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	<title>Comments on: Fundamentalistas</title>
	<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/</link>
	<description>Obsesiones cotidianas contadas sin acritud</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 03:40:00 +0000</pubDate>
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		<title>By: jose</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1379</link>
		<dc:creator>jose</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 12:58:33 +0000</pubDate>
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		<description>Los liberales puede que sean unos capullos en muchas cosas, pero no unos fundamentalistas nacionalcatólicos. Esta gente que ocupa el poder, de liberales no tienen ni la punta del...
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Los liberales puede que sean unos capullos en muchas cosas, pero no unos fundamentalistas nacionalcatólicos. Esta gente que ocupa el poder, de liberales no tienen ni la punta del&#8230;</p>
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		<title>By: David</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1378</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 11:41:59 +0000</pubDate>
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		<description>Otro artículo (no hace falta recordar, creo, qué dos miembros del actual gobierno son reconocidos Legionarios de Cristo): &lt;a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg040206/prensa/noticias/Articulos_OPI_VIZ/200402/06/VIZ-OPI-231.html" rel="nofollow"&gt;"Legionarios"&lt;/a&gt; de F. L. Chivite: "El carácter militar del término 'legionario' sugiere una clara voluntad de beligerancia y confrontación que, siento decirlo, se halla en franca armonía con el espíritu de los tiempos actuales. La regresión ideológica y el endurecimiento de los discursos está favoreciendo tanto el surgimiento de los integrismos, como su accesibilidad al poder. Las religiones, al menos en teoría, se complacen en definirse por su hospitalidad y tolerancia y por predicar la piedad, el amor y el perdón. Pero lo que vemos de ellas en la práctica no siempre es eso. Muchas veces vemos fanatismo, intolerancia y hostilidad. Y amor sí, no lo niego, pero amor a la riqueza y al poder, más que nada."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otro artículo (no hace falta recordar, creo, qué dos miembros del actual gobierno son reconocidos Legionarios de Cristo): <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg040206/prensa/noticias/Articulos_OPI_VIZ/200402/06/VIZ-OPI-231.html" rel="nofollow">&#8220;Legionarios&#8221;</a> de F. L. Chivite: &#8220;El carácter militar del término &#8216;legionario&#8217; sugiere una clara voluntad de beligerancia y confrontación que, siento decirlo, se halla en franca armonía con el espíritu de los tiempos actuales. La regresión ideológica y el endurecimiento de los discursos está favoreciendo tanto el surgimiento de los integrismos, como su accesibilidad al poder. Las religiones, al menos en teoría, se complacen en definirse por su hospitalidad y tolerancia y por predicar la piedad, el amor y el perdón. Pero lo que vemos de ellas en la práctica no siempre es eso. Muchas veces vemos fanatismo, intolerancia y hostilidad. Y amor sí, no lo niego, pero amor a la riqueza y al poder, más que nada.&#8221;</p>
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		<title>By: David</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1377</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 11:30:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1377</guid>
		<description>Bueno, gracias por los elogios. Después de no escucharlo durante un tiempo, sintonizar ayer por la mañana a FJL no podía dar otro resultado que el artículo que habéis leído. Por cierto, comentario que venía en La Vanguardia hoy mismo y que concuerda con lo que estamos hablando: los neocons americanos se están convirtiendo en masa al catolicismo. La actitud de los nuevos movimientos católicos es tan parecida a la intransigencia de estos 'liberales' que no es para menos. Un buen reportaje sobre la influencia de los grupos conservadores (Opus, Legionarios, Neocatecumenales) bendecidos por Wojtyla es &lt;a href="http://www.estrelladigital.es/040204/fotos/pdf/DOC22.pdf" rel="nofollow"&gt;este&lt;/a&gt; (*pdf) firmado por José Manuel Vidal en La Estrella.

Sobre la existencia de locutores estilo 'losantiano' en EEUU, intuyo que hay alguna diferencia: allí debe de haber agitadores políticos de todos los colores (y muchos, además), mientras aquí Losantos se ha convertido en referente principal de las ideas de un partido. Lo peor es que también crea escuela en cuanto al estilo y su propensión al dogmatismo.

