Huelga de un mes contra el gobierno
El blog maketo se despide hasta el mes de setiembre. Han pasado ocho meses desde que tomé la decisión de reactivarlo con una entrada diaria. Dentro de mis limitaciones y con una disponibilidad de tiempo cercana a cero, he intentado desmarcarme del “¿por qué no te callas?” que es la norma en la prensa española. Con resultados irregulares, el balance que hago es en conjunto positivo, pero hay que mejorar cosas. Por ello, les pido sugerencias.
Asimismo, les agradezco tanto su atención como sus comentarios. Lamento no haber podido dedicar el tiempo que querría a responderlos, y lamento aún más haber abusado en ocasiones de un tono hiriente y ofensivo que ha impedido que algunos se hayan sentido más libres de participar. En este sentido, me sabe especialmente mal el caso de la persona que firmaba con el nick de galaico67.
Por último, si alguien quiere animarse a llevar esto durante el mes de Agosto y quiere hacer de becario con el módico sueldo de cero euros, que me mande una propuesta a la dirección ppsoe2000@yahoo.com. Antes del fin de semana no podré responderla.
Conciliadores saludos Popota
“El blog maketo se despide hasta el mes de setiembre”
ohhhhhhhhhhhhhhhh.
“he intentado desmarcarme del “¿por qué no te callas?”
Ya te veia yo una vena monarquica. ….XD
“Por ello, les pido sugerencias.” ——–
1º Lo primero que disfrutes de unas merecidas vacaciones mortal,que espero que sea el caso. ; )
2º fotos de hembras potentes para reforzar tus argumentos,ya sabes cortinas de humo como el impostor…
3º Un sueldo potente para el becario aunque LLuis y parvulesco que son tambien maketazos podrian ofrecerse,a los dioses nos gusta tener ateos cerca
(es mejor apuntar los rayos contra algo).XDDD
4º Desde la piramide te agradezco tu paciencia con mi divina colera,y deseo te recuperes pronto.
5º “dirección ppsoe2000@yahoo.com” No seras un agente del mal porque la direccion mosquea…..
6º Que continues iluminandonos sobre el impostor y las balanzas opresoras perro sin agobiarte,ONVRE.
BON VOYAGE ,BON VOYAGE(Torpedo dixit)
RESOLVIENDO LA OPOSICION INTERNA EN EL PARCHELONA FC:
http://www.youtube.com/watch?v=o9IUo9CiiKk
ESPAÑA ,UNA NACION
¿SI O NO ?
SOLUCION DEFINITIVA
http://www.legiondelespacio.com/tira.php?id=38
“Genial referencia cinematográfica, Horus”
Gracias Benjamin,pero esto lo hacemos los dioses todos los dias,no tiene merito….
Peliculas raras recomendadas:
LA GALAXIA DEL TERROR (CORMAN)
INSEMINOID(Mala pero te echas unas risas)
BLACK GESTAPO(el titulo lo dice todo)
BLACK CAESAR(el cesar en el bronx)
BRONX LUCHA FINAL (de tan mala que es ,parece buena)
Krull (de tan hortera que es te engancha,ni yo que soy un dios lo entiendo)
El Viaje Fantástico de Sinbad(REALMENTE BUENA)
EL BARON ROJO (CORMAN)(fidelidad historica cero pero muy buenas escenas aereas,al nivel de las AGUILAS AZULES)
SABATA(LEE VAN CLEEF es un dios)
EL GRAN SILENCIO (CON KINSKI EN LO SUYO)(EL WESTERN CON FINAL MAS CAFRE)
Si las ves y no enloqueces,ya seras todo un cballero de Horus(la castidad no la practicamos ,tranki).
Gracias Horus, la lista me interesa. En pura reciprocidad te aconsejo otras dos con las que te vas a partir de risa.
1 - “La vida nueva de Pedrito Andia” con guión de Rafael Sanchez Mazas. Joselito cantando en euskera de romeria aberri-egunil, procesión a hacer una ofrenda a la amachu de Begoña… en 1964. El argumento y los valores son clavaditos al teatro de Sabino Arana. El mismo costumbrismo rancio.
http://www.youtube.com/watch?v=BYdJVRra1E4
http://www.youtube.com/watch?v=ombtjX_pVfY
Realmente el franquismo reprimió el eusquera a lo bestia. Fraga premiaba publicaciones en euskera en el año 58.
2 – “La Reina del Chantecler” más de lo mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=tPhbpYoDrP8
http://www.youtube.com/watch?v=Guzob4LAHBM
Ahora, de la misma película, Sara Montiel versioneando al mismísimo Iparraguirre.
http://www.youtube.com/watch?v=hzU4UUScAHU
Este último vídeo es directamente un plagio más que una versión. No se acredita al autor, mi versolari favorito.
En definitiva ¿Represión o idealización de lo vasco? El regionalismo franquista es clavadito al actual.
Recordar que una de las primeras películas del franquismo fue Amaya. (Ando loco buscándola)
*Y de regalo una sobre la terrible represión en Cataluña.
http://www.youtube.com/watch?v=rkuOwecK7Fg
Obsérvese la pancarta con el Visca Espanya. Y a los popotas del momento tan deseosos de hacer visibles su sumisión que apenas pueden ser contenidos. ¿Reconoces a la familia, pop?
Pues si se trata de ejercer de maketazo, me ofrezco voluntario, je, je, je… Se va a enterar D. Federico. Sólo necesito algo de tiempo para poner el piso y el coche a nombre de la abuela, que no puedo asumir multas de 5 o 6 cifras por injurias.
