“las Falanges Vascongadas de Falange y Tradición dan la bienvenida al nuevo Gobierno Regional Vascongado del Sr. López” 2
Pues nada, aurrera Fatxi y Rodolfo, que va por ahí jactándose de destinar más dinero a “combatir el terrorismo” a la española manera. Y habrá que esperar qué dice el abogado del estado. De momento, habida cuenta los comentarios de ayer, tenemos dos vías de investigación. Una, que diría el poeta, apunta al PNV, partido presente en el gobierno de la República. La otra apunta directamente a ERC, el delirio en las gradas. Y sabemos que eso de mear en tumbas de asesinados por terroristas no es para tanto. Let’s enjoy el comando meón, aka falange, abrazando la causa de la democracia:
“Falange y Tradición asume la autoría de más de 25 actos terroristas en Euskalerria en los que se ha amenazado a personas que vincula con el independentismo y el comunismo, y se ha atacado monumentos en recuerdo a las víctimas del franquismo, como el del monte San Cristóbal. Además, en un comunicado, “las Falanges Vascongadas de Falange y Tradición dan la bienvenida al nuevo Gobierno Regional Vascongado del Sr. López”…
Falange se responsabiliza de diversos homenajes a “los caídos”, y de actos violentos o amenazas desde octubre de 2008 en localidades navarras como Aitzoain, Arguedas, Artica, Baztan, Bera, Elizondo, Lesaka, Iruña, Vidángoz o Tudela, además de un ataque en Doneztebe a una exposición sobre el Islam y en Orkoien la “limpieza” de una calle dedicada a la Pasionaria. Reivindican, además, acciones similares en municipios de la Comunidad Autónoma Vasca, entre los que cita Getxo, Irun y Oiartzun.
“Tradición y Falange” asume asimismo un “aviso por carta a la separatista etarra Sonia Polo, chupinera mayor de las fiestas de Bilbao”, y un “homenaje al patriota General Galindo en la tumba de dos criminales separatistas etarras (felizmente fallecidos) en Tolosa”.
Este grupo, que se define como “movimiento patriota español”, dice que su objetivo es instaurar en España un régimen político “verdaderamente cristiano y nacional” y para ello actuará “con los medios que considere precisos en cada momento y lo hará especialmente contra los enemigos jurados de la patria”, que son “el separatismo terrorista, el comunismo criminal y el liberalismo anticristiano”.”
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Ferraz Entertainment S.L. patrocina el brote verde de la jornada: La empresa téxtil Fuentecapala despide a 60 de sus 234 trabajadores.
De antes:
Felipe
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Si ,sabemos donde fabricaban los fusiles ya las pistolas los “nazionales” a partir del 37. Pero los aviones, los tanques y el resto de material para hacer una guerra en condiciones, se lo proporcionaban unos caballeros la mar de simpáticos que gobernaban en Alemania e Italia. Si la guerra civil hibiese tenido que disputarse con material made in Spain, a los tres meses hubiesen ido los dos bandos a pedradas.
Pepito
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Los de la camisa negra eran (y son, que todavía queda alguno como no haya muerto recientemente de cirrosis o algo por el estilo) los de Estat Català, algo ligeramente distinto a l’Esquerra, en el 30 y hoy. Incluso Federico lo sabe, aunque evidentemente no lo reconocerá por antena; por si acaso, aunque afirma que la mitad de la cúpula de ERC es de Terra Lliure, se abstiene de dar nombres, tanto para evitar querellas por difamación como para evitar fiascos similares a los del cambio de apellidos de Carod-Rovira.
España se hunde.
Ayer, algunos medios publicaban la noticia de la desestimación de la querella por los pitidos en la final de Copa en Valencia. Digan lo que digan los de DANAES, el juez confirmó el archivo de la causa dictado en primera instancia. Pese a reconocer que los silbidos al rey y al himno eran de mala educación y mal gusto, no son constitutivos de delito. Al parecer, los de DANAES estaban sembrados, además de los delitos típocos de “injurias a la corono” y “ultraje a la bandera”, se habían sacado de la manga el de “apología del odio nacional”. Desde luego, otra cosa no, pero hay qiue reconocer que esos muchachos tienen imaginación.