En cuanto al comentario de Montecristo, es evidente que no estoy demonizando a todos los liberales, y mucho menos las ideas liberales. En ocasiones hay que ir más allá de la visión que normalmente tenemos de que en política todo consiste en dos bandos enfrentados (y que en último término deriva en un fundamentalismo binario): veamos también qué sectores hay dentro de unos y otros, qué ideas defienden y cómo. Los tópicos también tienen parte de verdad; ahí está el de los izquierdistas educados en el estalinismo que no toleran la más mínima discrepancia (y que también existen en la realidad, evidentemente). No sé por qué a los de izquierda se les ha de presuponer la tolerancia (y en consecuencia ser escandaloso que recurran al insulto y la descalificación) y a los que se dicen liberales no. La tolerancia es una virtud liberal, y es por ello que llama la atención la forma en que es pisoteada cotidianamente por muchos adalides del liberalismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, gracias por los elogios. Después de no escucharlo durante un tiempo, sintonizar ayer por la mañana a FJL no podía dar otro resultado que el artículo que habéis leído. Por cierto, comentario que venía en La Vanguardia hoy mismo y que concuerda con lo que estamos hablando: los neocons americanos se están convirtiendo en masa al catolicismo. La actitud de los nuevos movimientos católicos es tan parecida a la intransigencia de estos &#8216;liberales&#8217; que no es para menos. Un buen reportaje sobre la influencia de los grupos conservadores (Opus, Legionarios, Neocatecumenales) bendecidos por Wojtyla es <a href="http://www.estrelladigital.es/040204/fotos/pdf/DOC22.pdf" rel="nofollow">este</a> (*pdf) firmado por José Manuel Vidal en La Estrella.</p>
<p>Sobre la existencia de locutores estilo &#8216;losantiano&#8217; en EEUU, intuyo que hay alguna diferencia: allí debe de haber agitadores políticos de todos los colores (y muchos, además), mientras aquí Losantos se ha convertido en referente principal de las ideas de un partido. Lo peor es que también crea escuela en cuanto al estilo y su propensión al dogmatismo.</p>
<p>En cuanto al comentario de Montecristo, es evidente que no estoy demonizando a todos los liberales, y mucho menos las ideas liberales. En ocasiones hay que ir más allá de la visión que normalmente tenemos de que en política todo consiste en dos bandos enfrentados (y que en último término deriva en un fundamentalismo binario): veamos también qué sectores hay dentro de unos y otros, qué ideas defienden y cómo. Los tópicos también tienen parte de verdad; ahí está el de los izquierdistas educados en el estalinismo que no toleran la más mínima discrepancia (y que también existen en la realidad, evidentemente). No sé por qué a los de izquierda se les ha de presuponer la tolerancia (y en consecuencia ser escandaloso que recurran al insulto y la descalificación) y a los que se dicen liberales no. La tolerancia es una virtud liberal, y es por ello que llama la atención la forma en que es pisoteada cotidianamente por muchos adalides del liberalismo.</p>
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		<title>By: Montecristo</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1376</link>
		<dc:creator>Montecristo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 10:57:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1376</guid>
		<description>No estoy de acuerdo en demonizar a TODOS los liberales sólo porque haya un locutor de radio estúpido y dogmático. Tampoco es cierto que sean unos fundamentalistas. Fundamentalistas los hay en todas partes, amigos. NO tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas o de arriba o de abajo. Por supuesto que hay gente muy conservadora y reaccionaria, que no acepta otra opinión diferente a la suya, pero igualmente abundan los especímenes supuestamente tolerantes y de izquierdas que se pasan la vida insultando y descalificando a los que no piensan como ellos (y es curioso, pero sus argumentos también suelen coincidir, y son muy parecidos). Por favor, dejemos atrás los tópicos y centrémonos en las ideas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No estoy de acuerdo en demonizar a TODOS los liberales sólo porque haya un locutor de radio estúpido y dogmático. Tampoco es cierto que sean unos fundamentalistas. Fundamentalistas los hay en todas partes, amigos. NO tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas o de arriba o de abajo. Por supuesto que hay gente muy conservadora y reaccionaria, que no acepta otra opinión diferente a la suya, pero igualmente abundan los especímenes supuestamente tolerantes y de izquierdas que se pasan la vida insultando y descalificando a los que no piensan como ellos (y es curioso, pero sus argumentos también suelen coincidir, y son muy parecidos). Por favor, dejemos atrás los tópicos y centrémonos en las ideas.</p>
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		<title>By: JaviWoll</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1375</link>
		<dc:creator>JaviWoll</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 09:07:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1375</guid>
		<description>Se está inculcando el odio y la confrontación, se desprecia a todo el que no piensa como ellos. Y todo a base de gritar más alto que los demás y no con argumentos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se está inculcando el odio y la confrontación, se desprecia a todo el que no piensa como ellos. Y todo a base de gritar más alto que los demás y no con argumentos.</p>
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		<title>By: josep</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1374</link>
		<dc:creator>josep</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 07:54:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1374</guid>
		<description>Multinick, Artur Mas nunca ha creido en esta unidad, y el nacionalismo catalan mas coherente que la defiende no pretende imponerla a nadie, es una propuesta de determinada opción política tanto de gente de Catalunya como del País Valencià o les Illes, nunca se ha impuesto este concepto a nadie, ni se pretende imponer, cosa que dudo se pueda decir del nacionalismo español.

