Reliquias nacional-católicas
Se celebran todavía demasiados actos en pueblos y ciudades que son residuos de otra época. Lo político y lo religioso unido en armonía por obra y gracia de apolilladas tradiciones. Queda la esperanza de que el tiempo borre estas señales de que alguna vez el poder civil estuvo asociado al religioso y viceversa. Dejaron de verse dictadores bajo palio, pero los gobernantes democráticos mantuvieron la costumbre de acudir a procesiones diversas. Ya va siendo hora de que separen las tareas de representación de la ‘figuración’ en actos religiosos como una pieza más del espectáculo. Treinta años después, aún perviven algunos usos más propios de un nacional-catolicismo que creíamos totalmente enterrado.
Como ejemplo, hay quien es obligado a ir a procesiones porque éstas acostumbran a ser ‘bendecidas’ con la presencia de alcaldes y concejales. En El País, “Objeción de conciencia al Corpus”: «Cada día desde hace 15 años Ángel Torres, intendente jefe de la Policía Local en Vila-real (Castellón), se viste con su uniforme azul marino y afronta una jornada laboral no exenta de problemas de seguridad y de tráfico, en un municipio que ha superado ya los 50.000 habitantes. Torres afirma que ha cumplido siempre con sus obligaciones, incluso con aquellas que jamás le gustaron y estaban reñidas con su conciencia, como tener que acompañar a los concejales en las procesiones religiosas. Sin embargo, esta vez ha dicho basta; el máximo responsable policial de Vila-real ha presentado una denuncia en el Juzgado número 3 de la ciudad contra el alcalde, Manuel Vilanova, y el concejal delegado de policía, Alejandro Amposta, por obligarle a asistir a la procesión del Corpus e incurrir en supuestas amenazas.»
Buenas, David:
Apartado de reliquias del nacional-catolicismo: manifas por la unidad patria en nombre de sus mártires.
Apartado de consignas: ¡Viva lo republicano!
Firmado: Popota, a Proud Friend of Pasqual Maragall.
Popota
“Apartado de reliquias del nacional-catolicismo: manifas por la unidad patria en nombre de sus mártires”
¿de qué me suena a mí eso ?
Y qué decir de tantas y tantas iglesias de pueblos y ciudades que todavía mantienen en sus muros a José Antonio Presente y a los Caídos por Dios y por España. Tal vez nadie se ha molestado en borrarlos porque tal vez en el fondo a la Conferencia Episcopal, al Vaticano, etc les mola el rollo (mártires de la guerra, etc).
Y no hablemos de los nombres de calles y plazas, que ahí no pinta nada la Iglesia, pero es que los muy democráticos poderes de pueblos, ciudades y autonomías a veces son… cómo decirlo… tan demócratas que aceptan gustosos lo que sus democráticos votantes les piden.
Buenas, lacenaire:
Probablemente te suena a la martirio-lógica etarra. Como las cristalinas declaraciones de Mikel Buesa, preboste del Foro Ermua -en este punto, espero que el auto-inculpado Ictíneo tenga a bien avisarme cuando le pidan ayuda para la lucha armada-, diciendo que si el gobierno negocia con eta él apostará por la ley del talión.
Apartado de consignas: ¡Sí, sí, viva lo republicano!
La verdad es que no siento ningún respeto por Mikel Buesa ( más bien todo lo contrario ) de la misma forma que no se lo tengo a Acebes o a Ibarreche . Porque la nacionalidad no lo quita a uno la tontería ni lo nacional-católico que pueda tener el imbécil en cuestión.
Apartado de consignas; la guerra la empezo la izquierda en 1934, Carrillo asesino de paracuellos del jarama, la iglesia se defendio de la quema de iglesias, y fusilamientos de curas y mojas, la repuública atacó desde el mismo día 14 de abril contra su sagrada institución. Francisco Franco caudillo de España por la gracia de Dios.
Por otra parte a favor de los comentarios encontra de los simbolos dictatoriales que jalonan la España, o como coño se llame el país. Quien quiera pasar un buen rato que se de un paseo por las provincias de Avila, Burgos, Zamora, Ourense (donde votan hasta los suevos)…..
Hace bien el policía de ese pueblo, si no quiere ir a la procesión que no vaya. Ocurre lo mismo con ciertos médicos y el aborto, o los concejales del PP y los matrimonios homosexuales. Cuando tengas problemas de conciencia lo mejor es objetar, por muy funcionario que seas.