Uhm.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Superior/Pais/Vasco/revoca/orden/prohibe/fotos/etarras/actos/publicos/elpepuesp/20090924elpepunac_3/Tes
Repetición de la jugada:
Estos chicos tradicionalistas son los aliados históricos del PNV ¿no? Hermanos en la batalla Carlista de toda la vida de Dios. Por otro lado que flojitos, no matan como los otros cachorritos del PNV, solo se mean en las estatuas y cosas así. Está muy feo, es verdad, pero oye si estamos a setas estamos a setas y si estamos a rolex estamos a rolex. Que pegar un tirito en la nuca de una niña es una cosa y otra es otra.
Me encanta:
Cuando un tribunal español desestima una demanda de DANAES entonces españa se hunde.
Cuando un tribunal español permite una manifestación de qué se yo, falange, entonces es el españolismo incrustado en la (in)justicia española españolista españolísima.
No mates, son lo mismo: españa es una nación plural con cretinos de todos los colores y gente normal de todo pelo y condición donde se respetan los derechos individuales. Bueno casi todos, por ejemplo hay regiones en que no se respetan los derechos de los que solo hablen una lengua oficial.
Tío, Felipe, sí que has tomado el rol de troll con pasión y mira que aún no has escrito el 10% de mis ladrillos…
Y pensar que Rodolfo Ares casi me caía hasta bien cuando estaba en la oposición…debía ser porque tenía el poder justo, ahora que le han dado demasiado, se le está yendo de las manos, y se permite hasta criticar una decisión judicial (aunque lo hacen todos, del signo que sea…)
Felipe, por si acaso me estás metiendo en el saco, a mí me parece igual de bien (o mal) que se celebre una manifestación de Etxerat, de Falange o del partido de Rikardo Saénz de Siniestrillas, mientras no vulnere la ley.
Por cierto, desde que se fue Grullo, con su discursito monotemático acerca de la pureza racial vasca, la pérdida de identidad, etc, esto se había quedado un poco desangelado. Menos mal que ahora tenemos a Phelipe, con su eterno discurso monotemático sobre el bilingüismo y la terrible merma de derechos que sufre la pobre gente que no quiere aprender una de las lenguas oficiales de las perversas comunidades separatistas antiespañolas.
Una pregunta, Phelipe: si yo me presento a unas oposiciones, digamos, de cartero, y para el examen me hacen estudiar matemáticas pero a mí no me da la gana de aprenderlas, ¿consideras injusto que alguien que sí sabe matemáticas obtenga más puntos que yo? Al fin y al cabo, las matemáticas no me van a servir absolutamente de nada en mi puesto de trabajo y el euskera, por ejemplo, sí si el puesto es de cara al público…
Parvulesco, no confundamos términos. Felipe no es un troll, porque un troll es alguien que normalmente entra a diario en un blog que no le gusta, hace un comentario criticando lo malo que es y luego no vuelve a comentar hasta el día siguiente, no dialoga con nadie y lo único que hace es tocar las pelotas:
http://blogs.publico.es/mauroentrialgo/1199/sabado-81/
Pero Felipe sí dialoga, normalmente, y además se ve que el blog le gusta. Puedes decir que es un poco mosca cojonera, por eso de que siempre está intentando ridiculizar a los demás aunque suele ser él el que queda en evidencia, o que tiene una obsesión con el tema de las lenguas regionales, pero no creo para nada que sea un troll, más bien es que le va la marcha, como a Benjamín en su día…
Y yo echando de menos los discursos de Pedro José Chacón Delgado… Eran casi del nivel del debate del estado de la nación.
Kasparrito,
Eso que haces es una trampa, primero me dices que soy monotemático y luego me haces una pregunta sobre el tema. ¿Debo responderte y confirmar así que hablo de eso o debo responderte otra cosa y entonces puedes decir que no repondo a lo que se me pregunta?
