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	<title>Comments on: Fantasías animadas de ayer y hoy</title>
	<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/</link>
	<description>Obsesiones cotidianas contadas sin acritud</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 09:53:54 +0000</pubDate>
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		<title>By: perri el sucio</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6036</link>
		<dc:creator>perri el sucio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jan 2005 17:29:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6036</guid>
		<description>Un comentario interesante el de jasev... da qué pensar. 

En cuanto a las noticias, al contrario de lo que dicen otras, muestran la validez total de los medios digitales: resulta mucho más sencillo que en la prensa profesional distinguir los datos y los análisis de la pura especulación interesada, y además, se ven ideas originales.

En cuanto a si tiene solución o no la cuestión del tío Juan José (vox populi dixit), posiblemente la única solución posible es ejecutar las leyes, que sean más o menos feas para eso están. Porque se piensa mucho en la consecuencia que tendría la suspensión de la autonomía vasca y la entrada del ejército en la región, pero no se ha pensado en las consecuencias de no hacerlo (ya que la teoría del referéndum es más que razonable). No por el miedo de algunos a la secesión generalizada (en el fondo la quieren muchos menos de los que parece), sino por la imagen de tremenda debilidad que daría el gobierno español: algo semejante a los reinos feudales, donde los señores podían hacer la guerra contra los reyes si eran lo bastante ricos.
Las consecuencias de esto, a todos los niveles, son fácilmente predecibles... y quien no se lo imagine que desempolve el famoso vídeo donde a Gorvachov no le sirven el té.

Y posiblemente la comparación entre Zp y el amigo Mihail (que fue tan bueno que trajo pizza hut) vaya más allá de las apariencias, que es lo que realmente nos debe dar miedo... Porque la teoría de Zapatero del diálogo ilimitado se está probando al final tan peligrosa como la de Ánsar de la oposición ilimitada.

En fin... por si acaso mi padre me ha aconsejado que llegado el momento pase la frontera y pida asilo en Portugal.

pd. una solución mucho más rápida sería convocar el referéndum desde madrid, que lo vigilara la policía nacional y juntas electorales serias, y si sale sí, pues un problema menos, ponemos un muro como el d sharon y que se coman su acero, que estoy harto de ir a votar para que el voto de patxi cuente 10 veces el de cualquier otro (PNV: 400.000 votos= 7 escaños, IU: 1.270.000 votos= 5 escaños), de que vivan en Suiza con su régimen fiscal VIP y luego vengan diciendo que están oprimidos.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un comentario interesante el de jasev&#8230; da qué pensar. </p>
<p>En cuanto a las noticias, al contrario de lo que dicen otras, muestran la validez total de los medios digitales: resulta mucho más sencillo que en la prensa profesional distinguir los datos y los análisis de la pura especulación interesada, y además, se ven ideas originales.</p>
<p>En cuanto a si tiene solución o no la cuestión del tío Juan José (vox populi dixit), posiblemente la única solución posible es ejecutar las leyes, que sean más o menos feas para eso están. Porque se piensa mucho en la consecuencia que tendría la suspensión de la autonomía vasca y la entrada del ejército en la región, pero no se ha pensado en las consecuencias de no hacerlo (ya que la teoría del referéndum es más que razonable). No por el miedo de algunos a la secesión generalizada (en el fondo la quieren muchos menos de los que parece), sino por la imagen de tremenda debilidad que daría el gobierno español: algo semejante a los reinos feudales, donde los señores podían hacer la guerra contra los reyes si eran lo bastante ricos.<br />
Las consecuencias de esto, a todos los niveles, son fácilmente predecibles&#8230; y quien no se lo imagine que desempolve el famoso vídeo donde a Gorvachov no le sirven el té.</p>
<p>Y posiblemente la comparación entre Zp y el amigo Mihail (que fue tan bueno que trajo pizza hut) vaya más allá de las apariencias, que es lo que realmente nos debe dar miedo&#8230; Porque la teoría de Zapatero del diálogo ilimitado se está probando al final tan peligrosa como la de Ánsar de la oposición ilimitada.</p>
<p>En fin&#8230; por si acaso mi padre me ha aconsejado que llegado el momento pase la frontera y pida asilo en Portugal.</p>
<p>pd. una solución mucho más rápida sería convocar el referéndum desde madrid, que lo vigilara la policía nacional y juntas electorales serias, y si sale sí, pues un problema menos, ponemos un muro como el d sharon y que se coman su acero, que estoy harto de ir a votar para que el voto de patxi cuente 10 veces el de cualquier otro (PNV: 400.000 votos= 7 escaños, IU: 1.270.000 votos= 5 escaños), de que vivan en Suiza con su régimen fiscal VIP y luego vengan diciendo que están oprimidos.</p>
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		<title>By: xy</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6035</link>
		<dc:creator>xy</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jan 2005 09:44:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6035</guid>
		<description>Un analisis razonable jasev, sin embargo no estoy seguro de que no se pueda parar el plan, no con firmeza (meter a politicos en la carel etc) sino dejar hacer hasta donde se pueda con la ley en la mano, es decir no exagerar las cosas porque entonces si que ganan adeptos en euskadi. Como bien dices no se pregunta la independencia sino otra cosa bastante mas ambigua, solo esto ya deslegitima un poco los resultados. Sin contar conque los partidos nacionales haran campaña para ignorar el referendum (=abstencion).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un analisis razonable jasev, sin embargo no estoy seguro de que no se pueda parar el plan, no con firmeza (meter a politicos en la carel etc) sino dejar hacer hasta donde se pueda con la ley en la mano, es decir no exagerar las cosas porque entonces si que ganan adeptos en euskadi. Como bien dices no se pregunta la independencia sino otra cosa bastante mas ambigua, solo esto ya deslegitima un poco los resultados. Sin contar conque los partidos nacionales haran campaña para ignorar el referendum (=abstencion).</p>
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		<title>By: jasev</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6034</link>
		<dc:creator>jasev</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2005 19:28:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6034</guid>
		<description>Por estas cosas los medios digitales tienen la nula credibilidad que tienen.

