Maketo power

El Estatut: esto s� va a doler

Apartado de contextos: Incertidumbre con respecto al Estatut, Converg�ncia se apunta al parlamentarismo batasuno, Ansar habla de cambio de r�gimen, Xavier Rubert de Vent�s con un lapiz aplic�ndose al pre�mbulo, periodismo de alcachofa full-time, escena con txapela al fondo, m�sica de Ennio Morricone para �The good, the bad and the ugly�.

Apartado de pron�sticos: Habr� Estatut, oasis funcionando a todo gas, Canon de Pachelbel.

Apartado de risas: Muchas, y dedicadas principalmente a los b�pedos de Ferraz y alrededores. Moncloa est� trabajando el Estatut y el fin de eta sin decir una palabra a G�nova, pero tampoco suelta prenda ante los socialistas �tnicos(*) de Ferraz, que tragan talante con los genoveses. �Pace e gioia sia con voi� (Rossini, Il barbiere di Siviglia).

Zapatero al sur del r�o Ebro (visi�n subjetiva)

Apartado de consignas: �Estatut aurrera!

Apartado de susurros: Zapatero republicano…

Firmado: Popota, a Proud Friend of Rubio Llorente.

(*): Los que se indignan con Maragall pero, en cambio, agachan la cabeza cuando Manuela de Madre les canta las cuarenta en la ejecutiva de turno.

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65 Responses to “El Estatut: esto s� va a doler”

1. popota Says:
   September 28th, 2005 at 1:53 pm eBuenas:

   Nuevamente mis disculpas por el cambio de tema, recomiendo la lectura de los comentarios de “Madrile�oenBcn” -o sea, catal�n-, gosseta y souptown en los �ltimos apuntes, alguno de los cuales voy a responder.

   Apartado de souptown:

   1) Por favor �chale un vistazo al apunte “El Estatut: el federalismo”, en el hilo de comentarios hab�a una invitaci�n para que postees aqu� tu visi�n sobre la financiaci�n auton�mica.

   2) Tiene mucho sentido todo lo que has dicho con dos excepciones: a) el movimiento republicano en Espa�a son los padres; b) no critico la participaci�n de los alemanes en la transici�n-de eso nos podr�a hablar el submarino-, me limito a constatar la existencia de su participaci�n. No soy amigo de echarle las culpas a los de fuera.

   Un cordial saludo.

   Apartado de gosseta:

   1) Disculpas por la tardanza.

   2) Yo no hablaba del origen de los pa�ses: hablo de los estados existentes hoy en d�a. �nicamente hace falta abrir una hoja de excel, emeter poblaciones y rentas y sacar el coeficiente de correlaci�n. El dinero no es, como dices, condici�n necesaria y suficiente para la puesta en marcha de procesos independentistas, pero s� es condici�n necesaria.

   3) No me olvido de Estivill, la realidad es que con el sistema actual tuvimos un Estivill -y podemos volver a tener otro por los motivos antes expuestos en relaci�n cvon la gobernabilidad de Espa�a-, y que por lo tanto no me parece un argumento de peso.

   4) ERC no pintaba nada, pero se hablaba con todo el mundo. La realidad es que el PP no pinta nada en Catalunya ni en la reforma estatutaria, de la que se ha automarginado.

   5) Sanidad digna es la que nos podemos pagar con nuestros impuestos. No ser� alemana, desde luego, pero no tiene por qu� ser peor de la que estamos pagando.

   6) Punto para ti en lo de la delaci�n.

   Un cordial saludo.

   Apartado de Madrile�oenBcn:

   1) Cr�ame que tengo una mala bava del cop�n, pero siento decirle que esa mala bava no le afecta a usted en modo alguno. Solo hay que echarle un vistazo a los �ltimos meses de este blog para percatarse de la mucha estima que siento por la gente capaz de argumentar en oposici�n a mi adoraci�n por las mascotas que merodean por aqu�. Es m�s: espero tenerle aqu� sacudi�ndome como es preceptivo entre gente honrada y civilizada.

   2) Reitero que los viajes a Macao son los padres en el d�ficit sanitario, como puede certificar cualquier persona que conozca un poco las finanzas p�blicas. Ambos temas son cuestiones de dinero, s�, pero no existe ninguna relaci�n entre curar un costipado sin ninguna importancia -econ�mico, ya digo que los sentimientos y las tribus me la sudan- y el tratamiento de un c�ncer.

   3) Aqu� nadie quiere que “Pap� Espa�aza” pague nada. Lo que queremos es coger los impuestos que pagamos, darle a Pap� Espa�aza el equivalente al 4% de nuestro Producto Interior Bruto y afrontar con lo que sobre las competencias que tenemos transferidas.

   4) El PP est� marginado en la oposici�n, tan partido como el PSC con respecto a Maragall -que gobierna, no se olvide, y sin chupar el culo a nadie, como se puede leer en el programa electoral con el que se present� a las elecciones- y con pocas opciones de mejorar a causa de la ruptura con los convergentes y de la ruptura a nivel nacional con el PSOE.

   5) Yo a la justicia le pido un trabajo lo m�s concienzudo posible, y no lo contrario. Como ya dije, la propuesta catalana funciona desde hace ya tiempo en �mbitos como el laboral habiendo resultado eficiente, adem�s de habiendo recortado los tiempos.

   6) Nosotros no queremos ser independientes. El proceso actual consiste en el fin de un modelo basado en pactos Catalunya-Espa�a por los cuales ambas partes permit�an a la otra hacer lo que se le pusiera en los cojones en su particular cortijo, y dejar hacer en territorio enemigo -m�xima expresi�n: el pacto Aznar-Pujol por el que se defenestr� a Vidal-Quadras-. El proceso actual consiste en decir que estamos juntos y que a todos nos interesa lo que pasa en ambos lados de esa frontera que est�n colocando los nacionalistas espa�oles y los catalanes en el Ebro. El deseo secreto de la catalanidad es no tener nunca un estado propio.

   7) �Por qu� habr�a que reconocer el derecho a la autodeterminaci�n a Catalunya y no a Madrid o a su familia? Yo en esto soy muy canadiense, y teniendo en cuenta que cientos de miles de personas votan a partidos que simpatizan con esas ideas -en oposici�n a lo que sucede en Madrid y, posiblemente, en su familia-. Pero bueno, es opinable.

   Un cordial saludo.

   p.s: Laicenaire, se hizo la transici�n porque no exist�an alternativas a causa de las amenazas de los militares. Ello, que yo apoyo, no implica que ahora, con esas amenazas felizmente enterradas, se deba plantear lo sucedido de una forma cr�tica.

