El ‘no’ francés es una realidad
Se han escrito muchos artículos sobre el probable ‘no’ de Francia al Tratado Constitucional de la UE. Algunos de ellos se escribieron tratando de conjurar tal posibilidad. Ahora el rechazo en referéndum es ya una realidad y tendrá que analizarse la situación bajo la perspectiva práctica del “¿y ahora qué hacemos?”. Es el turno de los políticos, que deben gestionar la decisión de los ciudadanos sin poner en peligro una cierta idea de Europa que es común a muchos europeístas, que lo son y seguirán siendo tanto si votaron ’sí’ como si votaron ‘no’.
Un castigo a la oligarquía de los partidos, una crisis del sistema francés, una reacción nacionalista. No faltan interpretaciones al ‘no’ de Francia. Pero lo cierto es que no es consecuencia únicamente del fortalecimiento de los extremos políticos, Le Pen y los trotskistas. Se trata de la izquierda, que ha colocado en muy difícil situación a la derecha de Chirac y al dividido PS. No es una bofetada a Europa, aunque supone el arranque de una crisis en la UE que deberá afrontarse con habilidad. Lo paradójico es que esta victoria del ‘no’ podría no reportar ningún fruto en favor del modelo social europeo: si los franceses han ejercito un voto de protesta por este motivo, hay otros europeos que votarían lo mismo justo por lo contrario.
La realidad es que el debate sobre el modelo social y económico no depende de la Constitución Europea. Quizás se unan ambos debates en lo que se podría considerar una crisis de identidad de la UE. Pero ahora lo único que importa es sacar adelante un inexistente plan B para el proceso de ratificación del Tratado. ¿Renegociar? Sería un camino lleno de obstáculos. En cualquier caso, queda demostrado el gran fracaso de convocar cada país su referéndum: o se lleva a cabo una votación conjunta para ratificar el texto en toda la Unión al mismo tiempo, o mejor no consultar más a los ciudadanos acerca de tratados de trescientos artículos que nadie lee.
hombre, por fin los franceses han enmendado el error que cometimos los españoles.
me alegro por el no.
si tenemos que tener una constitucion, al menos que sea buena.
No creo que los franceses hayan enmendado “el error que cometimos los españoles”, en todo caso han tomado una decisión por su cuenta y de manera independiente. Sí hubieran dicho que Si, habrias esperado hasta que votaran los holandeses o los ingleses para decir esta frasecita?
La democracia es la democracia y no comete errores, simplemente tiene opiniones con las que tú no estás de acuerdo.
Si tenemos que tener una constitución, 25 paises no van a acordar nada que sea cualitativamente superior a la propuesta (otra cosa seria como saltarse un paso de la historia), aunque quizás una reforma más completa de la estructura de la Unión sea una mejor via, o vamos hacia el burocratísimo parlamento galáctico de la guerra de las galaxias. No?
Un saludo,
¿Y ahora qué? ¿Se va a unir la izquierda radical francesa, con Le Pen, los euroescépticos ingleses y los partidarios del florín holandés a redactar un nuevo tratado?
Sólo con esta Constitución o con otra muy parecida podía haber un mínimo de acuerdo y ahora los franceses la han tumbado. Veremos que pasa en otros países. A ver si la crisis existencialista es sólo francesa o es más generalizada.
Tengo que discrepar contigo Alemania. El que una decisión se tome democráticamente no quiere decir nada sobre su bondad o su falta de ella.
Dices bien ‘la democracia no comete errores’, pero es que la democracia no es más que la ‘herramienta’ con la que se toma una decisión. La decisión puede ser acertada o equivocada, eso tampoco se puede saber inmediatamente, pero si resulta equivocada no es ‘culpa’ de la herramienta. ¿O alguien culparía a la democracia del ascenso del Partido Nazi al poder? No, claro.
La democracia tampoco ‘tiene opiniones’ porque la democracia no piensa. Las opiniones las tenemos las personas. Yo, como opino que la constitución de marras es horrible tal como está redactada, me alegro de que en Francia (aunque por otros motivos) hayan votado NO.
Si, finalmente, la constitución se aprueba como está, pues como demócrata me aguanto y punto.
