Maketo power

¡Uaaaaaaaaaaaaah!

��Uaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!

I feel good,
Tiroriroriror�.
I knew that I would, now
Turururururur�.
I feeeeeeel good,
Tiroriroriror�.
I knew that I would, now
turururururur�
So good!
Tu, tu.
So good!
Tu, tu.
I got you… Au, gr�cies Tenim Estatut

�Uaaaaaaaaaah!

I feel nice,
Tralaralatralar�.
like sugar and spice
lirolirolirol�.
I feeeeeeeeeel nice,
Tralaralatralar�.
like sugar and spice
lirolirolirol�.
So nice!
Pa, Pa.
So nice!
Pa, pa.
I got you…

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234 Responses to “��Uaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!”

popota Says:
September 30th, 2005 at 12:20 pm eDec�logo impulsado en Agosto por el president Maragall(sacado de El Pa�s):

1. Catalu�a es una naci�n en el Estado espa�ol. 2. Catalu�a ha vivido en los �ltimos 25 a�os la primera etapa hist�rica larga y sin tropiezos de autonom�a, democracia y progreso. 3. La Generalitat restablecida en 1931 nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de los presidentes Francesc Maci�, Llu�s Companys, Josep Irla, Josep Tarradellas y Jordi Pujol. 4. Catalu�a considera a Espa�a como una naci�n de naciones y al Estado espa�ol como un Estado de car�cter federal. 5. En caso de conflicto entre el derecho general espa�ol y el particular catal�n se aplicar� el principio de subsidiariedad. 6. Catalu�a es y ha sido una naci�n solidaria con los pueblos de Espa�a, a los que transfiere una parte de los impuestos pagados por sus ciudadanos en funci�n de un sistema fiscal general regido por el principio de obtener un nivel de servicios similar para un esfuerzo fiscal similar. 7. Catalu�a ha desarrollado y se regir� por un sistema propio de regulaci�n de servicios en los campos de la lengua, la cultura, el derecho civil y la organizaci�n territorial. 8. La tradici�n pol�tica democr�tica ha subrayado siempre en Catalu�a la importancia del saber, la educaci�n y la igualdad de derechos y, actualmente, la igualdad entre hombre y mujer. 9. Tanto como el mantenimiento del derecho propio es decisivo para los catalanes el acceso a sistemas universales de comunicaci�n, transporte, innovaci�n y tecnolog�a. 10. A trav�s del Estado, Catalu�a pertenece a la Uni�n Europea. Y 11, en el marco de la Uni�n Europea, Catalu�a ofrece su colaboraci�n a las comunidades y regiones vecinas para formar una eurorregi�n en el marco de sus competencias e intereses.
Alcalde de Parla Says:
September 30th, 2005 at 1:09 pm eEl Alcorc�n del noroeste, tan lleno de paletos y nuevos ricos como el mesetario, ha hablado.

Pueden ustedes descojonarse…
Murdoch Says:
September 30th, 2005 at 3:23 pm e�y ahora que mas tiene que pasar … ?para que os calleis de una puta vez o en su lugar os vayais a tomar por culo. Desde mi ignorancia pol�tica, pregunto a mi mas respetado analista pol�tico Sir Popota “el comprometido” (no pertenece al porcentaje de catalanes a los que el estatut se la suda como no pod�a ser de otra manera habiendo los problemas que hay en Catalu�a y en el resto de Espa�a).

Raul m�ximo goleador de la historia de la Copa de Europa… esto si que es importante y no las gilipolleces del estatut.
popota Says:
September 30th, 2005 at 3:25 pm e“�y ahora que mas tiene que pasar … ?”

Brevemente, que se cumpla tu voluntad, y que te pases muchos a�os disfrutando de un MEMYUC convertido en m�s que un club.

Saludos.
Murdoch Says:
September 30th, 2005 at 4:38 pm eSuplantador baboso, deja de tocarme las pelotas e intentar hacerte el gracioso polemizando con Bobota. Lo de mi imagen facha y centralista est� ya demasiado visto, y lo de Ra�l y el Madrid a�n m�s. Como si yo fuese por la vida repitiendo siempre las mismas gilipolleces futboleras, hombre. Anda, vete a cagar o enciende la playstation y deja de dar al co�azo a los mayores, chaval�n, que si no me chivo a tu mam�.
Stewie Says:
September 30th, 2005 at 5:58 pm eAhora “s�lo” tiene que colar en Madrid.

Felicitats, una legislatura entera para que gobierno y oposici�n hagan el parip�. Ahora bien, el ciudadano medio no cabe en s� de gozo al tener los “papeles de Salamanca” en suelo patrio.
Murdoch Says:
September 30th, 2005 at 6:10 pm ese complica mi voluntad …??? osea revanchismo del peor. A m� d�jame en paz… cuantos a�os m�s mareando y para qu�. Cual es la pr�xima sandez?Ma�ana que ver� diferente en la Naci�n catalana un catal�n cuando se levante para ir a trabajar.
Popota: el pueblo catal�n pasa del estatut, y no lo jsutific�ques diciendo que se complica la voluntad de los dem�s. H�blame de la tuya, de la vuestra… en el fondo qu�? NADA. Tocar los huevos. Contrato mercantil entre el comerciante catal�n listo de turno y el pol�tico catal�n corrupto de turno, a eso se reduce un estatut absurdo que no se aprobar� jam�s, que no aporta nada, y que es absolutamente an�cr�nico y grotesco por lo socialmente irresponsable.
gosseta Says:
September 30th, 2005 at 6:17 pm e� Es asi como orgasman los catalanetes y las catalanetas? �uaaaaaaaaaaaaah?

Felicitaros, felicitaros, que todos van a tirar de las mismas reglas y ayer comenz� una nueva �poca de regionalismo feroz. �Como no vamos a imitaros el resto de estadoespa�olazos? Si lo que hicieron da el gustazo que se mostr� por la tele, nosotros tambien queremos….
Eso si , al ZP le queda hasta el debate. Entre los pperos y la facci�n rebelde del PSOE, este Estatut no sale ni de co�a. Con la capadura no le gustar� a los Necionalistas ( que ahora son todosmenos el PP ),sin la capadura no les gustar� a los dem�s,
Podemos hacer otra porra a ver como sale el resultado.
Por la subsidiaridad hacia el egoismo comunal ��Ni un paso atras!!!
Juan o Joan Says:
September 30th, 2005 at 11:17 pm eNo, no es cierto, como m�s arriba se dice, que la clase pol�tica catalana (y utilizo el termino �clase� con plena conciencia de su significado, aunque tal vez deber�a haber escrito �casta�) tuviera el mandato de los ciudadanos de Catalu�a para abordar este estatuto.

Pero parad�jicamente, los ciudadanos de Catalu�a, en las �ltimas elecciones, de la ma�ana a la noche, pasamos del 40% al 90%, a ser sujetos del pensamiento nacionalista. No medi� debate popular alguno, no hubieron manifestaciones gritando, como en otros tiempos� ��estatut de autonom�a!, no; bast� que el PSC incluyera aquella propuesta, intencionadamente ambigua, del �federalismo asim�trico�. Intencionadamente porque solo el tiempo y la coyuntura pol�tica, no el pensamiento ideol�gico o la demanda de los ciudadanos, decidir�a el contenido.

Ya conozco el argumento que utilizan: �nunca los ciudadanos reclamaran los marcos fundamentales, los ciudadanos reclaman aumento de pensiones, mejoras de la sanidad� y esa demanda popular solo la podemos satisfacer con este estatuto��; no es cierto, o no siempre lo es; el argumento es demag�gico y capcioso. Pero sin entrar en �l, lo que no podr�n aducir es que los ciudadanos estemos demandando �menos estado�, y, dici�ndolo sin miedo y sin verg�enza, �menos Espa�a�. Nadie les ha dado el mandato para cambiar la configuraci�n del estado.

A�n no llego a comprender porque el PSC consider� que solo incluyendo la idea nacionalista (nacionalista, no catalanista) pod�a ganar las elecciones. De hecho no fue eso lo que hizo que, en estos momentos, est� gobernando. Y tampoco comprendo porque la izquierda se encuentra culpable si est�, claramente, en contra de los nacionalismos.

Soy votante de izquierdas y vivo en Catalu�a hace much�simos a�os; seguramente, pero ya no lo se, soy catalanista; pero no soy nacionalista; no me siento parte de la naci�n catalana; mi lengua no es ni puede ser el catal�n, aunque lo hablo casi perfectamente y lo escribo bastante peor. En estos momentos, nadie en el parlamento, a m� y a una infinidad de ciudadanos de Catalu�a m�s, me representa.

Creo que la clase pol�tica se ha convertido en una �casta� ensimismada y demasiado poderosa; atenta, solamente, a su propia ambici�n de poder; soberbia y despreocupada subordina, a sus propios intereses, los ciudadanos y otros �poderes� del estado, incluido el poder econ�mico. Pero� �Cu�l es la alternativa?…
Murdoch Says:
September 30th, 2005 at 11:26 pm eGosseta tu lo has dicho y no mucha gente mas … el papel�n de ZP en el debate para aprobaci�n es de tres pares de butifarras.
APuesto la paga de Navidad a lo siguiente: ZP es un c�nico-idiota brutal y donde dijo “digo” dir� “diego” … y el PSOE en bloque votara en contra con el PP. Lo que viene despu�s solo Pedro J. lo sabe.
A partir de ah� (GOsseta, 2/2, bravo!) ZP tiene los d�as contados.
Eso le pasa por jugar a “los l�deres molones” en la PSP de sus hijas…
Es m�s, si no lo remata Maragall, lo remata Marruecos/11-M, antes de Navidad. ZP no come el turr�n en La Moncloa, (y esto, popota, s� que es mi voluntad). Pongo mi Rolex de oro y el BMW M5 en la mesa de juego.
Quien da mas?
Murdoch Says:
September 30th, 2005 at 11:32 pm eJoan, enhorabuena, como integrante de la naci�n catalana, lo que tan bien escribes arriba se lo podr�as haber dicho a tu vecino de escalera ayer en el ascensor, y este al del piso de abajo, y todos en una manifestai�n multitudinaria. No hoy, escrito, an�nimo y en LPD.
Teneis lo que os mereceis, no te quepa duda.
Visca Catalunya LLiure !!!! SOis una Naci�n !!!

PS. que pat�tico es todo esto
Faulkner. Says:
October 1st, 2005 at 12:56 am ePopota; he tenido la oportunidad y el placer de verte por algunos foros y de leerte. Aunque �ltimamente no posteo mucho; aqu� sigo; en la brecha .

Enhorabuena por el nuevo estatut; de veras; espero que no deis ni un paso atr�s frente a los fascistas que dicen que en Espa�a se puede defender cualquier idea democr�ticamente siempre que no choque con los derechos humanos; pero que cuando una de estas ideas est� fuera de su imaginario ideol�gico no dudan en prohibirla y pisotearla.

Catalunya aurrera!!!!!!!!!!!!!

P.D: Los que se apoyan en el escaso inter�s que despierta el estatut en la sociedad catalunya son los mismos que dicen que la abstenci�n en la aprobaci�n de la constituci�n en Euskadi no significa nada.
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 9:59 am eInaudito: mis suplantadores proliferan y compiten entre s�.
El lobby murciano ataca de nuevo, me temo.
ESPA�A se rompe, esta vez de verdad, y vosotros hablando del estatut…
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 10:06 am esuplantador, pero no te hab�as muerto …?
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 10:22 am eSuplantador pajillero, me tienes hasta los huevos. Ahora te las quieres dar de comentarista pol�tico, �no? Pues esm�rate un poco m�s, inmundicia, porque la patata que escribes no se la traga nadie. As� que el t�pico de los “comerciantes catalanes”, como si yo fuese el t�pico facha gilipollas de Madriz, �verdad? Y el “rolex de oro”, para que la gente se reafirme en su imagen de Murdoch como un chulo soplapollas. Muy flojito, chaval, muy flojito.
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 3:41 pm eque bobito eres suplantador … das pena t�o.
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 3:43 pm e“Catalu�a aurrera !!!”. Y un 2 en la Q1! sois pat�ticos!
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 3:45 pm ePor cierto suplantador: rolex de oro = chulo soplapollas, luego suplantador=border line
PD. No me puedo creer que despues de dos meses sin aparecer por aqu�, me estuvieses esperando.
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 6:30 pm eNo insistas, suplantaplasta, el pat�tico eres t�. Ya nos vamos conociendo, pedazo de capullo, y no te voy a volver a dar el gusto de cambiar cinco veces de nick como antes del verano. Por cierto que te has olvidado unos cuantos topicazos m�s: que soy un racista, que pego a mi mujer, lo de los puticlubs y lo de Murcia (o ese es otro?). Admito que me tienes cogido bastante bien el estilo, pero, t�o, definitivamente est�s para que te encierren.
PD. Ya he contado aqu� que tengo amigos, socios y clientes catalanes, y todos somos lo suficientemente inteligentes como para no andarnos con memeces como lo de “y un 2 en la Q1″! Pero claro, el suplantador pajillero no se ha enterao…
Murdoch Says:
October 1st, 2005 at 10:53 pm ela verdad es que has mejorado en este tiempo sin m�. Me alegro de que al menos tengas un objetivo en la vida, suplantarme. Sigue as�. POr cierto yo no digo tantos tacos. Ni saco frases entrecomilladas de un gilipollas. Apunta.
euria Says:
October 1st, 2005 at 11:42 pm eMoltes felicitats !!
ben…
bien………
esto…
ya…..
vamos a ver…ahora…�qu� diferente suceso va a pasar que no s� yo, que va a permitir que digan que s� en la naci�n hermana, o naci�n suegra a elegir o como se quiera..?
En todo caso Popota, esto nos traer� el socialismo y a Rosa de Luxemburgo cantando por las ramblas o esto nos traer� s�lo una ulcera de est�mago para R.Ibarra y una prostatitis aguda?

