Diario de un aspirante a tertuliano

EHAK-PCTV protagonista gracias al PP

Publicado en Uncategorized por David Iwasaki el 13 de April, 2005

Pareciera que el PP le está haciendo la campaña al Partido Comunista de las Tierras Vascas. Convertidas en el centro de una lamentable polémica partidista, las listas de la izquierda abertzale son el motivo del desconcierto que existe ante unos resultados que nadie puede anticipar con precisión. El domingo se verá lo que dicen las urnas, pero EHAK-PCTV seguirá siendo protagonista de titulares en tanto formación heredera de Batasuna. ¿Serán ilegalizadas estas siglas tras las elecciones? Se dice que el Gobierno no inicia el proceso de ilegalización ahora como parte de un cálculo electoral: evitar la mayoría absoluta de Ibarretxe. Si eso es así, debería explicarse cuáles son las pruebas de que se dispone para garantizar que los tribunales ilegalizarían este partido y que se salvaría el listón fijado por el Tribunal Constitucional. No valen meros indicios. El otro cálculo electoral que se hace estos días es cuántos votos pretende ganar el PP con esta estrategia de atosigamiento al Gobierno a cuenta de los “comunistas de las tierras vascas”.

ilegalizalos.jpg
Toni Batllori - La Vanguardia (13/04/2005)

41 Responses to 'EHAK-PCTV protagonista gracias al PP'

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  1. Garganta Profunda said, on April 13th, 2005 at 7:18 pm

    Lo que son las cosas…

    Un partido Comunista que después de un porrón de años sube en intención de voto en “este país”

    PD. Que cada cual ponga lo que le salga de los cojones en “este país”.

  2. killthemosquito said, on April 13th, 2005 at 7:52 pm

    Concentración en la Iglesia de la Almudena para pedirle a Dios que resucite al Papa y se deje de una vez de hablar de otra cosa que no sean las elecciones vascas. Pásalo.

  3. Avelino said, on April 13th, 2005 at 8:46 pm

    La verdaz ej que con esta noticia he vuelto a comprobar por enésima vez el partidismo de los medios de comunicación y el relativo rigor con el que tratan las noticias. Me he dedicado a zapear por el dial en el coche.

    Hacía tiempo que me había desconectado del mundo del politiqueo de escaso nivel al que nos tienen acostumbrados los polìticos y sus respectivos hooligans mediáticos. Federico esta mañana estaba para variar metiéndose con el gobierno , aunque no demasiado exhaltado….pero no le he oído a él ni a ninguno de los tertulianos mencionar una prueba contundente.

    Por otro lado ni en RNE ni en la SER han mencionado las 50 razones que ha aportado la guardia civil, cosa que sí han dicho en la COPE. Por cierto, que buscando noticias relacionadas con esto en Google pero no he visto nada concluyente al respecto. Dicen en Uropa Press que el informe de la guardia civil no aporta conclusiones, sólo hechos.

    En fin, nada nuevo bajo el sol.

  4. popota said, on April 13th, 2005 at 9:43 pm

    Buenas, David:

    Tiene toda la razón del mundo el PP. Está en vigor el Pacto anti-terrorista y, en consecuencia, siguen vigentes todos y cada uno de los principios que impulsaron la espiral de excepcionalidades democráticas con la defensa de la patria española como única justificación.

    En rigor, si Zapatero quiere dejar de convertir a los tribunales en apéndice de los políticos, debería denunciar ese pacto, por excluyente y anti-democrático.

    En consecuencia, es enteramente coherente la denuncia de la extrema derecha. La ilegalización de Herri Batasuna forma parte -y eso lo han reconocido sus autores materiales- de la cruzada mundial contra el terrorismo con actual punto fial en Irak.

    Por otro lado, el principal beneficiario político de los crímenes etarras es el PP -a diferencia de lo que sucedía hace quince años con el PNV-, hecho que justifica su radicalismo contra el gobierno. En este momento, el PP es una secta rodeada por malignas huestes del Mal, y todo lo que haga o diga está justificado porque es la Verdad, ya sea en la campaña vasca, con respecto a los atentados de Marzo o a lo que sea.

    Un cordial saludo, y hasta otra.

  5. Strepto said, on April 13th, 2005 at 10:15 pm

    Un saludo a Avelino que tenía tiempo sin leerle.

    Yo particularmente también estoy un poco asqueado del politiqueo y las marrullerías de los “estadistas” de España. La caricatura de La Vanguardia dice bastante claro lo que muchos pensamos: en aras de “combatir” al terrorismo la histérica y predestinada derecha “institucional” (lo pongo entre comillas por que no hay nada de institucional en pretender utilizar a las mismas instituciones para borrar del mapa a cualquier formación política con base en simples presunciones), ésta derecha, digo, continúa en una operación de “acoso y derribo” del Gobierno la cual sólo puede contribuir a enrarecer aún más el ambiente político y ulteriormente a cerrar cualquier posibilidad de pacificar a los terroristas vascos. ¿Si ZP cediera ante los reclamos del PP y de cara a la galería no-nacionalista decidiera ilegalizar al Partidito Comunista éste de marras, cuál sería el resultado?. Pues me temo que cerrar otra válvula de escape de una porción importante de los ciudadanos vascos quienes gústenos o no son abertzales, esto es, de izquierdas y nacionalistas (una megacontradicción que nunca entenderé), cerrando además la posibilidad de un acuerdo negociado con un partido que al parecer recoge en lo posible posiciones moderadas (se ha “deslindado” de ETA, no se sabe si temporalmente) aunque no deja de guiñarle el ojo a sus posibles votantes más radicales. Ilegalizar el PCTV nos sumiría pues en otra espiral de radicalización de parte y parte y además obstaculizaría cualquier posibilidad de negociación con los abertzales más radicales, amen que sentaría un lamentable precedente, dos ilegalizaciones en menos de diez años en una democracia que se supone plural.

