Comments on: Podium europeo http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/ Obsesiones cotidianas contadas sin acritud Mon, 13 Oct 2008 09:15:34 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 By: miguel http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4093 miguel Thu, 21 Oct 2004 16:22:19 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4093 hola soy polaco y me gustaria escribir que para mi los Juegos olimpicos parecen cambiar en algo muy raro, demasiado comercial.Asi que no trataria todas las medallas de una manera seria..La diferencia entre el nivel de deporte en EEUU y en Europa todo el rato va haciendose menos grande pero quiza habra que esperar mucho tiempo para que sseamos mejores en los deportes mas importantes en los juegos olimpicos es decir en la natacion o en atletismo hola soy polaco y me gustaria escribir que para mi los Juegos olimpicos parecen cambiar en algo muy raro, demasiado comercial.Asi que no trataria todas las medallas de una manera seria..La diferencia entre el nivel de deporte en EEUU y en Europa todo el rato va haciendose menos grande pero quiza habra que esperar mucho tiempo para que sseamos mejores en los deportes mas importantes en los juegos olimpicos es decir en la natacion o en atletismo

]]> By: El Anacoreta http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4092 El Anacoreta Tue, 31 Aug 2004 17:24:35 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4092 Por otra parte, en cuanto al comentario de los deportes que faltan y sobran, totalmente de acuerdo, y especialmente con las observaciones de Porsilasmoscas. El caso del fútbol sala, supongo que no acude porque pertenece a la propia FIFA, y cada organismo sólo puede llevar un solo deporte a los JJOO. Semejante caso sucederá con el fútbol-playa, supongo, porque si el volley-playa es deporte olímpico, no lo es menos el fútbol-playa. Personalmente, un deporte que creo que falta es la escalada. Posiblemente fuese algo aburrido, pero desde luego, es mucho más deporte que la gran mayoría de los que sí están en los JJOO. Por otra parte, en cuanto al comentario de los deportes que faltan y sobran, totalmente de acuerdo, y especialmente con las observaciones de Porsilasmoscas.

El caso del fútbol sala, supongo que no acude porque pertenece a la propia FIFA, y cada organismo sólo puede llevar un solo deporte a los JJOO. Semejante caso sucederá con el fútbol-playa, supongo, porque si el volley-playa es deporte olímpico, no lo es menos el fútbol-playa.

Personalmente, un deporte que creo que falta es la escalada. Posiblemente fuese algo aburrido, pero desde luego, es mucho más deporte que la gran mayoría de los que sí están en los JJOO.

]]> By: El Anacoreta http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4091 El Anacoreta Tue, 31 Aug 2004 17:19:51 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4091 Murdoch, la división PIB/medallas es, con todos mis respetos, absurda, porque los países que tienen un PIB muy superior al resto, como China debido a su gran población, necesitarían más medallas de las existentes para poder equipararse a muchos países que ganaran sólo un par de ellas. Cierto es lo que dices (ya lo he pensado yo también) sobre la inversión de cada país en deporte, pero ese es un dato al que no podemos acceder. Por eso, lo que yo pretendo con esa fórmula es lo siguiente: el PIB/hab nos indica la capacidad de ese país para invertir <b>en cualquier concepto</b>, al multiplicarlo por el nº de atletas, se obtiene la capacidad de ese país para producir <b>atletas de élite</b>, y al dividir por el nº de medallas, la <b>rentabilidad</b>. Desde luego, no es más que una curiosidad orientativa, no una fórmula perfecta, ni mucho menos. Pero sí mucho más adecuada que la de PIB/medallas. Otra cosa es que la división PIB/medallas nos dé exactamente los resultados que queremos oír... Murdoch, la división PIB/medallas es, con todos mis respetos, absurda, porque los países que tienen un PIB muy superior al resto, como China debido a su gran población, necesitarían más medallas de las existentes para poder equipararse a muchos países que ganaran sólo un par de ellas.
Cierto es lo que dices (ya lo he pensado yo también) sobre la inversión de cada país en deporte, pero ese es un dato al que no podemos acceder.
Por eso, lo que yo pretendo con esa fórmula es lo siguiente: el PIB/hab nos indica la capacidad de ese país para invertir en cualquier concepto, al multiplicarlo por el nº de atletas, se obtiene la capacidad de ese país para producir atletas de élite, y al dividir por el nº de medallas, la rentabilidad.

Desde luego, no es más que una curiosidad orientativa, no una fórmula perfecta, ni mucho menos. Pero sí mucho más adecuada que la de PIB/medallas.

Otra cosa es que la división PIB/medallas nos dé exactamente los resultados que queremos oír…