** Conyo, Lluis, parece que si se entiende lo que escribo. (Perdónale al Pop, no es que sea un memo, es el servilismo que le puede. Como el no es catalat tiene que compensarlo con agresividad y sobreactuar su fidelidad al Nosaltres metiéndose conmigo. El viejo truco. El esquinete más agresivo suele ser el nuevo del grupo o el que tiene unos vínculos más débiles según los criterios que conforman la cuadrilla, los hinchas, el nosaltres… la manada. Es una regla universal, y el Pop es muy convencional.)
Eres un tipo educado, y pareces incluso creer lo que dices, e incluso pareces abierto a otros argumentos. Gente así pocas veces se encuentra por internet. Tienes toda la razón en todo lo que dices de los Centros de Decisión, pero callas a la hora de aplicar los mismos criterios a la fiscalidad.
Me alegro que saques el tema de Eon porque es muy explicativo. Si Eon compraba Endesa la fiscalidad de su actividad permanecía en España, Mientras que si la compraba Gas Natural, según el nuevo estatuto, no iba a ser así. Y esto es una burrada. Es normal que todos los estados protejan su fiscalidad y sus centros de decisión, porque tras tanto dogma liberal se esconden estrategias de colonización.
A mi me parece estupendo que los centros de decisión estén en Cataluña siempre y cuando no olviden que su riqueza se debe al mercado español y es a ese mercado al que debe revertir la fiscalidad de su propia actividad. Y no escaquearse del compromiso social con el resto del territorio que supone su mercado, el mercado al que se debe esa riqueza. Si no, ya sabes, independencia y sedes fiscales para cada territorio. ¿Cómo andaba cataluña antes de poder acceder al mercado español?
Por favor, dejad de llorar.
Un saludo, y gracias por tus modales.
Benjamingrullo,
Que yo sepa, buena parte de la fiscalidad sigue en manos del Estado. Para empezar, la Generalitat es parte integrante de la Administración del estado. Para continuar, ciertos impuestos los sigue recaudando el Estado (IVA, sociedades,…).
De hecho, la fiscalidad puede residir en Madrid pero el poder decisorio lo haría en Alemania. Nadie puede impedir, por ejemplo, que los servicios informáticos, de RRHH o de contabilidad se gestionen directamente desde la central alemana, facturando por ello lo que crean conveniente, posiblemente muy por encima del valor real del servicio o del coste del mismo que tendría de realizarse en España; evidentemente, eso provocaría adicionalmente la pérdida de puestos de trabajo en España. Lo digo porque he visto con mis propios ojos una situación así trabajando para una empresa alemana.
Más recientemente, he visto una situación similar con una empresa francesa. La matriz precisaba liquidez, y tuvo la genial idea de vender la planta (solar incluído) y alquilársela a su propio comprador. Entre que se iba a construir una nueva nave al lado, los impuestos diversos y el alquiler, el director financiero contaba que en 4 años se habrían pulido lo que habían sacado de la venta. Luego, la empresa, sin activos y con buena parte de la maquinaria ya amortizada contablemente, podrá cerrar puertas sin demasiados problemas.
Pero como el domicilio fiscal de ambas empresas está en Catalunya, pues no pasa nada, ¿verdad?. Unos cuantos catalufos más sin empleo, lo tienen más que merecido por votar rojo, nacionalista o ambas cosas a la vez. Bueno, si, a quejarnos porque el subsidio del INEM sale de Madrid.
Benfamingrullo (2),
Respecto a las “balanzas comerciales” y la “tributación”, también hay que reconocer que el principal proveedor Catalunya es España. Eso también genera unos flujos fiscales.
Por la misma regla de tres que aplicas, Rusia, Alemania o Gran Bretaña podrían exigir la parte que les corresponde de los beneficios que generan en la hacienda pública española sus súbditos cuando vienen a la Costa Brava o a Salou; o lo mismo nostros respecto a los ciudadanos españoles que viajan a Cancún, ¿no? Lo digo por cuestiones de coherencia, lo que no se peude hacer es desenvainar la espada porque una empresa decida instalarse en Catalunya y encogerse de hombros ante la cantidad de dinero español que se va a la dictadura cubana cuando podría invertirse en Santander o Quintanilla de Onésimo Redondo. Si FJL se va de vacaciones a Miami se le felicita o se le envidia por podérselo permitir, en ningún caso se le tacha de mal español.
Respecto a tu última cuestión sobre como andaba Catalunya antes de poder acceder al mercado español, a la historia me remito. Barcelona era un importante centro comercial mediterráneo bastante antes de la unión con Castilla. Y ya puestos, a Bélgica, Dinamarca o Islandia tampoco les ha ido tan mal sin poder acceder a dicho mercado. Hoy día, creo que todos beben los vientos por poder acceder al mercado chino.
Nocturnos saludos señores.
Buen debate ,en la piramide los escribas anotan los acertados argumentos de ambas partes,Benjamin No le metas caña a Lluis ,que se queda Popota sin sustituto.
Lluis muy bien manteniendo el tipo como un duro fajador(boxeo).
Ahora tras debatir pacificamente como los caballeros britanicos,daos un abrazo filial,entre españolazo y maketazo,como un padre y un hijo.
http://www.youtube.com/watch?v=p3rrZ07Pig0
Que hermosa es la armonia y cuanto hacen los nuevos dioses(politicos por ella) : )
Buen verano para los que tengan vacaciones, yo no
: Q
¿Cuando se ha visto a un dios solar de holganza?
GRRRRR
1 - Dice Lluis: “Que yo sepa, buena parte de la fiscalidad sigue en manos del Estado. Para empezar, la Generalitat es parte integrante de la Administración del estado. Para continuar, ciertos impuestos los sigue recaudando el Estado (IVA, sociedades,…).”
Bueno, eso no es del todo cierto. Los cuatro territorios forales son una excepción. Ya he dicho unas cuantas veces que yo el IVA trimestral se lo pago a la diputación, independientemente de que esté cobrando de una empresa de Madrid, como ha sido mi último caso. El impuesto de sociedades también lo recauda la diputación, y el IRPF. Esta situación tan injusta y criticable es lo que no denunciáis, es más, es el modelo al que aspiráis. A vosotros las injusticias no os revuelven el estomago, os excitan.
