Vacunas de AstraZeneca para el líder saharaui a las cuatro de la madrugada

La semana pasada, el ministerio de Sanidad lo dejaba claro: lo de AstraZeneca ha sido un “gravísimo problema de comunicación”. Cuando un gobernante dice que su problema es que comunica mal, lo que en realidad quiere decir es: somos geniales y no nos hemos equivocado en nada, pero no hemos sabido comunicar a la gente lo bien que lo hacemos. Es una forma un tanto esquinada y perversa de reconocer un error sin reconocerlo.

Si se trataba sólo de un problema de comunicación, hay que decir que la cosa tiene mucho mérito, porque el Ministerio de Sanidad lleva semanas y semanas manteniendo, contra viento y marea, contra la opinión científica y el parecer de los ciudadanos, que es mejor combinar dos vacunas de marcas y principios diferentes que inocular una segunda dosis de la misma vacuna que ya se había administrado al paciente. Es un despropósito de tal calibre que ha funcionado como cabría esperar: la gente ha pasado olímpicamente de las recomendaciones del Ministerio y, desde este punto de vista, sí hemos tenido un problema de comunicación. Pero porque lo que había que comunicar era mercancía averiada y nadie estaba dispuesto a comprarla, claro [acceso al artículo completo]


Compartir:

»

  1. Comentario de Sgt. Kabukiman (06/06/2021 08:16):

    En lo que respecta al tema de la nueva tarifa eléctrica, vaya puta mierda de análisis y más viniendo de un profesor de periodismo. Así tenemos los periodistas de los que gozamos.

    Por partes:
    – la parte fija del recibo baja considerablemente, paso de poner datos aquí, cualquier bobo con Google los tiene a su alcance y puede hacer los números. Dificultad: hay que saber multiplicar

    – la reducción del precio por kilovatio en los tramos valle no es pequeña; oscila entre un 40 y un 60% de reducción respecto a las tarifas anteriores. La app redos te da la información, si hay interés en saberlo

    – en conjunto el cambio de tarifas es neutro para los que tenían tarifa regulada, un tercio del total. Habrá ganadores, los que sean capaces de cambiar de hábitos, y perdedores, los que prefieran quejarse a cambiar.

    – todas las medidas que tiendan a aplanar la demanda y a reducir el consumo vía señales de precio son bienvenidas, y dicen muy poco a favor de la ciudadanía de este país y de su capacidad para hacer frente a lo que nos espera

  2. Comentario de Sgt. Kabukiman (06/06/2021 08:19):

    … el grado de chorrez de las críticas que se leen por ahí, incluida la de esta nuestra página amiga.

  3. Comentario de Bellver (06/06/2021 15:29):

    La primera obligación del gobierno habría sido, en cualquier caso, comunicarlo bien, y no parece que esté siendo su fuerte. Entre esto, y lo del globo sonda de los peajes, a dos días de las elecciones en Madrid, se están cubriendo de gloria. Les queda un buen tramo de legislatura para remontar, pero o espabilan o el PP va a ganar fácilmente las siguientes generales (y las andaluzas), incluso con un candidato tan inane como Casado, al que hasta se le ha pasado por alto que justo antes de la avalancha de emigrantes anduviera por Marruecos, lamiendo el culo de la corte alauí y los ultranacionalistas marroquís.

  4. Comentario de Lluís (07/06/2021 07:08):

    Cuando sale una ministra y empieza a echar balones fuera diciendo que el problema auténtico es que siguen siendo las mujeres las que ponen las lavadoras, apaga y vámonos. Ni para desviar la atención dan la talla.

    Por otra parte, pronto saldremos de dudas, en unas semanas tendremos la factura de junio para comparar con la de mayo.
    Eso si, sea lo que sea, va a salir el becario de Liberdad Digital diciendo que se multiplica por 3, y eso incluso sin necesidad de ver la factura

    Entiendo que se quiera aplanar el consumo, pero la realidad es la que es. A las 2 de la madrugada, la mayoría de los españoles está durmiendo, entre otras cosas porque tendrá que levantarse relativamente temprano para hacer algo. Siempre se puede hacer algo, pero la flexibilidad que tenemos la mayoría es escasa.

  5. Comentario de Sgt. Kabukiman (07/06/2021 19:03):

    Lavavajillas por la noche, lavadora y plancha fin de semana, programadores en acuario y termo eléctrico, 4 personas, una teletrabajando, horarios de trabajo normales, sin coche o patinete eléctrico, el reparto del consumo semanal es 50% en horas valle, 35% en punta y 15 en llano. Durmiendo toda la noche, netflis a tope el fin de semana, etc , etc.
    Hacemos un pequeño cálculo, precios de hoy, 50% * 0,11 + 35*0,14+15*0,24 da una media de 0,14 €/kWh. Por comparar, precios de lunes 31, entre 0,1378 y 0,1653, domingo 30 entre 0,1304 y 0,1665. Usted mismo.

    Se puede ahorrar si se cambia algún hábito, pero cambiar de hábitos es como pensar: duele al principio, pero da satisfacciones a medio plazo.

    Besos, abrazos, etc.

  6. Comentario de Intelestual (08/06/2021 10:27):

    Planchar es de matados. Ya lo dice la nueva mandamás de Podemos (la Belarra) en su manifiesto en contra de que las mujeres vaya primorosamente arregladas. ¿Será una dardo contra la Fashionaria? (Ministra de trabajo)

    Por cierto, como se ha demostrado mil veces, el salario mínimo favorece a los de dentro y perjudica a los que están fuera: 174.000 empleos destruidos. Suma y sigue en nuestra perniciosa dualidad del mercado de trabajo.

  7. Comentario de Bellver (08/06/2021 15:06):

    Bueno, si pagar 900 euros, que es en cualquier lugar de España un sueldo de mierda, afecta hasta tal punto al empleo, tal vez se deba a que somos un país ultradependiente de dos sectores que pagan sueldos de mierda como son el turismo y la construcción. Y desde luego si hay un sector de la política española encantado con ello, con que seamos un país de albañiles y camareros, es la derecha, como ha sido más que perceptible cuando han gobernado.

