ZP desata los nervios
En la mañana del lunes Zapatero ha tenido tiempo de exponer ante la prensa su declaración de principios. Y es curioso que, siendo el talante del ‘cambio tranquilo’ propugnado por el próximo presidente el que es, la primera reacción en sectores de la nueva oposición haya sido histérica y tremendista, con la acusación de que ha ganado el voto del miedo y que la excepcionalidad de estas elecciones es en sí misma una victoria de los terroristas. Estas insidias pretenden deslegitimar los resultados, y es de agradecer que sea solamente una interpretación enrabietada que sostienen unos pocos y no la versión de los hechos que el PP defiende en público. La respuesta de Rajoy a la derrota ha sido elegante, como se ha reconocido por todos, y ha evidenciado que el PP sabrá asumir sin muchas estridencias su nuevo rol político. Aunque todo dependerá de que, aquellos que lo quieren tanto, en particular sectores mediáticos como el universo tertuliano de emisoras como la Cope, dejen a los dirigentes del PP libertad para recomponer sus posiciones y no les propongan ‘tirarse al monte’ en la crítica feroz al poco menos que ‘golpista’ Zapatero.
Juzgar la cobardía de los españoles está siendo ahora mismo la falaz interpretación de quienes ven venir desde fuera la ruptura de la alianza belicista de las Azores que tanto apoyaron. Pero se olvida, como mínimo, el efecto no de los atentados sino de la gestión de la crisis. Afortunadamente, las urnas han hecho el trabajo de saldar las posibles responsabilidades de un manejo de la información de dudosa decencia política por parte del Gobierno en los días posteriores al 11-M. La vergüenza de tener que votar sin toda la información, con el sentimiento manipulado por un juego sucio del PP que habría sido intolerable, se pudo evitar. Como la verdad era el mejor instrumento para animar a que se diera el domingo una respuesta democrática al terrorismo, la Cadena Ser se embarcó con todas sus consecuencias en una batalla por confirmar la autoría de Al Qaeda. El resto de medios, en vez de celebrar que la noche del sábado se diera una buena lección de periodismo en las ondas, trata de ocultar su falta de profesionalidad descalificando al Imperio mediático que sirve al PSOE; como si fuera, por cierto, más poderoso que la propia movilización del electorado socialista. Todo, claro está, porque el Imperio que sirve al PP se convirtió, en los primeros momentos tras el atentado, en un patético coro de acusaciones de complicidad etarra contra la mitad del arco parlamentario.
Las elecciones se realizaron en un clima especial, pero democrático en todas sus implicaciones tanto por la alta participación como por el ambiente de afirmación ciudadana que movilizó a buena parte del electorado. Es por ello que los impresentables intentos de deslegitimación se vuelven de inmediato contra sus autores. Se vota por la gestión, por el programa, por la ideología, pero también con sentimientos. Lo ha dicho Rajoy en una rueda de prensa para dejar claro que estamos en una situación perfectamente normal y que la emotividad con que los españoles han castigado al PP en las urnas es tan aceptable como la racionalidad con que no lo hicieron en las pasadas elecciones municipales y autonómicas.
Rajoy, a respuesta de una periodista, dice también que su partido sigue asumiendo en su totalidad la gestión de los ocho años aznarianos. Otro error, como ya dijimos aquí a modo de altavoz de lo que se comentaba ese día en la emisora de radio ‘golpista’, pues se equivocó Rajoy de plano al convertirse en continuador de los gobiernos de Aznar tomando su legado como un todo, belicismo iraquí incluido.
La manipulación, en sentido general, se paga tarde o temprano. Ahora, a pesar de lo que digan algunos, se sigue demandando información para que se aclare la trama de los atentados del 11-M. Pero por fortuna ya pasó el momento en que parecía que el Gobierno prefería que fuéramos a votar con la mentira, para que la emotividad de la que ahora habla Rajoy le favoreciera y no le hiciera perder ni un voto. Manipular la información y las voluntades de los ciudadanos que se han opuesto a muchas medidas de los gobiernos de Aznar ha sido una actividad a la que se ha dedicado afanosamente el PP. Lo ocurrido el domingo es que el catalizador de los últimos acontecimientos y el recuerdo de la guerra de Irak han hecho que los ciudadanos se cobren en su debida forma la manipulación realizada por el PP desde el poder.
Ahora, lo mejor para la derecha democrática es que se pare en seco ese grito furioso de algunos de sus medios afines que querría manchar con la sangre de los atentados al Gobierno del PSOE. Por dos razones: una, los socialistas no van a entrar a hurgar en la herida del ‘ajuste de cuentas’ ya ejecutado por los electores acerca de la responsabilidad de Aznar en el riesgo que corre España con el terrorismo islamista; y dos, si el PP quiere recuperar credibilidad, lo último que puede hacer es deslegitimar el mandato claro de formar gobierno que se le ha hecho a Zapatero. Al PP quizá le ha llegado el momento de la autocrítica, y es mala señal para los intereses de ese partido que ésta se realice en un ambiente en el que parece que ZP ha desatado los nervios en sus filas.
Federico Jiménez Losantos es el pope mediático por excelencia, que convirtió a ZP en un líder político con capacidad de aglutinar tras de sí a un gran y heterogéneo electorado alternativo a todo lo que representa el PP gracias a que lo hizo protagonista de todas sus obsesiones ideológicas. Ahora que será presidente, lo colocará en el centro de su hipercrítica, porque nunca se explicará del todo que absolutamente ninguno de sus argumentos aducidos durante los últimos meses y años para que la gente huyera del PSOE como de la peste haya fructificado. Esa línea dura que sugiere FJL y que con su influencia trata de imponer en el PP, tan poco apropiada para que haya verdadera autocrítica, mantendrá a los estrategas de ese partido ciegos ante la evidencia de que ahora ZP tiene detrás casi 11 millones de votos. Para contrarrestar la labor de gobierno del PSOE no pueden apostar por una visión reaccionaria del actual panorama salido de las urnas que es capaz de dibujar la sangre y el miedo en los votos de Zapatero para estigmatizar el cambio en el poder.
Cuando digo que el vuelco electoral ha desatado los nervios en muchos es porque también se ve con frecuencia que se llegan a creer su propia propaganda. La imagen de que ZP será un desastre, volvemos a los peores años del felipismo en La Moncloa, la economía se irá al carajo y la venida del Anticristo está cercana, se está volviendo el principal argumento para encajar -con dificultades evidentes- el mazazo de la noche del domingo en las huestes ‘peperas’. El anuncio de las siete plagas de Egipto por la llegada de ZP al Gobierno parece que será el inicio, para algunos, de la labor opositora de Rajoy. Es deseable que el estilo tranquilo del candidato derrotado continúe y no sucumba a la tentación de dar alas desde ya a la estrategia de la crispación que el PP ha desarrollado de igual manera cuando ha estado en el gobierno y cuando ha estado en la oposición.
el problema es q el PP no tuvo en cuenta el factor “profecía q se autocumple”, y en lugar de comportarse de manera q no sucediese lo q ellos temían, han logrado lo contrario. Son cosas q pasan. Y ahora, en vez de portarse con deportividad, y aceptar que han perdido por sus propios actos, se comportan como niños en el patio del colegio. Lamentable.
Pese al sueño, he leído atentamente tu análisis,David. Aunque éso sí,tengo demasiado para añadir algo coherente.
De momento, una observación rápida:
Un buen argumento para refutar sus planteamientos,que se basan en las tesis de la manipulación que sugieren hizo la ser, es recordarles que si deciden tildar al pueblo español de manipulable en tan sólo cuatro días, éso equivale a afirmar que en ocho años la población ha sido manipulada por los medios de su círculo. Protestas de redacciones y condena a Urdaci así lo atestiguarían.
Gracias a lpd y a los habituales de este sitio,la variedad de planteamientos de la situación aquí ha sido un buen punto de apoyo para no dejarse llevar por la vorágine informativa.Gracias a todos
Buenas noches.
¿Qué trabajo les costaba actuar con transparencia y con arreglo a las reglas del juego? Habrían salvado los muebles, al menos. Han sido víctimas de su propia felonía. Se lo tienen merecido y espero que sepan cambiar.
A propósito de esot, Aznar hizo alusión esta mañana pasada a “errores” y a la “autocrítica”. A buenas horas, mangas azules.
Un saludo.
Felicidades, David. Por el artículo y por tu excepcional tratamiento del conjunto de la campaña electoral (quería decírtelo al acabar la campaña, pero en el fragor del desastre que vivimos todos claramente no era el momento). Yo diría que la histeria desatada en el PP es sólo aparente; en primer lugar, porque no es el PP, sino los medios del PP, los que pegan gritos; y en segundo lugar, porque unas elecciones celebradas en este contexto de tensión, y con un resultado sorprendente (el PP partía con mayoría absoluta), es normal que altere bastante a los perdedores.