Un saludo.
la diferencia entre españoles y franceses ha sido la siguiente, ambos no la hemos leído, ya que es confusa y farragosa, nosotros votamos que si ( desde mi punto de vista un error ) porque nos dijeron que era buena, ellos han votado que no porque no sabían realmente que votaban ( algo mucho más lógico )
o hay alguien que firme un contato sin saber que pone este
JA, JA, JA, JA… Dura lección de madurez democrática la que nos han dado los gabachos, hay que joderse!. Pues nada, a Niza y santas pascuas.
“L´Spaigne vote ouí”, ja, ja, ja…
pd. igual el truco estaba en leer menos y pensar más.
pd. el entrecomillado es de coña… antes de que alguien diga algo.
Saludos.
A mi lo que me hace gracia de todo es que las posibilidades de que la constitucion pasara todas las pruebas a las que se iba a ver sometida eran bajisimas, entre el europeismo social frances, el liberalismo rampante ingles y la dependencia de estos asuntos de los politicos de turno, que estadisticamente con alguno nos encontraremos que no este congraciado con el pueblo en el momento referencial (o momento del referendum). Quiero apuntar una vez mas que si ni franceses ni ingleses la han (van a) aceptado/ar pero por motivos diametralmente opuestos, se hace aun mas evidente que se trata de un texto bien compensado (o quizas demasiado extremista por los dos lados, un tratado de minimos mucho mas discreto igual pasaba mejor la prueba).
Creo que la aceptacion en Espanya vino mas por el hecho de que nada malo haya venido de europa hasta ahora y ser nosotros los rebeldes de la clase no estaba justificado (que hasta el anyo pasado eramos europeos de boquilla, al fin y al cabo).
Querido Camarada, no he querido decir que la decision fuera buena porque era democratica, he querido explicar precisamente que bondad o maldad son aspectos que no se pueden aplicar en estas cosas mas que en retrospectiva y que ademas van cambiando. En 10 anyos esto podria ser bueno, pero en 20 malo o vice-versa, asi que especular es un tanto absurdo. Asi que lo que quiero decir es que la decision era todo lo buena que podia ser, dadas las reglas del juego, porque se tomo usando estas reglas.
Lo mas importante es: y ahora que?
Texto de minimos? Reforma urgente de las estructuras? O apaga y vamos a convertirnos en otra ONU?
Arthur, solo un comentario gracioso: yo firmo contratos todos los dias sabiendo lo que pone solo por encima, y creo que todos lo hacemos: la licencia del Windows, la del Acrobat Reader, la del Messenger, la del Winzip, la del Nero… Las aceptas porque confias en que no va a poner ninguna animalada y porque las ventajas y posibilidades que te dan estos programas las quieres o incluso las necesitas. Vivimos en una sociedad que requiere una serie de estructuras legales y sociales que no tenemos porque entender, lo cual no significa que no las podamos usar.
Un saludo,
“yo firmo contratos todos los dias sabiendo lo que pone solo por encima, y creo que todos lo hacemos”
sabes que un hombre gano x mil dolares por leerse un contrato de esos…,
todos aceptamos ese tipo de contratos, pero mi analogía sigue siendo válida, se aprovechó que el pp no estaba muy beligerante con la cosa europea para colarla de rondón, si no estoy muy equivocado, la constitución europea puede costarle a españa muchos ingresos que el resto de países tienen asegurados, me gusta mucho el humanismo y el buen rollo, que todos colaboremos, pero la mejor manera de hacerlo es siendo un país fuerte, creo que en el fondo eso es lo que han votado los franceses
y sigue el problema de turquía, y sigue el problema de la inmigración,…
Sip, ahi la has clavado.
De todas maneras yo tenia entendido que en Niza Aznar metio un par de tratos de favor para Espanya que segun la teoria de juegos resultaban aberrantes (al parecer lo mas proximo a justicia en votos es que cada uno tenga un numero de votos proporcional a la raiz cuadrada de su poblacion) y que la constitucion europea, que acabo firmando Zapatitos, corregia mas o menos.
Pero en el fondo a nosotros lo que nos convenia era la union de los 15, donde estabamos estupendamente situados entre los grandes y entre los pobres al mismo tiempo, y ahora ya no somos ni lo uno ni lo otro (porque hemos formado nuestro nuevo grupo con Polonia, la clase media Europea), aunque con suerte en unos anyos volvemos a ser de los pobres y vuelve el flujo de dineros (que somos capaces).