  8. Comentario de Lluís (08/06/2021 15:14):

    #5

    Evidentemente, pero se olvida que durante parte del día tendrá a los críos en casa haciendo deberes, jugando con la play o viendo la tele. No se alumbrará con velas. Tendrá que cocinar, y puede que el horno no sea el único aparato eléctrico que tiene en la cocina. Nevera y congelador funcionan las 24 horas. Ya no digo nada si también tiene aire acondicionado.

    No es tan sencillo. Hay que cambiar hábitos, pero si se ha de pasar el fin de semana poniendo lavadoras, limita un poco. Si, vale, pone un programa largo y aprovecha las 3 horas para ir al Carrefour, pero como sus retoños practiquen algún deporte y tengan partidos fuera, va a estar toda la tarde (o la mañana) fuera de casa.

  9. Comentario de Intelestual (08/06/2021 15:20):

    Bellver, alguna día le tendran que explicar que los salarios no se fijan y porque. Si se arreglará todo fijando salarios, el Chad arreglaría sus problemas poniendo un SMI de 3.000 dólares al mes y todos felices, no?

    Igual tiene que ver con productividad, dualidad del mercado laboral, etc etc

    Pero usted siga con su mantra.

  10. Comentario de Sgt. Kabukiman (08/06/2021 17:30):

    El casado sigue en lo mismo: turismo y ladrillos deben ser los motores económicos y el destino de los fondos europeos. Para que pensar en cambio de modelo, con lo cansado que es eso.

    Todo esto mientras la guardia pretoriana alecciona a los periodistas discolos, rollo amanecer Dorado.

  11. Comentario de Sgt. Kabukiman (08/06/2021 17:50):

    No se tiene que montar cábalas, esa es la estructura real del consumo de mi casa.

    Si usted tiene un contador telegestionado (seguro que sí) solo tiene entrar en la página de su comercializador y tendrá un fantástico resumen de lo que consume en horas valle llano y punta. Con un reparto 50, 20, 30 las cuentas salen. Eso es todo lo que tiene que conseguir cambiando hábitos que pueda mantener en el tiempo.

    Todo el mundo hablando de la estupidez de planchar por la noche pero nadie dice que que el término de potencia baja de 38 a 1,4 euros por kW contratado en las horas valle que son la mitad del total.

  12. Comentario de Sgt. Kabukiman (08/06/2021 18:05):

    Bueno en si el Banco de España habla de una horquilla entre 90 y 180 mil empleos no creados

    La airef hizo su propio estudio y le salía una horquilla entre 19 y 33 mil empleos no creados, que no es lo mismo que destruídos aunque se le parezca un poco. Para una subida del 22 % parece poco más que ruido estadistico. No olvidemos que iba a ser la ruina del imperio, para el que haga caso a la droga dura que es la prensa de Madrid.

    En definitiva, además del cachondeo general qué provoca tanta disparidad, esto parece un caso de dime que te gusta oír y yo te torturo los datos hasta que confiesen.

  13. Comentario de Intelestual (08/06/2021 22:47):

    Miles de kilómetros de costa, más horas de sol que nadie y el turismo con más i+d+i del Mediterráneo. Pero debemos empezar a hacer discos duros y baterías de litio.

    Iluminados.

  14. Comentario de Uno (09/06/2021 06:18):

    Lo de las tarifas es una cortina de humo para que no se hable de los indultos ni de la bandera.

  15. Comentario de Lluís (09/06/2021 09:19):

    #13

    ¿I+D+I en turismo? ¿Lo dice vd. en serio? ¿En qué se basa?

    Por otra parte, sol, kilómetros de costa se lo ofrecen en unos cuantos países más del Mediterráneo. Y se depende mucho del turismo extranjero. Si el nivel de vida en los países que aportan turistas disminuye o los vuelos baratos van pasando a mejor vida, vaya olvidándose.

  16. Comentario de Bellver (09/06/2021 09:22):

    Sin hablar de la ecología, pocas cosas más devastadoras y degradantes socialmente que el monocultivo turístico

  17. Comentario de dosymedio (09/06/2021 10:28):

    Ahora resulta que el liberal retrasado les da un repaso a los izquierdistas de la página en el tema del turismo. El primero acierta al azar (1 de cada 100 errores) y los otros están cortitos, cortitos en economía. En síntesis: pues claro que el éxito de un sector económico en un país no depende de que tipo de producto sea (turismo en este caso) siempre que sea un producto actual, no obsoleto y con demanda. Solo depende de la relación de fuerzas (el tamaño) de los productores. Y España es uno de los productores masivos y de gran tamaño histórico de turismo. A cuanto más grande sea el productor de turismo mas turistas vendrán. Y, si, esa grandeza, depende, entre otros factores, de su productividad e I+D+I en el sector. Y, no, los posibles salarios bajos de los asalariados turísticos tampoco dependen del producto y sector sino que depende, otra vez, de la relación de fuerzas entre empresarios y sus trabajadores. Se llama lucha de clases y los asalariados, de momento, van retrasados. Conceptos básicos, de parvulario, pero demasiado elevados para algunos. Expertos en todo, es decir en nada.

  18. Comentario de Bellver (10/06/2021 07:26):

    Pues parece que han repartido una dosis general de valium en el manicomio catalán. Dudo que los españoles vayan a agradecérselo a Sánchez (y a Junqueras), y el domingo saldrán un montón de mamarrachos a manifestarse, pero yo, personalmente, sí se lo agradezco si al final obtenemos unos cuantos años de calma. Por supuesto, antes o después, estallará de nuevo, pero citando a una gran inteligencia, Don José Ortega y Gasset, es un problema que no se puede solucionar, sino conllevar.

  19. Comentario de Uno (10/06/2021 08:19):

    Hombre hacía tiempo que no salía por aquí el tertuliano teórico del falangismo, qué bien.

    Standing Ovation for Errejón y su lucha contra los biehos.

  20. Comentario de Bellver (10/06/2021 09:10):

    Vaya, me llama falangista aunque agradezco a Junqueras su giro para poner un poco de cordura en el conflicto y llamo mamarrachos a los que se van a manifestar contra los indultos. Supongo que si me opusiera a estos, ya sería directamente de las SS ;) Un beso, amigui.

