Poder se puede…
En los últimos meses, el blog maketo ha tratado las diferentes formas mediante las que se puede vehiculizar la creciente crítica contra determinadas prácticas de la política institucional y promover reformas. Asimismo, se han formulado no pocas críticas a la posibilidad de participación, ya sea por las represalias de los poderes públicos, por la dificultad de evitar lógicas de marginalidad y un largo etcétera de fenómenos poco agradables.
Sin embargo, poder, lo que se dice poder, se puede. Y una buena manera de empezar es participar en la organización de la próxima oleada de consultas soberanistas. Más de 600.000 catalanes están llamados a las urnas el próximo 13 de Diciembre para ejercer el derecho de autodeterminación.
Habida cuenta de que el movimiento se demuestra andando, el blog maketo anima a los lectores a colaborar con las muchas consultas que se celebrarán ese día en todo el territorio catalán. No únicamente porque el fin político de las mismas sea encomiable, que lo es, sino porque además de tal fin, el solo hecho de que haya quien se esté organizando para promover una forma de participación al margen del cerrado y sectario entramado institucional es una buena noticia que, además, está poniendo en contacto a multitud de organizaciones y asociaciones que constituyen el tejido social del país.
Esto es: por el módico precio de cero euros, uno tiene la oportunidad de aprender un montón de cosas sobre una iniciativa que pone los raíles de la actividad política y social en la dirección adecuada de la participación que llevan a Arenys de Munt. Y, lo que es más importante, saca esos raíles del tipo de política que ha llevado al escándalo de Santa Coloma, coronado vergonzosamente por el líder de los socialistas catalanes, que se da por satisfecho leyendo un papelito sin aceptar preguntas y promoviendo un acto de autobombo, pagado con dinero público, del muy oscuro mundo de los alcaldes metropolitanos del PSC.
Más información en Osona Decideix o en la Coordinadora de la consulta del 13-D. Y es que, como dice un amigo mío, poder, se puede…
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: Los trabajadores de Pascual vuelven a la calle con el apoyo de la CIG
Viva la República Independiente de mi Casa !!!
Totalmente de acuerdo hasta el segundo parrafo… ya sé que no es mucho. Lo siento popota, pero para cambiar un stablishment cuasi feudal a nivel nacional, no creo que el paso sea apoyar el reconocimiento de otro mini-estamento de nuevos miembros de la casta sea en la zona que sea.
Aparte por que no es más que una redundancia. Más cuando ya tenemos 18 de facto, (17 autonómicos, 1 central, y si cuentas los provinciales ya te echas a llorar) cada cual con su caja-banco asociado, sus periodistas a su sueldo asociados, sus TSJ asociados y un nutrido de panzas agradecidas con la forma de sindicalistas y funcionarios de la administración.
Demasiada gente metiendo la mano en la caja, para que me cuentes que hay más esperando a la vuelta de esquina y que cuentan con el apoyo popular para auparles al Olimpo. Y luego si te he visto no me acuerdo.
Yo no estaría tan de acuerdo con que sea una forma “para promover una forma de participación al margen del cerrado y sectario entramado institucional ” , ya que si los alcaldes no colaboran, los referndos se quedan en nada. Y, de momento, estos siu forman parte de ese entramado, a no ser que los eligieran en “conceyu abiertu” ó por sorteo
Echo de menos esas mismar formas democráticas cuando se trata de ubicar la depuradora, proteger una zona natural ó construir un aurbanización, por ejemplo.
Eso debe quedar para cuando la patría se haya salvado ¿Verdad?
Sin dejar de estar de acuerdo contigo, Galaico, los dos primeros ejemplos que has citado no son muy válidos: el primero, porque está claro que nadie iba a querer la depuradora, o la planta de reciclaje, o la planta de biogas, o cualquier cosa que oliera mal, cerca de su pueblo, por lo que los pueblos de menos habitantes iban a tener las de perder de todas todas. Y eso, quizá desde el punto de vista más teórico sería democrático, pero no muy justo; el segundo, porque creo que son expertos independientes los que deben decidir la ubicaciónde una zona natural protegida en base a criterios estrictamente conservacionistas, no estaría bien que lo decidieran los ciudadanos porque está claro cuál iba a ser la respuesta de todo el que tuviera intereses comerciales dentro de la futura zona protegida potencial…
Por lo demás, muy de acuerdo en que a los ciudadanos se les deberían consultar muchas más cosas…
Bueno , Karraspito, cuando se hace un refrendum se hace entre varias opciones, al menos si ó no, que ya son dos. Y si hay que hacer algo, bien podrían al menos proponer dos emplazamientos y que fuera el pueblo quien decidiera quien se jode , y no los tésnicos, porque lo que esta claro es que sin que nos jodan no quedamos, ya sea por decisión popular ó por decisión tésnica.