Respecto a CiU, nunca se han proclamado liberales, sí algunos de sus cargos, (y ciertamente sus políticas económicas lo son, como las del PSOE por otra parte), pero también tienen una vertiente democratacristiana, de estado del bienestar y servicios sociales (ademas de toda su carga reaccionaria).

Y esto de que los liberales no son nacionalistas... esto estaria por ver, las grandes revoluciones burgesas, como la francesa (la que les gustaria haber hecho a los españoles) o la americana, son profundamente nacionalistas, aunque unos hablen de "republicanismo jacobino" y otros de "patriotismo", se fonamentan en un nacionalismo aglutinador de la sociedad que legitime el orden social y sistema económico que quieren. (Lo mismo que con otros intereses se hizo en Vietnam, Cuba o Rusia, por otra parte).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Multinick, Artur Mas nunca ha creido en esta unidad, y el nacionalismo catalan mas coherente que la defiende no pretende imponerla a nadie, es una propuesta de determinada opción política tanto de gente de Catalunya como del País Valencià o les Illes, nunca se ha impuesto este concepto a nadie, ni se pretende imponer, cosa que dudo se pueda decir del nacionalismo español.</p>
<p>Respecto a CiU, nunca se han proclamado liberales, sí algunos de sus cargos, (y ciertamente sus políticas económicas lo son, como las del PSOE por otra parte), pero también tienen una vertiente democratacristiana, de estado del bienestar y servicios sociales (ademas de toda su carga reaccionaria).</p>
<p>Y esto de que los liberales no son nacionalistas&#8230; esto estaria por ver, las grandes revoluciones burgesas, como la francesa (la que les gustaria haber hecho a los españoles) o la americana, son profundamente nacionalistas, aunque unos hablen de &#8220;republicanismo jacobino&#8221; y otros de &#8220;patriotismo&#8221;, se fonamentan en un nacionalismo aglutinador de la sociedad que legitime el orden social y sistema económico que quieren. (Lo mismo que con otros intereses se hizo en Vietnam, Cuba o Rusia, por otra parte).</p>
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		<title>By: Ava</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1373</link>
		<dc:creator>Ava</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 01:06:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1373</guid>
		<description>Felicidades David, estaba tan concentrado en el otro blog que ni me di cuenta de que habías sacado este tema con tanto acierto.

Comentar una idea que se me ha pasado por la cabeza. Supongo que muchos veréis la serie Los Simpson. Hay un capítulo clásico de la misma en la que el partido republicano en una genial descripción del mismo, integrado por el señor Burns (los empresarios energéticos), el médico, los magnates de la televisión, el Conde Drácula y un locutor de radio amañan unas elecciones para evitar que los ciudadano se equivoquen y voten a los demócratas.

