La Catalunya que viene 2: la democracia económica
“Con hechos, no con palabras, el movimiento cooperativista ha demostrado que la producción a gran escala y de acuerdo con los requerimientos de la ciencia moderna es posible sin la existencia de una clase de propietarios que contrate a una clase de trabajadores”
Karl Marx (1864)
“A pesar de que bajo el socialismo liberal los medios de producción son poseidos por la sociedad, supongamos que, de la misma manera que el poder político se comparte entre distintos partidos democráticos, el poder económico está disperso entre las empresas, como cuando, por ejemplo, los equipos de dirección y gestión de una empresa están directamente en manos de los trabajadores o, como mínimo, son elegidos por ellos. A diferencia de una economía socialista estatalmente dirigida, las empresas en el socialismo liberal llevan a cabo sus actividades en un sistema de mercados competitivos y viables. (…) Cuando sus instituciones funcionan como acabamos de describir, pueden quedar realizados los principios de justicia“.
John Rawls (2001)
“A pesar de todo, estamos persuadidos de que el socialismo, en el siglo XXI, debe tener una nueva oportunidad. La oportunidad que dio el siglo XX a esta utopía se gastó en un socialismo construido desde el estado: este socialismo probablemente ya ha dado, directamente o indirectamente, todo lo que podía dar de sí -en términos de progreso social y de garantías efectivas de la dignidad de las personas-. A pesar de ello, si se construye desde los ciudadanos, el socialismo, en el siglo XXI, tendrá una nueva oportunidad. Solo si el socialismo renace bajo esta naturaleza, solo si renace como socialismo de los ciudadanos, es posible que se reabran de manera cierta las esperanzas en otra economía -y, por tanto, en otra sociedad- más libre, igualitaria y fraterna. Justa, en una sola palabra“.
Antoni Comín (Democràcia econòmica: Vers una alternativa al capitalisme, 2009)
Venga lo que venga en Catalunya, esperemos que retome la costumbre barcelonesa de mirar al estado con cara de poker. Por eso el blog maketo recomienda aprovechar el día de la bestia literaria para hacerse con un ejemplar de “Democràcia econòmica: vers una alternativa al capitalisme”, coordinado por Antoni Comín y Luca Gervasoni, encontrable en la cooperativa Abacus, en la librería Sirga o en La Central, entre otras.
Índice:
Prólogo, donde Joan Subirats explica que, a pesar de que la gente haya comprado que los fenómenos económicos son como los meteorológicos -esto es, independientes de nuestras acciones-, la realidad es muy otra.
Introducción, donde Antoni Comín y Luca Gervasoni explican qué es la democracia económica.
Capítulo 1, donde se explica cual es la relación entre el capitalismo y la justicia, y en que medida el capitalismo fomenta u obstaculiza la justicia.
Capítulo 2, donde se explica en qué consiste la democracia económica o socialismo de mercado, como se avanza hacia ella y se da un repaso a la obra de Schweickart, un señor que debería ser lectura obligatoria para los yahoos de nuestras escuelas económicas.
Capítulos 3 a 7, donde se explican, por este orden, el cooperativismo, el sindicalismo, la banca ética, el consumo responsable y el mercado social, con casos exitosos.
Capítulo 8, donde se hace una propuesta de democracia global.
Epílogo
“A pesar de todo, estamos persuadidos de que el socialismo, en el siglo XXI, debe tener una nueva oportunidad. ”
” socialismo, en el siglo XXI, tendrá una nueva oportunidad. Solo si el socialismo renace bajo esta naturaleza, solo si renace como socialismo de los ciudadanos, es posible que se reabran de manera cierta las esperanzas en otra economía -y, por tanto, en otra sociedad- más libre, igualitaria y fraterna. Justa, en una sola palabra“.
OOOOOOHHHHHH ,pero que bonito.
Leer tras una buena sesion de marihuana y con este fondo musical:
http://www.youtube.com/watch?v=ZN71NGrdTbs
by HORUS a proud realista
Tipica reacción de los dioses paganos ante estos “gurus”:
http://www.youtube.com/watch?v=qse_wf57tZM
by Horus a proud Eliott Ness
“Con hechos, no con palabras, el movimiento cooperativista ha demostrado que la producción a gran escala y de acuerdo con los requerimientos de la ciencia moderna es posible sin la existencia de una clase de propietarios que contrate a una clase de trabajadores”
Karl Marx (1864)
El unico marxismo que ha traido algo util:
http://www.youtube.com/watch?v=-lPZhdOLBTc&feature=related
by HORUS a proud marxista.
Pd:Popi esto de tener que colgar un enlace por mensaje es un coñazo, si te paso una factura por posteo te vas a enterar del expolio fiscal.
Malditos catalanes. Con lo que mola el semifeudalismo agrario, el gangsterismo financiero y la dolce vita funcionarial.
Ròdia, a proud prostitution (stands for ‘pro-constitution’) and non-nationalist Spaniard.
Me temo que el cooperativismo solo funciona donde la gente tiene un cultura previa de colaboración. Si no la tienen, el egoismo individual y las luchas por el poder pervierten todo. Quiza el grupo Mondragón sea la mare, pero en empresas forzadas al cooperativismo por una crisis el resultado solía ser catastrófico. Nula capacidad de sacrificio, luchas por conseguir el poder de gestión y/o ausencia de gestión profesional, falta de liderazgo..es bonito como concepto, pero la dictadura suele ir mejor.
¿Iniesto se refiere a los temporeros de Lerida y del maresme, Banca Catalana y Kio , los sueldazos de los mossos y que los politicos catalanes no quieran ir a Madrit porque lo que ganan en poder lo pierden en pasta? Oh, no Catalonia is només el Bulli, la pedrera, el consolador de Agbar…
Todas esas teorías son muy interesantes, pero salvo alguna excepción, han demostrado no funcionar a la práctica. El anarquismo, el socialismo o las cooperativas han fracasado igual que el liberalismo.