    Y nos guste o no (a mi no me gusta y no podría afanarme en semejante tarea) éste PCTV con sus guiños al independentismo pacífico representa una pequeña rendija para la negociación necesaria con una ETA que desmovilizada, golpeada y hasta parcialmente desestructurada va a persistir en sus acciones contra inocentes por que su lógica de la muerte les hace empecinados ejecutores de una guerra que nunca podrán ganar, pero tampoco perder, sólo les queda continuar con sus esporádicas acciones terroristas….

  6. Garganta Profunda said, on April 13th, 2005 at 11:17 pm

    Buenas noches a todos. Poco que añadir al debate salvo que leais en www.elmundo.es, en la sección de Encuentros las preguntas (supongo que sesgadas) de los internautas a la cabeza de lista por Guipuzcoa de la formación Partido Comunista de las Tierras Vascas, Nekane Erauskin.

    Declaraciones de la susodicha:
    “en este momento histórico que vive Euskal Herria hay que superar la dinámica de condenas; condenar o no condenar a ETA no resuelve nada”

    ¿Que opinais? ¿Y que opinais de que todas sus intervenciones finalizaran con la coletilla Osasuna eta Askatasuna! (Salud y libertad!)? Me parece harto curioso…

  7. intelestual said, on April 14th, 2005 at 8:30 am

    Partiendo del título tu texto de hoy es lamentable y algo más sectario de lo habitual.

    El PCTV es protagonista gracias a ETA, que les ha convertido en su partido político. Que tu quieras ver fantasmas sobre la popularidad que le otorga las denuncias cargadas de razón del PP es tu problema. Desgraciadamente para el resto de españoles cualquier mierda que pasa en el País Vasco se convierte en un martilleo infernal durante días. Os gustará o no, podéis hacer muchas viñetas pero si alguno de vosotros se jugara las dos piernas apostando sobre si esa chusma es parte del mundillo de ETA, está bien claro lo que ibais a elegir.

    “Estamos en contra de todas las violaciones de derechos humanos y actualmente las principales violaciones que se producen en euskalerria son als que vienen de Madrid”.

    Ahí está todo dicho sobre estos proetarras, sobre sus defensores bobotescos y sobre los que le echan la culpa al PP hasta por la muerte de Manolete. Ni una sola mención a las palabras tabú del nazionalterrorismo vasco: asesinatos, secuestros, extorsiones, banda terrorista, y por supuesto, ni mú de los mil muertos. La falta de derechos humanos debe de ser hacer cumplir la ley en un sitio donde se supone que debe mandar ETA.

    Que se presione al gobierno para que busque pruebas para ilegalizar un partido que, desde el momento en que HB les hace depositarios de sus votos, es el brazo político de ETA, es lógico. Si a vosotros os gusta que esas cerdas pelopintxos con cara de hijaputas, y en cuyo caso la cara no llega a ser espejo ni de la mitad de mierda que tienen en el alma, obtengan unos escaños que de no ser por ETA jamás verían ni de lejos, pues nada, a seguir en la línea negligente del “aquí no pasa nada”, practicada con maestría por zetamongo I el aliador de civilizaciones.

    A mi, a diferencia de bobota, no me gusta que el dinero público se utilice para financiar asesinatos, secuestros y extorsiones.
    Por cierto bobota, estarás en un grave dilema, defender al partido de ETA o que el PNV logre mayoría absoluta, qué putada, si pudieran ser las dos cosas a la vez…

  8. pues sí pues sí said, on April 14th, 2005 at 9:13 am

    Joder! Intelestual, gracias por poner un poco de sentido común en todo esto, me estaba entrando una acidez de estómago terrible de oir tanta cursilería

    ayer intenté participar en el cuestionario del el mundo pero mis pregunytas no fueron elegidas (supongo que enviarían miles), aún así fueron contestadas por otras preguntas más amplias de otra gente… aconsejo leerlo, es muy INSTRUCTIVO

    a los que miran con benebolencia a este partido sectario sólo les digo una cosa:
    -en las vascongadas hay dos tipos de políticos: los que llevan escolta y los que no, ¿a qué lado pertenece PCTV?-
    PCTV pretende que todos los partidos se sienten en una mesa olvidando el pasado, partiendo de cero. eso es imposible, porque nadie (tampoco el PP) mira al pasado, parten del presente. ¿qué hacemos con las amenazas de muerte recibidas cada día? ¿si “partimos de cero” y no nos entendemos debo cuidar mi nuca a la salida del encuantro?

    sólo debeis leer las respuestas a las preguntas que les hicieron en el mundo, pura oratoria romana e hipocresía farisea, jamás había oído a alguien contestar con más ambiguedad, desverguenza y descaro.
    por lo menos otegui no esconde que es un asesino.

