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	<title>Comments on: La estrategia</title>
	<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/</link>
	<description>Obsesiones cotidianas contadas sin acritud</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 05:15:36 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>By: Leporello</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1400</link>
		<dc:creator>Leporello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2004 15:23:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1400</guid>
		<description>He de reconocer que cuando eligieron a Zapatero consiguieron ilusionar, incluso al principio parecía que tenía interés en regenerar el partido, pero creo que no se ha sabido rodear, y ha tenido demasiada prisa, o le ilusionaron demasiado rápido pensando que el PP se hundiría por los escandalos del Prestige, la guerra, la boda…  y al sugerir esto el mismo es el que se condena al fracaso si no gana, probablemente sin tanta confrontación creo que estaría bastante más cerca que ahora de desbancar al PP. Es capaz incluso de desacreditar una política antiterrorista que el mismo había apoyado, antes con la constitución y el estatuto y resulta que ahora la culpa del plan Ibarretxe la tiene Aznar. Da la impresión que todo vale para ganar las elecciones. Es más generó en su partido el solo la sensación de que el PP estaba agotado y así hipotecó su crédito, si no hubiera tenido tanta prisa estoy seguro que dentro de 4 años sería el presidente del Gobierno, pero para él es ahora o nunca.
 Se ha preocupado más de desacreditar al contrario que de mostrarse a la sociedad. Ha intentado repetir el “Vallase señor Gonzalez”, y resulta que el señor Aznar se ha ido solo, y el ahora parece que hace campaña contra un señor que no se presenta.
Sólo espero que el PSOE resurja de alguna manera, no se con quién, los que han triunfado de PSOE son de la vieja escuela, quizá si alguno de los varones Bono, Chaves o Ibarra se hubieran ido a tiempo, tendrían a un lider formado, con experiencia de gobierno en el que confiar, pero me temo que buscar otro Zapatero desconocido como el no será la solución. Han de curarse de las prisas, Simancas si no hubiera llevado tan mal la crisis de la asamblea igual hubiera sido un buen lider.Redondo sería un buen lider, pero me temo que ya está amortizado. 
Pero el problema es que llevan todos demasiado tiempo, incluso donde pierden luego ponen al candidato de siempre, Areces en Asturias, lo que evita que surja una nueva generación.
Para que aparezca alguien nuevo, alguno se tendrá que ir.
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		<content:encoded><![CDATA[<p>He de reconocer que cuando eligieron a Zapatero consiguieron ilusionar, incluso al principio parecía que tenía interés en regenerar el partido, pero creo que no se ha sabido rodear, y ha tenido demasiada prisa, o le ilusionaron demasiado rápido pensando que el PP se hundiría por los escandalos del Prestige, la guerra, la boda…  y al sugerir esto el mismo es el que se condena al fracaso si no gana, probablemente sin tanta confrontación creo que estaría bastante más cerca que ahora de desbancar al PP. Es capaz incluso de desacreditar una política antiterrorista que el mismo había apoyado, antes con la constitución y el estatuto y resulta que ahora la culpa del plan Ibarretxe la tiene Aznar. Da la impresión que todo vale para ganar las elecciones. Es más generó en su partido el solo la sensación de que el PP estaba agotado y así hipotecó su crédito, si no hubiera tenido tanta prisa estoy seguro que dentro de 4 años sería el presidente del Gobierno, pero para él es ahora o nunca.<br />
 Se ha preocupado más de desacreditar al contrario que de mostrarse a la sociedad. Ha intentado repetir el “Vallase señor Gonzalez”, y resulta que el señor Aznar se ha ido solo, y el ahora parece que hace campaña contra un señor que no se presenta.<br />
Sólo espero que el PSOE resurja de alguna manera, no se con quién, los que han triunfado de PSOE son de la vieja escuela, quizá si alguno de los varones Bono, Chaves o Ibarra se hubieran ido a tiempo, tendrían a un lider formado, con experiencia de gobierno en el que confiar, pero me temo que buscar otro Zapatero desconocido como el no será la solución. Han de curarse de las prisas, Simancas si no hubiera llevado tan mal la crisis de la asamblea igual hubiera sido un buen lider.Redondo sería un buen lider, pero me temo que ya está amortizado.<br />
Pero el problema es que llevan todos demasiado tiempo, incluso donde pierden luego ponen al candidato de siempre, Areces en Asturias, lo que evita que surja una nueva generación.<br />
Para que aparezca alguien nuevo, alguno se tendrá que ir.</p>
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	<item>
		<title>By: nota media 1.12</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1399</link>
		<dc:creator>nota media 1.12</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2004 13:47:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1399</guid>
		<description>A Leporello:

Tras la devacle de Almunia, el partido necesitaba de una renovación total que Zapatero no ha sabido darle (nuevas ideas, eliminación de la imagen de corrupción,...), y si a ello le sumas escandalazos como los de Madrid o los de Carod, pues ya lo tienes.

Las ideas de Zapatero no son tan malas (apostar por la educación -el inglés-, la investigación y las nuevas tecnologías, teniendo en cuenta la posición en la que estamos y que ellas son el futuro), pero ha tenido unos escandalazos políticos que se han comido gran parte de sus posibilidades electorales. Lo peor es que si pasa lo mismo que en el caso de Almunia, la siguiente renovación la tendrá que hacer con Bono (se verá que las nuevas ideas han fracasado), o bien con alguien nuevo que no aparece por ninguna parte. 

Me da que Rajoy se va a tirar 8 años más.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Leporello:</p>
<p>Tras la devacle de Almunia, el partido necesitaba de una renovación total que Zapatero no ha sabido darle (nuevas ideas, eliminación de la imagen de corrupción,&#8230;), y si a ello le sumas escandalazos como los de Madrid o los de Carod, pues ya lo tienes.</p>
<p>Las ideas de Zapatero no son tan malas (apostar por la educación -el inglés-, la investigación y las nuevas tecnologías, teniendo en cuenta la posición en la que estamos y que ellas son el futuro), pero ha tenido unos escandalazos políticos que se han comido gran parte de sus posibilidades electorales. Lo peor es que si pasa lo mismo que en el caso de Almunia, la siguiente renovación la tendrá que hacer con Bono (se verá que las nuevas ideas han fracasado), o bien con alguien nuevo que no aparece por ninguna parte. </p>
<p>Me da que Rajoy se va a tirar 8 años más.</p>
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	<item>
		<title>By: nota media 1.12</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1398</link>
		<dc:creator>nota media 1.12</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Feb 2004 13:29:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1398</guid>
		<description>Lo importante no es lo que se es sino lo que se percibe. Las dinámicas internas de los partidos no funcionan en función de las capacidades intelectuales de las personas sino en su capacidad para cohesionar los partidos.

Sólo creo que las cosas funcionan así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo importante no es lo que se es sino lo que se percibe. Las dinámicas internas de los partidos no funcionan en función de las capacidades intelectuales de las personas sino en su capacidad para cohesionar los partidos.</p>
<p>Sólo creo que las cosas funcionan así.</p>
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		<title>By: Ciu</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1397</link>
		<dc:creator>Ciu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 23:36:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1397</guid>
		<description>¿Qué alternativa era Aznar antes de llegar al poder? ¿La corrupción en Castilla-León?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Qué alternativa era Aznar antes de llegar al poder? ¿La corrupción en Castilla-León?</p>
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		<title>By: Leporello</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1396</link>
		<dc:creator>Leporello</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 16:42:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1396</guid>
		<description>El prooblema principal creo que no es que tal lo haya hecho el pp, sino la alternativa que hay, a mi personalmente la plana mayor actúal del PSOE la verdad es que no me inspira ninguna confianza, independientemente de sus ideas me parecen en general bastante mediocres; les eligieron por eso, gente a la que Gonzalez, Maragall y compañía pudieran manejar, ya que si el secretario general del PSOE fuera Bono que domina una corriente del partido no podrían meter mano en las decisiones.
Realmente a quien representa Zapatero dentro del Psoe ¿quienes son los que siguen a Zapatero?, si no dice lo que quieren los que le pusieron ahí cuanto duraran.
Yo aunque idiologicamente esté más cercano al PP creo que seria bueno por higiene un cambio de gobierno, pero por favor, que no sea por estos mediocres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El prooblema principal creo que no es que tal lo haya hecho el pp, sino la alternativa que hay, a mi personalmente la plana mayor actúal del PSOE la verdad es que no me inspira ninguna confianza, independientemente de sus ideas me parecen en general bastante mediocres; les eligieron por eso, gente a la que Gonzalez, Maragall y compañía pudieran manejar, ya que si el secretario general del PSOE fuera Bono que domina una corriente del partido no podrían meter mano en las decisiones.<br />
Realmente a quien representa Zapatero dentro del Psoe ¿quienes son los que siguen a Zapatero?, si no dice lo que quieren los que le pusieron ahí cuanto duraran.<br />
Yo aunque idiologicamente esté más cercano al PP creo que seria bueno por higiene un cambio de gobierno, pero por favor, que no sea por estos mediocres.</p>
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		<title>By: nota media 1.12</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1395</link>
		<dc:creator>nota media 1.12</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 12:07:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1395</guid>
		<description>El papel de los medios de comunicación es el de generar actitudes hacia un bando o hacia otro.

