Los mitos del nacionalismo español I: “el estado más descentralizado del mundo”
Publicado el 25 de February, 2007 por popota
Los niveles autonómico, provincial y muncipal recaudan en españa el 21,5% de los impuestos (50% canadá, 40% USA, 35% dinamarca, 35% irlanda, 33% alemania en la situación excepcional de tener que pagar la integración del este y los trenes españoles) y gastan el 32% (dato de la OCDE frente al 40 que defiende el ministerio, frente al 58% de dinamarca, 57% de canadá, 44% de suecia, 41% de japón, 40% de usa, 39% de noruega y 37% de alemania).
Todo ello, por supuesto, sin tener en cuenta el modelo judicial.
“el estado más descentralizado del mundo”
Repeteix el Mantra fins l’infinit, “ad nauseam” i al final tens una “veritat intersubjectiva”.
La veritat objectiva és que només es compta la despesa però no:
a) El grau de llibertat. Bona part d’aquesta despesa ve condicionada, sinó determinada, per transferències finalistes. La política, la determinació estratègica dels objectius, gairebé sempre es decideix de forma centralitzada.
b) La insuficiència dels ingressos via impostos, que permetria definir polítiques autònomes.
Popota, te amo. Yo no entiendo (¿enteny?) lo que dice éste de la Patrulla X, pero seguro quees verdad. Aunémos nuestras fuerzas contra el imperialismo. Yo humildemente ayer ya me vi los cuatro fantásticos y así me voy preparando.
Un beso antimperialista. An ant5iimperialist kiss.
Popota, esto parece el formato 59 segundos, que tanto criticas. Sueltas unos datos incomprobables y au.
Todavía no llego a saber si lo que quieres es que los barrios recauden los impuestos y se los cedan al Estado, o si , verdaderamente, quieres un estado federal de los buenos, para enfrentar a la selección catalana de hokey con la de Baja Sajonia ó la de Maine.
Que no te parezca justa una situación , quiza incomoda, quiza poco eficiente, en la que el Estado recauda y luego reparte a su criterio, pero finalmente se queda con algo más del 30 % para sus politicas, asi que ahy un treintaymuchos por ciento de diferencia a favor de los estaditos. Los vascos incluso llegan a disponer de más, por su Concierto. Cosa que no ocurre en ningún estado verdaderamente federal.
Halando de mantras : “Espaaña nos rooba,..auummm….Espaaaña nos oprime…..auuummmm….” Repetido desde la primera comunión y cuando solo sales de tu realidad nacional para fumarte petas y buscar chochos/nabos guiris, tambien tiene efectos alucinogenos serios
galaico67: estupenda tu forma de obviar los datos que muestran, a falta de algo mejor, la falsedad de la afirmación inicial. Puerto Rico pertenece a un estado federal. Simplemente, que a España le queda bastanta hasta ponerse al nivel descentralizador de Dinamarca, por ejemplo. Recuerden las Feroe: a Copenhage no le gustaba pero lo asumió, no boicoteando ni amenazando.
Respecto al concierto, los territorios forales hacen los mismo que tu predicas del Estado; esto es, la Administración central “sale ganando”.
Berengario…
1.- ¿Datos? ¿Que datos? Dime tus fuentes y aceptaré tus datos. Mientras tanto son tan validos como mi afirmación de que al estado le quedan para “sus cosillas” un 30% de lo que recauda. Ni de donde sacan esa recaudación …¿tasas, impuestos especiales, renta, arbitrios,portazgos..?
2.- Feroe, sin -con - comentarios…¿No son los 3.000 tios que hacen una orgía cazando calderones? .. si estos son los contraejemplos, ¡Viva Cartagena! ¿Seguro que sabes por donde andan las Feroe? Como el cambio climatico siga acabando con el bacalao…ya les veo pidiendo a los pies de la sirenita…
3.- Yo no he dicho que me guste un estado “Benefactor”, que recaude el 70% - supongamos- de mi pasta para devolvermelo luego en autovias para ayudad a vender apartamentos en la playa ó AVEs y otros pajaros. Pero si Mr Popota pone ejemplos de estados federales ó situaciones semi federales, donde , fijese usté, acaban concediendole al estado nacional el poder para gastarse entre el 40 y 60% del total de la recaudación total, pues lo del Concierto es un camelo, sin parangón en el mundo mundial..si hablamos de jugar a ser Estado Federal, un traje a gusto de todos …
Un saludo, pleno de mantras, para todos .
por cierto, Berengario Cuando dices que Puerto Rico pertenece a un estado federal ¿Lo dices porque sus muchachos se alistan y mueren en el US Army, cual guipuzcuanos en los gloriosos Tercios?