Y ahi está el quid, que no corten el bacalao solo los que tienen intereses comerciales y apoyos politicos. Se supone que el conflicto – entre gente que tiene unos intereses u otros – ya existe, los tésnicos ( ó la plebe ) deberían proponer varias soluciones, no “la solución”, cmo propones.
“En verdad os digo que el infierno “siempre” está en los demás.
En verdad os digo que los “corrutos”, los fachas y los socios del Real Madril se acaban en la aduna de entrada a la CatalunYa S.L.”
… ¿voy bien así Pop? ¿Hay alguna poltrona libre para un adulador más, o todavían quedan hermanisimos con pedigrí que colocar en embajadas o poner a hacer informes?
Continua el rídiculo:
http://davidliern.wordpress.com/2009/03/14/hacer-el-ridiculo-por-joan-tapia/
La rebelión de Barcelona ni es por el güevo ni es por el fuero,
No se paró el sol cuando el catalán Benito Ferrer -un célebre sacrílego quemado por la Inquisición- pisó la hostia consagrada, ¿y quieren los catalanes que se pare en aprobación de la muerte que ellos dieron a su gobernador y capitán general? Hasta el sol quieren sacar de su curso, sin advertir que el privilegio de pararle lo da Dios y no el Libro Verde
(El Libro Verde o Llibre Verd era el códice del siglo XIV que contenía los fueros de la ciudad de Barcelona ).
Muchos fueros y privilegios leí tan diferentes de cómo los alegan, que los desconocí y, siendo los mismos, los tuve por otros. No los alegan como los tienen, sino como los quieren No hay fuero que diga: “Los catalanes sean vasallos sin señor, de quien quisieren, hasta cuando quisieren, como quisieren”.
Hoy nada es suyo sino la rebelión. Las haciendas son de las armas auxiliares; las vidas, del peligro; las honras, de los huéspedes, y el sagrado santuario, sueldo de calvinistas
Luego no es ni ha sido por el güevo
Es güevo de gallo y produce un basilisco
CARTA DE UN INDEPENDENTISTA A OTRO
Siempre fui, señor licenciado, de opinión que a los hombres que se casan los habían de llevar a la iglesia con campanillas delante como a los ahorcados, pidiendo por el ánima del que sacan a ajusticiar y habiendo de llevar teatrinos que los animasen. Más después que he visto esta materia de los maridos cuán en su punto está, soy del parecer que es el mejor oficio que hay en la república teniendo por acompañado el ser cornudo, gracias a Dios, que nos ha dejado ver tiempo en que es calidad y estoy sentido y aun avergonzado de parte de los que lo son de ver, que vuesa merced ande escondiéndose como afrentado de serlo. No me espanto que ahora es vuesa merced cornicantano y realmente se hallará atajado aunque se librará, con los besamanos y el ofrecerse: vuesa merced se hará a las armas como todos, y se comerá las manos tras ellos.
Por estas hierbas cumplo veintisiete años y siete días de cornudo y le prometo a vuesa merced que, mediante Dios, me ha dado mil vidas. Bien sé yo, lo que más sentirá vuesa merced es lo que quedarán diciendo cuando pase por las calles. No se le dé un cuerno aunque le sobren muchos que si da en sentirlo se podrirá y así hágalo gracia y si oyere tratar de muchos en algún corrillo diga de ellos peor y más mal que todos, que nosotros así lo hacemos y engordamos. Y esté cierto que nadie puede, aunque sea hombre de bien, decir mal de cornudos, porque nadie dice mal de lo que hace.
¿Debe de pensar vuesa merced que es sólo cornudo en España? Pues ha de advertir que nos damos acá con ellos y que se trata que como oficios se les señales cuarto aparte y calle, como hay lencería y pescadería, haya cornudería. No sé si hallará sitio capaz para todos. Dichoso vuesa merced que es cornudo sólo en ese lugar, donde es fuerza que todos acudan, y no aquí que nos quitamos la ganancia los unos a los otros, tanto que si no se hace saca de cornudos para otra parte se ha de perder el lugar.