2. Anonymous Says:
   September 28th, 2005 at 4:31 pm ePopota, visto lo que los “catalanes no marginales” consideran como federal,te envio unos articulillos capados de una Constituci�n Federal ( La capadura no implica cambio en los significados, solo es un maquillaje..)
   Se que es un ladrillo, pero me agrada el concepto de subsidiariedad y la claridad con que dicta quien manda, sobre todo en sus secciones 8, 9 y 10.

   Primero

   Todos los poderes legislativos otorgados en la presente Constituci�n corresponder�n a un Senado y una C�mara de Representantes.

   Segundo

   La C�mara de Representantes estar� formada por miembros elegidos cada dos a�os por los habitantes de los diversos territorios, y los electores deber�n poseer en cada territorio las condiciones requeridas para los electores de la rama mas numerosa de la legislatura local.
   No ser� representante ninguna persona que no haya cumplido 18a�os de edad y sido ciudadano del Estado durante siete a�os, y que no sea habitante del Territorio en el cual se le designe, al tiempo de la elecci�n.
   (Los representantes y los impuestos directos se prorratear�n entre los distintos Territorios que formen parte de esta Federaci�n, de acuerdo con su poblaci�n respectiva, . El recuento deber� hacerse efectivamente dentro de los tres a�os siguientes a la primera sesi�n de la c�mara de la Federaci�n y en lo sucesivo cada 10 a�os, en la forma en que se disponga por ley. El n�mero de representantes no exceder� de uno por cada 100 mil habitantes con tal que cada Territorio cuente con tres representante cuando menos;

   Cuando ocurran vacantes en la representaci�n de cualquier territorio, la autoridad ejecutiva del mismo expedir� un decreto en que se convocar� a elecciones con el objeto de llenarlas.

   Tercero
   El Senado de la federaci�n. se compondr� de dos Senadores por cada Territorio, elegidos por cuatro a�os por la legislatura del mismo, y cada Senador dispondr� de un voto.

   No ser� senador ninguna persona que no haya cumplido 30 a�os de edad y sido ciudadano de la Federaci�n durante nueve a�os y que, al tiempo de la elecci�n, no sea habitante del territorio por parte del cual fue designado.
   El Vicepresidente del Gobierno. ser� presidente del Senado, pero no tendr� voto sino en el caso de empate.
   El Senado elegir� a sus dem�s funcionarios, as� como un presidente pro tempore, que fungir� en ausencia del Vicepresidente o cuando �ste se halle desempe�ando la presidencia de los Estados Unidos.
   El Senado poseer� derecho exclusivo de juzgar sobre todas las acusaciones por responsabilidades oficiales. Cuando se reuna con este objeto, sus miembros deber�n prestar un juramento o protesta. Cuando se juzgue al Presidente del Gobierno deber� presidir el del Tribunal Supremo. Y a ninguna persona se le condenar� si no concurre el voto de dos tercios de los miembros presentes.
   En los casos de responsabilidades oficiales, el alcance de la sentencia no ir� m�s all� de la destituci�n del cargo y la inhabilitaci�n para ocupar y disfrutar cualquier empleo honor�fico, de confianza o remunerado, de la Federaci�n; pero el individuo condenado quedar� sujeto, no obstante, a que se le acuse, enjuicie, juzgue y castigue con arreglo a derecho.

   Cuarto

   Los lugares, �pocas y modo de celebrar las elecciones para senadores y representantes se prescribir�n en cada Territorio por la legislatura respectiva pero el Congreso podr� formular o alterar las reglas de referencia en cualquier tiempo por medio de una ley, excepto en lo tocante a los lugares de elecci�n de los senadores.

   Quinto

   Funcionamiento de la c�mara

   Sexta Secci�n

   Salarios de los servidores p�blicos

   S�ptima Secci�n

   Todo proyecto de ley que tenga por objeto la obtenci�n de ingresos deber� proceder primeramente del Congreso; pero el Senado podr� proponer reformas o convenir en ellas de la misma manera que tratandose de otros proyectos.
   Todo proyecto aprobado por el Congreso y el Senado se presentar� al Presidente de la Federaci�n antes de que se convierta en ley; si lo aprobare lo firmar�; en caso contrario lo devolver�, junto con sus objeciones, a la C�mara de su origen, la que insertar� integras las objeciones en su diario y proceder� a reconsiderarlo. Si despu�s de dicho nuevo ex�men las dos terceras partes de esa C�mara se pusieren de acuerdo en aprobar el proyecto, se remitir�, acompa�ado de las objeciones, a la otra C�mara, por la cual ser� estudiado tambi�n nuevamente y, si lo aprobaren los dos tercios de dicha C�mara, se convertir� en ley. Pero en todos los casos de que se habla, la votaci�n de ambas C�maras ser� nominal y los nombres de las personas que voten en pro o en contra del proyecto se asentar�n en el diario de la C�mara que corresponda. Si algun proyecto no fuera devuelto por el Presidente dentro de 10 d�as (descontando los domingos) despu�s de haberle sido presentado, se convertir� en ley, de la misma manera que si lo hubiera firmado, a menos de que al suspender el Congreso sus sesiones impidiera su devoluci�n, en cuyo caso no ser� ley.
   Toda orden, resoluci�n o votaci�n para la cual sea necesaria la concurrencia del Senado y la C�mara de Representantes (salvo en materia de suspensi�n de las sesiones), se presentar� al Presidente de la federaci�n y no tendr� efecto antes de ser aprobada por el o de ser aprobada nuevamente por dos tercios del Senado y de la C�mara de Representantes, en el caso de que la rechazare, de conformidad con las reglas y limitaciones prescritas en el caso de un proyecto de ley.

   Octava Secci�n

   El Congreso tendra facultad: Para establecer y recaudar contribuciones, impuestos, derechos y consumos; para pagar las deudas y proveer a la defensa com�n y bienestar general de la Federaci�n; pero todos los derechos, impuestos y consumos ser�n uniformes en todos los Estados Unidos.
   Para contraer empr�stitos a cargo de creditos de la Federaci�n.
   Para reglamentar el comercio con las naciones extranjeras y entre los diferentes Territorios Para establecer un r�gimen uniforme de naturalizaci�n y leyes uniformes en materia de quiebra en todos el Territorio de la Federaci�n.
   Para acu�ar monedas y determinar su valor, as� como el de la moneda extranjera. Fijar los patrones de las pesas y medidas.
   Para proveer lo necesario al castigo de quienes falsifiquen los t�tulos y la moneda corriente de la federaci�n.
   Para establecer oficinas de correos
   Para fomentar el progreso de la ciencia , asegurando a los autores e inventores, por un tiempo limitado, el derecho exclusivo sobre sus respectivos escritos y descubrimientos.
   Para crear tribunales inferiores al Tribunal Supremo.
   Para definir y castigar violaciones al derecho internacional.
   Para declarar la guerra,.
   Para reclutar y sostener ejercitos, Para habilitar y mantener una armada.
   Para dictar reglas para el gobierno y ordenanza de las fuerzas navales y terrestres.
   Para disponer cuando debe convocarse al Ejercito con el fin de hacer cumplir las leyes dela Federaci�n, sofocar las insurrecciones y rechazar las invasiones.
   Para proveer lo necesario para organizar, armar y disciplinar al Ejercito Nacional, conforme a la disciplina prescrita por el Congreso.
   Para expedir todas las leyes que sean necesarias y convenientes para llevar a efecto los poderes anteriores y todos los dem�s que esta Constituci�n confiere al gobierno de la federaci�n o cualquiera de sus departamentos o funcionarios.

