y en 2015.

El gran éxito del independentismo ha sido convencer de todo eso a los emigrantes, cuando era el discurso de cuatro abueletes que ya militaban en ERC en tiempos de Macià y Companys, eso no tenía recorrido alguno.
Comentario de Lluís (11/01/2016 17:24):

#74

Mire, ya sé que a vd. cambia de canal cada vez que ve algo similar a una coleta en pantalla, sea porque sale Iglesias o porque estén poniendo una película de indios.

Si no lo hiciera y escuchara un poco, habría oído en más de una ocasión decir a Iglesias que él es partidario de la unidad de España. Con una serie de reformas que implican un nuevo encaje de los territorios y regiones, y con la opción de celebrar referendums de autodeterminación. Pero decir eso (que ya veremos que pasa si alguna vez tiene opciones de llevarlo a la práctica) no le convierte en separatista. Claro que ese discurso es más de lo que quiere oír algunos.
Comentario de bfp1984 (11/01/2016 17:57):

Hispania o es confederal o no sera,marcandome un yoyalodije digno de esta humilde pero instructiva pagina.

¡He dicho!
Comentario de Mauricio (11/01/2016 18:09):

La izkierda, que como los borbones “ni prende, ni olvida”, comete el mismo error que ya cometió con eta. No se sulfuren, me explico: estaban convencidos que eta estaba contra Franco y no contra España, y, ahora, que los nacionalistas con lo que están en contra es con la España del PP. Esa mítica, por imaginaria, España casposa, centralista y mesetaria que nacionalistas e izkierdistas ven por todas partes. Y no, no les gusta España, gobierne Rajoy o un ciborg mitad Pasionaria, mitad Pablo Iglesias que ponga la capital en Vic. Obviamente, les es más útil lo segundo para llegar a su objetivo, pero no hay encaje, ni propuesta, que valga. Hoy he visto al imparcial Ferreras preguntándole a Junqueras si el PSOE le propone reconocer la plurinacionalidad, que son la pera limonera, el derecho a decidir, si pactarían; en plan, ¿seguirían siendo independentistas en una España PSOE Podemos molamazo? Al otro se le escapaba la sonrisilla del pages que le vende el perro al pixapins haciéndole creer que es un cordero.

La comparación Gerona-Valladolid, viene a que la segunda, aparentemente, yo no la conozco, es Fachadolid, reducto de las esencias patrias, vamos, como Gerona, que si conozco muy bien, para el catalanismo.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 18:18):

Pero Lluis no me defraude usted, si yo he sido un ortodoxo comunista hasta hace nada, para que se haga una idea de hasta donde llega mi capacidad de tragar que sepa que en mayo voté a Raquel López. ¡A Raquel López! (si no sabe usted quien es la amiga se lo envidio). Es verdad que acabé implosionando hace no mucho y dándole, por primera vez, mi voto a los Caballeros del Gorriarán (por aquí me verá con el resto de correligionarios: https://www.youtube.com/watch?v=xXFPy2nsd5g ). Pero la próxima vez, se lo juro por su tocayo Companys, votaré al coletas. Estoy deseando ver cómo construyen la España plurinacional. Ardo en deseos de verlo, y si para verlo hay que votar al coletas pues yo me pondré mis mejores pinzas y lo haré.

#DínoalaColetofobia
Comentario de leporello (11/01/2016 18:21):

Con respecto a la ciudad más europea de cataluña, me temo que todas lo son por igual, al igual que son españolas, perón ibéricas y así no se nos enfada nadie. Si se podría decir que Melburne es la ciudad más europea de Australia. O que Cordoba es la ciudad más árabe de España.
Supongo que Francesc se refirá a la más moderna, guay, gafapasta, pero me parece que si lo dice así los de Barcelona se iban a enfadar, auqnue supongo que Barcelona no es Europea porque no gano el independentismo, o que no se le a ocurrido algo mejor para insultar al resto de España.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 18:25):

84# Bueno, la Cataluña profunda puede que sea proudly identitaria desde 1714, pero hasta que el “Espanya ens roba” prendió en Barcelona y el cinturon industrial del Llobregat los indepes no pasaban del 20%, por más que cruzases pueblos y pueblos llenos de cuatribarradas ( lo de las esteladas es de antes de ayer) pero con cuatro gatos a la hora de votar. Luego llegó el giro carodiano – hay que atender a la pasta, el auténtico pegamento y hacer creer que si hablas catalán, educas a tus hijos en catalán y te declaras catalán ya puedes llegar a lo más alto – y nois del torito encima de la tele, marroquís, pakistanis se envolvieron en el trapo como si fueran madrileños celebrando la duodecima…
Aunque parte del mérito hay que concedersela a la corrupción-como si fueran patricios, hoyga- del PSC, a colocar a un ego del tamaño de la Olimpiada del 92 al mando de la pomada y a tener a un bocazas como Zapatero cerca del poder…
Comentario de Teodorido (11/01/2016 18:32):

Pues ni Gerona me parece tan catalanista-radikal ni Valladolid tan facha, pero bueno. Allá cada cuál.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 18:33):

Porque ¿No se habrá olvidado, a la hora de contar indepes, el chanchullo de las circunscripciones electorales en Cataluña, tan identico al chanchullo español CT?
Comentario de Óscar L (11/01/2016 18:42):

Por cierto, tengo una tarde muy mala con fiebre y tal… y joder, me he puesto a revisar los comentarios de esta entrada de LPD http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/02/25/espana-capital-paris-de-germa-bel/ y muajajajaja, cuando Bel era del PSC y eso le convertía en un analista nivel Boix de objetividad (Mauricio dixit).

Es buenísimo no me digan ustedes que no es buenísimo poder ver ahora al señor Bel invistiendo president a Dmitri Zumalcárregui.

Amo al señor Bel, le amo.
Comentario de bfp1984 (11/01/2016 18:43):

#41 Este articulillo que usted coloco ayer aqui Don Teodorido estaria de acuerdo con el en todo,pero es que es ver a Urdangarin y su Esposa en el banquillo de los acusados y todo lo que comenta ese articulo se va al garete.
Comentario de Teodorido (11/01/2016 18:58):

^93 Sí, claro, lo de los estertores… es que el fin del régimen del 78, del bipartidismo y de la CT esa también es como Hercólubus, que nunca acaba de llegar.
Comentario de Lluís (11/01/2016 18:59):

#87

No, oiga, por mi como si quiere votar a la Falange o a la Liga Comunista Revolucionaria. Lo único que le digo es que es compatible ser unionista y permitir referéndums de autodeterminación y aceptar el resultado aunque no guste, pero para algunos (en concreto, los defensores de la Mega-Coalición PP-PSOE-Cs), eso no se entiende. ¿Vd. piensa que el primer ministro británico era un separatista?
Comentario de bfp1984 (11/01/2016 19:05):

#86 Don Mauricio ya tuvimos un intercambio de pareceres el otro dia con respecto a la cuestion territorial,le sacaba el ejemplo aqui de los USA como estado confederal, esto que le planteo ya lo planteaban pensadores hispanos alla por la decada de los 30 del siglo pasado,usted sabe como yo que ni sus paisanos catalanes ni los euskaldunes van a dar un paso atras,lo que llegado este momento habria que preguntarles al resto de los habitantes de esto que todavia llamado Hispania les compensa tener a Catalanes y Vascos dentro del redil y a que precio.Por que Don Mauricio lo que usted decia de un estado potente y redistribuidor para eso el estado hispano llega 40 lustros tarde y ahora en los tiempos que corren ya eso no es posible.

Lo que si coincido con usted y con otros comentaristas que hay por esta pagina,este pastiche de sistema que ni es confederal ni es federal ni es centralista,pongamos negro sobre blanco todo,que competencias son de cada uno,forma de financiarlas,tributos,etc.

Pero voy mas alla pongamos otras preguntas sobre el tapete ¿Monarquia o Republica?,¿Conciertos Educativos Si o No?. Y asi muchas cosas mas.
Comentario de bfp1984 (11/01/2016 19:08):

#94 Pues ya vera que risas nos vamos a echar cuando le apliquen la Doctrina Botin a la Sra Infanta.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 19:16):

No puedo votar ni a lo uno ni a lo otro porque no estoy empadronado en Catalunya.

Y bueno, mis conocimientos de política británica son limitados, pero a mí Cameron me parece un genio del mal. Y qué decir del referendum escocés. Se lo compro totalmente, si de mí dependiera lo convocaba por sorpresa y para dentro de un par de meses: Vinculante a tope y ya negociaremos el tema de la libra (en este caso no vale porque nostros desgraciadamente no nos quedamos en la peseta) y, sobre voto, ya negociaréis vosotros con la UE, que yo no me comprometo a nada y me reservo el derecho a ponerte todos los palos posibles en la rueda.

¿En esas condiciones? Referendum ya. Ya oiga, pero para su desgracia yo no soy nadie. A lo que me opongo totalmente es al referendum chiste no vinculante que propone Pablemos que además, o será posterior al super encaje plurinacional para ganarlo, o será previo para perderlo y justificar la urgencia del super encaje plurinacional.

Desgraciadamente el referendum que a mí me gustaría no cabe en la CE, enorme desgracia la nuestra y enorme diferencia con la configuración jurídica del Reino Unido, en la que si cabía tal cosa.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 19:22):

*Hostia los conciertos educativos!

Eso sí que es un Compromesso Storico y no lo de Pablemos (al que por cierto Pablemos se ha entregado con las piernas abiertas, al igual que se ha entregado al consenso Logse y postlogse en el que lleva instalado el PPSOE desde los noventa y al delirio de la pedagogía constructivista que a condenado a la indigencia intelectual a toda mi generación).

Cuando alguien les diga que los partidos políticos no se ponen de acuerdo en lo que respecta al sistema educativo y que llevan no sé cuantas leyes educativas en no sé cuantos años háganme el favor de escupirles en la cara de mi parte. Gracies
Comentario de Óscar L (11/01/2016 19:23):

*Ha condenado a toda mi generación, incluido a mí mismo, como ven, que voy por la vida extraviando haches.
Comentario de Lluís (11/01/2016 20:00):

#98

A la Liga Comunista no, pero a la Falange, según donde esté empadronado, si. O en su defecto, a cualquier grupúsculo de extrema derecha, tiene la inmensa fortuna de que tiene bastantes donde elegir. Incluso puede fundar el propio, si no le convence ninguno.

Por mi, le firmaría el referéndum vinculante cuando quiera. Se pactan las condiciones, y luego los unionistas pueden elegir el estilo de campaña que deseen: resaltar las ventajas de la unión o amenazar con las penas del infierno en caso de secesión. Aquí, incluso negando que lo del pasado septiembre fuese plebiscitario, se optó por lo segundo, incluso se pasaron de vueltas, resaltar que te van a echar de la UE y que podrás entrar cuando las ranas críen pelo está bien, pero cuando dijeron que también nos iban a echar de la OTAN, se dieron cuenta que ese era precisamente un motivo más para defender la secesión.

De hecho, los independentistas, e incluso mucha gente que no lo es, ha pedido que el estado autorice un referéndum legal. Que no se haya celebrado en condiciones no es culpa de ningún separatista. Ni de la legislación actual. Porque si me apura, la Constitución establece la unidad de España pero no prohibe que se pueda consultar a la ciudadanía ningún tema en concreto, como tampoco prohibe que pueda modificarse el artículo correspondiente a la indisolubilidad de la “nación” española. No tienen ganas de hacerlo, y eso que, si se lo montan medianamente bien, lo ganarían, no por goleada pero si para zanjar el tema por una temporada. Claro que igual no interesa, que luego la gente se acostumbra a votar y si hoy es la independencia de una región mañana puese ser la monarquìa y pasado el rescate bancario. Y ya se sabe, las urnas las carga el diablo, y éste es rojo (por lo menos asi lo pintan)
Comentario de bfp1984 (11/01/2016 20:10):

#101 Que le pide don Lluis el establishment de su tierra sera malo pero tomando prestado el termino de Mr L el establishment de Madrit-Meseta no le anda a la zaga, por que uno escucha a Hernando del PP o a Susana Diaz y dices tu ¡Madre mia!,nadie quiere resolver este tema por que si se resolviera medianamente bien igual despues habria que hablar de politica y llegado a ese escenario igual algunos tendrian que explicar ciertas cosas que no conviene.
Comentario de Óscar L (11/01/2016 20:12):

Lluis con lo de Catalunya y el empadronamiento pretendía ser irónico.

Con respecto al tema del referendum, si es que estamos de acuerdo, la campaña no la dirigiría yo, así que qué mas da. En todo caso, no creo que sea necesario que le explique el proceso político jurídico que habría que llevar a cabo para que pudiese hacerse un referendum vinculante tal y como a mí me gustaría… mayoría de 4/5 (creo recordar) en congreso y senado, disolución de las cortes, referendum, nuevas elecciones.. En fin, una pereza. Luego nos convertiríamos en el primer país del mundo que no se declara indivisible en su Constitución porque a modernos no nos gana nadie etc etc.
Comentario de Lluís (11/01/2016 20:13):

#89

El argumento económico es importante, pero no es el único. No deja de ser curioso que tardase tanto tiempo en penetrar en el área metropolitana de Barcelona, y que ver a gente nacida en Extremadura, o por lo menos con sus abuelos enterrados en algún pueblo de más allá del Ebro, se pongan a pedir también la independencia habrá dejado descolocados a más de cuatro. A fin de cuentas, contaban con ellos para mantener las cosas en su sitio.