2 - Sigue Lluis: “De hecho, la fiscalidad puede residir en Madrid pero el poder decisorio lo haría en Alemania. Nadie puede impedir, por ejemplo, que los servicios informáticos, de RRHH o de contabilidad se gestionen directamente desde la central alemana, facturando por ello lo que crean conveniente, posiblemente muy por encima del valor real del servicio o del coste del mismo que tendría de realizarse en España; evidentemente, eso provocaría adicionalmente la pérdida de puestos de trabajo en España. Lo digo porque he visto con mis propios ojos una situación así trabajando para una empresa alemana.
Más recientemente, he visto una situación similar con una empresa francesa. La matriz precisaba liquidez, y tuvo la genial idea de vender la planta (solar incluido) y alquilársela a su propio comprador. Entre que se iba a construir una nueva nave al lado, los impuestos diversos y el alquiler, el director financiero contaba que en 4 años se habrían pulido lo que habían sacado de la venta. Luego, la empresa, sin activos y con buena parte de la maquinaria ya amortizada contablemente, podrá cerrar puertas sin demasiados problemas.”
Tienes toda la razón, y a mí esto es lo que me solivianta. Esta verdad de los centros de Decisión, que tantas veces obviamos, nos muestra muy a las claras lo que se oculta tras los dogmas liberales sembrados por los países ricos: colonización. Fíjate que los franceses, alemanes, ingleses, norteamericanos… funcionan con criterios “patrióticos”, al menos favoreciendo a sus semejantes nacionales y barriendo siempre para casa. Esta realidad te dará idea de quienes están también, a la vez que sembrando liberalismo, haciendo apostolado del etnicismo y multiculturalismo chupiguay para fragmentar unidades fuertes y conseguir paisitos frágiles y manejables que carezcan de capacidad de negociación.
En aquellos tiempos en los que el debate no era étnico, sino social se decía que no había nada más tonto que un obrero de derechas. Su equivalente en los nuevos tiempos sería que no hay nada más tonto que el nacionalista de una región pobre. O sea, un nacionalista gallego. Y también un nacionalista catalán, porque os estáis cargando la razón de vuestra riqueza que no es otra que España. Y ahora mírate al espejo y reconócelo, coñe, además de nacionalista, tonto.
3 - Y de repente, tras dos párrafos extraordinarios, Lluis da un salto: “Pero como el domicilio fiscal de ambas empresas está en Catalunya, pues no pasa nada, ¿verdad?. Unos cuantos catalufos más sin empleo, lo tienen más que merecido por votar rojo, nacionalista o ambas cosas a la vez. Bueno, si, a quejarnos porque el subsidio del INEM sale de Madrid.”
Obsérvese la cabriola intelectual en la que están presentes tantas patologías del “pensamiento” catalufo. Si es que se puede llamar pensamiento a este movimiento reflejo necesitado de encontrar alguna forma de victimismo. Lluis salta del discurso de los centros de Decisión al discurso de la fiscalidad. Y al hacerlo se lleva a sí mismo la contraria, se contradice con lo que ha dicho en el su primer párrafo: “Que yo sepa, buena parte de la fiscalidad sigue en manos del Estado” Exacto, o sea que la sede social esté en Cataluña no es determinante, no establece una injusticia porque Cataluña es España y no tiene agencia tributaria propia como la que tenemos en los territorios forales. Y esto es lo que llevo yo manteniendo a lo largo de toda la discusión. Una realidad que muestra muy a las claras el artificio que suponen las balanzas fiscales. Repito lo dicho anteriormente: me parece estupendo que los centros de decisión estén en cataluña si la fiscalidad de esas empresas revierte al conjunto del mercado al que debe esa riqueza: ESPAÑA.
Vosotros erais los primeros interesados en que existiera España. Vuestro empeño en conseguir ser ciudadanos de primera en España y cargaros la igualdad va a tener efectos mucho más perniciosos sobre vosotros que sobre el resto de los apañoles.
En fin, que os deberías rebelar contra los privilegios vascos y no tratar de imitarlos. Pero esto ya no tiene vuelta atrás. España no existe, Apaña no me interesa.
Un saludo
*Analizar la economía moderna desde caducas pautas territoriales es un absurdo, Lluis, no te empeñes. España ya no tiene capacidad de hacerlo, Cataluña menos.
Ay, me doy cuenta de que no he escrito numeritos. Perdona, RainMan. Por cierto, ¿has ido por una buena carretera para ir con tu haiga de nuevo étnico a visitar a la parentela mesetaria y a fardar de tu catalanidad hiperpulida por la plaza pueblo?
*del blog de Joan Puig. El pelícano ese que en vez de asaltar palacios de invierno asalta piscinas. Y lo hace protegido por la Guardia Civil. Osado el tío.
i els vascos ?
Pep | dimarts, 5 d’agost de 2008 | 00:13h
Estic fart tant de criticar als extremenys i andalusos. Que passa amb els vascos ?
Ells SI que son insolidaris amb tots nosaltres. Recaptem i es queden els impostos, cobren a mes del Estat una compensació, a mès de lo que treuen cada any per recolzar els Presupostos al congrés. I no contribueixen en res, sent dels mes rics.
I ningú diu res !!
Ningú els critica !
No s’els pot criticar ? no s’els pot molestar que s’enfadaran? (que pasa? que vindrá el “primo de zumosol ” )
Si ells paguésin la seva part, els catalans no haurien de posar tants diners.
Tengo que decir que yo soy vasco, pero viendo el cariz que esta tomando esto creo que me voy a callar, al menos de momento. Escribia por otra cosa:
“Eres un tipo educado, y pareces incluso creer lo que dices, e incluso pareces abierto a otros argumentos. Gente así pocas veces se encuentra por internet.”