   Novena Secci�n

   El privilegio del habeas corpus no se suspendera, salvo cuando la seguridad p�blica lo exija en los casos de rebeli�n o invasi�n.
   No se aplicar�n decretos de proscripci�n ni leyes ex post facto.
   No se establecer� ning�n impuesto directo ni de capitaci�n, como no sea proporcionalmente al censo o recuento que antes se ordeno practicar.
   Ning�n impuesto o derecho se establecer� sobre los art�culos que se exporten de cualquier Territorio.
   Los puertos de un Territorio no gozar�n de preferencia sobre los de ning�n otro a virtud de reglamentaci�n alguna mercantil o fiscal; tampoco las embarcaciones que se dirijan a un Territorio o procedan de �l estar�n obligadas a ingresar por algun otro, despachar en el sus documentos o cubrirle derechos.
   Ninguna cantidad podr� extraerse del tesoro si no es como consecuencia de asignaciones autorizadas por la ley, y de tiempo en tiempo deber� publicarse un estado y cuenta ordenados de los ingresos y gastos del tesoro.
   .
   D�cimo
   Ning�n Territorio celebrar� tratado, alianza o confederaci�n algunos; acu�ara moneda, emitir� papel moneda, legalizar� cualquier cosa que no sea la moneda de oro y plata como medio de pago de las deudas; aprobar� decretos por los que se castigue a determinadas personas sin que preceda juicio ante los tribunales, leyes ex post facto o leyes que menoscaben las obligaciones que derivan de los contratos
   Sin el consentimiento del Congreso ning�n Territorio podr� imponer derechos sobre los art�culos importados o exportados, cumplir sus leyes de inspecci�n, y el producto neto de todos los derechos e impuestos que establezcan los Estados sobre las importaciones y exportaciones se aplicar� en provecho del tesoro de los Estados Unidos; y todas las leyes de que se trata estar�n sujetas a la revisi�n y vigilancia del Congreso.
   Sin dicho consentimiento del Congreso ning�n Territorio podr� establecer derechos de tonelaje, mantener tropas o nav�os de guerra en tiempo de paz, celebrar convenio o pacto alguno con otro Territorio o con una potencia extranjera, o hacer la guerra, a menos de ser invadido realmente o de hallarse en peligro tan inminente que no admita demora.

   �Esto es lo que quiere el People of Catalonia en su preambulo? Si es asi, ma�ana lo voto….
   Un saludo

3. gosseta Says:
   September 28th, 2005 at 4:33 pm eHe sido yo..Venga Popota, pasale esto a tus Prouds Friends of Federal States
4. gosseta Says:
   September 28th, 2005 at 4:37 pm eUna enmienda posterior, plenamente subsidiaria…

   El Congreso tendr� facultades para establecer y recaudar impuestos sobre los ingresos, sea cual fuere la fuente de que provengan, sin prorratearlos entre los diferentes Territorios y sin atender a ning�n censo o recuento.

5. Lacenaire Says:
   September 28th, 2005 at 4:39 pm eA mi me parece que “el nuevo planteamiento” es muchas cosas menos cr�tico - especialmente cuando el nacionalismo lleva m�s de veinte a�itos d�ndole a la carraca , es decir , generando opini�n y repartiendo propaganda - y se est� jodiendo precisamente merced a los propios fantasmas creados por el catalanismo : yo soy m�s catal�n que t� y adem�s estoy fuera del gobierno , �rdago…fin del estatut.
   Se est�n lanzando dentelladas entre ellos por ver qui�n es m�s patriota - en realidad m�s buitre - y ah� ni siquiera la confabulaci�n espa�olista les sirve de coartada.

   Am�n de pedir cosas que , lo saben perfectamente , no les van a dar.

   y encima Florentino pujando por endesa. Si es que las cosas salen mal cuando no se piensa a largo plazo , por lo menos sin ayuda de Montilla.

   Un saldo.

6. souptown Says:
   September 28th, 2005 at 5:39 pm eHola a todos,

   Popota, de verdad que me encantar�a peros conocimientos que cres que tengo en materia tributaria son los de mi especialidad (Hacienda P�blica), que termin� hace 8 a�os. Sin embargo, y si es de tu m�ximo inter�s, te puedo buscar m�s referencias de cuerpos t�cnicos del Estado Central, incluyendo el IEF (I� Estudios Fiscales). Por estos lares la gente est� muy deprimida porque saben que se est�n negociando acuerdos que afectan a sus materias, y ninguno de los negociadores sabe nada de impuestos, aunque s� mucho de ambici�n. Solo decirte algo que para todo buen economista que se precie es el 1er Mandamiento Recaudatorio: “Aquel Impuesto que genera m�s gasto en su recaudaci�n que la propia recaudaci�n ha de ser fosfatado ipso facto”. Eso,y no otra cosa, es lo que se esconde detr�s de muchos impuestos desparecidos tipo IAE, y es el camino que sigue el de Transmisiones y el de Sucesiones. Por no valer, no valen ni la informaci�n sobre el declarante que aporta en t�rminos de patrimonio para cruzarlos con los datos de IRPF.

   Pues bien, ese mandamiento se va a tomar por culo con la Agencia Tributaria Catalana, y con las 16 pendientes de montar (excluyo las forales de la cuenta). En hacienda, el gasto se descentraliza y se centralizan los ingresos, sin entrar en otras consideraciones que no sea la pura eficiencia del sistema.

   El Estatut….pfffffffffff…son los padres. Es un ejemplo del imperante franquismo sociol�gico que afecta a las regiones menos maduras de Espa�a, por mucho o poco dinero que tengan. Es que si esto es todo lo que puede aportar CATALUNYA TRIUMFANT al resto de Espa�a, por dios, que nos independicen de Ella, pero ya.