Y a la hora de crear separatistas, aunque Carod-Rovira, Pujol, Maragall o Mas se lo hayan currado, no menosprecie la excelente labor hecha en este campo por los gobiernos y partidos españoles (el PP se lleva la palma, pero yo no menospreciaría a próceres como Rodríguez Ibarra, Alfonso Guerra o Julio Anguita) e instituciones como la judicatura y en particular el TC. Ahí tiene el Estatut, que no despertaba interés ni siquiera en Cataluña (basta ver la participación en el referéndum para su aprobación), y gracias a que el PP lo usó como arma contra el PSOE y al TC que más o menos les hizo el juego, se prendió fuego a la mecha. De hecho, gracias a esa sentencia don Artur Mas y su partido son ahora independentistas y el PSC acabó como acabó, que una cosa es que la crisis y la gestión de Montilla les pasara factura y otra que se fuese buena parte de la gente. Eso contribuyó a polarizar la política catalana, convirtiendo a gente que simplemente era federalista o autonomista (y que ni siquiera reivindicaba el concierto económico, algo que ofreció la UCD en su día y Miquel Roca y Jordi Pujol rechazaron) en independentista. Si fuese todo cuestión de cuatro euros más, tendría solución.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 20:20):

” Se pactan las condiciones”
No nos llegan dieciocho meses para pasar del preámbulo. No hay nada que pactar. El Estado propone unas condiciones, la contraparte objeta-acepta, plantea otras condiciones y el Estado hace una oferta final.
Total ¿No se trata de romper? Cuanto más cabrón se ponga el Estado, mejor, más indepes y más libertad para Cataluña. Y luego las condiciones se cumplen o no, como pasa en todos los pactos.
O mejor, los indepes plantean las condiciones de la partición- eso de que España se queda con toda la deuda, cede su sitio en Europa, ablandando a Francia si hace falta y paga toditas las pensiones- y así nos reimos un poco.

Es que volvemos al bucle – y si ya hablamos de “pacto”, entendido a la catalana, alcanzamos el infierno-, ya que los indepes se quieren “desconectar”, pero quieren pactar después de la desconexion…un deja vú con olor a Mayo de 2015.
Comentario de galaico67 (11/01/2016 20:23):

“Si fuese todo cuestión de cuatro euros más, tendría solución.”
Ahora no, ahora no es cuestión de cuatro euros, pero en el 2003, no joda con que era la demanda de autogobierno la que prendió la mecha…
Comentario de Lluís (11/01/2016 20:28):

#103

La mayoría es de 2/3, no de 4/5, pero es igualmente elevada.

De todas formas, otros países han sufrido secesiones pese a que, como vd. dice, pocas constituciones (o ninguna) reconocen esos derechos. Por otra parte, ya se ve lo que valen algunos derechos constitucionales como el de la vivienda o el trabajo. Y también como se interpretan algunas cosas, porque si todo estuviese tan claro el TC dictaminaría siempre por unanimidad. Por ejemplo, algunos interpretan eso de la “igualdad entre españoles” como que no se le puede exigir a nadie que sepa catalán para presenarse a unas oposiciones de le Generalitat, porque eso da ventaja a un nativo de Cataluña, Valencia o Baleares sobre uno de Cuenca o Cádiz; para otros, la igualdad quizá estaría en el derecho de un senador a utilizar su lengua materna en un pleno del Senado, derecho que tienen los de Cuenca pero no los de Barcelona.

Y para empezar, se podría realizar una consulta, para eso no es necesario modificar ningún artículo constitucional. Igual resulta que gana el unionismo y no hay que hacer nada más.
Comentario de mictter (11/01/2016 22:49):

Si como dice emigrante en el comentario 81 el primer presidente de una Cataluña independiente va a salir con unos pelos como Chewbaccca, me acaba de convertir al independentismo más acérrimo. Vamos por el buen camino, amigos!

En cuanto a la comparación Girona-Valladolid, creo que sería mejor hacerla con Segovia o Ávila, pero con pasta, sustancia que esas ciudades dejaron de ver por 1521, mientras oprimían pueblos y tal.
Comentario de lalo (12/01/2016 01:23):

En cuanto a la comparación Girona-Valladolid, creo que sería mejor hacerla con Segovia o Ávila, pero con pasta, sustancia que esas ciudades dejaron de ver por 1521, mientras oprimían pueblos y tal.

jajja esto cada dia parece mas una web de humor.. claro.. pregunte en africa que democraticos eran el resto de europeos ya a finales del XIX, o lease un poco la historia de asia.. lo de soltar boutades es deporte nacional
Comentario de bfp1984 (12/01/2016 01:32):

Lluis le pregunto despues de esta negociacion que se cree alli por tierras catalanas sobre las CUP y su destino.¿Seguira las CUP en el ambito del Parlament o se volveran al ambito municipal?,¿O simplemente reventaran en miles de grupusculos?,por que despues de todo esto el interior de la CUP debe de ser una olla a presion
Comentario de bfp1984 (12/01/2016 01:38):

#99 Tiene algun enlace a algun articulo o noticia en el que el PP y PSOE se hayan puesto de acuerdo en algo con respecto a algo relacionado con la educacion,por que yo no lo recuerdo.
Comentario de Lluís (12/01/2016 09:09):

#110

Pues no tengo ni idea de lo que pasará con la CUP. Hace años que la CUP tiene cierta presencia a nivel local, pero eran poco más que grupos autónomos con una coordinación central reducida a la mínima expresión, en gran medida lo contrario a lo que son los otros partidos, donde las agrupaciones locales pueden ser intervenidas en cualquier momento por la jefatura provincial o nacional.

Pot lo que sé, ya hubo tensiones a la hora de dar el salto de la politica local a la regional, bastantes fueron los que se opusieron a eso y se ganó por un margen no demasiado amplio. Estos tres meses pasarán factura, puesto que había gente dispuesta a regalarle la presidencia a Mas y otros que, de ser por ellos, ni siquiera se habrían sentado a negociar con JPS. Supongo que ahora se tranquilizarán un poco los ánimos, pero el daño ya está hecho y seguramente volverán los problemas en cuanto JPS incumpla sus compromisos, se vea que la independencia no avanza (que ese es el motivo por el que la CUP ha aceptado a JPS, en el resto de cosas JPS y la CUP están a las antípodas) y siguen los recortes y privatizaciones.

Algunos dicen que la Podemos cogerá parte del voto de la CUP. Lo que pienso yo es que fue al revés, que puestos en una situación “plebiscitaria”, hay gente independentista y de izquierdas que en esta ocasión se decantó por la CUP y volverá al redil de IC-EV / Podemos cuando las aguas vuelvan a su cauce, de hecho seguramente ya lo hicieron el pasado 20D. Veremos en qué plan salen las próximas elecciones autonómicas, pero diría que la CUP perderá su representación en Lleida y Girona, seguramente también en Tarragona y si se mantienen en Barcelona será con lo mínimo, los 3 diputados que sacaron la otra vez. Y a nivel municipal, dependerá de lo que sean capaces de hacer, dudo que mejoren los resultados de las últimas municipales pero seguirán con una presencia residual que, dado el caso, podrá ser decisiva, eso si se implican en tareas de gobierno, tampoco gusta a la gente que, cuando realmente tienen opción de hacer algo, se limitan a dar “apoyo externo” en determinados proyectos.
Comentario de Lluis (12/01/2016 09:45):

Por cierto, un buen artículo sobre la desconexión

http://xavier-rius.blogspot.com.es/2016/01/comentari-critic-al-discurs-de.html
Comentario de galaico67 (12/01/2016 11:06):

Lluís, el Xavier va a poner por escrito, en catalán, todo lo que llevó diciendo desde el minuto uno: a ver quien es el machito que se desconecta- dejando de pagar a la Hacienda del Reyno de España, por ejemplo- y quien va a ser el financista -porque putos no faltan- de esta fiesta.
Eso sí, mi estimado indepe de toda la vida, ten por seguro que tu y yo vamos a tener que ponernos mucha vaselina…
Comentario de Mauricio (12/01/2016 11:16):

“Un referéndum de soberanía siempre es una victoria. Si se gana, porque te abre las puertas a la plenitud del derecho y hace a tu pueblo libre. Si no, con que obtengas un resultado digno y no humillante, también es la primera piedra del edificio de la victoria, pone al país y su causa en la agenda internacional y todos sabrán que, tarde o temprano, el referéndum se volverá a hacer y se ganará. Después de un referéndum ya nada es como antes, porque todo el mundo mira al país en cuestión de una manera distinta que antes de la consulta, como un país inmerso en un proceso progresivo de afirmación, que ya ha iniciado un camino sin regreso. Un país que se pronuncia democráticamente sobre la posibilidad de convertirse en una nación soberana y en Estado independiente ya se sitúa automáticamente, en la conciencia de todos, en la lista de espera de la libertad. Y pasará más tiempo o no tanto, pero todos saben que, al final, este día llegará“.

Reflexiones de Josep Lluis Carod-Rovira en su libro titulado ‘La hora de Cataluña’.

¿Solución? Y un carajo. A mí no me engañan los defensores del referéndum, ni sobre su significado, ni sobre sus consecuencias. Lamentablemente, siempre hay un tonto a la izquierda dispuesto a comprar cualquier argumento que culpabilice a España.

Bfp,

USA no es una confederación, es una unión de estados “indestructible” en sentencia de su tribunal supremo. La única confederación que hubo en Norteamérica se la cargaron a punta de bayoneta.

No sé qué plantea, ni a que pensadores hispanos se refiere.

¿Qué no darán un paso atrás? Y al paso de la oca si es necesario.

¿40 lustros tarde? ¿Qué estado redistribuía nada hace 200 años? ¿España no es un estado fuerte y redistribuidor?

¡Ah! Y yo no soy centralista, no sé de dónde saca eso.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 11:39):

Y esta es la razón, Oscar, para que el Cupazo sea imposible. Negociar un Cupazo es equivalente a que proclamen la independencia en los próximos cuatro años y, ames ames, Restoespaña se coma el 100% de la deuda pública, entre otros posibles efectos colaterales. Y totalmente incoloro para la República.
Ni Raxoi pasaría por eso, así estuviera el Madrid jugando la final de la Champion
Comentario de Lluis (12/01/2016 12:03):

#114

Lo de la vaselina ya lo sé, incluso pienso que será mejor ir a comprar rápido porque luego subirá de precio. Los problemas para la desconexión, también, y se queda corto, yo en eso le he dado siempre la razón. Otra cosa es que sobrevengan las penas del infierno como predican algunos. Se trata, simplemente, de voluntad, y yo creo que no la hay, sobretodo si eso implica unos sacrificios grandes.
Para empezar, debería emitirse una nueva moneda, es la única forma en que la Generalitat pueda atender los pagos en el minuto 1 de la declaración. Y que la gente acepte esa moneda y lleve obedientemente los euros al Banco de Catalunya para que se los cambien, y no creo que la gente se arriesgue. Ese es el problema que veo yo para empezar.

Pero con apoyo social se puede seguir adelante. Con los funcionarios obedeciendo a la Generalitat y no a la Delegación del Gobierno, tienes montada la administración. A corto plazo, el estado también sufriría la pérdida de recaudaciones (eso suponiendo que el personal colabore), porque ni que puedan embargar judicialmente bienes (y el BBVA colaborará), si se quiere hacer de forma legal eso requiere meses e incluso años, y si encima los tribunales catalanes no colaboran, sería un caos. Y en un contexto en que se les plana cara de verdad (y no con manifas veraniegas huelgas de hambre de 24 horas tras las fiestas), el gobierno español debería negociar, entre otras cosas porque si que efectivamente hay una deuda que repartirse y los acreedores quieren cobrar.
Comentario de Mr. X (12/01/2016 12:22):

“Para empezar, debería emitirse una nueva moneda”

Pues si esa es la condición para que pase algo serio allá en Catalonia, creo que allende el Ebro no tienen demasiado que temer al respecto.
Comentario de Lluís (12/01/2016 17:01):

#118

No tiene que emitirse una nueva moneda si o si (aunque te echen de la UE puedes mantener el euro si lo deseas), pero si las cosas van mal, en la caja no hay un euro para pagar las nóminas a fin de mes. Y no creo que el patriotismo de los Pujol, Mas y compañía les lleve a coger los ahorros que tienen en el extranjero y ponerlos a disposicion de la república catalana.
Comentario de Trompeta (12/01/2016 17:38):

@ 119 BOTIFLER!Mira que dudar que los padres de la patria catalana pondran hasta el culo si hace falta para sacar al pueblo elegido de Egipto, digo de España…

Brace yourselves, GK IS COMING!!!
http://www.eldiario.es/politica/acuerdo-Patxi-Lopez-presida-Congreso_0_472802983.html
Pongo este enlace , porque esos pringaos son los últimos que se enteran de todo, hembrismo pese a todo e información no hacen buena mezcla.
Comentario de Beltza (12/01/2016 18:30):

Parece que se está organizando un Frente Nacional (español) para decirles que no a los catalanes. Otro efecto colateral de la decisión de la CUP.
Que a Patxi López la independencia de Cataluña le pille en un tren, no tiene precio.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 18:47):

En todo caso, se estará organizando un Frente Nacional (español) para decirles que no a los del Front Nacional Catalá, que Jx3% ya es una GK a pequeña escala, y ahora con la CUP cautiva y desarmada, el 3% reina pero ¿Gobierna?¿Hará cosas?
Comentario de Beltza (12/01/2016 19:32):

Evidentemente, una cosa no quita la otra.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 19:42):

Evidentemente tambien, el Frente nacioanl se esta organizando para decirle que nones al 35% de lo catalanes, no a los catalanes en general…
Que de putisima madre se ven los toros desde la barrera ¿A que si?
Comentario de Beltza (12/01/2016 20:18):

Por supuesto, estoy en el sofá con mi copa de coñac y fumandome un puro mientras se rompe España.
PD: Lo de “los catalanes” es más corto que decir “los catalanes con conciencia nacional catalana”. Economía lingüística lo llaman.
PPD: Me encanta cuando la gente se hace trampas al solitario y pone de su parte a toda la abstención.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 20:27):

Igual de corto que decir “los indepes”, ya que ni todos los indepes son catalanes, ni todos los catalanes son indepes. Precisón, se llama
No, amijo, no pongo de mi parte a toda la abstención, en ningun momento digo que el Frente Nacional este apoyado por el 65% restante.
Se entiende que al que se abstiene, se la bufa, asi que no se cuenta.
Pd.- me encantan los listos que se pasan de listos, con su cupazo en la mano
Comentario de Kilgore (12/01/2016 21:18):

Sobre lo que dicen más arriba sobre la CUP, francamente no les veo callendo estrepitosamente en Lleida y Girona, aunque puede ser que haya gente que le de por migrar a ERC por practicismo.

