隆Es la participaci贸n, est煤pido!

Las elecciones municipales, las 煤nicas que sirven para hacer un balance en clave nacional (que es como, inevitablemente, acaban ley茅ndose), han supuesto un indudable triunfo del PP, que ha dado la vuelta a los resultados de 2003 y se ha colocado, aparentemente, en muy buena posici贸n de cara a las casi inminentes Generales. Al respecto de lo cual, convendr铆a incidir en una cuesti贸n a mi juicio de crucial importancia en cualquier proceso electoral en Espa帽a, pero a la que se le est谩 prestando escasa atenci贸n: los datos de participaci贸n (63,79%, muy similares a los de 1999 y cuatro puntos menos que en 2003). Todo lo dem谩s (en Espa帽a, en el poder local, quien manda gana; vamos hacia un bipartidismo duro maleado 煤nicamente por exotismos regional-ego铆stas, es decir, un escenario muy pobre; aunque el PP gana, el PSOE gana poder por tenerlo m谩s f谩cil para pactar con esos exotismos, un problema que puede ser crucial en las Generales; etc.) est谩 ya brillantemente resumido en el An谩lisis postelectoral de LPD.

Lo que el Partido Popular ha vuelto a demostrar en estas elecciones, una vez m谩s, es la extraordinaria solidez de su suelo electoral. Da igual que llueva o truene, que se desplome la participaci贸n; da igual que haya elementos de juicio que, en mi opini贸n, deber铆an haber erosionado su base electoral (me refiero, en concreto, a todo lo relacionado con el 11M; pero no me hagan mucho caso, que yo soy un tanto progretarra, y claro, por eso esta historia me tiene indignado a煤n a estas alturas). Cuando la participaci贸n baja, lo hace fundamentalmente en los feudos de la izquierda. Son los votantes de izquierda los m谩s reacios a emplear su derecho al voto, mientras que la derecha es, ante todo, fiel y convencida de la importancia de dicha acci贸n. Un an谩lisis particularmente absurdo y sectario de este fen贸meno, que se repite sistem谩ticamente en Elecciones locales, auton贸micas y nacionales, es que los apoyos del PP son integristas y sectarios en extremo, y, claro, por eso votan, mientras que la izquierda es m谩s 鈥渃r铆tica鈥 con sus representantes electorales, y hay que darle motivos para votar. Pues mire Usted, la cosa es m谩s sencilla:
-聽Los votantes de la derecha, globalmente, son menos. Se sienten asediados ante el miedo de que la izquierda se decida a votar y, por tanto, pierdan las Elecciones una y otra vez, que es lo que ocurre cuando aumenta la participaci贸n. Por eso votan sistem谩ticamente, y a los efectos importa poco, en el n煤mero global de votantes del PP, que la participaci贸n, en unas Elecciones Generales, est茅 por encima o por debajo del 70%. Por supuesto, hay oscilaciones y votantes de centro que se van a la abstenci贸n, votan al PSOE, etc., pero son los menos. La 鈥渂ase鈥 resulta extraordinariamente s贸lida (y su principal problema es que s贸lo con la 鈥渂ase鈥, a no ser que la participaci贸n se desplome por debajo del 65% o as铆, no pueden aspirar a ganar las Generales).
-聽Los votantes de la derecha demuestran, una y otra vez, por las razones que sea, mayor conciencia pol铆tica y compromiso democr谩tico. Y podemos hacer todos los an谩lisis que queramos sobre los siniestros y oscuros motivos que pueda haber detr谩s de tal compromiso, en un nuevo ejercicio de sectarismo, pero el caso es que el inter茅s por la democracia, por las instituciones, se demuestra votando, no haciendo un rid铆culo discurso revolucionario 鈥渄esde fuera鈥 del sistema.

Ese es el problema que tiene el PSOE de cara a las Generales. Las tiene bastante bien enfiladas (porque el candidato del PP, Mariano Rajoy, a los efectos de su popularidad entre el p煤blico, sigue sin resultar un candidato viable, y porque lo tiene mucho m谩s f谩cil que el PP para pactar con los nacionalismos de todo signo y condici贸n), pero como la participaci贸n se les vaya por debajo del 75% comenzar谩n a tener problemas. Y hay que decir, respecto de la ductilidad del 鈥渟uelo鈥 socialista, dos cuestiones por dem谩s evidentes:

-聽Algo habr谩 hecho, o m谩s exactamente, no habr谩 hecho, el Gobierno actual para que sus votantes potenciales manifiesten tan escaso entusiasmo por ir a las urnas. No basta con el ansia infinita de paz, con dar un poco de maquillaje social y sentarse a esperar que el cabreo que a煤n quede entre su 鈥減煤blico鈥 respecto de los a帽os de Aznar haga el resto.
-聽Pero tampoco es l铆cito hacer el discurso facil贸n que desde la izquierda tiende a hacerse en lo que concierne al compromiso pol铆tico que se le supone consustancial. El compromiso pol铆tico comienza y, las m谩s de las veces, acaba en ejercer el derecho al voto. Y hoy por hoy este derecho lo ejercen en mayor grado los ciudadanos afines al PP y sus pol铆ticas. El voto de izquierdas, por abstencionista y espor谩dico, se acerca m谩s a lo apol铆tico que a otra cosa. Quiz谩s esto sea debido a que la disociaci贸n entre los supuestos 鈥渋ntelectuales org谩nicos鈥 de la izquierda, burgues铆a urbana de clase media 鈥 alta (que son, a efectos electorales, cuatro y el de la guitarra; en las ciudades sigue mandando, como ocurre desde 1995, el PP) y el voto real de la izquierda (que sigue siendo de clase baja y media-baja, y m谩s propio de pueblos grandes y ciudades del extrarradio que de los principales n煤cleos urbanos), abstencionista por desinteresado, sea cada vez mayor. Y lo ser谩 a煤n m谩s, por cierto, cuando los efectos de la inmigraci贸n y el absoluto pasotismo con el que el poder pol铆tico en todas sus dimensiones est谩 permitiendo que esta se hacine en barrios que son ya caldo de cultivo de la delincuencia comience a extremar las en apariencias sorprendentes 鈥渄eserciones鈥 de ciudadanos 鈥渄e izquierda de toda la vida鈥 (de la izquierda abstencionista que gana elecciones) hacia posiciones conservadoras o, incluso, de extrema derecha (como聽pasa, desde hace a帽os,聽en Francia). Si esto comienza a ocurrir, tampoco parece l铆cito echarle la culpa, o toda la culpa, a lo malo que es el PP. El PP es un partido conservador, y a sus votantes, la desconfianza respecto de la inmigraci贸n se les supone. Lo fascinante es que la te贸rica izquierda, regentada, en lo pol铆tico y聽en lo intelectual,聽por se帽ores que no han visto a un inmigrante en su vida y s贸lo van a esos barrios para pasearse por el mercado, combine un discurso proclive a la inmigraci贸n (fen贸meno, por dem谩s y como es evidente, indiscutiblemente necesario) con la misma ausencia de medidas de integraci贸n que caracteriza al PP.

Sea como fuere, lo que est谩 claro es que el proceso electoral, de cara a las Generales, se ha puesto m谩s interesante de lo que era previsible hace pocos meses (lo cual, parad贸jicamente, perjudica al PP en tanto aumente la participaci贸n). Con el fin de que me saquen los colores dentro de unos meses, all谩 va mi apuesta: con una participaci贸n por debajo del 72% ganar谩 el PP (con mayor铆a absoluta si es por debajo del 67%); a partir del 72%, ganar谩 el PSOE. A partir del 78%, mayor铆a absoluta para el PSOE.



30 comentarios en 隆Es la participaci贸n, est煤pido!

  1. Para empezar, a no ser que ocurra una hecatombe, no habr谩 un 78% en 2008. Me temo que estar谩 entre el 70 y el 74. Uy, qu茅 justico para ambos, seg煤n tus previsiones, 驴eh?

    Dicho esto, avancemos. El an谩lisis (cortico) que haces del voto de la derecha me parece jodidamente bueno. De hecho, creo que lo usar茅 para hablar de abstenci贸n en un miniart铆culo que tengo pensao. Pero se te ha olvidado incluir una cosa que, aunque obvia, es la clave de todo: en este santo pa铆s, la derecha s贸lo tiene un partido, ese partido capitaliza todo lo que se ponga entre un 5 y un 10 de una escala Likert de autoposicionamiento izquierda-derecha. El PSOE (bueno, Jos茅 Blanco & Co.) aspira a ser el 煤nico partido de la izquierda porque cree que as铆 podr谩 capitalizar los votos de la misma forma que hace el PP. Pero no s茅 mediante qu茅 absurdo mecanismo de mal asesoramiento electoral se olvida de cu谩les son sus bases. En concreto, se olvida de que son las m谩s desmovilizadas con diferencia con respecto a la derecha (excepto en situaciones de crisis, v茅ase 14-M donde el PSOE no tuvo que hacer nada: le vino todo hecho), y si sigue ninguneando a IU se va a dar una buena hostia (aunque IU se ningunea ella solita, ya lo s茅, pero eso es cosa del m茅dico de la Seguridad Social). En fin, ellos ver谩n.