Voy a optar por ser educado y responder al tema con el que te dirijes a mí. En Cataluña no es que te den mas puntos por hablar catalán, es que si no lo hablas no te puedes presentar o se valora lo mismo una tesis doctoral en Harvard que un certificado de lengua catalana de una academia de mala muerte. En cataluña no te piden pruebas de que dominas el castellano (un idioma oficial) sí te las piden el catalán (otro idioma oficial). Si piden que seas licenciado y hables catalán y castellano el título de licenciado por la universidad de barcelona te sirve como prueba de que hablas castellano y de que eres licenciado, para el de catalán deberás presentar otras pruebas sin ellas no podrás presentarte. Por otro lado siendo de ciencias deberias saber que las matemáticas son universales, uno y uno son dos en todo el planeta y para todo el mundo (malditos imperialistas!!). Una prueba de matemáticas puede ser una prueba de cultura general, o puede ser una prueba psicológica de razonamiento o puede ser una prueba selectiva de alto nivel pero nunca prejuzga el modo de comunicarse del que la toma. El nivel que se elija irá acorde con la posición a cubrir. En una administración pública en una región con DOS lenguas oficiales se han de respetar los derechos tanto de los administrados como de los que funcionarios y expresarse con un solo idioma oficial debería ser un derecho, o puesto de otro modo dominar ambas lenguas oficiales no debería ser una obligación.
Espero que esta insistencia mia en hablar sobre derechos individuales y lenguas oficiales, a tu requerimiento, te sirva para entender que mi discurso no es sobre “la terrible merma de derechos que sufre la pobre gente que no quiere aprender una de las lenguas oficiales de las perversas comunidades separatistas antiespañolas”. Como verás no uso el calificativo ‘perversas’ ni mucho menos ‘antiespañolas’. En cualquier caso soy incapaz de usar esos terminos al hablar de regiones, en todo caso lo diría de personas. Esas farandulas de que las regiones tienen lengua ‘propia’ , las piedras hablan y las regiones tienen actitudes, son propias de nacionalistas (personas) no de gente como yo (persona también). Pero puedes seguir con tu reduccionismo y el argumento de ridiculizar lo que el otro dice añadiendo adjetivos a sus palabras para que quede claro lo locos/gilipollas/subnormales que somos los que no pensemos como tú. Tambien puedes decirme ahora que no capto el ‘sarcasmo’ o la ‘ironía’ de tus descripciones. Como ves tienes muchas opciones.
Perdona, pero yo no estaba utilizando ningún sarcasmo ni ironía, bien al contrario, estaba siendo bastante directo.
Que yo sepa, en Euskadi (y me consta que también en Catalunya, aunque puede que me equivoque), dominar las dos lenguas oficiales no es condición sine qua non (¿cómo cojones se pone la cursiva en este blog?), pero, como es lógico, da puntos. Igual que a veces da puntos tener diplomas y títulos en auténticas chorradas que aparentemente no sirven para nada, al menos como funcionario. Después de todo, saber dos lenguas oficiales permite que uno se pueda comunicar con un espectro más amplio de la población del lugar donde se va a trabajar (y me refiero sin obligar a los ciudadanos a hablar una lengua que no quieren, porque al fin y al cabo todos saben español).
En cualquier caso, aunque fuera obligatorio, no me parecería más injusto que el hecho de que te obliguen a saber derivadas para puestos en los que difícilmente vas a necesitar aritmética básica. Al fin y al cabo, muchas veces exigen todos estos conocimientos como método de criba, no porque sea realmente necesario. E insisto, a diferencia de las derivadas, saber catalán en Catalunya o euskera en Euskalerria tiene una aplicación práctica directa, así que no entiendo qué problema le ves a que sea un conocimiento que se valore en los candidatos…
La única aplicación de conocer los dos idiomas oficiales es respetar el derecho de los administrados a que se dirijan a ellos en su lengua si esta es oficial. Y esta es un obligación que se puede suministrar de otra manera ya que otro funcionario puede hacer esa labor (ya puse que en europa tambien se dirijen en tu idioma si es oficial y ningun funcionario las conoce todas). Además que repito el argumento que se usa tambien en “sesudos estudios sociológicos” que dice que la población catalana ES bilingüe con lo cual no tendrian ningun problema al encontrarse con un funcionario que hablase cualquiera de las dos lenguas y le pudiera atender. Al tiempo que se hace para cubrir ese derecho se atenta contra ese mismo derecho, pero esta vez en la persona del funcionario al cual no se le permite ejercer su profesión en su lengua por muy oficial que tambien lo sea.