Lo que no entiendo, sinceramente, es que a estas alturas aún critiquen la “manipulación” del Imperio. Hubo, cada vez está más claro, un intento de manipulación. Del Gobierno, y de algunos de estos medios, no se sabe si consciente o inconscientemente (en ambos casos). Si se confirmara la voluntariedad, las consecuencias serían gravísimas. Y supongo que eso deberían tenerlo en cuenta.
Un cordial saludo
Me uno a la felicitación, David.
Como apunté en un post por ahí… estén atentos a los numerosísimos blogs americanos en donde nos llaman claramente a los españoles “cobardes” o “apaciguadores” (recordando al Hitler de la preguerra). Es una afrenta que no podemos tolerar después de esta tragedia.
Aquí hay un listado poco representativo, pero que puede ser un comienzo.
Pero no desaten aún el antiamericanismo. Siempre hay muchos al otro lado del océano que están con nosotros y con la verdadera democracia. Recuerden.
Saludos y buenas noches.
Me alegra leer comentarios más serenos en estos foros. El domingo y el lunes se sucedieron algunas discusiones en las que prevaleció la descalificación personal sobre el análisis sosegado. David, enhorabuena por tu análisis, me ha gustado mucho.
Con independencia de los motivos que han llevado a este inesperado panorama político, creo que una cosa está muy clara: pruebas como ésta son las que fortalecen una democracia, ya que la ponen a prueba y nos despiertan del letargo de la rutina.
-Por la Segunda Regeneración Democrática de España.
-La libertad de expresión.(Pido ayuda, que debo leer a parti de ahora?)
-La movilización del electorado socialista. (Me afilio al PSOE? Ventajas tangibles?.
-El diálogo social (hoy he hablado con mi mujer mas de lo habitual y con el portero un ratillo).
-El debate político (lo intento, pero no se que decir. Imagino que me surgirán temas en el “dia a día”)
-La tolerancia. (Aquí tambien estoy perdido, esto es sobre el racismo, las autonomías, etc imagino no?)
-No a la Guerra de Irak!.(por manido, es evidente)
-Tropas españolas fuera de Irak (Esto, veis, si que me da pena. Se por un amigo militar (ups! perdón!) que hacían una labor impagable pues ayudaban bastante a los pobres Irakíes, sobre todo a unos que se llaman chiítas, que les dan cera a los pobres, por todas partes. Pero, en fín, todo sea por regenerarme democraticamente)
Americanos fuera de Irak!. (esta es fácil)
Si a la guerra en Haiti!. (no tengo información de vuestra parte. Es así? os es simplemente lo contrario: “No” a la Guerra de Haiti)
Americanos quedaros unos dias mas en Haiti, hasta que se aclare un poco el tema!. (igual que antes, echarme una mano, vale?)
-Por la verdad y la transparencia informativa de todos los medios. (hmm!)
-No a la manipulación informativa de TVE.(esta, cuanto tiempo la proclamo? Lo digo por si luego meto la pata, y no mola decirlo)
-Urdaci vete ya!.(esta mola, me relaja)
-No al trasvase del Ebro.(esta es de relleno)
-No al AVE de Zaragoza.(igual. prefiero ir en Iberia. No? No!. Joder, que lío!)
-No a la precariedad laboral!(mas pasta para todos!)
-No a la violencia de genero!(ahora seguro que ya no las zurran la badana a las españolas.comprobado)
-No a los neo-nazis del mundo que nos tildan a los españoles del PSOE -por que yo ya lo soy desde hoy- de cobardes! (trabajo en una multinacional y sinceramente ese es el sentimiento en el día de ayer de colegas de otros países, pero bueno…la paso)
-Viva Zapatero, Rubalcalba y Caldera. (comienza a adquirir esto un caracter mesiánico-infantiloide preocupante. Estos chicos son solo políticos. Probablemente como personas no sean mejores ni con mas atributos positivos que cada unos de los que escribimos en este forum. No se por que esperamos de ellos la limpieza de conciencia de una nación. Dicho esto, hay que ayudarles chavales! semos una piña y cualquier cosa antes que lo que había! Bien dicho!)
-Viva España! Viva el Rey!(Estas dos, decirme si van a quedar sustituídas en algunas zonas del Estado. Me esfuerzo en regenerarme democráticamente, pero no es fácil. Ayudarme).
-Força Barça!(Fundamental en estos momentos de liberalización de sentimientos ancestrales de libertad tribal).
Os gusta así? David no dirás que no lo intento…y en 24 horas, que tiene más mérito.
NOTA: sigo esperando sentado que Rubalcaba explique por que dijo el sábado en nombre del PSOE y en un comunicado oficial, que el Gobierno mentía, o faltaba a la verdad, o ocultaba información. Es que me he empeñado. Es para daros la razón y sentirme un auténtico hombre moderno de izquierdas.
Excelente análisis, David,. Ya he comentado en “Me tenéis contento” que también son interesantes las opiniones de Montse Doval, de Internet política (por cierto, ya tiene RSS), acerca del furor mediático de los liberales-clericales. Como en este post, este, o este otro. En una respuesta a un comentario de esta anotación explica lo que ella cree que son los motivos para el resentimiento de esos periodistas contra el PSOE.
El mejor análisi de las elecciones:
Una imagen vale mas que mil palabras. o eso dicen
Te contesto yo, Murdoch_reloaded, en lugar de Rubalcaba. Parece ser que el PSOE tambien tenia informacion sobre la supuesta autoria del atentado. Viendo que el Gobierno estaba tardando demasiado en comunicar lo que sabia, y dando en su lugar informacion falsa, presiono para que diese toda la informacion. Te vale?
La consigna, la pancarta y la subversión dialéctica… el desarrollo BRUTAL de este país durante el Gobierno del “asesino” … y de nuevo la consigna, la pancarta y la subversión dialéctica…
Afortunadamente el “canovas-sagastismo” de este país mediocre, reconozcámoslo, permitirá poner en marcha la maltrecha maquinaria como mucho, de nuevo en cuatro años.
Ojalá me equivoque!
Yoyo, el PSOE tiene información que no tiene el Gobierno … hablas de España? ahora si que tengo miedo, y no el Jueves pasado.
Gracias a vosotros. En estos momentos tengo muchas dudas sobre qué camino puede tomar el PP en los próximos tiempos. Parece que algo bien van a hacer: convocar un congreso extraordinario para que, si Rajoy va a continuar, tenga como líder el respaldo de todos los militantes y no solo el dedazo de Aznar.
Pero por lo demás, ¿sucumbirá pronto a la crítica ‘estilo FJL’? Es cierto, Guillermo, que una cosa está siendo la respuesta del PP -impecable- y otra la de medios afines. Sin embargo, fíjate lo que le pregunta Losantos a Rajoy en una entrevista esta mañana: ¿tiene pensado el PP hacer algo para responder al ánimo de su base social de que les han robado las elecciones? (no es literal).
Rajoy no responde nada. Esperemos que no se les ocurra tomar la iniciativa en próximas fechas para empezar su labor de oposición con una deslegitimación explícita o implícita del resultado de las urnas. Creo que no va a ser así, y es deseable que esta discusión se acabe pronto y todo el mundo se serene.
Saludos.
No Murdoch_reloaded. Hablamos de información que TAMBIÉN tenía el gobierno. Veamos si repiténdotelo mucho eres capaz de entender: (1) los medios internacionales (nosotros también leemos en diversos idiomas) ponían en cuarentena la información del gobierno dando por posible la hipótesis Al Queda mienttras que sospechosamente Acebes insistía que ETA era la línea prioritaria de investigación. (2) Agunos medios nacionales y no sólo el grupo PRISA daban información espeluznante que haría posible pensar a cualquier persona con sentido común que como mínimo la actuación del gobierno no era clara. Cito algunos: TV3, La Vanguardia, El Periódico de Catalunya. (3) Existen precendetes claros de manipulación a manos del gobierno que hacían pensar en una posible manipulación ahora: gestión del Prestige, Armas de Destrucción Masiva, Huelga General.
Que se vayan preparando italianos, polacos, australianos y japoneses. ¿Por qué no habría de funcionar de nuevo?
Imagino los italianos, polacos, australianos y japoneses ya habrán aprendido la lección. A una guerra no se va contra la opinión pública, es decir, pasándose por el forro la opinión de la soberanía popular (que creo era la base de la democracia). Y si hay un atentado lo que no se puede hacer nunca es ocultar o retrasar información y menos utilizarla para ganar unas elecciones apuntando otro culpable.
Si llevaba yo diciendo meses que el único mérito de Federico Jiménez Losantos era haber construido un discurso monolítico, un monólogo, consistente en decir a diario lo mala malísima que era la izquierda y pedir más mano dura a los populares, independientemente de la noticia que se tratara o de los méritos y fallos de cada uno, trazando a priori de un mínimo análisis de la noticia las conclusiones, ahora me veo más confirmado en mis opiniones.