  9. pues sí pues sí said, on April 14th, 2005 at 9:24 am

    a los que confunden la extrema izquierda con representantes de valores prohumanitarios y libertarios les recuerdo que >

    un saludo

  10. pues sí pues sí said, on April 14th, 2005 at 9:31 am

    … les recuerdo que
    los extremos se tocan

  11. pues sí pues sí said, on April 14th, 2005 at 9:39 am

    Esta pregunta hacia PCTV es bastante clarificadora:

    P-¿Porque vosotros los oprimidos os podeis pasear sin problemas y presumir de ideología y nosotros los opresores tenemos que andar con cuidado ? ¿ no le parece paradojico ? yo personalmente llevo 3 años en el Pais Vasco y no encuentro trabajo porque no hablo vasco-

    R-Kaixo! Me parece que en este país hay mucha gente que no puede pasear por las calles por diferentes motivos. Nuestro objetivo es que todos los vascos y vascas, en toda Euskal Herria, tengan los mismos derechos, que puedan llevar a cabo su proyecto político en Paz, sea este cual sea. Es tiempo de Democracia para todas. Osasuna eta Askatasuna!-

    ¿¿¿y que pasa con los que vosotros no considerais vasco/a???? … manda huevos

  12. Oteuqam said, on April 14th, 2005 at 10:01 am

    Buenas, pues si por algo me alegro de que se le esté dando tanta importancia al partido este de marras es porque supone (o puede suponer) un revés a la planeada estrategia de Ibarretxe:
    1.- presento mi plan en el congreso, lógicamente sé que lo van a rechazar.
    2.- adelanto las elecciones sabiendo que HB no va a tener representación.
    3.- apoyo que se puedan presentar todos para que sea un proceso democrático y bla, bla…
    4.- gano las elecciones por mayoría absoluta
    5.- hago el referendum sobre mi plan y sale el sí, está claro, soy yo quien controla la legalidad del proceso y quien decide qué es una mayoría del pueblo vasco.
    6.- concedo la ansiada libertad al pueblo vasco, hago un desfile en un descapotable y se llenan las calles de estatuas ecuestres de Juanjo I “el libertador” algunas en madera talladas por aizkolaris.
    7.- ¿y ahora qué hago? ¿un paraíso fiscal? Bueno, ya veré.

    Quizá se me haya ido un poco la olla, pero está claro que el mayor perjudicado con el protagonismo de los comunistas demócratas nazionalistas estos es Juancho… pobrecito

    Joder, me había prometido pasar del tostón de las elecciones vascas hasta que las elecciones autonómicas de Castilla y León o Galicia (por poner un par de ejemplos) tuvieran el 50% de repercusión mediática del de las vascas. Es increíble lo pesaos que llegan a ser.

  13. David said, on April 14th, 2005 at 10:13 am

    No desvaríes en lo más básico, intelestual: que no se ilegalice haciendo uso de las ‘contundentes’ pruebas presentadas por el PP, no implica defender al PCTV. Retorcer el estado de derecho podría dar lugar incluso a una repetición de las elecciones si ahora se ’suspende’ a este partido y después el T. Constitucional los vuelve a declarar legales. Presionar al gobierno por esta cuestión será lo más normal del mundo… pero después bien que revindica el PP el pacto antiterrorista.

  14. FromHell said, on April 14th, 2005 at 11:23 am

    Yo creo que las elecciones las debería de ganar el Partido del Cannabis de los Tronkos Vascos (PCTV2), así serían todos coleguitas con el cigarrito de la risa y podrían ir de botellón los nacionalistas y no nacionalistas de la mano por el nervión… y dejar a los demás mortales con sus problemas habitacionales, que bastante tenemos ya con lo nuestro.

  15. CentroMan said, on April 14th, 2005 at 11:32 am

    No es cuestión de hacer “cabalas maquiavelquicas” :-). Pero, quién me dice que lo que hace el PP, no tiene “algo” más del juego que se ve a simple vista…

    Un saludo.

  16. Murdoch said, on April 14th, 2005 at 12:09 pm

    Desglose por asuntos del porcentaje del tiempo dedicado a las elecciones vascas:
    30%: heráldica. Apellido LOPEZ
    30%: Apoyo soterrado del entorno etarra al novedoso PCTV. Ilegalización del susodicho PCTV, usos y costumbres.
    30%: Con escolta o sin escolta? Nuevas tendecencias en el panorama vasco.
    10%: Comentar lo que comentan los demás sobre los tres asuntos anteriores.
    Como podrán apreciar, lamentable. Y esto nos lo tenemos que tragar el resto de los españoles día tras día … insufrible.

  17. POCHOLO said, on April 14th, 2005 at 1:21 pm

    No estoy de acuerdo con la ilegalización de partidos políticos.

    A partir de ahí, es obvio señalar que estoy satisfecho con la negativa del gobierno a ilegalizar el PCTV.
    No sólo por la incertidumbre que genera en las predicciónes de la porra LPD, sino también por la curiosidad de ver como afecta este cambio a los resultados electorales del PNV.

    El PP debería recordar que ya no representa la voluntad mayoritaria de la ciudadanía española.