Y ya te digo, dan puntos: vale lo mismo que un doctorado en Harvard o que cien publicaciones en el New England Journal of Applied Whatever. Y eso cuando uno compite por una plaza de experto en Applied Whatever.
[lo de apelar a 'no entender el sarcasmo' no era una obligación, solo una opción. Puedes no usarla esta vez pero puedes sacarla en otra]
Pepito
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Los de la camisa negra eran (y son, que todavía queda alguno como no haya muerto recientemente de cirrosis o algo por el estilo) los de Estat Català, algo ligeramente distinto a l’Esquerra, en el 30 y hoy. Incluso Federico lo sabe, aunque evidentemente no lo reconocerá por antena; por si acaso, aunque afirma que la mitad de la cúpula de ERC es de Terra Lliure, se abstiene de dar nombres, tanto para evitar querellas por difamación como para evitar fiascos similares a los del cambio de apellidos de Carod-Rovira.
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Lo siento, pero es que a mí me parecen fascistas cuando les oigo hablar; además de un poco analfabetos e idiotas, pero eso, igual que lo primero, es subjetivo. Realmente lo que creo que son, como gran parte de los políticos, es una panda de ladrones que quieren repartirse nuestro dinero, bajo la hipótesis, falsa, de que ellos lo gestionan mejor que nosotros mismos, colocando a sus hermanos y amigos en puestos de gran relevancia económica.
Y si no, para qué coño queremos gastarnos miles de euros en las embajadas catalanas -por poner un ejemplo-, que no tienen competencia real y podrían ser reemplazadas en sus funciones por las cámaras de comercio, sin tener que duplicar estructuras burocráticas onerosas para el ciudadano- ;…. decía, sino para poder colocar al hermano de mi hermano, que de otra forma sólo ganaría la mitad -en el mercado libre-.
Pregunto, vaya.
Viva el Nepotismo, siempre y cuando sea en catalán. Añado.
Y ya puestos a tocar los cojones para que se me pueda llamar troll de manera menos velada, opino que una sociedad que pondera más el hecho de hablar bien un segundo idioma co-oficial, (en el supuesto de que la persona que opta al cargo público domine el primero, oficial) que la excelencia profesional, (y pongo un ejemplo para los catalanoparlantes fascistas -para que me entienda hasta Carod-Ruvira-: entre el mejor médico de españa (que no hable catalán) y un mierdaseca que sí lo hable, se elegirá al segundo)…., sigo: opino que esa sociedad es claramente estúpida. Porque no trabaja para su beneficio, sino porque se cree las milongas que los políticos de turno le van contando. Y los políticos nacionalistas son en general bastante más listos, y han puesto por delante de todo lo demás su beneficio personal.
Y mientras tanto, sigue el cierre contínuo de empresas, sobre todo en Cataluña, y la gente sigue preocupándose de jilipolleces como las de este blog, en lugar de preocuparse por el país que le están dejando a sus hijos, que podría parecerse a la Argentina de aquí a no muy lejos.
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090924/53791428012/espana-tercer-pais-de-la-ue-con-mas-adultos-que-no-hablan-otro-idioma.html
“España, tercera en el puesto de excelencia profesional, quiero decir, en monolingüismo, detrás de Portugal y Hungría. Como todos sabemos, los genios de este mundo y del otro se caracterizan por tal concentración intelectual en su materia profesional que sólo son capaces de hablar un solo idioma, por carecer de tiempo. Prueba de ello son los pastores del Concurs de Gossos d’Atura de Castellar de n’Hug, que dominan las excelsas artes perrunas como nadie ¡y sin necesitar segundo idioma cooficial!, ya que los perros son bilingües.” Alea jacta est.
Bueno, no exageremos, como nadie, como nadie no las dominan, que hay pastores Galeses silvando por el campo que harian llorar de rabia a los de Castellar de Nuch.
No sé donde habrás oido tú que los genios del mundo se caracterizan por hablar todos los idiomas oficiales del lugar donde les ha tocado nacer pero me suena a chorrada integral y/o a estudio del tipo “perder el tiempo tontamente”.