FJL no es un periodista o por lo menos no ejerce como tal, al igual que muchos compañeros suyos. Es un hombre sobrado de ego y rencor (las razones me son indiferentes, no soy psiquiatra clínico ni nada semejante) que repite machaconamente sus discurso sean cuales sean las circunstancias, sin someter sus PREjuicios a la razón y a las circunstancias de cada momento. Es un hombre que sólo sabe hablarnos de sus manías y obsesiones, muy hábil a la hora de torcer la realidad para plegarla a su visión de las cosas. Es tan irracional como un religioso, a nadie ha de sorprenderle que trabaje en la COPE. No hace periodismo, no hace opinión, sólo representa una y otra vez su eterno monólogo. Me pregunto si recuerda haberse equivocado alguna vez.
FJL no sería sino un caso clínico o simplemente curioso si no fuera por su afán de influencia y control, su deseo de gobernar ideológicamente el Partido Popular, y su posición de referente y faro para los que se consideran a sí mismos “liberales de derechas”. Lo mejor que podría hacer el Partido Popular es desprenderse ideológicamente de los modos y las visiones aznaristas y losantianas, no se sabe muy bien donde empieza una o acaba otra, que han sido en buena parte las causantes del batacazo y del tremendo desgaste que han sufrido a ojos de muchos en estos 4 años (iban a cambiar la mayoría absoluta por una mayoría suficiente; sus propios errores en la gestión del atentado no ha hecho sino acelerar el proceso). Ya se puede oír en el seno del Pp según www.elconfidencial.com que la derrota les ha sumido en un profundo rencor. Entienden que si han perdido ha sido sólo por la extrema dureza de los socialistas con ellos y cómo estos se han saltado las reglas del juego, añadiendo que están dispuestos a hacer lo mismo para recuperar el poder. Tiemblo. Ni el menor asomo de autocrítica. Si estas ideas se mantienen en el Pp, podemos encontrarnos ante los peores ejercicios de guerra sucia política en los próximos años. Esperemos que a Rajoy le quede sentido común e influencia para ejercerlo.
La venerada mayoría absoluta la consiguieron tras cuatro años de consensos y pactos; han sido ellos mismos y más concretamente Aznar quienes se la han perdido. El PSOE no ha ganado las elecciones, las ha perdido el gobierno por el voto de gente que normalmente se abstiene y a votado en contra. Qué fácil es olvidar las responsabilidades propias y echar las culpas fuera.
Si la división Prisa - PSOE no ha estado nunca clara, es muy evidente que ahora en estos 8 años populares, los autodefinidos liberales de derechas se han aglutinado en una amalgama de medios desde los que han jaleado y aplaudido todas las medidas del Pp, fueran estas acertadas o equivocadas, planteadas desde el diálogo o desde la más absoluta prepotencia y despotismo. La única crítica que en ellos ha asomado ha sido pedir más caña y más palos para los enemigos, para los Otros, para los malos, en definitiva. En otras palabras, han creado su propio grupo mediático antagónico a Prisa, no amalgamado por la mano firme de un propietario, las acciones y los millones, sino por su propia afinidad en una idea común; “los únicos dignos de gobernar son el Pp”. Tienen una ventaja, su enemigo, del que critican aceradamente su ¿monopolio? (¿qué monopolio, el de la radio con Onda Cero y la COPE al lado?) tiene un nombre y una identidad legal fácilmente definible (Prisa), ellos están dispersos, no se les puede identificar como grupo sino tras el trabajo intelectual de ver cuan alarmantemente afines son entre ellos. El principal problema para identificar como grupo a La Razón, Libertad Digital, La COPE, ABC y similares es que no hay un nombre que los defina como grupo y haga la crítica hacia ellos tan fácil como es hacerla al grupo PRISA. Es muy difícil criticar a una secta de opinión sino tienes una palabra con la que llamarlos y mentarlos. ¿Cómo los definimos? ¿Los Losantianos (este a bien seguro colmaría el ego del aludido)? ¿Grupo Prensa Popular? Se admiten propuestas. De momento les llamaré “El grupo pro-Pp” (tanta “pe” junta me hace gracia). Felicidades a todos. Ya tenemos dos modelos de pensamiento único que curiosamente ambos dicen defender la Libertad.
¿Qué valor moral o ético tienen unos medios de comunicación radicalizados, sectarios y enfrentados? Ninguno. Cada uno repite sus monólogos sobre la realidad, fascinados de si mismos y de su presunto poder al creer que siendo “formadores de opinión” y ya no “medios de comunicación”, son capaces de quitar y poner gobiernos. La información ha muerto, sólo queda las dos opiniones monolíticas y enfrentadas como en el cuadro de Goya que muestra a dos campesinos hundidos en el barro dándose de garrotazos a muerte. Mientras, ante esta guerra de medios, la ciudadanía en masa prefiere leer el Marca o dormirse a la hora del telediario. Sólo aquellos lo suficientemente seducidos por uno de los dos pensamientos únicos y que entran en la guerra o los que nos alarmamos ante esto participamos en la confrontación. Señores de ambos Grupos, quítense la venda de los ojos; la mayor parte de la ciudadanía les IGNORA y votan más con la intuición y la cartera que con otra cosa. Son ustedes dos grupos de Salvapatrias absolutamente despreciables que podrían estar mejor ejerciendo de fontaneros que de periodistas. Son ustedes dos grupos de Grandes Egos Nacionales que se creen los referentes y los faros de la sociedad, que se toman demasiado en serio a sí mismos. Se sobrevaloran.. Son ustedes la culminación de la “histeria del taxista”, los cuales están siempre dispuestos a arreglar el país en dos patadas, una de ellas consistente en demonizar al Otro. Son patéticos. Ustedes desprecian la inteligencia de la ciudadanía, después se quejan de que no se compran casi periódicos. ¿Qué periódicos? Salvo cuando sus intereses coinciden con la realidad, son panfletos acompañados de regalitos absurdos.
¿Donde queda la verdad? La verdad es un ideal, los ideales son imposibles, pero son una guía que permite una constante autocrítica y mejora y, señores, eso es el Progreso. La verdad, y aunque algún cínico diga, que la verdad y la objetividad son imposibles, si el informador o el historiador no las tiene como objetivo ideal, este se ve legitimado para adulterar la información o la historia a su gusto y al servicio de sus intereses, manías y fobias. Un informador que persiga la verdad tendrá que cambiar su versión de los hechos constantemente para plegarse a la realidad. Un sectario que renuncia cínicamente a buscar la objetividad por considerarla imposible, no cambiará su discurso nunca, estará demasiado cómodo defendiendo la validez de sus opiniones, creyéndose que su triste y endeble visión de la realidad es la realidad misma. Señores; el mapa no es el territorio. Y quienes santifican el mapa y su visión de las cosas sin la menor autocrítica se encuentran con que a veces se pegan la gran ostia contra la dura realidad de la vida, empeñada en demostrarnos constantemente que las cosas no son como creíamos.
Tan despreciable es la actitud de Prisa como la del “grupo Pro-Pp”. Ambos dos consideran que los únicos partidos dignos de gobernar son los suyos, a quines dirigen y les dan carnaza intelectual con la que argumentar, a quienes protegen. Ellos lo disfrazan de ideales sobre izquierdas, derechas, liberalismos y socialdemocracia, pero el único objetivo que hay es el Poder de Gestión (ya sólo cabe una política económica, que es la que dicta el propio mercado). Posiblemente ellos piensen que sólo quieren el poder para hacer lo que para ellos es “lo correcto”, pero en el fondo de su ser, ansían el poder por el poder mismo. Sienten que lo justo es que lo tengan ellos. Prisa y el “grupo Pro-Pp” aciertan en sus informaciones sólo por cuestión de probabilidades, como quien juega a la ruleta o como quien intenta disparar a una diana con una metralleta. Cada uno repite su visión sesgada de la realidad como papagayos, y antes o después, la realidad les acaba dando la razón. Al “grupo Pro-Pp” le tocó la lotería en el declive socialista, al poder criticar todos los casos de corrupción y caída económica ya que eran reales. Por fin la cochina y anárquica verdad sirvió a sus intereses. Al Grupo Prisa le ha tocado el primer premio gordo, aparte de la guerra de Irak, en ocho años con la actitud del gobierno estos días, queriendo crear la idea de que era ETA la autora del atentado para así evitar el evidente coste electoral de ser un atentado integrista asociado a la participación, rechazada por el 90% de la población, en la guerra. Si se llegan a atrasar las elecciones una semana y en esa semana, que remedio, se habría terminado por confirmar la autoría de Al Quaeda y habrían sido aún más evidentes los intentos del Pp por ocultar la verdad, ya que el pasado domingo hubo gente que todavía creía que la culpable era ETA, hoy los socialistas no habrían ganado con mayoría suficiente, habrían ganado por mayoría ABSOLUTA. O dicho de otra forma, el voto anti – PP habría sido aún más abrumador. Por segunda vez en dos años, la verdad ha servido de forma clara y fundamental a los intereses de Prisa. Y el único culpable es el Pp y sus fallos, más les vale hacer una buena travesía del desierto que depure sus rencores y sus modos de pensar, que incluyen la mentira al ciudadano como forma legítima de gobierno, y acabe con la vieja guardía aznarista como Zapatero probablemente remate a la vieja guardia felipista. Lo mejor que le puede pasar al Pp es un profunda depuración y que en el 2005 Gallardón tome las riendas o Rajoy sacrifique a sus actuales camaradas. Los actuales rencores y traumas que ahora se sufren y rumian en Génova probablemente los tendremos que sufrir el resto de los españoles si no se digieren bien.