Por otra parte, con toda la manipulación informativa, omisión, y demás, con todo ello no se pudo detener una sociedad que salió a la calle para protestar en contra de cosas que no le gustaban (aunque después el PP sobreviviera, y de qué manera, las capitales de provincia fueron suyas).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El papel de los medios de comunicación es el de generar actitudes hacia un bando o hacia otro.</p>
<p>Por otra parte, con toda la manipulación informativa, omisión, y demás, con todo ello no se pudo detener una sociedad que salió a la calle para protestar en contra de cosas que no le gustaban (aunque después el PP sobreviviera, y de qué manera, las capitales de provincia fueron suyas).</p>
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		<title>By: nota media 1.12</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1394</link>
		<dc:creator>nota media 1.12</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 11:41:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1394</guid>
		<description>Me apunto lo de Al Gore, supongo que son ventajas de tener a gente próxima (tales como hermanos) en los sitios donde importan (tales como el Estado de Florida).

Yo no creo que una élite sea tan superior a otra, sino que me fijaría en el momento en el que el ciudadano toma la decisión de votar. 

En el caso de la vivienda, me plantearía el caso de que tengo un par de propiedades, una donde vivo y otra con la que especulo. El sistema que mantiene el PP lo facilita (otra cosa es que si se hiciese algo se violaría la propiedad privada con impuestos o con injustas imposiciones, pero eso es otra historia), y ello es percibido como positivo por estos. La pregunta es... ¿cuantas personas especulan con la vivienda?. Tampoco es su papel tan importante, ya que la mayoría de la gente se hipoteca, y esto (no tengo ni idea de economía -allá voy) depende de los tipos de interés, que los regula el Banco Central Europeo. El caso es que el sistema es percibido como útil para los ciudadanos (otra cosa es que lo sea, pero lo importante es lo percibido), por lo que la parte de justicia (que debiera ser la que primara) se va al garete.

Si a ello le añades que en el momento del voto las imágenes son más importantes que las ideas, ahí tienes creo que un interesante esbozo.

Lo peor de todo es que con este tipo de explicación la gente queda como inteligente, ya que está luchando por sus intereses, quedando la hipotética responsabilidad del ciudadano para con su democracia a un tercer plano. 

