Ladies & gentelmen, we got it
Por las filtraciones, nuevamente ilegales, como es costumbre en el Tribunal Constitucional, aparecidas en la prensa española, parece que los muchachos del PPSOE están a punto de evacuar su metajurídica opinión sobre el Estatut. Contrariamente a las previsiones, hechas a partir de filtraciones igualmente ilegales, parece ser que al final va a ser el PP el que se lleve el gato al agua, gracias a la heroica labor de un señor llamado Aragón y puesto a dedo por el brazo político de los GAL a iniciativa del actual Ministro de Justicia. Vamos, lo que en casa del PSC sería un amigo federalista, para entendernos.
Además de las reacciones que pueda suscitar el engendro de los monos amaestrados del TC, erigidos en déspotas ilustrados encargados de enmendar la plana al pueblo que votó el texto, es interesante constatar las reacciones el unionismo monárquico catalán. Ya la semana pasada Miquel Roca, papá de la Constitución y un montón de cosas más algunas de las cuales son poco conocidas por suerte para él, se lamentaba del papel de lo que el Impostor llama “el corazón de la democracia”. Esta semana son el president Montilla y su escudero Miquel Iceta -auténtico artífice, junto a Zaragoza, de haber heredado un partido que mandaba en todas partes y tenerlo en estado de histeria permanente ante la hecatombe que anuncian todas las encuestas- los que han abandonado el discurso de que no hay que hablar hasta que no haya sentencia, permitiéndose además dar instrucciones al tribunal sobre como debe actuar cuando han criticado eso mismo cuando lo han hecho personas que no son de su secta, perdón, partido.
En el campo soberanista se respira una contenida euforia, por la manera en como quedaría el culo al aire todo el autonomismo monárquico que lleva 30 años de explotación pretoriana de “las luces y las sombras” de la transición. Sin embargo está por ver si se explotará la situación de forma mínimamente inteligente o todo se quedará en emitir exabruptos y desahogos irrelevantes. Y es que pensar en donde estarían hoy los republicanos si un prócer de la patria hubiera dejado que se formara un gobierno autonomista sociovergente es una invitación al pesimismo.
Es también muy destacable el editorial que ayer sacaba el periódico monárquico y nacionalista El País, que acompañaba a los socialistas catalanes en su tránsito desde condenar cualquier opinión sobre el TC bajo la acusación de ser una práctica anti-democrática -lo cual tiene mérito, sobre todo la manera como Mister X se encargó en persona de que la ley de política lingüística pujolista pasara sin tacha por el mismo simulacro de tribunal con unanimidad-, como si ese cuarto oscuro del PPSOE fuera un ente jurídico y no político -cuando en el mencionado editorial reconocen lo contrario: “Sólo desde una falsa ingenuidad se puede pretender que el Constitucional es un órgano jurisdiccional inmune a la política”-, a rasgarse las vestiduras por la dirección que están tomando los acontecimientos, acusando a los pseudomagistrados de romper la patria:
“Con estos precedentes, es obvio que la sentencia del Estatuto, al parecer inminente, tendrá por fuerza efectos políticos. El primero será la radicalización de CiU, que, en pugna con ERC, esgrimirá el varapalo para completar su tránsito del moderantismo al soberanismo. Pero el más profundo será el apuntado ayer por el presidente de la Generalitat, José Montilla: una lectura restrictiva de la Constitución, ajena a su espíritu integrador, debilitaría a la legión de catalanes que quieren sentirse cómodos en una España que reconozca su pluralidad. Agravar el problema catalán o encauzarlo. Ése es el dilema que afronta el Constitucional.”
Ante todo ello el blog maketo sigue defendiendo que hay que respetar al constitucional como el constitucional nos respeta a nosotros, e invita a un brindis por la nueva proliferación de filtraciones ilegales salidas de un órgano político fuera de plazo:
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Unas 2.500 personas se manifiestan contra el cierre de la fábrica de Electrolux en Alcalá de Henares
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TV3 ja ha trobat els nous “Trincos”
Millet, Alavedra i Prenafeta s’imposen a Barto Muñoz, Montull i Luigi
Más en The Banana Tribune
Popota,ni eres catalat ni eres independentista, y cada vez que lo afirmas simplemente demuestras desconocer el significado de la palabra y te ridiculizas a ti mismo tanto como cuando el divertido Carraspito afirma ser vasco. Bueno, no tanto. Mira, no eres independentista porque quieres que el País Catalat siga perteneciendo a Europa, y abogar por una simple reordenación administrativa no convierte a nadie en “Independentista”, así a lo grande. Ten cuidado al hacer esta afirmación, porque los idiotas que la hacen, según lo afirman se sienten poseidos por la épica y se ponen a hacer tonterías. No sois independentistas, Carraspito, ni tú Sois simplemente unos sectarios, los típicos reclusos que se pasan el día haciendo la pelota a los carceleros de la penitenciaría étnica. Algún día asumirás tus vergüenzas, A Carraspito, le queda mucho.
Exactamente, ¿cuándo he dicho yo que fuera independentista? Cambiar de país otra vez, qué pereza…
“…déspotas ilustrados encargados de enmendar la plana al pueblo que votó el texto,”
“El pueblo” más bien pasó mayoritariamente del texto en cuestión.
Que a mí ni me va ni me viene, pero por comentar…
Dios salve al Prostitucional. Adéu estafatut adéu.
No sé si vale la pena enviar un comentario en serio sobre el tema dado que últimamente, a mi modo de ver que todo es opinable, el blog está siendo boicoteado por intervenciones que algunos llaman de troll pero que para mi son simplemente ruido. Espero no molestar si envío un comentario que no sea un simple copiar y pegar o un insulto a quien toque.
Yo como sí vote el Estatut (aunque tuve muchas dudas) me considero parte más afectada en todo este proceso. Creo que desde el principio el mecanismo de aprobación de un estatuto es incorrecto, ya lo dijeron algunos juristas en su momento y ahora lo vemos. Después de todo el tiempo que ha transcurrido desde el inicio del trámite yo he cambiado claramente de posición y en parte agradezco al Tribunal Constitucional que me haya abierto los ojos para comprender que la democracia española no da para más y que España es mi estado pero no es mi país.
“The Trivialprogre Game”
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“Aceptaré el Estatut que salga de Cataluña”
¿Quien de los siguientes prohombres de estado realizó esta declaración histórica?
a) Guisseppe Garibaldi
b) Luis XIV
c) Winston Churchill
d) José Luis Rodríguez Zapatero
Jordi, votaste el Estafatut???? Inoceeeeente, inoceeeeeeeente, inoceeeeeeeeeeente! :)
Sí, fue mi último acto de inocencia federalista.
Arnera también anima a los chicos del PPSOE en el corazón de la democracia:
http://arnera.blogspot.com/2009/11/que-no-sens-arronsin-els-jutges-ara.html
Por lo demás, tal y como anunció la semana pasada Gara los chicos de RuCALbaba han aprovechado la madrugada -ese estilo Curchilliano, sí- para aumentar el número de presos políticos:
http://www.gara.net/azkenak/11/168491/es/36-personas-arrestadas-una-macrorredada-Policia-Guardia-Civil-Hego-Euska-Herria
Jordi P.,
Lamento las molestias y acepto las críticas a la forma de (no) moderar esto. La cosa es que lo único que puedo hacer es -creo- habilitar la moderación previa de comentarios, una opción indeseable que me lleva a preferir esperar que escampe.
Sobre lo que comentas sobre el Estatut, en mi actual condición de tránsfuga del españolismo al catalanismo -en este caso unos pocos meses antes que tú- es muy destacable que la mayoría de soberanistas que conozco se han apuntado a la cosa en circunstancias similares a la tuya y a la mía.
Saludos y gracias por los mensajes,
En España no hay presos políticos, hay bandas juveniles del entorno etarra, que hay que desactivar
Me temo que con el asunto ese se va a meter mucho ruído, pero va a importar a poca gente. Para muestra, la participación en el referéndum, digna de unas elecciones a parlamento europeo. La mayoría no estaba por la labor. Y conste que pertenezco al grupo de los que fueron a votar.
Sería interesante saber también, de los que fueron a votar, qué porcentaje se tomó la molestia de leérselo, y cuantos hubiesen sido capaces de citar algunas diferencias respecto al anterior sin la chuleta delante.