Lo que quiero transmitir es que tanto en el declive socialista, el “grupo Pro-Pp” reprochaba a Prisa su ceguera en los escándalos del PSOE, acusándoles de mentir y autocalificándose los defensores de la Verdad, cuando lo cierto es que simplemente la verdad, que tiene la jodida costumbre de ir por libre, simplemente coincidió por una vez con sus intereses. Ahora ha sucedido lo contrario. Las críticas de “manipulación” que se le hacen hoy día a Prisa no son reales. Se limitaron a contar la verdad por una vez, pero más que por la verdad misma, por el beneficio que podían sacar de ella. Las informaciones de Prisa estos días no son reprochables en absoluto. Sí lo son sus intereses y motivaciones. De la misma forma, que informar y sacar a la luz toda la porquería del PSOE de Felipe estuvo estupendamente bien, pero se les ha de reprochar que realmente lo que querían no era informar de la Verdad, sino hacer un cambio de gobierno (la ConspirAnson) como los auténticos salvapatrias que son.
Por supuesto, para ambos bandos, es más fácil acusarse mutuamente de manipulación, de mentir y darse a sí mismos legitimidad a partir de lo poco que de la Verdad han podido contar en sus medios. Paradójicamente ante esto, ambos tienen razón y ambos están equivocados. Y nadie hace autocrítica. Son dos bandos sectarios, encantados consigo mismos y con el poder, que desprecian al ciudadano y a su inteligencia. Cuando la realidad no les da la razón; mienten, cuando se la da hacen periodismo pero sin otro interés que el Poder.
Prisa informó de lo que tenía que informar sobre el atentado. Otra cosa son sus despreciables intereses. Todo lo demás es demagogia y de la barata, mal perder y poca honestidad ante los hechos.
Totalmente de acuerdo con Ava. Los enlaces que he aportado estos días (una vez más me permito recomendar InternetPolítica) van en esa misma onda, de denunciar el “simplismo bipolar” de los medios y los partidos, que elimina el verdadero debate político. Me pregunto si alguna vez aparecerá en España un medio de comunicación que se digne a explicar las noticias en profundidad y sea imparical. Ya se intentó con “Nuevo diario”, pero parece ser que el proyecto ha sido finalmente abortado.
Con lo único que no estoy de acuerdo con Ava es con que Gallardón se haga con el mando del Pp. Vamos, puede que sea deseable para “echar a la vieja guardia”, pero no sé… a mí es que don Alberto me genera bastante desconfianza. Me parece un trepa con más ganas de protagonismo que otra cosa, vamos.
Excelente análisis, Ava (me vas a provocar una -sana- envidia, porque ahora todas las felicitaciones se dirigirán a tu comentario en vez de al artículo del blog
En esta última semana hemos podido comprobar el poder que ejercen los medios sobre las decisiones de los políticos: la democracia mediática (y lo más curioso es que no creo que esa influencia de los medios manipule el voto de los ciudadanos, pero sí es cierto que los partidos actúan casi siempre guiados por el sectarismo de la prensa que los apoya como si consideraran decisivo el impacto mediático para decantar el voto)
Mis más sinceras felicitaciones a Ava. Estoy completamente de acuerdo contigo. Al PP le faltan toneladas de autocrítica y le sobran miles de hectólitros de mala baba.
Pantagruel,
nos vamos acercando a la verdad.
podrías confirmarme adalid de la justicia y paradigma de la verdad racional:
a) Que sabe el PSOE que TAMBIEN saben los Servicios Secretos españoles y la policía “en tiempo real”. (glub!). Y por qué lo sabe (glub! glub!)
b) Mídeme el “Indice de Retraso” (IR) en horas, minutos, o segundos (cuidado con las conversiones!) respecto a la referencia oficial de los foreros de esta página (PSOE y Cadena SER) del Gobierno en:
b.1. Furgoneta encontrada con … (orgasmo!) video del Corán.
b.2. Detención de los (segundo orgasmo!)moros “roba-móviles”- que sirvieron de apoyo logístico de los asesinos de (tercer orgasmo!) al-Qaeda, en Lavapiés.
c) Explícame por qué, cuando vuestra fuente de referencia (cadena SER), inmediatamente después de ceder la palabra a Rubalcaba para decir que el “Gobierno estaba mintiendo” (literal, que yo lo oí. No me vengais con pamplinas), le pregunta (gatillazo! ese libro de estilo señores…) si podía decir de que habían hablado él y Zapatero con Acebes, el señor Rubalcaba dice que no lo puede decir.
Información adicional: este tal Rubalcaba, fué ministro de la Presidencia… y probablemente lo vuelva a ser. (no será que le queda alguna habilidad de cuando pinchaban teléfonos en su época gloriosa de tardo-felipismo?. Lo digo por el apartado “a”, no por el mecanismo de acción de las bombas de los trenes).
NOTA: Como dije, soy ya, y desde ayer, un ferviente seguidor de Zapatero (esa sonrisilla, como me pone!). Me falta este pequeño fleco, para tener confianza ciega en él.
Para todos los miserables que lloriquearon tanto por la guerra de Irak. Os lo dedico con todo mi corazon. Y a diferencia de los socialistas, que a saber de donde sacan su informacion, yo ofrezco fuentes: La BBC y periodista digital:
Un sondeo a de la BBC refleja que el 56% de los iraquíes aprueba la decisión de Bush de derrocar a Sadam Husein
La encuesta que contradice a la prensa mundial
(Redacción).- La encuesta es un verdadero soplo de aire fresco para el presidente Bush y parece sugerir que la cobertura que hace la prensa internacional, con el acento en los atentados y emboscadas, oscurece otra realidad. Según el sondeo, encargado por la BBC y otros grandes medios de comunicación, el 70% de los iraquíes afirma que las cosas van muy bien o bien en sus vidas. Sólo el 29% de los ciudadanos entrevistados en el sondeo afirma estar peor que antes.
Los Iraquies os la han metida bien metido capullos
Perdon,
Se me olvido mandaros el link:
www.periodistadigital.com
Dios!!! Como os esta teniendo que doler. Tanta mariconadas con la legalidad internacional y resulta que los Iraquies apoyan la decision de Bush y se encuentran ahora mejor que antes.
Ava
Lo cierto, es que a pesar de ser un magnífico artículo, tengo la sensación de que el proceso mental de todos nosotros, icluído el tuyo Ava, es el siguiente:
-Lo intrascendente:
masacre –> guerra de info –> elecciones –> resultado inesperado, “pasote” del PSOE –> guerra de medios
-Lo trascendente:
Terrorismo internacional a gran escala por primera vez en Europa –> 200 muertes de inocentes en Madrid–> cambio de Gobierno –> el mundo shock
En la balanza final nos queda lo intrascendente.
Quienes giran en torno a los medios? En torno a quien o quienes giran los medios? En esos giros absurdos, quien puede mas la fuerza centrífuga que nos hace libre-pensadores o la fuerza centrípeta que nos hace borregos.
Murdoch, tengo una teoría para que el PSOE supiera los datos TAMBIEN.
La policía científica, investigadores, etc… informan a sus superiores de lo que van descubriendo (Parece que no es ETA sino que podría ser Al-Qaeda). Éstos informan al gobierno. El gobierno aparece (Acebes) e informa que todos los indicios apuntan a ETA. Alguien en la cadena de mando simpatizante del PSOE, IU, etc… o totalmente contrario a Aznar, filtra los datos al PSOE, allegados, etc…
Vaya, como lo del ABC y Carod pero al revés.
No creo que este análisis se aleje mucho de la realidad. Per si tú sabes alguno mejor…
Pablo, mi post iba dirigido precisamente a tantísimo comentario intrascendente actual sobre la manipulación mediática, los periodistas salvapatrias o los partidos, cuando esta historia la venimos viviendo desde hace siglos, como si fuera algo sorprendente o algo nuevo, por dios.
Lo que ocurre es que ahora quienes aún no han aceptado el resultado del voto andan poniendo excusas demagógicas para tapar los propios fallos que han causado todo ese voto anti - PP. Confío en que empiecen a hacer autocrítica pronto y pase ya esta etapa. Cuatro años son muchos años para seguir oyendo lo mismo y a los mismos. Al Pp por el bien de todos le conviene evolucionar y aprender de sus errores en positivo. Esto es precisamente lo que la gran mayoría de la prensa internacional no entiende; que si no se ha votado al Pp, más que por el atentado mismo, ha sido por sus mala gestión de este y por ser consecuencia, no justificable ya que un asesinato no lo es nunca, por los terroristas de una guerra que aquí nadie quería y en la que no teniamos que haber intervenido, no tanto ya por ser ilegal o no, sino porque la ciudadanía, la oposición y muchos miembros del Pp en privado dejaron bien claro que NO. Luego se extrañan de que pasen cosas. La realidad es así de dura.