La idea de las cooperativas es interesante, no negaré que en algunos casos incluso ha funcionado, pero al final resulta que todos queremos hacer valer nuestros derechos y escaquearnos en nuestras obligaciones.
Galaico67,
No hace falta que vengas a buscar ejemplos en Catalunya, los tienes bastante peores más cerca de tu residencia…
Cortázar y sus equilibrios entre el socialismo y la poesía:
http://www.literatura.org/Cortazar/escritos/intelectual.html
(incidentalmente también habla de universalismos teóricos y diluidos y de nacionalismos negativos)
Lluis, el que se pica, ajos come,….leete al iniesto y luego me dices…
Si mi castellano es correcto, la frase indica que se pone en el lado charnego del mundo y dice:
Malditos catalanes!
Y luego, hablando como si fuera residente al oeste del Ebro y al sur del Senia
“Con lo que mola el semifeudalismo agrario, el gangsterismo financiero y la dolce vita funcionarial.”
Yo pensaba que estaba el iniesto en modo gracieta, pero ya veo que ti sigues en tu modo.
Por cierto, allende el Ebro nos resulta dificil superar el record de la familia De la Rosa, todavía no tenemos un molt honorable participe en la quiebra de SU BANCA , salvandose envuelto en el trapo cuatribarrado y en la complicidad del PSOE y tenemos a los uniformados ( y a los ingenieros de telecos catalanes) quejandose de los 36000 eu brutos que gana un recio muchachote – catalano falante, eso si- nada más recibir su despacho. Eso si que es “dolce vita”. No hay que cruzar el Ebro para ver que eso le mola a todo el mundo de Pirineos para abajo.
“Si no la tienen, el egoismo individual y las luchas por el poder pervierten todo. Quiza el grupo Mondragón sea la mare, pero en empresas forzadas al cooperativismo por una crisis el resultado solía ser catastrófico.”
Hay de todo, en Mondragón incluso hay empresas que llegaron al cooperativismo forzadas por una crisis, y tan ricamente. Y eso por no hablar de que el egoismo individual y las luchas por el poder no son, ni mucho menos, una exclusiva del cooperativismo, ni de la democracia..
“Por cierto, allende el Ebro nos resulta dificil superar el record de la familia De la Rosa”
No te creas, está el Borbón.
“Todas esas teorías son muy interesantes, pero salvo alguna excepción, han demostrado no funcionar a la práctica.”
Eso es muy opinable, ver caso Caprabo vs. Eroski.
Saludos,
Base material y técnica del comunismo
Nivel de las fuerzas productivas necesario para pasar del socialismo al comunismo, base material de la existencia y desarrollo de la sociedad comunista. A cada régimen social le corresponde su base material y técnica. Así, bajo el capitalismo dicha base está formada por la gran producción mecanizada con sus pilares en la propiedad privada de los medios de producción y en la explotación del hombre por el hombre. La base material y técnica del socialismo, base primera e inferior del comunismo, se caracteriza por disponer de una gran producción mecanizada y planificada en todas las ramas de la economía, producción que se sustenta sobre la propiedad social de los medios de producción y sobre el trabajo libre de explotación. A medida que se avance en el establecimiento de la sociedad comunista, la base material y técnica del socialismo se convertirá gradualmente en base material y técnica del comunismo, la cual presupone que se haya electrificado por completo el país, que se hayan mecanizado en todos sus elementos los procesos de producción –que cada vez se automatizan más–, que la química se aplique ampliamente en la economía del país, que se desarrollen nuevas ramas de la producción, económicamente eficientes y también que se obtengan nuevos tipos de energía y de materiales; presupone que se utilicen en todos sus aspectos y de manera racional los recursos naturales, materiales y de trabajo, que la ciencia se haya articulado orgánicamente con la producción, que se hayan alcanzado elevados ritmos de progreso científico y técnico, un alto nivel cultural y técnico de los trabajadores. Es condición importantísima de la victoria del comunismo el que se alcance una notable superioridad sobre los países capitalistas más desarrollados en lo que respecta a la productividad del trabajo. Según los planes señalados en el programa del P.C.U.S., la base material y técnica del comunismo, en la U.R.S.S., estará creada en 1980. Hacer que sea así constituye el objetivo económico fundamental de la sociedad soviética. A medida que vaya estableciendo la base material y técnica del comunismo, la U.R.S.S. ocupará el primer lugar del mundo en la producción de artículos por habitante y alcanzará una victoria rotunda en la emulación económica con el capitalismo. El establecimiento de la base material y técnica del comunismo constituye el punto de apoyo de la transformación de las relaciones socialistas en comunistas, del cambio radical del género de vida de las personas, de la formación del nuevo hombre, el hombre de la sociedad comunista. Creada la base material y técnica del comunismo, la producción de bienes materiales se elevará hasta un nivel tal que permitirá pasar gradualmente al principio comunista de la distribución a tenor de las necesidades.
Diccionario soviético de filosfía (1965)
otra sociedad- más libre, igualitaria y fraterna. Justa, en una sola palabra
JA a lo primero
JA JA JA a lo segundo
Viva Archipiélago Gulag a lo tercero
y me descojono de lo cuarto
Haz como Gramsci, conviértete al catolicismo, ingresa en una orden mendicante y tendrás todo esto. Con la fé que se te adivina lo tendrás fácil. Sería un buen homenaje a San Jorge dada la fecha.
