Comments on: En la carretera: demasiados http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/ Obsesiones cotidianas contadas sin acritud Fri, 21 Nov 2008 04:00:53 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 By: Avelino http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-913 Avelino Thu, 11 Dec 2003 09:20:06 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-913 A peperoar: a través de mi anterior mensaje se púede acceder a http://www.carreteros.org/index.html , que es una página güeb en la que se recopilan normativas y otras cosas referentes a carreteras. En concreto, si pulsas sobre "Trazado", podrás acceder a la norma 3.1-IC, que es la vigente en España. Ahí podrás leer todas las limitaciones en función de la velocidad, como inclinación máxima, cambios de rasante, curvas, etc. A peperoar: a través de mi anterior mensaje se púede acceder a http://www.carreteros.org/index.html , que es una página güeb en la que se recopilan normativas y otras cosas referentes a carreteras. En concreto, si pulsas sobre “Trazado”, podrás acceder a la norma 3.1-IC, que es la vigente en España. Ahí podrás leer todas las limitaciones en función de la velocidad, como inclinación máxima, cambios de rasante, curvas, etc.

]]> By: Octubre Rojo http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-912 Octubre Rojo Wed, 10 Dec 2003 23:24:21 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-912 A Paco: ¿conducción agresiva?, no he matizado cuanto puedo esperar para hacer dicho adelantamiento, porque yo no he decidido ir a 80, y el señor de delante, si. La cosa debería ser como en aviación. Hay aviones que estan autorizados a volar de noche y sin visibilidad y otros, no, porque no estan equipados. Idem de los pilotos, según el tipo de conocimientos y experiencia que pueda demostrar se le permite volar de noche, en nubes, aviones grandes, pequeños, etc. Si demuestro en un circuito que a 140, puedo realizar una frenada de pánico sin bloquear las ruedas y esquivar simultaneamente un obstáculo, no veo por qué no puedo circular legalmente en una autopista a 140. Item mas, un amigo se estampó contra un jabalí en la autovía sevilla-granada (otra con puntos negros) e iba a unos vertiginosos 90, de noche. Instintivamente lo unico que hizo fue pisar y bloquear las ruedas. Un ejemplo. Una persona que practica cualquier arte marcial, ve los movimientos del contrario mucho mas lentos, y sabe anticiparse, mientras que uno que no este acostumbrado, lo unico que ve es al otro moviendose rapidamente sin darse cuenta de qué ha hecho hasta mucho despues. En definitiva, pienso que no todo el mundo esta capacitado para llevar una maquina, y se deberían hacer cursos de verdad, y crear categorías que enseñaran realmente a la gente a controlar dichas máquinas, especialmente a no sobreestimarlas a ellas y a sí mismos. A Paco: ¿conducción agresiva?, no he matizado cuanto puedo esperar para hacer dicho adelantamiento, porque yo no he decidido ir a 80, y el señor de delante, si.

La cosa debería ser como en aviación. Hay aviones que estan autorizados a volar de noche y sin visibilidad y otros, no, porque no estan equipados. Idem de los pilotos, según el tipo de conocimientos y experiencia que pueda demostrar se le permite volar de noche, en nubes, aviones grandes, pequeños, etc.

Si demuestro en un circuito que a 140, puedo realizar una frenada de pánico sin bloquear las ruedas y esquivar simultaneamente un obstáculo, no veo por qué no puedo circular legalmente en una autopista a 140. Item mas, un amigo se estampó contra un jabalí en la autovía sevilla-granada (otra con puntos negros) e iba a unos vertiginosos 90, de noche. Instintivamente lo unico que hizo fue pisar y bloquear las ruedas.

Un ejemplo. Una persona que practica cualquier arte marcial, ve los movimientos del contrario mucho mas lentos, y sabe anticiparse, mientras que uno que no este acostumbrado, lo unico que ve es al otro moviendose rapidamente sin darse cuenta de qué ha hecho hasta mucho despues.

En definitiva, pienso que no todo el mundo esta capacitado para llevar una maquina, y se deberían hacer cursos de verdad, y crear categorías que enseñaran realmente a la gente a controlar dichas máquinas, especialmente a no sobreestimarlas a ellas y a sí mismos.