Precisamente eso que dices es lo que a mi personalmente me hizo enamorarme de La Pagina Definitiva, la RBBE, Maketo Power y todo lo que orbita alrededor de LPD: es que aqui TODOS los colaboradores son asi, es increible, puedes cagarte en la puta madre de alguien siempre que tengas un buen motivo para hacerlo y un argumento que lo apoye, que el te respondera de forma educada y argumentada, y si se tiene que cagar en tu abuela no lo hara por venganza sino porque asimismo era necesario. La primera sorpresa me la lleve con la encuesta electoral: gente de derechas, de izquierdas, nacionalistas, espa~olazos, mas o menos radicales, incluso gente de Aralar (pero ninguno o casi ninguno de Hierros Bilbao, por que sera?), hablando con respeto y respondiendose con diversas opiniones, ideas y puntos de vista. Algo que jamas habia visto en Internet, acostumbrado a los foros tipo: “Pues Zapatero es mas guapo que Rajoy” “Pero Rajoy la tiene mas gorda”, etc… En realidad el primer escarceo fue con el “Me teneis contentos”, el blog personal de Alvarez, donde daba cuenta de su genial y dinamico verbo. El flechazo definitivo vino con la Real Bitacora, una vez que escribi medio ofendido por un comentario negativo sobre el Athletic y me dieron pal pelo con la respuesta, por picajoso. Entonces comprendi perfectamente el tono de la pagina y la relacion paso a ser totalmente armoniosa:
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/futbol/?p=385#comments
Lo que te decia viene en el comentario #40 y de ahi en adelante.
Un saludo
Benjamingrullo,
España no es un poder tan fuerte como para que pueda hacer frente a franceses y alemanes unidos. Y si algún día se le da a los británicos por sumarse al eje franco-alemán (torres más altas han caído), ya nos podemos despedir.
No deja de ser curioso que el patrioterismo español, que desenvaina la espada si algún ayuntamiento no cuelga la bandera por las fiestas, tolerase sin abrir boca que España entregue tan fácilmente herramientas tan poderosas como la política monetaria o parte de la política fiscal; que en su día ya se descubrió lo complicado que era variar la tasa de IVA a ciertos productos: un patinazo memorable del primer gobierno de ZP fue prometer una rebaja en el IVA a ciertos productos (compresas y pañales, creo, no estoy ahora demasiado seguro) y se la tuvieron que envainar porque la normativa comunitaria no lo permitía. Aunque en el ministerio de Hacienda no creo que llorasen demasiado por ello.
Y evidentemente, como nacionalista del sector más proclive al rupturismo aspiro a un concierto fiscal para Catalunya. Si se ha de mantener cierta solidaridad interregional ya me está bien, pero siempre y cuando lo establezcan comisiones bilaterales y no resulte que sirvan para que los ciudadanos de otras regiones no tengan unos beneficios de los que carecen los que generan la riqueza a repartir.
¿El déficit económico intercomunitario? España en su globalidad también tiene una balanza comercial negativa, a ver cuando se reclama nuestra parte del pastel a los países que más nos venden y menos nos compran. Para empezar, habría que ajustarles las tuercas a los que nos venden petróleo o gas natural y a cambio no nos compran ni una chilaba. Porque lo de dejar de comprar gasolina en plan boicot no sirve d mucho, ¿no?
Estimado Lluis. Si España no es tan fuerte, que no lo es, como tú bien dices, mucho menos lo es Cataluña. Pero muchíiiiiisimo menos. Y esto lo saben muy bien los empresarios de CiU y PSC que financian y gestionan su nacionalismo de boquilla.
El patrioterismo español no desenvaina ninguna espada, son unas panolis. Herir a alguien en Francia sale más caro que matar a 25 en Apaña. Los apañoles, y es una pena, pasan de todo.
Vamos, que en los dos primeros párrafos ya te has lucido. La guinda te la reservas para el tercero: “como nacionalista del sector más proclive al rupturismo aspiro a un concierto fiscal para Catalunya” Quéeeeee!!!!! Esta frase no sólo es ridícula, es una contradicción en sí misma. Si fueses realmente proclive al rupturismo aspirarías a la independencia y no a estar en España como español de primera mientras los demás lo son de segunda. Si así fuera, y ojalá que ocurra pronto, Cataluña se relacionaría con el mercado español tal y como lo hace Francia. Las empresas catalanas en sus operaciones con España tendrían que fiscalizar en territorio español antes de llevarse sus beneficios. Es sencillito, de ese 60% que se dice que las empresas catalanas venden a El Resto los impuestos a España.
Ya ves, resuelto el tema de las balanzas fiscales. Volveréis a ser pobres. Y también, de paso, espero que admitas que eres un falso rupturista, un independentista de boquilla aspirante al privilegio. ¿Sabes? Sabino Arana, que era independentista de verdad, estaba absolutamente en contra del Concierto Económico y de los privilegios fiscales vascos. Era un tipo consecuente, u independentista que reconocía que las agencias tributarias propias, además de ser un instrumento de las burguesías advenedizas, eran injustas para con el resto de las regiones españolas. Él sí quería pagar el precio de la independencia. Tú no. Tú quieres trato de favor.
Cómo que no generan riqueza si son ellos los que os compran vuestros productos. Por favor. Para decir algo así hace falta como poco ser funcionario, no haber trabajado jamás en la empresa privada y no haber hecho un cliente en su vida. Lo más importante de una empresa es vender, no producir. Producir actualmente lo hace cualquiera. Y el acceso a los mercados se paga.