  21. Comentario de emigrante (10/06/2021 09:33):

    #17 el giro es bastante llamativo, hemos pasado del “que se metan el indulto donde les quepa” a “la vía unilateral no es posible ni deseable”. Una temporada más en el talego y Junqueras saldrá dando vivas a España.

  22. Comentario de Bellver (10/06/2021 09:47):

    Bueno, hay quien piensa -yo no soy jurista para decir si tienen razón- que la sentencia del Supremo difícilmente pasará el filtro de los tribunales europeos, así que lo mismo también Sánchez nos ahorra un bochorno internacional

  23. Comentario de FUKUS (10/06/2021 10:22):

    La comunicación humana es imposible

    Ni siquiera entre la Bolsa de Shanghai y la Bolsa de Shenzhen … Que me recuerda a las otrora llamativas diferencias de precio entre la Bolsa de Madrid y la Bolsa de Bilbao

    Y si ya miramos al mismo tiempo gracias a los internetes … empresas de la misma industria y mismo capital en Madrid, Nueva York, Shanghai y Shenzhen … Está claro que el clan y la tribu es la clave del asunto

    Total

    Es evidente que un tribunal europeo fuera de la aldea mesetaria es capaz de entender la gruesa diferencia entre “desobediencia” y “sedición”

    O no, vaya usted a saber, somos islas

    https://youtu.be/jIbAoz8ihLY

  24. Comentario de FUKUS (10/06/2021 10:48):

    Un chino lo tiene ‘chupao’ exagerando: puede comprar en Nueva York para -después de un largo y engorroso proceso discutiendo con la Autoridad- vender x 3 en Shanghai y x 5 (!!!) en Shenzhen

    Recuerdo cuando Arzalluz, esa acémila, bramaba contra el SIBE, sistema de interconexión bursátil

    Jo er, a er cuándo estos comunistas enchufan el cable gordo entre Shenzhen y Hong-Kong

    El cable ya está, pero no el permiso, que lo dan con cuentagotas

    El día que le den al interruptor gordo, ON, y ‘barra libre’ …

    En fin, sueños y fantasías

  25. Comentario de FUKUS (10/06/2021 11:17):

    El precio de la electricidad y la realidad

    https://youtu.be/BF0bGaQCn04

    (1) En Alemania los industriales están en el Totem Pole por encima de los energéticos, y en “Estepais” que dijo el duque de Angulema … justo al revés. Es decir, aunque los consumidores de propaganda de garrafón no se lo crean … los Precios reflejan relaciones de poder y procesos inerciales atrapados en el pasado

    (2) el Estado de aquí desde tiempos de Fernando VII está “tieso” por decirlo con terminología técnica, o dicho de otra forma tiene cierta digamos ‘sed recaudatoria’ que, encima para rematar la faena, es vista con buenos ojos por Berlin

    Dentro – Fuera

  26. Comentario de Uno (10/06/2021 11:31):

    #19 lo de falangista iba por Ortega, obviamente.

    Por cierto que fatal Venezuela eh?

  27. Comentario de Mauricio (10/06/2021 12:36):

    Hay muchos países con “sol y playa”, se necesita algo más para explicar el éxito turístico de España.

    El problema no es el turismo, como no lo es el petróleo. El problema es que no haya nada más o muy poco. El peso del turismo debe reducirse aumentando la contribución de servicios e industria, no atacando el turismo.

    Si conseguimos eso, no será tan fácil encontrar camareros, ni kelis, etc; en consecuencia los salarios subirán, los precios subirán y se reducirá el turismo que menos valor añadido aporta. De todas formas, no creo que los camareros trabajen en bares porque no encuentran puestos como ingenieros aeronáuticos. Lo de la generación más preparada es bueno como latiguillo pero debe confrontarse con la de la generación con mayor fracaso escolar, mayor numero de ni-nis, etc.

    Es mucho más sencillo cargar contra el turismo que solucionar lo anterior.

    Bellver, y si no tenemos 4 años de tranquilidad ¿a quién le pedimos responsabilidades? Uno puede creer en Junqueras o Papa Noel pero ni este habla en nombre del independentismo (un mínimo escaño de diferencia con Junts), ni este govern de la Genralitat en nombre de todos los catalanes por mucho que a una España diversa contrapongan una Cataluña homogéneamente independentista y al independentismo como un bloque homogéneo con un interlocutor válido. La realidad es otra.

    Nos alegramos que ETA, cuando no podía matar, renunciase a matar, nos alegramos cuando el independentismo “renuncia” a la vía unilateral cuando había fracasado la vía unilateral ¿Qué será los siguiente? ¿alegrarnos en una negociación con Andorra si esta renuncia a invadirnos?

    Dicho lo cual, no estoy en contra de los indultos per se, incluso soy favorable cuando las circunstancias así lo aconsejen.

  28. Comentario de emigrante (10/06/2021 13:06):

    #21, bueno, lo que parece no tener encaje es lo de rebelión que era lo que ponía en las euroórdenes de detención rechazadas. Lo de sedición es algo que queda entre rebelión y desobediencia que me imagino que será más dado a diferentes interpretaciones. El juez que redactó la sentencia lo justificaba en que la desobediencia no era un mero desplante sino que buscaba sacar tajada (el concierto u otra financiación), los mismos procesistas lo llamaban “crear un objeto a negociar”. En mi tierra donde llaman al pan pan y al vino vino a eso le dicen chantaje.

    Podría incluso abrirse un interesante debate al respecto a nivel europeo para actualizarlo a nuestros tiempos. Muchos países tienen todavía en sus leyes reliquias del pasado de las que ya nadie se acuerda porque no se usan. En Alemania descubrieron que aún estaba vigente el delito de Majestätsbeleidigung (injurias a la corona) cuando Erdogan pidió la cabeza de un humorista alemán basándose en ese artículo. En Islandia abolieron una ley hace unos diez años que permitía a sus ciudadanos matar vascos.