  18. asdfasdfas said, on April 14th, 2005 at 2:15 pm

    Pocholo, ¿Hubieras ilegalizado el partido de Hitler en 1933, por las soflamas racistas y pro-dictatoriales que estaba lanzando? ¿No es mejor prevenir que curar? ¿No sería mejor evitar miles de muertes ANTES de que sucedan?

    Ojo, que esto no tiene nada que ver con la Guerra de Irak, no vayáis por ahí, que no tiene nada que una prevención con otra “guerra preventiva”.

  19. Glutamate said, on April 14th, 2005 at 2:39 pm

    Hombre, que son protas gracias al PP, eso, mejor que no se diga nada, porque claro, así los batasunos no sabrán a quien votar…¿no? joer, mas que aspirante a tertuliano ya eres igualito que carlos carnero….eehhh carnicero….solo te falta la papada y el barrigón de preñada de 25 meses…

  20. pues sí pues sí said, on April 14th, 2005 at 2:46 pm

    pocholo, hablas como si el psoe tubiera ahora algo mínimamente parecido a una mayoría

    esto… podrias desactivar en tu blog la obligación de inventarse una dirección web para poder poner el post? te lo agradecería

  21. POCHOLO said, on April 14th, 2005 at 2:47 pm

    Detestado Murdoch:el NSDAP llego al poder por una serie de factores complejos que transcienden la pregunta que me has lanzado. Si no hubiese habido la crisis del 29, la falta de tradición democrática prusiana, la lamentable sumisión a Moscu del KPD, la falta de visión política de la socialdemocracia germana, la hipocresía y la doblez del ejercito alemán, el oportunismo de la derecha política y la falta de escrúpulos de la élite industrial alemana. El NSDAP nunca hubiese triunfado. Y por tanto, tu pregunta carecería del mínimo interés.
    No existen soluciones fáciles a problemas complejos. Tal vez, sólo los sabios y los necios podrían poner objeciones a esta afirmación. Huelga decir, que me parece que perteneces al segundo grupo.

    De todas maneras, ensimismado Murdoch, no quiero empezar a hacer política ficción. Me molesta, trolear en el blog de David, sobretodo en tu compañía.
    Así que sugiero que concentres tus escasas luces en dilucidar esos interrogantes que han provocado anteriormente el enojo, de tu persona y de la de tus afines.

    Es decir:

    -¿El PP está haciendo campaña electoral para el PCTV?

    -¿Cuántos votos pretende ganar el PP con esta estrategia de atosigamiento al Gobierno a cuenta de los “comunistas de las tierras vascas”?

    -¿Cuáles son las pruebas de que se dispone para garantizar que los tribunales ilegalizarían este partido?

    PD: intelestuá, me parece una muestra de hipocresía, falta de escrúpulos y de la sinvergüencería más grande que tú, precisamente tú, te atrevas a colocar el epíteto de “sectario” a David.

  22. karlosbat said, on April 14th, 2005 at 3:09 pm

    ¿Y a mí por qué me da que todos los partidos no nacionalistas están tocando las castañuelas con esto de que se presente el PCTV?
    Que el PSOE quiere mirar para otro lado, es evidente. Me parece que vamos a ver al PSE muy juntito con el PNV, lo cual se venderá como una evidencia de lo tranquilos que estamos todos desde que Zapatero está de presidente.
    Que el PP está haciendo el mínimo ruido posible (lo justito para quedar bien, pero no demasiado no vaya a ser que le hagan caso), también. Cuando les interesa son especialistas en tocar el tambor y ya vemos que salvo algunas tímidas intervenciones de Acebes (al que ya le ponen de pim-pam-pum a la mínima los de su propio partido, no sé si les da igual ya que se queme) se insiste con la boca muy pequeña en el tema.

    Las cuentas están claras. A Ibarretxe le hacían falta ese par de escaños que le iban a tocar en la pedrea de los votos anulados (que al PSOE le tocarían otros dos, y al PP otro por lo menos), de modo que como mucho, se quedará en 35 escaños, apenas dos más de los que tiene ahora. Desde ese punto de vista, necesita para gobernar de nuevo a IU, sólo que esta vez puede hacerlo en mayoría. Es decir, que algunas cosas no cambian (siguen necesitando a IU), pero otras sí (no necesitan a nadie más para hacer lo que les venga en gana). Con 37 escaños, la cosa hubiese sido muy diferente, porque quizás, con el escañito que ganase Aralar ya les valía, con lo que IU hubiese tenido que ir más humilde por la vida.

    Ahora, Aralar puede quedarse sin su escaño, IU (al que se le asignaba un 66% de crecimiento estas elecciones) asistirá a un éxodo de votantes hacia el PCTV que les dejará otra vez con 3 ó 4 escaños, PNV ya no podrá contar con él sólo para todo…

    Paradójicamente, habrá ahora más escaños nacionalistas que antes, pero el nacionalismo será más débil que si no se presentase batasuna, ya que el poder se repartirá entre más manos. De ahí la alegría de PP y PSOE, puesto que nos abocábamos a una política-rodillo del PNV.

    Además, el PP ha encontrado en el PCTV el argumento que le faltaba para estas elecciones.