En Barcelona se van a llevar una hostia que se van a quedar temblando.
Comentario de Beltza (12/01/2016 22:10):

Que yo sepa JxS más la CUP son el 48% de los votos, por eso he supuesto que estabas contando la abstención (porque no sé de donde te sacas ese porcentaje, si puedes precisármelo y tal).
El cupo bien, gracias.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 22:29):

Hice un cálculo a ojimetro, el 50% del 70% es un 35%…estaba muy equivocado, es el 48% del 75%, algo así como el 36%…
De cupo bien, pero de mates aplicadas, regulín, por lo que veo. No se si te lo había dicho, pero Ardo en deseo de que España se rompa por el sector chapelgorri,¿Cuando os ponéis a ello, Briones? ¿O es que el Cupazo es droja de la buena?
Comentario de galaico67 (12/01/2016 22:30):

Bribones,@#$%$& corrector…
Comentario de Beltza (12/01/2016 22:50):

Viene a ser como si yo digo ahora que sólo el 37% de los catalanes ha manifestado estar en contra de la independencia. No?
Con lo fácil que es decir que el 52% ha votado que no… ainsss.
El sector txapelgorri (los bribones son los que llevan la corona de España) está a la expectativa.
Comentario de galaico67 (12/01/2016 22:58):

Beltza, yo respondo a lo que dices, de que el Frente Nacional se estaba organizando para decirle no a los catalanes…muy preciso, si,ya…y, como eres tan listo, no te has dado ni cuenta de que no he mencionado, para nada, a los que votaron a otras opciones.
Os voy a echar de menos, chapelgorris, tan cabezudos, tan de sostenella, tan de digo Diego,tan…españoles…a ver si os dejáis de jugar a chica, que la libertad bien vale unas buenas y reales fronteras…
Comentario de Oscar L (12/01/2016 23:43):

En relación al futuro e inevitable cupo con el que se sellará la paz entre los sublevados radical-carlistas de Putin Maria Isidro (véase comentario 70) y la monarquía borbónica de Madrit-Meseta (propongo un abrazo en algún lugar del Matarraña entre Dmitri Zumalcárregui y Margallo) sólo decir que los catalanes tienen un gran problema: Carecen de una UPN o un PNV que se lo sepa gestionar. Un Cupazo gestionado por la clase política del país más avanzado y europeo de nuestra piel de toro plurinacional tal vez hasta se le volviera en contra al noble poble catalá ya que, como bien dicen siempre los peneuveros cuando les preguntan, el cupo tiene una contrapartida: El Estado no estará ahí para rescatarte cuando quiebres (eso espero, que a los de Madrit-Meseta a calzonazos no nos gana nadie).
Comentario de Mr. X (13/01/2016 06:24):

Gané en mi trabajo la porra que hicimos de los resultados electorales, ya que no cometí el craso error, como sí hicieron mis compañeros, de sobrevalorar a siudadans; ahora estoy en otras dos: una en la que apuesto que, finalmente, habrá Mariano II la venganza o Soraya I; y otra, que el episodio VII de Star Wars no superará en taquilla total a Avatar. Visto lo del congreso, a ver si sigue habiendo suerte y gano las tres.
Comentario de Lluís (13/01/2016 08:55):

#134

No se preocupe, que si de lo que se trata es de gestionar fondos, aquí tenemos experiencia más que sobrada. Para empezar, Andorra nos cae muy cerca, en poco más de dos horas te plantas allí desde Barcelona. ¿Ha visto la fortuna que han amasado los Pujol con los cuatro duros que tenía la Generalitat? Déjeles las finanzas del Reino durante una década y, a su lado, Amancio Ortega parecerá un pordiosero.

Por lo demás, parece que el cupo funciona, por lo menos para ellos, no son el País Vasco ni Navara las autonomías con más problemas financieros, en el caso de la primera supongo que fue porque a Patxi no le dejaron dos legislaturas más, así de cabrones son los vascos…
Comentario de Trompeta (13/01/2016 11:40):

Mientras, se despeja todo, un nuevo capitulo de
“empomderadas en acción”
http://www.eldiario.es/cv/diputada-sancionada-abandona-parlamentario-Podemos_0_472802959.html

Estas empomderadas lo que pillan no lo sueltan …
Comentario de Óscar L (13/01/2016 11:56):

Oh! Me da usted la razón. Qué novedoso
Comentario de jose (13/01/2016 12:37):

Muy buen análisis. Tirando para casa con la CUP (sí, seguro, los “palestinos” estarán muy contentos de su posición actual), pero el resto está muy bien.

Uno de los problemas de la izquierda es que mezclar izquierda y nacionalismo siempre acaba mal, porque están basados en conceptos básicos completamente opuestos. Ser de izquierdas es estar a favor de la gente (apoyo social, que nadie se quede atrás, cada vida cuenta, etc.), mientras que ser nacionalista es poner a la patria por delante de los individuos (la patria perdurará aunque eso suponga sacrificar individuos, e ideas similares). La CUP se ha enfrentado a ese problema y ha acabado partida en dos. Era algo inevitable.

Como dato curioso, vi a Arrimadas hablando en TVE el domingo tras la votación, y tenía una actitud de sorpresa que me llamó mucho la atención. Sólo le faltó decir: “cómo puede estar pasando esto en Cataluña, con lo serios que somos nosotros. Nosotros somos catalanes, somos gente seria, no mercachifles ni demagogos, y esto es un disparate populista que no va a ninguna parte ni tiene ningún sentido”. Ella, claro, pertenece a la alta burguesía barcelonesa, y no sabe del fuerte componente anarquista de la Barcelona obrera ni, sobre todo, del curioso anarquismo de la burguesía campesina de la Cataluña profunda.

Pero, en fin, al final es todo problema de dinero. Cataluña está en quiebra, y quiere más dinero. El problema es que España en conjunto está también en una situación muy complicada, por no decir de quiebra también; mientras Draghi siga con la barra libre no habrá problemas, pero el día que se acabe no sé como acabará esto. Así que no hay solución posible que satisfaga a todo el mundo. Habrá choque de trenes o rendición incondicional, me imagino. Y lo curioso de todo esto es que no es que Cataluña quiera abandonar España, sino que España hace tiempo que está abandonando Cataluña en un proceso irreversible. La vida es pura ironía.

Podemos. Ah, la izquierda de salón nunca pierde la oportunidad de perder oportunidades. Y esta es muy buena. Posiblemente nunca se verán en una situación donde puedan influir tanto en la política española. Pero en vez de aprovecharlo se van a quedar en su orgulloso rincón, viendo como los demás mueven juegan “su” partida, esperando que el PSOE se destruya y las masas izquierdistas españolas vuelvan sus ojos hacia ellos, como aquel famoso revolucionario francés que cuando veía pasar las masas por las calles decía: “voy a ponerme al frente de ellos para saber a donde quieren que les guíe”. En fin, a ver si hacen caso a Mónica Oltra, se ponen las pilas y dejan de soñar en ese mundo perfecto donde las circunstancias siempre trabajan para ellos.
Comentario de Mr. X (13/01/2016 13:09):

139-Estoy muy de acuerdo con usted, excepto en el último punto.

No cabe duda de que la estrategia de PI y Arriola-Errejón es empujar al PSOE en brazos de PP y Ciudadanos precisamente para que se termine descomponiendo. Es posible que esa estrategia se exitosa o no. Lo que no se puede negar es que el PSOE, con sus querellas internas y su vaciedad ideológica y de propuestas, parece un blanco fácil. La oportunidad no es auxiliar al PSOE en nombre de un gobierno de progreso, blablablá, eso ya lo ha hecho mil veces IU y así acabó. La oportunidad es terminar con el PSOE o reducirlo a un tamaño PASOK y crear una fuerza política hegemónica del centro a la izquierda. Que es muy probable que se equivoquen, vale, pero prefiero que se cometan nuevos errores que repetir los viejos.
Comentario de Beltza (13/01/2016 13:18):

Hola Jose:
Ser de izquierdas y nacionalista es perfectamente compatible. Empezando por Fidel Castro, pasando por Evo Morales, Abdullah Ocalan, etc, y acabando por Ho Chi Minh.
Comentario de Óscar L (13/01/2016 13:21):

Arrimadas alta burguesía barcelonesa?

Pero si Arrimadas es de Jerez! Clase media venida a más Ibex mediante. Por eso la desprecian tanto, mucho más, me atrevería a decir, que al proprio Albert y mucho más de lo que en su momento despreciaron al Botifler por excelencia: Vidal Quadras.

La alta burguesía barcelonesa está políticamente bastante desactivada, las comarcas subvencionadas por el expolio fiscal barceloní se han impuesto sobre la propia Barcelona. La boina se ha impuesto al birrete, por decirlo a la gallega, y mientras tanto esa alta burguesía que perdió la oportunidad de expresarse via Unió se repliega en los editoriales de La Vanguardia (y en los de Prisa, of course), a la espera del Cupo. Que se maten los radical-carlistas, ellos se rien en Pedralbes.
Comentario de Óscar L (13/01/2016 13:25):

Fidel Castro, Ho Chi Minh, David Fernández..

¿Gadafi? What else?
Comentario de Óscar L (13/01/2016 13:34):

Y sigo:

Sadam Hussein, Háfez-Al-Ásad, Ben Gurión (ouch)

Etc Etc
Comentario de Mr. X (13/01/2016 13:50):

Hombre, no se olvide de Nasser, Tito y Nehru
Comentario de Teodorido (13/01/2016 16:28):

Se echa de menos a alguien que nos hable de Fatxi. ¡Vuelve Pop, que nos comen!
Comentario de jose (13/01/2016 16:44):

Bueno, veo que tienen mucho sentido del humor. Eso está bien.

En respuesta a 140, Mr. X:

Ya, bueno, la estrategia Arriola es muy vieja: primero que le quitase votos al PSOE, y después convertir a Podemos en el partido hegemónico de la izquierda. Así creen que el PP gobernará España por décadas por simple comparación. Lo que es un gran error, porque entre el caos y Rajoy (o Aznar en su día), la mayoría preferirá el caos, claro. Como ya ha pasado en estas elecciones, por cierto.

Hoy ha habido detalles curiosos en el Congreso, como que sólo se han saludado entre sí Rajoy-Iglesias, Sánchez-Rivera. No es casual, por supuesto. Tanto Sánchez como Rivera han visto la estrategia paralela que los otros dos llevan para quedarse con los extremos y destruir a los dos partidos de centro. Y Sánchez ya ha mostrado hoy su estrategia: presentará un programa de centro-izquierda, y que se retrate Pablo Iglesias, si le vota a él o prefiere que siga Rajoy, hasta nuevas elecciones por lo menos.

El caos es tremendo, pero desde un punto de vista estratégico, la situación actual es muy interesante. Muchas opciones y oportunidades sobre la mesa. Veremos.

142 Oscar L

Gracias por la aclaración. Hace años que no voy por Barcelona. “La boina se ha impuesto al birrete”; me lo imaginaba, pero no pensaba que la cosas estuvieran tan mal por allí. ¿Cómo han acabado así?
Comentario de Oscar L (13/01/2016 17:41):

A mí no me preguntes, yo soy de Madrit – Meseta
Comentario de Gekokujo (13/01/2016 17:48):

Jose, así que ser de izquierdas y nacionalista es incompatible. Dígaselo a los papás que se separan, que no se pueden ni ver y tienen uno, o más, hijos compartidos. La izquierda que usted pregona antepone la diferencia de clase a la diferencia identitaria, que a mí me parece muy bien. Pero se da el caso que hoy dia hay, en general, un sentimiento más claro de pertendencia a una comunidad cultural que a un rango socio-económico. De ahí que haya tanta confusión para determinar lo que es clase obrera y clase media. Supongo que en la Edad Media las cosas estarían más a la par y en las polis griegas ambas cosas eran generalmente sinónimo. Con esto, no quiero decir que no hay razón para conflictos ideológicos en la CUP, pero pienso que se trata más bien de un tema de prioridades que de incompatibilidades, porque ambos aspectos son realidades de la calle.
Comentario de Gekokujo (13/01/2016 18:04):

Respecto a los dolores del parto catalán, parece que de momento la cosa está tranquila, siguen apareciendo inversores a pesar del clima político, los fondos buitre supongo que saben bastante de esto. Aunque me huelo que tiene mucho que ver con los problemas que tienen los turistas que van al otro lado de la costa mediterránea.
Comentario de Destripaterrones (13/01/2016 18:14):

# 134 Óscar L, creo que en los 80, durante la Reconversión Industrial, ya hubo un rescate de facto, cuando el Estado apuntaló la industria vasca (y asturiana), a costa de cosas como chapar Sagunto, y evitó que la costa cantábrica tuviera sus propios “Detroit”. Por lo demás, el Cupo es una engañifa que nos privilegia a los vascos, es algo que en principio puede tener sentido y ser perfectamente equitativo, pero que ni lo es ahora ni lo ha sido nunca. Así cualquiera.

# 136 Lluís, qué fácil dar lanzadas a moro muerto. Patxi López entró a gobernar justo cuando la crisis golpeó con más fuerza en Euskadi, 2009. Como botón de muestra, fue el año en que Fagor pasó de hacer beneficios récord a empezar a registrar pérdidas grandes.