Esperemos.. que sean las dos cosas..

Abarazo fuerte, popota
ciento cuarenta besos y pico..
Murdoch Says:
October 2nd, 2005 at 10:24 am eDios, qu� t�o m�s tonto y m�s plasta!
Y la pasta que les cuesta a sus padres su adicci�n a internet!
osama gonz�lez m�rquez Says:
October 2nd, 2005 at 10:57 am e>>> “Ni saco frases entrecomilladas de un gilipollas”

Vamos a ver, Murdoch: esto lo dices porque tu presunto suplantador ha entrecomillado frases tuyas, y t� quieres desenmascararlo. De lo cual se deduce, si te creemos, que a) tu eres el aut�ntico Murdoch; b) te consideras un gilipollas.

Oye, pues va a ser que me has convencido. Ya escrib�a no s� qui�n que contigo se puede aprender a pensar.
Murdoch Says:
October 2nd, 2005 at 5:49 pm eosama gl�z., no quiero dar la raz�n a Murdoch, pero para desenmarscarar al suplantador, lo que dice es:
a) Si el suplantador fuese el aut�ntico…
b) el aut�ntico nunca entrecomillar�a una frase del baboso del suplantador. Para no darle la importancia que no tiene

Me temo Osamita Glez. que t� eres el suplantador, pues no hay dos idiotas as� (tan cortitos) en LPD.
Saludos
Murdoch
PS. Sigue as� chaval!
Bertuccio Says:
October 2nd, 2005 at 10:18 pm eWoooooooo, nuevo estatut.

Por fin bajar� el precio de la vivienda, todos los j�venes tendr�n empleo, catalunya tendr� el mejor sistema sanitario y educativo del mundo, se acabar� la contaminaci�n en las tierras catalanas…. por fin los catalanes son felices.
Murdoch Says:
October 3rd, 2005 at 10:13 am eOsama Gonz�lez M�rquez:
Detr�s de mis varios suplantadores est� sin duda el poderoso lobby murciano, el cual he venido desenmascarando desde hace meses en estos blogs. A m� tambi�n me asombra la escasa capacidad intelectual de sus esbirros antiESPA�OLES, pero es lo que hay…
Alcibiades Says:
October 3rd, 2005 at 11:25 am e�Vaya, cuanto tiempo sin ver a la Zorria!
euria Says:
October 3rd, 2005 at 12:45 pm ebesos a todos…
hos quiero…

me voy al burdel a currar, luego os cuento
Las comparaciones son odiosas Says:
October 3rd, 2005 at 1:23 pm ePRE�MBULOS CONSTITUCIONALES

PRE�MBULOS CONSTITUCIONALES

A trav�s de los tiempos ha sido costumbre preceder a las leyes y dem�s actos del poder p�blico de una exposici�n previa que explicara los motivos y fines de dichos actos.

Esa introducci�n puede ser considerada como pre�mbulo (del lat�n preambulus: lo que va adelante), si bien este t�rmino ha sido reservado para los ordenamientos constitucionales a fin de distinguirlos de las exposiciones de motivos que preceden a las decisiones legislativas, de los considerandos utilizados en el orden judicial y de los fundamentos administrativos.

En consecuencia, puede considerarse el pre�mbulo de la Constituci�n de 1853 como una expresi�n solemne de prop�sitos y anhelos de los constitucionalistas.

Pre�mbulo de la Constituci�n Argentina

Nos, los representantes del pueblo de la Naci�n Argentina, reunidos en Congreso General Constituyente por voluntad y elecci�n de las provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la uni�n nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la defensa com�n, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros, para nuestra posteridad y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protecci�n de Dios, fuente de toda raz�n y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constituci�n, para la Naci�n Argentina.

Pre�mbulo de la Constituci�n de los Estados Unidos de Am�rica

Nos, el pueblo de los Estados Unidos, con el objeto de formar una uni�n m�s perfecta, establecer la justicia, asegurar la tranquilidad interior, proveer a la defensa com�n, promover el bienestar general, asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros y para nuestra posteridad, ordenamos y establecemos esta Constituci�n para los Estados Unidos de Am�rica.

Pre�mbulo de la Constituci�n francesa de 1958

El pueblo franc�s proclama solemnemente su adhesi�n a los Derechos del Hombre y a los principios de la soberan�a nacional tal como fueren definidas por la Declaraci�n de 1789, confirmada y completada por el pre�mbulo de la Constituci�n de 1946.

En virtud de estos principios y del de la libre determinaci�n de los pueblos, la Rep�blica ofrece a los territorios de ultramar que manifiesten la voluntad de adherirse a ella, nuevas instituciones fundadas en el ideal com�n de libertad, igualdad y fraternidad y concebidas con miras a la evoluci�n democr�tica de los mismos.

Pre�mbulo de la Constituci�n de Jap�n (noviembre de 1946)

Nos, el pueblo japon�s, actuando por intermedio de los representantes debidamente elegidos de la Dieta Nacional, determinados a asegurar para nosotros y para nuestra posteridad los frutos de la cooperaci�n pac�fica con todas las naciones y los beneficios de la libertad para toda nuestra tierra, y resueltos a evitar los horrores de una nueva guerra como resultado de la acci�n del gobierno, proclamamos que el poder soberano reside en el pueblo y establecemos firmemente esta Constituci�n. El gobierno es un mandato sagrado del pueblo, de quien deriva su autoridad; sus poderes son ejercidos por los representantes del pueblo y sus beneficios son prerrogativas del pueblo. �ste es el principio universal de humanidad sobre el cual se basa esta Constituci�n; Rechazamos y revocamos todas las constituciones, ordenanzas y decretos imperiales que se opongan a la presente Constituci�n.

Nos, el pueblo japon�s, deseamos una paz duradera y, profundamente conscientes de los altos ideales que controlan las relaciones humanas, hemos resuelto preservar nuestra seguridad y existencia, confiados en la justicia y la buena fe de los pueblos amantes de la paz. Deseamos ocupar un lugar digno en una sociedad internacional que lucha por la preservaci�n de la paz y por la abolici�n definitiva en el mundo de la tiran�a y la esclavitud, de la opresi�n y la intolerancia. Reconocemos que todos los pueblos de la tierra tienen el derecho de vivir en paz, libres del miedo y las necesidades.

Creemos que ninguna naci�n es responsable s�lo ante s� misma, sino que las leyes de la moral pol�tica son universales y que la obediencia a esas leyes incumbe a todas las naciones que sustentan su propia soberan�a y justifican sus relaciones soberanas con otras naciones.

Nos, el pueblo japon�s, comprometemos nuestro honor nacional en el cumplimiento de estos altos ideales y prop�sitos con todos nuestros recursos.

Pre�mbulo de la Carta de las Naciones Unidas

Nosotros, los pueblos de las Naciones Unidas, resueltos a preservar a las generaciones venideras del flagelo de la guerra, que dos veces durante nuestra vida ha infligido a la humanidad sufriendo indecibles, a reafirmar la fe en los Derechos Fundamentales del Hombre, en la dignidad del valor de la persona humana, en la igualdad de derechos de hombres y mujeres y de las naciones grandes y peque�as, a crear condiciones bajo las cuales puedan mantenerse la justicia y el respeto a las obligaciones emanadas de los tratados y otras fuentes del Derecho Internacional, a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto m�s amplio de la libertad, con tales finalidades a practicar la tolerancia y convivir en paz como buenos vecinos a unir nuestras fuerzas para el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, a asegurar, mediante la aceptaci�n de principios y la adopci�n de m�todos, que no se usar� la fuerza armada sino en servicio del inter�s com�n, y a emplear un mecanismo internacional para promover el progreso econ�mico y social de todos los pueblos, hemos decidido…
______________________

PRE�MBULO DE LA CONSTITUCI�N ESPA�OLA

DON JUAN CARLOS I, REY DE ESPA�A, A TODOS LOS QUE LA PRESENTE VIEREN Y ENTENDIEREN, SABED: QUE LAS CORTES HAN APROBADO Y EL PUEBLO ESPA�OL RATIFICADO LA SIGUIENTE CONSTITUCI�N:

PRE�MBULO

La Naci�n espa�ola, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberan�a, proclama su voluntad de:

Garantizar la convivencia democr�tica dentro de la Constituci�n y de las leyes conforme a un orden econ�mico y social justo.

Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la ley como expresi�n de la voluntad popular.

Proteger a todos los espa�oles y pueblos de Espa�a en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

Promover el progreso de la cultura y de la econom�a para asegurar a todos una digna calidad de vida.

Establecer una sociedad democr�tica avanzada, y

Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pac�ficas y de eficaz cooperaci�n entre todos los pueblos de la Tierra.

En consecuencia, las Cortes aprueban y el pueblo espa�ol ratifica la siguiente

CONSTITUCI�N

//////////////////////////////////////

Luego comparen con el (pl�mbeo, pretencioso, abstruso y mentiroso) pre�mbulo del proyecto de Estatut aprobado en la c�mara auton�mica catalana.

PRE�MBULO

La naci�n catalana ha venido realiz�ndose en el curso del tiempo con las aportaciones de energ�as de muchas generaciones, de muchas tradiciones y culturas, que han encontrado en ella una tierra de acogida. Catalu�a ha definido una lengua y una cultura, ha modelado un paisaje, ha acogido tambi�n otras lenguas y otras manifestaciones culturales, se ha abierto siempre al intercambio generoso, ha construido un sistema de derechos y libertades, se ha dotado de leyes propias y ha desarrollado un marco de convivencia solidario que aspira a la justicia social.

El presente Estatuto sigue la tradici�n de las constituciones y otros derechos de Catalu�a, que hist�ricamente hab�an significado la articulaci�n pol�tica y social de los catalanes y las catalanas.

Desde 1714, han sido varios los intentos de recuperaci�n de nuestras instituciones de autogobierno. En este itinerario hist�rico constituyen hitos destacados, entre otros, la Mancomunidad de 1914 y el restablecimiento de la Generalidad y el Estatuto de 1932 y el de 1979, en los que se establec�a que Catalu�a quer�a ejercer, entonces como ahora, su derecho inalienable al autogobierno.

Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una memoria y guarda el recuerdo de todos los que han luchado y de los que fueron exiliados o incluso de los que murieron por el reconocimiento de los derechos nacionales de Catalu�a y los derechos sociales de los catalanes.

Pero tanto o m�s que la memoria, mueven este Estatuto la aspiraci�n, el proyecto y el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interdependencia que una naci�n necesita hoy.

La vocaci�n y el derecho de los ciudadanos de Catalu�a de determinar libremente su futuro como pueblo, que el Parlamento de Catalu�a ha expresado reiteradamente, se corresponde con la afirmaci�n nacional que hist�ricamente represent� la instituci�n de la Generalidad, vigente hasta el siglo XVIII y despu�s recuperada y mantenida sin interrupci�n como m�xima expresi�n de los derechos hist�ricos de que dispone Catalu�a y que el presente Estatuto incorpora y actualiza.

Hoy Catalu�a, en su proceso de construcci�n nacional, expresa su voluntad de ser y de seguir avanzando en el reconocimiento de su identidad colectiva y en el perfeccionamiento y la ampliaci�n del autogobierno mediante este nuevo Estatuto.