    Por ello me sorprende que digamos por aquí que estamos hartos de campaña vasca. Las últimas elecciones sí que fueron un auténtico martilleo diario, con (como bien la denominó Arzallus), la “Brunete mediática” dando el coñazo día tras día varios meses antes, hablando de mayoría absoluta de los partidos constitucionalistas, y con la mayor campaña de descalificación al nacionalismo que he visto jamás, con los medios de comunicación ejerciendo de juez y parte y con las televisiones y radios cuajadas de presentadores y espectáculos relacionados con las elecciones a las que más que invitados acudían hooligans de cada partido, y ninguno “de los otros”. Semejante despliegue asustó al electorado nacionalista más conservador que votó en bloque, y Aznar nos explicó a todos que había perdido “porque la sociedad vasca no ha llegado aún a la madurez” (esta táctica de negación de la derrota y acusaciones al empedrado de errores propio la llevaría hasta las últimas consecuencias durante toda la legislatura, acabando como todos menos intelestual sabemos).

    Dice Intelestual “El PCTV es protagonista gracias a ETA, que les ha convertido en su partido político”. Pues claro. Lo que pasa es que eso que se ha hecho con PCTV lo podría hacer con cualquier plataforma política. Batasuna es un partido que representa a un 10-15% de los votantes, lo que le convierte en un partido fuerte, que se come cualquier cosa que esté por debajo de ellos. Aquí lo que falla es la Ley de Partidos, que se quiere usar para algo diferente de para lo que se hizo: para ilegalizar a Batasuna.
    Sería tan fácil como exigir públicamente que para no ilegalizar a un partido se rechazase abierta y claramente la violencia en particular de ETA. Pero de todos modos, a nadie le costaría condenarla y luego si te he visto no me acuerdo. Ya ves.
    El caso es que mientras haya municipios con un 80% de votos batasunos, donde no gobierna batasuna, el problema y esta gente se enquista, y con un considerable carácter victimista y amenazado, se radicaliza. Como puedes ver en las dirigentes de PCTV, su salud mental sigue esplendorosamente lúcida en su defensa del terrorismo y de los intereses de ETA. De poco ha servido la ilegalización de batasuna en ese sentido, y yo dudo que la ley de partidos sea la responsable del debilitamiento de ETA y de la kale borroka. Como vemos, con esta ley no vamos a ningún sitio, y no me negarás que ningún partido se ha lanzado a exigir la anulación de las listas de PCTV a tumba abierta. Todos conocemos la que montan los partidos cuando realmente quieren algo. Parece que PCTV es un tonto útil para todos.

    Como explicaba en el tema anterior en este mismo blog (”La incógnita de las elecciones vascas”), donde cuento el origen de PCTV, es de risa haber encontrado motivos para eliminar a AG y no para PCTV teniendo en cuenta que los primeros no tenían pasado político ninguno, estos sí, y no veas cuál.

    Ah, y si el partido de Hitler se hubiese ilegalizado en 1933, hubiese salido legal por otro sitio en seguida en la misma Alemania. Hay cosas que no se solucionan prohibiéndolas.

  23. asdfghjkl said, on April 14th, 2005 at 4:14 pm

    “Hay cosas que no se solucionan prohibiéndolas.” Karlosbat

    Pues yo creo que no prohibiéndolas es la excusa perfecta para que sigan las matanzas de ETA, la Kale borroka, los chantajes… y para que sigamos teniendo cara de gilipollas el resto.

    Todo partido que represente, defienda o que no condene públicamente de los actos de ETA, merece ser ilegalizado. Y eso va por cualquier asociación, sindicato o lo que queráis. Así de simple.

    ¿Por qué si no ETA está tan jodida ahora, con componentes que deben de tener un coeficiente intelectual medio del 75%-80% (y no lo digo por insultar, sino por constatar un hecho? ¿Por qué les cazan comando tras comando, zulo tras zulo, etc?

    Y se decía… “Con la ley de partidos hay gente que se queda sin tener opciones de voto”. ¿Injusto? No. Injusto es haber matado mil personas inocentes y que haya gente que te defienda. Injusto es PODER elegir un partido que represente terroristas (¿por qué no se permite entonces un partido nazi -de los de verdad, de los de “a la cámara de gas”-). Injusto es que se mercadee con vidas, como hace todos los partidos.

    Injusto es que no se quiera hacer desaparecer a ETA, por las buenas O POR LAS MALAS.

    Y la Ley de PArtidos ha permitido muchos avances (aunque no los suficientes). ETA está jodida porque ahora cuando te pillan no te vas de rositas. Si te pillan, las penas han aumentado, y cuando te cogen por Kale borroka, te condenan por terrorismo y te vas a la puta cárcel por quemar papeleras en nombre de ETA. Ahora Batasuna no puede financiar a ETA (y por ende la construcción de comandos, la financiación de niños aspirantes a terroristas, etc) con dinero público. Y eso es nota en todos los frentes de la organización.

    Y lo más gracioso es que nos queremos mirar en el espejo europeo “pro-derechos” de los pueblos y demás, y no entendemos que frente al terrorismo todo el mundo actúa igual: con contundencia y sin mirar atrás (Alemania ya lo hizo en los ‘80, Francia no hace más que fumigarse terroristas en sus colonias económicas africanas, etc, etc, etc.).

    Seguimos siendo bananeros, Cataluña y País Vasco incluidos, no nos engañemos.

  24. Alemania said, on April 14th, 2005 at 4:16 pm

    Efectivamente, la demagogia puede mucho en estos tiempos. Creo que es la palabra que mas uso desde que he aprendido a usarla, por cierto.