Bajo mi punto de vista, lo ideal sería que la mayoría de las decisiones políticas fueran tomadas por los ciudadanos (siempre y cuando no atenten a las libertades individuales, especialmente a la propiedad privada -no me gusta la manía de izquierdas de tocar las cosas de la gente sin permiso, que le haremos), es sólo una sugerencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me apunto lo de Al Gore, supongo que son ventajas de tener a gente próxima (tales como hermanos) en los sitios donde importan (tales como el Estado de Florida).</p>
<p>Yo no creo que una élite sea tan superior a otra, sino que me fijaría en el momento en el que el ciudadano toma la decisión de votar. </p>
<p>En el caso de la vivienda, me plantearía el caso de que tengo un par de propiedades, una donde vivo y otra con la que especulo. El sistema que mantiene el PP lo facilita (otra cosa es que si se hiciese algo se violaría la propiedad privada con impuestos o con injustas imposiciones, pero eso es otra historia), y ello es percibido como positivo por estos. La pregunta es&#8230; ¿cuantas personas especulan con la vivienda?. Tampoco es su papel tan importante, ya que la mayoría de la gente se hipoteca, y esto (no tengo ni idea de economía -allá voy) depende de los tipos de interés, que los regula el Banco Central Europeo. El caso es que el sistema es percibido como útil para los ciudadanos (otra cosa es que lo sea, pero lo importante es lo percibido), por lo que la parte de justicia (que debiera ser la que primara) se va al garete.</p>
<p>Si a ello le añades que en el momento del voto las imágenes son más importantes que las ideas, ahí tienes creo que un interesante esbozo.</p>
<p>Lo peor de todo es que con este tipo de explicación la gente queda como inteligente, ya que está luchando por sus intereses, quedando la hipotética responsabilidad del ciudadano para con su democracia a un tercer plano. </p>
<p>Bajo mi punto de vista, lo ideal sería que la mayoría de las decisiones políticas fueran tomadas por los ciudadanos (siempre y cuando no atenten a las libertades individuales, especialmente a la propiedad privada -no me gusta la manía de izquierdas de tocar las cosas de la gente sin permiso, que le haremos), es sólo una sugerencia.</p>
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		<title>By: Muad´Dib</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1393</link>
		<dc:creator>Muad´Dib</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 11:23:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1393</guid>
		<description>De acuerdo. Cierro un poco más el círculo y pregunto, ¿como una élite puede ser tan superior a otra en este país? Si este país lo domina Polanco como se apresta a denunciar Federico, como es q la diferencia es la q hay pese a todo.

(Por cierto, lo de q ganó Gore y gobernó Bush aún no lo puedo entender, esperpéntico se queda corto)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo. Cierro un poco más el círculo y pregunto, ¿como una élite puede ser tan superior a otra en este país? Si este país lo domina Polanco como se apresta a denunciar Federico, como es q la diferencia es la q hay pese a todo.</p>
<p>(Por cierto, lo de q ganó Gore y gobernó Bush aún no lo puedo entender, esperpéntico se queda corto)</p>
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	<item>
		<title>By: nota media 1.12</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1392</link>
		<dc:creator>nota media 1.12</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 11:03:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1392</guid>
		<description>Pues habrá que pensar a qué se debe, tampoco se entiende cómo un energúmeno mentiroso como Bush pueda ser presidente de EE.UU. y no hayan tamblado los pilares de la Tierra. Habrá que buscar en la mente de los ciudadanos los criterios por los que eligen a unos gobernantes y no otros (cosa que los políticos sí tienen estudiada), e intentar que el ciudadano se implique un poco más en su futuro. 

Aunque por otra parte, la gente también fuma sabiendo que es malo para su salud, y le importa un rábano.

Lo más probable es que sea por cultura democrática de una sociedad, en la que los políticos se deberían involucrar más en el papel que tienen en su control (pero... ¿a quien le gusta estar controlado?).

Al final la concepción de Sartori de democracia como élites que compiten en un libre mercado se impone, dando lugar a resultados tan esperpénticos como Aznar, Berlusconi o Bush.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues habrá que pensar a qué se debe, tampoco se entiende cómo un energúmeno mentiroso como Bush pueda ser presidente de EE.UU. y no hayan tamblado los pilares de la Tierra. Habrá que buscar en la mente de los ciudadanos los criterios por los que eligen a unos gobernantes y no otros (cosa que los políticos sí tienen estudiada), e intentar que el ciudadano se implique un poco más en su futuro. </p>
<p>Aunque por otra parte, la gente también fuma sabiendo que es malo para su salud, y le importa un rábano.</p>
<p>Lo más probable es que sea por cultura democrática de una sociedad, en la que los políticos se deberían involucrar más en el papel que tienen en su control (pero&#8230; ¿a quien le gusta estar controlado?).</p>
<p>Al final la concepción de Sartori de democracia como élites que compiten en un libre mercado se impone, dando lugar a resultados tan esperpénticos como Aznar, Berlusconi o Bush.</p>
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		<title>By: Muad´Dib</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1391</link>
		<dc:creator>Muad´Dib</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2004 10:39:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/08/la-estrategia/#comment-1391</guid>
		<description>Lo q me soprende es q aquí se pueda armar lo q se ha armado y estemos pendientes de si renuevan la mayoría absoluta.

Me parece demencial.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo q me soprende es q aquí se pueda armar lo q se ha armado y estemos pendientes de si renuevan la mayoría absoluta.</p>
<p>Me parece demencial.</p>
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