Lo dicho, el PPSOE ha elegido un buen momento. Ahora mismo, entre lo que preocupa más a muchos ciudadanos es la crisis y sus consecuencias. Me temo que la reacción a la sentencia del TC quedará e manos de los que viven de la política, su prensa adicta, funcionarios y estudiantes de primero o segundo de carrera (los de último curso seguramente están más pendientes de qué van a hacer dentro de 8 meses). Y para rematarlo, esta semana el Barça tiene dos compromisos importantes, y el asunto puede alargarse un par de semanas si los de Guardiola necesitan puntuar en Kiev.
A ver si hay webs para convocar una manifa contra la sentencia del TC, a ser posible el mismísimo día 6.
… como se desactivan las bandas de ideología nazi o las de extrema izquierda etc … lo normal en un estado de derecho.
Jordi P.: para tu desgracia al final viene el corta y pega, pero antes, debo decir que debo ser uno de los pocos gilipollas que se leyó el estatut, lo mismo que me leí los programas de los partidos políticos en las últimas dos elecciones. Espero sinceramente que sea inconstitucional y que la sentencia así lo establezca.
Más allá de todo esto, Popota, debo decirte que Cataluña, en tanto en cuanto no tiene apenas especies autóctonas propias que la identifiquen de forma singular, como otras regiones, que tienen su propias razas autóctonas, como: la gallina gori-gori, la oveja latxa, el versolari e incluso el bilbaíno, no merece nuestros esfuerzos por alterar la realidad histórica y crear necesidades hueras y vacuas para llenar los bolsillos de esos herederos de los trileros y vendedores de feria que son los políticos nacionalistas.
Casi ni merece la pena que perdamos el tiempo hablando de derechos que conviertan a sus moradores en privilegiados respecto a los de otras comunidades autónomas, que eso es de fachas y muy poquito de izquierdas, que se supone es lo chachi piruli. Porque por nacer en una piedra no se es mejor que los demás.
España, sin embargo, puede decir con orgullo que tiene muchas especies autóctonas y más aún, con nombre compuesto; basten de ejemplo: el lobo ibérico, el oso pardo, la cabra montesa hispánica -sorry-, el águila imperial ibérica -oh, no, ¡¡¡además de ibérica imperial!!!!-, la cigüeña negra -espero que no seas además racista con los animales-, el búho real -debe leer el país-, y, como olvidar a la foca monje, al quebrantahuesos y al urogallo cantábrico o al pirenáico. Pero no me resisto, es más, me niego a dejar de nombrar un animal que por su combinación de colores representa parte de los colores de nuestra bienamada bandera: la chova piquigualda.
Sé que no puede competir con otros animales de nombre más bello y si algún político nacionalista catalán lee esto seguro que raudo correrá a intentar trasladar una comunidad de ellos a esa bella parte de España para crear un ecosistema y poder financiar posteriormente innumerables estudios sesudos y muy caros, probablemente hechos por empresas familiares, en honor a Napoleón, sobre la idoneidad de esos animales para ornamentar el escudo de la bandera del próximo estado catalán.Anticipándome a ellos propongo al macaco cangrejero. Tómalo, tuyo es, mío no. Como decía Madonna mientras hacía movimíentos pélvicos en sus videoclips-
Y ahora, el corta y pega. Qué risión, oyes:
EFE
El portavoz del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka, ha considerado hoy “chocante” la designación de José Ignacio Munilla como obispo de San Sebastián y ha dicho que “a nadie se le oculta” que tras su nombramiento “se urde una operación poco evangélica, liderada por Rouco Varela”.
En una entrevista en ETB, recogida por Efe, el diputado nacionalista ha señalado que si Munilla “quiere hacer realmente efectiva la unidad que invoca, habrá de contar necesariamente con el ‘rebaño’ y aceptar inevitablemente sus características” en los órdenes político y eclesiástico.
Erkoreka ha explicado que, aunque Munilla es donostiarra de origen, “su formación como cura se produjo fuera de Guipúzcoa y su participación en las parroquias guipuzcoanas se produjo en unas circunstancias de escasa comunión con la diócesis”. “Que una persona con esta trayectoria, con esta biografía, aspire a pastorear la grey católica guipuzcoana no deja de ser chocante”, ha opinado.
Ha añadido que, de cualquier manera, “todo pastor que quiera pastorear una grey con acierto y eficacia ha de contar necesariamente con el rebaño”, y ha advertido de que “no es lo mismo pastorear un rebaño de oveja latxa –oveja autóctona de Navarra y el País Vasco- que uno de oveja carranzana o de oveja burgalesa”. “Por tanto -ha afirmado-, si quiere realmente hacer efectiva la unidad que invoca, habrá de contar necesariamente con el rebaño y aceptar inevitablemente sus características”.
Vote en contra del Estatuto por encontrarlo demasiado preciso para ser la norma que debe regir… por Dios, farragoso, complicado y todo lo demás. Vamos que entendí que muchas de las cosas que entra a conocer se pueden desarrollar via ley parlamentaria, tal como hace nuestro libro de bolsillo y cabecera, que es la Constitución.
Una norma rectora de ese calibre ha de ser concisa en algunos aspectos, no puedes hacer una norma de la que dependerán todas las demás, tan extensa y precisa.
Por otra parte estaba en desacuerdo en muchos de los puntos, que se pusieron “por la posible tijera”. Por último, alguien en su sano juicio pensó que la frase del mayor prócer del siglo XXI (el señor ZP) iba en serio??? Inocentes.
Una cuestión a plantear. Espero que A. Boix la pueda resolver…. si declaran inconstitucionales preceptos del Estatuto Catalán que están recogidos en otros Estatutos aprobados y no vilipendados (Estatuto Andaluz, Valenciano…) querrá decir que los mismos preceptos calcados serán inconstitucionales en aquellas normas o por el contrario para esas comunidades sí que valdrán y se tendrá que recurrir vía artículo 14 CE????
La solución es que la Sentencia no sea restrictiva y de tijera, sino interpretativa…
pepito71 me he reido mucho, si señor, con lo de la chova piquigualda. Simple que es uno.
En un escorzo poco sutil para desviar el foco de interés de este foro (el contador de google me dice que se ha hablado de la independencia de Cataluña 5,670.980 veces en el blog maketo), amplio la información de tan apreciada especia.
PS. Por favor, leedlo imitando a Félix Rodríguez de la Fuente
“En los roquedos desnudos, junto a los acantilados abruptos, las chovas piquigualdas vuelan en acrobáticas pasadas, aprovechando las corrientes ascendentes que las elevan rápidamente hacia el cielo, casi en vertical. Planean admirablemente de cara al viento y utilizando la cola a manera de timón. Cuando se lanzan hacia tierra, en un vertiginoso picado, pueden alcanzar fácilmente los 100 kilómetros por hora, y son unas virtuosas de las caídas en barrena seguidas de ascensos en ángulo recto o de rizos extraordinarios. Se citan casos de chovas piquigualdas que descendieron en picado, con una espesa niebla, y penetraron en una oscura caverna por una abertura no mayor de metro y medio.”
saludos
phedor
troll a cara descubierta, los martes y los jueves
Esta cuestión ya se la hice a Andrés Boix. Curiosamente lo más probable es que lo sea constitucional para Andalucía puede no serlo para Catalunya y que no se pueda hacer nada para remediarlo. Ahora no puedo buscar el comentario, pero el procedimiento para declarar inconstitucionales artículos no recurridos es muy complejo e improbable.
Yo también encontré el texto farragoso. Era como un contrato entre dos partes que no se fían la una de la otra y por tanto excesivamente detallado y puntilloso.
Evidentemente no me creí la promesa de ZP, pero el problema es más grave que eso. No solo es la promesa de un impresentable, es un texto refrendado por dos parlamentos, los servicios jurídicos del estado y una votación que con todas las dudas que se quieran ganaron los partidarios del sí (si alguien perdió claramente ese referéndum fueron los partidarios del no).
Popota,
Yo en esa época tenía muchas dudas sobre el tema, pero quise dar un voto de confianza a los que en Catalunya lo intentaban. Ahora lo que resuelva el TC me importa más bien poco respecto a mi posición personal. Aunque salieran todos diciendo que el Estatuto es constitucional para mi el mal ya está hecho.
