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	<title>Comments on: Europeos con Constitución</title>
	<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/</link>
	<description>Obsesiones cotidianas contadas sin acritud</description>
	<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 09:20:18 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>By: mekat</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3269</link>
		<dc:creator>mekat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2004 14:41:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3269</guid>
		<description>Yo, como emigrante me considero más europeo que español y vivo en españa, solo añadir que mucho de los comentarios aqui vertidos los suscribos más o menos sabemos o podemos señalar los males de la UE el problema es como no los Estados, mientras quieran controlar el cotarro a espaldas de los ciudadanos poco vamos a poder avanzar.
Y la UE hace tiempo que traspasó la Unión Económica ya es una Unión Política en fase embrionaria pero ya esta, esto es algo grande como para echarlo a tierra por causa de visiones nacionalistas.
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo, como emigrante me considero más europeo que español y vivo en españa, solo añadir que mucho de los comentarios aqui vertidos los suscribos más o menos sabemos o podemos señalar los males de la UE el problema es como no los Estados, mientras quieran controlar el cotarro a espaldas de los ciudadanos poco vamos a poder avanzar.<br />
Y la UE hace tiempo que traspasó la Unión Económica ya es una Unión Política en fase embrionaria pero ya esta, esto es algo grande como para echarlo a tierra por causa de visiones nacionalistas.</p>
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	<item>
		<title>By: emigrante</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3268</link>
		<dc:creator>emigrante</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2004 08:02:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3268</guid>
		<description>Debo ser de los pocos que se considera más europeo que español o casi sólo europeo. Pero eso se debe a mi situación personal, ya que vivo y trabajo en Alemania, mi mujer es alemana y mi hijo... europeo. Entre mis amistades hay bastantes parejas binacionales y algunas también tienen niños de doble nacionalidad. La mayoría se conocieron durante un intercambio Erasmus. Me gustaría que algún día esa generación pudiera disfrutar de la nacionalidad europea sin especificar, es decir, que al llegar a los 18 en lugar de tener que optar por una nacionalidad y renunciar a la otra pudiera poner en su pasaporte "europeo" a secas.

En cuanto a la construción política de Europa, imaginemos por un momento que los nacionalistas Vascos, Catalanes, etc. diseñaran el Estado Español a su gusto. El diputado del CHA tendría derecho a veto en el Congreso, por ejemplo. Así es como se está construyendo Europa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Debo ser de los pocos que se considera más europeo que español o casi sólo europeo. Pero eso se debe a mi situación personal, ya que vivo y trabajo en Alemania, mi mujer es alemana y mi hijo&#8230; europeo. Entre mis amistades hay bastantes parejas binacionales y algunas también tienen niños de doble nacionalidad. La mayoría se conocieron durante un intercambio Erasmus. Me gustaría que algún día esa generación pudiera disfrutar de la nacionalidad europea sin especificar, es decir, que al llegar a los 18 en lugar de tener que optar por una nacionalidad y renunciar a la otra pudiera poner en su pasaporte &#8220;europeo&#8221; a secas.</p>
<p>En cuanto a la construción política de Europa, imaginemos por un momento que los nacionalistas Vascos, Catalanes, etc. diseñaran el Estado Español a su gusto. El diputado del CHA tendría derecho a veto en el Congreso, por ejemplo. Así es como se está construyendo Europa.</p>
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		<title>By: Abajo firmante</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3267</link>
		<dc:creator>Abajo firmante</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jun 2004 02:46:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3267</guid>
		<description>Prefiero abstenerme de hablar sobre esta cuestión. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prefiero abstenerme de hablar sobre esta cuestión. <img src='http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>By: Berengario</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3266</link>
		<dc:creator>Berengario</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2004 16:46:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3266</guid>
		<description>El problema de la UE no es su lejanía física sino psicológica de las preocupaciones de os ciudadanos, y la cuestión, institucionalmente, no es tanto dar todo el poder al Parlamento, porque en cualquier estado compuesto hay un órgano que representa a los miembros, sino la vital circunstancia del nombramiento de la Comision por los gobiernos. Se ha avanzado en la codecisión aunque la realidad es que en asuntos polémicos o susceptibles de utiización por sus oposiciones respectivas los jefes de gobierno prefieren reservarse el veto para evitar lastrar su carrera política.
Por tanto la lacra de la Unión es que no hay realmente una opinión pública ni una comunión de intereses, no porque no haya bases para ello sino por el egoísmo de quienes las crean, que prefieren mantener su cuota de infuencia antes que someterse a una decisión conjunta. Es la misma idea que les hace atribuirse los méritos (en las ayudas p.ej.)y desviar hacia Bruselas y los odiosos comisarios, como Fischler, las causas del malestar. Se desea el desconocimiento de hasta qué punto muchas leyes están basadas en normas comunitarias vinculantes, para evitar la percepción de una pérdida de liderazgo o influencia.
Todas las naciones se han forjado por la convexión de intereses compartidos...pero también por la presencia de un enemigo externo, real o frecuentemente imaginario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema de la UE no es su lejanía física sino psicológica de las preocupaciones de os ciudadanos, y la cuestión, institucionalmente, no es tanto dar todo el poder al Parlamento, porque en cualquier estado compuesto hay un órgano que representa a los miembros, sino la vital circunstancia del nombramiento de la Comision por los gobiernos. Se ha avanzado en la codecisión aunque la realidad es que en asuntos polémicos o susceptibles de utiización por sus oposiciones respectivas los jefes de gobierno prefieren reservarse el veto para evitar lastrar su carrera política.<br />
Por tanto la lacra de la Unión es que no hay realmente una opinión pública ni una comunión de intereses, no porque no haya bases para ello sino por el egoísmo de quienes las crean, que prefieren mantener su cuota de infuencia antes que someterse a una decisión conjunta. Es la misma idea que les hace atribuirse los méritos (en las ayudas p.ej.)y desviar hacia Bruselas y los odiosos comisarios, como Fischler, las causas del malestar. Se desea el desconocimiento de hasta qué punto muchas leyes están basadas en normas comunitarias vinculantes, para evitar la percepción de una pérdida de liderazgo o influencia.<br />
Todas las naciones se han forjado por la convexión de intereses compartidos&#8230;pero también por la presencia de un enemigo externo, real o frecuentemente imaginario.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Echos Bones</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3265</link>
		<dc:creator>Echos Bones</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2004 16:27:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3265</guid>
		<description>soho, 
todos ellos tienen en común que ganaron, ganan o ganarán a la Selección Española de fútbol.
Si es que España es el cemento de Europa.