PS: el artículo habla además de segunda lengua EXTRANJERA. Con lo que el catalán la verdad es que ni lo han tenido en cuenta. En esta estadística los ‘genios’ bilingües (castellano-catalán) catalanes han entrado en el mismo saco que los pastores monolingües de España (incluida Cataluña, of course).
Estimado Felipe,
Creo que no lo has entendido. Me refiero a que en el ideal de persona culta está el hablar idiomas y precisamente esto sucede en las sociedad europeas más avanzadas (oh dios mío, ¿cómo puede ser verdad eso?). Vaya, que el monolingüismo es propio de sociedades atrasadas y nada deseable. Compara lo que tardan un catalán bilingüe y un madrileño a aprender italiano, por ej.
Pero por favor, Felipe, sigue reivindicando el sagrado derecho del funcionario a ser un inepto. Alguien que representa el Estado y cobra vitaliciamente por ello tendría que ser lo suficientemente responsable para no tener problemas para hablar las dos lenguas cooficiales de cara al público. Pero no, no vamos a exigirles estas cosas a esta pobre gente, en España, guía de Occidente.
El sistema bilingüe lo ha refrendado la sociedad catalana soberanamente y es eficaz. Si entonces venís con la historia de que es que vivimos en una sociedad nazi y estamos engañados, pues cometéis la falacia del No True Scotsman, puesta de relieve por el señor Flew, del que hace unos días según tú sólo decía chorradas. Lo que pasa es que os molesta que en España se hable otra lengua que no sea el castellano, perdón, el ¡ESPAÑOL!, en parte porque, como muy bien señala la encuesta que citaba, os cuesta barbaridades aprender otra lengua y no tenéis ningún interés en vivir en la España plurinacional que es una realidad. Independizaos ya, monolingües.
No es cierto que se opte por el candidato si este es bilingüe, se opta por el por saber catalán. Una persona que hable castellano y catalán tendrá preferencia sobre otra que hable castellano y pongamos dos lenguas extranjeras o tres.
Eso es un hecho y lo de la rabia del castellano frente al catalán, vasco o quien sea, pues bueno, para mi no es más que patraña propia del nepotista metido a protector de su pueblo frente al invasor extranjero. Que haberlo ahílo, claro. Pero nos centramos en los prejuicios de unos hacia otros y no en quien es valido y quien no.
Ponderar la necesidad del candidato a expresarse en catalán este pudiendo optar por el otro idioma oficial y de sobras conocido por todos es exagerar la importancia que idioma cooficial requiere para el puesto, sobre todo si va en detrimento de otras aptitudes realmente importantes para el puesto en cuestión. ¿Tendría que ser calificable?, pues si, lógicamente, pero en en la medida actual.
Resumiendo que no quiero enredar, en mi opinión, no es más que premiar la endogamia frente a la competencia profesional.
Felipe,
Si quieres que hablemos de derechos individuales y de uso de las lenguas en serio sin tergiversar las opiniones de los demás e intentando, en la medida de los posible, ponerse en el punto de vista del otro lo hacemos con mucho gusto. Te aseguro que no es un tema fácil. Hay muchas situaciones y casos distintos y la sociedad catalana, aunque a ti no te lo pueda parecer, ha tenido muchas discusiones y dilemas sobre la cuestión. En pocas palabras ,si quieres hablamos sobre el tema, pero si tenemos que entrar en un toma y daca de tópicos paso. Tu punto de vista inicial ha quedado claro en uno de tus mensajes anteriores y no me parece una argumentación descabellada. Aunque te pediría que dejes de utilizar tópicos como los de las piedras hablantes que se usan habitualmente en otros ambientes. Por si tenías alguna duda a mi las piedras no me hablan y creo que ninguno de los que opinamos por aquí tenemos tendencias animistas.
¿No te has preguntado nunca porque una sociedad de siete millones de personas votan mayoritariamente a partidos que defienden el sistema actual a pesar de que probablemente más de la mitad tienen otro idioma que no es el catalán como lenguas materna?