# 141 Beltza, compare los lugares en los que sus ejemplos desarrollaron su actividad con Euskadi, y notará la, como mínimo, impostura de compararlos con los miembros de la Izquierda Abertzale. Sí, sé que no lo ha hecho abiertamente, pero entiendo que la comparación es implícita.
Comentario de maca (13/01/2016 18:24):

Acá en el patio latinoamericano toda la izquierda es nacionalista, generalmente es la izquierda la que maneja el discurso de la soberanía nacional, poner énfasis en nuestra cultura, decir que lo de adentro es mejor a lo de afuera, enfrentarse con Eeuu etc. Tampoco es muy incompatible con ser religioso, Chavez era católico.
De todas formas la izquierda no se tiene que mezclar con el nacionalismo, decir que españa es indivisible no es nacionalismo?
Comentario de Rafa (13/01/2016 18:32):

Para el que ha invocado al señor Popota acordándose de Fachi. Yo también me he acordado de él. También estoy esperando el obituario de David Bowie. Espero que lo escriba la persona que hizo un artículo sobre Frank Zappa en LPD para darle cera al señor Bowie. Esto debe de ser grave, asocio noticias con este vloj y espero a que pasen por el filtro de tan magna página…
Comentario de Teodorido (13/01/2016 18:50):

Ostras sí el mítico artículo sobre Frank Zappa que levantó am-pollas.
Comentario de Mr. X (13/01/2016 21:32):

Oigan, una pregunta, ya que esta página es muy valenciá y aquí uno que sólo ha estado en Gandía de vacaciones, lo de presentarse los señores de Compromís en el congreso esta mañana con unos músicos tocando la marcha mora, ¿alude a alguna tradición cultural regional?
Comentario de Trompeta (13/01/2016 21:44):

Lo grav es que el articulo era sobre Lou Reed
http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/10/27/bye-bye-lou-reed/

Y Popota esta muy bien donde esta, ya basta de sectarismos, revisionismos, fundamentalismos, nacionalismos y hembrismos.
Comentario de Trompeta (13/01/2016 21:46):

Y de David Bowie ya habló el andoba, ya

http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/02/16/david-bowie-y-las-patochadas-de-la-industria/
Comentario de LALO (13/01/2016 22:08):

141 143; Estan ustedes comparando fidel castro y ho chi min uno con un dictador impuesto por estados unidos y el otro con guerra de independencia frente a una potencia colonial como francia primero y despues con los estados unidos con la situacion en cataluna?? de verdad que las boutades son cada vez mas divertidas, el problema es que lo dicen en serio. Cataluna ha sido alguna vez una colonia? basta ya de ensonaciones y mentiras, catauna no ha sido ni sera nunca una colonia.

Similar los casos de nasser, gadafi y demas, que formaban parte del grupo socialista arabe, y eran nacionalistas en contraposicion con los paises del mundo libre.

Joder un poco de nivel por dios
Comentario de Oscar L (13/01/2016 22:25):

Lalo déjalo, de donde no hay no se puede sacar.
Comentario de Trompeta (13/01/2016 22:54):

El separatismo al igual que el hembrismo se nutre del juego que da el papel de victima, aunque la victima en este caso sea el verdugo.
Así el/la hembrista /separatista se comparará con la mujer/colonía del periodo histórico / localización geográfica que más rédito victimisita le de.
Es su modus operandi psicótico típico…
Comentario de Perri el sucio (14/01/2016 00:29):

ya que lo han sacado, tercio en el tema: nasser, hussein y toda esa pandilla, se acabaron haciendo nacionalistas por pura supervivencia, pero… ¿han oído hablar de una cosa llamada panarabismo?
Una cosa es que cuando los países socialistas se ven amenazados recurren a asociar socialismo y patria (como cualquier otro país) con intentar convencerme de que una región rica de un país queriendo poner fronteras es un acto de resistencia popular. Ya está bien. Si en el cole les han dicho que ser gudaris o patriotes es wai y es perfectamente compatible con pensar que las personas son los primeros y eres muy socialista, bueno, pues no. Yo pensaba que bastaba con el centenario de la gran guerra para tener claro para lo que sirve exigir la sumisión a trapos de colores, pero ya veo que no.
Por otro lado, ¿alguien ha dicho que eeuu es un país confederal?? Hola? ¿de verdad hay que recordar que cuando varios estados quisieron salir de la unión y confederarse, los arrasaron hasta los cimientos?
Dios, patria y rey, esas tres cosas que convierten a los onvres en borregos lamentables.
Comentario de Gekokujo (14/01/2016 08:05):

Estoy de acuerdo en que no hay que olvidar la Gran guerra, le recuerdo que entre los ingredientes del cóctel estaban las nacionalidades ahogadas por los imperialistas que a su manera intetaban uniformizar al conjunto. La URSS se configuró teniendo muy en cuenta eso.

La guerra civil usana tuvo mucho más que ver con cuestiones de poder y económicas que identitarias. El hecho de que la diferencia entre el norte y el sur fuese la esclavitud y el porcentaje de población negra no eleva la cuestión a la opresión de una comunidad sobre otra. Es cierto que ello demostró que EEUU no era una confederación, Suiza ya había tenido su guerra para dirimir esta cuestión… siempre acabamos llegando a Suiza, ¿verdad?. España debería fijarse más en ella que en Francia, porque jamás logrará la uniformidad de esta.
Comentario de Trompeta (14/01/2016 09:17):

“siempre acabamos llegando a Suiza, ¿verdad?.”
Bueno Pujol presuntamente al ser más patriota además llegaba a Andorra…

Por cierto, por mucho que se crean Vietnam o el Congo Belga, ustedes son la Liga Norte de Italia.
Comentario de Gekokujo (14/01/2016 10:00):

Algo de eso hay. Le citaré, sin esconder un pelín de orgullo, que aquí se enumeran las parroquias por orden protocolario desde hace al menos seiscientos años. Los urbanos exhiben diferentes uniformes los días especiales, según a qué comú estén adscritos. Y en lugar de presidencia de las cortes, parlamentarios, jueces o defensor del pueblo, tenemos sindicatura, consellers, batlles y raonadors. Ootra cosa es que los puestos clave los suelen detentar personas pudientes casi sin excepción.
Comentario de Borratxo i fí. (14/01/2016 10:51):

“los puestos clave los suelen detentar personas pudientes casi sin excepción”
Coño, la prueba definitiva de su ESPAÑOLIDAD…
Comentario de Y (14/01/2016 11:00):

En la Civil War sí había una identidad sureña

el bando que gritaba “Confederación” =

+ identidad sureña
+ la defensa de sus impuestos (su digamos ‘concierto’)
+ la unión tiene que ser por consentimiento y ésto es un “principio sagrado”, los jefes sureños afirmaron una y otra vez que fueron a la guerra por motivos sagrados/religiosos

el bando que gritaba “Unión” =

+ abolicionistas escandalizados moralmente con la esclavitud, y querían expulsar a los sureños de la unión para cabreo de los federales
+ “federales” (como Castelar que en 1873 con razón decía “no tenemos patria”)
+ los intereses industriales del norte

—

Castilla

El reino de los astures tenía dos condados en sus dos fronteras, a los dos lados de la meseta del Douro, Portucal y Castilla

Castilla era lo que había al oeste de Cantabria que había desaparecido bajo “Asturias de Santillana”, y por eso los eruditos discutieron dónde estaba Cantabria hasta finales del siglo XVIII aunque la cuestión llegó hasta 1875-1975

Castilla era poco más que Bizcaia, el wadi Araba y el norte de Burgos, téngase en cuenta que el reino de León llegaba hasta Santoña y hasta las puertas de Burgos incluso en tiempos de Jezabel y Fernando; pero ahora Castilla llega hasta las tierras de Tud-Mir (Murcia) hasta Gadir y hasta Fisterra en jalisia, Castilla incluso llegó hasta la Reserva de la Biosfera el Vizcaíno en la Baja California

En la guerra de los siete años (1833-1840) entre txapelzurri(s) y txapelgorri(s) había tantos batallones castellanos combatiendo en las filas carlistas que los lugareños vascongados (que tenían que abastecer a las tropas carlistas) comenzaron a tenerle manía a los castellanos, y ése es el primer indicio de la fractura de la identidad castellana (1875/1975) que era una identidad católica vascocastellana

Con razón decía Castelar en 1873 que los españoles “no tenemos patria”, basta ver la ley electoral, la tarjeta sanitaria y la enseñanza media para comprobar la completa derrota histórica de los federales en estas tierras

En estas tierras los federales fueron derrotados

“Arriba Fernando Séptimo, Abajo la Nación” (terror de 1824)
“Y tiro a los negros” (carlistada de 1873) genial expresión donde se funden dos capas del siglo XIX: los esclavos y los carbonarios (recordemos al ‘negro’ Cayetano Ripoll ahorcado en la plaza del mercado de Valencia en 1826 por un delito no ya de opinión, sino de pensamiento [!!!])

En estas tierras los federales fueron derrotados

Quizás es bueno que España en sentido moderno no exista, no lo sé, lo que sí sé es que es muy gracioso el punto de vista castellano, pues la restauración de 1975 es de facto una Confederación castellana (esto es: vascocastellana)

El punto de vista catalán es entendible, al igual que es entendible el punto de vista de los votantes de Ciudadanos y de los votantes de Izquierda Undida, por citar los tres puntos de vista ninguneados por la Confederación vascocastellana

A mí me resulta imposible de entender las quejas de los votantes del PP y de los votantes bizkaitarras

Me parecen una panda de caprichosos
Comentario de LALO (14/01/2016 11:54):

siempre acabamos llegando a Suiza, ¿verdad?. España debería fijarse más en ella que en Francia

Logico, porque espana al igual que suiza es un pais pequeno, de montana atravesado por los alpes de arriba abajo y de oeste a este, sin salida el mar, con tres nacionalidades bien diferenciadas la francesa la alemana y la italiana, con sus correspondientes idiomas, esto para empezar..

ya de elegir yo rpefiero parecerme a un pais caribeno, total… exijo que espana tenga sol caribeno, playas caribenas y mulatas caribenas, porque espana jamas tendra la uniformidad que tiene francia
Comentario de Teodorido (14/01/2016 11:59):

^166 La prueba definitiva de su UNIVERSALIDAD, querrá decir
Comentario de Meteorito (14/01/2016 14:05):

#155 Hay una tradición cultural valenciana que dice que cualquier cosa (repito CUALQUIER COSA) que hagas deberá ir acompañada de una banda de música dando por c*l* y despertando a los vecinos. Lo cual hace que la mitad de los músicos españoles sean valencianos, y muy buenos, dicho sea de paso, pero como contrapartida dan mucho por c*l*.

Sobre la marcha mora, es una música hecha para los desfiles de las comparsas/filades/escuadras moras durante las fiestas de moros y cristianos. Y no es “la” marcha mora, aunque aunque “Chimo” sea la más famosa, es “una” marcha mora, hay literalmente cientos de ellas.

Y bueno, que tocasen “Amparito Roca”, compuesto por un catalán, y Las Provincias no diga nada… están perdiendo facultades.
Comentario de keenan (14/01/2016 14:52):

@153: Esa persona abomina de todo lo que no sea Frank Zappa. Es el biógrafo en castellano de Zappa, por el amor de dieu. Sea Zappa en el Olimpo, y todo lo demás en las alcantarillas.
Comentario de Óscar L (14/01/2016 15:55):

Me imagino a Gekojujo como una especie de Carmen Lomana emitiendo desde Pas de La Casa, en un castillo pirenaico, a la luz de una reconfortante hoguera masticando una buena butifarra y luego diciendo, tajante: MMMM, el Antiguo Régimen, cómo me gusta.
Comentario de Beltza (14/01/2016 18:35):

#158
Yo hablaba de la compatibilidad del nacionalismo y la izquierda política, y he puesto ejemplos.
#151
No sé si son más o menos socialistas que la izquierda abertzale, eso lo dejo a su elección.
#161
Si Perri, todos los follones de Vasconia y Cataluña de los últimos 120 años son sólo y exclusivamente por dinero.
#163
El SNP escocés es de izquierdas y nacionalista, el Sinn Feinn también, no los he puesto para que no me salten treinta al cuello diciendo que España no es Reino Unido ni Irlanda del Norte. Que no lo estaba comparando con Cataluña, vaya, pero eso parece que les da igual a todos.

Creo que es compatible defender la soberanía de España y ser de izquierdas, aquí alguno parece pensar que como España es más rica que Marruecos no tiene derecho a la autodeterminación, porque lo dice él y punto. Parece que en Rabat no han entendido que España es una comunidad política diferenciada y nos vienen con no sé que historias de los ocho siglos de historia común de la Ummah (y a mi que me importa eso, digo yo), de lo bonito que es el árabe clásico con sus 560 millones de hablantes (lo inútil que es hablar castellano en el mundo actual es una deducción lógica que hacen ellos sin decirlo, o diciéndolo, que algunos no se cortan)y que en el fondo nos parecemos mucho, y que si les miramos por encima del hombro a los marroquíes, que les insultamos llamándoles moros, que la industria la puso Hassan II él sólo con su esfuerzo y que la independencia de España con la burguesía al frente es una traición de la izquierda española a movimiento obrero internacional.
Comentario de Óscar L (14/01/2016 18:51):

Qué bueno Beltza! Me parto con usted, qué analogias se marca tan buenas, siga así, es usted muy valido.

Shalam Alecum
Comentario de Mr. X (14/01/2016 18:56):

-169. Gracias por la aclaración
Comentario de Gekokujo (14/01/2016 22:37):

Hombre Lalo, si me da el marco político de Suiza y el clima del Caribe, dígame dónde hay que firmar.

Óscar, siento decirle que a mí la ropa de mujer me queda horrenda, lo sé porque así lo sancionó mi ex en un after, ya hace bastante tiempo. Por desgracia no tengo castillo, a lo más que puedo aspirar es a una cabaña en un valle que no voy a mencionar, que Andorra es muy pequeña e igual se me plantan buscando la butifarra. Y, en fin, yo lo mencionaba a modo de anécdota folckórica, más que nada para fastidiar a los jacobinos que por aquí rondan.
Comentario de Gekokujo (14/01/2016 22:49):

#167 Cahis, siempre obviando a los pequeños, se le olvidan los romanches.
Comentario de Óscar L (14/01/2016 23:52):

Geko, he dicho “una especie” de Carmen Lomana. No tiene usted que ponerse ropa de mujer. Puede optar por los varoniles ropajes de Luis XIV que ya retrara Rigaud en su moment.
Comentario de LALO (15/01/2016 00:12):

Hombre Lalo, si me da el marco político de Suiza y el clima del Caribe, dígame dónde hay que firmar

Esta bien salirse por la tangente cuando no se tienen argumentos, es un recurso, pobre.. pero recurso al fin y al cabo. Siga pensando que los paises surgen solo de la voluntad politica de usted y su grupo de amigos
Comentario de Lluís (15/01/2016 08:15):

Tranquilos, que se acabó el “procés”. Ayer mismo, y en una entrevista perpetrada en TV3 con la dureza a la que acostumbran cuando entrevistan al Molt Honorable, Puigdemont dijo que no contemplaban la DUI. Y como no preveo que la Mega-K PPSSOE-Cs cambie de parecer sobre referéndums, autodeterminaciones y demás, el tema va a quedar más o menos archivado. Supongo que aprobarán alguna declaración altisonante, y algunos se pondrán a preparar la carta magna de la República Catalana, pero no pasará de ahí la cosa, por más que hayan elevado la secretaría de relaciones exteriores al rango de consejería, con el consiguiente aumento de sueldo para su nuevo titular, Romeva, que por fin podrá llevar un salario decente a su casa y sin que tenga que dar una parte de él al partido, que es lo que le pasaba cuando ocupaba cargos por IC-EV.