    Supongo que si el Govern y Moncloa escenifican las paces Bruselas bendecirá el acuerdo y dará el asunto por cerrado. Y en Waterloo empezará a hacer mucho frío.

  29. Comentario de Intelestual (10/06/2021 14:21):

    Yo aceptaría el indulto solo si hay arrepentimiento.

  30. Comentario de Bellver (10/06/2021 15:36):

    “El problema no es el turismo, como no lo es el petróleo. El problema es que no haya nada más o muy poco.”

    Estoy totalmente de acuerdo.
    Respecto al asunto legal, ya indico que no tengo ni idea de leyes, pero creo que también se les condenó por malversación de dinero público, cuando no está nada claro que se utilizaran fondos públicos para el referendum, de hecho para ese momento se supone que la generalitat estaba totalmente intervenida por Montoro y se revisaba factura a factura.

  31. Comentario de Bellver (10/06/2021 15:48):

    Sobre el tema catalán, pues la verdad es que siento pudor a la hora de discutirlo con un catalán, como creo recordar que es usted, Mauricio. Al fin y al cabo, el que tiene más motivos que yo para estar harto. He empezado diciendo que no creo que sea una solución, sino un aplazamiento, pero cuando no hay solución clara, tirar la pelota hacia delante pude valer. Y lo mismo tener un gobierno que haga algo aparte de colgar una pancarta en cuatro años puede venirles bien.

  32. Comentario de Lluís (10/06/2021 16:20):

    #29

    Fondos públicos si se utilizaron. Otra cosa es que eso fuese una malversación. Lo digo porque se presentaron a unas elecciones prometiendo eso y las ganaron. Para malversación, sin salir de Cataluña, el aeropierto de Alguaire, por ejemplo.

    Puede que las cosas se calmen unos pocos años, o no. A la vía unilateral renunciaron casi inmediatamente después del 1-O, mucho paripé y mucha hiperventilación, pero lo cierto es que no hicieron absolutamente nada para intentar convertir la proclamación en una realidad, quien ha hecho más que nadie por mantener en forma al independentismo han sido Rajoy, Abascal, Rivera y compañía.

    Ahora parece que ya no se trata de un suflé. Y a largo plazo, la mejor solución será una ley de claridad que permita un referéndum con garantías y unas determinadas condiciones. Mientras, el unionismo puede intentar recuperar posiciones usando otros argumentos que no sean las balas de goma o las peticiones desproporcionadas de cárcel. Si no tienen otros argumentos, igual es que tendrían que hacérselo mirar.

  33. Comentario de Bellver (10/06/2021 16:42):

    31-Dado que no existe ni tiene pinta de que vaya existir una mayoría en el parlamento español que vaya aprobar tal cosa, diría que harían bien en pedir otra cosa. También pueden obcecarse, claro. Al final pueden conseguir que el partido unionista que les gane las elecciones autonómicas en lugar de ser Cs o el PSC, sea Vox. Después de todo, a lo mejor va siendo hora de tener un presidente autonómico negro.

  34. Comentario de Lluís (10/06/2021 16:48):

    #27

    Por lo pronto, aplicar un indulto significa que se ha producido una condena previa y que ésta sigue siendo recurrible en los tribunales europeos, los años que se han pasado en la cárcel no se devuelven. De lo que se trata es de dictaminar si ha sido un proceso justo, se han respetado las garantías procesales y los derechos fundamentales, y cosas por el estilo. Que un gobierno indulte, puede incluso dar a pensar que no están de acuerdo con la sentencia.

    ¿Frío en Waterloo? A corto plazo, puede. A medio plazo, veremos qué se consigue con el diálogo, tiene que pinta que va a ser entre poco y nada, quienes van a tener frío de verdad en 3 años serán los de ERC, que han apostado por esa carta y nadie va a aceptar que lo único que han sacado es el comprimiso de ADIF de reformar los lavabos de la estación de Sants antes de 2040. O son unos genios vendiendo motos o tiene pinta de que ERC necesitará otros 80 años para volver a colocar a su candidato en la presidencia de la Generalitat.

  35. Comentario de Lluís (10/06/2021 17:08):

    #32

    Hombre, un indepe está para pedir un referéndum, no un helado de vainilla. En todo caso, lo que puede hacer el gobierno español es regalar helados de vainilla a todos los catalanes, a ver si así ven las ventajas de dejar las cosas como están y en las próximas autonómicas el independentismo se queda por debajo del 30 %, con eso ya no tendrán tantas ganas de poner urnas.

  36. Comentario de Bellver (11/06/2021 10:08):

    Para las grandes mentes de LPD, siempre necesitadas de arduas lecturas, aquí les dejo dos sugerencias recientes:

    https://www.planetadelibros.com/libro-capital-e-ideologia/333079

    https://www.acantilado.es/catalogo/la-casa-eterna/

  37. Comentario de FUKUS (11/06/2021 11:46):

    Qué es “España”

    Por un lado es una palabra geográfica fenicia-ugaritica que significa “las tierras que están al Norte” tal como lo ve un navegante que va de Cartago a Cádiz

    Por otro lado es una palabra política medieval que significa “la Paz entre sus reinos”

    Que, modernizado, pues habría que añadir “y entre sus gremios, estamentos y clases sociales”

  38. Comentario de Baraka75 (14/06/2021 08:18):

    ¿Por qué de repente ahora es conditio sine qua non los indultos para el dialogo? Cuando Sanchez ya se reunió con Torra y ya hubo reuniones de la mesa de dialogo con condenados y fugados ¿Qué ha cambiado?

    No dudo que Sanchez sea mejor “dialogador” que Rajoy ya que este se reunió publica y privadamente varias veces con Mas, lo mismo con Puigdemont y le puso despacho en Barcelona a Soraya para que se viera con su best friend Junqueras mientras este preparaba el referéndum en plena operación dialogo.

    Sabemos porque quedo registrado por la Guardia Civil el pasado octubre que la nueva hoja de ruta pasa por utilizar la mesa de diálogo para manipular al gobierno y que este actúe como ariete contra el Estado.