Y sí, lo realmente importante y dramático, aparte de que cada cual acepte la realidad y deje aun lado sus fantasías sobre “lo que debería de ser y los españoles no entienden” (aquí todo el mundo es demócrata menos cuando los suyos pierden elecciones), es el tremendo problema que tenemos ahora; dos bandas de lunáticos atentando en suelo patrio. El terrorismo lo tendrá que combatir la policía y los jueces, con la ley en la mano, y los Gobiernos creando leyes apropiadas que no vulneren derechos constitucionales y tratanmdo con los paises en los que se nutre ese movimiento terrorista. Y los ciudadanos tendremos que aguantar el chaparrón de atentados y muertos, confiando en nuestro Estado y juzgándolo, e intentando seguir adelante con todo esto tal y como hemos hecho durante décadas con ETA, que remedio y que triste. Al final la única solución contra ETA fue la policial. Intuyo que con Al Qaeda será igual.
En cuanto al anónimo que se ha pronunciado tan jocosamente sobre la guerra;
La encuesta esa ni duele ni deja de doler. Las intervenciones armadas no tienen por qué tener sólo consecuencias negativas, también pueden tenerlas positivas. Roma bien que se encargó de pasar a cuchillo a los pueblos bárbaros de Europa y romanizarlos, aunque luego les pusiera alcantarillado público y servicio de bomberos (algo ineficiente ya que iba a base de cubos de agus). El problema es que entonces como ahora, no había una legalidad internacional acordada entre naciones. Tal y como ha quedado hoy día esa legalidad, y aunque suene absurdo, si Gadafi quisiera y pudiera podría invadirnos para curarnos de nuestra asquerosa tendencia democrática con la excusa de que tenemos armas de destrucción masiva, en un argumento simétrico al utilizado por los Usa, e imponer una dictadura como dios manda.
Y mi opinión es que a Saddam se le pudo haber derrocado sin disparar un solo tiro si se hubiera seguido con los inspectores de la Onu en Irak y al tiempo con la coacción de la séptima flota en el Golfo pérsico. El régimen iraquí estaba viniéndose abajo solito, claro, que eso era demasiado para según que personas.
Aunque si tanta gracia te hace la legalidad, si estás hipotecado, ponle una bomba a tu banquero chupasangres, anula tu hipoteca con su sangre y hazte con un dinerete. Si logras que los demás respeten tu ruptura de la legalidad (si tienes un par de portaaviones no habrá juez que te entrulle, te lo aseguro) seguramente mejorarás tu nivel de vida. Vaya, voy a hacer lo mismo, si es que es verdad que las leyes son una mariconada.
Ricard, bastante de acuerdo. Segun se ha publicado en algunos medios el responsable de la investigacion policial amenazo con dimitir en el caso de que se siguiera tergiversando la informacion. Ni siquiera es necesario que fuera simpatizante del PSOE, basta que tuviera dignidad.
Ricard yo trato de ser serio, tu de ser irónicamente gracioso. Para decir esas chorradas mejor te callas.
EL PRIMER INDICIO de que puede ser TERRORISMO ISLAMICO es el maldito video del corán que apareció en la maldita furgoneta robada.
INMEDIATAMENTE después, sale Acebes diciéndolo en TV y abriendo dos lineas de investigación (ETA y terrorismo islámico). Cual es el error buitres carroñeros?. Acebes no sabe ni mentir, y sé por que lo digo!
El grado de inmundicia que mostrais llega al punto de decir que “como alguien de la policía es totalmente contrario a Aznar, se lo chiva al PSOE”
Primero: eres impresentable
Segundo: eres poco gracioso
Tercero: eres un poco infantil
Seguid escribiendo post de 700 lineas, adalides de la verdad, con vuestras teorías de la mentira del Gobierno. No sé como no se os cae la cara de verguenza. No contestais a hechos que os planteo y encima vais de sobraos. Me gustaría cambiar, y ser Madre-Teresa-Zapatero, pero la mierda que estais echando en la última semana, falseando lo ocurrido, me hace reaccionar para que por lo menos nadie me tome el pelo.
Sigo sentado esperando que alguien me explique por que el Gobierno, según el PSOE, mintió, ocultó información, retrasó información o, iendo a dar, por que “las movilizaciones socialistas” en Génova, llamaban a Aznar asesino.
Ves, ya me he vuelto a calentar
Marius, de acuerdo con lo de la dignidad. O incluso, no estar de acuerdo con la política de Aznar, lo que no quiere decir ser simpatizante del PSOE, ni de IU, ni de nadie.
El gobierno se la jugó todo a una carta, autoría de eta, no dijo todo lo que sabía hasta el final, dudó, enredó y finalmente perdió.
Prisa apostó por su carta, autoría de alqaeda, con informaciones que han sido ciertas, otras no (el terrorista suicida, una segunda cinta en la furgoneta que no aparecía por ningún lado). Al final ganó la partida.
Tanto uno como otro, actuaron con una intención sibilina, interesada El pp ha pagado por su actuación, les ha costado el poder. Prisa ha ganado, ayer subieron sus acciones durante gran parte del día, mientras bajaba en picado la bolsa, el capital ya ha dictado sentencia.
Que cada cual saque sus conclusiones.
Murdoch, acusar a los demás de infantilismo cuando uno no sabe ni aceptar una derrota DEMOCRATICA es de retorcido. Mira por donde te voy a decir que hace 8 años voté a Aznar porque creía que un cambio de gobierno era necesario. La gestión del gobierno en esos cuatro años fue muy buena a mi entender. En las elecciones del 2000 no pude votar. En estos cuatro últimos años, la mayoría absoluta ha vuelto a corromper a un partido. Y mira por donde, he votado a ERC. No porque quiera una independecia, sino porque estaba hasta los mismísimos de la política de Aznar y PP. No quiero votar PSOE porque, aunque creo que Zapatero es un político honesto, arrastra aún a todo un conjunto de la época felipista que hizo que votara PP. Por lo que he votado ERC porque sé que no pactaría con PP.
Y si las respuestas que te doy no te gustan, plantea tú las que quieras. Y creo que más de una persona piensa como yo. Ah, claro, que somos infantiles, volubles, ¿¿graciosos?? (como no sea por la refencia a ABC).
Petrus, cuidado con lo que dices porque Murdoch se va a enfadar y te continuará preguntando at nauseabum que le des exlpicaciones por el comunicado de Rubalcaba.
Finalmente y ante la falta de una respuesta seria y concisa a mi pregunta (repetida ad nauseabundum):
- No hablo de aceptar derrotas. Qué he perdido yo?. A mí me da igual quien Gobierne, con tal de que lo haga bien.
- Me parece muy bien que votes a ERC. Mira hasta me empieza a parecer simpático C-Rovira. Pero yo no te he preguntado a quien votas.
Me indigna que despues de estar dos días en un foro de gente inteligente, nadie ha sabido/querido decir, (y aun sigo oyendo salvajadas tipo “El gobierno se la jugó a una carta y Prisa a otra”. Petrus dixit) Pero a que hemos llegado!
Flipo con el maniqueísmo de algunos. Sois capaz de todo con tal de no reconocer:
1. Acebes nunca mintió. Nunca retrasó información. Nunca ocultó información. Demostrar lo contrario coño, que llevo dos días preguntándolo!!!!
2. Zapatero estaba al tanto en todo momento de la investigación.
3. La presión ejercida contra el gobierno, por el PSOE/Prisa/IU fué brutal. No he visto nada igual en la historia moderna de las democracias.
4. El amigo de Ricard, Rubalcaba, mintió descaradamente con fines meramente electoralistas, cuando SABIENDO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE SABÍA POR EL GOBIERNO (Vuestro truco es decir que también lo sabía la cadena SER y que por eso el PSOE lo sabía antes. Por Dios!. Pues eso en mi opinión debería ser delito. Conocer aspectos de una investigación de tal envergadura por vías no legales es desde peligroso a por lo menos irresponsable).
Suerte a Zapatero. Creo que se le cayó la cara de vergüenza cuando hizo el papelón vuestro indeseable (a partir de ahora para mí) amigo Rubalcaba.
Y hablo con algún conocimiento de causa de lo que ocurrió el sábado.
Pues bien Murdoch, quizás tú sí que nos debas iluminar con ese conocimiento de causa del que alardeas en todo momento.
Por tus defensas a ultranza de tu amigo Acebes, ya que Rubalcaba lo es mío, cualquiera diría que no te da igual quién gobierne “aunque lo haga bien”. Si a fecha de hoy sigues diciendo que Acebes no ocultó/retrasó información, pues bien, por mi parte no hay más que decir.