En fin, ahora sól ose trata de ver las peleas con la CUP por el incumplimiento de sus promesas. Y ver qué pasa denro de 18 meses. O los intentos de Mas para “refundar” em partido, espero que esa vez las sedes las busque de alquiler, así evitará el bochorno de que se las embarguen los del juzgado.
Comentario de Borratxo i fí. (15/01/2016 09:30):

Lluís será un pelmazo, pero hay que reconocerle una virtud: es de los pocos independentistas con cerebro que se pueden encontrar por esta España de Dios. Su mensaje #179 es muy lúcido, expresa con claridad lo que realmente va a ocurrir, y no lo que desearían los pro o anti-independencia.
Hablando de Míster Proper, ¿soy el único que no se fía ni un pelo de él, y no lo digo por el brillo de su calva?
Comentario de Cañas (15/01/2016 09:57):

Pues mira, yo precisamente entro ahora solo para agradecerle a Lluís sus comentarios. No estoy de acuerdo en absoluto con el independentismo, pero no demonizo nada y sus aportaciones me han aclarado más sobre la situación real de Cataluña (que, por desgracia, hace mucho que no visito) que la mayor parte de lo aparecido en la prensa patria, de cualquier signo. Y escribir o leer algo mas que 140 caracteres es una rancia, patriarcal y viejuna costumbre que no deberíamos perder
Comentario de mRm (15/01/2016 11:30):

Es fácil para el SNP ser (o parecer) de izquierdas cuando enfrente tenían solo a los Conservadores de Cameron & co y mientras los laboristas estaban dirigidos por Milliband (bueno, o antes con Brown, da un poco lo mismo). Ahora con Jeremy Corbyn al mando veremos qué son realmente Sturgeon y los suyos… Habrá porra LPD para las elecciones escocesas de mayo?
Comentario de bfp1984 (15/01/2016 13:25):

#179 Lluis antes de nada,gracias por responderme a la pregunta el otro dia,es de los pocos que responde a las preguntas sin irse por los Cerros de Ubeda,y con respecto a lo del”proces” como se dice por Castilla para ese viaje no hacia falta tantas alforjas no cree,aunque me da la impresion desde la distancia que CDC esta jodida haga lo que haga,pero lo que si hay que reconocerle es que son como la Alemania de la politica catalana pase lo que pase siempre gana en Convergencia,como diria el Duran del Polonia “Convergents de la Punyeta”.

Saludis
Comentario de bfp1984 (15/01/2016 14:57):

Oops!Queria decir Saludos ¡Maldito teclado! Ademas apunto como suma al comentario anterior,que supongo que la reaccion de las CUP a la entrevista del Molt Honorable seria la de sentir un petit escozor anal ¿No cree?
Comentario de Andrés Boix Palop (15/01/2016 16:24):

En relación al comentario #179 de Lluís, yo también tengo la sensación de que hay un claro frenazo, tanto más paradójico cuanto el actual contexto español daba para hacer muchas filigranas, regates y caños de cara a la galería (chutar a gol ya no, pero sabemos que esto es un “procés”, ergo largo, ergo no para mañana, etc.) y encandilar a los propios mientras se acojonaba a los ajenos. A lo mejor es para poder tener grupo parlamentario y esas cosas y luego volvemos a la carga, pero es cuando menos curiosos.

Y, por mi parte, gracias a todos por los comentarios. Es un placer, interesándome más unos que otros y compartiendo más cosas con unos que con otros, poder entrar y pasar el rato leyendo sin sentir vergüenza ajena sino, al contrario, aprendiendo mucho y entendiendo mejor otros puntos de vista. ¡Gracias!
Comentario de antonio (15/01/2016 18:32):

Que no haya DUI no quiere decir que se termino el ‘procés’. Se les puede llamar de todo a Mas, Junqueras, Puigdemont y compañia.Pero nunca kamikazes. Yo esperaria un poco más. Esperaría un año y medio, una constitución catalana republicana, participativa y publicitada urbi et orbi, un poco de Hacienda propia, un poco de Seg. Social y un 50,01% de sies en¡Con mucho menos han montado un pollo de cuidado¡¡ el referendum previsto. Todo ello, siempre, muy doucement. ¡
Comentario de Lluís (15/01/2016 19:19):

#186

Yo sólo veo que se va a redactar la Constitución catalana esa. Dicen que va a ser un proceso participativo, eso no es malo en si, ojalá se pudiese aplicar lo mismo cuando toque reformar la constitución española. Por lo pronto, cuando el Parlament cree una “comisión constitucional”, es muy posible que el TC la cierre (a menos que lo camuflen de “reforma estatutaria”), y tengan que trabajar vía entidades civiles o lo que sea (ahí entraría en juego otra vez la ANC). La cuestión, el personal a ambos lados del Ebro muy entretenido con el tema. Y eso se puede alargar tantos meses como quieran. Las “estructuras de estado”, en el fondo, ya las tienen. La Generalitat tiene una consejería de exteriores y mientras no le retiren el pasaporte a Romeva éste puede ir paseándose por donde quiera (o donde le dejen entrar), “embajadas” ya tienen (que será un despilfarro pero no es ilegal). La “agencia tributaria” ya existe, y es legal, ya que la Generalitat recauda algunas tasas y tributos. Y un conocido con cierto mando en CDC me comentaba hace unos meses que serían las diputaciones las qur proporcionarían la base para la agencia tributaria catalana, algo que tiene sentido, las controlan CiU y ERC, ya tienen una estructura y normalmente nadie se fija en lo que hacen allí, si se busca un sitio para trabajar tranquilo y con nocturnidad y alevosía es ese.

El proceso descarrilará cuando toque votar la Constitución. Ahí es donde PP, PSOE y Cs no lo permitirán, y como mucho se montará otra payasada como la del 9N de 2014. En resumen, que en otoño de 2017 estaremos en el mismo sitio que en octubre de 2014.

Hace unos días, la Rahola escribía indignada que en la CUP mandaban infiltrados a sueldo del CNI, que intentaban hacer descarrilar el proceso. Viendo eso, yo me preguntaría si los que están en nómina del CNI ese no son los de CDC, o la misma Rahola. Básicamente, porque si se trata de liquidar el “procés”, lo de CDC y Puigdemont es mucho más inteligente, lo hará poco a poco y al final el “procés” se morirá solo.
Comentario de Teodorido (15/01/2016 19:26):

¿Cuando toque reformar la espanis consti? Te refieres a lo de que la Leonor pueda heredar el cargo y algún encarguillo extra que pueda caer de Bruselas ¿no?
Comentario de antonio (15/01/2016 19:54):

Ok, sensato lo que dice. No tengo ningún interés en hacer futurología política, de la que poco se. Pero si le voy dar un argumento más a favor de la invariabilidad del procés. Se refiere el argumento a la ‘parte de la contraparte’. Madrid, Bruselas, llevan décadas, 3 en concreto, en modo reaccionario. Se ve fácil y claramente en los datos económicos. Se aprecia tal regresión en los balances económicos entre clases y…entre centro y periferia. Eso significa y ha sido: déficit fiscal, descentralización, competencias estatuarias no desarrolladas, preeminencia de los grupos empresariales centrales, etc..Dicho de otro modo, lo que determina, lo que manda (también en la política), son la condiciones materiales económicas, y esas están yendo en esa dirección irreversible y no en otra. Puestas así las cosas, si sale la GK.PP-PSOE-Cs, con su autoritarismo rancio, la independencia es ya. Sólo veo cierto retraso en el procés , pero no stop, si sale un gobierno algo más progresista y hace concesiones.
Comentario de antonio (15/01/2016 20:29):

Fe de erratas. El modo reaccionario de Madrid no ha dado descentralización sino REcentralización. Y, otra cosa, esta fase regresiva del Estado central continuará (si hago de gurú en esto) se pongan, o no se pongan, Mas-Puidemont-Baños en peregrinación diaria a la Moreneta rezando fraternidad unionista.
Comentario de galaico67 (15/01/2016 20:48):

En cuanto la Diputación mande una carta a una empresa reclamando un tributo y la Hacienda del Reyno otra, se desmonta la paraeta. Y si ya entramos en el IVA, en lo que da pasta, la liamos…los grandes van a seguir jugando, en lo que es la liga nacional, los pequeños, depende.Si hacen todo su negocio en Cataluña, puede que tiren, en cuanto pidan algo a Aragón o Valencia, capados…Antonio, su diagnóstico es válido si nos bombardea la OTAN o…Draghi nos corta el suministro. Y, entonces, como en Serbia, no va a ser un proceso independentista, sino una liquidación por derribo. Muy revolucionaria y tal, pero será, para la plebe, volver a los solidarios años 50. Carretadas de destrucción creativa para, al final, los 400 arriba y nosotros comprando comida a fiado.
Comentario de Oscar L (15/01/2016 23:51):

“Políticas recentralizadoras”

Denme cuatro ejemplos si son capaces. O tres!

La tercera hora de castellano no vale, que no se cumple.
Comentario de Guillermo López García (16/01/2016 16:01):

Comentarios recuperados tras un mantenimiento exprés de LPD:

• 191.-
Los bombardeos de la OTAN puede que resulten algo antiestéticos para alguna de nuestras aprensivas élites. O no. Pero se da el caso de que el corte del suministro de Draghi YA SE HA PRODUCIDO. Mr. Mario Draghi ya ‘no ha utilizado’ el cañón de su Banco Central. Exactamente lo ha utilizado 8 veces menos que sus homólogos del Banco de Inglaterra, Reserva Federal y Banco Central Japonés. Draghi ya ha cerrado el grifo financiero y sus quantitative easing durante 6/7 años de la recesión. Sólo lo ha abierto con la prima de riesgo hispana por las nubes y el euro a punto de saltar. No olvide que el presidente del BCE, a los pocos días de su nombramiento, ya dijo, públicamente (tal es la obscenidad de su poder), que el Estado del Bienestar Europeo estaba terminado. Las élites centro-europeas en saldo acreedor, añadieron al análisis del banquero central corrupto en Goldman Sachs-Grecia, que sobraba mucha pequeña y mediana empresa en sus mercados del Sur de Europa. Resultado: +500.000 pymes españolas cerradas y +4 millones de desempleados. Se parece mucho a un bombardeo, ¿no? Pero puede que a usted no le haya afectado. Se han ido dando las consiguientes reacciones en España a tal arrase-acumulación por desposesión: el 15-M y Podemos es una y el Procés catalán es otra. Una de las formas de lucha contra oligarquías extractivas es…..largarse. Yo no se lo reprocho.
Sobre la España de los años 50, en la que YA ESTA la mitad de este país, yo no sé que hará Cataluña en un estado independiente. Depende. Si lo hacen bien serán Dinamarca y sino .. España. No pierden nada.
Comentario escrito por antonio — 16 de January de 2016 a las 10:07 am
• ¿Tercera hora de castellano? ¿No se cumple? Lo que no se cumple es la inmersión lingüística tal y como se concibió tras el 77. El español, contra lo que nos quieren hacer creer los medios del Nuevo Lerrouxismo Estatista (es decir, todos los que tienen edición en papel y buena parte de los que sólo la tienen digital) es la lengua dominante en todos los ámbitos de la sociedad catalana, y esto incluye por supuesto a la educación. A las escuelas de secundaria muy especialmente. El que vaya con el cuento de que el español está en peligro en Cataluña, miente. Por ignorancia, por hijoputez subnormal o por las dos cosas. La única lengua que está en peligro es precisamente el catalán. No como el gallego, que esencialmente está muerto, pero a ésta le queda poco.
En cuanto a recentralización, yo creo que ejercer una presión insoportable en contra del criterio de la ue y de lo que te están solicitando tus propias autonomías para hacer que el corredor mediterráneo transcurra por enclaves mediterráneos de la significancia de Madrid o Zaragoza lo dice todo. Éso por no mencionar ese Magical Mistery Tour en autobús a la caza de firmas contra el pérfido Estatut, que ni a Timothy Leary puesto hasta arriba de to lo más chungo se le habría ocurrido.
Comentario escrito por Teodorido — 16 de January de 2016 a las 10:42 am
• castellano, se llama castellano
latín pronunciado con acento vasco que se llama castellano
Comentario escrito por Y — 16 de January de 2016 a las 11:29 am
• Una mierda eso que es la lengua dominante en todos los ámbitos, es la lengua dominante entre la “spanish trash” sin posibilidades o sin interés en ascender socialmente. Para ser funcionario,nivel autonómico-municipal-universitario, nivel C, para trabajos de cuello blanco cualificados, o lo hablas o tienes que ser el puto amo, o sino a una subcontrata, ahí no hay problema para un castellano. Fuera del area metropolitana de Barcelona, ya puedes irte integrando y chapurrear, y no te valdrá cahpurrearlo como un sueco o un alemán, tu vas a tener que hablarlo bien y que se te note el esfuezo.
Y, en lo que es el idioma, yo tenía entendido, inocente de mí, que aprenderlo bien, lo que se dice bien, se aprende en los primeros años, ahora va a resultar que se pierde en la secundaria. El idioma tiene dos vías de acceso, la casa la fundamental, la escuela te enseña a escribirlo y la versión culta y el aprendizaje por motivos funcionales, por medrar o por integrarte. Si no vas a medrar, como que te la sopla un poco todo.
Si es verdad que se escucha mucho castellano por la calle, pero lo que es ingenieros, arquitectos y médicos, catalán a muerte. Funcionarios municipales y autonómicos, igual, y en cuanto uno se aleja 30 Km de Barcelona, catalán, si subimos a la Costa Brava, ni hablamos.
¿Quiere que solo se hable catalán en Cataluña? Corta las cadenas de televisión y de radio. No más series ni dibujos animados en castellano. Muerte a Disney channel, a los canales dedicados a la infancia-adolescencia.
Teodoredo ¿No vivirás en Valencia City y andas un poco confuso?
Y en lo que respecta a la muerte del gallego, aunque apuñalado con saña y victima del auto-odio, sobre todo a su acento, en cuanto te alejas unos pocos kilometros del centro de Vigo, Coruña y Orense sigue usandose. Corrupto, flojo, invadido, pero es mas difícil escuchar castellano en Cambados, A Estrada, Milladoiro o Noia que en Torrellas, Esparreguera o Hospitalet…a poco que se lo tomaran en serio y si no acaban todos los jovenes en Madrid, Barcelona o donde haga falta, volvería a subir de rango.
Comentario escrito por galaico67 — 16 de January de 2016 a las 11:53 am
• Pues no, no vivo en Valencia City. Vivo desde hace un par de años en la maligna Mordor, y no precisamente en el área metropolitana de Barcelona. El uso del español es predominante. Con lo de los médicos, pues pienso que nuestro querido berserker no tiene npi. Los médicos hablan lo que hablan sus pacientes. O mejor dicho, si el paciente habla español, pues el médico irá y le hablará en español. Si habla catalán.. pues habrá quién sí y habrá quien no. Basta con pasar un rato en la sala de espera de cualquier cap y poner la oreja.
En cuanto a la pérdida del catalán en el paso a secundaria, es un hecho real, documentado, que te podrá confirmar cualquiera que se dedique a la docencia.
Y no, no quiero que sólo se hable catalán (aunque tampoco me importaría, vamos, me la suda). Simplemente me limito a constatar que todas esas quejas de que si en Cataluña el español tal el español cual no tienen fundamento. Que son una pataleta de niñatos malcriados.
A los que se quejan amargamente de que no lo tienen fácil para conseguir una plaza de funcionario en Cataluña les conmino a impregnarse del espíritu de los nuevos tiempos y buscarse las castañas en el sector pprivado.
Comentario escrito por Teodorido — 16 de January de 2016 a las 1:11 pm
• Respecto a la moneda, nada hace incompatible la coexistencia del euro con una moneda local. Esto me recuerda el “milagro” de Wörgl. http://historiageneral.com/2012/07/09/el-milagro-economico-de-worgl/
http://userpage.fu-berlin.de/roehrigw/spanisch/el-woergl.htm
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/487190-moneda-alternativa-de-woergl-futuro-del-bitcoin.html
Comentario escrito por Gekokujo — 16 de January de 2016 a las 1:30 pm
• Respecto al frenazo, estaba cantado. La propia CUP lo reconoció ya en las elecciones, el 48% de los votos pro independencia son insuficientes. Y el mensaje de que hay que seguir trabajando en ello era el único lógico, por mucho que se acuse a los cuperos de torpedear el procés con sus exigencias. Básicamente opino que la postura personal de Mas era una huida hacia adelante, por eso no ha tardado Puigdemont a hacer lo que tan bien sabe hacer CDC, pastelear en Madrid.
Básicamente estoy de acuerdo con Antonio en que el diseño, a grandes trazos, de la economía es hostil a la PYME. Lo sorprendente es que se sigue modificando el marco legal para hundirlas todavía más, exactamente eso es el TTIP y demás tratados parecidos, poner en bandeja de plata el dominio de unas pocas empresas. Comprendo que desde el punto de vista de algunas españolas, básicamente el IBEX et alli, esto es lógico y deseable, pero equivale a un erial para el resto. Esto me recuerda una cita perrofláutica pero no por ello menos cierta. “El ser humano empobrece el ecosistema a la medida de sus necesidades”. Si jugamos a eso, es lógico pensar que la fragmentación del estado español va contra toda lógica. Pero esta lógica me parece a mí que va contra la propia sostenibilidad de la sociedad.
Comentario escrito por Gekokujo — 16 de January de 2016 a las 1:44 pm
• Decir que en Cataluña el idioma que está en peligro es el catalán sí que es para nota. Precisamente y como dice alguien por ahí el castellano es el idioma de las clases bajas y el catalán es la lengua de prestigio. Esto lo ve cualquiera. Se lo dice un castellanoparlante que trabaja en Santa Coloma de Gramenet. Todos los abuelos nacidos en Andalucía y Extremadura que no tienen estudios hablan castellano y sus hijos por muchos Sánchez Rodríguez y Fernández que se apelliden cuando tienen que hacer alguna gestión háblan en catalán. Que no digo yo que el castellano está en peligro en Cataluña pero decir que el catalán está en peligro en Cataluña es tener mala idea
Comentario escrito por Nate Fisher Sr — 16 de January de 2016 a las 1:52 pm
• O galego morto? Meu Deus! E eu sen sabelo, onde é o funeral?
Nah, en serio e sen coñas, Teodorido só é un tolo da cona, un self-hating castilian. Antropoloxicamente falando é unha figura moi interesante e ata agora totalmente descoñecida pra mín que levo coñecidos moitos self-hating galicians na miña vida pero self-hating castilians coma Teo a verdade e que é o primeiro. Noraboa
Estou ainda a esperar alguén que me dea resposta a miña pregunta. Políticas recentralizadoras?
Graziñas
Comentario escrito por Óscar L — 16 de January de 2016 a las 2:06 pm
• Por certo! Son o comentario douscentos! Qué ben! Douscentos comentarios e a independencia catalana ainda sen declarar!
Comentario escrito por Óscar L — 16 de January de 2016 a las 2:17 pm
• No, de self-hating nada. Y castellano todavía menos. Diga: nacido en Valladolid, cosa que es absolutamente cierta, que no elegí yo y de la que no me siento orgulloso pero tampoco lamento (¿por qué iba a hacerlo?).
Por lo demás una lengua no está muerta o viva en función de si un forocochero decide postear algo en ella para hacerse el gracioso o darse aires.
Comentario escrito por Teodorido — 16 de January de 2016 a las 2:19 pm
• Por cierto que nunca dejará de asombrarme la capacidad de los gallegos de compaginar el cariño que le tienen a su lengua muerta (que no usan y que en la que a lo sumo gustan de escribir alguna chorrada en fb de vez en cuando) y el odio que le tienen al catalán. No son el berserker y el lerrouxista los únicos casos que conozco.
Comentario escrito por Teodorido — 16 de January de 2016 a las 2:21 pm
• Pero de verdad es necesario que venga un tipo de Valladolid a certificar la muerte del gallego?
Es acojonante.
Comentario escrito por Óscar L — 16 de January de 2016 a las 2:39 pm
• Bueno, mi no-se-sabe-que y no me voy a poner a su altura, pero es vuecencia un mucho gilipollas.
A saber, los médicos hablan lo que habla el paciente – siempre que no sean esos simpaticos contratados de la Europa del Este que había hace unos años, del mismo modo que los ingenieros y los arquitectos hablan lo que habla el cliente – se te pasó este detalle ¿Solo vás a CAPs?- pero su lengua de relación entre los nacidos-criados-estudiados en Cataluña es el catalán y la mayoría están muy orgullosamente orgullosos de ser nacionalistas, como corresponde a un movimiento muy burgués-pijo desde siempre.
En cuanto a la perdida de catalán, cuando se pasa a secundaria, hecho confirmado por tal y pascual, mi querido Hediondo – si un vallisoletano recurre a la mitologia/cultura escandivana por hacerse el gracioso, que menos que recurris a HBO…- las lenguas que uno aprende/con las que convive no se pierden como la virginad o la cartera, las lleva uno en la cabeza, lo quiera o no. Quizá un castellano de Valladolid no lo comprenda, pero basta un contacto infantil e inmersiones breves a lo largo del tiempo para ser un diglósico de manual y para, gracias a ello, alcanzar en un par de meses una diglosía de manual en la lengua de Plá y Junqueras. Así que, Hediondo, preguntese o preguntele a sus informadores porque sus alumnos archivan- sobre todo los de clases bajas- esa lengua que aprendieron en primaria o ¡En casa! y la esconden, algo que no hacen ni los universitarios ni los castelloneros, esos catalanes del sur/valencianos del norte.
Bueno, Hediondo, gracias por estar siempre dispuesto a embarrar el campo, y, le deseo un pronto aprendizaje – ¿ya ha aprendido a decir correctamente moll, poll, cavall, cunill, mirall…? Si no lo consigue, nunca pasara de administrativo de 3ª…- de esa imperial lengua, sin la que nunca dejará de de ser un Hediondo para convertirse en un Pudent y porder participar en todas sus fiestas.
Con dioxxx
Comentario escrito por galaico67 — 16 de January de 2016 a las 2:51 pm
Comentario de Óscar L (16/01/2016 16:23):

Vaya vaya, ya me creía yo víctima de la censura… Menos mal que LPD es un gran Forocoches, plural, plurinacional y libre de grasas saturadas.

Por lo demás, le decía a Galaico que no entiendo muy bien lo que explica en su último comentario pero sí que estoy de acuerdo con él en que Teodorido es un poco monger.
Comentario de galaico67 (16/01/2016 16:39):

Basicamente que una lengua que aprendes entre los cero y seis años no la olvidas en la puta vida, y si no la usas es porque no te da la gana. Y aunque el aprendizaje, en esa edad, no sea completo, tu cabeza ya trabaja de otra manera cuando se relaciona con ella y con lenguas de similares raices.
Por lo demás, este berseerker ha olvidado a Teodorido y da la bienvenida al autocapado y autodesollado mesetario traslado a tierras más cojonudas, más progres y más europeas. Mañana se va a Gerona y ya es felíz del todo
Comentario de galaico67 (16/01/2016 17:00):

Antonio, a mi y a mi familia les ha afectado el bombardeo, pero es evidente que hay muchosmillones a los que no. Millones de personas que quieren que todo siga igual y que son más que las que han caido…trabajo rodeado de ellos y están blindados a cualquier pensamiento negativo, cobran su pensión, cobran su suedo de funcionario, cobran su sueldo de gran empresa y no van a ceder ni para coger impulso.
El procés empezó mucho antes de esta crisis- Espanya ens roba- pero le falta un detalle para acabar de cuajar: hay que empobrecerse rapidamente para librarse de España y los catalanes no están dispuestos a eso. Quieren librarse de España a coste cero y eso no puede ser.Si lo consiguen alomojo pueden ser Dinamarca- con CiU y ERC , permitame que me ría-, pero si no lo consiguen y hay un reparto, tendrán suerte de ser Grecia. Eso sin contar con los conflictos que van a surgir.
Y Podemos…el PsoE lleva en caida libre ideológica años. Podemos ha sido la bandera que los desesperados necesitan para hacer una última resistencia. Hay un voto huerfano que llevaba años votando al PsoE con la mano en la nariz y tapones en los oidos, que no se acababa ni se acaba de creer a IU y ahora está echando el resto a ver si sale un liderazgo nuevo por algún sitio, prestando su voto a este experimento y tratando de liquidar a las momias taifales sociatas. Y que no confía en Podemos.
Comentario de Óscar L (16/01/2016 17:03):

No por nada es la capital más europea de Cataluña.

Por otra parte ¿Qué gilipollez es esa de que en Cataluña el catalán desaparece en la secundaria?

He tenido que leer de todo el LPD, que si no se respeta al catalán en Cataluña, que si es absolutamente falso que el castellano esté discriminado, que si dado que los dibujos animados están en castellano es absolutamente necesario que no se impartan más de dos hora a la semana. Ahora bien, que el catalán está en peligro en Catalunya, que no está “esencialmente muerto” pero que poco le queda, eso todavía no lo había leído, en el foro de LPD el nivel de LSD llega a ser altísimo.

Por otra parte, le felicito colega, el nivel de cuñadismo que ha demostrado en su comentario sobre el funcionariado es legendario. Enhorabuena.
Comentario de galaico67 (16/01/2016 17:22):

Oscar lerroux, ¿ a quien te diriges?
Comentario de Óscar L (16/01/2016 17:31):

Me refería a Teodorido, si bien a usted recordarle que los recortes salariales que han tenido que aguantar los funcionarios estos últimos años no son moco de pavo. Evidentemente han salido mejor parados que otros colectivos, porque conservan el trabajo, pero no han salido indemnes ni mucho menos.
Comentario de galaico67 (16/01/2016 17:38):

No , indemnes no, en términos absolutos, pero en términos relativos no lo tengo yo tan claro. Y considerando como se han puesto las cosas en la pequeña/mediana empresa, con horas extras estructurales by the face, reducciones de plantilla y ahora, de salario, creo que son de los mas interesados en mantener el status quo territorial y fiscal, aunque el futuro a medio plazo sea muy poco halagueño.
A resistir y que nos quiten lo bailao, cada año es una victoria…
Comentario de Óscar L (16/01/2016 17:41):

Y se han perdido dececnas de miles de puestos de trabajo de trabajadores interinos, particularmente en educación. Gente con años de experiencia y con la oposición más que aprobada. Mientras, la iglesia católica sigue contratando a dedo a la mitad del profesorado de la Comunidad de Madrid, Pais Vasco, Navarra, Cataluña pero, eso sí, todo con cargo al contribuyente.

Y en todo esto los de Podemos ni están ni se les espera.

Y lo dejo que me voy a mi tema y me pongo negro.
Comentario de Óscar L (16/01/2016 17:45):

Los más interesados en mantener el estatus territorial son sin duda los de Navarra y Pais Vasco que cobran varios cientos de euros más al mes (hasta 500) que los del resto del estado a igualdad de condiciones y de horas trabajadas.
Comentario de antonio (16/01/2016 18:22):

196.-
Si, cierto, los funcionarios no colaboran mucho. Ni lo harán .Trabajo y rentas garantizadas de por vida hagas lo que hagas, dan para mucho indolente. Aun asi PP-PSOE han perdido un buen puñado de millones de alienados en el último pase de lista. Los seguirán perdiendo, creo, porque el resto no funcionario, TODO el resto, hágame caso, pasará por la piedra. Por el guijarro de la acumulación por desposesión iniciada hace 30 años. Corrientes económicas con un siglo de existencia no se paran con bonos bus gratuitos o comedores escolares, tal como se les esta ocurriendo a Carmena, Ada Colau, las Mareas , o Podemos. En mi opinón, las graficas de desigualdad (descenso y ascenso ) en toda Europa y desde Octubre de 1.917 no dejan lugar a dudas.
El Procés lleva varios siglos en curso, seguro. Pero se ha triplicado en partidarios (del 15% al 45 %) desde el inicio de la recesión. No antes.
Saludos
Comentario de Teodorido (16/01/2016 18:25):

Mi querido berserker,

gracias por retratarse y por, simplemente con su actitud, darme la razón en todo. Por hacer honor a su sobrenombre, vaya.