]]> By: Pakoman http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-911 Pakoman Wed, 10 Dec 2003 19:39:40 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-911 Poner limitadores de velocidad a los coches porque muere gente en accidentes de trafico sería como racionar los alimentos para disminuir la cifra de obesos patológicos (y las consecuentes cifras de muertes por enfermedades cardiovasculares, diabetes, etc). Ya que la gente no tienes buenos hábitos alimentarios y la espicha a consecuencia, vamos a obligarla a que coma bien ¿no? No hay que delegar todas las responsabilidades de la población en Papá Estado (no confundir con Papá Levante). Las soluciones son la educación vial y las multas. (Para lo del tráfico) Y no hay más cera que la que arde. Poner limitadores de velocidad a los coches porque muere gente en accidentes de trafico sería como racionar los alimentos para disminuir la cifra de obesos patológicos (y las consecuentes cifras de muertes por enfermedades cardiovasculares, diabetes, etc). Ya que la gente no tienes buenos hábitos alimentarios y la espicha a consecuencia, vamos a obligarla a que coma bien ¿no? No hay que delegar todas las responsabilidades de la población en Papá Estado (no confundir con Papá Levante).

Las soluciones son la educación vial y las multas. (Para lo del tráfico) Y no hay más cera que la que arde.

]]> By: l.g. http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-910 l.g. Wed, 10 Dec 2003 17:16:22 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-910 Tengo la impresión de que en el fondo, parte del problema es que nos seguimos considerando -y papá estado nos sigue considerando- como niños grandes. Opino que lo de las multas de tráfico es un castigo, como cuando eramos pequeños y nos quitaban la paga por suspender una asignatura. De hecho la filosofía que se aplica es la misma para otros problemas como el del tabaco. ¿Que fumar es malo? Bien, como son idiotas se lo ponemos bien grande en los paquetes y ya de paso subimos el precio para que se lo piensen. El caso es que con la jodida dinámica del castigo por todo el estado tiene un bonito chollo a cuenta de todos los pringaos que formamos esta sociedad. Desde aquí yo quiero reivindicar mi condición de adulto responsable: No necesito que Aznar saque el dinero para sus guerras a costa de mi tabaco, o de mi velocidad. Cada cual debería saber qué hace con su vida, sin necesidad de que le repriman como a un perro para que no se mee en el tapacubos del coche del vecino. Otra cuestión (que alguien correrá a plantear) es la de qué hacemos entonces con los irresponsables que pululan por nuestras carreteras y por el resto de ámbitos de la vida. Bien, no tengo ninguna respuesta demasiado clara. Sé que una parte debería consistir en civismo, que lamentablemente está en peligro de extinción, respeto a los demás. Otra parte de la soluciónvendría dada por unas autoescuelas donde la formación práctica fuera mayor, donde en vez de enseñarnos a pasar un examen forrándose de paso a nuestra costa, nos enseñaran a manejar los vehículos. Quizá no estaría mal algún tipo de prueba psicológica de aptitud, porque del "psicotécnico" me río yo. De insistir en la vía represiva me inclinaría por el limitador en todos los coches (pero claro, hay que mantener la industria del automóvil). Insisto en que no tengo grandes soluciones, solamente la convicción de que el actual sistema basado en las multas no es más que un engañabobos para nosotros y un negocio para el estado. Y si me pongo a pensar en las campañas de tráfico... En fin , cuánta hipocresía. Tengo la impresión de que en el fondo, parte del problema es que nos seguimos considerando -y papá estado nos sigue considerando- como niños grandes. Opino que lo de las multas de tráfico es un castigo, como cuando eramos pequeños y nos quitaban la paga por suspender una asignatura. De hecho la filosofía que se aplica es la misma para otros problemas como el del tabaco. ¿Que fumar es malo? Bien, como son idiotas se lo ponemos bien grande en los paquetes y ya de paso subimos el precio para que se lo piensen.
El caso es que con la jodida dinámica del castigo por todo el estado tiene un bonito chollo a cuenta de todos los pringaos que formamos esta sociedad.
Desde aquí yo quiero reivindicar mi condición de adulto responsable: No necesito que Aznar saque el dinero para sus guerras a costa de mi tabaco, o de mi velocidad. Cada cual debería saber qué hace con su vida, sin necesidad de que le repriman como a un perro para que no se mee en el tapacubos del coche del vecino.
Otra cuestión (que alguien correrá a plantear) es la de qué hacemos entonces con los irresponsables que pululan por nuestras carreteras y por el resto de ámbitos de la vida. Bien, no tengo ninguna respuesta demasiado clara. Sé que una parte debería consistir en civismo, que lamentablemente está en peligro de extinción, respeto a los demás. Otra parte de la soluciónvendría dada por unas autoescuelas donde la formación práctica fuera mayor, donde en vez de enseñarnos a pasar un examen forrándose de paso a nuestra costa, nos enseñaran a manejar los vehículos. Quizá no estaría mal algún tipo de prueba psicológica de aptitud, porque del “psicotécnico” me río yo. De insistir en la vía represiva me inclinaría por el limitador en todos los coches (pero claro, hay que mantener la industria del automóvil).
Insisto en que no tengo grandes soluciones, solamente la convicción de que el actual sistema basado en las multas no es más que un engañabobos para nosotros y un negocio para el estado.
Y si me pongo a pensar en las campañas de tráfico… En fin , cuánta hipocresía.