Porque, que yo sepa, la bandera USA no cuenta todavía con esa estrellita. Creo que son un “Estado Lehendakarianamente Asociado al Imperio”, aunque puedo estar equivocado…
Lo que mola es la descentralización “a la catalana”…, descentralización fiscal, pero que Madrid no baje los impuestos, que nos jode la “vía al socialismo”… y las empresas se van para allá…
Saludos
“Fiscal relations across government levels”, Joumard y Konsgrud (2003), Working paper 375, Economics Department OECD, citado por Ramon Tremosa en “Estatut, aeroports i ports de peix al cove” (3i4, 2006)
Página 11:
Nótese que “el país más descentralizado del mundo” aparece en el paquete de los estados unitarios, que no en el de los federales, en el mencionado informe.
Nótese también que los datos incluyen el caso vasco -y navarro-.
Saludos,
pep
“Fiscal relations across government levels”, Joumard y Konsgrud (2003), Working paper 375, Economics Department OECD, citado por Ramon Tremosa en “Estatut, aeroports i ports de peix al cove” (3i4, 2006)
Página 11 del paper que linko en la entrada:
Nótese que “el país más descentralizado del mundo” aparece en el paquete de los estados unitarios, que no en el de los federales, en el mencionado informe.
Nótese también que los datos incluyen el caso vasco -y navarro-.
Saludos,
pep
Popota, lo siento, no me enlaz,. tengo problemas con el ADOBE. Pero ya he visto al sosegado economista que lo suscribe y a la imparcial paltaforma quie le presta púlpito.
De una web rojilla,
http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=74
La Generalitat tenía en el 2006 cedido el 33% del IRPF, el 35% del IVA, el 40% de los impuestos especiales y autonomia sobre precios y tasasa de aplicación local. No soy economista ni escribo en Avui, pero eso supera el 32% del gasto..Un presupuesto de ingresos de 24.000 millones de Euros.
Nos vemos
“la imparcial paltaforma quie le presta púlpito.”
Como diría popota, a mí ni me va ni me viene, pero no sé a qué viene su tirón de orejas a la OECD (doy por hecho que lo ha escrito en modo ironía ON)
‘Un gran hombre’
Hay un país
que la guerra marcó sin piedad.
Ese país
de cenizas logró resurgir.
Años costó
su tributo a la guerra pagar.
Hoy consiguió
que se admire y respete su paz.
No, no conocí
el azote de aquella invasión.
Vivo feliz
en la tierra que aquél levantó.
Gracias le doy
al gran hombre que supo alejar
esa invasión
que la senda venía a cambiar.
Otros vendrán
que el camino no habrán de labrar.
Él lo labró,
a los otros les toca sembrar.
Otros vendrán,
el camino más limpio hallarán.
Deben seguir
por la senda que aquél nos marcó.
No han de ocultar,
hacia el hombre que trajo esta paz,
su admiración.
Y por favor pido siga esta paz
VICTOR MANUEL
Faibistes, la OECD, o la OCDE, o como se llamen, me parece fetén de la muerte, pero Ramón Tremosa y “Avui”, vamos que no me parecen como los más ecuanimes del mundo.
A los amantes de los datos, una cita, creo que Mark Twain - y sino, me corrijan- “Hay dos tipos de mentiras : Las normales y la estadistica
Unos apuntes más, ahora que he podido leer la tabla:
Datos de 2001, five years ago
Metodología SN68, no tiene aplicaciones contables - si de “modelado ecónómico”, perdonen a este lego. No están contabilizados algunas transferencias, etc. Lean y veran que divertido y ligero es el tema….
Segun la tabla, del 95 al 2001 progresamos adecuadamente. Convergemos con los federales y los centralizados - en %, el que no se consuela es porque no quiere-, asi que los malvados centralistas nos merecemos un terrón de azucar
Una duda ¿La queja es por no alcanzar el federalismo justo y benefico, cual estatuto de realidad nacional, a hipervelocidad? ¿O es para justificar el sueño confederal?