Me dejas atónito. No sé que decir. La falacia de No True Scottsman viene a decir que una definición en la que constantemente se cambian los términos ad-hoc es una falsedad. Curiosamente es de lo que te acusaba yo el otro día, de mover la portería constantemente: Dios es esto y luego si se demuestra que eso lo que resulta ser es un, qué sé yo, rayo cósmico entonces se dice que Dios es lo otro y luego que es el que hace que el gran cañón sea una cosa tan espectacular y luego lo de más allá. Y ahora vienes a usarla conmigo. Creo que tu educación bilingüe y avanzada no te ha dado para entender lo que lees. Tambien te clarifico que haces una generalización (otro tipo de falacia) cuando afirmas que yo he dicho que el Sr. Flew solo dice tonterias, lo que dije fue que esa cosa que de él citaste era una chorrada. Esta otra que traes ahora he de decir que se parece mucho al tipo de razonamiento circular que apunta el ‘petitio principi’ de toda la vida de Dios (los griegos ya la definieron) donde la definición del antecedente resulta ser la conclusión del argumento con lo cual a un cambio de la conclusión le sigue un cambio de la definición y tan contentos.
De todas formas, si estas interesado en el mundo de las falacias mira a ver tu discurso porque está plagado de ellas, por ejemplo entre otras “name calling” , “sesgo cognitivo” o “poisoning the well”. Cuando haces una equivalencia entre quien no quiere hablar un idioma que no es el suyo y un retrasado mental, un inepto, un irresponsable, pobre gente, un pastor de monte, … O cuando dices que quien defiende el derecho de las personas a hablar su idioma y, si este es oficial, a que el estado le provea todos los privilegios de ser ciudadano, a quien dice eso, digo, lo asimilas con una persona molesta por qué se yo que sandeces de tu propia cosecha. Lo que me molesta es que no se respeten los derechos de las personas. No me molesta que tú hables ni nadie hable en lo que le salga del fleury. Te informo además que yo considero al catalán un idioma tan ¡ESPAÑOL! como el castellano.
Te repito que la encuesta esa (que dices que bien señala no sé qué) incluye a todos los catalanes. Si señala algo de mí lo señala tambien de ti, porque tú eres tan español como yo y en esa encuesta estamos en el mismo saco. Yo, por cierto saldria en el porcentaje de los que sí hablamos algún idioma extranjero. Si la encuesta preguntase si hablamos todas las lenguas oficiales de nuestro lugar de origen yo saldría entre los que no. Y si me preguntasen si considero eso una tara diría que sí, que el mismo tipo de tara que no saber tocar el xilofón, no saber hacer castillets o no torear reses bravas; cosas sin las que afortunadamente puedo vivir. Lo que ocurre es que hay gente que odia las taras de otros con una saña que roza el ridículo y son incapaces de admitir los derechos de los que tienen enfrente.
Mi contestación anterior (mensaje de las 11:33pm) era para el mensaje de Parvulitos de las 8:55pm
Estimado Felipe,
Constato, alarmado, que sigues sin entenderme y que, una vez más, me acusas de lo que pecas, que curiosamente es exactamente esto: me acusas de acusarte de lo que peco. Esto sí que es circular, toma ya.
Lo del true Scotsman lo saqué a colación, hablando en condicional, por la clásica respuesta cuando se notifica al interlocutor que el sistema bilingüe está consensuado por la mayoría de la población catalana: ‘es que vivís todos engañados en una dictadura nazi’. Ah, de acuerdo.
Cosa que, por lo que yo entiendo, no tiene absolutamente nada que ver con mi visión de Dios, que ya he descrito y creo que está suficientemente clara, sobre todo para mí. En ningún momento moví la portería en este aspecto, faltaría más, ni tampoco mencioné el Cañón del Colorado, lo hiciste tú, campeón. Si no entiendes mis ideas en este aspecto, pregúntame por ellas pero, por favor, no las tergiverses. Sobre todo con este tema, te recuerdo tu postura al respecto.
Es más, por si te habías olvidado, te recuerdo mi predisposición a un diálogo razonado al margen de la retórica, gran simplificadora (y así reduccionista) del lenguaje y por lo tanto de los argumentos, una predisposición ya caducada (por cosas mías) pero que en todo caso rechazaste, sea por aburrimiento o por la razón que quieras.