¿Cómo piensa que está recibido esto de cornudar? Pues ya se hace inquisición para casarse uno, que después de darles el dote se obliga a hacerse cornudo dentro de tanto tiempo y el marido escoge el género de gente con quien mejor le está: extranjeros, seglares o eclesiásticos, y ha de llegar el tiempo en que han de usarse en España conmaridos y se ha de llamar Junta de dos desposados y vacadas los barrios, aunque la sobra de mujeres se ha cogido tanto cornudo estos años que valen a huevo. Y es un gran señor de la profesión, que antes, cuando había en una provincia dos cornudos, se hundía el mundo, y ahora, que no hay hombre bajo que no se meta a cornudo, que es vergüenza que no lo sea ningún hombre de bien, que es oficio que si el mundo anduviera como había de andar se había de llevar por oposición como cátedra y darle al mas suficiente o, por lo menos, no había de poder ser cornudo ninguno que no tuviese su carta de examen aprobada por los protocornudos y amurcones generales. Haríanse mejor las cosas y sabrían los tales cofrades del hueso lo que habían de hacer. No hay cosa más acomodada que ser cornudo porque cabe en el marido, en el hermano, en el padre, en el amigo. Al letrado no le estorba el estudiar, antes le da lugar a la lección. ¿Cómo curaría ni visitaría el médico si estuviese siempre sobre su mujer y no diese lugar al cuerno? El da lugar a los oficiales para su trabajo y a nadie estorba. Pues en cuanto a honra: ¿quién no le regala?, ¿quién no le asienta en su mesa?, ¿quién no le presta ni le da? Pues si miramos a el provecho de la república, si no tuviera cornudos ¿qué hubiera de muertes, de escándalos y putos? Todo esto estorba uno de nosotros a quien llaman hombre de buena masa. Y realmente nosotros conforme a buena justicia siempre tenemos razón para ser cornudos, porque si la mujer es buena, comunicarla con los próximos es caridad y si es mala, es alivio propio. En otro tiempo eran menester razones, mas ya está tan negro el calificado que son escusadas las autoridades, porque aunque es verdad que en el primitivo cuerno hubo alguna incomodidad y pesadumbre ahora está esto muy asentado porque todas las cosas que han hecho mudanza y más ahora que hay casta de cornudos, como de caballos y está acreditado este oficio que verá vuesa merced que están aguardando a una puta ducientos dueños para cogerla como arrebatiña y alto a casar.
He oído decir el otro día que se trataba de hacer cornudos reales, como escribanos y repartirlos por las calles para el buen despacho, con su rótulo encima como curiales, que diga: “aquí se despacha para Génova, Roma, Francia”. No sé si pasará adelante, como también la nueva institución que me acaban de decir se trata para moderar las sedas, cadenas, diamantes y trencillos que gastan. De todo avisaré a vuesa merced como quien tan a pecho toma nuestra estimación o imitación.
Vuesa merced se honre mucho y coma de todo y hable con todos y disimule y verá qué bendiciones me echa. Y entre tanto, para entretener y aprovecharse lea este discurso intitulado El siglo del cuerno y mándeme cosas de su servicio.
A vuestra mujer beso la mano en habiendo vacante.
La vida Iindependentista
Tardóse en parirme
mi madre, pues vengo
cuando ya está el mundo
muy cascado y viejo.
Tristes de nosotros,
dichosos de aquellos
que el mundo alcanzaron
en su nacimiento.
De la edad del oro
gozaron sus cuerpos,
pasó la de plata,
pasó la de hierro.
Y para nosotros
vino la del cuerno…
Apruebo el tema de las consultas populares, aún cuando en este caso que no cuenten conmigo; cada uno es libre de decidir como pasa su tiempo libre y/o pierde el tiempo, y personalmente elijo pasar olímpicamente de eso.
Sin que sirva de precedente, debo admitir que coincido en gran parte con Galaico. Me gustaría que los consistorios que han apostado por apoyar la consulta (nada que objetar a eso) fuesen tan valientes cuando encima de la mesa se ponen otros temas en los que el municipio si tiene competencias para decidir y el equipo de gobierno decide tirar por su cuenta con algo impopular y que incluso llega a ser lo contrario de lo que prometían en el programa electoral que les llevó a ganar las elecciones.
Y en plan para chinchar un poco, la demostración la tenemos en cierta persona a la que el titular de este blog parace reverenciar sin que existan argumentos mínimamente racionales para ello. El sujeto y la entidad que dirige están inmersos en un proyecto de recalificación urbanística que no parece demasiado del agrado de los vecinos afectados y, contrariamente a su doctrina, en ningún momento ha optado por someterlo a consulta popular o nada por el estilo. En su día, otra consulta a sus socios le dejó claro que estos (bueno, si, ya se sabe, una masa de iletrados manipulados por ciertos medios de comunicación) deseaban que se fuese a su casa, y él se escudó en la legalidad vigente para seguir aferrándose en el cargo. Luego, eso si, a encabezar todas las manifas por el “dret a decidir”.