]]> By: Ava http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-909 Ava Wed, 10 Dec 2003 14:27:43 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-909 Bueno Anonimo (nick original, ¿eh?), me alegro de que ya nos hayamos entendido. Peperoar, lo malo de estas cosas es que la gente que opina así no se suele dejar convecer de lo contrario si lo que tienen en la cabeza es correr sin pensar. La única forma de demostrarlo a las claras es tirando de matemáticas y dibujos, pero lo más probable es que si recurres a eso te escupan a la cara, aparte de que es una cosa un poco espesa. Si vives en Madrid y te interesa el tema, supongo que en las universidades de otras comunidades también tendrán referencia sobre el particular, en las bibliotecas de caminos, montes y forestales, los competentes en estas cosas, tienes abundantes libros sobre el tema. Alguno se vende a precio barato y de coste autoeditados por las propias escuelas y los puede comprar quien quiera. Ahí encontrarás todas las referencias sobre el diseño de estas cosas y las normas de la AASHTO que se aplican aquí. Otra cosa es que tu compañero de trabajo esté dispuesto a digerirlos ;-). Un saludo. Bueno Anonimo (nick original, ¿eh?), me alegro de que ya nos hayamos entendido.

Peperoar, lo malo de estas cosas es que la gente que opina así no se suele dejar convecer de lo contrario si lo que tienen en la cabeza es correr sin pensar. La única forma de demostrarlo a las claras es tirando de matemáticas y dibujos, pero lo más probable es que si recurres a eso te escupan a la cara, aparte de que es una cosa un poco espesa.

Si vives en Madrid y te interesa el tema, supongo que en las universidades de otras comunidades también tendrán referencia sobre el particular, en las bibliotecas de caminos, montes y forestales, los competentes en estas cosas, tienes abundantes libros sobre el tema. Alguno se vende a precio barato y de coste autoeditados por las propias escuelas y los puede comprar quien quiera. Ahí encontrarás todas las referencias sobre el diseño de estas cosas y las normas de la AASHTO que se aplican aquí. Otra cosa es que tu compañero de trabajo esté dispuesto a digerirlos ;-).

Un saludo.

]]> By: Andres http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-908 Andres Wed, 10 Dec 2003 14:02:59 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-908 Todo eso de mejorar las carreteras, incrementar la vigilancia, re-evaluar los límites de velocidad...todo eso está muy bien, pero ¿sabéis lo que más me llama la atención de los accidentes y las víctimas de tráfico?.....pues para mí, lo más llamativo es lo poco que se debate el asunto. Aunque conocía el dato, me sorprendió el otro día que un informativo de TV dió la cifra de muertos en diez años: 57.000 en números redondos. ¿ Cuantos heridos ? ¿ Cuantos paralíticos ? ¿Cuanta gente con secuelas graves e irreversibles? ¿ Porqué tan poca atención hacia algo que tiene consecuencias más graves que el terrorismo, el SIDA, la violencia callejera y los desatres naturales, todo junto? ¿ Sabe alguien de que los partidos políticos propongan soluciones en sus programas ? No digo ya en su praxis diarias, tan solo pregunto por sus programas Un saludo, Andrés Todo eso de mejorar las carreteras, incrementar la vigilancia, re-evaluar los límites de velocidad…todo eso está muy bien, pero ¿sabéis lo que más me llama la atención de los accidentes y las víctimas de tráfico?…..pues para mí, lo más llamativo es lo poco que se debate el asunto.
Aunque conocía el dato, me sorprendió el otro día que un informativo de TV dió la cifra de muertos en diez años: 57.000 en números redondos. ¿ Cuantos heridos ? ¿ Cuantos paralíticos ? ¿Cuanta gente con secuelas graves e irreversibles?

¿ Porqué tan poca atención hacia algo que tiene consecuencias más graves que el terrorismo, el SIDA, la violencia callejera y los desatres naturales, todo junto?