    Efectivamente, como senyala Pocholo (que esta de un culto y un enterado ultimamente que no veas, desde aqui mis reverencias), el caso del Partido Nazi no es aplicable en ningun caso, pues el desarrollo fue harto complicado y nada predecible.

    Es, de todas maneras, el analisis de karlosbat el que me hace quitarme el sombrero. Lleva a conclusiones logicas que no se habian planteado hasta ahora:
    -A los constitucionalistas les conviene un nacionalismo dividido, por eso han metido al PCTV en escena
    -A la derecha espanyolista le interesa que la derecha nacionalista pierda poder, por eso gritan por la ilegalizacion del PCTV (muy alto, pero no muy claro, no sea que les vayan a dar la razon)
    -A la izquierda espanyolista le apetece que el socio del PNV acabe de hundirse, por eso han permitido al PCTV
    -Al gobierno vasco le jode que el gobierno espanyol ya no sea un loco radical ilegalizador, porque les quita victimismo y con el se va el poder, por eso parece que no les interesa todo esto y hablan de otras cosas (vease Popota hablando de la seguridad social).

    Y yo que pensaba que habiamos venido a hablar de terrorismo…

    Un saludo,

  25. Alemania said, on April 14th, 2005 at 4:25 pm

    asdfghjkl, tus palabras son poesia para mis ojos, es como si el sol se hubiera alzado por el horizonte de nuevo mientras leia tu escrito…

    Supongo que alguien con mas ganas que yo vendra y te dira las cuatro cosas que opina sobre ti, a mi de verdad que saber que hay gente capaz de pensar animaladas como esas hoy por hoy me da escalofrios. Eres un fascista y un retrogrado, y tu conocimiento sobre la sociedad, la historia o el mundo es parecido al de un subisnpector que yo me se.

    Y ya paro que reviento

    Un saludo,

  26. intelestual said, on April 14th, 2005 at 5:03 pm

    Dice el refrán ” cree el ladrón que todos son de su condición”, y aquí se demuestra claramente. Ahora resulta que el PP pide la ilegalización del partido de los hijoputas vascos con pocas ganas “no vaya a ser que le hagan caso”.
    No hijos míos, que el PNV despotricara contra la ilegalizaciónde batasuna y ande ahora bien jodido (y bien poco ladrador) por la reencarnación de ETA en otro partido no significa que muchos quieran (y me incluyo) la desaparición de los partidos proetarras haya el resultado que haya en las elecciones. Me parece mucho más repugnante ver a esos mierdas a los que defiende bobota con su sonrisilla cínica y su pistola debajo del escaño, a que el PNV saque mayoría absoluta, es más creo que si el PNV consigue dicha mayoría vamos a asistir al fin del nazionalismo, con las cartas sobre la mesa y plenos poderes para ejercer sus disparatados planes.

  27. Souptown said, on April 14th, 2005 at 5:06 pm

    uuaaahhhhhh!!! me parece que el asunto de la demagpogia en campaña ha saltado a la demagogia habitual de este blog, empezando por su autor (Toni Batllori, por si no lo conocéis, siempre refleja (en El Jueves) al votante medio del PP como un facha; vamos, que si un día le hace falta pasta, la FAES podrá hacer un fichaje de bemoles), así que pasaremos a temas más interesantes…

    ¡¡¡TXOTXOLO!!! ¿Te has follado ya a la rusa? Manda foto, coño, “sinvergüenzón” !!!

  28. karlosbat said, on April 14th, 2005 at 5:41 pm

    Al amigo asdfghjkl (bonito nombre) le contesto, comprendiendo que habrá mucha gente que esté de acuerdo con él:

    “Todo partido que represente, defienda o que no condene públicamente de los actos de ETA, merece ser ilegalizado. Y eso va por cualquier asociación, sindicato o lo que queráis. Así de simple.”

    Correcto, pues que se ponga explícitamente en una ley, que no hay ninguna.
    Pero claro, entonces, ¿no se pedirá lo mismo a otros? ¿Condenará el PP la guerra de Irak, y la dictadura de Franco? ¿Condenará el PSOE y reconocerá por fin el asunto del GAL? ¿Condenará IU el régimen castrista? ¿Sí? ¿Con esas mismas palabras? ¿O dirán algo así como “IU-PP-PSOE está en contra de toda conculcación de los derechos humanos que bla, bla, bla…”? Que nos conocemos todos, hombre. Un partido político hará lo que le convenga, no tiene código ético ni moral, hace lo que le dejan hacer. En poco tendríamos a todos echándose los trastos a la cabeza por “no condenar firmemente y estar por tanto contra la ley de partidos”. Seguro.

    “¿Por qué si no ETA está tan jodida ahora, con componentes que deben de tener un coeficiente intelectual medio del 75%-80% (y no lo digo por insultar, sino por constatar un hecho? ¿Por qué les cazan comando tras comando, zulo tras zulo, etc?”

    Porque cada vez hay menos gente dispuesta a tirarse al monte, estos no son los años 60, de donde salía la hornada de figuras de antaño, y porque Francia ha decidido (veremos por cuanto tiempo) dejar de hacer el dontancredo. Toda sociedad evoluciona y la vasca también. Hasta los más brutos.