Galaico67,
Bueno, en Valencia veo que se han preocupado mucho por la economía productiva, el crecimiento sostenible y cosas de esas. No existen casos singulares como una Banca Catalana o el “empresario modelo” De La Rosa, pero lo cierto es que costaría encontrar algo limpio en todo el litoral y prelitoral valencianos. Terra Mítica, Fabra, el tal Zaplana que estaba en política “para forrarse”, el “trajes para todos”,…
Mientras, hace un par de años todavía quedaban escolares en barracones, no digo nada de hoy día porque carezco de la información.
Y lo de hacer de Mosso es una ridiculez en comparación con lo que cobran los que enchufan los peperos valencianos. Eso es lo que debería preocuparte en primer lugar, tanto si eres uno de ellos (que esas cosas acaban tarde o temprano en los tribunales) como si eres de los que les pagan el sueldo.
Lluis, sigues con la deriva acostumbrada. En breve espero tus comentarios sobre la cal viva.
Pd.- los enchufados en la diputación de Castellón vienen a cobrar lo que un mosso recien planchado. Ya que los defiendes tanto – a los mossos-, ¿Lo crees justo?
Popota, no estaría tan seguro, no estaría tan seguro. Además , no es comparar entre iguales. Juegan en otra categoría. Y lo de KIO fue mucho KIO , siendo un hereu de otro ladrón
Además en Mondragón los “forzados” tenían un un ejemplo visible y seguramente un apoyo en la gestión más que visible. Casi no tengo conocimiento de este grupo, más que de alguna de sus “marcas”, pero contar con una entidad financiera ayudaría, supongo.
Y el egoismo y las luchas de poder existen en todos los lados, pero no es lo mismo mamar la cooperación que verse obligado a cooperar. Sobre todo si existen alternativas ó si existe la posibilidad de un gran beneficio a corto plazo. Como por ejemplo la liquidación de empresas al llegar a la edad de jubilicación de la mayoria. O la falta de arraigo de los cooperativistas. Jugar con Mondragón es jugar con ventaja.
Galaico, si mentas a KIO ya me das mucha ventaja, ji.
Muy de acuerdo con lo que dices de la cultura cooperativa. Ahora bien, lo de Mondragón acaba de hacer medio siglo, y cuando comenzó había un pueblo con un paro superior al 25%. Y en lo que comentas del arraigo, tiene su miga que la primera cooperativa que puso el grupo en la meseta fuera inaugurada por el juez en compañía de los sindicatos indígenas, indignados todos ellos ante el abuso inaudito que suponía “cobrar al trabajador por trabajar”.
Pepito, si te hubieras tomado la molestia de leer las citas y mostrar un nivel de comprensión lectora equivalente al de un niño de diez años de edad, te darías cuenta de hasta qué punto es grotescamente ignorante hablar del Gulag cuando la mayoría de los autores en los que se fundamenta la obra no solo son liberales -en el buen sentido de igualdad de oportunidades, no me refiero a nacional-católicos con bigote trinca-cajas-, sino que tienen abundante literatura sobre el experimento soviético.
Saludos,
¿En el 59 un paro del 25% en Mondragón? ¿No fue la epoca deela ola de arribada de maketos? En la web deMCC solo anotan un desempleo tan alto en la crisis de los 80..
Mira, problemas de egoismo, de cambio de costumbres de… en el cooperativismo.
http://cybereuskadi.com/los-problemas-del-grupo-mondragon
Un ejemplo del fracaso de las cooperativas: Emilia-Romagna
“Hay 90,000 empresas manufactureras en la región, seguramente una de las densidades más altas per cápita del mundo. Predominan las pequeñas y medianas empresas. Una persona de cada doce es independiente o posee un pequeño negocio. En años recientes la región ha producido el PIB más alto per cápita del país, y ahora está al mismo nivel que los diez mejores países de Europa…2/3 de los ciudadanos de Bolonia pertenecen a un cooperativa…el 40% del PBI es producido por cooperativas… y el 85 % de los servicios sociales en Bolonia son ofrecidos por cooperativas…”
Galaico, la primera piedra de ULGOR, luego FAGOR, se pone el 25 aniversario de la proclamación de la República, no en el 59.
Y los problemas que citas, evidentemente existen. No sé si el apunte daba la impresión o hay mucho, como suele ser habitual, de mala interpretación, pero la tesis que defiendo no es que el cooperativismo es el paraíso, que todo el mundo tendrá de todo y todos los problemas habrán acabado para siempre, sino que es una herramienta útil -y mejor en los casos planteados- para gestionar esos problemas de acuerdo con principios menos impresentables que los defendidos por el liberalismo garrulo de pepito o el estatismo no menos garrulo de los cheques-bebé, que vienen a ser lo mismo. Item más, el caso que citas es el ejemplo más recomendable que conozco en la materia, y lo que no plantea el artículo es qué está pasando en esa misma situación en las empresas capitalistas -ver datos del paro-.
Saludos,
Firmado: Popota, a Proud Friend of Julian
Galaico67,
Tu deriva también es de lo más previsible. El 3 %, Banca Catalana, De La Rosa,…
Ya que lo preguntas, te lo diré. No veo mal alguno en remunerar medianamente bien a los miembros de los cuerpos de seguridad del Estado, sean mossos, guardias civiles, policías o lo que sea. Por lo demás, se accede al puesto mediante un proceso que incluye pruebas físicas y de conocimientos iniciales, examen psicotécnico, un curso de 8-9 meses en la escuela de policía y unas prácticas. Lo mismo que el resto de cuerpos de seguridad, vamos.
Pagar mejor tiene algunas ventajas. Atraerá más candidatos y podrás elegir mejor.
Vamos, nada que ver con los que meten a dedo Fabra o Camps.
Eso si, te piden cierto nivel de catalán, supongo que eso es lo que mosquea, ¿verdad?