    De hecho, la operación indulto empezó así; calificando de venganza, exagerada y revanchismo la sentencia judicial ¡el propio gobierno! Debemos agradecer que ahora hable de “magnanimidad” aunque a ver como defendemos la postura de España en el extranjero…y, además, meando agua de colonia por una carta de Junqueras en que dice exactamente lo que viene diciendo desde hace 2 años. CUP y Junts que representan más del 50% del independentismo ya han dado su opinión respecto al dialogo, los indultos, etc.

    Cuando te engañan una vez, la culpa es del otro, cuando te engañan dos docenas de veces en 10 años pues…es para mirárselo.

  39. Comentario de Mauricio (14/06/2021 09:23):

    El comentario anterior es mío.

  40. Comentario de Lluís (14/06/2021 14:45):

    #38

    En una democracia normal, si es cierto que la Guardia Civil ha estado espiando a partidos democráticos sin causa judicial abierta, y encima lo están flitrando a la prensa, lo mínimo sería que alguien diese explicaciones.

    Rajoy hablaría con Mas. Qué menos. Pero básicamente le dio con la puerta en las narices. En todos esos años, podían ponerle a Soraya todos los despachos que quisieran en Barcelona pero no llegó ni una sola propuesta del gobierno español. Que no se trataba de contentar a Mas o Puigdemont, sino de convencer a un número importante de ciudadanos catalanes que había otras alternativas al sistema actual, que generaba descontento no sólo entre los de la CUP.

    ¿Defender la postura de España en el extranjero? Sánchez no tiene la culpa de las chapuzas cometidas por Marchana y compañía, si les están poniendo al nivel de Hungría o Polonia, igual es el poder judicial el que tendría que reflexionar un poco, por lo menos en lo que a cosas de derechos humanos o garantías procesales se refiere. Y aún tienen suerte que no se miran demasiado esas cosas, porque estaría bien que el Supremo tuviese que esplicar por qué hablar bien de Franco es libertad de expresión y hablar bien de ETA es delito.

    Y como bonus, lo de levantar la inmunidad a Puigdemont. Algo que era factible, incluso lógico, pero que por culpa de los bocachanclas de la derechona española que estaban en la comisión del Parlamento Europeo que instruyó eso, ha acabado en un tribunal, no por el delito a investigar, sino por falta de imparcialidad y violación de secreto. Supongo que estarían acostumbrados a que si a un juez español le presentan eso, se echa a reír.

  41. Comentario de Mauricio (14/06/2021 16:40):

    Huelga decir que las escuchas estaban autorizadas por un juez en un caso de trafico de influencias que afecta ERC.

    Rajoy le dijo a Mas que podían hablar de 39 de los 40 puntos que le había presentado excepto el del referéndum porque como presidente no tenía competencias para ello. Exactamente la misma falta de competencias que tiene Sanchez sobre lo único que interesa a los separatistas. El separatismo gana tiempo, Sanchez gana tiempo, España lo pierde porque el fin de este dialogo solo sirve a separatistas y Sanchez.

  42. Comentario de Lluís (14/06/2021 18:36):

    #41

    Huelga decir también que esa autorización suena a excusa para cubrirse las espaldas, porque nada tiene que ver el tráfico de influencias con las reuniones del procés. Y, desde luego, no tenían que aparecer en la prensa, en estos momentos. O ni siquiera en el sumario.

    Y en líneas generales, ¿alguna vez en España va a investigarse en serio las filtraciones de información a la prensa? Hablo de secretos sumariales y cosas por el estilo.

    Cuando Mas le presentó la lista a Rajoy, la resuesta fue clara y concisa: NO. Los puntos, Rajoy ya los conocía (supongo que no haría falta que se los volviesen a explicar, tonto no es), pero en ningún momento hizo una oferta mínimanente concreta.

    Una consulta no vinculante si la podía autorizar el Parlamento español, y si Rajoy hubiese estado de acuerdo, eso salía adelante en el Congreso de los Diputados. Algo así ni siquiera vulnera la constitución. Nada impide que se pregunte a la ciudadanía por un tema cualquiera, por más inconstitucional que sea.

    Y guste o no, si hay una parte importante de los catalanes (o de cualquier otra región de España) que quiere independizarse, lo suyo es que se pongan a negociar en serio, tal como se ha hecho en Canadá o el Reino Unido. Es la mejor forma que hay de dejar de perder el tiempo con eso. En 2016 podían haber puesto una consulta para 2024 o 2025 y el asunto estaría encarrilado.

  43. Comentario de Intelestual (14/06/2021 22:20):

    1. Si sale no, se comprometen a no dar el coñazo en … 25 años?
    2. Si sale si (independencia) en Gerona, pero no en Barcelona, esta última se queda en España (mencionaba el referéndum a la canadiense, no?)
    3. Si sale no, cerramos TV3 e intervenimos la educación de una vez. Por dejar el adoctrinamiento.

  44. Comentario de Lluis (15/06/2021 07:49):

    #43

    Los puntos (1) y (2) deberían constar en la ley de claridad. Uno de los puntos es el tiempo mínimo que debe pasar para que pueda volverse a someter a votación. Lo de “dar el coñazo”, no casa con el respeto a la libertad de expresión. Si nos hemos de poner finos, más coñazo da Vox y no soy partidario de que les obliguen a callarse.

    Respecto al punto (3), no sé qué tiene que ver eso. Pero podría someterlo a referéndum también, hasta ahora los que están cuestionando el modelo educativo catalán son cuatro elementos que intentan hacer política con ello. Por cierto, no sé cómo pueden criticar el sectarismo de TV3 gente que no ve la cadena. De hecho, el gag que le hicieron a Manuel Valls en el Polonia fue bastante celebrado en Francia.

  45. Comentario de Mauricio (15/06/2021 07:52):

    La situación es tan absurda que el separatismo deja en manos del Gobierno la propuesta de referéndum que no quiere celebrar. La razón de fondo es que el separatismo no tiene una solo voz y, por tanto, es incapaz de concretar nada. El Gobierno en lugar de hurgar en la herida le hace un “cura curita, sana sanita…”. Yo prometía los indultos a condición de que los fugados regresasen para ser juzgados por sus delitos como corresponde en un Estado de derecho y que luego el estado sabría ser generoso. A ver como digerían esa.