En el último párrafo simplemente desbarras, y pareces no entender lo que es un Estado. Si hubiera uno mundial, no existirían esos problemitas, porque el Estado está precisamente para corregir esos desajustes del mercado. Además, vosotros no vendéis gasolina, y lo que vosotros hacéis lo compra cualquiera en cualquier sitio. Si tenéis algún peso actualmente es por Repsol y Gas Natural y la Caja de Ahorros pública donde el franquismo caciquil e intervencionista ha encontrado trinchera.
Un saludo
Karraspito, - hola, lo primero - no sé en qué criterios te basas para afirmar que eres vasco. Me gustaría que me precisases un poco por qué haces semejante afirmación.
La conversación no esta tomando ningún mal cariz. Si hay insultos no quiere decir que no haya respeto a la discusión. Si los argumentos se alternan con insultos es más entretenido. La verdadera falta de respeto al debate se produce cuando sólo hay insultos o trampitas, pero no te escandalices. A veces, cuando se dicen ciertas cosas es inevitable decir la verdad, o sea insultar. No seamos cursis, decir que un argumento es tonto es algo meramente descriptivo. Y decir que un tío que se empeña en utilizar argumentos tontos también es tonto… también es algo meramente descriptivo. El nacionalismo no es algo reflexivo, es un sentimiento de pertenencia. Tiene la misma sustancia ideológica que ser del Athletic. Por cierto, el Athletic es una de las puertas favoritas de los maquetos para acceder a la vasquidad. ¿Proceso ideológico? En absoluta. Puro sectarismo iniciativo. En fin, que los argumentos les son indiferentes. Los insultos, no. Son emociones que saben reconocer, porque es el miedo al desprecio del xarnegu el que le hace nacionalista. Así funciona el miedo y las pertenencias que cataliza.
Fíjate en estos charneguillos esforzados cómo se aplican, y cómo afirman que son AGRADECIDOS, y como llevan este agradecimiento hasta la renuncia a todo lo propio y desagradecimiento a su mismo origen. Penoso. Esto no es ser agradecido es ser un esbirro renegado. Traidores a su raza, a su etnia y a su clase social. ¿Es esto un insulto? No, no lo es. Es precisión.
Saludos normalizados.
Benjamingrullo,
Hay estados como Dinamarca, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Austria,… que no necesitan grandeza para tener más riqueza (por lo menos, en PIB por habitante) que España. O que Rusia, pese a su enorme tamaño.
El tamaño y número de habitantes no son tan determinantes a la hora de ejercer cierta fuerza. Incluso a nivel político, ya me dirás qué pinta Nigeria en el panorama mundial.
Respecto a la independencia, una empresa catalana podría acceder al mercado español de la misma forma que una alemana y reenviar parte de sus beneficios a Catalunya, de la misma forma que ya te comenté lo hacían las empresas alemanas. Lo contrario también pasaría, las empresas españolas que operasen en Catalunya se encontrarían en la misma situación y con las mismas herramientas.
Por eso sólo, Catalunya no se empobrecería demasiado, y no creo que mejorase la situación en España, privada de una importante fuente de “solidaridad”. Y ya veríamos cuánto tiempo aguantan entonces valencianos o baleares pagando todas las facturas.
¿Producir versus vender? Si, ya sé lo importante que es vender, pero si tu producto no puede competir, el vendedor se muere de hambre. Ahí tienes al téxtil catalán, produciendo productos de escasa calidad a precios con los que no podía competir en ese segmento con las importaciones de otros países. Las pocas empresas que han aguantado lo han hecho a base de intentar competir en calidad o especializándose en series cortas (que no interesan a los chinos por los costes de gestión asociados), lo demás era simplemente invendible.
Lo de la “ayuda” del franquismo es una falacia sin demasiado sentido, vendida con cierta habilidad por la propaganda de la Brunete. Catalunya y Euskadi ya eran potencias industriales a finales del XIX. Y cuando la burguesía industrial conseguía políticas arancelarias proteccionistas para la industria española, también podían haber beneficiado a la industria extremeña… de haber existido. Franco simplemente tuvo que transigir y aprovechar lo que ya tenía, en otras partes cualquier intento de industrializar hubiese chocado con los poderes fácticos de la zona. A ningún cacique rural le interesaba que alguien le montase una fábrica y ofreciese trabajo fijo a los peones; es muy fácil controlar un pueblo cuando los que buscan trabajo sólo pueden conseguirlo de ti.
Gracias Benjamin : )
No he podido ver la del caudillo bailando el chiki-chiki en Barcelona,hasta ahora,debe ser lo que decia Popota, de que el sistema del blog frena comentarios con muchos enlaces;pero la espera ha merecido la pena.
GENIAL. xDDDD
Me parece ver entre el publico al cuñado de Laporta y puede a que el de los calzones bajados en los aeroportua,ande rondando.Toma seny. XD
Lo de Joselito ,si yo no fuese dios de la guerra tambien ,me provocaria serias secuelas.
Interesante ver a Nefer Montiel antes de la trepanacion del tiempo,el ultimo cuple no lo fue tanto,pobre.
En fin a ver si se lo ven tambien los perifericos esquizofrenicos,que no veo muchos muros de Berlin en la “oprimida” Barcelona,eso si tiralevitas no faltan.
Ese video estoy por ponerlo para tratar con vernaculos
ANTES usaba este:
http://es.youtube.com/watch?v=nzelDvRug9w
El que avisa no es traidor,por SEBEK
Hola, Benjamingrullo.
En primer lugar, afirmo que soy vasco principalmente porque me da la gana, pero ya que me pides mas precision, te dire que el hecho de haber nacido en Euskadi junto con el de que me gustan las costumbres, el idioma cooficial, el caracter, la gastronomia, el paisaje y tantas otras cosas de alli hace que me sienta a gusto con tal denominacion. Y no, no se debe a que no conozco ninguna otra cosa, ya que he vivido cerca de 4 a~os en Madrid, medio a~o en Sevilla y ahora estoy en Cornwall, Inglaterra. En cualquier caso, debo reconocer que me enamoro facilmente de los sitios en los que habito, por lo que tambien me siento un poco vallecano y otro poco trianero, aunque no Cornish, mira por donde. En realidad, me vale cualquier sitio de Ejpa~a, el cambio real lo estoy notando ahora con los sosos de los ingleses.