“Echo de menos esas mismar formas democráticas cuando se trata de ubicar la depuradora, proteger una zona natural ó construir un aurbanización, por ejemplo.
Eso debe quedar para cuando la patría se haya salvado ¿Verdad?”
Pues esperemos que no, y que tomen ejemplo de las excelentes prácticas que desde hace ya muchos años se hacen en Arenys de Munt.
Pero a lo que iba, y de eso va el artículo, lo fundamental de las consultas es aprender a hacerlas, y ponerse a funcionar aprendiendo qué es lo que hace falta para montarlas -para hacerlo bien, quiero decir- y conociendo a gente interesada en la democracia participativa. Al menos, es lo que estoy haciendo yo. Y añado, además, y desmintiendo parcialmente a karraspito cuando se queja de que a los ciudadanos les consultan pocas cosas, que el asunto de las consultas soberanistas funciona al margen de las instituciones, ya que de participar estas el PPSOE y la Falange nos mandan al primo de Zumosol.
“bueno, si, ya se sabe, una masa de iletrados manipulados por ciertos medios de comunicación”
muy de acuerdo, pero te dejas también la existencia de bolsas de votos comprados.
Saludos, y gracias por los mensajes.
Popota,
¿Y cómo sabes que el iletrado manipulado no eres tú, en el caso que nos ocupa? Porque decir que Cruyff es Dios y Laporta su profeta (y quedarse tan ancho), no requiere inteligencia de ningún tipo, mi perro también sabe levantar la patita…
Y, por cierto… ¿Para cuando la consulta entre los vecinos de la zona del Mini? Ah, vale, es verdad, ya no me acordaba. el marco legal actual no lo autoriza y no se trata de ir vulnerando la ley…
“¿Para cuando la consulta entre los vecinos de la zona del Mini?”
No sé, diría yo que habrá que preguntárselo al alcalde, y no a un tipo elegido para defender los intereses del Barça. Eso sí, ERC lo tiene denunciado en el Parlamento Europeo, así que a ver si hay suerte.
“¿Y cómo sabes que el iletrado manipulado no eres tú, en el caso que nos ocupa? ”
Menuda pregunta, sólo hay que comprobar qué era el Barça antes de que Dios los sanara y lo que viene siendo desde entonces, con el paréntesis nuñista caractarizado por la proliferación de Champions de nuestros enemigos..
Yo no tengo claro que la dinámica de las consultas populares que se están preparando sea una buena opción a largo plazo para promover la independencia, pero como en otras cosas me equivoco constantemente reconozco que estas asociaciones como mínimo han intentado algo nuevo y si en mi “pueblo” pudiera votar lo haría sin ninguna duda.
El argumento de Galaico67 tiene su punto de verdad. ¿Por qué limitarse al tema de la a independencia y no consultar otros temas importantes? Pues en todo caso esto no es culpa de los que convocan estas consultas ya que para ellos la independencia es lo más importante. En todo caso es culpa de los que consideran que otros temas son importantes y han perdido toda capacidad de presión. Además en algunos casos se han hecho consultas como la que se hizo creo que el pasado verano en un pueblo de la provincia de Tarragona sobre el parque eólico.
En lo que sí discrepo totalmente es con el artículo de Joan Tapia que recogen los Archiveros. Aquí nadie ha hecho el ridículo, existe una asociación que quiere dar a conocer en Europa que algunos catalanes quieren un estado propio, pues están en su derecho. Al mismo tiempo presionan a los partidos ya que les obligan a posicionarse ya sea a favor, en contra o haciendo el tibio. Además, en cierto modo, Joan Tapia no dice la verdad respecto a las cifras y lo que es peor, él lo sabe.
Jordi P., el argumento de galaico no es que tenga su punto de verdad, sino que se lo compro entero. Sin embargo, el punto del post no es consultas de independencia sí y el resto no, como entiende él -por no hablar de Anonimator, puro espectáculo-, sino de que los que estamos a favor de las consultas como herramienta para hacer política tenemos una oportunidad magnífica -sea en nuestro pueblo o en otros, como es mi caso- de aprender como se juega, ya que la gente que está montando lo del 13-D incluye a todo tipo de gente solvente de la que se puede sacar mucho.
Un cordial saludo,
p.s: A mí Tapia, desde que cené con él hace un añito y medio en un ambiente íntimo y relajado que le dio pie a compartir su sabiduría sobre la economía en general y la crisis en particular, siempre me hace sonreír.