  46. Comentario de Intelestual (15/06/2021 09:52):

    Lluís,
    A) usted olvídese de criticar la sanidad madrileña si no la ha vivido.
    B) yo he sufrido TV3. Incluso como daban el tiempo de los paissos catalanes.

  47. Comentario de Lluís (15/06/2021 11:41):

    #45

    Si los delitos fuesen tales, las solicitudes de extradición ya habrían sido resueltas. Pero en Bélgica, Alemania, Suiza o el Reino Unido, parece que no aprecian que se haya cometido un delito. Lo digo porque cuando se ha solicitado a la UE la extradición de alguien buscado por homicidio en pocas semanas ha regresado a España. Y ya veremos lo que dice finalmente la justicia europea.

    ¿Ahora se queja de que se deje en manos del Estado la propuesta de referéndum? ¿No defendía que era el único que podía convocarlo? ¿En qué quedamos? Mire, dialogar durante dos años sólo servirá para que quede claro, para el que todavía no lo tenía, que no aporta nada. Rajoy no presentó ninguna propuesta, y Sánchez, en 3 años, tampoco ha dicho nada. En dos años, los partidarios de darle una oportunidad a la izquierda española de presentar una alternativa distinta a la de Vox o el PP, se convencerán que eso tampoco lleva a ninguna parte. En unos años, los indepes no sacarán un 50 %, sino un 60 %, y a ver qué hacemos entonces…

    Está claro que el separatismo no tiene una sola voz. Hay tres partidos con representación parlamentaria (y algún otro fuera), que van desde la derecha dura hasta la izquierda radical. Es evidente que en muchas cosas no están de acuerdo, y lo suyo sería que, según la aritmética, las mayorías de gobierno fuesen Cs-PDCAT-PP o PSC-ERC-Comuns. Pero si quiere reírse de la desunión, la no-foto de Colón del pasado domingo. Con el añadido que para el viernes había convocada una concentración den Barcelona contra los indultos y fueron 200. Veremos cómo les va en la que tienen prevista para julio. Supongo que por lo menos vd. irá, ¿no?

  48. Comentario de Bellver (15/06/2021 12:02):

    47

    “En unos años, los indepes no sacarán un 50 %, sino un 60 %, y a ver qué hacemos entonces…”

    Que le pregunten eso a Ibarrreche, mire cuál era el índice de partidarios de la independencia en Euzkadi cuando su plan y cual es el actual.

    Por lo demás, aunque el voto de los partidos independentistas se mantenga, el número según las encuestas de la propia Gene de partidarios de la independencia lleva paulatina, pero inexorablemente a la baja desde hace ya mucho tiempo. De lo cual no creo que sea ajeno el giro de ERC. No creo que el estado tenga ningún aliciente para convocar un referéndum.
    Francamente, creo que había una gran preocupación con el independentismo en la sociedad española hace unos años. Ahora esa preocupación no existe. Nadie se lo toma en serio. El independentismo se usa como arma electoral por la derecha, pero no creo que nadie, y con razón, tenga motivos para temer que Cataluña vaya a ser independiente próximamente. Y más allá de lo vaticinable, todos muertos o todos calvos.

  49. Comentario de emigrante (15/06/2021 13:08):

    “Una consulta no vinculante si la podía autorizar el Parlamento español” Y eso de qué sirve aparte de para gastar un dinero que no tenemos y un día de fiesta para mayor gloria del independentismo? El referendum se hará cuando sirva para algo, para decidir la independencia de verdad tras las reformas correspondientes. Como diría José Mota, si es por ir se va pero ir pa na es tontería. El resultado también sería muy distinto si los participantes no se juegan nada a cuando se ven obligados a tirarse a la piscina sin saber si hay agua. Por tanto tampoco serviría para saber la opinión de los catalanes.

    Una vez unos humoristas de una radio catalana estando en directo llamaron a Moncloa haciendose pasar por Puigdemont y consiguieron que Rajoy se pusiera al teléfono. Es decir, Rajoy estaba tan dispuesto al diálogo que hasta contestó la llamada de unos payasos. Eso de que el gobierno no quiere dialogar es otro mito del procés. Lo que pasa es que sólo puede tratar los temas que le permita la ley. Y un referendum vinculante no cabe en la ley actual. Pero si de lo que se trata es de repetir el 1-O pero con la bendición de Madrid pues qué quieres que te diga si los indepes quieren propaganda que se la paguen ellos.

    A estas alturas todo el mundo sabe que van de farol. Si de verdad quisieran la independencia empezarían por el principio pidiendo la reforma constitucional. Y para ello su campo de trabajo debería ser toda España, no solo Catalunya (aunque también). Presentar su proyecto de reforma y convencer de sus ventajas a la gente suficiente para aprobarlo. Pero es que no han movido un solo dedo en esa dirección, ni siquiera se plantean repetir el numerito de Ibarretxe. A lo más que llegan es a cositas como pedir hablar catalán en el Congreso o las payasadas del Rufián. Lo único que quieren es hacer referendums de mentirijillas.

  50. Comentario de Lluís (15/06/2021 13:48):

    #49

    Pues mire, una posible consulta hubiese sido preguntar si desea iniciar el proceso de reformas necesarias que puedan propiciar la independencia de Cataluña. Antes del 1-O, eso es lo que se había intentado. Chapuceramente, si quiere, pero se había intentado. Y terminó en los tribunales.

    Mire, una cosa es llamar a un sitio y conseguir que se ponga al teléfono. Pero una cosa es atender una llamada y otra aceptar una reunión de 4 horas. Y otra poner un grupo de trabajo con personal de ambas partes, sin la presencia de Rajoy o Mas excepto el día en que tengan ue hacerse la foto, y que tengan como prioridad buscar una solución. Que se pueda decir, por lo menos, que tras 7 meses, no ha sido posible alcanzar ningún acuerto. Eso último es lo que correspondería, realmente, a una oferta de diálogo. Por otra parte, en su día Mas por lo menos presentó una serie de puntos, le pueden parecer lo que quiera, pero por lo menos sirve para empezar a discutir. Del gobierno español todavía no ha llegado nada.