De este modo, el presente Estatuto define las instituciones de la naci�n catalana y sus relaciones con los pueblos de Espa�a en un marco de libre solidaridad con las nacionalidades y las regiones que la conforman, compatible con el desarrollo de un Estado plurinacional.

De la misma manera, se establecen los v�nculos de relaci�n con Europa, donde todas las comunidades nacionales tienen que participar de forma corresponsable en las instituciones de gobierno y legislativas para contribuir as� a la construcci�n europea.

El presente Estatuto se configura como el de Catalu�a y Ar�n, toda vez que los ciudadanos de Catalu�a y sus instituciones pol�ticas reconocen Ar�n como una realidad nacional con entidad propia.

Catalu�a quiere avanzar, mediante el presente Estatuto, hacia una democracia de m�s calidad basada en un equilibrio de derechos y deberes y en la participaci�n ciudadana. Este principio orienta la acci�n de los poderes p�blicos, los cuales est�n al servicio del inter�s general y de los derechos de los ciudadanos, como los derechos al bienestar, a la calidad de vida, a vivir en paz, a gozar de unos servicios p�blicos eficientes y de calidad y a la protecci�n del medio ambiente, a disponer de un sistema de prestaciones universales que favorezcan la igualdad y la cohesi�n social, y la creaci�n de riqueza y de ocupaci�n plena y de calidad, con un compromiso permanente de lucha contra las desigualdades, las discriminaciones, las injusticias y la pobreza.
refinitivo Says:
October 3rd, 2005 at 2:22 pm esobre la pasta

Federal, ni concierto ni cupo

� El Estatut crea un modelo de financiaci�n inspirado en Canad� y Alemania, alejado del sistema foral

Foto: LEONARD BEARD

N�RIA Bosch
Catedr�tica de Hacienda P�blica de la Universitat de Barcelona

El 30 de septiembre el Parlament de Catalunya aprob� por una amplia mayor�a el proyecto de reforma del Estatut. El t�tulo dedicado a financiaci�n es un punto nuclear del mismo y uno de los que se les dedica mayor atenci�n y conlleva mayor debate. La propuesta de financiaci�n que se realiza, a mi modo de ver, supone un gran avance en dos aspectos: la autonom�a tributar�a y la solidaridad interterritorial. En estos dos campos recoge las caracter�sticas de los modelos de financiaci�n de los pa�ses de m�s larga tradici�n federal.
El poder tributario se ejerce de forma compartida con el Gobierno central, compartiendo el rendimiento de los impuestos, la capacidad normativa para decidir elementos esenciales de los mismos (tipo impositivo, exenciones, deducciones de la cuota, etc�tera) y su gesti�n a trav�s de f�rmulas determinadas de colaboraci�n.
Por lo que se refiere a la solidaridad se fijan unos criterios expl�citos y transparentes, que han de garantizar que los servicios prestados por las diferentes autonom�as a sus ciudadanos puedan alcanzar niveles similares si tambi�n realizan un esfuerzo fiscal similar. A igualdad de esfuerzo fiscal, la comunidad pobre recaudar� menos recursos que la rica. Por ello, el criterio anterior de solidaridad implica que la Generalitat ha de aportar recursos hacia las comunidades m�s pobres para que �stas no se vean abocadas a prestar un nivel de servicios m�s bajo o a incrementar la presi�n fiscal sobre sus ciudadanos si quieren suministrar igual nivel de servicios que las ricas.
El modelo de financiaci�n que establece el Estatut supone, pues, un gran equilibrio entre los principios de autonom�a y equidad o igualdad, que son los pilares en que se basan los modelos de financiaci�n subcentral de los pa�ses federales, como por ejemplo Canad� y Alemania. Por tanto, es un modelo de caracter�sticas federales, que se aleja sustancialmente del modelo foral existente en el Pa�s Vasco y Navarra. Y �sta es una cuesti�n importante a resaltar cuando se pretende asimilar el modelo de financiaci�n del Estatut al concierto econ�mico del Pa�s Vasco o al convenio de Navarra, creando confusi�n a la opini�n p�blica.
�Cu�les son las diferencias esenciales entre uno y otro modelo? En primer lugar, en el modelo foral, la aportaci�n de la comunidad foral al Estado es una cantidad independiente de la recaudaci�n de los impuestos estatales que se le han cedido; o dicho de una forma m�s simple, ante variaciones del nivel de recaudaci�n de los impuestos estatales en estos territorios la cuant�a de la aportaci�n al Estado (cupo en el Pa�s Vasco o aportaci�n en Navarra) no var�a, ya que su c�lculo se realiza por otros mecanismos ajenos a la recaudaci�n impositiva.

EN CAMBIO, el modelo de financiaci�n propuesto por el Estatut comporta que la Generalitat comparta con el Estado el rendimiento de los impuestos estatales soportados en Catalunya. El Estado y la Generalitat participan en diferentes porcentajes sobre el rendimiento de cada uno de los impuestos estatales. Si, por ejemplo, hay un aumento de su recaudaci�n tanto el Estado como la Generalitat tendr�n m�s recursos, cada uno en proporci�n a sus porcentajes de participaci�n. En este caso, pues, la aportaci�n catalana a la Hacienda estatal para la financiaci�n de los servicios y competencias estatales, utilizando los t�rminos del Estatut, est� en relaci�n con la capacidad fiscal de Catalunya, a diferencia del caso foral.
En segundo lugar, la contribuci�n a la solidaridad del modelo de financiaci�n foral es confusa y, a mi modo de ver, inexistente. En el c�lculo del cupo o de la aportaci�n no se puede vislumbrar una aportaci�n de recursos para la solidaridad con el resto de territorios del Estado espa�ol. Contrariamente, el modelo de financiaci�n del nuevo Estatut establece la obligatoriedad de la existencia de un sistema de transferencias de recursos con el objetivo de lograr la equidad interterritorial.
Por tanto, el modelo de financiaci�n que establece el Estatut no es el concierto econ�mico ni tampoco es insolidario, como tambi�n se le pretende tildar. Es la primera vez que en Espa�a se establece un criterio de solidaridad interterritorial parecido a los existentes en los pa�ses federales y que son la base de los sistemas de nivelaci�n de recursos de estos pa�ses. Tampoco se pretende poner l�mites a dicha solidaridad, sino cambiar las reglas de juego, es decir, fijar unos criterios que, garantizando la equidad interterritorial, tambi�n respondan al principio de eficiencia econ�mica.

NO SON sostenibles los resultados a que lleva el modelo actual de financiaci�n auton�mica. �Por qu� actualmente los ciudadanos de Catalunya pagan impuestos por un valor de 125 sobre una media de 100 y s�lo reciben recursos a trav�s del sistema de financiaci�n auton�mico por valor de 97? Una situaci�n inversa se da en otras comunidades aut�nomas donde sus ciudadanos pagan impuestos por valor de 65 y reciben recursos por 121. As�, el proyecto de Estatut aprobado por el Parlament, garantizando la equidad interterritorial establece que el mayor esfuerzo fiscal realizado por los ciudadanos de Catalunya se ha de traducir en unos mayores ingresos para la Generalitat y una cl�usula para que la inversi�n de posiciones que conlleva el actual sistema (lo hemos visto en el ejemplo anterior, las comunidades m�s ricas acaban teniendo menos recursos que las m�s pobres) no tenga lugar.
En definitiva, el proyecto de reforma del Estatut aprobado por el Parlament sienta las bases para que Catalunya disponga de un sistema de financiaci�n similar al de los pa�ses federales, donde autonom�a y igualdad se combinan equilibradamente, que le proporcione m�s recursos para poder mejorar el bienestar de sus ciudadanos.
osama gonz�lez m�rquez Says:
October 3rd, 2005 at 2:28 pm eMurdoch (o pseudo-Murdoch): plasplas - has superado todas mis expectativas.
gosseta Says:
October 3rd, 2005 at 3:24 pm eMas sobre la pasta.

“�Por qu� actualmente los ciudadanos de Catalunya pagan impuestos por un valor de 125 sobre una media de 100 y s�lo reciben recursos a trav�s del sistema de financiaci�n auton�mico por valor de 97? Una situaci�n inversa se da en otras comunidades aut�nomas donde sus ciudadanos pagan impuestos por valor de 65 y reciben recursos por 121. tenga lugar”.

Aver, me lo expliquen….�Joan Catal�n tiene un tipo de retenciones mayor que Juan Extreme�o � Xos� Gallego? �A que va ser que no? �Suros de Catalon�a paga m�s IVA � m�s Sociedades de Corchos de Badajoz? �A que tampoco?

La cuesti�n real es esta : En Catalu�a por cada 125 millones de euros que generamos en impuestos solo nos retornan 97, mientas que a otros por cada 65 que generan les llegan 121. Queremos que nos retorne m�s. Punto. Point .
Lo realmente curioso es que despu�s de un a�o de pol�mica, todav�a nadie haya enlazado un desglose con presupuesto por habitante, gasto por habitante en sanidad, educaci�n, televisi�n, publicidad institucional…solo sale la cifra que interesa y por lo que interesa.
Tampoco sale la ratio de otras cosas : Km de autovias y autopistas, accesibilidad a tratamientos m�dicos,ayudas empresariales, tratamiento de energia y residuos, accesibilidad a servicios p�blicos, telefon�a….

El mundo esta hecho de buenas palabras y tristes realidades.Y la contabilidad de trampas contables. Me fiar� de un sistema federal cuando seamos un estado federal, no cuando una de las partes se considera soberana para decidir cuanto paga, cuanto merece y cuanto recibe.
pues s� pues s� Says:
October 3rd, 2005 at 4:23 pm ejajajaja, me meo con el suplante de euria, tendr�a que leerlo intel, jojojo

esto… respecto al post, mi enhorabuena popota, es el primero de tus textos f�cilmente comprensible y sin contradicciones, y por supuesto mis felicitaciones por tanta alegr�a.
Esta es la t�pica canci�n que uno canta cuando se siente fresco, feliz y con el d�a por delante… entiendo que celebras la primera paja ma�anera en la ducha de toda tu vida en la que no te salpicas en la cara de tanto querer verlo de cerca…
si es que eres un ansioso popo, y te suele irritar en el ojito?
pues s� pues s� Says:
October 3rd, 2005 at 4:30 pm ejajaja, oye, mil perdones de antemano por la groser�a, pero es que no he podido evitarlo:

qui�n ese tal gosseta?
visto que fela la cola de popota a doble carrillo entiendo que no puede ser otro que el mismo popo autoanim�ndose a seguir en su burbuja gilipollesca

si no me conociera el percal intentar�a debatir, pero conoci�ndomelo, �ni loca!
Sinclair Says:
October 3rd, 2005 at 6:49 pm eSois unos abusones. C�mo os pas�is con el pobre murdi! Y todo aprovechando que intelmenstrual est� ocupad�simo con su blog�iga.
PS: �Qu� tal, Maripuess�? A m� tambi�n me parece bien que no intentes debatir. Que luego te pasa cualquier cosa, y no tenemos un neur�logo a mano para reanimarte…
popota Says:
October 3rd, 2005 at 8:10 pm eBuenas, gosseta:

“no cuando una de las partes se considera soberana para decidir cuanto paga, cuanto merece y cuanto recibe.”

Este no es, desde luego, el caso catal�n, que se conforma con debatir el cuanto y hacerlo con los n�meros que reclamas en la mano.

Un cordial saludo.

Buenas, Juan:

1) Las reformas -tanto estatutarias como constitucionales- iban en el programa del PSC, y se publicitaron durante la campa�a electoral.

2) No voy a inmiscuirme en sus sentimientos de pertenencia, pero si afirmo que el castellano y el catal�n son ambos lenguas espa�olas, y son ambos lenguas catalanas. De eso va este estatut federalista y de clara inspiraci�n republicana.

Un cordial saludo.
popota Says:
October 3rd, 2005 at 8:13 pm eFirmado: Por supuesto, a proud Friend of euria
murdoch Says:
October 3rd, 2005 at 10:24 pm eque si, que si, que el federalismo catal�n es como el de alemania o el de canad�, claro, y alemania del este se recupera con el dinero de los subsaharianos de hamburgo, no con el de los impuestos de los alemanes de baviera …
sois de traca, popota and his proud friends.
PS.popota puedes cortarle los cojones al suplantador, o que “mire el paisaje” (que es un derecho hasta para los gilipollas como �l)
gosseta Says:
October 4th, 2005 at 9:09 am ePues cifras y pordentajes, Popota, cifras y porcentajes, para que nos demos cuenta d elo miserables y explotadores que somos. No este queremos m�s y m�s, porque recaudamos m�s.