En ningun momento he dicho que esto estuviera tomando MAL cariz, solo he dicho que preferia no abrir la boca porque estabais mencionando el caso del concierto vasco como el de mayores privilegios, mentando a Sabino, etc, pero era solo una broma a la par que una excusa por la pereza que me daba ponerme a pensar para poder entrar en la discusion.
No hace falta que me expliques la utilidad de los insultos en una discusion madura y civilizada, precisamente es lo mismo que te decia yo en mi comentario anterior: “puedes cagarte en la puta madre de alguien siempre que tengas un buen motivo para hacerlo y un argumento que lo apoye, que el te respondera de forma educada y argumentada, y si se tiene que cagar en tu abuela no lo hara por venganza sino porque asimismo era necesario”. Y estoy de acuerdo en que alternar insultos con argumentos hace la discusion mas entretenida, lo que me gusta de los colaboradores de esta pagina es que responden a los argumentos y no a los insultos, contrariamente a todos los foros que conocia anteriormente.
Lluis, reconocerás que estás desparramando. Has perdido completamente la línea argumental y te limitas a sacar temas sin ton ni son, dando palos de ciego. Siguiendo el símil pugilístico de Horus, estás sonado.
La razón de ser de la potencia industrial vasca y Cataluña se debe al proteccionismo arancelario centralista que hacía a sus súbditos comprar hierro vasco y paño catalán a triple de precio que el que pagarían si comprasen en Alemania o Inglaterra.
Te guste o no el potencial económico del País Vasco y Cataluña se construyó desde Madrid. Principalmente por mérito de Cánovas que decidió que para modernizar España había que concentrar la riqueza en dos regiones que luego tirasen de las demás. La perdida de las últimas colonias le vinieron estupendamente a sus planes, la enormidad de los capitales repatriados por todos los españoles se invirtieron en estas dos regiones. Pero siempre que se crean zonas económicas exclusivas ocurre lo mismo. Al principio todo va bien, pero a la hora de repartir lo conseguido por todos aparecen los listillos. Ha ocurrido en todas partes, no sois una excepción. (Claro que el caso vasco es mucho más sangrante y eso es lo que envidiais.)
Por la misma razón la SEAT - Sociedad Española de Automóviles de Turismo, una empresa del régimen - se instaló en Cataluña por decisión de la pérfida Madrid siempre velando por los intereses de las oligarquías vascas y catalanas. Los miles de padres de popotas que vinieron a trabajar desde su Extremadura natal, a levantar Cataluña, o sea España, lo hicieron como consecuencia de una decisión franquista. Por no hablar de la hija mimada del régimen, Cooperativas Mondragón, creada por un cura franquista, artillero de su ejercito, que se dedicaba a comerle la oreja a Franco cuando éste veraneaba en San Sebastián.
El empresariado catalat carece de mérito genético alguno que le haga más trabajador o emprendedor que los demás. Lo que caracteriza al empresariado apañol es lo de siempre, el caciquismo, su habilidad para buscar padrinos y trato de favor en las instituciones. Como bien se ve a Sazatornil en Patrimonio Nacional. Y siguen igual. ¿Qué otra cosa es La Caixa?
Claro que una vez garantizado el mercado, empresarios y su clase política parasitaria empiezan sus lloriqueos fiscales. En este contexto hay que entender el nacionalismo falsete de nuestros días.
Y no, colega, Franco estuvo financiado por catalanes y vascos. Fue un gallego mercenario como tantos otros, gallegos, digo. Un esbirro de March y del Banco de Bilbao y de las oligarquías vascas y catalanas. Ya lo ves, la triada Cataluña, GALicia y EUSkadi. EL CAGALEUS. Estupendo acrónimo, o casi.
La fuerza de un mercado la da la capacidad adquisitiva de sus consumidores. En El Resto hay unos 35 millones. Cataluña 7?
España puede permitirse la independencia de Cataluña, es más, me parece pertinente, obligatorio y urgente. Lo que me hace gracia es que baséis vuestra fuerza en que Valencia y Baleares os iban a seguir. Sí, seguro. Como si Valencia no supiese a quién debe su riqueza. Por favor, tan inseguros estáis. En esta afirmación se nota que no os lo creéis ni vosotros mismos. Vuestra fuerza depende de los demás, y esto os delata, lo que queréis no es la independencia, sino la España asimétrica surgida del franquismo y mantener el derecho de pernada sobre el mercado español. Lo que os repatean son los derechos sociales y el Estado social. Que os den, fuera. Ospa, que dicen en Palencia.
Me voy unos días Castelldefels a disfrutar de su infinita playa y del circo constante que ese experimento social que se llama Cataluña supone.
Un saludo.
No falla, si le preguntas a un apañol a ver si es vasco siempre te salta con la misma retahíla emocional. Te cuento, Karraspito, la emoción no es un argumento. Que te gusten las cocochas y te emocionen las verdes praderas no te hacen más ni menos vasco. Aunque suele ser una prueba de lo segundo. Amar a la tierra es una cochinada que te deja la pilila llena de barro. Ay, siempre esa vinculación falangista con la tierra.