    “Injusto es que no se quiera hacer desaparecer a ETA, por las buenas O POR LAS MALAS.”

    Nadie lo niega, lo que pasa es que lo de las malas tiene muchas lecturas. ¿A qué te refieres exactamente?

    “ETA está jodida porque ahora cuando te pillan no te vas de rositas. Si te pillan, las penas han aumentado, y cuando te cogen por Kale borroka, te condenan por terrorismo y te vas a la puta cárcel por quemar papeleras en nombre de ETA”

    Sí, las cárceles están llenas de quinceañeros de la kale borroka. Sí señor. Has dado en el clavo. Y por supuesto, que a ningún quinceañero que salga de los bajos fondos de jarrai, le importa un pimiento que le metan en la cárcel. Ni que les aumenten las condenas. Coño, que en la dictadura te fusilaban. Endurecer las penas queda muy bien y a toda la peña le parece de puta madre, incluso vale para que el que entre no salga del trullo, pero si a estas alturas pensamos que sirve para algo de cara a que no salgan nuevas camadas, no entendemos nada de nada.

    “Ahora Batasuna no puede financiar a ETA”

    Al revés, al revés. ETA financia a Batasuna.

    “Alemania ya lo hizo en los ‘80, Francia no hace más que fumigarse terroristas en sus colonias económicas africanas, etc, etc, etc.”

    No es muy buen ejemplo, identificas al País Vasco con Argelia… Bueno, Argelia hoy por hoy es independiente, como ejemplo, a los etarras, les parecerá cojonudo, y supongo que verán en la guerrilla argelina un referente, así que estás entrando en su juego. ¿Va a ir la legión al País Vasco?
    En fin, no sé, imagino que no es posible hacer cambiar de idea a la gente, pero al menos intento explicarte que lo que cuentas no es lo que a mí me parece mejor.

  29. Murdoch said, on April 14th, 2005 at 6:19 pm

    Pocholo, limítate (si quieres) a responderme cuando te pregunte. Asdfasdafs o quien quiera que firme así, es evidente que no soy yo, pedazo de idiota.

  30. Egocrata said, on April 14th, 2005 at 6:44 pm

    Lo que me parece cósmico es que el pacto antiterrorista, que consiste básicamente en que la oposición calla y otorga a lo que dice el gobierno (así lo firmó el PP) se use como argumento aquí y en LD. El PP ha firmado ese pacto, y debe seguir lo que diga el PSOE. Si no le gusta, que se salga, pero no tiene derecho a veto.

  31. nAsh said, on April 14th, 2005 at 7:01 pm

    Uuuuy, el NSDAP. Mejor recordemos que fue cierto partido católico de derechas quién le regaló la cancillería a Hitler pensando que Hitler sería un títere fácil de manejar. Lástima de jugada mal calculada.

  32. Avelino said, on April 14th, 2005 at 8:08 pm

    Un saludo para ti también Strepto.

    Interesantes las opiniones que habéis posteado. Encuentro especialmente curioso el enfoque de la aritmética electoral, no se me había ocurrido. Pero…¿realmente son tan calculadores? No sé, no sé…

    Por cierto, Garganta Profunda, he entrado en la sección de encuentros de El Mundo pero no he encontrado la entrevista con la susodicha. ¿Por dónde cae más o menos?

  33. Egocrata said, on April 14th, 2005 at 8:18 pm

    nAsh: Ley de Godwin . Has perdido el debate.

    Lo siento, busca otro argumento.

  34. David said, on April 14th, 2005 at 8:21 pm

    Avelino, el “encuentro digital” está enlazado en el post de arriba (bajo las siglas de EHAK-PCTV).

  35. refinitivo said, on April 14th, 2005 at 8:53 pm

    Partido católico de derechas que regaló la cancillería a Hitler?
    Humm.. puedes aportar más datos? Es que Hitler ganó en los lander protestantes. No me cuadra.

  36. Avelino said, on April 14th, 2005 at 9:26 pm

    Fale, gracias David, acabo de leerlo.

    La verdaz ej que es que no dice nada muy interesante: topicazos acerca de la opresión, chorradas como lo de “todos y todas” o hablar en femenino porque “somos oprimidas doblemente,en el trabajo, en el hogar, como vascas… por nuestra condición de mujer“; hablar de las ansias de Paz (en mayúscula) en Euskal Herria, mencionar “el conflicto”… en fin, lo de siempre.

    Por cierto Egocrata, interesante lo de la ley de Goldwin. Me he pasado por tu güeblog y he hecho comentarios en varios posts, pero no todos salen publicados. Me siento terribelmente oprimido….

  37. Egocrata said, on April 14th, 2005 at 9:54 pm

    El sistema de comentarios de Blogger es un truño, realmente.

  38. intelestual said, on April 15th, 2005 at 11:50 am

    Es cojonudo lo de la ley de Godwin, aunque en el enlace que pones también dice que acogerse a esa ley “This is also one of the stupidest possible responses, because it involves believing far too much in the power of a few rules that don’t say exactly what you wish they said anyway”. O sea, tan tonto el que llama nazi como el que supone que ha ganado una discusión porque el otro dicho nazi.

    Debido a la cantidad de veces que me han llamado nazi me siento vencedor moral de muchas de mis batallas dialécticas.