Apartado de cosnignas: para obsesos con la iglesia católica hay terapias de grupo en la sede del PSOE en Ferraz, los L,X y V de 18.00 a 20.00. (los viernes se queman palios con maniquí de obispo debajo, así que hay que ser puntuales)
Joder , yo que creía difícil juntar tanto tópico nacionalcatólico en menos de 6 volúmenes de 3000 páginas cada uno… lo que hace la COPE.
Lacenaire, me preocupa que no sientas respeto por alguien. Tú, dechado de ecuanimidad, entre otras virtudes.
-Según Zapatero la agenda (como dicen ahora los horteras) es la siguiente:
1. Entrega de armas de ETA
2. Diálogo
3. Posible negociación
Estamos en el punto “1″ y parece que sin avanzar demasiado. ¿Donde está el problema? (para los del PP) y ¿como lo vas a solucionar, super-ZP?. (El punto “1″ necesario para avanzar no depende de tí)
1-¿A qué coño viene eso ?
2-¿Solucionar el qué ?
3-¿Has vuelto a pasarte con los Frosties ?
Buenas:
1) Llamo la atención sobre la pertinencia del comentario del perennemente indocumentado harper, y animo a la toma en consideración de la siderla diferencia existente entre las consignas “Orain Bakea, orain Herria” y la similar, pero absolutamente contraria, “Orain Bakea, orain Herria”, a pesar de que ambas se opongan al nacional-catolicismo de los mártires y su avanzadilla en sillas de ruedas: “Inoiz Herria, Inoiz Bakea”.
Apartado de reliquias etc: Bono, Mora y demás socialistas.
Apartado de consignas: ¡Viva lo republicano!
Un cordial saludo.
… que habrá que regalarle a Zapatero una silla para que espere sentado a que se cumpla el punto “1″ de su hoja de ruta para acabar con ETA, o que el engaño es monumental y abarca a todo el territorio nacional, incluídas las islas. Salvo que alguien piense que ETA dejará las armas (punto 1).¿Alguien piensa que ETA va a dejar las armas?.
Popota, eres un libro abierto. Absurdo y falaz, pero abierto.
PS. No me digais que no es buena la foto de su excelencia bajo palio. Y las Ray-ban? Eso es estilo!
David: fantástico lo de “poder civil” (suena a vitaminas con gin-seng)
Harper , empiezas a dar miedo , en serio.
tú si que das miedo
Me parece una exageración lo que dices. Por la misma regla de tres que los alcaldes, concejales y políticos no asistan a la fiesta del pueblo, que no acudan a presentaciones de libros, a la marcha del orgullo gay, que zapatero y toda la plana mayor de su gobierno no vayan a arropar “Mar adentro” (lo mismo que Aznar con las de Garci) y asi hasta el infinito.
No es que me guste el populismo de muchos políticos en las procesiones (que solo van para aparecer en la foto), pero no me parece mal que los representantes del pueblo participen de sus celebraciones, creencias y tradiciones, las organice quien las organice.
Lo del jefe de policia me parece que esta muy mal; si su conciencia le dice que no acuda, pues que no lo haga.
Por último decir que prefiero “apolilladas tradiciones” que productos de marketing que no tienen ningun arraigo, no dicen nada y son totalmente artificiales. Que mal se entiende la libertad.
Pues si el policía no quiere ir a la procesión, que no vaya y santas pascuas. Se acabó el problema. Ahora, si muchos de vosotros, empezando por el autor del blog, entendéis que está en su derecho de objetar, aplicad el mismo razonamiento cuando un funcionario se niegue a casar homosexuales y darles así la posibilidad de aperjudicar la vida de un niño inocente de los caprichos de sus dos papás o dos mamás.
Lacenaire, por más que quieras dártelas de respetable no eres más que un troll reconvertido que intenta disfrazarse.
Hablando de nazionalkatolizismo, ¿qué tal por tu pueblo bobota? dicen que por allí resiste el único partido nazionalkatóliko de rancio abolengo que existe ahora mismo en España, y que además son tus ídolos. Ya sé que pedirte inteligencia y coherencia es demasiado, pero es descojonante que pidas separación entre Iglesia y Estado y te corras de gusto hablando de los curillas del PNV (empezando por el viejo chocho ex-jesuíta)
El jefe de la policia Municipal ya sabía cuando se presentó al puesto que su trabajo incluía acudir como representante institucional a ciertos actos que incluían esa procesión.
El negarse ahora a acudir es como si le mandaran organizar la escolta del Atléti cuando fuera a jugar al pueblo y él se negara alegando ser del madrid
O como si uno de mis empleados se negara a prestar un servicio a un cliente murciano (una cosa deben ser nuestras fobias y otra el trabajo)
Intermenstrual
Que yo sepa no hay ninguna ley que obligue a un agente de policía a escoltar a un alcalde a ver una película , una procesión o a visitar un burdel moscovita. Para casar a una pareja homosexual sí. Es tan sencillo como cumplir con aquello por lo que te pagan .