No, popota, lo que yo no veo es que este al margen del sistema. No te quedes con la última frase.
Han corrido a las barricadas una vez se ha hecho la primera. Ser militante de ERC ó de reagrupament no es impedimiento para ser socio de una asociación y aqui ha corrido al infraestructura de los partidos a dar apoyo. Camuflalo como quieras, yo quedo a la espera de la proxima consulta sobre “algo” que no sea la independencia y en municipios con mas de cien vecinos – ahí se haría un “conceyu abiertu”-de aqui a la primavera…bueno, a semana santa
Galaico,
Yo no diría “apoyo” a lo que han prestado los partidos. Ni de lejos.
Saludos,
Teniendo en cuenta los gastos en traducción en los que incurrirían probablemente los políticos involucrados, que todos tienen bocas que alimentar y familias numerosas en segundo y tercer grado (sobre todo), creo que, además de una estupidez (pero eso es una opinión personal) es inasumible económicamente.
Pero si lo quieren pagar los catalanes detrayéndolo de otros gastos supérfluos, como el “dumping” del 3% (se rumorea que lo que le jodió al PSC de la cifra citada era el que suponía un dumping empresarial en toda regla a sus prácticas, totalmente extendidas en Cataluña), al que hizo referencia el Ilustre en un momento de lucidez entre copa de vino y copa de vino, pues adelante…….. (Perdón, Cava, of course).
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/10/barcelona/1257858892.html
ELMUNDO.es | Barcelona
La trifulca vivida el lunes en el Parlament por la contratación de un sistema de traducción del catalán al castellano para la visita de una delegación de Nicaragua prometen con seguir levantando polvareda.
Esquerra (ERC), formación responsable de la iniciativa por haber sido gestionada a través de una de sus carteras, la de Cooperación, se ha mostrado “indignada” por lo que considera una “manipulación política y mediática” de la medida.
El servicio de traducción, cuya contratación fue criticada por todos los grupos parlamentarios, a excepción de CiU, fue utilizado para traducir al castellano los discursos en catalán dirigidos a los 14 parlamentarios nicaragüenses presentes en la cámara y que dominan perfectamente el español.
Sin embargo, Marta Rovira (ERC), secretaria nacional de Política Europea, Internacional y Cooperación, ha mostrado públicamente su “sorpresa” ante las críticas, ya que cree “poco edificante tener que utilizar una lengua que no sea el catalán cuando [la delegación nicaragüense] ha venido precisamente para conocer el uso de la lengua propia de las instituciones”.
Según argumenta la formación republicana y defienden desde la Agència de Cooperació al Desenvolupament de la Generalitat, varios de los representantes nicaragüenses tienen como lengua propia el miskito, cuyo uso habitual quieren aplicar en sus parlamentos, donde por el momento es obligatorio utilizar sólo el español.
Rovira, que atribuye a las críticas políticas el ambiente preelectoral que empieza a vivirse en Cataluña, ha ido más lejos en su arremetida contra “la manipulación mediática” del suceso.
Por una parte considera que “la prensa de Madrid ha reaccionado airada contra el servicio de traducción” con la intención de defender que lo “normal sería que los diputados hablaen en español y punto”. Unas críticas que eleva de tono al asegurar que “ERC no entiende la actitud de algunos medios de comunicación con sede social en Cataluña que se resisten tozudamente a sacar una edición en catalán (…) y con la misma devoción que se expresan sólo en castellano exigen al resto que sigan el ejemplo”.
CiU admite que se podría haber ‘ahorrado’
Por su parte, el diputado de CiU en el Parlamento de Cataluña Antoni Fernández Teixidó ha admitido que la cámara se podría haber “ahorrado” la contratación del servicio de traducción.
Su compañero de grupo, Jordi Turull, ha comentado que CiU, “de este tema, no hará una batalla política” ni quiere que “se saque de madre”: “No creemos que el problema del gasto de la Generalitat venga ahora de este caso concreto”.
“Es evidente que en época de austeridad hay que mirarlo todo pero también es verdad que estamos en la sede que representa la soberanía del pueblo de Cataluña y, si alguna seña de identidad tenemos, es nuestra lengua”.
Quien sí ha sido tan escueto como claro es Fernández Teixidó, que ha reconocido que posiblemente no hacía falta gastar ayer el dinero en contratar a dos traductores para traducir las intervenciones del catalán al castellano y viceversa: “En la línea de lo que dice el diputado Turull, nos lo podíamos ahorrar”, ha sentenciado.