Apartado de Consignas: Blair, devuelvenos el Rebate!
Un saludo,
alemania:”Sí hubieran dicho que Si, habrias esperado hasta que votaran los holandeses o los ingleses para decir esta frasecita?”
si, y si se hubiese ratificado por todoslos paises, diria que todos nos hemos equivocado. es mi opinion.
europa si, pero de otra manera.
Europa sí, pero a la carta. Incluye kit promocional. Móntese Europa como le de la gana. Va a ser el único modo de que neoliberales y antiglobalizadores digan sí a la misma Constitución.
A mí me parece estupenda la decisión francesa. De hecho los miro con envidia porque me hubiera gustado que los españoles hubiésemos sido los primeros en rechazarla (creo que parafraseando aproximadamente a ZP).
En cualquier caso la duda que me queda es si ha sido un no producto de una reflexión mayor y más consecuente que la de los españoles, o ha sido algo mirando a casa (un no por joder a Chirac). En el fondo lo más probable es que sean tan cabezas cuadradas como nosotros y la razón fundamental sea la segunda, aunque yo quiero pensar que es la primera.
Ah, una última cosa. despreciable la reacción de Giscard d’Estaing. ¿Esa es la vocación democrática de Europa? Que no sea verdad, porque lo que nos espera entonces es una nueva tecnocracia o un nuevo despotismo ilustrado. ¡Qué náuseas!
Ah, y ¿Cómo es que a nadie se le había ocurrido un plan B, teniendo en cuenta que era muy probable que entre los paises que sometieran a referendo la constitución hubiera alguno en el que triunfase el no? ¿Para eso pagamos un retiro dorado a tantos y tantos políticos? ¿Acaso es que realmente es Europa una especie de trastero donde guardar a los políticos pasados de moda, descolocados, o simplemente ineptos?
¿Nadie menciona el tema de Turquía? Parece ser que ha motivado el voto de muchos franceses, algo que en la campaña española ni se llegó a mencionar. Quizás si se hubiera hecho un debate más profundo como en Francia el resultado hubiera sido diferente.
“¿Nadie menciona el tema de Turquía? Parece ser que ha motivado el voto de muchos franceses, algo que en la campaña española ni se llegó a mencionar. Quizás si se hubiera hecho un debate más profundo como en Francia el resultado hubiera sido diferente.”
“y sigue el problema de turquía”
si que se ha mencionado, y esalgo muy a tener en cuenta, para no entrar en disquisiciones partidistas, me encantaría que el gobierno de mi país hiciera las cosas bien, creo que no lo está haciendo, y desde muy antiguo se sabe que el infierno esta alfombrado de buenas intenciones
Y hablando de inmigrantes,qué me decís de la guerra entre gitanos y moros que se ha desatado en Perpiñan?
8.000 gitanos contra 12.000 moros arrasando de paso la ciudad y con varios miles de gendarmes de fuerza de interposición intentanto separarles
Eso es lo que va a terminar pasando en España si nadie hace nada.
POr que mezclamos turquia? yo no soy partidario de su ingreso, pero la aceptacion de la constitucion no tiene nada que ver con ello.
mucho tiene que ver, la constitución habla del peso de cada país, y turquía es un país hiperpoblado, por no hablar de que se vaciaría buscando la seguridad social de los países que aún le queden
lo de francia se veía venir, y el caso es que los votos de le pen viene todos de los antiguos comunistas y de las clases más desfavorecidas a los que los idealistas putearon vilmente metiendo en masa argelinos y encima primandolos, cuando está claro que su forma de ser y su idiosincracia choca con los valores democráticos
Murdoch, no encuentro ningún referente a esa noticia en ningún sitio, excepto que dos musulmanes fueron asesinados por gitanos en Perpignan. ¿Algún link donde mirar?.
La entrada de paises cultural y económicamente diferentes en la unión traerá problemas que es preciso solucionar, pero suelo desconfiar de las soluciones sencillas para los problemas complejos.
Salvapatrias no, gracias.
En ese caso, habria que bloquear la entrada de turquia , no la constitucion.