Yo , si no cumplo en el trabajo , me echan y se buscan a otro que lo haga. Al funcionario que no quiera cumplir , se le sustituye por otro que quiera y santas pascuas.
Y en cuanto al post , creo que se refiere más a la existencia de obligaciones y privilegios de la Iglesia y sus tradiciones en un estado que no deja de decirse aconfesional , laico , democrático y bla ,bla, bla que a la “objeción de conciencia” de un policía o un funcionario de prisiones.
Habló la matrioshka gorda de Lacenaire…
“Que yo sepa no hay ninguna ley que obligue a un agente de policía a escoltar a un alcalde a ver una película , una procesión o a visitar un burdel moscovita. Para casar a una pareja homosexual sí”.
Oigan esta otra perla del comisario de Putin:
“Yo , si no cumplo en el trabajo , me echan y se buscan a otro que lo haga”
hablabas de miedo Lacenaire?
¿ Podrías indicarme , oh imponente dechado de locuacidad , qué te parece tan disparatado ? ¿O te bastan los insultos ?
“El jefe de la policia Municipal ya sabía cuando se presentó al puesto que su trabajo incluía acudir como representante institucional a ciertos actos que incluían esa procesión.
El negarse ahora a acudir es como si le mandaran organizar la escolta del Atléti cuando fuera a jugar al pueblo y él se negara alegando ser del madrid
O como si uno de mis empleados se negara a prestar un servicio a un cliente murciano (una cosa deben ser nuestras fobias y otra el trabajo)”
Escrito por: Murdoch rules en Junio 9, 2005 09:42 AM
Absolutamente de acuerdo. Lo demás es sentar bases de superioridad en derechos de unos individuos sobre otros.
El concepto de Objeción de Conciencia, tal y como se entiende estar en contra de algo legalmente establecido -como lo fue la mili en su día-, no puede permitirse aplicar con funcionarios públicos. Sea para acompañar a un cura en una procesión por orden del alcalde o casar gays, esas normas son dictadas por políticos, elegidos democráticamente por el pueblo.
No olvidemos que el pueblo es a quien se deben estos funcionarios.
Y si no, aire, que hay muchos que quieren ser funcionarios y no lo consiguen.
1. Objeción de conciencia para casar homosexuales
2. Muy bueno lo del alcalde en el burdel, lo dices por el antiguo director de la guardia civil?
3. Si no hago mi trabajo me echan… hombre dicho así, suena un poco represor, ¿no, chaval?. Siempre habrá matices, no? Si digo que en tu trabajo se la tienes que chupar a tu jefe…? Quizá sería bueno hablarlo, no?
PD. Tú no insultas, no. Tu tienes trances que
luego se te pasan. Tendrá caradura el tío…
Que tendrá que ver la conciencia con el hecho de ser funcionario público, no digas barbaridades “que país”!
—Soy médico de la SS desde hace 40 años. EL Gobierno aprueba el aborto en cualquier caso. Mi conciencia me impide practicar abortos a cualquier precio. A la calle, que habrá otro que sí lo quiera hacer.—
Correcto harper. Es así de sencillo. Te montas una clínica privada y dejas que ejerza otro.
insisto, tratáis con demasiada deferencia a mierdanaire, es un reconocido rojitroll que quiere lavar su imagen, no os sorprendan pues muchas de sus gilipollescas contestaciones.
Haz como yo, si te ofrecen mierdanaire di, no gracias
“Que tendrá que ver la conciencia con el hecho de ser funcionario público, no digas barbaridades “que país”!
—Soy médico de la SS desde hace 40 años. EL Gobierno aprueba el aborto en cualquier caso. Mi conciencia me impide practicar abortos a cualquier precio. A la calle, que habrá otro que sí lo quiera hacer.— ”
Escrito por: harper en Junio 9, 2005 10:58 AM
O sea, que ahora la gente va a poder decir muy tranquilamente: “Soy policía desde hace 40 años, y como antes pegaba a los rojos, pues ahora lo sigo haciendo. Eh, oiga, objeción de conciencia, que tengo mi derecho a no aplicar la Ley vigente”.
Bonito chiste, Harper, bonito chiste. ¿Dónde estableces tú una “objeción de conciencia” apropiada o no apropiada? ¿Acompañar y dar una labor de seguridad en una procesión sí, pero casar gays no?
¡Qué bien El País con la vuelta a contenidos gratix total! No es todo, pero algo hemos ganado. Polanco me parece que no.