Bueno, ya me contarás cuánto os ha costado a los contribuyentes valencianos todo eso de Terra Mítica.
Esto parece una discusión del “y tú más” (corrupto, ineficaz, nacionalista, apañol, [incluir la palabra que más os guste], etc). Muy típico de la política apañola (incluidas la política vasca y la catalana, que por mucho hecho diferencial siguen siendo igual que sus vecinos mesetarios en las tapas, el fútbol y la política cutre).
Ejemplos de éxitos y fracasos de cooperativas seguro que hay muchos. Y lo mismo de empresarios independientes, autónomos, sociedades anónimas, etc.
Lo único importante es que no existe un modelo infalible, porque no puede existir. Los propios avances en la economía llevan a mejorar los procesos productivos, lo que lleva a buscar siempre nuevas alternativas de tipos de empresas, productos, etc. en busca de un óptimo. Siempre habrá baches, pero en general, con el capitalismo cualquier tiempo pasado fue peor que el siguiente, económica y socialmente hablando.
A eso se le llama progreso, y lo suele traer la gente con iniciativa y ganas, independientemente de que sean cooperativistas o dueños de empresas.
QUÉ PAÍS
El problema es el tipo de implantación del capitalismo. Exceptuando Corea del Norte, el sector ortodoxo de la nomenklatura cubana y algún otro, el capitalismo rige en todo el mundo. Pero engloba desde el neoliberalismo más salvaje hasta los modelos escandinavos.
Y no olvidemos que nosotros, ciudadanos del primer mundo, disfrutamos de sus ventajas, pero el que se está comiendo la mierda en el sudeste asiático o el centro de África igual no lo tiene tan claras las bondades del sistema.
GALAICO
Me anticipo y te ahorro la próxima pregunta. No, no soy mosso d’esquadra, ningún familiar mío lo es y tampoco estoy en nómina de ninguna administración. Por si te ibas a formular algo más rebuscado, tampoco soy un “liberado” a sueldo de ERC, CiU o el PSC.
Lluis, cree el ladrón que todos son de su condición. Y sigues sin entender nada. Pero nada de nada. No he sacado yo el tema del gansterismo finaciero ni de la dolce vita, pero tu a lo tuyo, los cuernos arañando el albero….
Y lo de los mossos viene por la valoración del esfuerzo y su pago.Sobre todo lo bien que se paga en el sector público, bien blindadito el – dolce vita-.
Si quieres ser ingeniero, te tiras unos años estudiando y sales al mercado para empezar con 18-20.000. Con suerte,renunciando a horarios y con mucha movilidad, puedes llegar a 40 -50000.
Si quieres ser mosso – o urbano , o guardia civil- aparte de pasar los psicofisicos y estar dentro de la “normalidad siquica” ( cosa discutible, visto lo visto en sus foros y sus homemade videos), te pagan por tu cursillo. Y en ocho meses alcanzas el status economico que un tio/a que se lo haya currado tarda años. Y en casita. Y aunque te vuelvas un panzudo agente de la autoridad. Y para siempre jamás. Muy incentivador todo ello de la cultura del esfuerzo – según el cheriff del Colegio de Ingenieros de Telecos de Catalonía, publicado en La Vanguardia de Febrero de este año creo.
“Pagar mejor tiene algunas ventajas. Atraerá más candidatos y podrás elegir mejor.”
Y yo pensando que la retribución venía dada por el valor añadido que aportabas ó que, en el peor de los casos ,era el mínimo por el que se estaba dispuesto a aceptar un trabajo y resulta que es para que el casting de tios cachas resulte amplio. Soy un ingenuo incorregible, pensar en el coste-beneficio
¿Se quedaban desiertos los concursos de la GC y PN antes?
Pinchas en hueso con el catalán, lo siento mucho. No he tenido el más mínimo problema para entenderlo desde , aproximadamente, el segundo mes de mi contacto con él. Demasiadas raices compartidas con el gallego.
“Muy típico de la política apañola (incluidas la política vasca y la catalana, que por mucho hecho diferencial siguen siendo igual que sus vecinos mesetarios en las tapas, el fútbol y la política cutre).”
Muy cierto y también a nivel chocial y papichuli-fachion que te cagas, oyes.
Y como muestra un boton (de auto destrucción):
http://humanidadsupina.blogspot.com/2009/04/condenados-al-ostracismo-o-como-ser.html
by HORUS a proud descojonado del “hecho diferencial”
Popota:
Lamento haber dado la impresión que tan gratuitamente proclamas. Intentaba mostrar -al estilo Rodia- mis impresiones, tras unas lecturas que no tienen tu visto bueno, seguramente, de que los hechos, pertinaces, han demostrado a lo largo de la historia de la humanidad que las tonterías que propones leamos llevan sin duda alguna al fin de la libertad individual al pasar de la teoría a la práctica.
No para todos, claro. Los que lo formaron (desde el Estado) acabaron siendo la élite social y económica en la que sin duda tú gozarías como el Napoleon orwelliano.
Trasladar esto a una “democracia de mercado” me parece presuntuoso, puesto que con un razonamiento que es un sofisma en sí mismo se acaba validando la propuesta suponiendo su funcionamiento final más allá del plano de lo onírico. La no inclusión del afán del indivíduo (económico) por medrar personalmente lo invalida, desde mi humilde punto de vista.
Por otra parte no me considero estrictamente liberal, tal y como me calificas, ni garrulo, como alegremente me apellidas, dado que jamás votaría a ERC ni me creo mejor que otros porque la piedra donde vivo sea más grande (igual que otras cosas) que las de los demás o porque el hecho diferencial catalán me haga mejor que otros, por ejemplo los judíos. Más bien me considero libertario o incluso libertino, aunque mi mujer (que es más roja que el demonio) te daría la razón e incluso iría más allá, te diría que soy idiota. Pero es que el insulto es el recurso de los que no tienen argumentos.