Lo del gallego no lo digo yo. Lo dicen los lingüistas. Lo de secundaria, pues también. Qué se le va a hacer. Así están las cosas. Importan poco los tópicos de toda la vida que haya oido sobre la adquisición de las lenguas o sobre la dicotomía charnego pobre/catalán rico.

Y no necesito trasladarme a Gerona: hace tiempo que estoy en ella, como se habría dado cuenta si supiera leer entre líneas.

Ale, un besazo y a seguir generando independentistas a sako.
Comentario de Oscar L (16/01/2016 18:42):

Qué lingüistas?

Haga el favor de dejar de decir gilipolleces oiga.
Comentario de galaico67 (16/01/2016 19:16):

Hediondo, se te va la pinza, pero bien.
Besazos, y con los independentistas que puedo generar yo, en temas lingüísticos, iba apañado el prucés, rey.
Eso sí, tu vete haciendo méritos, por si las moscas, no sea que el moñut acabe cumpliendo su palabra.
Comentario de galaico67 (16/01/2016 19:23):

A las derechas españolas les sigo contando once millones de votos, sume, las izquierdas- vamos a suponer al PsoE entre ellas- están en proceso de aumento de entropía, falta por ver si son capaces de aunar algo en alguna dirección, pero como que kaos y revolución, larga la veo. Los votos están divididos casi al 50% y, a menos que haya un proceso destructivo acelerado, nos va a pasar como a la rana hervida en agua fría…
Comentario de jose (16/01/2016 20:18):

185. Andrés Boix Palop

El parón no es por la política, sino por la economía. La economía catalana se está hundiendo sin control porque la inversión se ha paralizado o directamente huido. En plan salvaje, ya no invierten ni los empresarios más patriotas. Por mucho que los políticos españoles estén de los nervios con el “procés”, eso no es nada comparado con como están los empresarios. La sola idea que en algún momento haya dos haciendas paralelas reclamándoles tributos al mismo tiempo les aterra mucho más que cualquier independencia o conflicto político.
Comentario de jose (16/01/2016 20:27):

187 Lluís

Crear estructuras de estado es relativamente sencillo. Ha habido paises que se partieron/independizaron sin nada, pero nada de nada, y en un par de meses ya tenían una estructura burocrática. En realidad, el tema se trata si quieres/puedes ser independiente o no. En Cataluña se ponen los carros por delante de los bueyes para alargar el tema sin tomar una decisión definitiva en un sentido o otro, sin correr el riesgo de acabar en la cárcel al romper la legalidad vigente, o linchado por los tuyos al ver que incumples lo que les prometiste.
Comentario de Mr. X (17/01/2016 09:01):

Las encuestas fracasaron miserablemente en estas últimas generales, pero, en fin, este fin de semana ha salido la primera ración de post-electorales.

Metroscopia (El País)

PP 29%
PSOE 21,1%
Podemos 22,5%
Ciudadanos 16,6%
UP 3,2%

Invymark (La Sexta)

PP 30,8%
Podemos 21,6%
PSOE 20,8%
Ciudadanos 12,6%
UP 3,4%

Redondo y asociados (13tv)
PP 30.5% (130)
Podemos 22.8% (82)
PSOE 20.7% (79)
Ciudadanos 10.9% (31)

Excepto El País, que es muy pro-Ciudadanos, todas bajan a Cuñadans, sube el PP en consecuencia, y el PSOE cae lo suficiente para ser sorpasado por Ps.
Comentario de Gekokujo (17/01/2016 13:53):

http://economia.elpais.com/economia/2015/09/21/actualidad/1442863238_129888.html
Comentario de notengoniidea (17/01/2016 14:26):

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=372&lang=es
Comentario de notengoniidea (17/01/2016 14:28):

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=371&lang=es

Atención a los datos de inversión en indutria manufacturera y construcción
Comentario de LALO (17/01/2016 20:48):

Trompeta aqui le dejo un link que le va a gustar, es largo pero encontrara sus tesis bajo argumentos teoricos biologicos

http://elpais.com/elpais/2016/01/12/ciencia/1452596072_476100.html
Comentario de Gekokujo (18/01/2016 00:01):

#212 El volumen total ha descendido notablemente, pero el que destaca especialmente en el grupo es la UE, fíjese que tímidamente van subiendo Asia y Latinoamérica.

Sorprendentemente Alemania tampoco recoge este sector como principal receptor de inversión extranjera. Aunque nadie duda de que su sector manufacturero es gigante.

https://es.santandertrade.com/establecerse-extranjero/alemania/inversion-extranjera

Tampoco parece que otros países atraigan inversiones por sus manufacturas.

https://es.santandertrade.com/establecerse-extranjero/paises-bajos/inversion-extranjera

https://es.santandertrade.com/establecerse-extranjero/francia/inversion-extranjera?&actualiser_id_banque=oui&id_banque=0&memoriser_choix=memoriser

https://es.santandertrade.com/establecerse-extranjero/italia/inversion-extranjera

Y aquí una lista con el ranking por volumen invertido

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2198rank.html

Como ve en ese sentido España no está tan mal, muy lejos eso sí de China + Hong Kong. Ya he mencionado muchas veces que en conjunto veo las cosas negras, pero por aquí arriba aparentemente se nota una cierta mejoría. Eso sí, fíjese que seguramente los primeros puestos están ocupados por países de importancia en el sector financiero o son directamente paraísos fiscales.
Comentario de Berserker de corredoira (18/01/2016 14:27):

Joder, Gekokujo, si ya empezamos a alegrarnos porque los fondos buitres inviertan en saldos para liquidarlos…uno, en su ingenuidad, pensaba que la gracia de las inversiones extranjeras era que empleaban mano de obra, no que una compañía francesa comprara la compañía de Aguas de Barcelona y hala, subidón de la inversión extranjera…
Estamos perdiendo un poco el sentido de la realidad, creo
Comentario de Gekokujo (18/01/2016 21:24):

Cuando he mencionado lo de los paraisos fiscales y viendo los ejemplos de los sectores en los que hay más inversión extranjera… que quiere que le diga, lo que veo es que en general no se invierte para producir nada, son más bien movimientos financieros/especulativos. Llama la atención que en Francia buena parte va al sector inmobiliario. En fin, que si esperan ustedes un señor con un puro que ponga a trabajar a sus hijos en algo importante, ya pueden esperar sentados. Yo creo que esto lo sabe de alguna manera todo el mundo, y claro está, se echa mano del enchufismo y los chollitos del sector público, en donde por cierto, corríjanme si me equivoco, la competencia de mercado no es un problema.
Comentario de Berserker de corredoira (18/01/2016 23:41):

Pues por eso lo digo…hay que dejar de hacerse pajas con la inversión extranjera como indicador de lo bien que se hacen las cosas en Mordor/Futura Catalonia Independent…la mayor parte de las veces, fondos que vienen a comprar saldos o a hacerse con empresas monopolisticas para extraer rentas…
Comentario de Gekokujo (18/01/2016 23:52):

Como anillo al dedo.

http://www.publico.es/economia/fuga-capital-espanol-paraisos-fiscales.html
Comentario de Javier (19/01/2016 22:56):

Yo creo que le estamos ya dando muchas vueltas a lo del independentismo.

Por puro cambio de ciclo, la economía catalana va a tener levísimos repuntes en los próximos cinco años y va a generar empleo (de mala calidad, pero empleo).

En cuanto a los catalanes les empiecen a dar hipotecas otra vez los bancos, a tomar por culo el independentismo. Con hipoteca y coche, al catalán (como al español y a todo el mundo) ya no le interesan ni la corrupción, ni las privatizaciones, ni el Pueblo, ni la República, ni huevos gordos.

Si el empleo mejora, veremos la disolución de las unidades populares, los indignados, los independentismos y demás chanfainas, y estaremos en la calma chicha, que es donde la derecha, PP como CDC, quiere que esté Cataluña y el resto de España.
Comentario de Gekokujo (20/01/2016 06:32):

Cuando decía una mejoría por aquí arriba me refería a Andorra, donde los españoles, bastantes de clase media, no les importa soltar 600€ por una visita a la nieve. Esa es la mejoría para Andorra, no para todos. Claro, que hay quién dice que son los mismos que han dejado de ir a Suiza desde que reventó la burbuja inmobiliaria…

Y respecto a la inversión, aunque es evidente que se trata en muchas ocasiones de carroñeros, tampoco se puede negar el hecho de que si hay inversión es que hay algún tipo de negocio y dado que estamos en una sociedad capitalista el dinero lo es todo.

Mire Javier, yo me quedo con un par de imágenes, la de Rajoy diciendo lo de mucho español y muy españoles y la de Rajoy con el tic dciendo que le gusta Catalunya porque los catalanes hacen cosas. Ya sé que en Benín o Groenlandia estaríamos en las mismas. Todo por la pasta y el chollito, pero el hecho es que ahora sí hay una división entre comunidades.Se podrán calmar las aguas, pero no deja de ser un capítulo más de este divorcio a cámara lenta.
Comentario de Mauricio (20/01/2016 09:23):

Me parto como Podemos. El modelo plural que debía garantizar la unidad de España ha roto su partido en menos de 2 semanas. Los nacionalistas periféricos, por moderados y de izquierdas que sean, son de los que piensan lo mío es mío y lo tuyo es de los dos: a las elecciones vamos juntos porque por separado a lo mejor me barres y una vez tengo los diputados me monto mi grupo que somos muy diferentes.

No quiero imaginar lo que va a tener que ceder y las energías que va a tener que dedicar Podemos para mantener confluencias, mareas y demás unidos. En solo dos semanas, han dejado claro que la emergencia nacional que realmente les importaba era conseguir 4 portavoces.
Lo sucedido vale más que mil discursos del PP o Cs advirtiendo de que significaría para España el modelo de Podemos.

Puede que a Iglesias y cia ya no les interesen tanto unas nuevas elecciones y se muestren más blanditos en sus negociaciones con el PSOE.
Comentario de Mr. X (20/01/2016 09:34):

222-Qué va. En el fondo, esto le ha venido bien al núcleo irradiador, que ahora tiene a gallegos y catalanes en el mismo grupo presidido por el líder superemo de la Revolución bolivariana hispana. Y es probable que los valencianos vuelvan al redil, porque compartir grupo con un transfuga del PP, pues tampoco debe ser muy divertido.

Respecto al PSOE, si ya lo tenía difícil, ahora más aún. ¿Con las encuestas anunciando sorpasso y adacolaustas y mareistas y compromistas cabreados, porque el PSOE no ha pasado por el aro y aceptado cuatro grupos? Vamos, lo más cerca que va a estar Sánchez de la Moncloa, predigo, es si se compra una postal.
Comentario de Mauricio (20/01/2016 11:40):

¿En que afecta al PSOE que adacolaustas, mareistas y compromistas estén cabreados con ellos? ¿Acaso iban a votarles en caso de celebrarse nuevas elecciones? Al contrario, ex votantes del PSOE que votaron a Podemos podrían volver al redil tras ver el espectáculo podemita de estas dos semanas.

Niños muriéndose de hambre por las calles y Podemos preocupado por si los representantes de la marea gallega pueden ofrecer al conjunto de la nación, perdón, resto de naciones del estado, su sensibilidad única, su particular visión, sus soluciones específicas al problema del paro, tan distintas, a las de, pongamos, un asturiano.

Si la izquierda sensata no reacciona es que el virus del talagonismo ya ha hecho metástasis irremediablemente entre la izquierda y no hay espacio en España para una socialdemocracia de corte europeo.
Comentario de Mr. X (20/01/2016 11:56):

225-Afecta en el sentido de que no van a votar la investidura de Sánchez, a menos que les ofrezca un referendum y no sé qué más.

Supongo que su “izquierda sensata” son Corcuera, Leguina y otros próceres de la patria que se sientan en las tertulias de 13TV. Pobrecitos. Lo que cuesta llegar a fin de mes. Lo lamento, pero creo que su influencia se reduce a los tronados que ven esos programas. Y no olvidemos al Susanato andaluz. Bueno, en la Susi confiamos para hundir lo que queda del PSOE.

En realidad, el único del PSOE que está demostrando dos dedos de frente, es el propio Sánchez, que no sé si por convencimiento o deseo de supervivencia, está haciendo lo posible por salvar a su partido de esa “gran coalición” a la que lo quieren condenar PRISA, la derecha y popurrí de poderes fácticos.

Por cierto, creo que ya le comenté que hablar de “niños muriéndose de hambre” desde la perspectiva de alguien que defiende el PP, ese prodigio de sensibilidad social, es tener ninguna vergüenza y malas entrañas.
Comentario de Mauricio (20/01/2016 15:00):

Rezare unos avemarías en penitencia. ¿Qué hará usted para expiar el cinismo, la demagogia, la falta de moral, de honestidad que supone pasarse las últimas municipales hablando de niños desnutridos que por arte de magia desaparecieron tan pronto la izkierda llego al poder? Idem con pasarse la campaña hablando de emergencia social cuando la única emergencia que han demostrado tener es la territorial-política del reparto de portavoces, escaños y el dinero que eso acarrea para los partidos que “confluyen”.

Podemos utiliza el referéndum porque quiere nuevas elecciones para adelantar al PSOE, algo que no podrá hacer si se le descuajeringa la confluencia, escenario cada vez más factible, y, por tanto, cuanto menos posible vea el sorpasso al PSOE, más frágil se vea, más proclive a pactar con ellos será.