Sobre el blog mi comentario no era en absoluto una crítica a tu manera de gestionarlo.
Jordi P. con mis mejores deseos le recomiendo que se refugie del mundanal ruido en la lectura:
http://www.priceminister.es/offer/buy/20759529/Diaz-Herrera-Jose-Los-Mitos-Del-Nacionalismo-Vasco-De-Sabino-Arana-A-La-Secesion-Libro.html
Feliz aquel que eleva su alma y se libra de las pasiones animales.
Carraspito, echale un vistazo, anda.
“A ver si hay webs para convocar una manifa contra la sentencia del TC, a ser posible el mismísimo día 6.”
¿Para qué, Lluís? Las manifestaciones ya se hicieron en su momento. ahora lo suyo será a sumarse a la oleada de consultas soberanistas.
“Vote en contra del Estatuto por encontrarlo demasiado preciso para ser la norma que debe regir… por Dios, farragoso, complicado y todo lo demás.”
Esto tiene una explicación. La constitución USA tiene un artículo que dice que lo que no aparece allí es por defecto competencia de los estados, y lo que no es competencia de estos queda al libre albedrío de los ciudadanos. Aquí sucede justo lo contrario, los ciudadanos no aparecen por ningún lado y tenemos un artículo que dice que lo que no aparezca en los estatutos es competencia del estado central, motivo por el cual había que afinar a la hora de definir los límites competenciales. Vamos, que si no pasaba lo que pasó con el anterior estatuto, que se incumplía además con aval del TC, que iba sentenciando de forma interpretativa contra lo acordado en su momento por los redactores del primer estatuto.
Jordi P.
Pues yo sí que me creí la promesa de ZP. Vamos, de cuatro patas. Y creo que fuimos legión.
Saludos, y gracias por los mensajes
Popota… que clase de vaselina usaste??? Porque para creerse eso se tenía que untar uno con camiones y camiones!
El problema no es el ambito competencial, que creo que está bien delimitado dentro del título IV, sinó el problema por ejemplo es el Capitulo III del Titulo III (competencias en justicia). Se estamos hablando de un capitulo exclusivo de los ámbitos competenciales de la Generalitat, porque excluir esta competencia del Titulo que regula las competencias y hacer de ella un aparte y desarrollo grotesco y farragoso. O por poner otro ejemplo, el Titulo II: hacen falta 40 artículos??? Por Dios este Estatuto es una obra de arte a la inoperancia y la falta de voluntad de los politicos para conectar con el pueblo. Si cuando pasas del preambulo y no estás dormido es casi un milagro!!!
Popota,
Eso de la “consulta soberanista” está muy bien para entretenerse un ratito, pero, ¿cuánta gente acudirá? ¿Por qué no se hace en Barcelona, l’Hospi o Cornellà?
Si, ya sé que me dirás que los ayuntamientos respectivos no han dado soporte, pero… Si tanta voluntad hay, ¿no se puede hacer algo igualmente? Porque lo cierto es que los ayuntamientos que han dado soporte se limitan (por imperativo legal) a eso, no se van a habilitar colegios electorales de titularidad pública, dudo que se pueda disponer del censo o los miembros de las mesas serán voluntarios. Para montar una consulta de esa forma no hace falta demasiado apoyo institucional, que unas cuantas organizaciones de las que dan soporte presten sus locales y asunto solucionado. Creo que si CiU, ERC, Reagrupament, los Maulets, las CUP, las penyas del Barça,… prestan sus locales se podría organizar el evento en muchos sitios donde el Ayuntamiento ha pasado del tema. Y si lo haces en el interior de un local de titularidad privada, los “grises” lo tienen más complicado para poder disolverlo porra en mano (tal como podrían hacer si pones las urnas en medio de la plaza).
Lo que pasa es que (lo sabemos todos) es que, en ciertos sitios (que casualmente son los que cuentan con más habitantes) la mayoría de la población reaccionará con indiferencia. No tengo duda alguna de que el “SI” ganaría en Cornellá… con un 14 % de participación. Básicamente, el SI ganará básicamente en toda la geografía catalana porque los independentistas harán cola para ir a votar y se encargarán de llevar de la manita a sus colegas más pasotas al “colegio electoral”.
Prueba tú a convocar algún tipo de acto reivindicativo que implique algún tipo de sacrificio (madrugar, desplazarte por tu cuenta a Barcelona, renunciar a un día de fiesta…) y verás lo que le importa la independencia a la gente.
Otra sugerencia: recogida de firmas. Plantear una iniciativa legislativa en el parlamento español, por lo menos se harán oír. Hay que recoger -creo- unas 500.000 firmas en un periodo determinado de tiempo. Si 500.000 catalanes somos capaces de poner nuestro DNI y nuestra firma para ello, posiblemente alguien empiece a tomarse en serio el independentismo.
Manel Fontevilla lee Maketo Power:
http://blogs.publico.es/manel/1673/cartelera/
Todos tranquilos que el asunto está controlado:
“Zapatero pide “calma” a Cataluña y se muestra optimista con el Estatut- Zapatero confía “en el buen criterio” del Constitucional con respecto al Estatuto de Cataluña”
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/confia/buen/criterio/Constitucional/respecto/Estatuto/Cataluna/elpepuesp/20091124elpepunac_7/Tes
Jordimercado,
El artículo 149.3 CE dice lo siguiente: “3. Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas. El derecho estatal será, en todo caso, supletorio del derecho de las Comunidades Autónomas.”
Es ese artículo el que explica por qué es necesario hilar tan fino. Sobre todo, teniendo en cuenta que los legisladores sí se han leído las farragosas sentencias del TC vaciando de contenido el anterior estatuto. En cuanto a lo que comentas de la separación de la Justicia del resto de competencias, la respuesta está una vez más en la CE.
“Si, ya sé que me dirás que los ayuntamientos respectivos no han dado soporte, pero… Si tanta voluntad hay, ¿no se puede hacer algo igualmente?”
Muy de acuerdo. Me consta que se está trabajando en ello, y esta misma semana se ha convocado para el 25 de Abril una consulta en Sabadell contra el criterio del ayuntamiento, regido por una coalición PPSOE- constructoras.
“Prueba tú a convocar algún tipo de acto reivindicativo que implique algún tipo de sacrificio (madrugar, desplazarte por tu cuenta a Barcelona, renunciar a un día de fiesta…) y verás lo que le importa la independencia a la gente.”
Ya ha habido varias manifestaciones, Lluís, y sus efectos son los que son: exactamente los mismos que aprobar algo en un parlamento (caso Ibarretxe), que aprobarlo en un parlamento y rebajarlo hasta la desfiguración en el congreso (caso Estatut). Más allá de eso, cuesta mucho más esfuerzo montar las consultas -me refiero a montarlas bien- que una manifestación.
“Otra sugerencia: recogida de firmas. Plantear una iniciativa legislativa en el parlamento español, por lo menos se harán oír. Hay que recoger -creo- unas 500.000 firmas en un periodo determinado de tiempo.”
Como decía antes, el que piense que hay algo que hablar en el parlamento español es que no ha tomado nota de lo que ha sucedido en los últimos años en el Reino de España. Si ha habido el cachondeo que ha habido con cosas aprobadas en parlamentos, no te digo nada de una iniciativa tan anti-española como una recogida de firmas. Solo hace falta recordar qué pasó con la ILP de las selecciones -medio millón de firmas tiradas a la basura- o hace unos meses con la ILP soberanista, rechazada en el Parlament con los votos de convergentes y republicanos, además de todos los demás.
Gracias Johnnie
Saludos, y gracias por los mensajes,
Jordimercado,
Ahondando un poco más, recupero del pleistoceno maketo un fragmento sobre el nombramiento de notarios:
“El antiguo Estatut reconocía a Catalunya el derecho a nombrar notarios. Por suerte, el TC ha puesto coto ante tamaños desmanes, resolviendo que lo que dice el Estatut es que los criterios de selección, así como la elección de candidatos, se debe producir en Madrid, perdón, en España, y que la tarea catalana consiste en echar una firmita debajo.”