(perdón por el mal chiste off-topic)

Afectuosamente,

Echos Bones</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>soho,<br />
todos ellos tienen en común que ganaron, ganan o ganarán a la Selección Española de fútbol.<br />
Si es que España es el cemento de Europa.</p>
<p>(perdón por el mal chiste off-topic)</p>
<p>Afectuosamente,</p>
<p>Echos Bones</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: soho</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3264</link>
		<dc:creator>soho</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2004 16:22:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3264</guid>
		<description>A mi me parece imposible que la unión europea avance más haya de la unión económica. Basta ver la eurocopa para darse cuenta que ser europeo es una cuestión llanamente geográfica. Que tienen que ver un Ingles con un polaco, un español con un alemán???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi me parece imposible que la unión europea avance más haya de la unión económica. Basta ver la eurocopa para darse cuenta que ser europeo es una cuestión llanamente geográfica. Que tienen que ver un Ingles con un polaco, un español con un alemán???</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: replicante</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3263</link>
		<dc:creator>replicante</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2004 09:47:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3263</guid>
		<description>LOs Estados, como constructores de la estructura europea, son responsables de esto que tenemos ahora. 
Yo achaco la disparidad de objetivos que cada estado tiene respecto a la UE, toda vez que la CEE (la parte mercantil) ya está superada y ahora se trabaja a favor o en contra de nuevas estructuras representativas (y por tanto poseedoras de poder político).
Yo agradecería mucho tener un "mapa de intenciones" de cada estado:
¿Qué pretende el Reino Unido? A todas luces, su visión e sun acuerdo de mínimos en todo aquello que no sea la parte de libre mercado comercial. Es decir, estar en Europa como mal menor, ya que no somos Imperio, y d epaso mover lo que haya hacia nuestros intereses.
¿Y Francia? Para mi que su ideal es todo aquella Europa que haga a Francia más poderosa. Solo hay una UE, aquella en la que Francia es imprescindible para todo.
¿Alemania? Aparte de expiar sus culpas colectivas del tercer Reich y financiar la consolidación d emercados para sus productos, Alemania parece dejar todo lo demás (política, exteriores) en manos de Francia siempre y cuando el peso demográfico y económico de Alemania se demuestre colocándola en el Segundo País Más Poderoso de Europa. Triste, porque a todas luces Alemania es el primero, pero vista la Historia casi que mejor.

¿y nosotros? ¿Estamos en la UE como muchos de los nuevos, porque si estás fuera es peor que si estás dentro, por muy perjudicial que sea el ser miembro? ¿Qué queremos de Europa? ¿Qué podemos dar a Europa? ¿Europa mercado? ¿Europa potencia mundial? Pues ni uno ni lo otro, para empezar tendremos que ver qué europeísmos posibles hay, y cuáles pueden ser mejores para nuestro futuro individual, y por suma el colectivo.