Por otra parte, mis referencias a las órdenes mendicantes te las explico, dado que veo que o no me superas en comprensión lectora o tienes el CI de un cacahuete o muy poca imaginación o las tres cosas: eso sí es un ejemplo de socialismo y cooperativismo real, pero para su triunfo es necesaria una fé de la que yo carezco pero a tí se te adivina. Por eso te propongo que te caigas del caballo, como Gramsci o San Pablo, y te conviertas.
Gente como tú, auténticos apóstoles láicos, son necesarios para lavar el cerebro de las nuevas generaciones, y el trasvase (véase Rosa Aguilar) está muy bien remunerado: irás al cielo, no al paraíso consumista/materialista, pero seguro que allí tienen Bull del bueno y butifarra dolça.
Y ahora la cuestión del millón: ¿cuánta pasta te sacas por hacer propaganda del libro?
Pepe el Pilós.
A proud friend of Tirant lo Blanc & also del Valenciá del Nord.
Y aún hay más, quintacolumnistas sodomizandose a la capital que pudo ser la CAPITAL.
En que terribles tiempos os ha tocado ser vernaculos mis estimados oprimidos:
http://humanidadsupina.blogspot.com/2007/05/barcelona-sucks-1-parte.html
Por cierto ya que estamos oprimiendo el martini lo quiero mezclado pero no agitado, esclavos.
by US HOR-US.
Pd: MI nombre en egipcio es HOR el us es el apellido en helenico.
Galaico67,
Si el mercado no valora demasiado a un ingeniero cuando sale de la facultad, quizá se deba a que la oferta supera a la demanda o a que se presentan ingenieros para tareas que debería hacer alguien de la FP.
No se necesita un ingeniero superior para configurar un servidor UNIX, programar una página web o un listado de sumas y saldos en VB. Encima, sales de la universidad con lagunas muy graves en todo eso.
También resulta que, hasta el estallido de la crisis, ganaban más un lampista o un electricista que un ingeniero. De eso no veo que tampoco se quejen los ingenieros, dado que la respuesta sería inmediata.
Un miembro de las fuerzas de seguridad del Estado puede llegar a jugarse la vida. Eso también tiene un precio.
Repecto a la GC y policía, es de dominio público que se metían muchos a los que no doblar el espinazo en una obra importaba más que los sueldos. Reconozco que tienen una ventaja, no tienen que lidiar contra un “conseller” que ordena filmar secretamente lo que pasa en las salas de interrogatorios.
En cualquier caso, lo que cobra un mosso es perfectamente legal, sale en el DOGC y puedes criticarlo con conocimiento de causa. Hay bastante más transparencia que en los tejemanejes que envueven a Camps, Fabra o Aguirre.
Claro que cada uno lo ve como quiere. Si resulta que eres uno de los beneficiados de las salvajadas diversas que se han cometido en tu comunidad, es normal que no protestes y prefieras desviar la atención al otro lado del Ebro.
Lo del catalán no iba por ti. Supongo que habrás oído de las quejas de algunos porque la administración catalana obliga al conocimiento del catalán a los que aspiran a un puesto en ella. Iba por esos.
Finalmente, que sepas que hay bastante interés ente los miembros de la policía y la GC por hacerse Mossos, algunos incluso han ido a sacarse el nivel “C” de catalán.
Me encantaría que se llevase el Ministerio de Economía al País Vasco, y que todos los papeles estuvieran sólo en euskera. Igualito que lo que hacen las Consellerías en Catalunya. Eh, eh, lengua cooficial.
El resto de España pondría el grito en el cielo (como ya lo hace con otras cosas), pero los catalano-parlantes se la tendrían que envainar. Juas, juas.
Sólo de pensar en los botiguers rellenando impresos en euskera… me parto, me parto.
PD: Sí, el castellano hay es oficial a día de hoy en Catalaluña, y todos los letreros oficiales de la Generalitat están en catalán.
Sólo en catalán, quería decir.
“Siempre habrá baches, pero en general, con el capitalismo cualquier tiempo pasado fue peor que el siguiente, económica y socialmente hablando.
A eso se le llama progreso, y lo suele traer la gente con iniciativa y ganas, independientemente de que sean cooperativistas o dueños de empresas.”
Esto son candorosas opiniones sin relación alguna con los hechos, al menos mientras no se explique -con números- como estaban los rusos antes y después del colapso de la URSS o la comparación de la venezuela de hoy con la del caracazo.
Saludos,
Pepito, te respondo por partes:
“Lamento haber dado la impresión que tan gratuitamente proclamas. Intentaba mostrar -al estilo Rodia- mis impresiones, tras unas lecturas que no tienen tu visto bueno, seguramente, de que los hechos, pertinaces, han demostrado a lo largo de la historia de la humanidad que las tonterías que propones leamos llevan sin duda alguna al fin de la libertad individual al pasar de la teoría a la práctica.”
No sé el estilo que usabas, si sé lo que significa salirse por petaneras. Por si no te has leído mi respuesta, te repito que es grotesco hablar del gulag -si te preocupa el tema y no puedes viajar mucho, puedes darte una vuelta por España, donde si bien menos publicitados, están documentados varios centros de concentración y exterminio- teniendo en cuenta las citas que he puesto. Por lo demás, huelga comentar que tiene más, mucha más libertad individual no en teoría, sino en la práctica, un cooperativista con derecho a influir en la gestión de su empresa que un asalariado sin derecho a hacerlo. Por lo demás, no es el tema si tienes muchas o pocas lecturas y cuáles son, sino tu muy deficiente interpretación de las palabras entrecomilladas, además del desconocimiento de los autores citados.