Pero el caso es que la segunda historia parte de una base bastante real: el único objetivo de todo esto es el referéndum. Es evidente que el plan va a ser rechazado por las cortes, así que el PNV convocará el referéndum de forma unilateral. En este punto, tenemos dos escenarios:
1) La policía impide la celebración del referéndum. Esto, que a más de uno le parecerá estupendo, sería una catástrofe política. Sólo de pensar la BBC, la CNN, etc. mostrando a los policías españoles impidiendo a los vascos expresar democráticamente su voluntad me da escalofríos.
2) El referéndum se celebra. Como lo que se pregunta no es la independencia (ni que fueran tontos) sino la autodeterminación, ganará el sí por goleada, con o sin pucherazo. Como el referéndum es ilegal, el gobierno central se niega a reconocer su resultado.

¿Y después, qué? En cualquiera de los dos casos, tendremos a los vascos diciendo (y esta vez con argumentos en la mano) que los pérfidos españoles no respetamos la voluntad de su pueblo, por lo que los terroristas volverán a ser "luchadores de la libertad". Habrá que meter al ejército en el País Vasco y suspender el estatuto, que en rigor es lo que procede, pero a efectos prácticos será una ocupación militar. Habremos perdido el País Vasco, nuestros soldados no estarán protegiendo la unidad de España sino ocupando lo que, a efectos prácticos, será un país extranjero.

Afrontémoslo: pase lo que pase, hemos perdido. Así de simple. La alternativa es la guerra abierta, una guerra que sin duda ganaríamos pero que sólo serviría para que ETA matara a otros mil españoles. En esas condiciones, creo que es mejor rendirse y dejar que se vayan. Que se vayan de España, que van a ver lo que es pasar frío. Porque si estos cretinos se piensan que van a entrar como nación soberana en la Unión Europea, se van a enterar de lo que vale un peine.

Podemos echarle la culpa de todo a Zapatero, que parece que es de lo que se trata siempre. Pero en estas condiciones, el color del gobierno de Madrid es irrelevante. Los españoles, todos los españoles, estamos entre la espada y la pared. Haga lo que haga el gobierno, las consecuencias serán las mismas. Esto se podría haber impedido hace diez, doce, quince años; quizá cuando el PSOE cometió el error de entregar al PNV el gobierno de Vitoria tras las primeras elecciones autonómicas (y con él, la consejería de educación) podríamos haberlo impedido. Pero ya es demasiado tarde: a estas alturas, la independencia del País Vasco es, como dijo Mussolini del &lt;i&gt;anschluss&lt;/i&gt; de Austria, una "inevitabilidad histórica".