Saludos,
Phedor: de escorzo nada. Es de mucha más enjundia e importancia que la independencia de la supuesta Cataluña. Era una aproximación risueña al meollo de la cuestión, no es mi intención reventar el blog ni mucho menos; simplemente es una aportación en la mejor tradición de Diógenes. Que estáis muy terrenales y Popota entre lineas mete barbaridades conceptuales como quien no quiere la cosa; y los demás ¿no podemos desfasar también?. O es que es lícito banalizar cosas importantes, como el terrorismo, y criminalizar a las víctimas, como a mi entender se hace aquí constantemente, sin que nadie responda…..
La lectura de tu párrafo me ha llenado de lágrimas; ha inflamado mi pecho y mucho más mis ingles, así que voy a llevarme el manual para la masturbación editado por la consejería de educación de Extremadura y voy al baño a autosatisfacerme.
Para tranquilidad de Popota y otros, que sepaís que al ser un acto íntimo, lo practico en catalán. (En ese sentido me permito pediros instrucciones sobre la traducción correcta de gemidos sexuales al catalán.)
Por otra parte, el hecho de que tengo en mi mesa y delante de mis ojos una copia del “Ple del Parlament, Dossier per a la Sessió núm 66.3.” Convocada per al día 30 de setembre de 2005″, “Proposta de Proposició de llei orgànica per la qual s’estableix l’Estatut d’autonomía de Catalunya……….” indica claramente que:
1) mi acercamiento inicial al tema era totalmente serio, hasta que me lo leí.
2) En ese momento mi visión se transmutó, y pleno de Animus jocandi caí del caballo y me planteé la necesidad imperiosa de luchar contra la voluntad desbanalizadora de cosas intrascendentes que parece ser el hilo conductor de los argumentos de Popota en particular y los nacionalistas cantamañ…perdón catalanes en general.
3) Esto concretamente sucedió con la lectura a vuelapluma del Preàmbul, que en el punto Sète establece que: “El dret català és aplicable de manera preferent”. Mi comentario a pluma en el margen es: “amb 2 cojons”.
4) Otros puntos que me llevaron a plantearme la idoneidad de seguir leyendo fueron:
- Títol Preliminar, Article 3. Marc Polític: “….principi general segons en qual la Generalitat és Estat, pel principi d’autonomía, pel principi de plurinacionalitat de l’Estat i pel principi de bilateralitat,”. Chocante.
No sigo, que tengo que trabajar, pero adjunto una lista de puntos que me parecieron genial para Pyonyang y los revisionistas de la bondad de los regímenes totalitarios de izquierda pero muy mal para cualquier parte de mi país:
- El artículo 5, “Els drets històrics”: me recordó a Napoleón (Rebelión en la Granja, G. Orwell) “todos los animales somos iguales, pero algunos más iguales que otros”.
- Artículo 21. Drets i deures en l’ambit de l’educació. El punto 2 es contradictorio en sí mismo.
- Capitol III. Drets y Deures Lingüistícs:
Me parecieron claramente invasivos de los derechos indiciduales el artículo 32, los puntos 4 y 5 del 33, el punto 1 del 35, y una confusión sobre el concepto de universalidad que debería regir los estudios universitarios el artículo 50.
Y no sigo, que me entra la risa floja.
Salud camaradas.
Pepito, habiento tantas y tantas obras de buena ciencia ficcion, se tiene usted que leer eso. Le recomiendo a S. Lem.
“O es que es lícito banalizar cosas importantes, como el terrorismo, y criminalizar a las víctimas, como a mi entender se hace aquí constantemente, sin que nadie responda…..”
O sea que hacer el troll en este blog (no digo que sea tu caso) es un acto de justicia ya que las opiniones del autor no te parecen correctas. Si yo entro en el blog de un señor tradicionalista conservador o del partido antitaurino como no me cae bien en lugar de debatir con él me dedico a publicar sandeces una detrás de otra ya que como soy un ser superior que tiene siempre las razón de su parte puedo impartir justicia sin guardar las más mínimas formas de educación. que quieres que te diga, nadie obliga a nadie a entrar ni este blog ni en ningún otro. Si tu entras y lo que dice el autor no te gusta lo rebates y punto.
Por último que conste que no creo que tu actitud sea de troll, pero encuentro este argumento como mínimo prepotente.
Anonimator.
Stanislaw?
He leído cosas suyas, en recopilaciones de Asimov y eso, creo.
Pero lo del Estatut es de rechifla.
Desvaríos de borracho, que diría aquel, al ser acusado de comisionista haciendo dumping…..
Una cuestión.
¿Qué pasará si el TC se carga l’Estatut en artículos que fueron literalmente copiados en el valenciano o el andaluz? ¿No querían cargarse todo lo referente al tema de la justicia, que es exactamente igual en aquellos dos otros estatutos? ¿Tenemos que boicotear también el cava andaluz?
pepito,
Es bastante obvio que la Gene es Estado.
Y por lo que tengo entendido el dret català civil es algo que ha sido históricamente respetado tanto por Franco como por Felipe V, inútiles blandengues al lado del TC.
Saludos,
Jordi P.. a veces, para el debate, debe de haber un “lugar común”: Usar una misma lengua puede ser un paso, pero basarse en la misma realidad, es otro.
Si aqui a un miembro de una organización terrorista se le llama preso político, ya hay muy poco debate que hacer.
si unos decimos que 2 + 2 = 7, y otros = 3, podemos debatir y razonar todo lo queramos y a lo mejor acabamos dando por bueno el 4 (si nos bajamos de la burra), pero al menos estaremos usando una escala que entendemos y habrá argumentos por uno y otro lado.
Pero claro, si 2 + 2 = Sitema estelar de Perseo, entonces nos limitaremos a darnos voces cuales locos en rebajas
“Y por lo que tengo entendido el dret català civil es algo que ha sido históricamente respetado tanto por Franco como por Felipe V, inútiles blandengues al lado del TC.”
No es que lo tengas entendido, es que es verdad. Por eso aquí había separación de bienes y un largo etcétera en el que el derecho catalán es de aplicación preferente desde hace un montón de años. Otra cosa, eso sí, es ir subrayando sin conocimiento jurídico alguno y escandalizarse. En su momento hice un experimento consistente en colgar en diferentes medios y foros un compendio de artículos del estatut del 79 para ver qué opinaba el personal -reciamente constitucionalista-, y la cosa fue de traca, como de traca es acordarse de Napoleón cuando se habla de derechos históricos y no acordarse de la constitución española o el estatuto aragonés. Y es que ya se sabe que los bilingües cosmopolitas estan muy en contra de eso de que haya algunos más iguales que otros…
“pero al menos estaremos usando una escala que entendemos y habrá argumentos por uno y otro lado.”
Lo que decía Jordi P., sí. Como tu opinión no coincide con la mía, lo suyo es pasar de argumentar y llenar el blog de mierda.
Saludos, y gracias por los mensajes,
Sobre los presos políticos:
quemar un cajero automático en el transcurso de un botellón en Alcorcón, es una cosa. Quemarlo siendo independentista vasco en Hernani, es otra. Luego, sí hay presos políticos. Y esto es sólo un ejemplo.
Popota,
Lo de iniciativa legislativa no es para el Parlamento español, sino para aquí. Reunir 500.000 firmas de ciudadanos que se declaran independentistas es una cifra que pueda dar que pensar a alguien de por aquí. Básicamente, para hacer algo que permita llevarse al huerto a esos 500.000 electores. Y en el Parlamento español obligarás a que ciertos elementos se retraten definitivamente, llámense Duran Lleida, Puigcercós o Chacón. Eso, por no hablar de la carnaza que va a echar la Brunete, si hay alguien capaz de que salgan hasta militantes del PP-C pidiendo la independencia, ese es Federico.
Ya sé que es más difícil organizar la consulta que una manifa. Pero para que una manifa tenga cierta repercusión, tendrías que sacar varios cientos de miles de personas a la calle, cosa bastante más complicada (por lo menos, con el tema del independentismo y sin el soporte de los medios afines al régimen) que congregar a un par de miles de voluntarios.
Lo dicho, no veo yo que haya mucha gente que se tome en serio eso de la independencia. Piensa que si realmente se pudiese aspirar a gobernar el país siendo independentista, alguno de los partidos políticos de masas ya habría capitalizado esta opción.