Pues precisamente ese debate, ese aprendizaje se nos ha sustriado, mediante la conversión del proceso de redacción de la Consti Europea en un COÑAZO de menearse. Y para ayudar en el proceso, qué mejor que unos candidatos aburridos, que no debaten sobre europa, capaces de redactar ladrillos infumables, pero con la secreta convicción de que nos nos intereses, no vaya a ser que nos dé por exigir respuestas y plantear ideas. Que luego hay referendos constitutivos y arrasa la abstención como expresión de nuestra postura...

saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LOs Estados, como constructores de la estructura europea, son responsables de esto que tenemos ahora.<br />
Yo achaco la disparidad de objetivos que cada estado tiene respecto a la UE, toda vez que la CEE (la parte mercantil) ya está superada y ahora se trabaja a favor o en contra de nuevas estructuras representativas (y por tanto poseedoras de poder político).<br />
Yo agradecería mucho tener un &#8220;mapa de intenciones&#8221; de cada estado:<br />
¿Qué pretende el Reino Unido? A todas luces, su visión e sun acuerdo de mínimos en todo aquello que no sea la parte de libre mercado comercial. Es decir, estar en Europa como mal menor, ya que no somos Imperio, y d epaso mover lo que haya hacia nuestros intereses.<br />
¿Y Francia? Para mi que su ideal es todo aquella Europa que haga a Francia más poderosa. Solo hay una UE, aquella en la que Francia es imprescindible para todo.<br />
¿Alemania? Aparte de expiar sus culpas colectivas del tercer Reich y financiar la consolidación d emercados para sus productos, Alemania parece dejar todo lo demás (política, exteriores) en manos de Francia siempre y cuando el peso demográfico y económico de Alemania se demuestre colocándola en el Segundo País Más Poderoso de Europa. Triste, porque a todas luces Alemania es el primero, pero vista la Historia casi que mejor.</p>
<p>¿y nosotros? ¿Estamos en la UE como muchos de los nuevos, porque si estás fuera es peor que si estás dentro, por muy perjudicial que sea el ser miembro? ¿Qué queremos de Europa? ¿Qué podemos dar a Europa? ¿Europa mercado? ¿Europa potencia mundial? Pues ni uno ni lo otro, para empezar tendremos que ver qué europeísmos posibles hay, y cuáles pueden ser mejores para nuestro futuro individual, y por suma el colectivo.</p>
<p>Pues precisamente ese debate, ese aprendizaje se nos ha sustriado, mediante la conversión del proceso de redacción de la Consti Europea en un COÑAZO de menearse. Y para ayudar en el proceso, qué mejor que unos candidatos aburridos, que no debaten sobre europa, capaces de redactar ladrillos infumables, pero con la secreta convicción de que nos nos intereses, no vaya a ser que nos dé por exigir respuestas y plantear ideas. Que luego hay referendos constitutivos y arrasa la abstención como expresión de nuestra postura&#8230;</p>
<p>saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: percepied</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3262</link>
		<dc:creator>percepied</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jun 2004 01:32:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3262</guid>
		<description>Totalmente de acuerdo con eso de que el Parlamento Europeo está muchísimo más lejos de nosotros que los mil y pico kilometros que nos separan de Estrasburgo (porque es ahí donde está ¿no?). Ahora bien, teniendo en cuenta que las Cortes me pillan casi igual de lejos en este sistema narconstitucional en el que reside nuestra soñolienta voluntad pop, pues casi que siga la juerga por la vía de los hechos. Y las próximas elecciones, a votar por mi equipo o contra el otro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo con eso de que el Parlamento Europeo está muchísimo más lejos de nosotros que los mil y pico kilometros que nos separan de Estrasburgo (porque es ahí donde está ¿no?). Ahora bien, teniendo en cuenta que las Cortes me pillan casi igual de lejos en este sistema narconstitucional en el que reside nuestra soñolienta voluntad pop, pues casi que siga la juerga por la vía de los hechos. Y las próximas elecciones, a votar por mi equipo o contra el otro.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: l.g.</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3261</link>
		<dc:creator>l.g.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2004 20:46:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3261</guid>
		<description>el problema de la unión europea es que es un montaje para facilitar los negocios a las multinacionales. Lo del europeísmo viene después, como una coartada para vender a la gente el tinglado.

Siendo realistas, ¿Alguien se considera a sí mismo en primer lugar como "europeo" -o es más exacto decir "comunitario" o incluso "unioneuropeíno"-? ¿En serio? En este país la gente se llama a sí "española", salvo en el caso de algunos nacionalismos (vasco, etc.), Incluso esa clase de gente que se autodenominan como "ciudadanos del mundo", a la hora de la verdad tienen muy claro que "los franceses nos vuelcan los camiones", que "gibraltar es español" y un laro etcétera.