Salud a todos y que el partido que sea nos gobierne con cordura.
Ricard, otra vez vuelvo a coincidir contigo tanto en que hace ocho annos vote al pp como en la actitud prepotente de los ultimos cuatro annos.
A Murdoch le diria que no se irritara tanto, y leyera los analisis de los medios de comunicacion extranjeros que estan plenamente de acuerdo en que el error del pp ha sido no cojer al toro por los cuernos e intentar desviar la atencion hacia ETA. Ellos lo saben bien ya que recibieron llamadas telefonicas del gobierno espannol con informacion sobre ETA que luego se revelaron falsas. Cuando tenian todos los datos sobre Alqaeda siguieron insistiendo en ETA, y si no te acuerdas ya hechale un vistazo a las hemerotecas. Decian que la principal sospechosa era ETA “pero no se descartaban otras posibilidades”, no es que no se descartaran otras posibilidades es que la investigacion iba directamente encaminada a ETA.
Hay muchos mas ejemplos, a tu gusto: las cartas de Ana Palacio a los embajadores, la insistencia de que la ONU condenara No el atentado solamente sino a ETA especificamente, las consignas a la agencia EFE para que ocultara informacion (El comite de empresa ya ha pedido la dimision de su director), indignacion de los medios policiales por la manipulacion que se estaba cometiendo, insultar en un primer momento a los que decian que podia no haber sido ETA etc, etc
Pero como dice el refran no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Perdon la investigacion policial iba directamente encaminada a Alqaeda
Murdoch:
http://observer.guardian.co.uk/print/0,3858,4879546-108959,00.html
Resultados al descanso:
Ana Palacio: horrible (me gustaría ver ese documento enviado a las embajadas … ya sabeis … el dedo en la llaga)
Aznar: pasao de todo
Zapatero: ?
Rubalcaba y secuaces (incluyendo envío de SMS’s el sábado a la gente): impresentables
Prisa: no es mi problema. Con no comprar
Murdoch: No pongas links de cosas manidas. Mo me impresiona The Guardian. Quieres links de hoy de NYT, o Washington Post, o de cualquier periódico del mundo que dice que nos hemos cagado por las patas?
Acebes: NUNCA mintió, ni ocultó, ni manipuló. Os recuerdo que es el Ministro del Interior.
Rajoy: Sigue escondido desde el Jueves
(…)
Me he limitado a centrarme en la actitud del PSOE (María Inmaculada Zapatera se mantuvo inteligentemente al margen)y adláteres. I-M-P-R-E-S-E-N-T-A-B-L-E. el sábado, quemano cual buitres los últimos cartuchos que olían a carne quemada de inocente.
Os juro que ya no se como explicar lo que creo que ha sido una actitud peligrosísima por parte del próximo Gobierno. Me rindo. Ganais.
NOTA: 30-Junio 2004
Zapatero es preguntado por las tropas españolas todavía en Irak
Zapatero responde: Bulerííííía, Bulerííííía!
AL tiempo
Fué un placer
saludos
1. Sorry:Murdoch no pone link de The Guardian. Es anónimo. Murdoch soy yo.
2. Ricard estarás At Nauseabum. pero yo estoy Ad Nauseabundum
Almodóvar acaba de decir que el PP iba a dar un golpe de estado el sábado por la noche. Y lo peor es que quizás se lo crea realmente
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/enespecial/1079452669.html
Tranquilizar Murdoch con datos que quiza no veran la luz:
- Los web de Al-Qaeda y afines (en arabe) no dan cuenta del atentado. No lo asumen como propio.
- La carta enviada a London daily Al-Quds Al-Arabi se ha demostrado es falsa (Yigal Carmon de MEMRI). No ha habido rectificacion.
- Jefe Al-Qaeda en Espana (Abu Dahdah) ha rechazado crimen y negado participacion Al-Qaeda.
- No extranan detenciones tan rapidas? Los 2 indis y 3 marroquis no habian huido y estos estaban fichados. ¿cabeza de turco para policia?
- Toda la prensa mundial hace referncia a noticias procedentes de diario EL Pais y cadena La Ser. Desde primer momento, el dato mas relevante es declaracion Arnaldo Otegui diciendo han sido resistencia islamica. No es raro esta declaracion tan rapida? En diario Gara escribe colega diciendo extranarse de la declaracion de Otegui en primer momento, para luego alegrarse efecto obtenido.
- Servicios inteligencia oriente no dan cuenta de amenaza a Espana y conocen todas alertas procedentes de Al-Qaeda. Este crimen no ha sido organizado a traves internet.
- Se sospecha contactos Eta con islamistas resistencia iraqui. Jovenes vascos formaban parte colaboradores para asesinato de 7 agentes espanoles en Iraq.
- Los dos detenidos con 500 kg de explosivos formaban parte de la lista de unos 80 vascos que estuvieron en Iraq. Algunos quedan alli haciendo pasar por trabajadores humanitarios.
- El material de las bombas de atentado proceden de Pais Vasco. Un confidente marroqui ha sido detenido porque en enero -drogado- declaro que se iban a matar a miles de madrilenos en Atocha.
- El objetivo era que partido PP perdiera elecciones. Se queria hacer estallar estacion Atocha, pero falto material.
No me puedo creer lo de Almodóvar. Menudo impresentable…
Lo escrito por Magdi Allam no es ninguna empanada mental ni ganas de marear la perdiz.
Nota: Este post es una copia de uno que mandé hace un par de días:
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El siguiente artículo en el ‘Corriere della Sera‘ lo escribe Magdi Allam. Probablemente el nombre no os diga gran cosa, pero es sin duda el gran experto en la prensa italiana en temas referidos con el terrorismo islámico. Yo le he visto varias veces en programas como ‘Porta a Porta‘ y os puedo asegurar de que sabe de lo que habla. Podéis hacer una búsqueda en google para comprobarlo.
Aunque está en italiano, creo que se entiende fácilmente.
Los puntos más impactantes del artículo son los siguientes:
a) Gorka Vidal e Badillo Izkur, los detenidos el 29 de Febrero con los 500Kg de explosivo, formaron parte de un grupo de 80 terroristas de ETA que estuvo en Irak, formando parte de la llamada ‘Brigada Euskal Herria, Territorio basco’ durante la invasión de Irak por los EE.UU.
b) Tomando como referencia el punto (a), sugiere una alianza entre ETA, la «resistenza irachena» (sic) que controla las localidades de Falluja y Al Ramadi y el circuito del ‘Campo Antimperialista’.
c) Ojo al dato: Sugiere incluso la existencia de TERRORISTAS SUICIDAS ETARRAS provenientes del ‘Campo Antimperialista’.
El siguiente enlace contiene la misma noticia, esta vez en castellano.
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Vaya, parece que no soy el único… LPD también lo comenta.
Magdi Allam,
no te preocupes ha sido al-Qaeda y punto. Y no manipules información.
A los adalides de la verdad, os recomiendo leer a Jon Juaristi (”El bucle melancólico”), vereis lo cerquita que está ya ETA de las bandas terroristas islámicas. Pero da igual, ya no os interesa. Han sido Aznar-Bush.
Si tan democraticos y progresistas sois todos, excepto alguna excepcion, pòr favor dedicaros a criticar al gobierno en un alarde de independencia de la que careceis, decis lo que os hacen decir, no teneis ideas propias,
El gobierno a partir de ahora es el psoe asi que me gustaria que os dedicaseis a valorar lo bueno y lo malo que haga y olvidaos ya del PP ¿lo han hecho fatal no?? pues hale , ya los han echado ahora a otra cosa
¿Mantiene lo dicho? No he visto a nadie que pida la convocatoria de nuevas elecciones después del sábado. Seguro que si gana Rajoy no faltarían.
Demócratas…
http://www.lapaginadefinitiva.com/politica/nacional/30.htm
…
Con todo, es importante tener bien presente una cosa. Votar mañana es una salida, pero la próxma legislatura debiera ser la más corta de la historia de nuestro país. Salga quien salga elegido mañana, debiera limitarse a dilucidar con la mayor transparecia posible el máximo de cuestiones referidas a la barbarie terrorista del 11-M y, sencillamente, convocar de nuevo a los ciudadanos para que voten con plena conciencia de cúal es la situación y cúal ha sido la actuación de Aznar y sus Ministros. Si, como es razonable pensar, Rajoy gana las elecciones esta decisión se convierte, por pura vergüenza frente a la manera en que lo haría (debido al comportamiento de sus compañeros de partido miembros del Gobierno), en una inexcusable exigencia democrática. Si la escalada de revelaciones escandalosas diera un vuelco a la situación (hay que tener en cuenta que en estos momentos en Naciones Unidas y la Unión Europea la actuación del Gobierno español está logrando remover todas las estructuras y conciencias, mientras casi nadie logra salir de su asombro) y Zapatero se viera beneficiado sería igualmente justo para con los ciudadanos que les diera la oportunidad de votar ateniendo a las consideraciones que deben ser tenidas en cuenta en condiciones normales (y no en el estado de excepción democrática en el que nos encontramos) en el debate político en un país civilizado. Los ciudadanos tenemos derecho a poder elegir entre el PP y el PSOE (y IU, y PNV, y ERC, y CiU, y …), entre Rajoy y Zapatero sin que esta decisión esté vinculada al aventurerismo carroñero de José María Aznar López.