Y lo de las procesiones es doble moral. Católica, como siempre: si los moros y demás gente subdesarrollada se dedican a darse palmotadas, gritar al cielo y hace genuflexiones, es signo de una cultura inferior, un fanatismo religioso y creencias paganas. En cambio, hacer procesiones vestidas de domingo y con peineta -ellas- o con traje y corbata -ellos-, detrás de una imagen de metro veinte y con el sol de mayo-junio apretando lo suyo, es un signo democrático occidental sin parangón. Y dar otra vuelta al pueblo cargando a San Andrés o la Virgen de la Visitación, para que llueva y poder inundar de agua la plantación o el invernadero, un ejemplo de i+d española.
Completamente de acuerdo, Qué pais…
De acuerdo con el vecino de arriba. Como nos pongamos con el tema de la objeción de “coincidencia” no ponemos a currar a un funcionata ni de coña. Ten en cuenta que la negativa abarca asuntos tan dispares como, “soy médico y me niego a practicar un aborto” que, queramos o no, sí tiene una profundidad respetable, a “soy policía y me niego a escoltar a fulano”. Al que no le guste, puerta. Es difícil llevar un pais donde la ley es una materia en perpetua negociación e imposible aplicación. Las leyes no se discuten, se aplican. Si se quieren cambiar para eso está el parlamento.
Lo dicho, dimito de español.
Saludos.
donde la estableces tú? mezclar churras y merinas (menudo ejemplo lo de pegar a rojos????) no es un chiste, es demagogia.
Las acciones que tengan que ver con la vida, la religión, etc … a esas las sitúo en la barrera de la libertad de conciencia.
El sentido común (como pegaba rojos, sigo haciéndolo?????) está unos cuantos peldaños mas abajo, pero parece que no llegas ni a esos. Peldaños, digo.
javi, lo dices tú todo… nadie critica que en la Meca se axfisien todos los años 1500 musulmanes en la procesión … o lo que hagan, por tanto no critiques a la religión católica ni a los católicos.
Lo de la objeción de conciencia estaba muy bien para no ir al servicio militar, pero ponerlo como excusa para no casar parejas homosexuales o no asistir a procesiones no es lo mismo.
En el primer caso, yo entiendo que es una ley aprobada por el parlamento, que puede gustar más o menos, y que hay que cumplir. A mi tampoco me gusta que las SICAV paguen un 1% sobre el beneficio mientras las demás empresas cotizan al 35%.
Lo de la procesión se me antoja diferente. En un estado técnicamente aconfesional, no entiendo porque los alcaldes y funcionarios de mayor rango tienen que hacer la procesión en las fietas del pueblo. Si quieren asistir a título personal, que lo hagan, pero no se puede obligar a los que no quieran, como era el caso de este municipal.
“En el primer caso, yo entiendo que es una ley aprobada por el parlamento, que puede gustar más o menos, y que hay que cumplir. ….”
….la mili tambien era obligatoria…
las procesiones. todo el mundo coincide en que si el policía no quiere ir, no tiene porque hacerlo. Se trata de un abuso de poder por parte del alcalde.
¿Que nadie critica lo de La Meca? No sé que gente frecuentas o que lees, pero ocurren yo leo y escucho cada cosa.
Yo lo que critico es la doble moral: se acusa a ciertas personas de fanatismo religioso, de cerrazón y de estar instalados en el medievo, pero cuando les comentas que los católicos hacen lo mismo -aunque más aseados-, rápidamente salen defensores a pedir que no critiques las creencias de los católicos ni su religión.
En lo del abuso de poder te doy toda la razón. Y es triste que a estas alturas todavía estemos con estas cosas, con las amenazas si no acudes o no haces lo que te digan ciertos caciquillos (de todos los colores, no me olvido de ninguno)
Me parece que no teneis muy claro lo de la objecion de conciencia, y eso que tenemos un precedente tan claro como el movimiento antimilitarista. Cuando se negaba a hacer la mili, no le decian “pues bien chaval” y el tio se iba tan contento a dar saltitos por el campo. A ese tio se le procesaba y tenia que andar de juzgados, y como minimo creo que era inhabilitado para cargos publicos. Si el susodicho iba a la mili y entonces desertaba se comia mas marron porque se le hacia un juicio militar.
Conclusion, alegar objecion de conciencia a mi me parece bien, pero hay que tener claro que estas yendo contra la ley, con las consecuencias que ello trae. Cuando el movimiento antimilitarista, los que se declaraban insumisos sabian lo que tenia, pero aquello fue un movimiento organizado de presion.
