Comments on: Justicia sin fronteras http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/ Obsesiones cotidianas contadas sin acritud Mon, 08 Sep 2008 16:58:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 By: Chateau du Corb http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7140 Chateau du Corb Wed, 11 May 2005 05:47:12 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7140 Canción sobre la ablación. Título: "Llora la luna en Somalia". Título del CD: "GAUDÍ". Autor: Joan Gaudí. Letra y música de Josep Montano y Joan Gaudí. Podeis escucharla y leerla en la página: http://www.joangaudi.com Visión pop de temas sociales como la ablación, el sida, la deficiencia mental, los video-juegos, el cáncer, los cómics, el submarino "Kursk", los derechos del niño... Música de Barcelona para el mundo. Pienso que vale la pena entrar en la página. Canción sobre la ablación.
Título: “Llora la luna en Somalia”.
Título del CD: “GAUDÍ”.
Autor: Joan Gaudí.
Letra y música de Josep Montano y Joan Gaudí.
Podeis escucharla y leerla en la página:
http://www.joangaudi.com
Visión pop de temas sociales como la ablación, el sida, la deficiencia mental, los video-juegos, el cáncer, los cómics, el submarino “Kursk”, los derechos del niño…
Música de Barcelona para el mundo.
Pienso que vale la pena entrar en la página.

]]> By: AP http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7139 AP Fri, 22 Apr 2005 21:25:46 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7139 Prt, gracias por el comentario; ciertamente no conocía lo de los intentos de sustituir la ablación por otro rito que implicase menos sufrimiento y consecuencias sanitarias. Pero debo confesarle que no comprendo del todo bien el primer párrafo de su comentario -por lo de "AP, no ha quedado muy claro". No sé exactamente si va con mi comentario o con algo de interés general como Ud. expone y que agradezco por considerarlo información valiosa-. Comparto su apreciación sobre el enorme valor de la educación y su efecto. Málaga: no busco a través de mis comentarios la justificación de las ínfulas supuestamente todopoderosas de una nación que apunta a convertirse en ¨juez del mundo¨. Lo que valoro de la proposición de ley es el hecho de que se reconozca la ablación como un delito universal, circunstancia que podría redundar en el reconocimiento de la condición de delito de esta práctica por otras naciones donde se lleva a cabo y no se le estipula como tal. Esto me parece así, aun cuando no soy español, ni vivo en España, ni apoyo la venta de armas del gobierno español -en la cual, irónicamente, el gobierno de mi país ha participado como comprador- Prt, gracias por el comentario; ciertamente no conocía lo de los intentos de sustituir la ablación por otro rito que implicase menos sufrimiento y consecuencias sanitarias. Pero debo confesarle que no comprendo del todo bien el primer párrafo de su comentario -por lo de “AP, no ha quedado muy claro”. No sé exactamente si va con mi comentario o con algo de interés general como Ud. expone y que agradezco por considerarlo información valiosa-.
Comparto su apreciación sobre el enorme valor de la educación y su efecto.
Málaga: no busco a través de mis comentarios la justificación de las ínfulas supuestamente todopoderosas de una nación que apunta a convertirse en ¨juez del mundo¨. Lo que valoro de la proposición de ley es el hecho de que se reconozca la ablación como un delito universal, circunstancia que podría redundar en el reconocimiento de la condición de delito de esta práctica por otras naciones donde se lleva a cabo y no se le estipula como tal. Esto me parece así, aun cuando no soy español, ni vivo en España, ni apoyo la venta de armas del gobierno español -en la cual, irónicamente, el gobierno de mi país ha participado como comprador-