Ya sé que no viene al cuento, pero me recuerda cierta plantada universitaria, hará unos 15 años, por eso del 0,7 % al tercer mundo. En un ambiente festivo, acamparon allá por Pedralbes (donde se concentraban los campus de la UB y la UPC). Eso era a principios de octubre. Mucha reivindicación, buen rollo y todo lo que quieras. Cuando se produjo el bajón de temperaturas a mediados de noviembre, la mitad de la gente descubrió que en casa se dormía mejor. Y para el puente de la Purísima, se aprovechó una mínima concesión del Ayuntamiento (Maragall todavía debes estar riéndose ahora) para desconvocar la protesta, supongo que los organizadores ya entendían que, puestos a elegir entre la solidaridad con el tercer mundo o la nieve, la gente lo tenía claro.
Eso es lo que somos y así nos va. No nos quejemos de nuestros políticos, porque tenemos lo que merecemos.
Niego la mayor, de nuevo.
Al independentista de Hernani NO se le detiene por un acto político, sino por quemar un cajero. No es un preso político, es un gilipollas parecido al de Alcorcón. La diferencia es la consideracion de su grado de imbecilidad, es ser simplemente un anormal de Alcorcón, o el ser un anormal que actua bajo las ordenes de una organización terrorista, para la cual cualquier forma de crear caos y miedo es normal para lograr su causa.
“Niego la mayor, de nuevo. ”
Confundes lo que es un preso político, como es el caso, con un preso de conciencia. Hablo en términos jurídicos, según la ONU y según AI, que por lo demás pide amnistías para los segundos y juicios justos para los primeros. Por lo demás, el artículo de Iriondo que linkaba más arriba es suficientemente esclarecedor sobre la mentira que supone eso de imputar obediencia a la eta, algo por lo que encarcelaron hace menos de un mes a Arnaldo Otegi y que es falso según los informes policiales de los que esta semana se ha hecho eco la prensa nacionalista española.
“Reunir 500.000 firmas de ciudadanos que se declaran independentistas es una cifra que pueda dar que pensar a alguien de por aquí. Básicamente, para hacer algo que permita llevarse al huerto a esos 500.000 electores.”
Se reunieron esas 500.000 para el tema de las selecciones, y no sirvió para nada. Lo mismo que las dos muy concurridas manifestaciones soberanistas de los últimos años. Y es que en este momento del partido ya no hace falta que se retrate nadie en ningún parlamento, sino que lo suyo es que se retrate la gente, que es lo que persiguen las consultas.
Saludos y gracias por los mensajes,
Botín ficha al inspector del banco de España que hasta ahora se ocupaba de inspeccionar el Santander, qué cosas. Y mientras, el pringado de Prenafeta sigue en la cárcel:
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/botin-inspector-banco-espana-santander-20091124.html
“Lo que decía Jordi P., sí. Como tu opinión no coincide con la mía, lo suyo es pasar de argumentar y llenar el blog de mierda”
“publicar sandeces una detrás de otra ya que como soy un ser superior que tiene siempre las razón de su parte puedo impartir justicia sin guardar las más mínimas formas de educación. que quieres que te diga, nadie obliga a nadie a entrar ni este blog ni en ningún otro. Si tu entras y lo que dice el autor no te gusta lo rebates y punto.
Por último que conste que no creo que tu actitud sea de troll, pero encuentro este argumento como mínimo prepotente.”
1.- Ejemplos de Mierda y actitud prepotente:
“el engendro de los monos amaestrados del TC”
“déspotas ilustrados encargados de enmendar la plana al pueblo que votó el texto”
“hay que respetar al constitucional como el constitucional nos respeta a nosotros”
Yo respeto al blog igual que el blog respeta a los demás. Lamento transmitir la sensación de que no rebato. Es posible que no sea así, al menos desde el punto de vista jurídico, pero creo haberlo rebatido desde el absurdo.
Creer que porque cuatro paletos votan lo que les salga de los cojones autoproclamándose legalmente válidos para ello los demás tengan que transigir, aunque eso se salte la legislación, porque mediante sofismas se me haya intentado hacer creer que es un derecho me parece chocante.
Y me refiero a cuatro que en la última reunión de vecinos de mi casa quisieron independizar el tramo de escalera del 4º piso, eh.
Saludos e independencia, pero de criterio.
Parvulesco, a mi tambien me parece que la Gene es Estado. Lo que s eme hace dificil es comprender en que momento se separa para llevar una relación bilateral..
La pescadilla y su cola…
-Yo quiero mucha mas independencia del estado español, de hecho, iremos por los pueblos con la urna para votar eso (no lo contrario, que lo organizamos nosotros…. hmmmm)
-Yo quiero una mayor justicia en la balanza fiscal con el estado Español
- Cuando tenga toda la independencia del estado español, quiero seguir teniendo al estado español, como principal mercado y con una mayor inclinación de la balanca económica (ya no sería fiscal) a mi favor
- Cuando eso ocurra, quiero estrechar relaciones con el estado español, como pais vecino
- Cuando eso ocurra, quiero alzar un grito al cielo ibérico, para reivindicar la unidad dentro del marco de cooperación ibérico
- Entonces querré un referendum para anexionarme a España
…. volvamos al principio
“Lo que s eme hace dificil es comprender en que momento se separa para llevar una relación bilateral..”
Hace 30 años que existen comisiones bilaterales Generalitat- Estado, y lo mismo con otras autonomías, galaico.
“Lamento transmitir la sensación de que no rebato. Es posible que no sea así, al menos desde el punto de vista jurídico, pero creo haberlo rebatido desde el absurdo.”
Yo lo que lamento es que no te hayas leído el atinado mensaje de Jordi P., o que hayas sido incapaz de entenderlo. Por lo demás, huelga decir que aquí fomento mucho que haya quien lleva la contraria a mis opiniones, algo que por lo demás se puede hacer sin problema alguno rebatiendo desde el absurdo -cosa especialmente recomendable, especialmente el desconocimiento que muestras de aspectos como el derecho civil catalán que aconsejan que te abstengas de rebatir desde lo jurídico-, pero de ahí a venir a hacer el autista -que no es tu caso, y es lo que creo que señalaba Jordi P.- va un trecho.
Phedor, lo que pones me parece algo muy razonable ya acordado por los independentistas Unamuno y Maragall. Pero eso sí, mirarlo en términos de mercados cautivos como si no existiera la UE no lo compro. Precisamente el hecho de que ya no existan mercados cautivos es un poker para los independentistas, y bien que le pesa al unionismo monárquico de por aquí.
Saludos y gracias por los mensajes,
Anonimator, Pepito71,
Confundís el contenido con las formas. Si aquí entra alguien y defiende la pena de muerte y lo hace razonadamente y sin perder las formas pues yo probablemente discutiré con él, pero sin necesidad de insultarle (al menos voluntariamente). El contenido de lo que se publica os puede parecer insultante o estúpido, muy bien fantástico, pero Popota es perfectamente correcto en las respuestas y merece el mismo trato.
Pepito71 estos ejemplos que escribes no son ejemplos de mierda en las formas, son ejemplos de mierda según tu punto de vista en el contenido.
Galaico67,
Cuando los ayuntamientos negocian el porcentaje de ingresos por vía de impuestos que reciben del estado negocian de forma separada con el gobierno central. Ambos son estado pero defienden en determinados momentos intereses contrapuestos. Creo que la bilateralidad Gobierno central y Generalitat no es tan difícil de entender en este contexto.
No es lo mismo la existencia de comisiones bilaterales que llevar una relación bilateral. Si entendieran eso, no tendrían porque incluirlo en el Estatut.
Recurriendo a las hemerotecas se plantea una relación de iguales, en lo que se considera una ofensa que el tema se consulte, bilateralmente tambien, con otras Comunidades. Es la ya antigua discusión entre federación y confederación, que es lo que no tenemos claro.
Galaico, no entiendo a lo que te refieres, ¿puedes poner qué hemerotecas?
Por lo demás, la lógica del estatuto no era la que dices, esa de ofenderse por lo que hagan otras comunidades. Se trataba de clarificar las reglas entre estado central y Generalitat, y no tenía ningún sentido -porque hubiera sido un muy intrusivo meterse en cosas que nada tenían que ver con la generalitat- decirles a los demás cómo tenían que organizarse.