Asi que entenderia que si funcionarios anti-bodas gay quieren presionar al gobierno pues alegen objecion de conciencia, pero eso no te permite que te den la palmadita en la espalda, pierdes el curro por no cumplir la ley. En el caso del policia es lo mismo.
“las procesiones. todo el mundo coincide en que si el policía no quiere ir, no tiene porque hacerlo. Se trata de un abuso de poder por parte del alcalde.”
Escrito por: harper en Junio 9, 2005 02:10 PM
¿Perdóóóón? Si un policía va, se supone que irá por cuestiones de seguridad de los concejales a los que acompaña. Lo mismo en una procesión, que un acto pro-Cancelación de Deuda Externa. Nadie le obliga a asistir para que el beatifique las fiestas, sino para que cumpla su obligación como policía y mantenga el orden en un acto público (que en este caso es una procesión).
Por cierto, ¿no podrían alegar los ertzintzas a los que no les gusta el fútbol no tener que ir a San Mamés, por cuestión de objeción de conciencia?¿O está el fútbol considerado como “interés general” en la Constitución?
“Yo lo que critico es la doble moral: se acusa a ciertas personas de fanatismo religioso, de cerrazón y de estar instalados en el medievo, pero cuando les comentas que los católicos hacen lo mismo -aunque más aseados-, rápidamente salen defensores a pedir que no critiques las creencias de los católicos ni su religión.”
Escrito por: javi en Junio 9, 2005 02:13 PM
En mi opinión las culturas occidentales europea y norteamericana están más desarrolladaa, tanto para los hombres como para las mujeres, que la musulmana. Más igualitarias, más oportunidades para todos y, por supuesto, bastante menos radicalizadas.
Es decir, bastante más progreso ha habido históricamente con la cultura occidental europea y norteamericana que con la musulmana.
Otro día haremos una comparativa de los derechos de las mujeres a día de hoy en ambas culturas…
Qué país: estás equivocado con el caso de este policía. Le obligaban a ir a la procesión, pero a desfilar en la representación municipal. Si fuera para trabajo no habría polémica. Es el mismo caso de militares, policías municipales, etc que participan en actos religiosos (hay ciudades en las que hasta desfila el ejército junto a alguna procesión), que van sólo los que quieren. Obligar a alguien a unirse a una procesión que va contra sus creencias es un abuso como la copa de un pino.
quepais…
se supone que va en la comitiva, de gala, con la chaquetilla con los bordados, y las condecoraciones de cuando slvó a la vieja en el semáforo … digo yo. No va en acto de servicio, va de figurante.
No entres al trapo, diles que está mal hecho y punto.
Abuso de poder.
Ejemplo 2.
…como dijo el otro día un policiía policía “si ha dicho el señor menijtro que le han pegado, es que le han pegado. Mecago en mi madre! A comisaría con los dos fachas esos! Andando, que no tengo todo el día! JAJAJAJAJA!
Buenas:
Apartado de reliquias nacional católicas: El Presidente del TS, que se jacta en público de las bondades del fascismo, para acto seguido recoger las loas consecuencia de su vaiente lucha contra el terrorismo desde la democracia y el estado de derecho.
Apartado de consignas: ¡Calvo aurrera!
Otro día haremos una comparativa de los derechos de las mujeres a día de hoy en ambas culturas…”
Que pais, ¿Por que no hablamos de la situacion de la mujer hace 40 años en españa? estamos confundiendo una situacion de evolucion social con la religion. La sociedad europea ha obligado a evolucionar a la religion catolica al pasar por el renacimiento, revolucion industrial, revolucion francesa etc, igual que pasará con la musulmana dentro de un siglo.
Harper
1-El “casar homosexuales” no es algo que ataña a su vida privada o a sus principios ( no creo que ningún piqueta ande quejándose porque cargar sacos de cemento vaya contra su ideario político ) sino a su trabajo , aquello por lo que se le paga. punto.
2-Por Rasputín , más que nada.
3- ¿Represor ? ¿Pero tú en qué mundo vives ? A ver , harper , enjuágate el cerebro . Si trabajas para la administración pública de un país - o para una empresa privada - por hacer determinadas tareas se te paga , se te da un alta en la SS , etc… y si no lo haces ya sea por objeción de conciencia o lo que te salga de las narices , vas a la calle y punto. Si la ley dice que las bodas homosexuales entran dentro de las competencias de ese funcionario , ese funcionario debe elegir entre casar homosexuales - por mucho que le duelan las muelas - o buscar otro empleo . Es tan sencillo como eso.