]]> By: prt http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7138 prt Fri, 22 Apr 2005 19:38:26 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7138 AP, no ha quedado muy claro, pero creo que la extirpación quirúrgica (practicada en Egipto hace poco,por ejemplo) no es la solución. He leído algunos que dan como solución hacer solamente una pinchada para que salga sangre y se mantenga el simbolismo sin hacer daño a la niña. Yo creo que tampoco soluciona mucho. La ablación está muy desprestigiada en muchos países dónde se practica, es una tradición que realizan los familiares (de aquí vienen también los problemas sanitarios), pero ni el Islam ni el Cristianismo las tienen en sus ritos, por lo que los gobiernos intentan abolirla sin oposición seria. En países como Senegal, las asociaciones de mujeres hacen campaña muy efectiva en contra, solamente explicando los efectos sobre la salud, sin necesidad de grandes amenazas, y se está reduciendo drásticamente. Pues esto, que creo que hay que reducir el número educando, y cuando quede muy poca gente que lo practique, ya se verá como algo malo y desaparecerá. En algunos países ya pasa. En otros, como Etiopía, no, pero no me suena que haya muchos etíopes en España. AP, no ha quedado muy claro, pero creo que la extirpación quirúrgica (practicada en Egipto hace poco,por ejemplo) no es la solución.
He leído algunos que dan como solución hacer solamente una pinchada para que salga sangre y se mantenga el simbolismo sin hacer daño a la niña.
Yo creo que tampoco soluciona mucho. La ablación está muy desprestigiada en muchos países dónde se practica, es una tradición que realizan los familiares (de aquí vienen también los problemas sanitarios), pero ni el Islam ni el Cristianismo las tienen en sus ritos, por lo que los gobiernos intentan abolirla sin oposición seria. En países como Senegal, las asociaciones de mujeres hacen campaña muy efectiva en contra, solamente explicando los efectos sobre la salud, sin necesidad de grandes amenazas, y se está reduciendo drásticamente.
Pues esto, que creo que hay que reducir el número educando, y cuando quede muy poca gente que lo practique, ya se verá como algo malo y desaparecerá. En algunos países ya pasa. En otros, como Etiopía, no, pero no me suena que haya muchos etíopes en España.

]]> By: Malaga http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7137 Malaga Fri, 22 Apr 2005 17:20:58 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7137 En mi humilde opinión debería tener efectos retroactivos, al igual que los crímenes contra la humanidad (terroristas, dictadores, pinochets), acompañada de una campaña en prensa, radio, tv en los países donde se practica, del tipo: "Ven a España, que aquí vas a pagar las monstruosidades que haces en tu país" Lo que hace la falta de cultura ... Pero para nosotros nos es mucho más rentable venderles armas que invertir en educación en esos países. Indignado estoy ¿se nota? Un saludo, Antonio En mi humilde opinión debería tener efectos retroactivos, al igual que los crímenes contra la humanidad (terroristas, dictadores, pinochets), acompañada de una campaña en prensa, radio, tv en los países donde se practica, del tipo:

“Ven a España, que aquí vas a pagar las monstruosidades que haces en tu país”

Lo que hace la falta de cultura …

Pero para nosotros nos es mucho más rentable venderles armas que invertir en educación en esos países.

Indignado estoy ¿se nota?

Un saludo,

Antonio

]]> By: AP http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7136 AP Fri, 22 Apr 2005 16:13:02 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7136 Si bien las observaciones hechas por prt son realmente valiosas en cuanto apuntan a una solución realista del problema de la extirpación quirúrgica de los genitales femeninos, no debe desestimarse la vigencia de la legalidad, que no es una convención social creada, ni para la venganza, ni para el perjuicio de alguien en particular, sino para evitar que cualquier individuo que se acoja al ordenamiento legal de una nación, pueda ser objeto de daños en lo respectivo a su integridad, ya sea física o mental. La proposición de ley habría de considerarse positiva en tanto promueve el reconocimiento legal de la ablación como delito más allá de las fronteras de España, lo que comportaría un gran paso adelante en la recta comprensión de los derechos fundamentales del hombre en un ámbito universal, y permitiría desechar justificaciones aberrantes de esta clase de delitos -como el de la tradición o las creencias religiosas- al entenderse la terrible transgresión en la que se incurre con la violación de los derechos más básicos -derecho a la salud- de un individuo. Seguramente, una de las mejores maneras para erradicar estas prácticas comprendería un esfuerzo mancomunado entre las labores legislativas y las educativas en las principales naciones afectadas por este flagelo, para poner al tanto a la población de las implicaciones morales y legales de estos actos. No obstante, el hecho de que se haga el esfuerzo de crear conciencia de la transgresión, no debe implicar que ésta no sea reconocida como tal por la legalidad. Si bien las observaciones hechas por prt son realmente valiosas en cuanto apuntan a una solución realista del problema de la extirpación quirúrgica de los genitales femeninos, no debe desestimarse la vigencia de la legalidad, que no es una convención social creada, ni para la venganza, ni para el perjuicio de alguien en particular, sino para evitar que cualquier individuo que se acoja al ordenamiento legal de una nación, pueda ser objeto de daños en lo respectivo a su integridad, ya sea física o mental.
La proposición de ley habría de considerarse positiva en tanto promueve el reconocimiento legal de la ablación como delito más allá de las fronteras de España, lo que comportaría un gran paso adelante en la recta comprensión de los derechos fundamentales del hombre en un ámbito universal, y permitiría desechar justificaciones aberrantes de esta clase de delitos -como el de la tradición o las creencias religiosas- al entenderse la terrible transgresión en la que se incurre con la violación de los derechos más básicos -derecho a la salud- de un individuo.
Seguramente, una de las mejores maneras para erradicar estas prácticas comprendería un esfuerzo mancomunado entre las labores legislativas y las educativas en las principales naciones afectadas por este flagelo, para poner al tanto a la población de las implicaciones morales y legales de estos actos. No obstante, el hecho de que se haga el esfuerzo de crear conciencia de la transgresión, no debe implicar que ésta no sea reconocida como tal por la legalidad.