La izquierda sensata son los ciudadanos más o menos a afines a la social-democracia europea. El PSOE desde Zp se lo ha puesto difícil pero entre estos y Podemos…, en fin. Espero que Cs se convierta en el partido demócrata español y se haga con esos votos.
Comentario de Lluís (20/01/2016 18:49):

Mauricio,

Me temo que no le durará demasiado la alegría. Debía confiar en que Podemos se quedaría con 30 escaños, y resulta que casi atrapan al PSOE y, en algunos sitios los han superado.
Toca, pues, tirar contra ellos, algo que conviene tanto al PP como al PSOE. Pero me recuerda, básicamente, a lo que se oyó durante buena parte de 2015 y que, al final, no acabó como pedian los liberales.

No sé hasta qué punto interesan unas nuevas elecciones a Podemos, pero desde luego los que las temen son el PSOE y Cs. El primero, ya ha dado el primer paso hacia la GK, escenificándolo en la mesa del Congreso. Los de Cs, porque sus 40 diputados han demostrado no servir para nada, ni siquiera como palmeros del PP sirven. Por aquí se llama “Vacío” a Sànchez, pero creo que, visto lo visto, tampoco le quedaría mal el apodo a Rivera. Los del IBEX deben estar encantados con el resultado de su inversión.

Pongamos que se repiten elecciones en mayo. Que los distintos grupos de Podemos no hayan podido entenderse no significa que renuncien a las confluencias, simplemente se puede hacer de una forma mejor para lograr grupos parlamentarios. Iglesias no puede permitirse el lujo de ignorar a sus socios catalanes, gallegos o valencianos, y éstos, una vez montado el sistema para evitar quedarse sin grupo otra vez, tampoco necesitan pelearse con Iglesias. El conflicto seguramente exista, pero no al nivel que dicen en LD. Diría que, ahora mismo, hay bastante más malestar en el PSOE que en Podemos.

¿Y qyé pasaría en mayo? Francamente, no lo sé. Pero todo parece indicar que el PP recuperaría algo (aunque puede que no demasiado) de Cs, el partido de Rivera iría siguiendo los pasos del CDS y la amenaza de que Podemos adelante al PSOE sigue siendo real. Los podemitas, en la campaña, puedel decir perfectamente que el PSOE prefiere entenderse con la derecha (PP y Cs) antes que con ellos, y aquí se sigue votanto a la contra, para todos aquellos que votan contra el PP, el PSOE ha dejado de ser su partido.

En fin, al PP le servirá de poco sacar 15 escaños más si Cs pierde un número similar. Y el PSOE posiblemente sea más débil que ahora. Por eso, supongo que, con la visión cortoplacista que caracteriza a los políticos españoles, el PSOE, con o sin Sánchez delante, aceptará algún tipo de componenda de última hora con el PP, a cambio de que les faciliten la gobernabilidad en Andalucía, Extremadura, Castilla La Mancha,… Porque un pacto con PSOE, Podemos, ERC, IU y PNV, que además necesitaría la abastención de Rivera, francamente no lo veo.
Comentario de Gekokujo (20/01/2016 21:42):

Por lo pronto, los de Compromís deben de llevar un cabreo enorme, lo digo por la imposibilidad de formar grupo, y es que teniendo enfrente a C’s y PP no sé que cosa esperaban… Pues no, C’s no creo que colabore para aupar a los bolivarianos. Y si el PSOE traga, me temo que lo del sorpasso se queda corto.
Comentario de Mr. X (20/01/2016 22:19):

Los que están cabreados, y mucho, y lo digo porque tengo ahí algunos amigos, son los de IU. De repente, mágicamente, los representantes de dos federaciones de IU se encuentran en el grupo confederal de Podemos & amigos. Ya he oído alguna voz de que Garzón se está pasando de buenazo y está quedando como tonto ante Iglesias. Preveo que el congreso de “refundación” de IU va a ser movidito.

Personalmente, creo que IU se ha buscado con ahínco estar donde se encuentra ahora, pero, vamos, no puedo dejar de entenderlos.

Respecto a los grupos “confederados”, opino más o menos como LLuís: los alicientes para permanecer unidos son muchos, y lo que se puede obtener yendo por separado es mucho menos. A fin de cuentas, por ejemplo, las elecciones en Galicia son pronto y los amigos de En Marea tienen el saludable propósito de darle la patada al PP. Y sin Podemos sería imposible. Y todo el discurso de Colau perdería validez sin un aliado en Madrid. Respecto a Compromís, bueno, entiendo que en sí mismo es una coalición de varios grupos distintos y respeto su decisión. Eso sí, viendo las declaraciones de Mónica Oltra, no sé si no van a acabar divididos de todas maneras.
Comentario de Óscar L (21/01/2016 15:32):

Coño! Siguen ustedes hablando por aquí!

Dmitri Zumalcarregui ha tomado ya Madrid?

Han declarado ya la independencia o algo?

Estoy perdido… y cansado.
Comentario de Lluís (21/01/2016 16:28):

#229

Yo, además, diría que parte de la culpa la tienen los mismos por no leerse bien el reglamento antes de meterse en eso. Si, vale, debe ser un pedazo ladrillo con unas cuantas ambigüedades y que se puede interpretar de muchas formas (normalmente, al gusto de la mesa de la Cámara), y ahora mismo no me imagino a los diferentes capos de ningún partido aficionados a leer textos de más de 140 caracteres, pero alguien tendrán por ahi que cobra para estar al tanto de esas cosas y que no ha hecho ben su trabajo. Me da que ese problema era evitable a priori.
De todas formas, me parece que se ha querido montar una crisis cuando realmente no es para tanto. Y si nadie logra ser investido presidente (Sánchez no lo va a lograr pero tampoco creo que quiera suicidarse politicamente aceptando una GK), habrá otras elecciones en breve y no merece tirarse ahora los trastos a la cabeza, tiempo habrá luego.
Comentario de Mauricio (21/01/2016 18:29):

Vale, repetimos elecciones. Pueden pasar dos cosas: Podemos se convierte en el macho alfa de la izquierda o no…¿Qué cambiara? ¿Un PSOE sin Pedro Sanchez y con menos escaños sí pactara con Podemos+PNV+sumsum corda o el PSOE le devolverá el favor no pactando? ¿Estaremos más cerca de una GK? ¿Podemos sacara mayoría absoluta? ¿Qué va a cambiar sustancialmente?

Tengo claro que la jugada de Podemos es hacer lo que hizo Syriza al PSOK pero quieran o no hay disensiones internas y las encuestas no van por ahí. Obviamente, puede cambiar, queda aún mucho partido, solo digo que cuanto menos claro vean el sorpasso, más proclives serán a pactar.

Y, aunque para ustedes la realidad es solo una lejana referencia, no olviden que ser nombrado presidente no te otorga super poderes, que te voten 10, 11, 12 millones no te da la capacidad para sobrepasar los límites de la realidad. Y lo cierto es que vivimos de prestado, la coyuntura económica es cuando menos incierta y para cualquier reforma profunda, constitucional, se necesitara al PP. Si no se lo creen, pregunten a Tsipras.

Podríamos ahorrarnos unas nuevas elecciones, ganar tiempo y dinero para hacer las reformas necesarias en una legislatura corta pero el país debe paralizarse para ver quien la tiene más larga en la izquierda. Suerte que estas cosillas de gobernar el país no inquieta al votante de podemos y no le pasara factura. Todo sea por la república y el referéndum. Y mientras los niños muriéndose de hambre…estoy en un sinvivir.
Comentario de Mr. X (21/01/2016 18:49):

233-Es que no ve el lado bueno.

Gracias a que no hay gobierno, los esbirros de Bruselas no pueden exigirnos los ajustes correspondientes a este año. Tampoco hemos podido aviones a bombardear Siria o tropas a África como nos solicitaron los franceses. No tener gobierno tiene muchas ventajas, y la lástima es que el ordenamiento legal no permita que la cosa se alargue seis, ocho meses o un año.
Comentario de Oscar L (21/01/2016 20:24):

Hoy Baldoví se ha presentado con los Furs en Zarzuela, se los ha regalado al rey y le ha dicho que espera que este reinado sea el de la restitución de los mismos adaptados al siglo XXI.

No es broma
Comentario de Lluís (21/01/2016 20:29):

Maurucio,

Ya sabemos que sin el PP no es posible una reforma constitucional, porque tienen mayoría absoluta en el Senado y van a mantener los 2/5 en el Congreso. Con eso puedes salvarle el trono al Borbón o impedir que la gente vaya haciendo referéndums de autodeterminación por ahí.

Pero para aprobar unos presupuestos, o una reforma tributaria, o normativas de transparencia, y tantas otras cosas, te basta con una mayoría absoluta en el Congreso, puedes llegar a prescindir del Senado. O incluso tirar de decreto-ley.
¿Qué cambiaría en unas nuevas elecciones? Pues el PSOE perdería la hegemonía de la izquierda que ha tenido desde 1978. No va a desaparecer de la noche a la mañana, pero cada vez que hay elecciones se deja unos cuantos votos, y desde luego no le va a ir en abril o mayo (de darse el caso) mejor que en diciembre. Y eso que están en la oposición. En unos cuantos sitios (sobretodo ciudades grandes) el sorpasso ya se ha producido, ya casi se parecen a los partidos monárquicos de 1931.

Y el PSOE sabe quién es su auténtico enemigo. No lo tiene en el PP. Ni en Cs. Ni en los separatistas de izquierda o centroizquierda (a fin de cuentas, el daño que les pueden hacer ERC o Bildu es limitado). Ni siquiera en IU. Los que les están fastidiando son los de Podemos. De ahí su actitud en la composición de grupos en el Congreso o el Senado, tender la mano a CDC o ERC y a Podemos ni agua.

Me temo que para el PSOE las cosas pintan mal, pase lo que pase. Pero si de verdad quieren convertirse rápido en el PASOK (puestos a morir, evitemos agonías lentas y dolorosas) lo mejor es montarse en el carro de la GK. Por su parte, eso se precisamente lo que pediría Podemos, una GK y, a ser posible, una legislatura corta. El único consuelo para Sánchez, y puede que para algún otro, es que si se portan bien, el IBEX se lo va a agradecer con un puesto de esos en los que cobras más que de presidente del gobierno y vas al despacho un par de veces al mes, básicamente a leer la prensa, porque una cosa es agradecerle el favor y otra que quieran hundirse dándole responsabilidades ejecutivas.
Comentario de Gekokujo (21/01/2016 21:00):

#233 Muy bueno ese comentario.
Comentario de Sgt. Kabukiman (21/01/2016 21:53):

@233
No joda hombre.
Con lo bonita que hubiera sido una nueva mayoria absoluta, absolutisima, del único, digo bien, único partido serio, formal, aseado, que prosiguiera lo hecho hasta ahora en materia de deficit, deuda, transparencia, futbol, toros, etc, etc.
Va a ser que no os mereceis tanta democracia.
Comentario de Sgt. Kabukiman (21/01/2016 21:57):

Que el capitan pirata se va a ver con el lord almirante. Que tiene la agenda despejada, dice.
Este hombre parece salido de una pelicula de pajares y esteso, pero sin tias en pelotas.
Comentario de Sgt. Kabukiman (21/01/2016 21:59):

http://politikon.es/2016/01/21/miedo-a-hacer-su-trabajo/
Comentario de Mr. X (21/01/2016 23:31):

¿Y nadie va a hablar del ofertón que hizo el PP a Sánchez? No se toca la reforma laboral. No se toca la ley mordaza. Bueno, en realidad, no se toca nada. Ustedes nos apoyan y ya hablaremos.
Comentario de Mr. X (22/01/2016 13:05):

Supongo que ahora Mr Mauricio ya estará contento http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-01-22/pablo-iglesias-propone-al-rey-un-gobierno-de-coalicion-entre-podemos-psoe-e-iu_1139727/

Supongo que Pedro quería los votos y ya más… ahora veremos qué pasa.
Comentario de Mr. X (22/01/2016 13:07):

PI es más listo que el hambre.
Si Sánchez echa marcha atrás -porque es probable que si acepta ministros de Podemos, medio partido se le rebela-, el que queda mal es él.
Comentario de emigrante (22/01/2016 14:02):

#238,una de las excusas que ha reiterado Mas para justificar su posición independentista es que en Moncloa no encontraba a nadie con quien negociar, en cambio, parece que Mariano tenía tanta predisposición al diálogo que está dispuesto a hablar hasta con un bromista.

#239, esta puede ser la última oportunidad que tenga el PSOE de gobernar. Si se repiten elecciones a lo mejor le toca como socio menor en una coalición de izquierdas, eso si Mariano no consigue recuperar suficiente voto cuñao como para bastarse él solo. Quedando terceros ya ni te invitarán al debate a dos.
Comentario de Lluís (22/01/2016 17:56):

Pensándolo bien, otra de las víctima del “procés” habrán sido Mariano Rajoy y el PP. En otras circunstancias. no me cabe la menor duda que el PP habría logrado el apoyo para la investidura de Cs, CDC, el PNV y CC, y esto suma lo suficiente, incluso sin CC, porque el tránsfuga pepero del Grupo Mixto puede ser inducido a volver al redil o, por lo menos, a abstenerse. Ahora con CDC y el PNV las cosas están prácticamente imposibles.

La jugada de Iglesias ha sido buena. Le ha ofrecido a Sánchez lo que pedía, y éste difícilmente podrá escudarse en la defensa de la “indisoluble unidad de la nación española” para negarse. Y si lo hace, peor para él, tendrá que explicar por qué pacta con Rajoy o, si se repiten elecciones, por qué no ha pactado con la izquierda.
Comentario de Lluís (22/01/2016 18:14):

#233

Creo que el ordenamiento si que permite alargar eso indefinidamente, basta en ir repitiendo elecciones cada 5 meses sin que el tema se aclare.

Por lo demás, me temo que si realmente conviene enviar tropas por ahi, o aplicar recortes, se podria hacer. El Congreso y el Senado ya están legalmente consituídos, y el gobierno en funciones puede tomar cierto tipo de decisiones por el interés nacional. Incluso cuando está disuelto el Parlamento por estar en proceso electoral, quedan las diputaciones permanentes. Y eso del “interés nacional” es algo muy interpretable, Otra cosa es que con unas urnas a dos meses vista nadie se atreva a tomar ciertas decisiones, pero si hubiese que mandar tropas a alguna parte, se haría. Y si dicen que hay que recortar unos miles de millones, también.

Comentarios cerrados para esta entrada.