Ahora que estamos hablando de procesiones de semana santa , lapidaciones en la plaza del pueblo , flagelaciones y actos de contrición varios me gustaría recordar cómo estaba este país de desarrollado y “occidentalizado ” hace unos añitos , cuando la Iglesia era garante de la moralidad española , guía espiritual de almas descarriadas y azote de herejes.
Hoy en día , en muchas localidades españolas se celebran procesiones en las que los participantes se flagelan o andan de rodillas mientras un tiparraco realiza pequeñas incisiones en sus espaldas - para evitar la congestión y que circule la sangre- y en muchas regiones de américa latina hay personas que se hacen crucificar o azotar para limpiar su alma de pecados.
¿Está occidente más desarrollado ? Por supuesto . Pero no precisamente gracias a la Iglesia. Si por ella fuese , seguíamos en el medievo solo que con la capacidad tecnológica de construir un pantano cada 3 semanas.
Pd: Intelestual - Pues tú más , rebota-rebota que tu culo explota y pedorreta final. Prrrrrr!!!
La objeción de conciencia no puede darse en el caso de que esa actitud no permita a un ejercer un derecho. Que ocurre si un funcionario laico y come curas, que trabaja en el registro civil le diera por no dar de lata los matrimonios efectuados por la Iglesia, por que su conciencia se lo impide. Pues lo mismo pero en el otro bando.
Pues nada, antes lo comparabas con pegar rojos, ahora con cargar sacos de cemento … alguna gilipollez más?
Respecto a lo que dices tienes razón, es ancestral y arcaico lo de las flagelaciones en las procesiones de Semana Santa. Con lo bien que quedan en las carrozas sadomaso del día del orgullo gay! Donde va a parar semejante prueba medieval delante de dos bujarrones en bragas de cuero fustigándose las espaldas esculpidas en el gimnasio. Lacenaire macho, eres mas simple que una peonza.
Respecto a lo del funcionariado y la objeción de conciencia, chiquitín, no voy a perder el tiempo contigo. Piensa como quieras en ese animoso cerebrito pseudo-revolucionario de salón.
La aprobación en el Congreso de los Diputados español de la figura del «matrimonio entre personas del mismo sexo», ha producido reacciones muy variadas. Organismos jurídicos de la máxima solvencia (Consejo de Estado, Consejo del Poder Judicial, Real Academia de Jurisprudencia y Legislación etc.) han manifestado su disconformidad con la medida.
Por otro lado, organizaciones ciudadanas han planteado una iniciativa parlamentaria popular contraria a la ley, la práctica totalidad de las confesiones religiosas han manifestado su disconformidad con la medida legal, y acaba de sugerirse el eventual ejercicio del derecho constitucional de la objeción de conciencia, en el caso de que la ley fuera aprobada definitivamente tras su paso por el Senado.
En relación con esta última cuestión Zenit ha entrevistado a un experto en objeción de conciencia. Rafael Navarro Valls, en efecto, es Catedrático de la Universidad Complutense y autor del libro «Las objeciones de conciencia» (escrito con el profesor Javier Martínez Torrón), que obtuvo para España el premio Arturo Carlo Jemolo, concedido por Italia al mejor libro sobre esta materia.
–¿Por qué la objeción de conciencia es una institución en expansión?
–Rafael Navarro Valls: En materia de objeción de conciencia se ha producido un big-bang jurídico. Desde un pequeño núcleo –la objeción de conciencia al servicio militar– se ha propagado una explosión que ha multiplicado por cien las modalidades de objeciones de conciencia. Así, han aparecido en rápida sucesión la objeción de conciencia fiscal, la objeción de conciencia al aborto, al jurado, a los juramentos promisorios, a ciertos tratamientos médicos, la resistencia a prescindir de ciertas vestimentas en la escuela o la Universidad, a trabajar en determinados días festivos y un largo etcétera. La razón estriba en el choque –a veces dramático– entre la norma legal que impone un hacer y la norma ética o moral que se opone a esa actuación. Si a eso se une una cierta incontinencia legal del poder, que invade campos de la conciencia, se entiende la eclosión de las objeciones de conciencia. Recuérdese que, en España, la causa más de fondo que llevó a la instauración de un sistema de ejército profesional fue la cascada de objeciones de conciencia, que acabó dinamitando (con el aplauso de los partidos políticos) el sistema de servicio militar obligatorio.
–La posible aprobación del matrimonio entre personas del mismo sexo ha planteado también la posibilidad de la objeción de conciencia de los jueces encargados del registro civil y de los alcaldes y concejales llamados a autorizar esos matrimonios. ¿Tiene base legal esta posibilidad?