Andrés Boix Palop.
“si es q teneis”, se trata simplemente de saber la verdad. ¿o es que ya no interesa tanto como hace dos días?
Un extracto de este periodico de Murdoch.
Llamadas de Aznar que no se habian solicitado? Que interes tenia el gobierno en dejar tan claro que se trataba de ETA?
http://observer.guardian.co.uk/print/0,3858,4879546-108959,00.html
“The Madrid correspondents from at least two British broadsheets, including The Observer, also received UNSOLICITED CALLS from Aznar’s office on Thursday, before the van find, with a list of reasons why ETA was almost certainly to blame.
‘You should take every opportunity to confirm ETA’s responsibility in these brutal attacks,’ Foreign Minister Ana Palacio instructed her ambassadors in a note sent on Thursday afternoon.”
Por cierto, coincido que el Almodovar hay que darle de comer aparte
¿Por qué se hacen referencias a la prensa mundial? Si toda -sin excepción- se limita a repetir lo que les envia El Pais y a las acciones de la policia española, que son más que dudosas. El gobierno en funciones estará en mayoría absoluta, pero la mayoría de los funcionarios no le son leales.
El mayor error de Aznar de cara a su partido fue que no quiso depurar el gran despliegue que hizo Felipe Gonzalez copando todos los puestos del estado con sus fieles seguidores.
Los fervientes votantes socialistas pueden estar contentos. Nada les va a fallar a sus dirigentes hasta que se agoten los recursos del Estado. No tienen que hacer cambios. Todos los ministerios están plagados de fieles a su causa. A las pruebas me remito. En las dos legislaturas el Psoe ha tenido mejor y más pronta información de todo lo que iba ocurriendo. En el asunto del Prestige llegó Caldera, incluso, a presentar un documento no terminado.
En cuanto a las últimas elecciones, hay algo que debería pesar a Aznar más que lo acontecido el día 14. Dejó que los terroristas asesinaran a Miguel Angel Blanco por no soltar a 470 presos etarras. Lo que no entiendo es por qué los que ahora acusan a Aznar de los muertos de Atocha no le acusaran de la muerte de Miguel Angel Blanco. ¿Solo era una vida? ¿Era del partido Popular?
Supongo que nadie que haya cambiado su voto el día 14 se atreverá a contestar que no hay que ceder al chantaje terrorista. Porque deberá tener en cuenta que los próximos muertos por el terrorismo lo serán a causa de su actitud.
En cualquier caso, no sería raro el cambio de actitud de los dirigentes del Psoe en cuaquier asunto. ¿Volverán los soldados de Irak? Ya veremos. El chivatazo de que se iba a aprobar una resolución el 30 de Junio tomando el control de Irak la Otan le ha venido muy bien para prometer algo que seguramente no necesitará cumplir. Pero las elecciones de 1982 estuvieron marcadas por el no a la Otan del Psoe y cuando Felipe quiso, les dijo a sus sudbitos que tenían que votar sí y religiosamente lo hicieron.
Creedme, tengo dos hermanos socialistas y su fanatismo es desconcertante e insufrible. Un día te dicen una cosa y otro día lo contrario, pero siempre coincide con lo que han leido en sus catecismos: El Pais, El Periódico…
En cuanto a la participación en la guerra del Golfo, que allí sí participaron soldados de milicias y no en labores humanitarias, solo Anguita se opuso, pero su protesta no tuvo eco ni repercusión. La voz de su amo era única.
Luego llegó 1993, el año en que el PP se acercó al poder. Las proclamas eran tan unámines como incontestables por parte de los adláteres del Psoe: Si gana el PP quitará las pensiones, aumentará el paro, cartillas de racionamiento, no cuadran sus cuentas, etc.
Por cierto: El día 11 a las 9 de la mañana me enteré del atentado. Fui viendo las cadenas de televisión. En Tele-5 dijeron que el PP había cancelado la campaña y que Arenas se había vuelto (iba a una entrevista). En TVE estaba Zapatero y aprovechó para hacerse comentarista. En Antena-3 estaba Caldera y lo mismo. A éste se le preguntó si iban a hacer lo mismo que el PP y respondió que lo suponía: -¡Tendremos que reunirnos para ver que hacemos!
¿Queréis mas verdades?
Perdón, dije “control de Irak por la Otan” donde quise decir “por la Onu”.
Yo he llegado a una conclusión: Habría que ilegalizar tanto el pp como el psoe, porque los dos son igual de mezquinos y traperos, y visto lo que he leido ambos partidos son unas maquinarias de poder que se las suda todo.
Por cierto votantes fieles e insufribles las hay en ambos partidos yo he sufrido de los dos tipos y son iguales, les da igual se equivoque o no el partido ellos les seguira hasta el infinito y más allá.
El único que vale es el pimentel, pero entre el psoe y el pp en andalucia no querían que saliera presionando y todo ambos al jefe de la patronal andaluza para que no diera una charla con los empresarios, penoso lo de los dos partidos (en andalucia me refiero).
Ahora un poco más en serio ,XDD, la gestión tanto del psoe y del pp desde el 82 al 2004, habrá que verla mucho más adelante en el tiempo para hacer las valoraciones justas.
No pienso defender a Almodóvar. Pero el rumor al que ha hecho caso ha corrido como la pólvora. Es significativo que se crea a un rumor (la desinformacióm masiva tiene sus consecuencias) y sobre todo que se crea probable que el PP estuvo a punto de declarar el estado de sitio. ¿No es terrible que le concedamos un ápice de credibilidad a una hipótesis que debería hacernos reir? ¿A dónde hemos llegado?
Lo que ha dicho esta tarde Almodóvar es como para no dejarle volver a entrar en España.
Todo un director de supuesto prestigio y ante toda la prensa internacional. Qué verguenza!
Por cierto, creo que en la cadena ser el sábado insinuaron algo parecido…
Pantagruel,
ni la ironía que destilas desde tus entrañas me altera una neurona de mi cerebro. A otra cosa mariposa. Sois incansables. Menuda cantera tiene el PSOE.
A ver cuantos ARTISTAS van a volver a comer después de 8 años de mendigar. Que suerte tienen los jodíos eh!
Algunos ya ni se acordaban lo que era vender un disco o un libro!
Suerte a todos. Comienza el partido!
Apreciado Murdoch,
Voy a analizar pacientemente las conexiones neuronales equivocadas de tu cerebro:
1) El inasequible al dislate eres tú. Yo había zanjado la cuestión hace tiempo. Pero ya que utilizas alusiones personales he vuelto.
2) No soy votante del PSOE. Ya sé que en el bipolarismo de algunos o estás con PRISA o estás con la prensa libre; o se vota al PP o eres la Antiespaña pesoista. En fin. Se desmonta sólo.
3) Espero que si son artistas de verdad no necesiten las subvenciones para comer. De todas formas el PP también dio de comer a algunos artistas y escritores, tipo Prada, Sánchez-Dragó, Racionero, L.A. de Cuenca, Juaristi sin mencionar los encargos multimillonarios de galeristas con buenas compañías.
4) Que yo sepa la política no es un partido de futbol por mucho que en esta época de miseria intelectual se prodiguen las metáforas futbolísticas. En mi inocencia no se trata de arrasar en el marcador, ni de meter penalties al contrario, sino de tratar de gobernar un estado desde uns visión ideológica de lo que es conveniente para ese Estado. el hooliganismo peligroso de ciertos sectores políticos es detestable.
Un abrazo Murdoch.
P.S. ¿Admites curriculums vitae de izquierdistas de salón para tus empresas o se tiene que ser obligatoriamente centro centro?
Aunque ahora que medito; ¿ya te deja Hannibal salir del frenopático centrista? Cuidado, que seguro que Mr. T. ahora está disfrazado de ZP.