¿ Sabe alguien de que los partidos políticos propongan soluciones en sus programas ? No digo ya en su praxis diarias, tan solo pregunto por sus programas

Un saludo,
Andrés

]]> By: genis http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-907 genis Wed, 10 Dec 2003 13:50:27 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-907 Joé, al final no me he podido resistir, parece que todos los pecados velocisticos son realizados por dos marcas de autos alemanas (no voy a mencionar marcas), segun se desprende de las opiniones de esta polémica, debo indicar que mi experiencia (mas de 2.000.000 de km), usando bastante la autopista, es precisamente contraria a tal opinión, yo acostumbro a usar vehiculos de 6 cilindros (por suavidad, ruido, etc.) y mi velocidad en autopista es de unos 130/140 mas o menos, y los vehiculos que mas me adelantan con velocidades (para mi inapropiadas para el tipo de vehiculo), son precisamente en su inmensa mayoria coches de como maximo 1800 c.c. y que no superan o los superan con muy poco margen los 100 CV. No busquemos imprudencias en el tipo de vehiculo, sino en el tipo de conductor. Genis Joé, al final no me he podido resistir, parece que todos los pecados velocisticos son realizados por dos marcas de autos alemanas (no voy a mencionar marcas), segun se desprende de las opiniones de esta polémica, debo indicar que mi experiencia (mas de 2.000.000 de km), usando bastante la autopista, es precisamente contraria a tal opinión, yo acostumbro a usar vehiculos de 6 cilindros (por suavidad, ruido, etc.) y mi velocidad en autopista es de unos 130/140 mas o menos, y los vehiculos que mas me adelantan con velocidades (para mi inapropiadas para el tipo de vehiculo), son precisamente en su inmensa mayoria coches de como maximo 1800 c.c. y que no superan o los superan con muy poco margen los 100 CV. No busquemos imprudencias en el tipo de vehiculo, sino en el tipo de conductor. Genis

]]> By: peperoar http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-906 peperoar Wed, 10 Dec 2003 12:27:57 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-906 A Ava: Por favor, me podrías dar referencias de dichas normas? Me interesan para ponérselas en las narices a un hijo de puta de mi curro al que no le tiembla ni un pelo al afirmar que los que circulamos respetando los límites ponemos en peligro la seguridad de los retrasados mentales como él, que van a 180 km/h mínimo A Ava:

Por favor, me podrías dar referencias de dichas normas? Me interesan para ponérselas en las narices a un hijo de puta de mi curro al que no le tiembla ni un pelo al afirmar que los que circulamos respetando los límites ponemos en peligro la seguridad de los retrasados mentales como él, que van a 180 km/h mínimo

]]> By: Anonymous http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-905 Anonymous Wed, 10 Dec 2003 10:44:01 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-905 No hay que echar las culpas a la carretera de lo que, en la mayoría de los casos, es culpa de los conductores.<br /> A cien metros de mi casa hay un "punto negro". Se trata de una rotonda de unos 50 metros de radio, con un inmenso monumento-fuente en su interior de unos 20 metros de altura. El monumento se ve desde, al menos, 4 kilómetros antes. Colocaron bandas sonoras para avisar del cruce, también grandes carteles, señales de rotonda, "ceda el paso" y "usted no tiene preferencia". Bien, pues sólo el mes pasado hubo 2 accidentes mortales. 5 muertos. ¡La gente se estrella contra la fuente! Ahora hay protestas para que el ayuntamiento coloque carteles más grandes. Si no ven la fuente de 20 metros ¿cómo van a ver el cartel? No hay que echar las culpas a la carretera de lo que, en la mayoría de los casos, es culpa de los conductores.
A cien metros de mi casa hay un “punto negro”. Se trata de una rotonda de unos 50 metros de radio, con un inmenso monumento-fuente en su interior de unos 20 metros de altura. El monumento se ve desde, al menos, 4 kilómetros antes. Colocaron bandas sonoras para avisar del cruce, también grandes carteles, señales de rotonda, “ceda el paso” y “usted no tiene preferencia”. Bien, pues sólo el mes pasado hubo 2 accidentes mortales. 5 muertos. ¡La gente se estrella contra la fuente! Ahora hay protestas para que el ayuntamiento coloque carteles más grandes. Si no ven la fuente de 20 metros ¿cómo van a ver el cartel?

]]> By: Anonymous http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-904 Anonymous Wed, 10 Dec 2003 09:47:23 +0000 http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/iwasaki/2003/12/08/en-la-carretera-demasiados/#comment-904 Una vez escuché decir a alguien que si hubiera una pareja de la Guardia Civil cada kilómetro no habría accidentes. Creo que los tiros van por ahí. Aunque hay accidentes causados por las propias vías o el mal tiempo, la gran mayoría se deben a descuidos o imprudencias de los conductores. Una vez escuché decir a alguien que si hubiera una pareja de la Guardia Civil cada kilómetro no habría accidentes. Creo que los tiros van por ahí. Aunque hay accidentes causados por las propias vías o el mal tiempo, la gran mayoría se deben a descuidos o imprudencias de los conductores.

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