Y la propuesta va en direcci�n al concierto , con un porcentaje fijo para solidaridad ( tu que eres generoso, un 4% del PIB, los camisas negras un 0,7% cuanto antes)

Quisiera tambien que me explicaras como es eso de que un catal� tiene m�s presi�n fiscal estatal que yo…porque no lo veo

Un saludo
Murdoch Says:
October 4th, 2005 at 10:56 am eTe delatas, suplantador criptomurciano. Un ESPA�OL como yo jam�s escribir�a su nick con min�scula. Jam�s os servir�n vuestras burdas maniobras de distracci�n (Catalu�a, estatut). Los ESPA�OLES de bien saben perfectamente de d�nde viene el verdadero peligro para la unidad de la patria.
pues s� pues s� Says:
October 4th, 2005 at 11:01 am ehombre Sinclair, cuanto tiempo,
jejeje, maripuess�… te voy a dar yo pal pelo

el suplantador suplantado, interesante
intelestual Says:
October 4th, 2005 at 11:34 am eHola amigos, es entra�able ver como regresan a casa al olor de la mierda todas las viejas glorias de esta ilustre mierd�cora, cenutris, zorria, los suplantadores esquizoides…qu� recuerdos. Es como si el nuevo estatuto hubiera tra�do la primavera.

Por cierto, �os imagin�is que ante la aprobaci�n de alguna ley sonara en el parlamento el himno espa�ol y todos lo escucharan respetuosamente con la mano en la pecho? Sinceramente, la imagen del otro d�a con los pol�ticos cantando el segador me pareci� c�mica, muy en la l�nea del paletonazismo folcl�rico, falt� hacer un castillo humano con Pujol en la c�spide por ser el m�s enano.

Zorria, me alegro de que te vaya tan bien en el burdel que no tengas tiempo para dejarte caer por aqu� para saludar a los viejos amigos. Bueno, te dejo que sigas con tu trabajo.
euria Says:
October 4th, 2005 at 12:36 pm eUsted ” intelectual” por suerte sigue igual, firmando con el nick de los dem�s, las bobadas que se le ocurren.
Veo que sigue igual de “fijado” con el sexo..eso s�, no pasa de mu�ecas hinchables, gomas, recauchutados etc..en pol�tica igual! no pasa de la espa�a para todos, de la unidad indisoluble,y de la constituci�n inamovible…
En algo tiene raz�n, el burdel lo han dejado ustedes despu�s de 8 a�os, tratamos ahora de empezar de cero.
�cu�l va a ser la manifestaci�n pr�xima que vaya, “queremos que los Barones se hagan del PP o queremos la unidad con golpe militar”?
Pobre..
�le gusta E.T.A Hoffman?
Ande, dele recuerdos a la mu�eca hinchable de parte del patito de la ba�era.
intelestual Says:
October 4th, 2005 at 12:47 pm ezorria, como analista pol�tica no tienes precio, tu inteligencia, tu ortograf�a, la claridad de tu redacci�n, tu obsesiva fijaci�n con mu�ecas hinchables y patitos de goma (�cosas raras que te piden tus clientes aberchales?) y ese entra�able proetarrismo y defensa de los asesinos te hacen �nica.

No dejes nunca esa inocente subnormalidad que te caracteriza.
euria Says:
October 4th, 2005 at 1:08 pm emaleducado! es que no tiene respeto
por las trabajadoras baskass del sexo…
es usted un enemigo de euskadi…
solo espa�a espa�a espa�a!!!!!
fascista
fsciston…
y ya le e dicho que no tiene qe ense�arme…
ortografia!!!!
que los vascos…
somos superiores!!!
y escrivimos…
como nos da la gana!!!
acaso no somos hun pueblo con 7000 a�os?
de historia superior???
hasta que…
nos imbadisteis!!!!
fasciston!!!
espa�ol!!!
espa�ol!!!
en cuanto salga el Estatutet…
e Ibarretxe triunfe…
bamos acabar con todos vostros!!!
fascis…
t�n!!!

Un beso a todos, que hoy recibo
a Carod en casa
esta pletorrico!!!!
pues s� pues s� Says:
October 4th, 2005 at 2:43 pm epero si euria es un t�o, o por lo menos eso parece que hay tras su frondosa y rizada barba
souptown Says:
October 4th, 2005 at 5:40 pm ePopota, en cualquier sistema fiscal con un impuesto progresivo (por ejempplo, el IRPF) soporta m�s presi�n fiscal el que m�s dinero gana. Por ello, es de caj�n que la media de presi�n fiscal en Barcelona (ojo, me gustar�a ver la de las otras tres provincias con la media espa�ola) sea mayor que en la media del resto de Espa�a (aunque a�n os queda para soportar la presi�n fiscal de, digamos, los madrile�os o los mallorquines, que contribuyen, y con bastante m�s pasta por habitante, que los barceloneses).

Ah, y no es que los catalanes esto, los catalanes aquello, es que ALGUNOS catalanes (los que m�s pasta ganan) son los que aportan. Ahora va a resultar que El Carmelo es contribuyente neto, o los payeses de L�rida, que son tan subsidiodependientes como los agricultores de Palencia.

Si sigues generalizando todo no vas a llevar el tema fiscal a ninguna parte. Es m�s, no hables en plural mayest�tico, porque para empezar tu tributas a una Hacienda Foral, y esos no pagan ni la mitad de lo que deben (siguiendo tu escala inventada, los vascos pagan por 95 y reciben 120, teniendo por renta 125) menos mal que no son madrile�os, entonces si que la llevar�an clara con tanta ojeriza…

Un saludo a nick Eur�a-esquivajabones, hac�a tiempo que no asomabas la cornamenta (y no veas lo bien que ol�a hasta entonces). Supongo que has rescatado este nick con la idea de azuzar el debate, pero me parece una opci�n err�nea, lo euskald�, sim bombas como no es lo mismo. Te recomiendo que rebuznes con otro de los nicks tuyos habituales.

Souptown,

An ashamed fellow citizen of Multnick and his puta madre.
Jos� Mar�a Says:
October 4th, 2005 at 5:41 pm eEl verdadero Murdoch llora ahora como una mujer lo que no ha sabido defender como un hombre. Deber�as tomar ejemplo de Intelestual y su estilo en la lucha contra los islamoprogres.
Que le den por culo, ya Says:
October 4th, 2005 at 6:17 pm eJoder, �Pero es que a Intorrentual no le van a salir unas almorranas de tanto sentarse frente a la pantalla?
Debe de ser que los espa�olazos son inmunes.
popota Says:
October 4th, 2005 at 8:16 pm eBuenas:

1) Mis disculpas a los usuarios de este blog civilizados por la reaparici�n del sindicato del brote psic�tico.

2) Gosseta, el Consultiu se cepill� el 4% por inconstitucional. La propuesta es de tipo federal y sin establecer m�nimos, tal y como defiende el art�culo colgado por refinitivo.

3) souptown, no tenemos datos y eso dificulta el debate. El �ltimo a�o con datos -2000-, Catalunya, que aporta menos del 20% de la riqueza, aport� el 24% del IRPF. La situaci�n que yo detecto es que el dinero que deber�a ir al cole del Carmel no est� donde toca. Por otro lado, este Estatut contiene un principio muy interesante: despu�s de las transferencias, no puede ser que una comunidad -la catalana- superior en riqueza (PIB) a otra, quede luego por debajo en renta. A m� me parece solidario.

Un cordial saludo.
… Says:
October 4th, 2005 at 11:22 pm eMira c�mo pongo tres puntos: …
… Says:
October 4th, 2005 at 11:23 pm eSe me olvidaba: un saludo a los espa�oles de bien.
Jonki ton man Says:
October 5th, 2005 at 12:36 am ella hos aviais holbidao d mi kavrones?

HESPANIOLES OMOSESUALES KASTRACCIONADOS!!!
Protectora de animales Says:
October 5th, 2005 at 9:16 am e“intorrentual” - muy bueno!
De todas formas, debe de ser que uno se ablanda con la edad, pero yo �ltimamente he empezado a apreciar m�s los m�ritos de intrarrectal. Pensad por un momento en su tit�nica contribuci�n a la “reconversi�n” de La Caverna. Y, sobre todo, pensad en la impagable labor social que supone mantener en su jaula a detalle/zetapeta, con todo lo que podr�a hacer suelto por la calle…
Gracias, intrarrectal!
gosseta Says:
October 5th, 2005 at 9:21 am ePopota, cuando me pueda bajar los articulos 200 a 220 y leerlos con tranquilidad, te contestar� sobre la solidaridad.
De momento, lo he ojeado asi por encima. Es casi un Planin Ibarretxe - muy de igual a igual, muy pideme permiso si me afecta, muy colaboramos pero decido yo..- pero m�s largo. 50 folios, 220 apartados, multiples subapartados, todo-todo atado y bien atado.
Para mi, de federal nada. Mas bien confederaci�n de estados soberanos que tienen la desagradable obligaci�n de vivir juntos y me temo que con m�s trampas que una pelicula de chinos.
Por ejemplo, articulo 34, que establece el derecho a ser atendido como usuario � consumidor en la lengua oficial que uno elija. El derecho del usuario implica el deber del vendedor. Si el vendedor no cumple su deber…habemus sanci�n. Nada de dejar que el mercado escoja, nada de dejar que el sentido com�n se imponga. Si es un servicio p�blico - administraci�n, sanidad, suministros indispensables- se entiende. �Pero es necesario que el Asador de Aranda parle catal�? �Y el chino de la esquina? �Y el kebab? Yo cunado he comido en Gerona me han dicho si volia un tallat. Yo estaba hablando en castellano. No me ofendi ni me pareci� mal �Podre grabarlo y denunciarlo de ahora en adelante a estos liberales?
Un saludo
pues s� pues s� Says:
October 5th, 2005 at 9:32 am ejajajajaja, me he re�do mucho con el se�or “…”, jajajaja, su humor es simple pero muuy bueno, jajaja, un estilo al humor il�gico de los hermanos marx

y tb me he re�do mucho con pop� por eso de:

Buenas:
1) Mis disculpas a los usuarios de este blog civilizados por la reaparici�n del sindicato del brote psic�tico.

jajajaja, entiendo que me est� incluyendo a m�, lo que me hace gracia pero a la vez me inquieta, �me metes en el mismo saco que a los suplantadores? tsck tsck tsck…

otro saludo a los espa�oles de bien
Murdoch Says:
October 5th, 2005 at 9:36 am ePues s� pues s�, t� eres la �nica que me comprende.
Bueno, Intelestual tambi�n.
Alcibiades Says:
October 5th, 2005 at 9:40 am eZorria: el otro d�a tus amigos de la capucha volaron el lugar de trabajo de un amigo. Resultado: ya han empezado los despidos. �Debo corresponder a su simpat�a destripando algunos vascuences que est�n haciendo turismo por aqu�?
Ganas no nos faltan…
pues s� pues s� Says:
October 5th, 2005 at 12:20 pm ebueno, bueno, yo no termino de comprenderte del todo…
al fin y al cabo eres un poco esquizofr�nico, le chingas el nick a murdoch y luego te chinas porque te suplantan? no s� no s�…
Melkor Says:
October 5th, 2005 at 12:26 pm eSobre la aportaci�n de Catalu�a al Estado se�alar lo siguiente:
- Catalu�a NO aporta el 27 % en concepto de tributos, tal y como he leido por ah�, sino el 19. Efectivamente recibe el 12%
- Esto se refiere a los flujos de renta medidos en contabilidad nacional

Lo que puede parecer a priori como una “injusticia” (palabra muy mal utilizada, por cierto) no es sino una visi�n sesgada de la realidad.

Como cualquiera sabe (o deber�a cuando se hable de cosas de mayores), aparte de los flujos monetarios de renta, para calcular la riqueza de una comunidad, entre otras cosas, hay que tener en cuenta conceptos nada balad�s como la inversi�n (p�blica y privada) y transferencias de renta. Y en esto, invito al que quiera que revise las p�ginas del INE y los informes del Ministerio de Econom�a y Hacienda 2003. Alg�n “agraviado” se llevar�a una sorpresa
pues s� pues s� Says:
October 5th, 2005 at 12:38 pm ese�or alcibiades, no hace falta que nos tomemos la justicia por nuestra mano (querido Charles B. desde aqu� te pido ayuda para tener paciencia con los paletos como pop�), basta con volver a poner un gobierno decente (y no una panda de nacionalistas) en las pr�ximas elecciones, que no necesite comerle las colas a los nacionalistas y, por favor, sin un gilipollas a la cabeza
y no me llameis facha, es una cuesti�n de sentido com�n,
cosa que muchos por aqu� no tienen (sindicato del brote estupidesco)
… Says:
October 5th, 2005 at 7:53 pm eSe�orita pues s� pues s�, tengo que confesar que me halaga enormemente el que se halla re�do con mis humildes tres puntitos. Es as�, no lo puedo negar.