    La reforma de la Constitución, pues muy bien. Pero ya ve que nadie quiere saber nada de eso. El Plan Ibarretxe, si mal no recuerdo, ni siquiera fue aceptado a debate en el Congreso. Con semejante sensibilidad, es dificil defender que se pueda hacer algo por esa vía. Pero si la única solución que se puede dar a las aspiraciones de una parte importante de la población catalana es mandarles la Guardia Civil se entiende que luego salga algún iluminado que piense que la única solución es liarse a poner bombas. O también puede lograr que el próximo que vaya a subir a la tribuna del Parlament a proclamar la independencia piense que, si el farol le va a salir por 15 años, piense que ya no puede perder nada y haga algo más por llevarlo a la práctica, y entonces puede que los daños no se limiten a un par de coches destrozados.

    Por cierto, lo de pedir hablar en catalán (o gallego, o vasco) en el Congreso sigue pendiente tras 40 años de democracia avanzada. ¿Cree que de verdad podemos esperar algo de España si ni siquiera pueden respetar eso?

  51. Comentario de emigrante (15/06/2021 14:17):

    Todo esto me recuerda a una escena de “Ocho apellidos vascos” en la que Dani Rovira (apellido catalán) está gritando consignas en megáfono y le recriminan que no lo haga en euskera. Y le dice, “pero vamos a ver! Tú de quien te quieres independizar de los españoles o de los vascos? -De los españoles. -Pues entonces cómo quieres que se enteren si se lo pides en vasco?” Pues eso, a nadie le interesa lo que opinen los españoles. Es todo una movida para consumo interno, para que las élites locales afiancen su poder.

    La Pepa y el continente americano.

    La Gloriosa y Cuba.

    La I República y los cantones.

    La II República y Companys.

    La Transición y ETA.

    El 15M y el procès.

    Bueno lo de Cuba es más largo y complejo pero, por qué será que cada vez que España intenta dar un paso hacia un sistema más democrático, liberal e igualitario a algunos le entran prisas por independizarse?

    Aquí verán a un profesor mexicano que tiene la teoría de que su país se independizó para mantener las estructuras coloniales amenazadas por la Pepa y para que las élites locales siguieran mandando
    https://www.youtube.com/watch?v=GzCHBOxegyA

  52. Comentario de Lluís (15/06/2021 17:13):

    El problema es que cada vez que España ha dado pasos para democratizarse un poco más, ha durado poco y ha vuelto a darlos para atrás. Ahora también, sabe perfectamente que las libertades van para atrás, estamos mejor que en 1970 pero peor que en 1990, y diría que, lentamente, seguimos retrocediendo.

    Curiosamente, las élites catalanas han sido siempre las más firmes defensoras de la unidad de España, y sus clases políticas, lo mismo. El independentismo, tradicionalmente, ha sido algo más asociado a la izquierda y a la clase media, con alguna pequeña aportación del fascio local, pero vamos, el fascio indepe cabía en un autobús. Ahora, por el motivo que sea, la derechona local también se ha apuntado y hay un movimiento realmente transversal, cosa que no había pasado nunca, en los años 20 y 30 los de la Lliga descubrieron que Martinez Anido no estaba tan mal, sobretodo cuando reprimía sindicalistas.

  53. Comentario de Intelestual (16/06/2021 13:18):

    Lluis, dejar que el fascismo-indepe catalan se adueñe de un trozo de la nacion española, cuya soberania recae en cada uno de nosotros, no es dar un paso atras, sino todo lo contrario.

    Apoyare que usted sea indepe. Pero le metere en la carcel si quebranta las leyes.

    Asi deberia ser la postura PERPETUA del gobierno de turno.

  54. Comentario de Lluís (17/06/2021 14:36):

    #53

    No sólo se trata de que apoye que yo -o el que sea- sea indepe o unionista, se trata de que en el momento en que haya una mayoría de catalanes que quiere independizarse, o incluso una mayoría aún mayor que quiere resolver la cuestión con un referéndum, tiene que enfrentarse al problema de una forma que no sea meter gente en la cárcel. No sé si se ha fijado, yo puedo emborracharme, coger el coche y tener en esas condiciones un accidente que mate a una persona que pasaba por allí, y con un abogado medio decente y sin antecedentes, en 2 años estoy en la calle. Y por supuesto, en libertad hasta que confirmen la sentecia. Proclamar una independencia fake, sin matar ni herir a nadie, ha salido mucho más caro.

    El problema de la mayoría de las democracias occidentales es dejan mucho que desear. En particular, la intervención del ciudadano se suele limitar a poder votar cada 4 años a un candidato que luego hace lo que quiere (incluso todo lo contrario de lo que prometió) sin que se le pueda pedir ninguna responsabilidad. La posibilidad de que desde abajo se pueda redactar una ley y si se cumple una serie de condiciones se tenga que someter a referéndum, no suele existir, cuando realmente esa sería la esencia de la democracia. Mucho hablar de Atenas pero, en ese aspecto concreto, la democracia europea se parece más a la de Maduro que a la de Pericles.

    Finalmente, me gustaría en qué se sustenta la indisolubilidad de la nación española y, de forma más general, qué es exactamente esa nación y cómo se delimitó, porque igual el derecho que dice que tiene un señor de Salamanca a decidir lo que se hace en Tarragona (o a la inversa) no tiene ningún fundamento. Más allá de un artículo de un ladrillo que mi abuelo y el de vd. pudieron votar -de forma más o menos coaccionada- en 1978, que seguramete ni se leyeron ni nadie les insistió demasiado en que lo hicieran y, por supuesto, les habrían prohibido intervenir en su redacción si lo hubiesen solicitado.