Es por eso que ahora mismito primo la retórica a la argumentación lógica, porque ya te comenté cosas como el conflicto político entre la comunidad y los derechos del individuo y blablablá, que no pienso repetir.
En todo caso, ya que estamos en el rollo dialéctica pop de masas, te hablo de historia personal: a mí, catalanohablante, me operó un gran médico que se me dirigía en castellano y eso, faltaría más, no supuso ningún problema. Lo que sí es un problema es cuando en vez de mí tienes a la Generalitat catalana, que tiene que trabajar con leyes y normas y no anécdotas y además en otra escala de tiempo. Ya te he dicho que para mí los funcionarios tienen que asumir esta responsabilidad por su función pública, que tampoco es tan difícil hablar el nivel C de catalán, por favor, y una persona que se curre un doctorado en Harvard en cuatro años pues también se puede currar eso en dos meses. Si lo que quieren es no asumirla, dejan claro qué idea tienen de su función pública.
Lo de la encuesta era para señalar (segunda vez que lo digo) la correlación entre monolingüismo y sociedad avanzada, que es claramente negativa. No sé tú, pero a mí me parece ver que en esta reclamación de derechos individuales hay más de resistencia a aprender nuevas lenguas que lo declarado, una resistencia análoga a cambiar las estructuras de este país. Igualmente como en tus argumentaciones de que España es el todo y el todo no se puede partir en partes, que parecen más bien esconder un cariño a la unidad de España, más que algo racional (pero que me parece legítimo al lado de lo de las lenguas).
¿Así lo entiendes mejor?
Bunnymen,
Una pregunta, ¿tuviste uan educación monolingüe? Porque en mi escuela bilingüe les habrían sangrado los ojos si hubieran leído la expresión en español “Que haberlo AHÍLO, claro”.
Coñas aparte, te doy la razón en que hablar catalán en Cataluña o euskera en Euskadi debería contar como cualquier otra aptitud y en su justa medida. Pero es que cuando yo hablo parto de la base de que se hace así, y también me parecería injusto que se primara el saber catalán frente a aptitudes directamente relacionadas con el puesto. Es decir, que un tío con dos masters y varios idiomas extranjeros que no supiera catalán debería ser elegido antes que uno bilingüe sin los citados méritos. Eso sí, creo que después la administración debería proporcionarle todas las facilidades para que aprendiera el idioma regional, y él debería comprometerse a aprenderlo. Por lo que a mí me consta, es así como funcionan las cosas en el entorno que yo conozco, es decir, en mi pueblo. Es más, si vas a la biblioteca pública o al ambulatorio, en los puestos de ciertas personas puedes ver un cartelito que reza (en euskera): “aquí se habla euskera, pero por favor, hábleme despacio, estoy aprendiendo”. Claro que igual es porque en mi pueblo los maketos somos legión, y muchos son monolingües (todavía).
Dicho esto, Felipe:
” Y si me preguntasen si considero eso una tara diría que sí, que el mismo tipo de tara que no saber tocar el xilofón, no saber hacer castillets o no torear reses bravas”
Creo que esto es demagogia barata. Saber catalán para un puesto en la administración catalana es bastante más importante que todas esas bobadas que mencionas, y debería ser calificado como tal, pero siempre, insisto, de acuerdo a su importancia relativa. Por cierto, que me corrijan los polacos del blog, pero creo que se dice “castellets”…
parvulitos,
haré un mensaje breve para que no te lies:
¿cuando he dicho yo “vivis engañados por una dictadura nazi”?
Respondete a eso y cuando constates que nunca cojes y vuelves a mirar tu razonamiento.
Nuevo “hit” de la educación monolingüe: verbo cojer. Felipe, estás sembrado. Y eso que lo de las tildes me lo callo…
Karraspito no me seas tan tiquismiquis (y te dejo el tiquismiquis para el análisis antropológico) , está bien lo de cuidar la ortografía, pero por favor, que no se vuelva una obsesión. Por cierto si, mi educación fue básicamente monolingüe, no tuve el privilegio de ser matriculado en una flamante british school asi que mi aprendizaje de la segunda lengua fue más bien tardío.