   Pon�as el ejemplo de los notarios el otro d�a, que si Catalunya no puede elegir a sus notarios…pobrecita, teniendo en cuenta que Madrid tampoco puede, ni Galiza ceibe, ni Euskalherr�a, ni Castilla cuna de Espa�a. Solo puede el Ministerio de Justicia, que es un territorio muy, muy opresor y malvado. Pues bien, mi pron�stico es que, dado el funcionamiento del Oasis Catal�n, la gesti�n de notarios empezar� con esta pregunta:
   “�a quant est� l’obtenci� d’una pla�a de notari? Via PSC, XXX euros.
   Via CIU, XXX euros + 3%.
   ERC: tot ocupats. ”

   Por supuesto, la Escuela Judicial Espa�ola seguir� en BCN, que la pela es la pela, �no?.

   En definitiva, hace 25 a�os Barcelona era la ciudad m�s europea de Espa�a con diferencia. Hoy en d�a tiene suerte de que Sicilia o C�rcega est�n en Europa, porque es camino de lo que va a convertirse, muy a mi pesar, de verdad. HAce 25 a�os, la esperanza del Senado eran las formas del catalanismo de Tarradellas (exquisitas) y otros, y ahora es sin�nimo de boina o barretina, lo que prefieras.

7. souptown Says:
   September 28th, 2005 at 5:47 pm eY remato: la boina ya abunda gracias a las aportaciones de territorios latifundiados desde la conquista de Toledo, pero esa era su imagen en el teatro nacional.
   Lo que no es de recibo es que precisamente Barcelona sea una de las exportadoras de ese pensamiento, teniendo en cuenta su larga experiencia en defenderse y adecuar las oleadas de boinas prietas que ha sufrido en los �ltimos 200 a�os, empezando por los cerdanyenses, y con el melting pot que ahora tenemos.

   saludos

8. souptown Says:
   September 28th, 2005 at 6:01 pm ePERD�N QUE SIGA, PERO SI ESTO ES LO QUE PRETENDE NORMALIZAR LA VIDA de los catalanes, y de paso con el resto de los espa�oles…

   Pre�mbulo del Estatut, p�rrafo tercero. “Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de todos los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los derechos sociales de los catalanes. Pero tanto o m�s que la Memoria, mueve este Estatut la aspiraci�n, el proyecto y el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

   Blanco y en botella, pero es delirante que un documento constituyente incluya este “homenaje a la muerte como faro de nuestra Sociedad”, si se pretende ser adscrito a las “Sociedades Europeas Modernas”. Ni copiado del croata tras su guerra de limpieza de la Krajina occidental…

   Y perd�n, que ya lo dejo…

9. popota Says:
   September 28th, 2005 at 7:32 pm eBuenas, souptown:

   Esa referencia es una manera retorcida -como debe ser para no chocar con la CE y su art�culo-boina n�mero 30- de recordar ese entra�able pasado republicano que los revisionistas tanto tratan de enterrar en aras del consenso. Yo creo que deber�a ser m�s clara -estilo -”hace tantos a�os exist�a un gobierno legal que restaur� la Generalitat y fue aplastado por un golpe fascista-, pero conociendo al redactor yo s� s� lo que significa. De hecho, todos los partidos con trayectoria democr�tica han defendido una visi�n de la transici�n radicalmente contraria a la imperante durante el debate de hoy.

   Muy interesante lo de los impuestos. Yo, que he vivido en Euskadi y s� lo que es la renta b�sica, el internet de gratis en centros p�blicos y dem�s, tengo muy claro cual es el “gasto” de ese ingreso.-

   Un cordial saludo.

10. popota Says:
    September 28th, 2005 at 7:40 pm eGosseta, los americanos son algo metaf�sico. Reconocen en su consti el derecho a portar armas y formar milicias precisamente como salvaguarda frente al poder del Estado.

    No hay nada peor entendido que la americanidad.

    Un cordial saludo.

11. Ict�neo Says:
    September 28th, 2005 at 9:04 pm e“b) no critico la participaci�n de los alemanes en la transici�n -de eso nos podr�a hablar el submarino*-, me limito a constatar la existencia de su participaci�n.”

    *Ese debo ser yo.
    Ojo: Entro solo a saludar. Puede dejar de leer �ste apunte en este momento. Nada relevante (exceptuando para quiz�s Popota) va a ser contado a partir de aqu�:
    Quiz�s haya sido casualidad quiz�s una aviso del destino, pero hoy he tenid o una reuni�n a pie de obra con un gigante teut�n** de dos metros y medio de altura y una barba de chivo que parec�a el bajista de una banda de hardcore electr�nico (es m�s, seguramente lo sea, �si no son 300 W de percusi�n!) y como ma�ana debo de vover a verlo para seguir debatiendo sobre el sexo de los �ngeles en el fstuoso mundo de la discrecci�n ac�stica y, asimismo, habla un razonable castellano, pues que no tengo muchas ganas de poner a parir a la Gran Alemania Reunificada (en ese momento con la mirada -socialdem�crata, democristiana, y no olvidemos, prusiano-comunsita, puesta en ello) a cuenta de nuestra beat�fica y teledirgida transici�n, a ver si va a ser lector habitual del LPD y me va a poner las peras al cuarto.

    **Para el que no le sueene, los alemanes tienen como la mitad de ingenieros per capita que los espa�oles o ingleses, de modo que de com�n los kalebarroka con FP de mec�nico m�s espabilados acaban siendo muchas veces los jefecillos del asunto t�cnico (que nadie nace tonto precisamente), y aunque directamente inhabiles para entender la explicaci�n cartesiana de un problema, son grandes compa�eros de celebraci�n cervecera cuando estos se solucionan. Cuando tengamos el equipo operativo y se me pase la consiguiente resaca procurare marcarme un speech sobre mi particular visi�n psicoparanoica (alimentada por las batallitas de los viejos senadores cripto-romano-socialistas) de ese asunto.