Saludos,
JordiP, si extendemos eso, entendiendo en que cuando dos hablan ya hay una relación de bilateralidad, ha habido relación bilateral desde que Fernando os confederó, vía asunto de bajos, con la Corona de Castilla.
La relación de bilateralidad a la que se aspira es entre iguales, no entre un Ayuntamiento que pide y un Estado que lo tiene todo
Y esto lo digo estando de acuerdo en que el Estado no tiene que meterse en todos los asuntos de Cataluña. Casualmenteeste que comentas – que el Estado de pasta a los Ayuntamientos – es algo que hace tiempo debería ser asunto de la Generalitat, la Xunta, la Junta ó lo que este inmediatamente por encima de los Municipios.
Popota, en el tema de la financiación, sin ir más lejos…la ofensa no es lo que hagan otras Comunidades, sino que el Estado consulte e incluya a otros en temas que una de las partes entienden como asunto exclusivo entre dos.
Galaico, en el tema financiación la cosa estaba copiada del sistema alemán, que es federal y no confederal.
Popota,
No creo que se pueda comparar una chorrada como lo de las selecciones con lo de la independencia. Y me refería a meter follón en el Parlamento español, no en el nuestro. Tendría bastante más impacto mediático, especialmente si a algún “no nacionalista” español le da un infarto al oír hablar de independencia desde la tribuna de oradores.
Por lo demás, en el tema de las selecciones no creen ni sus propios defensores. Aparte de los que viven de defender eso, lo cierto es que en algún caso muy concreto si que hay selecciones que compiten internacionalmente, sin que nadie se moleste en ir a verlas.
Lo dicho, menos excusas y a ponerse a trabajar para reunir el máximo número de firmas posibles por la independencia.
Por otro lado, la independencia no nos la ha de dar el Parlamento español, la hemos de proclamar nosotros. Y para ello hay que ser mayoría.
“Por otro lado, la independencia no nos la ha de dar el Parlamento español, la hemos de proclamar nosotros. Y para ello hay que ser mayoría.”
Ese es el tema, sí. No tiene ningún sentido ir al Parlamento español a decir nada, y menos aún a ver qué cara se le pone a un nacionalista español si oye hablar de independencia en el Congreso: la misma que se le pone con el Plan Ibarretxe o con el Estatut, que para él son lo mismo.
Saludos,
Flipo cada día más con Rodia. Que una panda de gilipollas pasados de vueltas botella en mano destrocen escaparates y vehículos, los convierte en eso… una panda de gilipollas. Que otra panda de gilipollas haga lo mismo con una justificación aún más turbia que la enajenación etílica… pues no les hace mejores que los primeros ni los justifica. Siguen siendo otra panda de gilipollas.
Y tanto unos como otros deberían conocer las bondades de una prisión turca. Con sus baños inclusive.
Básicamente, se trata también de que se vayan acostumbrando a la idea. Más que nada, porque ya puestos a separarnos, es mejor hacerlo a la checoslovaca que a la yugoslava, yo ya no estoy para descolgar el trabuco, liarme la manta y echarme al monte.
“Y tanto unos como otros deberían conocer las bondades de una prisión turca. Con sus baños inclusive.”
Lo que dice Ròdia es que es tratamiento de tantos unos como otros no se da aquí, donde se les trata de modo diferente. Y tiene razón.
“Básicamente, se trata también de que se vayan acostumbrando a la idea.”
No sé si empezarán a acostumbrarse después de, pero me apuesto una coca-cola a que en ningún caso lo harán antes de.
Saludos y gracias por los mensajes,
Cierto que el boinícola mesetario no es demasiado abierto de mente, pero por probar no se pierde nada.
Ya hemos probado, Lluís. Y los resultados están a la vista.
Saludos,
Galaico67,
Me parece que tu interpretación de bilateralidad es errónea. El Estatuto no intenta establecer una relación de iguales con el gobierno central sino evitar que todas las decisiones y acuerdos deban ser tomadas con todas las comunidades autónomas al mismo tiempo para evitar los acuerdos a la baja que marcan el resto de comunidades. Muchas de las leyes que recortaban o intentaban recortar el Estatuto anterior se basaban en una uniformización de todas las comunidades autónomas.
Anonimator, el problema es que muchas veces el descerebrado que quema un contenedor en Euskadi no está obedeciendo órdenes de nadie, sino que lo hace en un momento de excitación patriótica durante una manifestación, por ejemplo, como el del botellón en Alcorcón lo hace durante un momento de excitación etílica, viril o lo que sea. Yo he visto a un puto chalao que iba con nosotros prenderle fuego a un contenedor en Getxo porque sí, porque se había tomado unos litros antes y aparte estaba mal de la cabeza, y te aseguro que no obedecía órdenes de nadie. Y si lo hubieran trincado, lo habrían juzgado con la ley antiterrorista en la mano, mientras que al de Alcorcón le habrían aplicado el código penal para delincuentes comunes, con menores penas. Eso convierte claramente al primero en un preso político, pues se le está juzgando de manera diferente (más dura) sólo por vivir donde vive.
Yo estoy de acuerdo con Watchman, en ambos casos se trata de una panda de gilipollas que deberían ser tratados de la misma manera, pero no lo son…
¿un terrorista es un preso político? uy uy uy que cacao tenemos!
Yo además le metía mas trullo por borracho, por gilipollas violento y por simpatizante de banda armada y apologeta del terrorismo de ETA… se le iban a quitar las ganas de hacer el ímbecil a ese mamón de mierda. Ya está bien de tanto razonamiento con estos tíos. Repito, borracho, violento y simpatizante de banda armada. Y encima me temo que será un cobarde cagón si está solo, que es lo que les suele pasar a estos impresentables.
Di que sí, Phedor, tú no te leas los comentarios de los demás al respecto, que si lo hicieras y tuvieras que argumentar para rebatir sus puntos de vista lógicos y razonados, tu sucesión de exabruptos perdería espectacularidad.
Te repito que si a un gilipollas de Bilbao de botellón sin ninguna relación con la ETA, en circunstancias similares a las del gilipollas de Alcorcón, le da por hacer alguna barbaridad con el mobiliario urbano, le cae más pena que al de Alcorcón por hacer lo mismo, sólo porque vive en Bilbao. A mi entender, eso lo convierte en preso político. A uno de Alcorcón es muy difícil que le acusen de simpatizante de banda armada, aunque esté más que probado que pertenece a un grupo neonazi. Lo cual es, cuando menos, injusto.
JordiP, cuando se hizo, la Generalitat se quejaba de que se pasaba a una negociación en serie de bilateralidades sucesivas, con lo que el resultado era una negociación igualmente a la baja.
Vamos, que se sentaban bilateralmente con la Generalitat, y antes de responder se sentaban bilateralmente con todas y cada una de las demás. Luego se seguía negociando y asi sucesivamente.
Vamós un follón en lo quie importa es dar una imagen de que , aunque haya café para todos, el que yo tomo es arabica selecto.
Y tdo por no hacer un experimento federal real. O , al menos, saber llevar una contabilidad como Dios manda.
Bueno, como dice Popota, mis conocimientos jurídicos son nulos. Sí, es cierto. Dejo el tema, no sin antes desear una sentencia contundente que avale la ILEgitimidad del Estatut.
Por otra parte, como creo que en general es un tema que se la suda al común de los mortales, incluyendo a boinícolas mesetarios y a paletos catalanes, creo que la trascendencia del tema es poca; puede que algún gilipollas haga alguna manifestación o que algún imbécil haga recogidas de firmas, o incluso quemen banderas, muy bien para su ego y libido. Pero mucho me temo que el ciudadano estándar no va a movilizarse, porque no tiene el lavado de cerebro nacionalista.
Me despido con la tradición del corta y pega, con ánimo didáctico. Me disculpo por anticipado por no entrar al trapo de la discusión “legal” o jurídica, porque creo que haciendo eso estoy dando al asunto una categoría que creo no tiene:
Samuel Johnson: “El patriotismo es el último refugio de los bribones”.
Einstein: “El nacionalismo es una enfermedad infantil; es el sarampión de la humanidad”.