–Rafael Navarro Valls: La cobertura legal con la que cuentan estos hipotéticos objetores es abundante. El Tribunal Constitucional español ha dicho en su sentencia de 11 de abril de 1985 (fundamento jurídico 14): «la objeción de conciencia existe y puede ser ejercida con independencia de que se haya dictado o no tal regulación. La objeción de conciencia forma parte del contenido del derecho fundamental a la libertad ideológica y religiosa reconocida en el art. 16.1 de la Constitución».
A su vez, la Constitución europea (aprobada por España en referéndum) expresamente reconoce la objeción de conciencia a nivel de derecho fundamental en el artículo II-70. También el Convenio Europeo de Derechos Humanos (art. 9) y un largo etcétera de leyes y sentencias. Por ejemplo, el Tribunal Federal Norteamericano ha denominado a la libertad de conciencia «la estrella polar» de los derechos.
–Antes de la objeción de conciencia, los funcionarios llamados a la celebración de esas uniones ¿tendrían alguna otra opción?
–Rafael Navarro Valls: Los jueces encargados del registro Civil (que son los que mayoritariamente intervienen en la celebración de matrimonios) pueden plantear, ante todo, la llamada objeción de legalidad ante el Tribunal Constitucional. No hay que olvidar que el art. 35 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional establece que cuando un juez considere que una norma con rango de ley aplicable al caso pueda ser contraria a la Constitución, planteará la cuestión al Tribunal Constitucional. Así, pues, nos encontramos ante una primera objeción que parte del convencimiento por parte del juez de que tal norma (en este caso, la ley que autoriza el matrimonio entre personas del mismo sexo) no se adapta al marco de la Constitución. Esta posición no sería temeraria, si tenemos en cuenta que organismos de solvencia (Real Academia de Jurisprudencia y Legislación de España, Consejo del Poder Judicial y Consejo de Estado) han planteado, directa o indirectamente, dudas acerca de la constitucionalidad de la reforma legal en marcha. En concreto, la Real Academia de Jurisprudencia ha recalcado que la Constitución española establece una «garantía institucional» a favor del matrimonio heterosexual. La existencia de una garantía institucional determina la inconstitucionalidad de las eventuales normas que tuvieran por objeto suprimir la susodicha institución o la de aquellas que la vacíen de su contenido propio.
–¿Y tendrían derecho a plantear una verdadera objeción de conciencia?
–Rafael Navarro Valls: Además de la objeción de legalidad, cabría efectivamente la estricta objeción de conciencia. Es decir, la posición de quien comunica a su superior (ya sea juez encargado del registro civil, alcalde o concejal) los escrúpulos de conciencia respecto a la celebración del matrimonio entre personas del mismo sexo y la consiguiente negativa, por razones de conciencia, de intervenir en la celebración de esas uniones.
El derecho comparado conoce supuestos de objeción de conciencia de funcionarios, que han sido aceptados por el legislador o la jurisprudencia. Por ejemplo, en Norteamérica la Corte de Distrito de Columbia en el caso Haring resolvió el siguiente supuesto. Paul Byrne Haring, funcionario del Servicio Interno de Rentas Públicas (IRS) se negaba habitualmente a calificar las peticiones de exención de impuestos de organizaciones que practicaban el aborto, pasándolas a otros compañeros del Servicio. Cuando le correspondió ascender, el IRS se lo negó aduciendo que su ejemplo podría «seducir» a otros funcionarios. El Tribunal dio la razón a Haring estableciendo: 1) El IRS, como cualquier otra empresa, debe acomodarse a los disentimientos de sus empleados basados en razones de conciencia; 2) Tales conductas, cuando no son dañinas para el Estado, pues pueden llevarlas acabo otros funcionarios, han de ser protegidas, ya que «la libertad no está limitada a las cosas que parecen importantes: eso sólo sería una sombra de libertad».
En el concreto caso de uniones de homosexuales, Dinamarca ha introducido en su ley de «parejas de hecho» (prácticamente idéntica a las leyes que introducen el matrimonio entre homosexuales) cláusulas para defender la conciencia de concretas personas que pueden intervenir en esas uniones. Así, excluye a las uniones de homosexuales de la libertad de elección, vigente en Dinamarca para el matrimonio heterosexual, entre una celebración religiosa o civil. Precisamente para que los pastores de la iglesia luterana oficial (que tienen condición equiparable a los funcionarios) no se vean compelidos a intervenir en la celebración de esos matrimonios. Y en el proceso de divorcio entre parejas homosexuales, al que se aplica el mismo procedimiento que para el matrimonio heterosexual, no se puede solicitar (como expresamente se prevé en la disolución de matrimonio heterosexual por divorcio) la mediación de un clérigo luterano para intentar la reconciliación entre los partners. Son medidas que el propio legislador prevé, adelantándose a actitudes que, la oposición a la ley en el trámite de su elaboración, ha manifestado como muy posibles.