Y, ¿sabéis una cosa?. Que no sería tan malo. Porque yo ya estoy hasta las pe***** de que una región de tres millones de habitantes tenga permanentemente cogidos por las ídems a otros treinta y siete, y que encima nos digan que los tenemos oprimidos. A ver si podemos empezar a concentrarnos de una vez en problemas serios y no en delirios de grandeza de unos cuantos que se sienten tan superiores que no quieren estar con nosotros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por estas cosas los medios digitales tienen la nula credibilidad que tienen.</p>
<p>Pero el caso es que la segunda historia parte de una base bastante real: el único objetivo de todo esto es el referéndum. Es evidente que el plan va a ser rechazado por las cortes, así que el PNV convocará el referéndum de forma unilateral. En este punto, tenemos dos escenarios:<br />
1) La policía impide la celebración del referéndum. Esto, que a más de uno le parecerá estupendo, sería una catástrofe política. Sólo de pensar la BBC, la CNN, etc. mostrando a los policías españoles impidiendo a los vascos expresar democráticamente su voluntad me da escalofríos.<br />
2) El referéndum se celebra. Como lo que se pregunta no es la independencia (ni que fueran tontos) sino la autodeterminación, ganará el sí por goleada, con o sin pucherazo. Como el referéndum es ilegal, el gobierno central se niega a reconocer su resultado.</p>
<p>¿Y después, qué? En cualquiera de los dos casos, tendremos a los vascos diciendo (y esta vez con argumentos en la mano) que los pérfidos españoles no respetamos la voluntad de su pueblo, por lo que los terroristas volverán a ser &#8220;luchadores de la libertad&#8221;. Habrá que meter al ejército en el País Vasco y suspender el estatuto, que en rigor es lo que procede, pero a efectos prácticos será una ocupación militar. Habremos perdido el País Vasco, nuestros soldados no estarán protegiendo la unidad de España sino ocupando lo que, a efectos prácticos, será un país extranjero.</p>
<p>Afrontémoslo: pase lo que pase, hemos perdido. Así de simple. La alternativa es la guerra abierta, una guerra que sin duda ganaríamos pero que sólo serviría para que ETA matara a otros mil españoles. En esas condiciones, creo que es mejor rendirse y dejar que se vayan. Que se vayan de España, que van a ver lo que es pasar frío. Porque si estos cretinos se piensan que van a entrar como nación soberana en la Unión Europea, se van a enterar de lo que vale un peine.</p>
<p>Podemos echarle la culpa de todo a Zapatero, que parece que es de lo que se trata siempre. Pero en estas condiciones, el color del gobierno de Madrid es irrelevante. Los españoles, todos los españoles, estamos entre la espada y la pared. Haga lo que haga el gobierno, las consecuencias serán las mismas. Esto se podría haber impedido hace diez, doce, quince años; quizá cuando el PSOE cometió el error de entregar al PNV el gobierno de Vitoria tras las primeras elecciones autonómicas (y con él, la consejería de educación) podríamos haberlo impedido. Pero ya es demasiado tarde: a estas alturas, la independencia del País Vasco es, como dijo Mussolini del <i>anschluss</i> de Austria, una &#8220;inevitabilidad histórica&#8221;.</p>
<p>Y, ¿sabéis una cosa?. Que no sería tan malo. Porque yo ya estoy hasta las pe***** de que una región de tres millones de habitantes tenga permanentemente cogidos por las ídems a otros treinta y siete, y que encima nos digan que los tenemos oprimidos. A ver si podemos empezar a concentrarnos de una vez en problemas serios y no en delirios de grandeza de unos cuantos que se sienten tan superiores que no quieren estar con nosotros.</p>
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		<title>By: ElBaTeRia</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6033</link>
		<dc:creator>ElBaTeRia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2005 18:33:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6033</guid>
		<description>Como nota respecto a las conspiraciones: cuanto mas increibles parecen mejores son. La mejor mentira del diablo fue convencer al mundo de que no existía.
Mirad la peli "La cortina de humo" se sale!.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como nota respecto a las conspiraciones: cuanto mas increibles parecen mejores son. La mejor mentira del diablo fue convencer al mundo de que no existía.<br />
Mirad la peli &#8220;La cortina de humo&#8221; se sale!.</p>
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		<title>By: Ujura</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6032</link>
		<dc:creator>Ujura</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2005 12:34:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6032</guid>
		<description>psst... psst... tambien se me ha informado que el Fumador de los Expedientes X habría hecho estallar las cargas explosivas del 11M mediante un transmisor suministrado por Bill Gates con código de barras 666, mientras almorzaba con Felipe González, Gran Maestro de la Logia Andaluza, el cual a su vez rentó el piso de Leganés en el cual se volaron los sesos los islamistas. A todas éstas, Aznar se encontraba esparciendo incienso con el botafumeiro y rezando arrodillado al Santo de Niño de Atocha, mientras Acebes leía el "I´m OK, You are Ok", como se vé totalmente desprevenidos de la intriga que se urdía...XDDDD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>psst&#8230; psst&#8230; tambien se me ha informado que el Fumador de los Expedientes X habría hecho estallar las cargas explosivas del 11M mediante un transmisor suministrado por Bill Gates con código de barras 666, mientras almorzaba con Felipe González, Gran Maestro de la Logia Andaluza, el cual a su vez rentó el piso de Leganés en el cual se volaron los sesos los islamistas. A todas éstas, Aznar se encontraba esparciendo incienso con el botafumeiro y rezando arrodillado al Santo de Niño de Atocha, mientras Acebes leía el &#8220;I´m OK, You are Ok&#8221;, como se vé totalmente desprevenidos de la intriga que se urdía&#8230;XDDDD</p>
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		<title>By: intelestual</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6031</link>
		<dc:creator>intelestual</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2005 16:23:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6031</guid>
		<description>Haceis mal en hacer bromitas idiotas sobre la implicacion de los masones en el 11m, todavia queda mucho que aclarar respecto al papel jugado por la logia francesa. Pero claro todos los zetamongos solo ven lo malo que son los americanos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haceis mal en hacer bromitas idiotas sobre la implicacion de los masones en el 11m, todavia queda mucho que aclarar respecto al papel jugado por la logia francesa. Pero claro todos los zetamongos solo ven lo malo que son los americanos.</p>
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	<item>
		<title>By: Strepto</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6030</link>
		<dc:creator>Strepto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2005 15:36:15 +0000</pubDate>
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		<description>Descojonantes las historias, que fantástica imaginación, sobre todo la segunda. Respecto de los masones pues creo que ellos también están involucrados y he oído de un buen amigo que luego de la imposición del Califato Marroquí en el Sur de España, todo el norte y sobre todo mi preciada Catalunya será conquistada por las huestes galas de Chirac que como todos sabemos posee el Grado 33 en nuestra amada Logia Francesa. La buena noticia es que Acebes va a protagonizar un alzamiento conformado por los veteranos de la Guardia Civil de Canarias y los Sabandeños que traerá una época luminosa a España :-D.