Seamos serios, lo de la UE, es como el anuncio de ese coche que no nos vamos a comprar -bien porque nos falta dinero, bien porque nos sobra status, bien porque no nos gusta el color, bien porque todavía no lo han sacado en diesel-, lo que quiero decir es que nos lo venden como un rollo muy bonito, como una forma de construír un mundo con menos fronteras, democrático, pero al final es un club de tenis en el que somos los recogepelotas, en algunos casos, o los camareros del bar en otros.

En cualquier caso está por ver el verdadero talante democrático de esta Europa. yo estoy deseando que me pregunten cuál es mi opinión sobre esa famosa constitución de la que nadie sabe lo que dice, pero de la que todos hablan. Estoy deseando escribir en mi papel un NO más grande que mi cabeza. ( En todo caso estoy dispuesto a dejar a los políticos que intenten convencerme, lo digo en serio; lo que ocurre es que me temo que ni tan siquiera lo intentarán: Funcionan mejor las consignas para los incondicionales).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>el problema de la unión europea es que es un montaje para facilitar los negocios a las multinacionales. Lo del europeísmo viene después, como una coartada para vender a la gente el tinglado.</p>
<p>Siendo realistas, ¿Alguien se considera a sí mismo en primer lugar como &#8220;europeo&#8221; -o es más exacto decir &#8220;comunitario&#8221; o incluso &#8220;unioneuropeíno&#8221;-? ¿En serio? En este país la gente se llama a sí &#8220;española&#8221;, salvo en el caso de algunos nacionalismos (vasco, etc.), Incluso esa clase de gente que se autodenominan como &#8220;ciudadanos del mundo&#8221;, a la hora de la verdad tienen muy claro que &#8220;los franceses nos vuelcan los camiones&#8221;, que &#8220;gibraltar es español&#8221; y un laro etcétera.</p>
<p>Seamos serios, lo de la UE, es como el anuncio de ese coche que no nos vamos a comprar -bien porque nos falta dinero, bien porque nos sobra status, bien porque no nos gusta el color, bien porque todavía no lo han sacado en diesel-, lo que quiero decir es que nos lo venden como un rollo muy bonito, como una forma de construír un mundo con menos fronteras, democrático, pero al final es un club de tenis en el que somos los recogepelotas, en algunos casos, o los camareros del bar en otros.</p>
<p>En cualquier caso está por ver el verdadero talante democrático de esta Europa. yo estoy deseando que me pregunten cuál es mi opinión sobre esa famosa constitución de la que nadie sabe lo que dice, pero de la que todos hablan. Estoy deseando escribir en mi papel un NO más grande que mi cabeza. ( En todo caso estoy dispuesto a dejar a los políticos que intenten convencerme, lo digo en serio; lo que ocurre es que me temo que ni tan siquiera lo intentarán: Funcionan mejor las consignas para los incondicionales).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erral</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3260</link>
		<dc:creator>erral</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2004 17:41:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/06/20/europeos-con-constitucion/#comment-3260</guid>
		<description>Lo que pasa con Europa es que los diferentes estados lo utilizan para conseguir cuotas de poder. Dejan a un lado la visión de una Europa y la utilizan para negociar un voto más y un voto menos.

Hasta que desaparezca el Consejo Europeo como está formado actualmente (Jefes de Estado y/o de Gobierno) y no se le dé al Parlamento un verdadero poder de decisión, no haremos nada.

Tampoco se puede hacer nada serio cuando todas las instituciones de la Unión trabajan en 20 idiomas y casi la mitad del presupuesto de un Parlamento que solo codecide se va en traductores.

La idea de una Unión Europea con fuerza en el mundo es válida y me gusta, pero no como está actualmente, pq al final todo el mundo va por libre</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que pasa con Europa es que los diferentes estados lo utilizan para conseguir cuotas de poder. Dejan a un lado la visión de una Europa y la utilizan para negociar un voto más y un voto menos.</p>
<p>Hasta que desaparezca el Consejo Europeo como está formado actualmente (Jefes de Estado y/o de Gobierno) y no se le dé al Parlamento un verdadero poder de decisión, no haremos nada.</p>
<p>Tampoco se puede hacer nada serio cuando todas las instituciones de la Unión trabajan en 20 idiomas y casi la mitad del presupuesto de un Parlamento que solo codecide se va en traductores.</p>
<p>La idea de una Unión Europea con fuerza en el mundo es válida y me gusta, pero no como está actualmente, pq al final todo el mundo va por libre</p>
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