“La no inclusión del afán del indivíduo (económico) por medrar personalmente lo invalida, desde mi humilde punto de vista.”
La no inclusión de ese afán son los padres. Ahora bien, existe un trecho que mucha gente recorre muy alegremente que limita la existencia humana a ese afán de medrar, cuando hay muchas otras cosas que nos impulsan a actuar. Por poner un ejemplo, no le veo mucho sentido económico ni muchas opciones de medrar al hecho de que postees aquí noticias de nacionalistas españoles furibundos con la obligatoriedad del catalán. Sin embargo, sí me sirve para demostrar -porque esto sí es un hecho, a diferencia de las voluntaristas visiones sobre el progreso que es inherente al capitalismo- que reducirlo todo a su dimensión económica es empobrecedor y falsifica la realidad, ya que no tiene en cuenta por qué se mueve la gente.
“Por otra parte no me considero estrictamente liberal, tal y como me calificas, ni garrulo, como alegremente me apellidas, dado que jamás votaría a ERC ni me creo mejor que otros porque la piedra donde vivo sea más grande (igual que otras cosas) que las de los demás o porque el hecho diferencial catalán me haga mejor que otros, por ejemplo los judíos. Más bien me considero libertario o incluso libertino, aunque mi mujer (que es más roja que el demonio) te daría la razón e incluso iría más allá, te diría que soy idiota. Pero es que el insulto es el recurso de los que no tienen argumentos.”
No te sulfures porque no te he insultado. Me he equivocado al tildarte de liberal, pero me sigue valiendo lo que decía del liberalismo garrulo -adjetivo por lo demás aplicada al liberalismo, que no a la persona, ya que desde que tengo pelos en los huevos y leo cosas de por encima de los Pirineos me ha quedado meridianamente claro que una cosa son las ideas y otra las personas, y que solo las segundas son dignas de respeto-.
“Por otra parte, mis referencias a las órdenes mendicantes te las explico, dado que veo que o no me superas en comprensión lectora o tienes el CI de un cacahuete o muy poca imaginación o las tres cosas: eso sí es un ejemplo de socialismo y cooperativismo real, pero para su triunfo es necesaria una fé de la que yo carezco pero a tí se te adivina. Por eso te propongo que te caigas del caballo, como Gramsci o San Pablo, y te conviertas.
Gente como tú, auténticos apóstoles láicos, son necesarios para lavar el cerebro de las nuevas generaciones, y el trasvase (véase Rosa Aguilar) está muy bien remunerado: irás al cielo, no al paraíso consumista/materialista, pero seguro que allí tienen Bull del bueno y butifarra dolça.”
Muchas gracias por la explicación. Como ejemplo cooperativo mezclado con la religión, eso sí, prefiero la banca islámica. Y si hablamos de lo que explican el artículo y el libro -y que te saltas alegremente al no ser capaz de plantear argumentos más allá de descalificaciones genéricas como relacionarlo con las sectas y los gulags aunque, eso sí, porque imitas a otros, que si no sacarías los argumentos-, vemos que no hace falta fe alguna para comprar el hecho evidente de que uno trabaja mejor en una empresa suya, en la que puede participar en la gestión y en los resultados, y que mediante la unión de personas es posible constituir organizaciones con el suficiente tamaño para una producción de bienes incompatible con el individualismo onanista.
“Y ahora la cuestión del millón: ¿cuánta pasta te sacas por hacer propaganda del libro?”
En total, -18 euros, que es lo que me costó.
Saludos,
“Si el mercado no valora demasiado a un ingeniero cuando sale de la facultad, quizá se deba a que la oferta supera a la demanda”
Eso, se trataría de optimizar el salario, no de pagar una pasta por tener un mejor casting de “mentalmente equilibrados” atletas. Oferta-demanda, tu los has dicho…
“No se necesita un ingeniero superior para configurar un servidor UNIX, programar una página web o un listado de sumas y saldos en VB. Encima, sales de la universidad con lagunas muy graves en todo eso.”
Y en siete meses te forma para decidir sobre la vida y la muerte, valorar situaciones de riesgo, perseguir vehiculos en malas condiciones y a gran velocidad, intermediar en disputas domesticas…..guau, si que te forman , esos mestres si que saben..
“Un miembro de las fuerzas de seguridad del Estado puede llegar a jugarse la vida. Eso también tiene un precio.”
No es cuestión de si tiene un precio ó no, sino de si cumple la ley de oferta y demanda, osea, si es necesario pagar esa pasta para cubrir el riesgo.
”
Repecto a la GC y policía, es de dominio público que se metían muchos a los que no doblar el espinazo en una obra importaba más que los sueldos”
Eso era de dominio público en la Administración en general : “Pal ayuntamiento, paso lento, pal estao, casi parau”. ¿En los mossos se meten para doblar el espinazo?
“Finalmente, que sepas que hay bastante interés ente los miembros de la policía y la GC por hacerse Mossos, algunos incluso han ido a sacarse el nivel “C” de catalán.”
Que sepas, que en un principio, los mossos se nutrian con guardias civiles y policias nacionales, especialmente en tráfico y mandos. Por la pasta, of course. Antes stambien les merecia la pena los cargos y beneficios, pero mejor con más pelas…
“Esto son candorosas opiniones sin relación alguna con los hechos, al menos mientras no se explique -con números- como estaban los rusos antes y después del colapso de la URSS o la comparación de la venezuela de hoy con la del caracazo.”
1. He dicho que siempre ha habido baches, pero si tomas una referencia temporal de algo más de unos 10-15 años, el capitalismo siempre sale victorioso.
2. El sistema político de las repúblicas bananeras y el analfabetismo de la mayoría de la población impide cualquier ejercicio de capitalismo libre, que es al que yo me refería.