Savater : “Lo mismo que el racismo es una forma de cretinismo moral, el nacionalismo es una forma de cretinismo político”.
Bernard Henri-Lévy : “El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina”.
Maupassant : “El patriotismo es el huevo de donde nacen las guerras”.
Borges: “El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones”.
H.G. Wells : “Nuestra verdadera nacionalidad es el género humano”.
Camus : “Amo demasiado a mi país para ser nacionalista”.
Schopenhauer : “Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación”.
Kapuscinski : “La ideología del siglo XXI debe ser el humanismo global, pero tiene dos peligrosos enemigos: el nacionalismo y el fundamentalismo religioso”.
Aldous Huxley : “Una nación es un grupo de gente basada en la creencia errónea en un común origen y en una común aversión a sus vecinos”.
Oscar Wilde: “El patriotismo es la virtud de los depravados”.
Anónimo: “El nacionalismo es la piel de cordero que utiliza el lobo racista”.
Saludos y gracias.
Phedor,
seguro que eres partidario de entalegar a todos los borrachos violentos gilipollas simpatizantes de banda armada? Quizás debieras pensar mejor lo que dices y en lo que esa decisión pudiera afectar a varias instituciones del estado empezando por su jefatura.
¿un terrorista es un preso político? uy uy uy que cacao tenemos!
Es evidente desde el mismo momento que se trata más duramente a un asesino de ETA que a un asesino a sueldo de cualquier mafia de esas que han encontrado en la costa española su paraíso (si, incluyendo la catalana). En ambos casos, se trataría de homicidio con premeditación, pertenencia a banda armada, tenencia ilícita de armas,…, pero apuesto a que el tío que ha venido de Colombia para un encarguito sale antes del trullo que el gudari salvapatrias.
La única diferencia que le veo es que uno dice que lo hace por la independencia de Euskalherría. De ahí se deduce que existe una agravante en el delito de componente político.
Gracias por las citas, pepito. Te ha faltado añadir que todas ellas fueron redactadas con los estados nacionalistas europeos como destinatarios, pero se agradecen.
Pero a lo que iba:
“Bueno, como dice Popota, mis conocimientos jurídicos son nulos. Sí, es cierto. Dejo el tema, no sin antes desear una sentencia contundente que avale la ILEgitimidad del Estatut.”
No es una opinión. La supremacía del derecho catalán que tanto te molesta está establecida en el Estatut de 1979, que no sé si lo debes tener, y avalada por el TC desde hace un montón de años. Vamos, que esa tu indignación por lo que citas del derecho catalán tiene que ver con la constitucionalidad lo que un hipopótamo con un teorema, y tiene que ver con el sano mundo del pre-constitucionalismo lo mismo que una gota de agua con otra. En resumen, es tu crítica ignorante, tan sobrada de política como carente de conocimiento jurídico, la que estaría aquí más cerca de ser materia de la asamblea de vecinos de tu escalera.
“Y tdo por no hacer un experimento federal real. O , al menos, saber llevar una contabilidad como Dios manda.”
He ahí el tema. Una vez más, ni la generalitat ni el Estatut pueden hacer ese ejercicio que les pides, porque solo lo puede hacer la constitución. Es dentro de esos márgenes que se aprobó el Estatut, que obviamente solo podía afectar a las relaciones entre Generalitat y estado central, porque no tendría ni pies ni cabeza que fuera la Generalitat la que regulara las relaciones del estado con otras CCAA. Item más, esa oposición de la Generalitat a que las demás CCAA también pillen son los padres, y la prueba es que el Estatut sí está recurrido por otras comunidades, y la Generalitat no ha recurrido ningún otro estatuto.
Saludos y gracias por los mensajes,
Lluis, que el colombiano ese que usted me dice salga antes que uno de ETA, no implica que la ley sea dura con los de ETA, sino que es demasiado flexible con los sicarios colombianos.
Ambos deberian ser juzgados por sus actos y además, pertenencia a organizacion criminal, y deberian cumplir penas similares.
Pueden ustedes seguir con su raca-raca de presos politicos, pero mientras que existan personas que piensan en el eden euskerico sabinoaraniense, y lo hacen sin finaciar los asesinatos ni imponer el miedo a los que no piensan como ellos, y estas personas puedan ejercer sus derechos libremente, estan ustedes mintiendo descaradamente. La misma ideología separatista excluyente tienen miembros de Aralar y otras formaciones, y no son condenados por ello.
Son aquellos que participan de una organización, no afin, sino parte, terrorista los que deben dar cuenta de sus actos.
Me suele preguntar por que no se ha entrullado a todos los miembros de Batasuna y cia… buena pregunta, lo mismo pienso yo. Creo que se dedican a enjuiciar solo a dirigentes de tales organizaciones, ya que a estos no se les puede dar el beneficio de la duda sobre la relacion tan especial que mantienen con los asesinos, una relacion que hay que ser ciego, gili o tragaldabas para ignorar en el Pais Vasco, pero que puede que algun militante de base alegue que el “no se daba cuenta”.
Y ahi tiene al idolo de masas y candidato a premio nobel de la Paz de esta casa, Otegui, imputado por tratar de reorganizar las diferentes entidades de financiacion y cantera del terrorismo, y no por lo que piense o deje de pensar.
Lean el fancine que muestran, y lo discutimos si quieren -pero con lo que dicen en el, no por lo que nos imaginemos que quieren decir, Pop-
Pueden ustedes seguir con su raca-raca de estado de derecho, libertad de conciencia, libertad política, democracia, igualdad ante la ley, etc, que con Otegi en la cárcel y Rodríguez Galindo en la calle, su estado está tan desnudo como el rey del cuento.
Anonimator,
Es a lo que iba. Mientras la ley sea más benevolente con el sicario colombiano que con el gudari guipuzcoano, estaremos considerando asuntos políticos como un agravente.
Te preguntas por qué no han encerrado a todos los miembros de Batasuna y no han tirado la llave al río. Supongo que te gustaría, ¿verdad? Pues básicamente porque contra la mayoría no hay acusaciones más graves que los que pueda haber contra ti o contra mi. Para algunos, supongo que el hecho de aplaudir a un energúmeno que quema contenedores mientras espera que le encarguen una “misión” más importante (del estilo de tirotear a alguien por la espalda) es motivo más que suficiente para encarcelar personas. Supongo que el GAL político-judicial ya está en ello, buscando fórmulas para volver a resucitar los delitos de opinión sin que quede demasiado mal ante el mundo libre (el boinicolismo, sin duda, aplaudiría esa medida, por lo que no tienen que preocuparse demasiado por el frente interno).
Para ahorrarse trabajo, podrían repescar la legislación española de principios de los años 40.
Galaico67,
Un experimento federal real no se puede llevar a cabo sencillamente porque la mayoría de los españoles no lo quiere. O si lo quieren lo disimulan muy bien. Si en España hubiera una voluntad real de crear un estado federal no estaríamos discutiendo sobre el Estatut, la bilateralidad y otras historias. El problema es que la mayoría de los catalanes apoyarían prácticamente cualquier cambio en el sentido de descentralizar el estado y en cambio la mayoría de los españoles no. Por este motivo siempre estamos con el mismo dilema y las mismas tonterías metidas con calzador. Esto nos lleva a algunos catalanes (no quiero entrar en si muchos o pocos) a desistir de cualquier intento en este sentido. España tiene mentalidad centralista y esto no va a cambiar.
¿El Estatuto es una mierda? Probablemente sí, es la mierda que nos dejaron hacer condicionados por una Constitución intocable, dos partidos mayoritarios españoles centralistas y un Tribunal Constitucional como el que tenemos. Sin olvidarnos de otros personajes secundarios como el Defensor del Pueblo.
Si tu eres federalista (que no lo sé), ¿qué alternativa propones? ¿qué camino legal hay que seguir?
“Gracias por las citas, pepito. Te ha faltado añadir que todas ellas fueron redactadas con los estados nacionalistas europeos como destinatarios, pero se agradecen.”
La traslación a la Arcadia Catalana es evidente para cualquiera con dos dedos de frente, y sin la enfermedad nacionalista, aunque te niegues a verla.
Yo por mi parte he hecho el ejercicio y me he reído mucho.
Y la relación entre los hipopótamos y los teoremas es tal que de no existir, no flotarían.