Ya en el referendum del euro, el “sí” gano en Francia con un muy justo 51% y fue rechazado, en primera instancia, en Irlanda y Dinamarca. Creo que miramos este tema desde un prisma excesivamente español. La idea que tenemos en España de Europa = riqueza y libertad viene dada por nuestra propia historia y no es compartida en practicamente ningun otro pais de Europa excepto Portugal y , quizá, Italia. Es también notable el repudio de los franceses a sus medios de comunicación, que propugnaban todos el “sí”.
Murdoch no es murdoch, no os dejeis seducir por el lado oscuro del suplanteitor!
En Dinamarca el referendum fue rechazado en primera y en todas las instancias (aunque en cualquier bar de Christiania te aceptan Euros al cambio 1×7 Coronas).
Precisamente, Juan, el argumento que acabas de dar justifica el “Si” español: como ibamos a quejarnos de algo que nos va tan bien (que en realidad todo es cuestion de mirarlo con lupa, porque mientras España pasó de ser uno de los paises más pobres de la UE a ser uno de los paises más pobres de la UE, Irlanda subió como la espuma, asín que los fondos de cohesión es obvio que los hemos usado como el culo)? Aunque el trato no fuera tan bueno como el que teniamos antes, seguia siendo europa, seguia siendo mercado y seguia siendo positivo para los ejpañoles. Decir que no por los argumentos que esgrimian los “liberalotes” o los “islamoprogres” habria sido como un suicidio colectivo porque al jefe le han cortado mal el pelo.
Un saludo,
Vale, pero ten en cuenta que antes los fondos los pagaba Alemania y los agricultores franceses se chupaban buena parte de ellos. Ahora, con 25, los alemanes no pueden y Francia tiene que arrimar el hombro, a lo que han dicho que no. Los disparates con los fondos no son monopolio de España. Quizás no se trate tanto de no a Europa como de qué manera a Europa. A fin de cuentas todos estamos votando más cuestiones internas que verdaderamente la propia constitución.
Saludos.
Una lectura alternativa…
1) Paralizamos las ayudas a los países del este que tendrán que buscarse otras formas de financiación.
2) Se dejan de recibir ayudas a los agricultores que tendrán que pedir préstamos.
3) Añadamos una crísis en la unión pequeñita y bien llevada que haga bajar la cotización del Leru respecto del dolar y favorezca la exportación.
…
Mucha izquierda y mucho “la constitución es de corte liberal” y mucha polla en vinagre, pero con estás cagadas de corte pancartero y “radikal” a mí me parece que siempre ganan los mismos.
Kehianzo, por ejemplo aquí:
www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-656020,0.htm
“LA GUERRE EST DÉCLARÉE”
une semaine après la mort de Mohamed Bey-Bachir, Franco-Algérien de 28 ans lynché par un groupe de Gitans (Le Monde des 25 et 27 mai), un nouveau crime, dimanche 29 mai, a relancé les violences en plein coeur de Perpignan, où cohabitent communautés gitane et maghrébine.
Des groupes se sont détachés du rassemblement pour ouvrir la voie en direction de Saint-Jacques avec la ferme intention de “déloger les Gitans” de la place du Puig. D’autres arrivaient encore, barres de fer, couteaux, et pelles de chantier à la main. Des habitants de Saint-Matthieu ont ensuite formé un cortège destructeur, brisant les vitrines des commerces de la rue Foch, fracassant les pare-brise et les vitres des véhicules, incendiant les poubelles et les voitures et laissant sur leur passage un spectacle apocalyptique dans toutes les rues du centre-ville.
Les abords de la place Cassanyes avaient déjà sombré dans le chaos. Au milieu des flammes et des affrontements entre les forces de police et les casseurs, des coups de feu ont retentit depuis les fenêtres et les balcons des immeubles. Soudain, un autre homme s’est écroulé au milieu de la place, blessé à la tête. Un autre encore a été blessé par balle rue Lucia, où Mohamed Bey-Bachir avait été roué de coups mortels une semaine auparavant. Plusieurs voitures ont été incendiées à proximité du poste de police de la place Cassanyes, peu après 20 heures, tandis que des manifestants s’en sont pris aux vitres du bâtiment, à l’aide de bâtons et de barres métalliques.
Y sigue
Está visto que los moros tendrán sus cosas pero no sólo saben como hay que tratar a las mujeres sino también a los gitanos