    Salud camaradas

12. gosseta Says:
    September 28th, 2005 at 10:18 pm ePopota, pero son un estado federal, que es de lo que hablamos, creia yo… con la diferencia que ellos primero pusieron las bases y luego se federaron, no, como en los preambulos del estatut, en que nos han hecho estado federal por el morro.
    Y ya has podido ver que los Estados de la Uni�n hacen lo que pueden, y en asuntos de impuestos hacen lo que pueden y que no pueden pretender que los impuestos y los gastos sean proporcionales y prorrateados. Pero bueno, que son 200 a�os de federalismo comparados con la tradici�n de la Generalitat…

    Y las referencias historicas, si las tomamos por los pelos, podemos empezar a indagar desde el Compromiso de Caspe para arriba , las Guerras de la remensa - sin castellanos oiga, la oligarquia barcelonina, y la mitolog�a, ya que la Generalitat no fue una especie de “Estados Generales” catalanes. El preambulo en cuesti�n es verborreico y revisionista puro y duro, desde el lado catalanista- vencedor ahora- pero se olvida de muchas cosas. Entre ellas del Golpe d eEstado de Companys, tan legal como el fascista. O de la caza al Poumista en Barcelona, o de los fusilamientos sobre la marcha camino dela frontera �.. y no toques los cojones con la Guerra Civil, que en Catalu�a pudieron correr a Francia, pero a los gallegos y a los asturianos les dieron ostias hasta en el cielo de la boca, con muertos en la cuneta � en los pozos tan tarde como en el 41 (fame e mortos na cuneta). Ellos no podian correr m�s que en circulos. Por mucho que te hayan aleccionado no fuisteis los que peor lo pasasteis, asi que menos lobos.

    Un cordial saludo

13. souptown Says:
    September 29th, 2005 at 12:19 pm ePopota,

    Art�culo 30 CE:
    1.Los espa�oles tienen el derecho y el deber de defender a Espa�a.
    2.La ley fijar� las obligaciones militares de los espa�oles y regular�, con las debidas garant�as, la objeci�n de conciencia, as� como las dem�s causas de exenci�n del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestaci�n social sustitutoria.(LA vigencia de este art�culo est� clara para la mayor�a).
    3.Podr� establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de inter�s general.(Un voluntariado, vamos).
    4. Mediante ley podr�n regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, cat�strofe o calamidad p�blica.(Hasta la fecha, ha consistido en que se pide a los espa�oles que no cojan el coche todos a la vez…)

    Pues me parece que hay bastante diferencia, en especial el lo referente al asunto fundamental: “Nuestro Futuro lo determina Nuestro Pasado, del cual hay disparidad de versiones, y la nuestra es una parcial que hacemos oficial a todos los efectos”, lectura que hago del pre�mbulo de marras.

    busca en la red una imagen del cuadro de Goya “los fusilamientos del 3 de Mayo”. El personaje de la camisa blanca era un catal�n de Gerona, cabrero para m�s se�as. Y yo me pregunto �pensaban tambi�n en este se�or los redactores del pre�mbulo? �Pensaban en Agustina de Arag�n, nacida en Catalu�a? ME parece que m�s all� de Tarradellas y Denc�s no estaban pensando. Ni de Batet, por supuesto. Me imagino que tampoco Durruti, puesto que sus acciones no tuvieron especial efecto en Catalu�a, y encima no era catal�n…

    Lo que dices de los impuestos, pues como que no lo entiendo. Est�s ligando gasto con el Ingreso, y te saltas un hecho bastante importante en HP moderna, que es la unidad de caja. Para relacionar gasto con ingreso, nos vamos a las tasas, Ni siquiera los impuestos especiales (por ejemplo hidrocarburos) est� ligado a los efectos de la contaminaci�n. Y el c�ntimo sanitario es otra barrabasada tributaria, porque liga ingreso con un gasto que no tiene nada que ver.

    Lo que est� claro es que a las haciendas forales y al Gorbierno de la CA les sobra el dinero en una proporci�n mucho mayor que otros gobiernos que ejercen competencias sobre personas f�sicas y jur�dicas (y no te olvides: estos son los �nicos que pagan impuestos) porque estos otros contribuyentes soportan transferencias de renta, y los vascos y navarros no. (Sencillamente porque los 300 millones de euros anuales que paga Euskadi son una propinilla si se les aplicara la misma medida que a Bale�ricos, Catalanes (bueno, Barceloneses) y Madrile�os.

    Saludos

14. popota Says:
    September 29th, 2005 at 2:27 pm eBuenas, gosseta:

    Yo no he sostenido que los catalanes fueron los que m�s represi�n sufrieron, algo que por otra parte tampoco sostiene el pre�mbulo. Lo que el pre�mbulo dice es que sufrieron represi�n, est� hablando de la Rep�blica, y ello s� supone una idea importante en comparaci�n en sitios que, como los que mencionas, pese a sufrir una represi�n brutal y no haber podido tomar el camino de la deportaci�n -que tampoco es una bicoca-, han aceptado ese monumento al revisionismo llamado Constituci�n Espa�ola apoyado por juancarlistas como tarradellas y su muy rid�culo miedo al rid�culo.

    Adem�s, obvias un aspecto fundamental. Los fusilamientos en el camino s� fueron juzgados y sus autores sufrieron c�rcel, exilio, represi�n y fusilamientos. La transici�n consiste en la amnist�a de esos cr�menes por parte de los fascistas -que no fueron juzgados, y tutelaron la transici�n-, amnist�a que se produce a cambio de la validaci�n de la legalidad del Alzamiento.

    Un cordial saludo.

    Buenas, souptown:

    Llevas raz�n en denunciar la timidez frente al alcance del Estatut. Como ya coment� en alg�n apunte, soy partidario de tocar la CE, al igual que todos los partidos catalanes con trayectoria democr�tica y anti-fascista. Se ha elegido el respeto a la CE con el objeto de facilitar un acuerdo entre ZP y los socialistas nacionalistas.

    Una vez m�s, lo fundamental en este debate est� en la CE, y no en el propio Estatut -no tengas ninguna duda de que las peleas y desgarramientos que est� vendiendo el periodismo de alcachofa son los padres, todos los pol�ticos reconocen en privado que habr� Estatut menos Piqu�, que en su vanidad se niega a creer que su apuesta del �ltimo a�o y medio ha sido un fracaso-. Es ah� donde tambi�n se pueden encontrar visiones parciales -y de partes menos respetables, desde luego, que el catalanismo pol�tico-, y nacionalismo gore como las apelaciones al Ej�rcito o ese art�culo 30 que has rehuido comentar -me gustar�a saber si opinar�as lo mismo si ese art�culo formara parte del Estatut-.

    En lo que respecta a los impuestos, yo estoy en contra de centralizar en la UE el pago de todos nuestros impuestos por mucho “ahorro” que suponga. Conmigo, el 95% de las “modernas sociedades europeas”. �Y t�?

    Por �ltimo, s� te agradecer�a que aportaras tanto referencias bibliogr�ficas como art�culos que vayan apareciendo sobre el tema. Reitero que tienes el blog a tu disposici�n para cuando lo estimes oportuno.

    Un cordial saludo.

    p.s: Los catalanes sabemos de la corrupci�n de nuestros pol�ticos un 3% m�s que el resto de espa�oles de los suyos, las apelaciones a los peligros de corrupci�n -y m�s en un estado con una justicia dependiente del poder pol�tico como la nuestra- no tienen fundamento alguno.