Es decir, mis ejemplos son Europa, EEUU, Japón, y algunos más. Venezuela no, y Rusia tampoco (no sabe lo que es capitalismo).
Entiendo que andes confuso: la gente de izquierdas suele tildar de “derechas” países tan antagónicos como EEUU de Reagen y la Alemania de Hitler. Es lo que tiene ser de izquierdas…
“vemos que no hace falta fe alguna para comprar el hecho evidente de que uno trabaja mejor en una empresa suya, en la que puede participar en la gestión y en los resultados, y que mediante la unión de personas es posible constituir organizaciones con el suficiente tamaño para una producción de bienes incompatible con el individualismo onanista”
Es posible, lo díficil es encontrar el número suficiente de personas con el mismo grado de compromiso. Es posible, pero alga falla en la ecuación cuando la virtud no se impone y el mal triunfa. O son más accesibles los beneficios del mal ó la virtud no paga lo suficiente para la suficiente cantidad de personas..
“Es decir, mis ejemplos son Europa, EEUU, Japón, y algunos más. Venezuela no, y Rusia tampoco (no sabe lo que es capitalismo).”
Es decir, tus hechos incontestables son de aplicación más o menos precaria a menos de un 15% de la población. Y encima citando, para defender la inviabilidad del cooperativismo y el socialismo de mercado un sitio como los USA, donde hay estados cuyo abastecimiento energético corre a cargo de cooperativas de trabajo…
“O son más accesibles los beneficios del mal ó la virtud no paga lo suficiente para la suficiente cantidad de personas..”
O eso, o a lo mejor tiene algo que ver el asunto de la propiedad de los medios de producción, que nunca se sabe. Una buena manera de informarse sobre el tema es leer a Rawls, que tiene cosas documentadas al respecto.
Saludos,
“la propiedad de los medios de producción”
Ahhhhhhh
el sabor de la aventura.
http://www.youtube.com/watch?v=IEItOBG0r2g&feature=related
“los USA, donde hay estados cuyo abastecimiento energético corre a cargo de cooperativas de trabajo…”
Chiton que hablamosssssss de los infaliblessssss
http://www.youtube.com/watch?v=iD80Dvs_v8c&feature=related
Pero hombre, Popota, no falsees mis palabras, que en ningún momento he criticado el cooperativismo. He dicho que cualquier forma de iniciativa privada, entre las cuales se incluye el cooperativismo de Mondragón (porque reparten dividendos entre los socios según el número de acciones que cada uno posee, ¿no? ¿o a todos le dan exactamente según “su necesidad”, como propugna el socialismo?), es buena a la larga.
Respecto a lo del 15% de la población… pues sí, porque sólo ese 15% ha sido capaz de generar progreso con democracia. En resto no aplica democracia de verdad, bien porque no existe (Cuba) bien porque la mayoría de la población es analfabeta (Africa).
Y si quieres mi opinión respecto al otro 85%: dictadura política (establecida por la ONU) con libertad económica, hasta que se llegue a cierto porcentaje de clase media, clase que de verdad formenta el progresos. Sería algo parecido a China pero respetando un poco más los Derechos Humanos. Así de triste es, pero por ahora nadie me ha demostrado alternativa posible alguna. La gente prefiere comer a votar.
Y si queréis ejemplos, os doy unos cuantos.
Galaico67:
Oferta/demanda: evidentemente, si pagas poco o muy poco, y las condiciones generales de trabajo son malas (véase la Guardia Civil), atraerás pocos candidatos. Por el mismo sueldo, yo prefiero ser conserje, menos responsabilidad, horario fijo de lunes a viernes,…
Por cierto, que tu fuente se ha pasado un poco. Para un mosso de a pie, el salario bruto anual (sacado de Intenet) para 2009 es de unos 31.000 €, no 36.000.
Por lo demás, parece que hay alguna otra diferencia. El “madero” tiene la MUFACE y se jubila a los 55, los mossos van a la seguridad social y se jubilan más tarde. La consellería de Interior de la Generalitat alegaba que, con ese y otros complementos que reciben policías y guardias, la diferencia se queda en nada. No es que me lo crea así por las buenas, pero hacer caso a los que sueltan de buenas a primeras el PP y/o la Brunete tampoco lleva a estar mejor informado.
La formación es similar a la del resto de cuerpos. Respecto a algunas de sus especialidades, creo que a ningún policía se le exige ser campeón olímpico de tiro, y lo de las persecuciones en coche queda para las películas americanas, pocas se ven en este país. Respecto a la inexperiencia, tranquilo, tampoco mandan a novatos a resolver un atraco con rehenes de la mafia albano-kosovar. Para empezar, los mandan únicamente a detener concejales del PP acusados de soborno, que están gordos y les pueden pillar fácilmente.
Tiene usté razón, solo a partir de Caporal se llega a esa cantidad… – sin antiguedad, por supuesto- los datos que tengo son de 2008, sacados del boletin internetero.. No sabía que La Vanguardia fuera parte de la Brunete y que el presidente del Colegio de Telecos de Cataluña ejerciera de lacayo del centralismo madrileño al qujarse
“La consellería de Interior de la Generalitat alegaba que, con ese y otros complementos que reciben policías y guardias, la diferencia se queda en nada. ”
Si será tontos los maderos españoles que quieren las condiciones de los maderos catalanes ¿O seran tontos los maderos catalanes?
Y respecto a la formación, constato que sigue sin tener una mínima noción de ironía. Visto su desprecio por gente que en el mejor del los casos estudia durante cinco años y que, además sale mal preparada, ponderaba las virtudes que se deben – debían- adquirir en la Academia para merecer semejante salario. Porque si, además no superan a la media en punteria, ni en aptitudes especificas ni ná, ¿Para que tanta tontería y tanta valoración del puesto?