Galaico, el título del post es “los mitos del nacionalismo español I: “el estado más descentralizado del mundo”". Del contenido del mismo no se desprende queja alguna ni tampoco apoyo a forma alguna de organizar el estado, sino la constatación, mediante un informe solvente citado por un profesor solvente -que se dedica a usar datos donde otros usan argumentos-basura basados en la descalificación personal y en obviar la información en beneficio de la opinión-, de que eso del estado más descentralizado del mundo son los padres, puesto que la realidad es que en el apartado de gasto estamos exactamente en la media, y en el apartado de ingresos del estado estamos por debajo de la media.
Vamos, que ese mantra del nacionalismo español tiene la misma solvencia intelectual que afirmar esta tarde que el Deportivo es el líder de la liga española.
Más allá de cual es la mejor manera de jugar al futbol y de si tiene que jugar Messi o Giuly, lo relevante aquí es la manera como lo que es objetivamente falso cuela sin que nadie lo debata, y que cuando se pone de manifiesto dicha falsedad aparezcan argumentos tales como: “no, es que la clasificación del marca no está bien porque el dire es del depor”, “el depor no irá líder, pero su juego va a más”, “dirás lo que quieras del depor, pero lo que hay que tratar es la posición del Athletic -sic-”.
Lo siguiente, y antes de filosofar sobre cuál es la mejor disposición en el campo que debe tener el depor, es preguntarse por qué se afirma con tanta insistencia un bulo que tiene de cierto lo que un agujero negro del 11-M, y como puede ser que informaciones tan básicas como esta no encuentren eco sino en prensa periférica cuando los medios nacionalistas madrileños están dedicados full-time a tratar la cuestión territorial primando la caspa identitaria y el panfletismo de tertuliano por encima de una información que, lo mismo que la autoría islamista que defendía en bloq
Perdón-
… en bloque la prensa internacional desde la tarde del 12-M.
Saludos,
pep
Popota, touche en parte.
Cierto es que el mantra no es cierto, y cierto es que el profesor maneja datos. pero te recuerdo al amigo marca dos. Si hay un pollo y dos catalanes, eso no implica que cada uno se coma medio pollo. Eso si, lo de la falta de argumentación de nuestros políticos madrileños tambien es cierta.
Pero cierto tambien es que manejas datos de 2001. Me gustaria saber en 2006 como va la clasificación
Cierto es tambien que la metodología de cálculo no es contable sino interpretativa. Por lo que yo, antes que los sexados estudios de economistas de harvar-ozfor-PompeuFabra, quisiera saber pelas recaudads vs pelas gastadas. Es lo que tiene ser de ciencias aplicadas y no ser abogado ó economista. Un vistazo superficial a la SN68 -que aqui es la SN95- me produjo una bajada de tensión.
Y cierto es , tambien, que hoy somos más descentralizados que ayer y menos que mañana, asi que espero que el terrón no nos lo quites..
PD.- Espero que hoy salga Oleguer de titular. Entre Barça y Real Mañid, Visca Saragossa!!
A mí también me gustaría ver eso de pelas aplicadas versus pelas gastadas. De hecho, hay un mandato del congreso que obliga al gobierno a hacer públicos los datos desde 1997 a iniciativa de los nacionalistas catalanes, pero el PP se lo pasó por el forro. El PSOE, por su parte, borró del estatuto un artículo que decía que esa información debería publicarse anualmente.
Una cosa más. Si Olegari sale de titular hoy el Zaragoza lo va a tener más crudo que si no sale de titular, y conste que antes de tener que jugar contra dos partidos contra el Geta creo que un culé cuerdo debería abogar por una eliminación que ya se está demorando demasiado.
Por último, lo más importante: recomendar el blog de Berengario, que aunque sea más vago que yo a la hora de actualizar es un lujo.
Saludos,
pep
p.s: Es muy aprovechable el estudio de la OCDE para, en un estadio de civilización superior en el cual sea factible debatir estos temas, arrear duro y en la cabeza a los partidarios de la descentralización, con la que los autores se muestran muy críticos. Cosa que por cierto honra a Tremosa, que se preocupa de leer cosas de gente que discrepa de su opinión.
Popota ud. definitivamente quiere que yo me ponga a llorar con tantas y tan hermosas mágnanimas obras de la Ejpaña cecijunta vestida de Armani…
Los catalanes reclamamos el Santiago Bernabeu y la alineación del Real Mandríl YA! (para meterles en la banca del barca, of course)….