]]> By: AP http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7135 AP Fri, 22 Apr 2005 14:50:53 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7135 Debe considerarse loable una proposición de ley como esta, que reconoce en la práctica de la ablación femenina, una fuente de perjuicios y daños para la integridad física y mental de todas aquellas mujeres que la han sufrido. Esta extirpación comporta una violación a los derechos fundamentales de las niñas -derecho a la salud-, y puede acarrear daños irreparables: muerte por colapso hemorrágico o neurogénico -por el imenso dolor-, infecciones de toda clase e incluso septicemia Debe considerarse loable una proposición de ley como esta, que reconoce en la práctica de la ablación femenina, una fuente de perjuicios y daños para la integridad física y mental de todas aquellas mujeres que la han sufrido. Esta extirpación comporta una violación a los derechos fundamentales de las niñas -derecho a la salud-, y puede acarrear daños irreparables: muerte por colapso hemorrágico o neurogénico -por el imenso dolor-, infecciones de toda clase e incluso septicemia

]]> By: pues sí pues sí http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7134 pues sí pues sí Fri, 22 Apr 2005 11:55:48 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7134 se agradecen aportaciones como la tuya, sé ve que estás más enterado/a que yo por lo menos, es un comentario bastante clarificador a tener en cuenta se agradecen aportaciones como la tuya, sé ve que estás más enterado/a que yo por lo menos, es un comentario bastante clarificador a tener en cuenta