El caso es que en ese capítulo se centran bastante en la figura del locutor de radio ultraderechista y republicano, de modos grotescos y escasa lógica en sus discursos pero mucha pasión, satirizándolo a placer. Por lo que tengo entendido, locutores así son comunes en los Usa. Hay que joderse lo que se parece el personaje a Losantos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicidades David, estaba tan concentrado en el otro blog que ni me di cuenta de que habías sacado este tema con tanto acierto.</p>
<p>Comentar una idea que se me ha pasado por la cabeza. Supongo que muchos veréis la serie Los Simpson. Hay un capítulo clásico de la misma en la que el partido republicano en una genial descripción del mismo, integrado por el señor Burns (los empresarios energéticos), el médico, los magnates de la televisión, el Conde Drácula y un locutor de radio amañan unas elecciones para evitar que los ciudadano se equivoquen y voten a los demócratas.</p>
<p>El caso es que en ese capítulo se centran bastante en la figura del locutor de radio ultraderechista y republicano, de modos grotescos y escasa lógica en sus discursos pero mucha pasión, satirizándolo a placer. Por lo que tengo entendido, locutores así son comunes en los Usa. Hay que joderse lo que se parece el personaje a Losantos.</p>
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		<title>By: multinick</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1372</link>
		<dc:creator>multinick</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Feb 2004 00:21:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1372</guid>
		<description>Ya, Guillermo, pero esa mezcla de liberalismo y nacionalcatolicismo también se da en el PNV y CIU. Y si algún dia el inmarcesible Fraga decide hacerse nacionalista, pues tambien.

Losantos cree en la eterna unidad de España como los jeltzales en la de EuskalHerria, y Mas en la de los Paisos Catalans.

Por otra parte, JFL es tan "clerical" entre otras razones porque trabaja en la COPE. Cuando existía Antena 3 Radio ya le oí más de una crítica a la Iglesia.

Yo comparto algunas ideas suyas, pero detesto ese estilo tan agresivo, dogmático e insultón que tiene. Prefiero mil veces a Luis Herrero: dirá lo mismo, pero con amabilidad e ironía. Que los modos también cuentan, cagüen la hostia que nadie me replique!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya, Guillermo, pero esa mezcla de liberalismo y nacionalcatolicismo también se da en el PNV y CIU. Y si algún dia el inmarcesible Fraga decide hacerse nacionalista, pues tambien.</p>
<p>Losantos cree en la eterna unidad de España como los jeltzales en la de EuskalHerria, y Mas en la de los Paisos Catalans.</p>
<p>Por otra parte, JFL es tan &#8220;clerical&#8221; entre otras razones porque trabaja en la COPE. Cuando existía Antena 3 Radio ya le oí más de una crítica a la Iglesia.</p>
<p>Yo comparto algunas ideas suyas, pero detesto ese estilo tan agresivo, dogmático e insultón que tiene. Prefiero mil veces a Luis Herrero: dirá lo mismo, pero con amabilidad e ironía. Que los modos también cuentan, cagüen la hostia que nadie me replique!</p>
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	<item>
		<title>By: Guillermo López</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1371</link>
		<dc:creator>Guillermo López</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2004 21:21:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1371</guid>
		<description>Brillante, David. No tengo nada que añadir, salvo convenir en que, en efecto, nada más pernicioso para el desarrollo de la opción liberal en España que la inaudita mezcla de liberalismo y nacionalcatolicismo que se da en muchos de sus supuestos representantes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Brillante, David. No tengo nada que añadir, salvo convenir en que, en efecto, nada más pernicioso para el desarrollo de la opción liberal en España que la inaudita mezcla de liberalismo y nacionalcatolicismo que se da en muchos de sus supuestos representantes</p>
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	<item>
		<title>By: soho</title>
		<link>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1370</link>
		<dc:creator>soho</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2004 20:53:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2004/02/05/fundamentalistas/#comment-1370</guid>
		<description>Los liberales son siempre iguales...;en cambio todos los dias las buenas gentes de izquierdas nos muestran su diversidad de opiniones.

Si en vez de hablar de liberalismo vs pogres nos centraramos en como solucionariamos problemas concretos o en nuestra actitud ante determinadas situaciones, todo seria mas heterogeneo.

y JLS es un crack. La pena es que no sea ateo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los liberales son siempre iguales&#8230;;en cambio todos los dias las buenas gentes de izquierdas nos muestran su diversidad de opiniones.</p>
<p>Si en vez de hablar de liberalismo vs pogres nos centraramos en como solucionariamos problemas concretos o en nuestra actitud ante determinadas situaciones, todo seria mas heterogeneo.</p>
<p>y JLS es un crack. La pena es que no sea ateo.</p>
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