]]> By: porsilasmoscas http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4090 porsilasmoscas Tue, 31 Aug 2004 09:07:58 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4090 Completamente de acuerdo con Andaluz. Hay excesivas pruebas en excesivas disciplinas deportivas. Sobran distancias, incluso en deportes olimpicos de toda la vida como en atletismo o natación. sólo falta para Pekin cruzarse la piscina a lo ancho, eso sí, los cuatro estilos, y relevos. Siendo puristas hasta sobrarian unos cuantos deportes de equipo. ¿ Que sentido tiene ver jugar en unas olimpiadas a jugadores de futbol superprofesionales con más espuelas que un gallo de corral? Y porqué no futbol sala, rugby, y puesto que está tiro al plato, la pesca de la trucha, el paddel y el golf? Además de que evidentemente hay un sesgo cultural en los deportes elegidos. ¿Porqué no sustituir el lanzamiento de discobolo por el lanzamiento de boomerang, la doma clásica por el tiro con arco desde caballos al modo de Mongolia y la lucha grecorromana por la canaria?. En fin todo es relativo, pero ahora hablando en serio creo que se han pasado en el número de pruebas. Completamente de acuerdo con Andaluz. Hay excesivas pruebas en excesivas disciplinas deportivas. Sobran distancias, incluso en deportes olimpicos de toda la vida como en atletismo o natación. sólo falta para Pekin cruzarse la piscina a lo ancho, eso sí, los cuatro estilos, y relevos.
Siendo puristas hasta sobrarian unos cuantos deportes de equipo. ¿ Que sentido tiene ver jugar en unas olimpiadas a jugadores de futbol superprofesionales con más espuelas que un gallo de corral? Y porqué no futbol sala, rugby, y puesto que está tiro al plato, la pesca de la trucha, el paddel y el golf?
Además de que evidentemente hay un sesgo cultural en los deportes elegidos. ¿Porqué no sustituir el lanzamiento de discobolo por el lanzamiento de boomerang, la doma clásica por el tiro con arco desde caballos al modo de Mongolia y la lucha grecorromana por la canaria?.
En fin todo es relativo, pero ahora hablando en serio creo que se han pasado en el número de pruebas.

]]> By: Anonymous http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4089 Anonymous Tue, 31 Aug 2004 07:27:20 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4089 http://www.mja.com.au/public/issues/180_02_190104/mit10271_fm.html http://www.mja.com.au/public/issues/180_02_190104/mit10271_fm.html

]]> By: Murdoch http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4088 Murdoch Tue, 31 Aug 2004 07:25:16 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4088 Anacoreta, creo que nos conformamos con PIB ... desconocemos la INVERSIÓN en el programa olímpico de los distintos países (Comités) y otros factores como la inversión en programas preventivos de salud ... Habíamos concluído (yo el primero) que lo de Australia era simpresionante, pues bien, he leído por ahí una comparativa de Gran Bretaña, Canada y Australia sacándo los colores a las medallas de los australianos (las "más caras"). El estudio es de Sidney 2000 ... Anacoreta, creo que nos conformamos con PIB … desconocemos la INVERSIÓN en el programa olímpico de los distintos países (Comités) y otros factores como la inversión en programas preventivos de salud …
Habíamos concluído (yo el primero) que lo de Australia era simpresionante, pues bien, he leído por ahí una comparativa de Gran Bretaña, Canada y Australia sacándo los colores a las medallas de los australianos (las “más caras”). El estudio es de Sidney 2000 …

]]> By: El Anacoreta http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4087 El Anacoreta Mon, 30 Aug 2004 21:39:46 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4087 Por cierto, tampoco estoy del todo de acuerdo con los Ratios. La fórmula PIB/nº medallas me parece demasiado simple. Yo he elaborado la lista según la siguiente ecuación, que es un indicador mucho más fiable: <b>Rendimiento = (PIB/habitante) x (Nº atletas/Nº medallas)</b> Poco varía en muchos de los casos, pero se puede comprobar cómo China o Japón no están tan atrás como piensas en cuanto a rendimiento. http://usuarios.lycos.es/smithy/rendimiento.xls Por cierto, tampoco estoy del todo de acuerdo con los Ratios. La fórmula PIB/nº medallas me parece demasiado simple.

Yo he elaborado la lista según la siguiente ecuación, que es un indicador mucho más fiable:

Rendimiento = (PIB/habitante) x (Nº atletas/Nº medallas)

Poco varía en muchos de los casos, pero se puede comprobar cómo China o Japón no están tan atrás como piensas en cuanto a rendimiento.

http://usuarios.lycos.es/smithy/rendimiento.xls

]]> By: El Anacoreta http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4086 El Anacoreta Mon, 30 Aug 2004 16:34:03 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4086 Efectivamente, ése es el método más lógico para elaborar el medallero. Efectivamente, ése es el método más lógico para elaborar el medallero.

]]> By: Pablo Martínez-Almeida http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4085 Pablo Martínez-Almeida Mon, 30 Aug 2004 14:29:45 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4085 Efectivamente, no tiene sentido dar el mismo peso a una medalla de oro que a una de plata o de bronce. Para comparar y clasificar lo lógico sería establecer una ponderación. En un post de <a href="http://abundando.blogspot.com" rel="nofollow">mi blog</a> hice un ejercicio al respecto hace unos días. Podéis verlo <a href="http://abundando.blogspot.com/2004/08/medallas-al-peso.html" rel="nofollow">aquí</a>. Además la anotación tiene un vínculo a un trabajo de Mauro Guillén, profesor español de Wharton en el que ponía en relación medallas (en este caso de Sydney 2000) con niveles de PIB, sector público y democracia. Muy interesante. Efectivamente, no tiene sentido dar el mismo peso a una medalla de oro que a una de plata o de bronce. Para comparar y clasificar lo lógico sería establecer una ponderación.
En un post de mi blog hice un ejercicio al respecto hace unos días. Podéis verlo aquí. Además la anotación tiene un vínculo a un trabajo de Mauro Guillén, profesor español de Wharton en el que ponía en relación medallas (en este caso de Sydney 2000) con niveles de PIB, sector público y democracia. Muy interesante.

]]> By: qaz http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4084 qaz Mon, 30 Aug 2004 13:48:23 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/08/28/podium-europeo/#comment-4084 <b>EEUU gana. No cabe duda: Pero qué buena está Amy Acuff !!!!! </b> EEUU gana. No cabe duda: Pero qué buena está Amy Acuff !!!!!

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