Apartado de consignas: Por Dios y por Espa�a.
pues s� pues s� Says:
October 7th, 2005 at 12:22 pm ejajaja

mira como pongo tres comas: ,,,
Lacenaire Says:
October 8th, 2005 at 5:54 pm eEl pelteo a los nacionalistas no es una cuesti�n de partido o ideolog�a sino de simples porcentajes : Jose Mari le lami� el culo a Arzallus mucho m�s que ning�n otro gobierno espa�ol . luego a ponerse la armadura y a clamar por la unidad de Espa�a. Si es que somos unos bocazas…
… Says:
October 8th, 2005 at 11:52 pm eD� que s�, Lacenaire, Jose Mari ten�a que haber sacado los tanques, hostia. Mira el Psoe y el Gal: eso es acci�n directa sin mariconeos.
pues s� pues s� Says:
October 10th, 2005 at 9:17 am eLacenaire, que nos venimos ya arrastrando desde el bloc de anillas… si catalu�a es una naci�n, yo quiero la independencia de mi barrio echando hostias

pues s� jose mari le lami� el culo a los nacionalistas… ZP directamente les est� ZampandolasPollas y tal

Tags: Catalunya por popota
Comments Off

Estatut: Esto sí va a doler

El Estatut: esto s� va a doler

Apartado de contextos: Incertidumbre con respecto al Estatut, Converg�ncia se apunta al parlamentarismo batasuno, Ansar habla de cambio de r�gimen, Xavier Rubert de Vent�s con un lapiz aplic�ndose al pre�mbulo, periodismo de alcachofa full-time, escena con txapela al fondo, m�sica de Ennio Morricone para �The good, the bad and the ugly�.

Apartado de pron�sticos: Habr� Estatut, oasis funcionando a todo gas, Canon de Pachelbel.

Apartado de risas: Muchas, y dedicadas principalmente a los b�pedos de Ferraz y alrededores. Moncloa est� trabajando el Estatut y el fin de eta sin decir una palabra a G�nova, pero tampoco suelta prenda ante los socialistas �tnicos(*) de Ferraz, que tragan talante con los genoveses. �Pace e gioia sia con voi� (Rossini, Il barbiere di Siviglia).

Zapatero al sur del r�o Ebro (visi�n subjetiva)

Apartado de consignas: �Estatut aurrera!

Apartado de susurros: Zapatero republicano…

Firmado: Popota, a Proud Friend of Rubio Llorente.

(*): Los que se indignan con Maragall pero, en cambio, agachan la cabeza cuando Manuela de Madre les canta las cuarenta en la ejecutiva de turno.

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65 Responses to “El Estatut: esto s� va a doler”

popota Says:
September 28th, 2005 at 1:53 pm eBuenas:

Nuevamente mis disculpas por el cambio de tema, recomiendo la lectura de los comentarios de “Madrile�oenBcn” -o sea, catal�n-, gosseta y souptown en los �ltimos apuntes, alguno de los cuales voy a responder.

Apartado de souptown:

1) Por favor �chale un vistazo al apunte “El Estatut: el federalismo”, en el hilo de comentarios hab�a una invitaci�n para que postees aqu� tu visi�n sobre la financiaci�n auton�mica.

2) Tiene mucho sentido todo lo que has dicho con dos excepciones: a) el movimiento republicano en Espa�a son los padres; b) no critico la participaci�n de los alemanes en la transici�n-de eso nos podr�a hablar el submarino-, me limito a constatar la existencia de su participaci�n. No soy amigo de echarle las culpas a los de fuera.

Un cordial saludo.

Apartado de gosseta:

1) Disculpas por la tardanza.

2) Yo no hablaba del origen de los pa�ses: hablo de los estados existentes hoy en d�a. �nicamente hace falta abrir una hoja de excel, emeter poblaciones y rentas y sacar el coeficiente de correlaci�n. El dinero no es, como dices, condici�n necesaria y suficiente para la puesta en marcha de procesos independentistas, pero s� es condici�n necesaria.

3) No me olvido de Estivill, la realidad es que con el sistema actual tuvimos un Estivill -y podemos volver a tener otro por los motivos antes expuestos en relaci�n cvon la gobernabilidad de Espa�a-, y que por lo tanto no me parece un argumento de peso.

4) ERC no pintaba nada, pero se hablaba con todo el mundo. La realidad es que el PP no pinta nada en Catalunya ni en la reforma estatutaria, de la que se ha automarginado.

5) Sanidad digna es la que nos podemos pagar con nuestros impuestos. No ser� alemana, desde luego, pero no tiene por qu� ser peor de la que estamos pagando.

6) Punto para ti en lo de la delaci�n.

Un cordial saludo.

Apartado de Madrile�oenBcn:

1) Cr�ame que tengo una mala bava del cop�n, pero siento decirle que esa mala bava no le afecta a usted en modo alguno. Solo hay que echarle un vistazo a los �ltimos meses de este blog para percatarse de la mucha estima que siento por la gente capaz de argumentar en oposici�n a mi adoraci�n por las mascotas que merodean por aqu�. Es m�s: espero tenerle aqu� sacudi�ndome como es preceptivo entre gente honrada y civilizada.

2) Reitero que los viajes a Macao son los padres en el d�ficit sanitario, como puede certificar cualquier persona que conozca un poco las finanzas p�blicas. Ambos temas son cuestiones de dinero, s�, pero no existe ninguna relaci�n entre curar un costipado sin ninguna importancia -econ�mico, ya digo que los sentimientos y las tribus me la sudan- y el tratamiento de un c�ncer.

3) Aqu� nadie quiere que “Pap� Espa�aza” pague nada. Lo que queremos es coger los impuestos que pagamos, darle a Pap� Espa�aza el equivalente al 4% de nuestro Producto Interior Bruto y afrontar con lo que sobre las competencias que tenemos transferidas.

4) El PP est� marginado en la oposici�n, tan partido como el PSC con respecto a Maragall -que gobierna, no se olvide, y sin chupar el culo a nadie, como se puede leer en el programa electoral con el que se present� a las elecciones- y con pocas opciones de mejorar a causa de la ruptura con los convergentes y de la ruptura a nivel nacional con el PSOE.

5) Yo a la justicia le pido un trabajo lo m�s concienzudo posible, y no lo contrario. Como ya dije, la propuesta catalana funciona desde hace ya tiempo en �mbitos como el laboral habiendo resultado eficiente, adem�s de habiendo recortado los tiempos.

6) Nosotros no queremos ser independientes. El proceso actual consiste en el fin de un modelo basado en pactos Catalunya-Espa�a por los cuales ambas partes permit�an a la otra hacer lo que se le pusiera en los cojones en su particular cortijo, y dejar hacer en territorio enemigo -m�xima expresi�n: el pacto Aznar-Pujol por el que se defenestr� a Vidal-Quadras-. El proceso actual consiste en decir que estamos juntos y que a todos nos interesa lo que pasa en ambos lados de esa frontera que est�n colocando los nacionalistas espa�oles y los catalanes en el Ebro. El deseo secreto de la catalanidad es no tener nunca un estado propio.

7) �Por qu� habr�a que reconocer el derecho a la autodeterminaci�n a Catalunya y no a Madrid o a su familia? Yo en esto soy muy canadiense, y teniendo en cuenta que cientos de miles de personas votan a partidos que simpatizan con esas ideas -en oposici�n a lo que sucede en Madrid y, posiblemente, en su familia-. Pero bueno, es opinable.

Un cordial saludo.

p.s: Laicenaire, se hizo la transici�n porque no exist�an alternativas a causa de las amenazas de los militares. Ello, que yo apoyo, no implica que ahora, con esas amenazas felizmente enterradas, se deba plantear lo sucedido de una forma cr�tica.
Anonymous Says:
September 28th, 2005 at 4:31 pm ePopota, visto lo que los “catalanes no marginales” consideran como federal,te envio unos articulillos capados de una Constituci�n Federal ( La capadura no implica cambio en los significados, solo es un maquillaje..)
Se que es un ladrillo, pero me agrada el concepto de subsidiariedad y la claridad con que dicta quien manda, sobre todo en sus secciones 8, 9 y 10.

Primero

Todos los poderes legislativos otorgados en la presente Constituci�n corresponder�n a un Senado y una C�mara de Representantes.

Segundo

La C�mara de Representantes estar� formada por miembros elegidos cada dos a�os por los habitantes de los diversos territorios, y los electores deber�n poseer en cada territorio las condiciones requeridas para los electores de la rama mas numerosa de la legislatura local.
No ser� representante ninguna persona que no haya cumplido 18a�os de edad y sido ciudadano del Estado durante siete a�os, y que no sea habitante del Territorio en el cual se le designe, al tiempo de la elecci�n.
(Los representantes y los impuestos directos se prorratear�n entre los distintos Territorios que formen parte de esta Federaci�n, de acuerdo con su poblaci�n respectiva, . El recuento deber� hacerse efectivamente dentro de los tres a�os siguientes a la primera sesi�n de la c�mara de la Federaci�n y en lo sucesivo cada 10 a�os, en la forma en que se disponga por ley. El n�mero de representantes no exceder� de uno por cada 100 mil habitantes con tal que cada Territorio cuente con tres representante cuando menos;

Cuando ocurran vacantes en la representaci�n de cualquier territorio, la autoridad ejecutiva del mismo expedir� un decreto en que se convocar� a elecciones con el objeto de llenarlas.

Tercero
El Senado de la federaci�n. se compondr� de dos Senadores por cada Territorio, elegidos por cuatro a�os por la legislatura del mismo, y cada Senador dispondr� de un voto.

No ser� senador ninguna persona que no haya cumplido 30 a�os de edad y sido ciudadano de la Federaci�n durante nueve a�os y que, al tiempo de la elecci�n, no sea habitante del territorio por parte del cual fue designado.
El Vicepresidente del Gobierno. ser� presidente del Senado, pero no tendr� voto sino en el caso de empate.
El Senado elegir� a sus dem�s funcionarios, as� como un presidente pro tempore, que fungir� en ausencia del Vicepresidente o cuando �ste se halle desempe�ando la presidencia de los Estados Unidos.
El Senado poseer� derecho exclusivo de juzgar sobre todas las acusaciones por responsabilidades oficiales. Cuando se reuna con este objeto, sus miembros deber�n prestar un juramento o protesta. Cuando se juzgue al Presidente del Gobierno deber� presidir el del Tribunal Supremo. Y a ninguna persona se le condenar� si no concurre el voto de dos tercios de los miembros presentes.
En los casos de responsabilidades oficiales, el alcance de la sentencia no ir� m�s all� de la destituci�n del cargo y la inhabilitaci�n para ocupar y disfrutar cualquier empleo honor�fico, de confianza o remunerado, de la Federaci�n; pero el individuo condenado quedar� sujeto, no obstante, a que se le acuse, enjuicie, juzgue y castigue con arreglo a derecho.

Cuarto

Los lugares, �pocas y modo de celebrar las elecciones para senadores y representantes se prescribir�n en cada Territorio por la legislatura respectiva pero el Congreso podr� formular o alterar las reglas de referencia en cualquier tiempo por medio de una ley, excepto en lo tocante a los lugares de elecci�n de los senadores.

Quinto

Funcionamiento de la c�mara

Sexta Secci�n

Salarios de los servidores p�blicos

S�ptima Secci�n

Todo proyecto de ley que tenga por objeto la obtenci�n de ingresos deber� proceder primeramente del Congreso; pero el Senado podr� proponer reformas o convenir en ellas de la misma manera que tratandose de otros proyectos.
Todo proyecto aprobado por el Congreso y el Senado se presentar� al Presidente de la Federaci�n antes de que se convierta en ley; si lo aprobare lo firmar�; en caso contrario lo devolver�, junto con sus objeciones, a la C�mara de su origen, la que insertar� integras las objeciones en su diario y proceder� a reconsiderarlo. Si despu�s de dicho nuevo ex�men las dos terceras partes de esa C�mara se pusieren de acuerdo en aprobar el proyecto, se remitir�, acompa�ado de las objeciones, a la otra C�mara, por la cual ser� estudiado tambi�n nuevamente y, si lo aprobaren los dos tercios de dicha C�mara, se convertir� en ley. Pero en todos los casos de que se habla, la votaci�n de ambas C�maras ser� nominal y los nombres de las personas que voten en pro o en contra del proyecto se asentar�n en el diario de la C�mara que corresponda. Si algun proyecto no fuera devuelto por el Presidente dentro de 10 d�as (descontando los domingos) despu�s de haberle sido presentado, se convertir� en ley, de la misma manera que si lo hubiera firmado, a menos de que al suspender el Congreso sus sesiones impidiera su devoluci�n, en cuyo caso no ser� ley.
Toda orden, resoluci�n o votaci�n para la cual sea necesaria la concurrencia del Senado y la C�mara de Representantes (salvo en materia de suspensi�n de las sesiones), se presentar� al Presidente de la federaci�n y no tendr� efecto antes de ser aprobada por el o de ser aprobada nuevamente por dos tercios del Senado y de la C�mara de Representantes, en el caso de que la rechazare, de conformidad con las reglas y limitaciones prescritas en el caso de un proyecto de ley.