En todo caso, no es de recibo intentar disuadir a los objetores haciendo referencias amenazadoras «a la obligación de cumplir las leyes». Entre otras razones, como autorizadamente se ha dicho, «porque la ley, y su aplicación, están sujetos al respeto a los derechos fundamentales». Entre ellos el de libertad de conciencia. No se olvide que, cuando por estrictas razones de conciencia, se pone en marcha un mecanismo de base axiológica contrario a una ley, estamos ante planteamientos muy distintos de quien transgrede la ley para satisfacer un capricho o un interés bastardo. En el primer caso, el respeto al objetor paraliza los mecanismos represores de la sociedad. Por lo demás, siempre cabe la posibilidad de que celebre la unión objetada otro juez, alcalde o concejal otros funcionarios de idéntica condición cuya conciencia no se vea alterada ante esa celebración
A ver , idiota analfabeto.
- El de la metáfora policial no era yo. Y en cuanto a compararlo a cargar sacos de cemento es exactamente lo mismo con la salvedad de estar trabajando para la administración pública . Como tú probablemente no habrás trabajado en la vida pensarás que el empleado tiene derecho a elegir lo que quiere hacer y negarse a cumplir con aquello por lo que le pagan , a hacer objeción de conciencia con un contrato firmado y un sueldo ingresando en el banco o a rasgarse las vestiduras ante tan inmunda labor. Pero las personas con más de medio cerebro ven las cosas de manera distinta.
- No espero de tí un mínimo de respeto por los homosexuales siendo como eres un pequeño émulo de Intermierdal . Personalmente me parece bien que los homosexuales hagan su desfile , se vistan de bailaora flamenca a lo Pedro J o se lo monten en medio de la calle. Tú , si quieres , puedes hacer campaña en pro de ritos que tendrían su marco natural en el siglo XIII , flagelarte delante de tu párroco o seguir pensando que te vas a quedar ciego cada vez que te haces una gayola.
-Y sí , voy a pensar como quiera.Os guste o no a los de vuestra cuerda. Así que ya puedes ir a poner un par de velitas para que me vaya al infierno de los rojitrols , bufón pretencioso.
¡Una mierda te voy avisar!
Salió el verdadero Lacenaire, auténtica escoria de personaje. Va a tener razón Intelestual, ¿con que nick firmabas antes, inmundicia?
PD. Sigues siendo un fantoche, mentiroso compulsivo. Hasta cabreado, todo lo que dices es mentira, exagerado o inventado. Pensaba que te estabas tratando, pero veo que va a peor.
Mirátelo y no desesperes.
Lacenaire, no hace falta estar casado con otro hombre para que te den por culo. Lo digo por si no habías caído, así no pierdes más tiempo.
El Rafael Navarro Valls de este extraco, ¿tiene algo que ver con Joaquín, el portavoz de la Santa Sede?
Al hilo de los comentarios sobre la objeción de conciencia, yo creo que el hombre este se equivoca y barre para su lado. Claro que empezo con la objeción militar, pero si te hacias objetor o bien pringabas en un destino alternativo (cruz roja, ong’s diversas, protectoras de animales y plantas, o enchufado en alguna federación de deportes absurdos) o -con un par- te declarabas insumiso y esperabas sentencia.
Tengo la sensación de que si se me ocurriera hacerme objetor fiscal, como afirma este experto, me caen yoyah de hacienda por el resto de mi vida. Entonces, ¿echarán a la calle o juzgarán a aquellos funcionarios que se nieguen a aplicar al ley? Yo, encantado con adelgazar el sector público.
Harper , Harper , qué vamos a hacer contigo…Pues si resulta que yo nunca me he cambiado de nick piltrafilla , me meto con Iltontoilnabo de la misma forma que antes y hago honor a mi condición de rojitrol impenitente. Pero como eres un lerdo y repites las palabras de Intelestual sin saber de qué coño habla probablemente no sepas lo que es un rojitrol y lo confundas con cualquiera que no viva en tu país mononeuronal. Así que venga , a cascarla chiquitín, que algo habrá que sepas hacer bien.
Por cierto ¿ Qué tal andamos de respuestas coherentes ? Yo , entre insulto e insulto , planteo preguntas y hago afirmaciones que , si bien no son rebatidas , me son contestadas con toda la cal viva que eres capaz de sintetizar entre tus meninges y el serrín que hace las veces de cerebro en tu caletre.