Y ya a la hora de las argumentaciones…
“…me parecería injusto que se primara el saber catalán frente a aptitudes directamente relacionadas con el puesto…”, “…después la administración debería proporcionarle todas las facilidades para que aprendiera el idioma regional, y él debería comprometerse a aprenderlo…”
Pues si, totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho, salvo que por lo que has dicho de que partes de base que es así, por que me consta que por lo menos en Cataluña (no se en otras zonas como euskadi) en ocasiones el requisito llega a ser obligatorio, y eso no es razonable.
“…con todo lo que has dicho, salvo que por lo que has dicho de…”
Ya por eso me fustigo yo solo, voy dos turnos a la cárcel.
” mi educación fue básicamente monolingüe, no tuve el privilegio de ser matriculado en una flamante british school asi que mi aprendizaje de la segunda lengua fue más bien tardío.”
Si hubieras sido hijo de algún político nacionalista ( o quizá lo podemos dejar en político únicamente ) no te hubiera pasado.
Bunnymen, no suelo ser tiquismiquis aunque detecto irregularidades ortográficas constantemente (qué le voy a hacer, solía ser el único de mi clase que nunca hacía fallos en los dictados), pero reconoce que lo de ahílo es mundial, creo que Dios mató no uno, ¡sino dos! gatitos nada más percatarse. En cualquier caso, era una coña marinera sin acritud ninguna. No así la que he reseñado a Felipe, que siempre está cachondeándose de los que hemos tenido una educación bilingüe, él se merece que le reseñe hasta el más mínimo fallo (venga, Felipe, ladrón, no pongas esa cara, que ya sé que te encanta la marcha…)
Tío, Felipe, léete mi comentario por tercera vez. Estaba hablando en condicional. En condicional. En condicional.
Porque como te comentaba Jordi, junto con los tópicos de que las piedras hablan y blablablá, el de la dictadura nazi es uno de los hits del verano cavernícola. Como no lo habías comentado, pero sí pepito, pues lo saqué a colación.
Mencionando esto no quiero decir que tú formes parte de la caverna, ni tampoco pepito, simplemente que compartís puntos en común en el discurso. Mencionando esto no quiero decir que tú formes parte de la caverna, ni tampoco pepito, simplemente que compartís puntos en común en el discurso.
Para mí, que sea algo consensuado en Catalunya es un modo de legitimar el sistema bilingüe que tenemos. Yo hablo cinco lenguas y aprendí el italiano en tres meses ¡en Alemania! Si un individuo falacioso y de nivel de parvulario como yo lo hizo, no entiendo por qué le tiene que costar tanto a una persona con el nivelazo que comentáis que vaya a vivir a Catalunya y pretenda trabajar para la cosa pública. Para mí, estas dos últimas cosas son buenas razones para aprender catalán. Pero bien, que la gente se quede sin aprender cosas, que esto de aprender está mú mal.
Se que era coña, pero no se realmente como coño se escribe la expresión o si es falta gramatical aceptada por uso y costumbre.
Para parvulesco:
“no entiendo por qué le tiene que costar tanto a una persona con el nivelazo que comentáis que vaya a vivir a Catalunya y pretenda trabajar para la cosa pública”.
Le encajo de respuesta un texto de Karraspito:
“y también me parecería injusto que se primara el saber catalán frente a aptitudes directamente relacionadas con el puesto. Es decir, que un tío con dos masters y varios idiomas extranjeros que no supiera catalán debería ser elegido antes que uno bilingüe sin los citados méritos. Eso sí, creo que después la administración debería proporcionarle todas las facilidades para que aprendiera el idioma regional, y él debería comprometerse a aprenderlo”
¡¡¡Si es que al final nos entendemos!!!
A ver, cuando yo me he encontrado con que me pedían el certificado de nivel C de catalán, se me pedía también que si no lo tenía aportara un ‘documento con el compromiso de que lo iba a estudiar’.
Así que es que no sé dónde está el debate, Bunnymen… En todo caso, abriré una botella de champán esta noche para celebrar nuestro consenso.