Octava Secci�n

El Congreso tendra facultad: Para establecer y recaudar contribuciones, impuestos, derechos y consumos; para pagar las deudas y proveer a la defensa com�n y bienestar general de la Federaci�n; pero todos los derechos, impuestos y consumos ser�n uniformes en todos los Estados Unidos.
Para contraer empr�stitos a cargo de creditos de la Federaci�n.
Para reglamentar el comercio con las naciones extranjeras y entre los diferentes Territorios Para establecer un r�gimen uniforme de naturalizaci�n y leyes uniformes en materia de quiebra en todos el Territorio de la Federaci�n.
Para acu�ar monedas y determinar su valor, as� como el de la moneda extranjera. Fijar los patrones de las pesas y medidas.
Para proveer lo necesario al castigo de quienes falsifiquen los t�tulos y la moneda corriente de la federaci�n.
Para establecer oficinas de correos
Para fomentar el progreso de la ciencia , asegurando a los autores e inventores, por un tiempo limitado, el derecho exclusivo sobre sus respectivos escritos y descubrimientos.
Para crear tribunales inferiores al Tribunal Supremo.
Para definir y castigar violaciones al derecho internacional.
Para declarar la guerra,.
Para reclutar y sostener ejercitos, Para habilitar y mantener una armada.
Para dictar reglas para el gobierno y ordenanza de las fuerzas navales y terrestres.
Para disponer cuando debe convocarse al Ejercito con el fin de hacer cumplir las leyes dela Federaci�n, sofocar las insurrecciones y rechazar las invasiones.
Para proveer lo necesario para organizar, armar y disciplinar al Ejercito Nacional, conforme a la disciplina prescrita por el Congreso.
Para expedir todas las leyes que sean necesarias y convenientes para llevar a efecto los poderes anteriores y todos los dem�s que esta Constituci�n confiere al gobierno de la federaci�n o cualquiera de sus departamentos o funcionarios.

Novena Secci�n

El privilegio del habeas corpus no se suspendera, salvo cuando la seguridad p�blica lo exija en los casos de rebeli�n o invasi�n.
No se aplicar�n decretos de proscripci�n ni leyes ex post facto.
No se establecer� ning�n impuesto directo ni de capitaci�n, como no sea proporcionalmente al censo o recuento que antes se ordeno practicar.
Ning�n impuesto o derecho se establecer� sobre los art�culos que se exporten de cualquier Territorio.
Los puertos de un Territorio no gozar�n de preferencia sobre los de ning�n otro a virtud de reglamentaci�n alguna mercantil o fiscal; tampoco las embarcaciones que se dirijan a un Territorio o procedan de �l estar�n obligadas a ingresar por algun otro, despachar en el sus documentos o cubrirle derechos.
Ninguna cantidad podr� extraerse del tesoro si no es como consecuencia de asignaciones autorizadas por la ley, y de tiempo en tiempo deber� publicarse un estado y cuenta ordenados de los ingresos y gastos del tesoro.
.
D�cimo
Ning�n Territorio celebrar� tratado, alianza o confederaci�n algunos; acu�ara moneda, emitir� papel moneda, legalizar� cualquier cosa que no sea la moneda de oro y plata como medio de pago de las deudas; aprobar� decretos por los que se castigue a determinadas personas sin que preceda juicio ante los tribunales, leyes ex post facto o leyes que menoscaben las obligaciones que derivan de los contratos
Sin el consentimiento del Congreso ning�n Territorio podr� imponer derechos sobre los art�culos importados o exportados, cumplir sus leyes de inspecci�n, y el producto neto de todos los derechos e impuestos que establezcan los Estados sobre las importaciones y exportaciones se aplicar� en provecho del tesoro de los Estados Unidos; y todas las leyes de que se trata estar�n sujetas a la revisi�n y vigilancia del Congreso.
Sin dicho consentimiento del Congreso ning�n Territorio podr� establecer derechos de tonelaje, mantener tropas o nav�os de guerra en tiempo de paz, celebrar convenio o pacto alguno con otro Territorio o con una potencia extranjera, o hacer la guerra, a menos de ser invadido realmente o de hallarse en peligro tan inminente que no admita demora.

�Esto es lo que quiere el People of Catalonia en su preambulo? Si es asi, ma�ana lo voto….
Un saludo
gosseta Says:
September 28th, 2005 at 4:33 pm eHe sido yo..Venga Popota, pasale esto a tus Prouds Friends of Federal States
gosseta Says:
September 28th, 2005 at 4:37 pm eUna enmienda posterior, plenamente subsidiaria…

El Congreso tendr� facultades para establecer y recaudar impuestos sobre los ingresos, sea cual fuere la fuente de que provengan, sin prorratearlos entre los diferentes Territorios y sin atender a ning�n censo o recuento.
Lacenaire Says:
September 28th, 2005 at 4:39 pm eA mi me parece que “el nuevo planteamiento” es muchas cosas menos cr�tico - especialmente cuando el nacionalismo lleva m�s de veinte a�itos d�ndole a la carraca , es decir , generando opini�n y repartiendo propaganda - y se est� jodiendo precisamente merced a los propios fantasmas creados por el catalanismo : yo soy m�s catal�n que t� y adem�s estoy fuera del gobierno , �rdago…fin del estatut.
Se est�n lanzando dentelladas entre ellos por ver qui�n es m�s patriota - en realidad m�s buitre - y ah� ni siquiera la confabulaci�n espa�olista les sirve de coartada.

Am�n de pedir cosas que , lo saben perfectamente , no les van a dar.

y encima Florentino pujando por endesa. Si es que las cosas salen mal cuando no se piensa a largo plazo , por lo menos sin ayuda de Montilla.

Un saldo.
souptown Says:
September 28th, 2005 at 5:39 pm eHola a todos,

Popota, de verdad que me encantar�a peros conocimientos que cres que tengo en materia tributaria son los de mi especialidad (Hacienda P�blica), que termin� hace 8 a�os. Sin embargo, y si es de tu m�ximo inter�s, te puedo buscar m�s referencias de cuerpos t�cnicos del Estado Central, incluyendo el IEF (I� Estudios Fiscales). Por estos lares la gente est� muy deprimida porque saben que se est�n negociando acuerdos que afectan a sus materias, y ninguno de los negociadores sabe nada de impuestos, aunque s� mucho de ambici�n. Solo decirte algo que para todo buen economista que se precie es el 1er Mandamiento Recaudatorio: “Aquel Impuesto que genera m�s gasto en su recaudaci�n que la propia recaudaci�n ha de ser fosfatado ipso facto”. Eso,y no otra cosa, es lo que se esconde detr�s de muchos impuestos desparecidos tipo IAE, y es el camino que sigue el de Transmisiones y el de Sucesiones. Por no valer, no valen ni la informaci�n sobre el declarante que aporta en t�rminos de patrimonio para cruzarlos con los datos de IRPF.

Pues bien, ese mandamiento se va a tomar por culo con la Agencia Tributaria Catalana, y con las 16 pendientes de montar (excluyo las forales de la cuenta). En hacienda, el gasto se descentraliza y se centralizan los ingresos, sin entrar en otras consideraciones que no sea la pura eficiencia del sistema.

El Estatut….pfffffffffff…son los padres. Es un ejemplo del imperante franquismo sociol�gico que afecta a las regiones menos maduras de Espa�a, por mucho o poco dinero que tengan. Es que si esto es todo lo que puede aportar CATALUNYA TRIUMFANT al resto de Espa�a, por dios, que nos independicen de Ella, pero ya.

Pon�as el ejemplo de los notarios el otro d�a, que si Catalunya no puede elegir a sus notarios…pobrecita, teniendo en cuenta que Madrid tampoco puede, ni Galiza ceibe, ni Euskalherr�a, ni Castilla cuna de Espa�a. Solo puede el Ministerio de Justicia, que es un territorio muy, muy opresor y malvado. Pues bien, mi pron�stico es que, dado el funcionamiento del Oasis Catal�n, la gesti�n de notarios empezar� con esta pregunta:
“�a quant est� l’obtenci� d’una pla�a de notari? Via PSC, XXX euros.
Via CIU, XXX euros + 3%.
ERC: tot ocupats. ”

Por supuesto, la Escuela Judicial Espa�ola seguir� en BCN, que la pela es la pela, �no?.

En definitiva, hace 25 a�os Barcelona era la ciudad m�s europea de Espa�a con diferencia. Hoy en d�a tiene suerte de que Sicilia o C�rcega est�n en Europa, porque es camino de lo que va a convertirse, muy a mi pesar, de verdad. HAce 25 a�os, la esperanza del Senado eran las formas del catalanismo de Tarradellas (exquisitas) y otros, y ahora es sin�nimo de boina o barretina, lo que prefieras.
souptown Says:
September 28th, 2005 at 5:47 pm eY remato: la boina ya abunda gracias a las aportaciones de territorios latifundiados desde la conquista de Toledo, pero esa era su imagen en el teatro nacional.
Lo que no es de recibo es que precisamente Barcelona sea una de las exportadoras de ese pensamiento, teniendo en cuenta su larga experiencia en defenderse y adecuar las oleadas de boinas prietas que ha sufrido en los �ltimos 200 a�os, empezando por los cerdanyenses, y con el melting pot que ahora tenemos.

saludos
souptown Says:
September 28th, 2005 at 6:01 pm ePERD�N QUE SIGA, PERO SI ESTO ES LO QUE PRETENDE NORMALIZAR LA VIDA de los catalanes, y de paso con el resto de los espa�oles…

Pre�mbulo del Estatut, p�rrafo tercero. “Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de todos los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los derechos sociales de los catalanes. Pero tanto o m�s que la Memoria, mueve este Estatut la aspiraci�n, el proyecto y el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

Blanco y en botella, pero es delirante que un documento constituyente incluya este “homenaje a la muerte como faro de nuestra Sociedad”, si se pretende ser adscrito a las “Sociedades Europeas Modernas”. Ni copiado del croata tras su guerra de limpieza de la Krajina occidental…

Y perd�n, que ya lo dejo…
popota Says:
September 28th, 2005 at 7:32 pm eBuenas, souptown:

Esa referencia es una manera retorcida -como debe ser para no chocar con la CE y su art�culo-boina n�mero 30- de recordar ese entra�able pasado republicano que los revisionistas tanto tratan de enterrar en aras del consenso. Yo creo que deber�a ser m�s clara -estilo -”hace tantos a�os exist�a un gobierno legal que restaur� la Generalitat y fue aplastado por un golpe fascista-, pero conociendo al redactor yo s� s� lo que significa. De hecho, todos los partidos con trayectoria democr�tica han defendido una visi�n de la transici�n radicalmente contraria a la imperante durante el debate de hoy.

Muy interesante lo de los impuestos. Yo, que he vivido en Euskadi y s� lo que es la renta b�sica, el internet de gratis en centros p�blicos y dem�s, tengo muy claro cual es el “gasto” de ese ingreso.-

Un cordial saludo.
popota Says:
September 28th, 2005 at 7:40 pm eGosseta, los americanos son algo metaf�sico. Reconocen en su consti el derecho a portar armas y formar milicias precisamente como salvaguarda frente al poder del Estado.

No hay nada peor entendido que la americanidad.

Un cordial saludo.
Ict�neo Says:
September 28th, 2005 at 9:04 pm e“b) no critico la participaci�n de los alemanes en la transici�n -de eso nos podr�a hablar el submarino*-, me limito a constatar la existencia de su participaci�n.”