Tienes razón, no puedo apelar a razones jurídicas porque mi desconocimiento es supino. Pero me he hecho asesorar por un equipo de juristas prestigiosos que por un plato de lentejas me han dado la razón en varios argumentos a su parecer sólidos respecto al tema. Mi duda es que si LA VERDAD que proclamas es tan evidente y el Estatut es constitucional, ¿cómo estos próceres de la patria aún no han llegado a una conclusión?.
“Lean el fancine que muestran, y lo discutimos si quieren -pero con lo que dicen en el, no por lo que nos imaginemos que quieren decir, Pop-”
Me la apunto. El próximo artículo es del temita, así que lo dejo para mañana.
Saludos,
“La traslación a la Arcadia Catalana es evidente para cualquiera con dos dedos de frente, y sin la enfermedad nacionalista, aunque te niegues a verla.”
Traslaciones podemos hacer las que queramos. También nos podemos quedar con el hecho evidente de que esas frases hablan de los estados nacionalistas europeos -y en este sentido estaremos de acuerdo en defender juntos, supongo, que si hay que hacer un estado catalán nacionalista con el bodrio constitucional de la nación indisoluble y la patria única e indivisible los mejor es ahorrárnoslo-. Lo que no podemos hacer es el ejercicio falsario de hacer la traslación y negarse, en un ejercicio de ceguera, a aplicar las citas a la realidad a la que hacían diana: los estados nacionalistas europeos.
“Pero me he hecho asesorar por un equipo de juristas prestigiosos que por un plato de lentejas me han dado la razón en varios argumentos a su parecer sólidos respecto al tema.”
Yo te pediría menos generalizaciones, y que nos ciñamos a un tema concreto, siempre y cuando quieras debatir temas jurídicos, en los que estoy en igualdad de condiciones contigo. Tu comentario al hecho de que el derecho catalán es de aplicación preferente, escrito al margen y presuntamente asesorado por prestigiosos juristas, es “amb dos cojons”. El mío es que la preferencia de aplicación del derecho catalán no es del nuevo estatuto, sino del viejo, y que el TC falló hace un montón de años sobre su legalidad. Vamos, que eso que te parece tan inconstitucional es de aplicación desde hace 30 años.
Por lo demás, no tiene nada que ver la constitucionalidad del estatuto del Parlament con el del Congreso, y no sé a cual te refieres. Como se da la circunstancia de que los dos no tienen nada que ver -por eso apoyé uno y voté No en el otro-, no sé a qué VERDAD evidente que me achacas te refieres, cuando el único punto jurídico al que me he referido es a la prevalencia del derecho catalán, por ser el único que has citado.
Saludos y gracias por los mensajes,
Pepito71,
Al parecer, los jueces del TC opinan según lo que mandan los que les han puesto en el cargo. Es más, cada uno de ellos puede sostener sus teorías basándose en la Constitución, cosa que ya da a entender que el texto ese no es precisamente un modelo de concisión.
Y lo peor, a nivel de expertos en Derecho Constitucional, pasa lo mismo. Cada uno defiende lo que cree conveniente (o lo que cree conveniente el que le ha pagado para escribir un artículo).
JordiP
¿Aprovechar de una vez los 47 diputados que tiene Cataluña?
Durante veinte años se han prestado para formar mayorias, la mayor parte de las veces a cambio de que les dejaran las manos libres en casa.
¿Que el PSC ejerza de PSC y no de PSC en un sitio y PSOE en otro?
Legal no conozco nada, pero tampoco veo un sector federalista claro. ERC no ha sido nunca federalista, el PSC solo está interesado en cortar el bacalao en Cataluña y CiU anda por el independentismo teorico y el peixalcovismo practico. Mucho mirar hacia adentro, sobre todo para que no entre nadie de fuera.
Y tengo claro que, mal que me pese, vistos los mimbres a un lado y al otro del Ebro, the Catalonian Empire sera una realidad.
Declaración de la izquierda abertzale sobre el aumento del número de presos políticos después de la última madrugada GALáctica de la vedette Marlaska.
“Que no se crean que son demostraciones de fuerza, solo un Estado débil y temeroso del debate político necesita llevar a cabo este tipo de acciones para hacer frente a su enemigo político.
Pese a los ataques, la izquierda abertzale ratifica su compromiso con los contenidos del documento presentado en Altsasu. Ningún ataque represivo nos sacará de este camino.”
Más en
http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=2716
Gracias, Lluis,
en su respuesta esta vez no me acusa de matar niños en Irak. Se limita a suponer cosas sobre mi y a igualrme a miembros de una organización terrorista (es un avance, al menos)
Esta vez al menos supone que el el GAL político-judicial esta aun buscando formulas para volver a resucitar los delitos de opinión y no da por hecho que ya las estan aplicando.
Y sobre la legislacion de los años 40… hombre, en esta santa casa se da por hecho que la que hay hoy es esa misma.
Hombre, Popota, yo estoy igual de indignado que tú por las detenciones sin demasiadas garantías democráticas, y por cómo se está llevando este tema en general, con esa sensación de que una de las partes no quiere avanzar.
PERO: me pongo a pensar en la cantidad de veces que la situación era justo la contraria, cuando alguien quería dialogar y recibía un tiro en la nuca por toda respuesta, y cuando las bombas y los disparos dinamitaban cualquier intento de avance y contribuían a crispar la situación lo más posible, y qué quieres que te diga, me da gustirrinín ver que ahora es la izquierda abertzale la que pese a sus buenas intenciones y sus intentos de avanzar en el proceso recibe un palo tras otro y se encuentra atada de pies y manos.
Pero claro, ese sentimiento me lo reservo para la intimidad, en el fondo todo esto está siendo posible porque, a mi entender, se les está aplicando su propia medicina, pero es que un estado democrático no puede hacer eso porque para ello se han de incumplir ciertas garantías democráticas, algo que debería ser impensable…
Galaico67,
Incluso con los 47 diputados actuando como bloque no hay nada que hacer, el total son 350 y siempre habrá un porcentaje de voto centralista en Catalunya.
¿Se han prestado a hacer mayorías? Dieron apoyo a la UCD cuando era una cuestión muy delicada. Llegaron las mayorías absolutas del PSOE y empezó la LOAPA y los recortes varios. Creo recordar que fueron 8 años de mayoría absoluta del PSOE y cuatro del PP. O sea que de 20 años nada.
Es verdad que el PSC no hace de PSC, tienen miedo al PSOE y siempre lo ha tenido. ERC fue federalista hasta que ganaron el congreso los partidarios de Colom, antes siempre había sido federalista. CiU siguió una estrategia equivocada de creer que podría construir la Generalitat al margen del estado. Ahora tal vez puede parecer una estrategia errónea, pero hay que situarse en el año 1980 para entenderlo.
Al margen de todos estos “errores” que puedo llegar a reconocer, ¿de verdad crees que la fuerza de 40 diputados (dejemos 7 como estimación para el voto centralista en Catalunya) se puede hacer algo? Para reformar la Constitución se requieren 2/3 tercios. Para aprobar un simple Estatuto mayoría absoluta y tener en el bolsillo al TC. ¿Si no hemos podido aprobar ni este Estatuto crees que alguien nos haría el más mínimo caso con una propuesta de reforma del estado?
Si cuarenta diputados – y, quince ó veinte. socios de gobierno- no pueden hacer nada para orientar la politica de un pais, mejor que vayamos todos al sistema americano . O democratas ó republicanos….
Cuarenta diputados pueden hacer muy ameno un parlamento, no solo corriendo por los pasillos por 50 millones de euros en enmiendas aceptadas ó pegandose voces a cuenta de la excomunión.
Coñas fuera, realmente no hay “cabezas pensantes” federalistas en este pais. Que se declaren federalistas, puede que haya unos cuantos, pero gente que crea en él, y que desde una posición de poder , este dispuesto a ejercer la pedagogia un tiempo, de eso no hay. Antes que arriesgarse a perder el poder se venden todos los principios teoricos que haga falta.
Que ya te digo, os veo con pastores casolans antes de mi jubilación..lo malo es lo que se va a quedar por el camino. Van a tardar más de una generación en hacerse amiguitos otra vez..
Andrés Boix, sobre el TC y el Estatut:
http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=235