    Firmado: Popota, a Proud Friend of Joan Ridao.

    Apartado de “el hermano de Juan Guerra preparando consignas”: �Estatut de entrada no!

    El redactor del pre�mbulo dixit en La Vanguardia con respecto al “manifest”.

    La Vanguardia
    XAVIER RUBERT DE VENT�S - 27/06/2005

    Algo de ambivalente tienen casi todas las sensaciones. Pocas emociones son puras y monocromas. Hay un gusto que se puede encontrar en cierto dolor, como hay una angustia que surge en la plenitud del amor -y no s�lo como post coitum, tristitia-. Hoy quiero referirme a esta ambivalencia cuando surge del sentimiento de pertenencia, de identificaci�n con un grupo. Ser de un club, de una pe�a, de un colegio profesional, de un partido o de un proyecto nacional: he aqu� una familia de situaciones que se supone nos producen un placer identitario que va desde el corporativismo hasta el fascismo pasando por el nacionalismo y toda la gama de sensaciones gregarias. Frente a estas peligrosas pasiones comunitaristas, parece que s�lo una sana religi�n civil, ilustrada y racional puede salvarnos.

    La realidad es algo m�s compleja y los rom�nticos fueron los primeros en advertirlo. El propio sentimiento de pertenencia puede ser tan ambivalente como el amor o el dolor, y tiende como ellos a generar respuestas encontradas. Por un lado, claro est�, sensaciones gratificantes de empat�a, solidaridad, compadrazgo. Pero tambi�n la angustia, la desaz�n y el rechazo instintivo que sentimos ante cualquier lem�s, ma, regla, instituci�n o colectivo que parece o pretende dar por buena nuestra disoluci�n en una r�brica colectiva. Un rechazo que puede extenderse incluso -as� yo lo he sentido- al papel que uno representa, al personaje que encarna, a la obra que uno ha escrito, etc�tera, que se constituyen en un corpus simb�lico y social con el que ni el cuerpo ni el alma de uno llegan a sentirse identificados. Un corpus, adem�s, que tiene la peligrosa tendencia a irse haciendo m�s y m�s coherente, conc�ntrico y compacto.

    Alguna vez he dicho que si alguien resulta ser, pongamos por caso, excursionista, y cat�lico, y de Vic, y sardanista, y del Bar�a, y convergente… lo suyo no es ya una identidad, sino una redundancia. Una redundancia parecida y complementaria a la que expresa ese Manifiesto por un nuevo partido pol�tico en Catalu�a, donde est� m�s claro lo que les irrita -un supuesto pujolmaragallismo nacionalista e identitario- que aquello que les gusta. Parece as�, como dir�a Jules Renard, que ce qui leur d�plait les d�plait plus que ce qui leur plait, leur plait.

    No pretendo negar el sentido y valor de su reactivo sentimiento identitario, que para el caso acostumbran a llamar cosmopolitismo. De hecho, pocas cosas hubieran cambiado en este mundo sin el activo y creativo resentimiento de todos los que se sent�an explotados o excluidos: proletarios, mujeres, ind�genas, homosexuales, ancianos… Un resentimiento, adela que apela justamente a su derecho como grupo ya que fue qua mujeres, ind�genas, etc�tera, que resultaron discriminados. Entonces el salir del armario no es ya s�lo un derecho individual, sino el derecho colectivo de un sexo, una naci�n, una etnia ind�gena.

    Comprendo y acepto, pues, el sentimiento colectivo que expresa este manifiesto, pero me sorprende tanto su contundencia como su falta de ambivalencia. Yo, la verdad, nunca he conseguido sentir un rechazo tan puro y duro respecto a otros nacionalismos; ni tan s�lo respecto al nacionalismo que ellos encarnan pero no nombran. Soy independentista catal�n, cierto, pero s�lo aspiro a poder dejar de serlo. Creo en autodeterminaci�n de los pueblos, s�, pero s�lo porque creo m�s racional e ilustrado que las fronteras sean las votadas por los ciudadanos que las dise�adas en otro siglo con la sangre de los soldados y el semen de los monarcas. Me siento catal�n, cierto tambi�n, pero ni Catalunya, ni mi propio sentimiento al respecto me resultan especialmente simp�ticos. En Madrid descubr�, ya maduro, que tenemos un serio problema con una Espa�a a la que, como dijo F�lix de Az�a, le cuesta entender su unidad de un modo fractal y no radial. Pero me gusta Madrid; le voy incluso al Real Madrid por poco que juegue con el Inter o el PSG; me siento m�s solidario de cualquier habitante de C�ceres que de Burdeos, y hace bastante tiempo escrib� un elogio de la hispanidad por el que fui acusado, no ya de espa�olista, sino lisa y llanamente de franquista. Ya ven ustedes las cosas que pueson de llegar a ser un independentista catal�n dispuesto siempre a dejar de serlo y con un coeficiente de nacionalismo m�s bien escaso. Escaso, sin duda, pero no tan nulo y ciego como para ignorar que el nacionalismo, armenio o kurdo, irland�s o catal�n, no son meras muestras de “ese invento perverso que constituye la madre de todos los desastres”. Se trata, antes que nada, de hechos, de hechos tozudos. Y yo s�lo a los jesuitas y a los comunistas de otro tiempo les hab�a o�do decir que los hechos que no les conven�an eran eso: malos o peligrosos.

    Ambivalencia, iron�a, distancia respecto de los propios sentimientos y convicciones, esto es lo que no acabo de encontrar en un manifiesto que ciertamente no incurre en eso del fundamentalismo relativista que nuestro Papa va por ah� denunciando. Para el caso, tampoco pecaba de relativismo el manifiesto de los 2.300, donde los funcionarios dec�an ver pisoteados en Catalunya sus derechos adquiridos y sus leg�timas aspiraciones a utilizar cualquier plaza ganada en la Pen�nsula -Sevilla, Barcelona oBilbao- como rel� o trampol�n para alcanzar su destino manifiesto. Un destino bien descrito en aquel remedo de Alejandro Nieto al poema de Jorge Manrique: “Los funcionarios como r�os, que van a parar al Mar, que es Madrid”.

    El actual manifiesto es mejor, sin duda, y pienso que tambi�n de alguna utilidad. Ten�amos hasta ahora els altres catalans codificados por Paco Candel, pero nos faltaban els uns, que este manifiesto viene por fin a dise�ar. Ahora ya tenemos els uns i els altres catalans, con lo que el equilibrio se restablece y se completa el espectro: los nacidos fuera y convertidos aqu� y los nacidos aqu� pero con alergia al polen local.