Salud.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Descojonantes las historias, que fantástica imaginación, sobre todo la segunda. Respecto de los masones pues creo que ellos también están involucrados y he oído de un buen amigo que luego de la imposición del Califato Marroquí en el Sur de España, todo el norte y sobre todo mi preciada Catalunya será conquistada por las huestes galas de Chirac que como todos sabemos posee el Grado 33 en nuestra amada Logia Francesa. La buena noticia es que Acebes va a protagonizar un alzamiento conformado por los veteranos de la Guardia Civil de Canarias y los Sabandeños que traerá una época luminosa a España :-D.</p>
<p>Salud.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ptaclups</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6029</link>
		<dc:creator>ptaclups</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2005 14:03:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6029</guid>
		<description>trompicones ¿no querías una teoria conspirativa de los tsunamis? pues aquí la tienes

http://www.proyectoisla.com/mangasverdes/index.php?p=484</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>trompicones ¿no querías una teoria conspirativa de los tsunamis? pues aquí la tienes</p>
<p><a href="http://www.proyectoisla.com/mangasverdes/index.php?p=484" rel="nofollow">http://www.proyectoisla.com/mangasverdes/index.php?p=484</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Caracartón</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6028</link>
		<dc:creator>Caracartón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2005 12:00:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6028</guid>
		<description>No, no recuerdo que puntualizara la  paternidad, así que ya sabéis, si se os pone a tiro a pegar un real polvo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, no recuerdo que puntualizara la  paternidad, así que ya sabéis, si se os pone a tiro a pegar un real polvo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: refinitivo</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6027</link>
		<dc:creator>refinitivo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Jan 2005 11:45:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2005/01/04/fantasias-animadas-de-ayer-y-hoy/#comment-6027</guid>
		<description>Caracarton, dijo tambien la bruja de quien quedaba Doña Leticia preñada? 
La segunda noticia es rotundamente falsa, fijaros que en la conexión ETA-Marruecos no sale Carod-Rovira.
Es divertido lo de que el mundo empresarial exige una política económica unica. Averigua si es:
&lt;li&gt;Única, grande y libre
&lt;li&gt;Unicamente la del gran capital y que se jodan las Pymes
&lt;li&gt;Única en el mundo entero (los empresarios gana menos que sus empleados)
&lt;/li&gt;&lt;/li&gt;&lt;/li&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caracarton, dijo tambien la bruja de quien quedaba Doña Leticia preñada?<br />
La segunda noticia es rotundamente falsa, fijaros que en la conexión ETA-Marruecos no sale Carod-Rovira.<br />
Es divertido lo de que el mundo empresarial exige una política económica unica. Averigua si es:</p>
<li>Única, grande y libre
</li>
<li>Unicamente la del gran capital y que se jodan las Pymes
</li>
<li>Única en el mundo entero (los empresarios gana menos que sus empleados)
</li>
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