Reitero el abrazo
Total paranoia, lo pensé, perdón por atreverme. La derrota del periodismo español, por cierto, no es de estos días, la paranoia si, e internet en un país latino y en punta de nervios; explosivo. Tiene más que ver con la crispación política provocada por, desgraciadamente, un hecho incontestable: 1600 víctimas. ¿Quíen miente sobre el sufrimiento de las víctimas y sus familias, amigos, conocidos? ¡Ahh, la durísima lucha por los hechos estos aciagos días! Una furgoneta, descubierta en la mañana del terror(versión oficial, con retraso), en ella, entre otras cosas no especificadas, un casete con versículos coránicos, detonadores. Al mediodía del mismo y triste día, versión oficial: sin ninguna duda ha sido Eta(Acebes). Nos lo creemos, firmemente,lo creemos, queremos creerlo, ¡ahh la verdad oficial en víspera de urnas! ¡Ah la verdad de estado! Horas después habla el presidente del gobierno, Aznar, sombrío: la fraseología conocida, las grandes palabras para circunstancias inesperadas, ¿inesperadas?, dudo. Pero ni una sóla de Eta, ¿por qué?. Ha ocurrido hace muy poco, la hemeroteca, la videoteca, la fonoteca; están frescas con este nuevo asiento para nuestra pequeña y triste historia. (Es el momento, adelante periodistas,vamos, reconstruir ahora, ahora). Pasan las horas, pasan las lágrimas, una tras otra. El desconcierto aumenta, el mundo de los ricos está interconectado, el terror es global,como el sufrimiento, surgen otras noticias, crece el escepticismo, crece el miedo, crece el sufrimiento. Llega la noche, HABLA EL REY: la fraseología de costumbre, las nuevas viejas palabras para lo inaprensible. De nuevo, sin mención a Eta, ni al terrorismo etarra, nada, espacio en blanco, ¿por que? Volvamos a las hemerotecas, a las viodeotecas a las fonotecas… No, sin mención a Eta, ninguna palabra, nada. Pero en medio, antes de conectar con Zarzuela, pocos minutos antes de que apareciera la regia figura, habla de nuevo Acebes, por segunda vez: ¡Ah!, una novedad, llegó la cinta islámica, llegaron los detonadores, los había perdido un chico de UPS, permitirme la broma, ni maldita gracia que me hace. Pese al retraso, no preocuparos, el principal culpable es Eta, ¡ay!, nos lo creemos, nos lo creemos, pero dudamos más, cada vez más. Más noticias, más sospechas, más tensión, mas histeria, más internet, más locura de la verborrea opinativa, de los prejuicios, de las frases moldeadas con veneno en las lenguas, bien pagadas, eso sí, bien pagadas (piso espacioso en la ciudad, casa en la sierra, casa en la playa, el coche, los niños, ¡ay!, se precisa mentir por ellos pero que no lo sepan, es por ellos, sólo por ellos). La propaganda asimilada a nuestras ideas, ésta si, ésta no, ésta la acogemos, la otra es mentira. Pasan las horas se acerca la limpia mañana dominical, ¡ay! el tiempo apremia, apremia, marejada de comunicaciones, de bits, de oleadas electromagnéticas, aturdimiento, dolor, dolor, dolor por las víctimas, dolor por nosotros, dolor por los muertos en la morge feriada. Más versiones oficiales, más mentiras, mas verdades desapercibidas, más crispación, calles, pancartas, gritos, gritos, gritos…Se rompe, se rompe, se rompe, se desgarra, “el círculo del selencio” se desgarra. Todo llega de golpe, de golpe, la verdad y las mentiras demediadas, pero llegan confusas, aturdidas, envenenadas, podridas, llega el pasado, llegan las bombas guiadas, inteligentes, llega Blix, llega Aznar, llega Bush, llega Blair, llegan las WMD, llega su fantasma,llega Azores, llega su mentira, llega LA MENTIRA DE ESTADO, DE SU ESTADO, DEL SUYO, NO DEL NUESTRO, SÓLO SUYO,APROPIADO. Agotado, aturdido, agotado, voy a su lado, la tomo su mano, nos besamos. Entramos en el colegio, ¡ah! el olor de las aulas, el olor infantil, los recuerdos, las colas, sorpresa si, pacientes las colas, las filas, pacientes, hasta nuestro turno. Decidimos, decidimos, convencidos, dudosos;decidimos. Las ojeras en el rostro, la piel blanca, el cansancio, el cansancio y la esperanza, la esperanza de seguir viviendo para la esperanza, aunque una patética figura, una patética cosa oficial, me despertara de mi pesadilla hace unas horas en el último grito de la bruma del sueño y su nebulosa: “¡imbécil, cómo no me has votado!” Me incorporé sudando.
http://boards1.melodysoft.com/app?ID=hemeroteca&msg=901
Solo queria comentar que la encuesta en la que los iraquies estan absolutamente felices con Bush se hizo en Agosto. Parece que los adalides de la prensa independiente y la informacion veraz olvidaron comentarlo. Saludos.
Y ya que han sacado la guerra de Irak:
¿No se suponia que esta iba a ser un golpe mortal al terrorismo fundamentalista?
Esta era al menos una de las muchas razones para la guerra: WMD, terrorismo, y la buena hoy por hoy, la libertad Iraquí.
Ahora solo queda la ultima, esa de la que Wolfowitz dijo: “is a reason to help the Iraqis but it’s not a reason to put American kids’ lives at risk” (hay una razon de ayudar a los iraquies pero no es una razon para poner las vidas de los jovenes americanos en riesgo) Vanity fair, mayo 2003. Evidentemente, despues de decir que las otras razones si valian esas vidas.
No vincularé el atentado con la decision de España de entrar en la guerra, pero si que denunciaré que el golpe fatal al terrorismo que nos pasaron por la cara como razon fue otra mentira mas.
La invasión de Irak fue un inesperado regalo de los valientes americanos a sus verdugos. ¡Tomad, un país para vosotros solos, para que no os quejéis de que os tratamos mal! Bin Laden aún debe estar frotándose los ojos: le derrocan a un enemigo y le franquean la entrada a Irak para que los suyos se instalen allí a su conveniencia. Fantástica estrategia. Si esta es su forma de combatir el terrorismo, no quiero ni pensar qué debieron hacer antes del 11-S, cuando sí lo apoyaban.
Polanco pide un IVA reducido para Sogecable. Ha tardado solo dos días. No nos queda nada…
http://www.elconfidencial.com/noticias/indice.asp?noticia=1&fecha_d=17/03/2004&dia_s=Miercoles&psw=
Cualquiera con dos dedos de frente prefiere a los americanos que a Sadam, el problema es que la encuesta tendria que preguntar si ahora quieren ser un pais ocupado y si les gusta que les roben el pretroleo.
espectacular aumento de votos del CDS:
Los votantes recompensaron con un 30 % de aumento de papeletas la labor de los líderes del CDS que se sitúa como clara sexta fuerza política estatal (dile nacional, dile española, etc.). por encima de ella los ya tradicionales verdes, con 36.000 votos y ojo! Ciudadanos en blanco con 39.000 votos es ya la primera formación extraparlamentaria.
Segunda regional
El Partío andalusista (un ex-primera) con ciento y pico mil votos es la primera fuerza regionalista (dile autonómica, dile nacional) extraparlamentaria. Y le quita el puesto la formación que más veces ha ganado este título (el de casi conseguimos escaño) el BLOC de la Com. Valenciana 40.600. Pero ojito que por votos average, porque los progresistas de Baleares (un batiburrillo de rojos, verdes y separatistas) con 40.100 le pisan los talones.
Aralar debuta en esta liga dando el sorpasso al PAR.
ligas sectoriales
FE y de las Jons, vuelve a ganar (y sin Francisco Franco con el 10) a falange española ; por 2000 votos de diferencia. La Falange autentica… les sigue a distancia.
Por otra parte El Partido Comunista de los Pueblos de España con 12.000 es el lider del rojerío patrio. Los leninistas ganan a los tde la 4ª Internacinal del POSI que venían de masacrar (7 a 1) en el derbi troskista a los del Lucha Internacionalista.
Por cierto, hablando de otras cosas os recomiendo que le echéis un vistazo a esta foto de un verdadero patriota en la manifestación de apoyo al PP (sacado de Los Genoveses.net)
Acabo de leer en su artículo sobre las elecciones en Andalucía el texto que dice “… El problema es un problema propiamente andaluz, como lo son la indolencia en el trabajo, el gusto por las subvenciones y las ganas de fiesta. …”.
Sencillamente, chaval, la Andalucía de la que hablas NO EXISTE, a lo mejor sí existe en Marte; puesto que no eres andaluz (eso lo deduce uno solito al leer el primer párrafo de eso que has escrito un día en que estabas muy aburrido, seguro), te recomiendo que te des una vuelta por Andalucía, y si no encontras la que describes, te recomiendo también que te vallas con tu puta madre a buscarla a Marte. Sencillamente: eres un ignorante.
Avelino, te la doy por buena:
Resultado:
> 5.600
> 1
…(un “1″ en la Q1)
Saludos
Carrusel sportui
sorry …
Racing “Aznar ASESINO” F.C.-5600
Athletic “ZP Paredón”-1
“1″ al descanso
Rafael, lo que quería decir en el artículo es justamente lo contrario. Me burlaba irónicamente de ese discurso que insulta a los andaluces resucitando todos los tópicos más rancios. Y sí, soy andaluz. Si quieres puedes leer esta conversación en el foro donde se suscitó también este malentendido.
David, si es así, me disculpo completamente por mi salida de tono. Quizá deberías haber ironizado más explícitamente para evitar confusiones.
No problem, Rafael. Reconozco que era fácil confundirse con el tono del artículo.