    La mayor�a dels uns de mi �poca eran de familia catalana, pero hablaban y hab�a que hablarles en castellano porque eso del catal�n les parec�a un poco pesado, o pueblerino, o dif�cil de pronunciar bien (aunque cuando iban a Francia, claro, hablaban franc�s). Al primer altre catal� lo conoc� compartiendo calabozo en Via Laietana. Hablaba un perfecto charnego y era un feroz catalanista. �stas fueron sus palabras: “En Jerez, el hijo del se�orito, de 10 a�os, me llamaba Pepito yme hablaba de t�. En Barcelona, el primer empresario me llam� se�or Fern�ndez yme habl� de usted. Me sent� otro. Desde entonces no dudo con qui�n estoy”.

    Yo tampoco. Aunque trato de mantener un m�nimo de ambivalencia rom�ntica y poder felicitarme as� por la aparici�n de ese Manifiesto por un nuevo partido pol�tico en Catalu�a. Suerte, y excusen ustedes la lectura que hago aqu� de su escrito, sin duda parcial y tendenciosa.

15. Anonymous Says:
    September 29th, 2005 at 3:23 pm ePre�mbulo del Estatut, p�rrafo tercero.
    “Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los catalanes. Pero tanto o m�s que la Memoria, mueve este Estatut la aspiraci�n, el proyecto y el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

    Estais finos en semantica, pero que muy finos…todos son la totalidad y “derechos sociales” es neo-lenguaje puro. Los derechos son de los individuos- o eran, ya que en este Estatut pasan a ser de la �Sociedad?.Asi que esta limitaci�n a los tiempos de la Republica no aparece por ning�n lado..y las apelaciones a los golpes de nap, a la primera de cambio. El catalanismo pone su primera piedra en la “Nueva Planta”., no en la Insurrecci�n de ERC del 34.

    Bueno, Popota, yo tambien creo que habr� Estatut, que CiU y ERC le pasar�n la pelota al Congreso, y que con esto liquidar�n a Zapatero. Puede darme/darnos mucho asco Zaplana, pero modificar la Constituci�n de extranjis, pues va a ser que no. Y piensa tambien que sabremos agradecer esta contribuci�n a la paz civil y a la inteligencia que aporta la clase pol�tica catalana. Lo van a poner facil, etiquetandolo todo en catal�n….

    Gosseta, un proud friend of “los pantalones en si sitio”

16. popota Says:
    September 29th, 2005 at 3:31 pm eBuenas, gosseta:

    Existen derechos liberales y sociales. Los primeros se garantizan sin ser necesaria la intervenci�n del estado, y los segundos son los que debe garantizar el estado.

    Puedes encontrar m�s en la web del Congreso:

    Se habla de olas para distinguir el diferente momento hist�rico en que nacen materialmente y se reconocen constitucional o legalmente los derechos. Se consideran, as�, derechos de la primera ola los derechos liberales , es decir, aquellos para cuyo cumplimiento y garant�a era suficiente con la no actuaci�n (con la abstenci�n) de los poderes o autoridades del Estado, poderes o autoridades que, para que los derechos pudieran ejercerse por los particulares deb�an limitarse a no entorpecer o limitar �de hecho o de derecho� su ejercicio. Son un claro ejemplo de esa primera ola liberal los derechos que nuestra Constituci�n reconoce en sus art�culos 16 (libertad ideol�gica y religiosa), 17 (libertad personal), 18 (inviolabilidad del domicilio), 19 (libertades de residencia y circulaci�n), 20 (libertad de expresi�n), o 21 (derecho de reuni�n).

    Junto a esos derechos liberales, que comenzaron a reconocerse a partir del momento mismo de nacimiento del Estado constitucional a finales del siglo XVIII y comienzos del siglo XIX (aunque, ciertamente, su pr�ctica real plante� muchos problemas hasta que consiguieron asentarse sin limitaciones constitucionales o legales), la Constituci�n de 1978 reconoce tambi�n un amplio grupo de derechos que deben incluirse dentro de los considerados de la segunda ola, los denominados derechos sociales , que al contrario que los liberales no pueden hacerse efectivos mediante la simple abstenci�n de los poderes y autoridades del Estado. Lejos de ello, la efectividad de los derechos sociales exige todo lo contrario: el compromiso activo de los poderes p�blicos para darles realidad, mediante distintas formas de acci�n p�blica. Deben incluirse aqu�, entre otros, los derechos de los art�culos 24 (tutela efectiva de los derechos e intereses leg�timos por parte de los jueces y tribunales), 25 (derechos de los reclusos), 27 (derecho a la educaci�n), 35 (derecho al trabajo), 39 (protecci�n a la familia y a la infancia), 42 (derecho a las prestaciones de la seguridad social), 43 (protecci�n de la salud) o 44 (acceso a la cultura).

    Los derechos de la tercera ola, llamados tambi�n nuevos derechos , son aquellos que se han formulado como tales en los momentos posteriores a la Segunda Guerra Mundial (1939-1945) y cuya caracter�stica com�n es que con ellos se pretende hacer frente a algunas nuevas realidades definidoras del mundo actual, o, tambi�n, a la nueva conciencia ciudadana surgida sobre realidades ya existentes con anterioridad, pero desconocidas como aut�nticos problemas sociales. Nuestra Constituci�n recoge, as�, entre otros nuevos derechos, los que se proclaman en los art�culos 18 (protecci�n frente al uso de la inform�tica), 45 (protecci�n del medio ambiente), 49 (derechos de los discapacitados), 50 (derechos de la tercera edad) o 51 (derechos de los consumidores).

    La incompatibilidad son los padres. El pre�mbulo es una reivindicaci�n republicana que ya constaba en el punto tres del dec�logo que hizo Maragall para el Estatut.

    Un cordial saludo.

17. gosseta Says:
    September 29th, 2005 at 3:52 pm ePunto para ti, si no e vero, e ben trovatto.
    Dudo que sea esa la interpretaci�n correcta, ya que deber�a deducir entonces que el Estatut no vela por los derechos liberales � por los nuevos derechos. A lo mejor es que soy un mucho mal pensado, pero �Por que no poner , simplemente, los derechos de los catalanes? �Por que no poner el todo que incluye a las partes?
18. popota Says:
    September 29th, 2005 at 4:00 pm eBuenas gosseta:

    No hay que confundir derechos sociales con derechos nacionales. Por otro lado, �sabes d�nde podr�a descolgar el pre�mbulo en internet?

    Un cordial saludo.

    p.s: Yo no tengo un duro en La Caixa.

19. gosseta Says:
    September 29th, 2005 at 4:13 pm eM�s de los mismo �Derechos a secas no es sificientemente contundente? �Los adjetivos no tienden a dar propiedades a las cosa?