]]> By: prt http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7133 prt Fri, 22 Apr 2005 11:44:44 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7133 Conozco un poco la situación, y creo que ésta ley no hará bien: -La gente que practica estos rituales y vive en España es gente pobre con muy baja formación cultural (en la imensa mayoría). No conocen las leyes, no las entienden, con lo que en la mayoría de casos practicaran la ablación igualmente. -Cuando baja alguna niña susceptible de sufrir la ablación al país de sus padres, los servicios sociales (que acostumbran a estar al caso) hablan con ellos y prueban de convencerles. Si la familia no quiere hacer caso o tiene miedo de que sus parientes del país de origen (la abuela de la niña, en general) quiere practicarlo igualmente, se llama a asociaciones que hay allí (en Senegal, Gambia o Malí, por ejemplo) que acompañan a la niña y hablan con la família. -Ha habido casos de amenazas de quitar la custodia, explicar el caso a la prensa, etc, y la respuesta de los padres ha sido llevar la niña al país, hacerle la ablación y dejarla allí, con lo que no sólo no evitas el hecho, sino que separas a la niña de sus padres y del país donde ha crecido (el choque es muy pero que muy fuerte). Conclusión: Prohibir es lo primero que viene a la cabeza, pero si se quiere prevenir la ablación, es mucho más práctico hacer un seguimiento a las familias. Donde se ha hecho, funciona muy bien. Eso si, para hacer el tertuliano un rato, mucho mejor prohibir y imponer la ley con toda su fuerza bajo los ideales más justos. Y por cierto, los que hacen la ablación no piden respeto a la diferencia, interculturalidad ni ninguna progre-idea relativista, ya que los que he conocido ni siquiera conocen estos conceptos. Conozco un poco la situación, y creo que ésta ley no hará bien:
-La gente que practica estos rituales y vive en España es gente pobre con muy baja formación cultural (en la imensa mayoría). No conocen las leyes, no las entienden, con lo que en la mayoría de casos practicaran la ablación igualmente.
-Cuando baja alguna niña susceptible de sufrir la ablación al país de sus padres, los servicios sociales (que acostumbran a estar al caso) hablan con ellos y prueban de convencerles. Si la familia no quiere hacer caso o tiene miedo de que sus parientes del país de origen (la abuela de la niña, en general) quiere practicarlo igualmente, se llama a asociaciones que hay allí (en Senegal, Gambia o Malí, por ejemplo) que acompañan a la niña y hablan con la família.
-Ha habido casos de amenazas de quitar la custodia, explicar el caso a la prensa, etc, y la respuesta de los padres ha sido llevar la niña al país, hacerle la ablación y dejarla allí, con lo que no sólo no evitas el hecho, sino que separas a la niña de sus padres y del país donde ha crecido (el choque es muy pero que muy fuerte).

Conclusión: Prohibir es lo primero que viene a la cabeza, pero si se quiere prevenir la ablación, es mucho más práctico hacer un seguimiento a las familias. Donde se ha hecho, funciona muy bien. Eso si, para hacer el tertuliano un rato, mucho mejor prohibir y imponer la ley con toda su fuerza bajo los ideales más justos.

Y por cierto, los que hacen la ablación no piden respeto a la diferencia, interculturalidad ni ninguna progre-idea relativista, ya que los que he conocido ni siquiera conocen estos conceptos.

]]> By: intelestual http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7132 intelestual Fri, 22 Apr 2005 10:10:28 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7132 Desde mi pragmatismo fatxa considero una medida excelente perseguir las barbaridades cometidas en nombre de la "diferencia cultural". Sin ser experto en derecho veo totalmente razonable que esa futura ley se aplique a residentes en España aunque el delito se cometa en el extranjero. La razón es muy sencilla: si quieres vivir en España tienes que aceptar el ordenamiento español, así de claro, si no te gusta ya sabes donde está la puerta. No es lógico que, viviendo en España, se les permita cometer delitos en otros países como si eso exculpara la naturaleza intrínseca de dicho delito. Replay, si te lees el enlace comprobarás que la ley no tiene ningún efecto retroactivo negativo(de hecho eso va contra el derecho, al menos en España), y está pensada para castigar a los ya residentes cuando regresen temporalmente a su país para cometer la mutilación. Desde mi pragmatismo fatxa considero una medida excelente perseguir las barbaridades cometidas en nombre de la “diferencia cultural”.
Sin ser experto en derecho veo totalmente razonable que esa futura ley se aplique a residentes en España aunque el delito se cometa en el extranjero. La razón es muy sencilla: si quieres vivir en España tienes que aceptar el ordenamiento español, así de claro, si no te gusta ya sabes donde está la puerta. No es lógico que, viviendo en España, se les permita cometer delitos en otros países como si eso exculpara la naturaleza intrínseca de dicho delito.

Replay, si te lees el enlace comprobarás que la ley no tiene ningún efecto retroactivo negativo(de hecho eso va contra el derecho, al menos en España), y está pensada para castigar a los ya residentes cuando regresen temporalmente a su país para cometer la mutilación.

]]> By: Qué fácil... http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7131 Qué fácil... Thu, 21 Apr 2005 16:56:35 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/04/21/justicia-sin-fronteras/#comment-7131 Era brooooooooma, no os asustéis, que no tengo hijos. Pero vamos, la canción "one in a million" de Guns N Roses se va a volver a poner de moda... Era brooooooooma, no os asustéis, que no tengo hijos.

Pero vamos, la canción “one in a million” de Guns N Roses se va a volver a poner de moda…

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