Se pueden odiar las cocochas, la tierra e incluso al eusquera y ser vasco. Aunque esto es algo que tú no entenderás jamás, porque tienes las emociones acotadas y hay parcelas sentimentales por las que nunca te atreverás a adentrarte. Y tienes las emociones parceladas porque no eres vasco, eres apañol y canta que pá qué, por eso te sientes en la obligación de exteriorizar unas emociones por las que nadie te ha preguntado. Todos hacéis lo mismo. Exactamente igual que cuando vas a San Mames, porque tu forma de comunicarte con tus amigos y decirles que les quieres es exteriorizando tu emoción de pertenencia hacia el equipo. Pautas de comunicación primitiva que afectan mayormente a los apañoles inseguros de su pertenencia.
Lo siento, Karraspito, no eres vasco. Igual que no serías un Masai o un Lapón por mucho que te gusten sus culturas. El problema es que el que lo sientes eres tú, no yo. Yo te acepto como eres, para que yo te valore no tienes por qué renegar de tu origen, el problema es que tú, como el resto de los popotas asimilados no lo sentís así.
Pero, de cualquier forma, ya veo que lo que a ti realmente te interesa es socializar y no argumentar. Por eso eres del athletic, y por eso dices que eres un vasco porque te da la gana. Triumph of the Will. Viva Lenni y su mentor.
Un saludo
Otra cosa, Karraspito, aquí se responde a los insultos como en cualquier otra parte. Y no digo que me parezca mal. Es más los insultos son inevitables. O no, depende. Quiero decir que llamar xarnegu agradecido a alguien es un insulto o no lo es. Y renegado, y traidor a sí mismo, a su origen a su padre y a su abuelo. Muchos se lo van a tomar como insultos pero no lo son, son calificativos precisos y necesarios.
Benjamingrullo,
Tengo que decir que no me gusta que alguien se dedique a hacer pseudociencia, es decir aplicar supuestamente los principios del metodo cientifico para llegar a una conclusion cuando no dispone de los elementos de partida minimos necesarios para poder encauzar el proceso, pero me molesta mucho mas cuando esa pseudociencia se aplica a mi persona, maxime cuando la aplica una persona que ni siquiera me conoce, pero en fin: Segun mi punto de vista, y desde el oficial tambien, soy vasco Y apa~ol. Vasco simplemente porque en mi carnet pone que naci en Eibar , Gipuzkoa (o Guipuzcoa con tilde, que en este teclado no hay, como prefieras), y espa~ol porque Gipuzkoa es una provincia de Euskadi, que a su vez es una Comunidad Autonoma del Reino de Espa~a (tranquilo, no voy a decir Estado Espa~ol, como tanto les gusta decir en la ETB). Y ya esta. No hay mas argumento valido hasta que no cambie la organizacion politica actual, si es que cambia. Y una vez dejado esto claro, te dire que me siento orgulloso de haber nacido alli, de su cultura, paisaje, etc, como ya te comentaba anteriormente, seguramente no mas que un madrile~o de haber nacido en Madrid o o un almeriense de haber nacido en mitad del desierto, porque cada uno tiene sus propios recuerdos, vivencias y anecdotas que recordar, las cuales no tendrian razon de ser sin el marco geografico (entre otros) en que se desarrollaron (o por lo menos no serian exactamente como son). Por supuesto, no digo que todos esten orgullosos del lugar donde nacieron, de hecho he conocido a muchos mandrile~os que reniegan del lugar donde nacieron y viven (y, sin embargo, nunca se van, digo yo que en el fondo estaran a gusto). Y estoy orgulloso, por supuesto, de mis origenes, de mi condicion de hijo de maketos: Leon y Zamora, para ser exactos. Eso se nota en la gastronomia, expresiones, costumbres, etc propias de mi casa, pero en mi caso es solo eso, origenes. Yo no me puedo sentir leones ni zamorano porque no tengo nada que ver con la gente de alli, excepto algunas coincidencias residuales. Y tampoco lo soy porque no naci ni me crie alli. Porque si lo unico que vale para definir a una persona son sus origenes, y considerarse del lugar donde uno nacio independientemente de la procedencia de tu familia es ser un traidor a tus antepasados, todos somos unos malditos traidores menos los africanos, pues si te remontas lo suficiente comprobaras que los origenes de cualquier ser humano estan en el continente negro. De cualquier manera, la afirmacion de que era vasco la hice simplemente para bromear acerca de la discusion que teniais montada con respecto a las balanzas fiscales y demas, pero por lo que veo tienes claras inclinaciones hacia la Psicologia y ves en ello una necesidad de afirmar mi vasquitud por medio de la repeticion constante y sin ser preguntado de una afirmacion que no necesitaria reafirmar en caso de ser vasco de verdad (o sea, con la nariz y las orejas grandes, cejijunto y apellidado Gabikagobeaskoa). Por cierto, entiendo a que te referias cuando decias
“Exactamente igual que cuando vas a San Mames, porque tu forma de comunicarte con tus amigos y decirles que les quieres es exteriorizando tu emoción de pertenencia hacia el equipo. Pautas de comunicación primitiva que afectan mayormente a los apañoles inseguros de su pertenencia.”,
pero nunca he estado en San Mames (espero ir antes de que lo derriben, mas que nada por curiosidad), y mis amigos son mayoritariamente del Barsa o de la Real, y alguno del Madrit, solo uno aparte de mi es del Athletic. Y es que yo no elijo a mis amigos por el equipo al que apoyan, ni necesito reafirmar de ninguna manera mi pertenencia al grupo. Para demostrar a mis amigos que los quiero, no digo, hago lo que haga falta: ellos saben que pueden confiar ciegamente en mi y yo confio ciegamente en ellos (en los amigos, los de verdad, esos que no abundan). Se que te has aventurado a decirlo porque habia muchas posibilidades de que fuera cierto, en cuyo caso tu argumentacion basada en el desconocimiento te habria quedado bordada, pero no has dado en el clavo, aunque, insisto, comprendo lo que querias decir.
“Se pueden odiar las cocochas, la tierra e incluso al eusquera y ser vasco. Aunque esto es algo que tú no entenderás jamás, porque tienes las emociones acotadas y hay parcelas sentimentales por las que nunca te atreverás a adentrarte.”