*Ese debo ser yo.
Ojo: Entro solo a saludar. Puede dejar de leer �ste apunte en este momento. Nada relevante (exceptuando para quiz�s Popota) va a ser contado a partir de aqu�:
Quiz�s haya sido casualidad quiz�s una aviso del destino, pero hoy he tenid o una reuni�n a pie de obra con un gigante teut�n** de dos metros y medio de altura y una barba de chivo que parec�a el bajista de una banda de hardcore electr�nico (es m�s, seguramente lo sea, �si no son 300 W de percusi�n!) y como ma�ana debo de vover a verlo para seguir debatiendo sobre el sexo de los �ngeles en el fstuoso mundo de la discrecci�n ac�stica y, asimismo, habla un razonable castellano, pues que no tengo muchas ganas de poner a parir a la Gran Alemania Reunificada (en ese momento con la mirada -socialdem�crata, democristiana, y no olvidemos, prusiano-comunsita, puesta en ello) a cuenta de nuestra beat�fica y teledirgida transici�n, a ver si va a ser lector habitual del LPD y me va a poner las peras al cuarto.

**Para el que no le sueene, los alemanes tienen como la mitad de ingenieros per capita que los espa�oles o ingleses, de modo que de com�n los kalebarroka con FP de mec�nico m�s espabilados acaban siendo muchas veces los jefecillos del asunto t�cnico (que nadie nace tonto precisamente), y aunque directamente inhabiles para entender la explicaci�n cartesiana de un problema, son grandes compa�eros de celebraci�n cervecera cuando estos se solucionan. Cuando tengamos el equipo operativo y se me pase la consiguiente resaca procurare marcarme un speech sobre mi particular visi�n psicoparanoica (alimentada por las batallitas de los viejos senadores cripto-romano-socialistas) de ese asunto.

Salud camaradas
gosseta Says:
September 28th, 2005 at 10:18 pm ePopota, pero son un estado federal, que es de lo que hablamos, creia yo… con la diferencia que ellos primero pusieron las bases y luego se federaron, no, como en los preambulos del estatut, en que nos han hecho estado federal por el morro.
Y ya has podido ver que los Estados de la Uni�n hacen lo que pueden, y en asuntos de impuestos hacen lo que pueden y que no pueden pretender que los impuestos y los gastos sean proporcionales y prorrateados. Pero bueno, que son 200 a�os de federalismo comparados con la tradici�n de la Generalitat…

Y las referencias historicas, si las tomamos por los pelos, podemos empezar a indagar desde el Compromiso de Caspe para arriba , las Guerras de la remensa - sin castellanos oiga, la oligarquia barcelonina, y la mitolog�a, ya que la Generalitat no fue una especie de “Estados Generales” catalanes. El preambulo en cuesti�n es verborreico y revisionista puro y duro, desde el lado catalanista- vencedor ahora- pero se olvida de muchas cosas. Entre ellas del Golpe d eEstado de Companys, tan legal como el fascista. O de la caza al Poumista en Barcelona, o de los fusilamientos sobre la marcha camino dela frontera �.. y no toques los cojones con la Guerra Civil, que en Catalu�a pudieron correr a Francia, pero a los gallegos y a los asturianos les dieron ostias hasta en el cielo de la boca, con muertos en la cuneta � en los pozos tan tarde como en el 41 (fame e mortos na cuneta). Ellos no podian correr m�s que en circulos. Por mucho que te hayan aleccionado no fuisteis los que peor lo pasasteis, asi que menos lobos.

Un cordial saludo
souptown Says:
September 29th, 2005 at 12:19 pm ePopota,

Art�culo 30 CE:
1.Los espa�oles tienen el derecho y el deber de defender a Espa�a.
2.La ley fijar� las obligaciones militares de los espa�oles y regular�, con las debidas garant�as, la objeci�n de conciencia, as� como las dem�s causas de exenci�n del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestaci�n social sustitutoria.(LA vigencia de este art�culo est� clara para la mayor�a).
3.Podr� establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de inter�s general.(Un voluntariado, vamos).
4. Mediante ley podr�n regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, cat�strofe o calamidad p�blica.(Hasta la fecha, ha consistido en que se pide a los espa�oles que no cojan el coche todos a la vez…)

Pues me parece que hay bastante diferencia, en especial el lo referente al asunto fundamental: “Nuestro Futuro lo determina Nuestro Pasado, del cual hay disparidad de versiones, y la nuestra es una parcial que hacemos oficial a todos los efectos”, lectura que hago del pre�mbulo de marras.

busca en la red una imagen del cuadro de Goya “los fusilamientos del 3 de Mayo”. El personaje de la camisa blanca era un catal�n de Gerona, cabrero para m�s se�as. Y yo me pregunto �pensaban tambi�n en este se�or los redactores del pre�mbulo? �Pensaban en Agustina de Arag�n, nacida en Catalu�a? ME parece que m�s all� de Tarradellas y Denc�s no estaban pensando. Ni de Batet, por supuesto. Me imagino que tampoco Durruti, puesto que sus acciones no tuvieron especial efecto en Catalu�a, y encima no era catal�n…

Lo que dices de los impuestos, pues como que no lo entiendo. Est�s ligando gasto con el Ingreso, y te saltas un hecho bastante importante en HP moderna, que es la unidad de caja. Para relacionar gasto con ingreso, nos vamos a las tasas, Ni siquiera los impuestos especiales (por ejemplo hidrocarburos) est� ligado a los efectos de la contaminaci�n. Y el c�ntimo sanitario es otra barrabasada tributaria, porque liga ingreso con un gasto que no tiene nada que ver.

Lo que est� claro es que a las haciendas forales y al Gorbierno de la CA les sobra el dinero en una proporci�n mucho mayor que otros gobiernos que ejercen competencias sobre personas f�sicas y jur�dicas (y no te olvides: estos son los �nicos que pagan impuestos) porque estos otros contribuyentes soportan transferencias de renta, y los vascos y navarros no. (Sencillamente porque los 300 millones de euros anuales que paga Euskadi son una propinilla si se les aplicara la misma medida que a Bale�ricos, Catalanes (bueno, Barceloneses) y Madrile�os.

Saludos
popota Says:
September 29th, 2005 at 2:27 pm eBuenas, gosseta:

Yo no he sostenido que los catalanes fueron los que m�s represi�n sufrieron, algo que por otra parte tampoco sostiene el pre�mbulo. Lo que el pre�mbulo dice es que sufrieron represi�n, est� hablando de la Rep�blica, y ello s� supone una idea importante en comparaci�n en sitios que, como los que mencionas, pese a sufrir una represi�n brutal y no haber podido tomar el camino de la deportaci�n -que tampoco es una bicoca-, han aceptado ese monumento al revisionismo llamado Constituci�n Espa�ola apoyado por juancarlistas como tarradellas y su muy rid�culo miedo al rid�culo.

Adem�s, obvias un aspecto fundamental. Los fusilamientos en el camino s� fueron juzgados y sus autores sufrieron c�rcel, exilio, represi�n y fusilamientos. La transici�n consiste en la amnist�a de esos cr�menes por parte de los fascistas -que no fueron juzgados, y tutelaron la transici�n-, amnist�a que se produce a cambio de la validaci�n de la legalidad del Alzamiento.

Un cordial saludo.

Buenas, souptown:

Llevas raz�n en denunciar la timidez frente al alcance del Estatut. Como ya coment� en alg�n apunte, soy partidario de tocar la CE, al igual que todos los partidos catalanes con trayectoria democr�tica y anti-fascista. Se ha elegido el respeto a la CE con el objeto de facilitar un acuerdo entre ZP y los socialistas nacionalistas.

Una vez m�s, lo fundamental en este debate est� en la CE, y no en el propio Estatut -no tengas ninguna duda de que las peleas y desgarramientos que est� vendiendo el periodismo de alcachofa son los padres, todos los pol�ticos reconocen en privado que habr� Estatut menos Piqu�, que en su vanidad se niega a creer que su apuesta del �ltimo a�o y medio ha sido un fracaso-. Es ah� donde tambi�n se pueden encontrar visiones parciales -y de partes menos respetables, desde luego, que el catalanismo pol�tico-, y nacionalismo gore como las apelaciones al Ej�rcito o ese art�culo 30 que has rehuido comentar -me gustar�a saber si opinar�as lo mismo si ese art�culo formara parte del Estatut-.

En lo que respecta a los impuestos, yo estoy en contra de centralizar en la UE el pago de todos nuestros impuestos por mucho “ahorro” que suponga. Conmigo, el 95% de las “modernas sociedades europeas”. �Y t�?

Por �ltimo, s� te agradecer�a que aportaras tanto referencias bibliogr�ficas como art�culos que vayan apareciendo sobre el tema. Reitero que tienes el blog a tu disposici�n para cuando lo estimes oportuno.

Un cordial saludo.

p.s: Los catalanes sabemos de la corrupci�n de nuestros pol�ticos un 3% m�s que el resto de espa�oles de los suyos, las apelaciones a los peligros de corrupci�n -y m�s en un estado con una justicia dependiente del poder pol�tico como la nuestra- no tienen fundamento alguno.

Firmado: Popota, a Proud Friend of Joan Ridao.

Apartado de “el hermano de Juan Guerra preparando consignas”: �Estatut de entrada no!

El redactor del pre�mbulo dixit en La Vanguardia con respecto al “manifest”.

La Vanguardia
XAVIER RUBERT DE VENT�S - 27/06/2005

Algo de ambivalente tienen casi todas las sensaciones. Pocas emociones son puras y monocromas. Hay un gusto que se puede encontrar en cierto dolor, como hay una angustia que surge en la plenitud del amor -y no s�lo como post coitum, tristitia-. Hoy quiero referirme a esta ambivalencia cuando surge del sentimiento de pertenencia, de identificaci�n con un grupo. Ser de un club, de una pe�a, de un colegio profesional, de un partido o de un proyecto nacional: he aqu� una familia de situaciones que se supone nos producen un placer identitario que va desde el corporativismo hasta el fascismo pasando por el nacionalismo y toda la gama de sensaciones gregarias. Frente a estas peligrosas pasiones comunitaristas, parece que s�lo una sana religi�n civil, ilustrada y racional puede salvarnos.

La realidad es algo m�s compleja y los rom�nticos fueron los primeros en advertirlo. El propio sentimiento de pertenencia puede ser tan ambivalente como el amor o el dolor, y tiende como ellos a generar respuestas encontradas. Por un lado, claro est�, sensaciones gratificantes de empat�a, solidaridad, compadrazgo. Pero tambi�n la angustia, la desaz�n y el rechazo instintivo que sentimos ante cualquier lem�s, ma, regla, instituci�n o colectivo que parece o pretende dar por buena nuestra disoluci�n en una r�brica colectiva. Un rechazo que puede extenderse incluso -as� yo lo he sentido- al papel que uno representa, al personaje que encarna, a la obra que uno ha escrito, etc�tera, que se constituyen en un corpus simb�lico y social con el que ni el cuerpo ni el alma de uno llegan a sentirse identificados. Un corpus, adem�s, que tiene la peligrosa tendencia a irse haciendo m�s y m�s coherente, conc�ntrico y compacto.

Alguna vez he dicho que si alguien resulta ser, pongamos por caso, excursionista, y cat�lico, y de Vic, y sardanista, y del Bar�a, y convergente… lo suyo no es ya una identidad, sino una redundancia. Una redundancia parecida y complementaria a la que expresa ese Manifiesto por un nuevo partido pol�tico en Catalu�a, donde est� m�s claro lo que les irrita -un supuesto pujolmaragallismo nacionalista e identitario- que aquello que les gusta. Parece as�, como dir�a Jules Renard, que ce qui leur d�plait les d�plait plus que ce qui leur plait, leur plait.

No pretendo negar el sentido y valor de su reactivo sentimiento identitario, que para el caso acostumbran a llamar cosmopolitismo. De hecho, pocas cosas hubieran cambiado en este mundo sin el activo y creativo resentimiento de todos los que se sent�an explotados o excluidos: proletarios, mujeres, ind�genas, homosexuales, ancianos… Un resentimiento, adela que apela justamente a su derecho como grupo ya que fue qua mujeres, ind�genas, etc�tera, que resultaron discriminados. Entonces el salir del armario no es ya s�lo un derecho individual, sino el derecho colectivo de un sexo, una naci�n, una etnia ind�gena.