  55. Comentario de intelestual (17/06/2021 18:57):

    Lluis, cuanta demagogia en 3 parrafos:

    1. Si la mitad de los españoles se emborracharan y mataran gente en las carreteras, usted abogaria por… legalizarlo. Yo abogaria por endurecer las penas. Las condenas son siempre punitivias, pero tambien ejemplarizantes.
    2. Ningun americano voto la Constitucion americana y no andan cada generacion con ese mantra pueril de “la consitucion actual no la he votado”. Chico, la constitucion tiene mecanismo para su propio cambio si lo desea la mayoria de la poblacion.
    3. Detras de su nacionalismo, solo hay clasismo y racismo. Y eso ya lo sabiamos todos. De todo corazon deseo que usted muera de viejo y con su DNI español.

  56. Comentario de dosmasuno (17/06/2021 20:45):

    54.-
    ‘’qué es exactamente esa nación y cómo se delimitó ‘’
    Buena pregunta y una respuesta económica . De economía avanzada, socialista. Una nación (194 en el planeta hoy ) es el producto que las primeras empresas de cada país producen y venden. Producto que venden en régimen de monopolio absoluto y cobran (impuestos) obligatoriamente a sus ciudadanos ‘’voluntarios’’.Eso es lo que son las naciones, creerse otra cosa es un simple desconocimiento iluso, pueril y frustante. No se gana nada con el, solo se pierde. Primeras empresas (el Reino de Castilla en España) que fueron las primeras en ocupar y guerrear por su territorio correspondiente. Así es como se delimito. Para que se entienda, cualquier primera empresa en un territorio llegaría históricamente a crear un producto nación y un producto patriota. Inditex, Banco Santander, Amazon, etc.. lo harían, por ejemplo. España y el resto de países solo son unos Bancos Santander creados hace unos 10 siglos.
    Problema: Cataluña se quiere crear del mismo modo. Es decir, solo esta usted queriendo cambiar de amo. De propietario.
    Defienda solo la propiedad común, cooperativa y socialista de Cataluña. Esa si será su patria y no la de una elite.

  57. Comentario de Lluís (18/06/2021 06:48):

    #55

    La demagogia es lo suyo, diría. Lo que intento explicar, y no es tan difícil entender, es que sale más barato un homicidio involuntario que convocar un referéndum sin permiso ilegal. Pero si quiere seguir con eso, si la mitad de los españoles se emborracharan y mataran por las carreteras, igual es que hay algún otro problema detrás, algo que desde luego no se arregla únicamente endureciendo las penas. En EEUU, el código penal es mucho más duro que en España y el índice de delitos violentos y de homicidios es bastante superior que en España.

    No, la Constitución española no tiene ningún mecanismo para cambiar si lo desea la mayoría de la población. Sólo se puede cambiar si lo deciden 300 o 400 españoles, los necesarios para conformar la mayoría que se requiera en el Congreso y el Senado. De hecho, ya la han cambiado dos veces sin que le hayan preguntado a los españoles lo que desea.

    Finalmente, tiene gracia que el tío más xenófobo de este blog venga a acusarnos de racismo a los nacionalistas periféricos. Si alguna cosa ha demostrado el nacionalismo catalán es que es una fuerza transversal, entre otras cosas porque sabe que necesita a todo el mundo. Si aquí no votan a Cayetana es por lo impresentable que es y porque la última vez que estuvo en la provincia que la eligió fue cuando tuvo que pasar por la junta electoral de zona a recoger las credenciales de diputada.

  58. Comentario de Bellver (18/06/2021 06:59):

    No creo que un cambio política en España suponga un cambio en el problema catalán. Como mucho, se presentará de otro modo. O como ya expresó un peso pesado, Azaña, que lo vivió en sus propias carnes: “Nuestro pueblo está condenado a que, con Monarquía o con República, en paz o en guerra, bajo un régimen unitario y asimilista o bajo un régimen autonómico, la cuestión catalana perdure como un manantial de perturbaciones, de discordias apasionadas, de injusticias…”

  59. Comentario de Intelestual (19/06/2021 18:00):

    Básicamente, los políticos catalanes prefieren mil veces el conflicto a la independencia. En una Cataluña independiente tendrían que trabajar, convencer al pueblo con hechos y justificarles sus latrocinios. En un estado de eterno conflicto, siempre pueden recoger las nueces y echarle las culpas a los andaluces y extremeños que disfrutan de sus impuestos ( menos del 3% que disfruta la familia Puyol).
    Lo repito, quiero que España gestione el referéndum SI vinculante bajo 2 premisas: será por provincia y si sale NO, se prohíbe convocar otro en una generación completa (18-25 años).

  60. Comentario de Lluís (20/06/2021 07:13):

    #59

    Lo mismo se podría aplicar a los políticos españoles, que no se caracterizan precisamente por trabajar bien o ni siquiera por trabajar demasiado, ahí tiene a Santiago Abascal, en su día, en lugar de estar en la sesión del Congreso de los Diputados estaba haciéndose fotos en Ceuta, o Garriga, que llegó tarde a su propia intervención en el Parlament porque estaba en el bar. Y será que tampoco roban nada, en Andalucía, Valencia o Madrid podrían estar muy contentos si se hubiesen limitado a un mísero 3 %. Vivimos en un país en el que se considera normal que el Estado se gaste un pastón en la boda de la hija del presidente del gobierno y que éste ni siquiera justifique cómo pagó la parte que le correspondió pagar a él. Y por otra parte, creo que la región con más cargos imputados sigue siendo Madrid.

    No sé por qué tiene que hacer un referéndum por provincias. ¿Por qué no por comarcas? Sería más apropiado y ajustado a la realidad. Veo bien que Girona no le imponga su decisión a Cornellá, pero por la misma razón no creo que Cornellá tenga que imponérsela a Granollers. Y sobre el tiempo de no volver a convocar nada, me parece correcto siempre y cuando el NO supere también cierto porcentaje, no es lo mismo un 70-30 que un 51-49. Y algo que se le ha olvido, yo añadiría que para proclamarse la independencia, ha de haber una participación mínima (no vale que sólo vote el 15% del censo) y que el SI no debe limitarse al 50 % + 1 voto, debería ponerse una mayoría del 55 %, o lo que sea.

Publicar comentario

(imprescindible)

(Imprescindible, pero no la publicamos)

RSS feed for comments on this post. TrackBack URI