Por supuesto que se pueden odiar muchas cosas de las que tu mencionas y ser vasco. No se a que parcelas sentimentales haces alusion, pero si te refieres a las emociones de odio hacia ciertos aspectos de Euskadi que por lo visto no quiero reconocer ni que existen, nada mas lejos de la realidad: odio que haya un grupo de retrasados que crea que en los tiempos que corren y en una democracia (mal que les pese) se puede justificar ir por ahi matando personas para conseguir unos objetivos politicos. Odio que Hierros Bilbao no haya seguido el camino de Aralar, que es el unico camino coherente posible, pero para tomarlo hacen falta dos cojones. Y odio que tanto unos como otros se dediquen a echar le~a al fuego para seguir reavivando la confrontacion en lugar de buscar una solucion que hace a~os que podria ser posible, para poder tener un parlamento en el que hubiera debates de verdad, con opiniones politicas, y solo politicas, enfrentadas y defendidas en libertad, como pasa en el Parlamento de Madrid (aun reconociendo los fallos y limitaciones del sistema).
Y recuerda: los de Bilbao nacemos donde queremos, ahi va la hostia!!
Y ya para centrarme en el tema que en este post se estaba discutiendo, debo decir que me inclino mas por la postura de Lluis cuando dice que Catalunya y Euskadi ya eran potencias industriales a finales del XIX. De hecho, que yo sepa, la industria en Euskadi comenzo a desarrollarse porque a alguien se le ocurrio que era mejor transformar alli mismo la materia prima obtenida de las minas de hierro y vender un producto elaborado que vender directamente la materia prima a los ingleses. En cuanto a lo que decis sobre la politica arancelaria, yo tengo entendido que la mayoria de los empresarios vascos estaban en contra porque dificultaba las relaciones comerciales con otros paises, de hecho esta es la razon que se esgrime como uno de los motivos fundamentales de la desaparicion de los fueros vascos.
Por ultimo, un apunte: releyendo los comentarios, he visto que le recomendabas a Horus una pelicula guionizada por Sanchez Mazas: no sabia que tambien habia hecho guiones para el cine aparte de dedicarse a la literatura. Interesante biografia, la de este se~or, o por lo menos la parte que relata Cercas en su genial “Soldados de Salamina”, que es el motivo de que conozca de la existencia de Sanchez Mazas.
Benjamingrullo,
Veo que te has creído a pies juntillas la propaganda.
Repasa un poco de historia. La industrialización catalana, ¿empieza con Cánovas? Yo diría que no. El mineral vasco, ¿en qué proporción se destinaba a la exportación? De ahí que el nacionalismo vasco pudiese pensar más seriamente en librarse de España, sus ingresos no venían de allí.
Nadie está genéticamente incapacitado para abrir una fábrica. Como ya te he dicho, el proteccionismo español servía igual en Sabadell que en Jaén. Ninguna orden gubernatiba prohibía abrir grandes complejos industriales en Jaén, pero lo cierto es que no se hizo. Respecto al proteccionismo, era algo que solicitaban todas las burguesías que se industrializaban, supongo que no hace falta que ponga los motivos que llevaron a los estados del Sur de los EEUU a intentar separarse. De hecho, de una forma u otra todos los estados tienden a cierto nivel de proteccionismo, comprar más barato al extranjero también provoca la pérdida de riqueza nacional. Fácil de entender, digo yo.
El hecho diferencial catalán, en los siglos XVIII-XIX, era la estructura agraria. El latifundio como se conoce en el Sur de España no existía (ni existe), la base de la sociedad rural eran los propietarios medios (de unas pocas fincas) y el arrendatario libre. El sistema de herencia mantenía la unidad del patrimonio familiar, y se ayudaba a los hijos menores a salir adelante como pudiesen; algunos de esos segundones optaban por establecer algún tipo de negocio, apoyados inicialmente por el capital familiar, y algunos llegaban a prosperar; más de cuatro sociedades industriales nacieron así.
Respecto a Valencia y Baleares, no quería decir que se irían a formar sociedad con Catalunya. Me refería a que si se quedaban ellos solos (que también padecen el déficit fiscal) pagando las facturas, seguro que a la larga iban a protestar. Como bien sabrás, el PP ha liderado las reformas estatutarias en Baleares y Valencia, asumiendo algunos postulados que no han tenido reparo el llevar al Constitucional cuando lo han visto en el nuevo estatuto catalán. En esas regiones también existen oligarquías del capital, la única diferencia es que, por ahora, prefieren sacar la bandera española. Pero la caja, que no se la toquen.
Si volvemos al tema del monopolio, todos sabemos lo bien que le fue y la prosperidad que encotró la Corona de Castilla cuando tenía el monopolio del expolio americano. Ni punto de comparación con lo que consiguieron franceses o ingleses cuando se pusieron también a ello. La diferencia es que ni siquiera en aquella época Castilla contaba con un sistema económico fuerte. A finales del siglo XV Castilla era relativamente rica y Catalunya estaba hundida en la miseria económica y demográfica. La recuperación empezó a finales del sigli XVII, bastante antes de Cánovas o Franco.
Sé que en Catalunya hay 7 millones de consumidores. No hay muchos más en otros países de Europa (de los serios, no hace falta recurrir a Andorra o Mónaco), y eso no impide que su economía sea competitiva. Los 35 restantes, con una balanza comercial bastante más desfavorable si se van los 7 en cuestión (más los 2 del norte), a medio plazo se encontrarán sin medios para ir de compras. Un mercado sin liquidez no interesa a nadie.
Karraspito y Lluis, ya podéis perdonar. Me acabo de dar cuenta de que me habíais contestado. En cuanto os lea os respondo. Un saludo.