    NOTA: los paletonazis si tienen parecido real con el nazismo desde su fundador Sabino Marrana, con sus teorías racistas y xenófobas llevadas a cabo por ETA y su mundillo, incluyendo el asesinato y la coacción para lograr una limpieza étnica. 1000 muertos y 200.000 exiliados lo avalan.

  39. Revoluciò !! said, on April 15th, 2005 at 1:11 pm

    Volvamos a la raíz del problema. Dos años atrás en el tiempo, en aquel cénit de aznaridad, con la izquierda social dormida y Bambi más calzonazo que nunca. Aprovechando que sale el sol por las torres de Manhatan, Super-Aznar, amigo del Emperador, decide empezar aplicar medidas de excepción políticas en España y el meapilas de Zapatitos no se atreve a decirle que no por no perder la moderación y el talante de su oposición tranqui.

    Así se inventan un ley ad hoc para ilegalizar al brazo político de ETA. Hasta ahí todo claro.

    Recordaís a Acebes y Aznar amenazando a Atutxa con ir a la carcel si no disolvía el grupo parlamentario de Batasuna, haciendo leyes más excepcionales todavía para enchironar a Ibarretxe si convocaba un referendum, y desembarcando a la Legión por sorpresa en los kaseríos de bizkaia…

    Afortunadamente todo aquello pasó, como un mal sueño, y ahora vivimos en el oasis político más aburrido del sur de Europa, a pesar de las pesadillas audiovisuales que vomitan los deprimentes círculos postaznarianos (ojalá se ahoguen en su propio vómito cerebral).

    La pregunta es sencilla, ¿se puede ser de Izquirda Abertzale o hay que desaparecer? ¿Una persona de Euskadi que se identifique con el socialismo y el derecho a la autodeterminación también tiene derecho al voto o no?

    Una cosa es que se ilegalizase a Batasuna por sus vinculación con ETA, otra, muy diferente que se ilegalizasa a Aukera Guztiak por su vinculación con Batasuna y otra que se quiera ilegalizar a un partido comunista vasco porque no le de la puta y real gana de repetir como un autómata la fraseciata que se nos kiere obligar a repetir a todos (Condeno a ETA). Y si no kieren ke pasa?

    Sí seguimos por ahí, porqué no ilegalizamos también al PNV-EA por tener “los mismos objetivos políticos que ETA”, como dice el PP; aunque sea completamente falso, pues ETA tiene objetivos teoricamente marxistas y el PNV es católico y defiende a la patronal. O a IU-EB por apoyar la autodeterminación y el socialismo, como ETA. O a ERC, por indepe (del palo) y de izquierdas (más del palo todavía) y por entrevistarse con Josu Ternera en Perpignan. O al PSOE, por hablar con ETA y con Batasuna bajo cuerda. (varias veces, además).

    Ya está, todo arreglao. Dejamos al PP solo, con mayoría absoluta y viva la Democracia Orgánica!!

    (Más allá que los etarras sean una panda de niñatos simplistas y patéticos que ultimanetente apenas saben escribir; como demuestra el hecho de que los zutabes cada día se parezcan más a los pasquines del Sindicato de Estudiantes. Por no mentar que además de ser los matoncillos del barrio, con aúrea de gudaris, eso sí, ya no saben ni adonde van ni para qué. DEJADLO YA Y VOLVER A LA IKASTOLA!! a ver si aprendemos a leer un poco, aunque sea en Euskara. Yo, más que condenarles por asesinos lo haría por gilipollas).

    Espero, sinderamente que las chicas del EHAK saquen más votos que Otegui.

    Aupa el Partido Komunista de Euskal Herria!!

    Gora Euskadi Askatuta eta Sozialista !!

    Visca la Terra!!

  40. intelestual said, on April 15th, 2005 at 1:26 pm

    Tan tonto como los etarras a los que acusa (más por gilipollas que por asesinos) es el analfabeto anterior.
    Se puede ser aberchale y lo que te salga de los cojones, lo que no se puede ser es parte de un entramado terrorista ¿te enteras?. HB es ETA, cuatrocientos de sus militantes han sido detenidos por colaboración o pertenencia a ETA, su dinero va a financiar el terrorismo callejero y el que no es callejero, sus militnates cobran el impuesto revolucionario y hacen de chivatos para ETA, eran tan fanfarrones (hasta que la ley de partidos les mando a tomar por culo) que hasta se permitían hablar en nombre de ETA.
    A HB se le ilegalizó por ser parte de ETA, como lo son todas sus tapaderas posteriores.
    Vete a hacer victimismo barato a tu pueblo.

    También siento discrepar en lo de que las vacaburras proetarras son chicas, ¿estás seguro?, yo sólo veo auténticos monstruos.

  41. País VAsco fuera de Europa ya! said, on April 15th, 2005 at 2:45 pm

    “la fraseciata que se nos kiere obligar a repetir a todos (Condeno a ETA). Y si no kieren ke pasa?”

    jamás condenaré al que te pegué un tiro entre las cejas, karakulo. Hay que distinguir entre los luchadores por “la libertad del País Vasco” y los apologetas del exterminio de las ratas de cloaca como tú, meketrefe de pakotilla, kabronazo de katecismo proetarra …

    PS. Muy bueno lo de la legión en los caseríos vascos … Sarajevo 2004.