Comprendo y acepto, pues, el sentimiento colectivo que expresa este manifiesto, pero me sorprende tanto su contundencia como su falta de ambivalencia. Yo, la verdad, nunca he conseguido sentir un rechazo tan puro y duro respecto a otros nacionalismos; ni tan s�lo respecto al nacionalismo que ellos encarnan pero no nombran. Soy independentista catal�n, cierto, pero s�lo aspiro a poder dejar de serlo. Creo en autodeterminaci�n de los pueblos, s�, pero s�lo porque creo m�s racional e ilustrado que las fronteras sean las votadas por los ciudadanos que las dise�adas en otro siglo con la sangre de los soldados y el semen de los monarcas. Me siento catal�n, cierto tambi�n, pero ni Catalunya, ni mi propio sentimiento al respecto me resultan especialmente simp�ticos. En Madrid descubr�, ya maduro, que tenemos un serio problema con una Espa�a a la que, como dijo F�lix de Az�a, le cuesta entender su unidad de un modo fractal y no radial. Pero me gusta Madrid; le voy incluso al Real Madrid por poco que juegue con el Inter o el PSG; me siento m�s solidario de cualquier habitante de C�ceres que de Burdeos, y hace bastante tiempo escrib� un elogio de la hispanidad por el que fui acusado, no ya de espa�olista, sino lisa y llanamente de franquista. Ya ven ustedes las cosas que pueson de llegar a ser un independentista catal�n dispuesto siempre a dejar de serlo y con un coeficiente de nacionalismo m�s bien escaso. Escaso, sin duda, pero no tan nulo y ciego como para ignorar que el nacionalismo, armenio o kurdo, irland�s o catal�n, no son meras muestras de “ese invento perverso que constituye la madre de todos los desastres”. Se trata, antes que nada, de hechos, de hechos tozudos. Y yo s�lo a los jesuitas y a los comunistas de otro tiempo les hab�a o�do decir que los hechos que no les conven�an eran eso: malos o peligrosos.

Ambivalencia, iron�a, distancia respecto de los propios sentimientos y convicciones, esto es lo que no acabo de encontrar en un manifiesto que ciertamente no incurre en eso del fundamentalismo relativista que nuestro Papa va por ah� denunciando. Para el caso, tampoco pecaba de relativismo el manifiesto de los 2.300, donde los funcionarios dec�an ver pisoteados en Catalunya sus derechos adquiridos y sus leg�timas aspiraciones a utilizar cualquier plaza ganada en la Pen�nsula -Sevilla, Barcelona oBilbao- como rel� o trampol�n para alcanzar su destino manifiesto. Un destino bien descrito en aquel remedo de Alejandro Nieto al poema de Jorge Manrique: “Los funcionarios como r�os, que van a parar al Mar, que es Madrid”.

El actual manifiesto es mejor, sin duda, y pienso que tambi�n de alguna utilidad. Ten�amos hasta ahora els altres catalans codificados por Paco Candel, pero nos faltaban els uns, que este manifiesto viene por fin a dise�ar. Ahora ya tenemos els uns i els altres catalans, con lo que el equilibrio se restablece y se completa el espectro: los nacidos fuera y convertidos aqu� y los nacidos aqu� pero con alergia al polen local.

La mayor�a dels uns de mi �poca eran de familia catalana, pero hablaban y hab�a que hablarles en castellano porque eso del catal�n les parec�a un poco pesado, o pueblerino, o dif�cil de pronunciar bien (aunque cuando iban a Francia, claro, hablaban franc�s). Al primer altre catal� lo conoc� compartiendo calabozo en Via Laietana. Hablaba un perfecto charnego y era un feroz catalanista. �stas fueron sus palabras: “En Jerez, el hijo del se�orito, de 10 a�os, me llamaba Pepito yme hablaba de t�. En Barcelona, el primer empresario me llam� se�or Fern�ndez yme habl� de usted. Me sent� otro. Desde entonces no dudo con qui�n estoy”.

Yo tampoco. Aunque trato de mantener un m�nimo de ambivalencia rom�ntica y poder felicitarme as� por la aparici�n de ese Manifiesto por un nuevo partido pol�tico en Catalu�a. Suerte, y excusen ustedes la lectura que hago aqu� de su escrito, sin duda parcial y tendenciosa.
Anonymous Says:
September 29th, 2005 at 3:23 pm ePre�mbulo del Estatut, p�rrafo tercero.
“Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los catalanes. Pero tanto o m�s que la Memoria, mueve este Estatut la aspiraci�n, el proyecto y el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

Estais finos en semantica, pero que muy finos…todos son la totalidad y “derechos sociales” es neo-lenguaje puro. Los derechos son de los individuos- o eran, ya que en este Estatut pasan a ser de la �Sociedad?.Asi que esta limitaci�n a los tiempos de la Republica no aparece por ning�n lado..y las apelaciones a los golpes de nap, a la primera de cambio. El catalanismo pone su primera piedra en la “Nueva Planta”., no en la Insurrecci�n de ERC del 34.

Bueno, Popota, yo tambien creo que habr� Estatut, que CiU y ERC le pasar�n la pelota al Congreso, y que con esto liquidar�n a Zapatero. Puede darme/darnos mucho asco Zaplana, pero modificar la Constituci�n de extranjis, pues va a ser que no. Y piensa tambien que sabremos agradecer esta contribuci�n a la paz civil y a la inteligencia que aporta la clase pol�tica catalana. Lo van a poner facil, etiquetandolo todo en catal�n….

Gosseta, un proud friend of “los pantalones en si sitio”
popota Says:
September 29th, 2005 at 3:31 pm eBuenas, gosseta:

Existen derechos liberales y sociales. Los primeros se garantizan sin ser necesaria la intervenci�n del estado, y los segundos son los que debe garantizar el estado.

Puedes encontrar m�s en la web del Congreso:

Se habla de olas para distinguir el diferente momento hist�rico en que nacen materialmente y se reconocen constitucional o legalmente los derechos. Se consideran, as�, derechos de la primera ola los derechos liberales , es decir, aquellos para cuyo cumplimiento y garant�a era suficiente con la no actuaci�n (con la abstenci�n) de los poderes o autoridades del Estado, poderes o autoridades que, para que los derechos pudieran ejercerse por los particulares deb�an limitarse a no entorpecer o limitar �de hecho o de derecho� su ejercicio. Son un claro ejemplo de esa primera ola liberal los derechos que nuestra Constituci�n reconoce en sus art�culos 16 (libertad ideol�gica y religiosa), 17 (libertad personal), 18 (inviolabilidad del domicilio), 19 (libertades de residencia y circulaci�n), 20 (libertad de expresi�n), o 21 (derecho de reuni�n).

Junto a esos derechos liberales, que comenzaron a reconocerse a partir del momento mismo de nacimiento del Estado constitucional a finales del siglo XVIII y comienzos del siglo XIX (aunque, ciertamente, su pr�ctica real plante� muchos problemas hasta que consiguieron asentarse sin limitaciones constitucionales o legales), la Constituci�n de 1978 reconoce tambi�n un amplio grupo de derechos que deben incluirse dentro de los considerados de la segunda ola, los denominados derechos sociales , que al contrario que los liberales no pueden hacerse efectivos mediante la simple abstenci�n de los poderes y autoridades del Estado. Lejos de ello, la efectividad de los derechos sociales exige todo lo contrario: el compromiso activo de los poderes p�blicos para darles realidad, mediante distintas formas de acci�n p�blica. Deben incluirse aqu�, entre otros, los derechos de los art�culos 24 (tutela efectiva de los derechos e intereses leg�timos por parte de los jueces y tribunales), 25 (derechos de los reclusos), 27 (derecho a la educaci�n), 35 (derecho al trabajo), 39 (protecci�n a la familia y a la infancia), 42 (derecho a las prestaciones de la seguridad social), 43 (protecci�n de la salud) o 44 (acceso a la cultura).

Los derechos de la tercera ola, llamados tambi�n nuevos derechos , son aquellos que se han formulado como tales en los momentos posteriores a la Segunda Guerra Mundial (1939-1945) y cuya caracter�stica com�n es que con ellos se pretende hacer frente a algunas nuevas realidades definidoras del mundo actual, o, tambi�n, a la nueva conciencia ciudadana surgida sobre realidades ya existentes con anterioridad, pero desconocidas como aut�nticos problemas sociales. Nuestra Constituci�n recoge, as�, entre otros nuevos derechos, los que se proclaman en los art�culos 18 (protecci�n frente al uso de la inform�tica), 45 (protecci�n del medio ambiente), 49 (derechos de los discapacitados), 50 (derechos de la tercera edad) o 51 (derechos de los consumidores).

La incompatibilidad son los padres. El pre�mbulo es una reivindicaci�n republicana que ya constaba en el punto tres del dec�logo que hizo Maragall para el Estatut.

Un cordial saludo.
gosseta Says:
September 29th, 2005 at 3:52 pm ePunto para ti, si no e vero, e ben trovatto.
Dudo que sea esa la interpretaci�n correcta, ya que deber�a deducir entonces que el Estatut no vela por los derechos liberales � por los nuevos derechos. A lo mejor es que soy un mucho mal pensado, pero �Por que no poner , simplemente, los derechos de los catalanes? �Por que no poner el todo que incluye a las partes?
popota Says:
September 29th, 2005 at 4:00 pm eBuenas gosseta:

No hay que confundir derechos sociales con derechos nacionales. Por otro lado, �sabes d�nde podr�a descolgar el pre�mbulo en internet?

Un cordial saludo.

p.s: Yo no tengo un duro en La Caixa.
gosseta Says:
September 29th, 2005 at 4:13 pm eM�s de los mismo �Derechos a secas no es sificientemente contundente? �Los adjetivos no tienden a dar propiedades a las cosa?

La ultima noticia que tengo, vista en una p�gina espa�olaza era que el borrador hab�a desaparecido de la web al inciarse los debates. Creo que Soptown debe tener m�s informaci�n, pues el ha sido el posteador de la cuesti�n
popota Says:
September 29th, 2005 at 4:22 pm eBuenas gosseta:

El texto es claramente interdependentista, lo recoge textualmente.

�n lugar de preguntarnos como se puede incluir en el Estatut la frase “Es en este sentido que el Estatuto es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los catalanes”, deber�amos preguntarnos c�mo es que en la CE no pone “Es en este sentido que la Constituci�n es depositaria de una Memoria y guarda el recuerdo de TODOS los los que han luchado, as� como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los DERECHOS SOCIALES de los espa�oles”.

Un cordial saludo.
gosseta Says:
September 29th, 2005 at 4:57 pm eY volvemos al principio �Porque en vez de abrir procesos constituyentes por la puerta de atras no lo abren por la buena?
Hay caminos para reformar la Constituci�n. ZP disuelve las Cortes y llama a elecciones para convocar otras Constituyentes. En la misma que pregunte a los estadoespa�oles si quieren que el futuro estado sea federal.
Con lo que salga, todos a retratarse en el Congreso y luego referendum
�No es esto lo normal en un pais civilizado?
�Es mejor que desde cada rinconcito hagan su carta a los Reyes Majos y que nos digan lo que somos?

Por otro lado:

“el sue�o de una Catalu�a sin ning�n tipo de obst�culos a la libre y plena interpendencia que una naci�n necesita hoy”

Si esto no es una declaraci�n en pro de la indepencia, es que mis genes galaicos me hacen incomprensible la semantica castellana…esto no se podria escribir como el sue�o de un ser humano sin que su familia (”ning�n tipo de obstaculo”, aunque a lo mejor la UE tambien podr�a llegar a ser obstaculo..)impida que tenga relaciones con quien quiera y en la forma que quiera.

A lo mejor Catalu�a es ya un planeta segregado de la tierra y cuando cruzo el Senia voy por un pasillo galactico, pero creo que ” el territorio que hoy denominamos Catalu�a y sus habitantes” , llevan unos cuantos siglos siendo interdependientes.
Me imagino la cara que se te quedaria si tu noieta te dijera que sue�a con ser libre sin obstaculos, aunque siguiera siendo interdependiente contigo (eso si, con libertad para ser interdependiente con otros)..

Estais finos en semantica, pero que muy
souptown Says:
September 29th, 2005 at 5:37 pm ePues eso, Popota, que si la cosa es de cambiar la Constituci�n a trav�s del estatuto (cosa que nunca hab�a prometido el PSC, sino que hablaba de estatuto), creo que en las sociedades civilizadas existen unas pautas para realizar estos cambios, dado que en la CE el procedimiento est� bastante bien reglamentado, pues creo que est�s poyando lo que tanto criticas de la Transici�n: una Ley para el Pueblo, pero si el Pueblo, ya no digo espa�ol, sino siquiera el catal�n. Y si la TRansici�n no fue un ejemplo, no entiendo como puedes apoyar exactamente lo mismo 28 a�os despu�s, birlando al Pueblo Soberano una decisi�n que, en la CE, es indelegable en otro corpus representativo distinto al censo.

As� que lo que puede hacer la Catalonia Triumfant
es respetar las reglas del juego, por mucho mal ejemplo que le d� el Pa�s Vasco, y plantearlo en eso t�rminos. Y mientras tanto, que se limiten a sacar un estatuto de acuerdo con la norma imperante. F�jate, es realmente sencillo,

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