    La ultima noticia que tengo, vista en una p�gina espa�olaza era que el borrador hab�a desaparecido de la web al inciarse los debates. Creo que Soptown debe tener m�s informaci�n, pues el ha sido el posteador de la cuesti�n

20. popota Says:
    September 29th, 2005 at 4:22 pm eBuenas gosseta:

    El texto es claramente interdependentista, lo recoge textualmente.

    �n lugar de preguntarnos como se puede incluir en el Estatut la frase “Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los catalanes”, deber�amos preguntarnos c�mo es que en la CE no pone “Es en este sentido que la Constituci�n es depositaria de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los espa�oles”.

    Un cordial saludo.

21. gosseta Says:
    September 29th, 2005 at 4:57 pm eY volvemos al principio �Porque en vez de abrir procesos constituyentes por la puerta de atras no lo abren por la buena?
    Hay caminos para reformar la Constituci�n. ZP disuelve las Cortes y llama a elecciones para convocar otras Constituyentes. En la misma que pregunte a los estadoespa�oles si quieren que el futuro estado sea federal.
    Con lo que salga, todos a retratarse en el Congreso y luego referendum
    �No es esto lo normal en un pais civilizado?
    �Es mejor que desde cada rinconcito hagan su carta a los Reyes Majos y que nos digan lo que somos?

    Por otro lado:

    “el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

    Si esto no es una declaraci�n en pro de la indepencia, es que mis genes galaicos me hacen incomprensible la semantica castellana…esto no se podria escribir como el sue�o de un ser humano sin que su familia (”ning�n tipo de obstaculo”, aunque a lo mejor la UE tambien podr�a llegar a ser obstaculo..)impida que tenga relaciones con quien quiera y en la forma que quiera.

    A lo mejor Catalu�a es ya un planeta segregado de la tierra y cuando cruzo el Senia voy por un pasillo galactico, pero creo que ” el territorio que hoy denominamos Catalu�a y sus habitantes” , llevan unos cuantos siglos siendo interdependientes.
    Me imagino la cara que se te quedaria si tu noieta te dijera que sue�a con ser libre sin obstaculos, aunque siguiera siendo interdependiente contigo (eso si, con libertad para ser interdependiente con otros)..

    Estais finos en semantica, pero que muy

22. souptown Says:
    September 29th, 2005 at 5:37 pm ePues eso, Popota, que si la cosa es de cambiar la Constituci�n a trav�s del estatuto (cosa que nunca hab�a prometido el PSC, sino que hablaba de estatuto), creo que en las sociedades civilizadas existen unas pautas para realizar estos cambios, dado que en la CE el procedimiento est� bastante bien reglamentado, pues creo que est�s poyando lo que tanto criticas de la Transici�n: una Ley para el Pueblo, pero si el Pueblo, ya no digo espa�ol, sino siquiera el catal�n. Y si la TRansici�n no fue un ejemplo, no entiendo como puedes apoyar exactamente lo mismo 28 a�os despu�s, birlando al Pueblo Soberano una decisi�n que, en la CE, es indelegable en otro corpus representativo distinto al censo.

    As� que lo que puede hacer la Catalonia Triumfant
    es respetar las reglas del juego, por mucho mal ejemplo que le d� el Pa�s Vasco, y plantearlo en eso t�rminos. Y mientras tanto, que se limiten a sacar un estatuto de acuerdo con la norma imperante. F�jate, es realmente sencillo, pero muy cansao de hacer, pero es como las cosas bien hechas.

    Y de ridao, me quedo con: “Frente a estas peligrosas pasiones comunitaristas, parece que s�lo una sana religi�n civil, ilustrada y racional puede salvarnos.”

    Sana gilipollez. Tenemos que ser creyentes, pero los dioses deben de ser ahora “civiles, ilustradas y racionales”. Co�o, que este parece salido del Paris de 1794…

    disculpa si te he ofendido sobre lo del 3%, los pol�ticos catalanes (aunque te traiciona el subconsciente, yo he escrito CiU) son tan corruptos como el resto de espa�oles, y encima mucho m�s bonachones. Y nos brindan espect�culos que en otros parlamentos regionales (p.ej. Madrid) s�lo se ven de cuando en cuando…

    saludos

23. popota Says:
    September 29th, 2005 at 8:05 pm eBuenas, souptown:

    1) Se hace lo que se puede. Por de pronto, y no es poco, Rajoy ha dicho que el nuevo Estatut se carga la Transici�n. Lo ha dicho textualmente. Yo no soy tan optimista, pero le concedo algo de cr�dito. Mientras no podamos invadir Espa�a, souptown, las iniciativas de los partidos catalanes se deben limitar a nuestro particular terru�o. Por lo dem�s, los partidos catalanes est�n apoyando las reformas constitucionales -ERC en el Congreso y, m�s importante, Maragall aupando a ZP a la c�pula del PSOE-.

    2) No era ning�n lapsus lo del 3%. Ya dije en su momento que CiU y PP mangan mucho, el PSC m�s, ERC ewmpieza a poner los pelos de punta y los de IC son moderadamente honrados, a�n cuando se tapen la nariz en muchos ayuntamientos. Reitero que sabemos un 3% m�s que el resto de espa�oles sobre el tema, inclu�dos los que a�n se preguntan que hubo detr�s de las �ltimas auton�micas madrile�as.

    3) Est�n haciendo el Estatut constitucional, y no otra cosa. En el proceso, y a diferencia del 78, han participado muchas personas -si un d�a tienes insomnio m�tete en la web del parlament y l�ete las actas de las reuniones con billones de grupos, fundaciones, colegios, asociaciones, equipos, parejas y tr�os-. Por eso han tragado lo del Consultiu. Por �ltimo, sabes muy bien que entre el 78 y ahora existe una diferencia fundamental: ahora podemos votar sin miedo a golpes de estado.

    Un cordial saludo.

    Hola gosseta:

    Estoy buscando el documento base del pre�mbulo, un dec�logo que impuls� Maragall en Agosto.

    Un cordial saludo.

    p.s: Jam�s se me pasar�a por la cabeza exigirle a mi novia unidades de destino en lo universal. Ella, igual que yo, tiene las puertas abiertas para hacer lo que quiera.

24. goseta Says:
    September 29th, 2005 at 9:53 pm epopota, es que eres muy liberal….cuando tengas un hipoteca a medias,un personal para el coche, un ni�o en el colegio y unas cuantas renuncias personales por parte y parte por el camino, ver�s como tras las puertas hay d�as que se asoman un par de abogados y a lo peor teneis un guerra civil entre comillas.

    Felicidades, la comedia ya ha tenido su golpe de efecto…ZP no llega al verano

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