PD.- La puntería de los maderos uniformados, en general, suele ser penosa. He visto un mercedes con 27 impactos y solo uno fue al conductor. Y los otros 26 no fueron a las ruedas……
en otra sociedad- más libre, igualitaria y fraterna….” ¡¡¡¡Y más catalana!!!!
Qué anda el pop ahora haciendo apología del humanismo ciudadano. Traidor. Bubu, mándale la mota negra. Abajo el Pop. Viva el gran Caganer.
Ya que el Popi no nos deleita con sus chistes de Lo mejor de la semana, para consolaros mortales os cuelgo a la
VERNACULA DE LA SEMANA:
http://www.iwatchstuff.com/2007/03/01/werewolf-woman-whip.jpg
Galaico67,
Si no me equivoco, la primera en insinuar el tema, hace ya un tiempo, fue doña Espe. Igual los esbirros que espiaban a su servicio le presentaron una queja por discriminación salarial.
Respecto a los sueldos de los titulados, yo también he pasado por esto: titulación técnica superior, becario de tercera, contrato basura, jornadas laborales dignas del siglo XIX,… Evidentemente, con el tiempo la cosa ha llegado a arreglarse. Pero en su día no me planteé meterme a mosso o a funcionario, y tampoco me quejaba de lo que cobraban esos.
El presidente de los ingenieros de telecomunicación (sector donde hay bastantes más conservadores en general y peperos en particular que entre los oficiales de segunda del metal) podría dar ejemplo, me gustaría ver lo que paga en su empresa cuando contrata a un ingeniero recién titulado. Puestos a quejarse que se metiese con lo que hacen en las faculdates: hace algunos años (no sé si ya se ha jubilado), un catedrático de la ETSETB, en su asignatura de “televisión”, limitaba el temario a los principios teóricos de la TV en blanco y negro.
Por cierto, el “caporal” que cita usía (sin antigüedad) debería compararse con el cargo “madero” equivalente, y también sin antigüedad. Porque tengo entendido que, según se va subiendo por la jerarquía, las diferencias se reducen.
Y evdentemente, los de la policía no hablan tampoco de renunciar a la MUFACE y entrar en el régimen general de la SS, o jubilarse a los 65.
Todo se andará…
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090326/…/el-parlament-apoya-que-los-mossos-se-jubilen-a-los-60-anos.ht.
Pero recuerda, se hablaba de la dolce vita funcionarial….y yo tampoco me plantee entrar en los cuerpos de seguridad, simplemente me resulta chocante la facilidad con que se paga – ahora, no hablo de hace 20 ó 30 años – al estamento funcionarial, especialmente municipal y autonómico, – que son los que conocía- por encima del salario medio del mercado y de como sus condiciones no varian , pase lo que pase, hagan lo que hagan.
Y , por favor, no me hable ahora de que si el Sr Presidente es semifascista ó semiesclavista – sin demostrarlo, simplemente porque le viene bien para arrgumentar-porque ó de que a los super- ingenieros ó super -arquitectos no les interesa trabajar en la Administración (esos suelen tener legiones de becarios trabajando para hacerse curriculo) . Esta se compone de mucha clases y ninguno se sale, asi lo maten ó haya sentencia firme. Nosotros deciamos que para echar a un funcionario tendrían que encontrarlo , puñal en mano, sobre el cadaver de su jefe de negociado, y aun así, seguramente s elibraría alegando que había sido un accidente.
Hasta Mayo, me voy a la esquina siempre verde del mapa.
Galaico67,
Creo que estamos básicamente de acuerdo en lo de echar a un funcionario.
Claro que, a veces, un puesto blindado es la mejor garantía para que se respete mínimamente la legalidad. Un interventor o un secretario municipal con un contrato que depende de la firma de su superior está bastante más presionado a la hora de dictaminar la improcedencia de cualquier chapuza que le presenten. Uno con la plaza asignada puede permitirse ser honrado (otra cosa es que no lo sea y prefiera el maletín a la defensa de la legalidad), y no pueden echarlo.
Luego, claro está, el individuo que, tras llevarse la plaza, se plantea estar mano sobre mano hasta la jubilación.
No sé como andarán las cosas por Valencia o las grandes urbes en general, pero por lo que conozco yo, un funcionario de a pie está bastante peor pagado que en el sector privado. En el privado, de acuerdo que empiezas de becario, pasante o botijero, pero puedes ir progresando. Si tienes algo de ambición, te irás allí. Lo único que valoro del funcionariado es la seguridad (a tener en cuenta en esos tiempos), nada más.
Galaico67,
Por cierto, me olvidaba. Buenas vacaciones si es a eso a lo que vas.
Popota, más allá de los errores de sintaxis y de ortografía, me has convencido y a partir de ahora votaré a la Falange. Pero déjame decirte que con tu “comprar el hecho” estás, implícitamente, ponderando en exceso el componente económico de las cosas que me achacas.
Aprecio tus recomendaciones, te haré caso y viajaré más, así me sacaré la tarjeta de platino, y me compraré “Checas de Barcelona”, de César Vidal y
“Madrid de Corte a Checa”, de Agustín de Foxá para leer en algún aeropuerto.
Y lo de salirme por petaneras: siempre me ha encantado, hasta que la secta me ha prohibido el consumo de THC. He echado de menos la referencia típica a la malvada Aguirre en tu regate intelectual.
Un abrazo.
Veo que a algunos os va el esclavismo. Viva la esclavitud. Lo mejor, no pensar, que alguien me diga en todo momento lo que tengo que hacer.
Tácito: siempre y cuando ese no pensar se realice en catalán será bienvenido.
Un ejemplo: Pompoff, Teddy y Joán Tardá.