    Comentario escrito por Jorge Galindo — 28 de May de 2007 a las 2:58 pm

  2. No me parece que est茅 demasiado claro eso de que hay m谩s electorado de izquierdas que de derechas. Eso, exactamente, 驴de d贸nde sale?

    Tampoco tengo claro que el motivo por el que la gente de derechas vota masivamente sea el “sentimiento de acoso” o el “miedo a perder”. Te aseguro que mis amiguitos de aqu铆 votaron como un reloj a Esperanza Aguirre y a Gallard贸n a pesar de que no ten铆an la m谩s m铆nima duda respecto de su victoria.

    Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 4:04 pm

  3. Pienso lo mismo que Marta, no veo que est茅 claro que haya “globalmente” m谩s votantes de izquierdas. Supongo que te basar谩s en las tres mayor铆as absolutas de los a帽os 1982, 1986, y 1989, pero mucha de esas personas hoy votan convencidos al PP.

    Tampoco creo que tengas raz贸n al decir que

    “Los votantes de la derecha demuestran, una y otra vez, por las razones que sea, mayor conciencia pol铆tica y compromiso democr谩tico. Y podemos hacer todos los an谩lisis que queramos sobre los siniestros y oscuros motivos que pueda haber detr谩s de tal compromiso, en un nuevo ejercicio de sectarismo, pero el caso es que el inter茅s por la democracia, por las instituciones, se demuestra votando, no haciendo un rid铆culo discurso revolucionario 鈥渄esde fuera鈥 del sistema.”

    No creo que votar sea la quintaesencia de la democracia. La gente de derecha no tiene “mayor compromiso democr谩tico”, como demuestra su voluntad de clausurar cuantos partidos pol铆ticos divergentes haya( ANV, y muchos partidos nacionalistas, se lo he o铆do a mucha gente de derechas). Simplemente tienen m谩s esp铆ritu de grupo, de enemigo com煤n. El t铆pico comunista trasnochado odia al PP, odia al PSOE por vendido, y a veces a IU por pactista. No creo que tener esp铆ritu cr铆tico con los partidos actuales, que te lleve a no votar, sea siempre malo. Lo que s铆 me parece mal es que no se den cuenta es que es preferible votar CONTRA lo que menos te guste que NO VOTAR.

    La gente de derechas, como conservadores, tienen menos ganas de cambios, no quieren aire fresco ni renovaciones en el panorama pol铆tica. La espectativa que ha creado el partido de Sav谩ter-D铆ez, como el de Ciutadans, se ha dado principalmente entre gente progresista, por mucho que el PP lo haya utilizado como arma contra el Gobierno.

    Comentario escrito por Caesitar — 28 de May de 2007 a las 4:20 pm

  4. Lo de que hay m谩s electorado de izquierdas… eche un ojo aqu铆 o a cualquiera de los bar贸metros del CIS, en la pregunta de escala de autoposicionamiento ideol贸gico. Nunca pasa del 5 (que es el centro).

    Comentario escrito por Jorge Galindo — 28 de May de 2007 a las 4:26 pm

  5. Pero es que el autoposicionamiento nos lleva a cosas como que el PP es centro reformista. No sirve demasiado tom谩rselo en serio. Digo yo que si un 60% de la pe帽a se dice de izquierdas seg煤ne l modelo de turno pero luego ni vota a la izquierda ni n谩 pues quiz谩s no tenga demasiado sentido ubicarlo ah铆.

    Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 5:01 pm

  6. Yo no me fiar铆a mucho de ese bar贸metro. Creo que lo 煤nico que vale son los votos de verdad. En mi opini贸n es m谩s dif铆cil que alguien confiese ser de derechas que al contrario. Me explico: al menos en Espa帽a, y en parte posiblemente debido a haber padecido una larga dictadura e derechas, “flota en el aire” la sensaci贸n de que ser de izquierdas te convierte en mejor persona, como que da m谩s “prestigio”, por lo que creo que hay porcentualmente m谩s gente de izquierdas que presume de serlo que al contrario.

    Comentario escrito por peret — 28 de May de 2007 a las 5:18 pm

  7. Lo de “Espa帽a de izquierdas” es, m谩s o menos, la contradicci贸n que intentaba expresar en mi texto: que si sistem谩ticamente, como tambi茅n indica Jorge, cuando la participaci贸n aumenta lo hace en los feudos de la izquierda (mientras que los de la derecha var铆an mucho menos) y quien sale beneficiada es la izquierda (por “izquierda” entendamos aqu铆 al PSOE), pero al mismo tiempo es m谩s dif铆cil movilizar a la izquierda, habr谩 que concluir que los votantes de derecha tienen un mayor compromiso con el proceso electoral y lo que significan, en t茅rminos de representatividad social e ideol贸gica, unas elecciones (otra cosa es lo que apuntas, Caesitar: que los votantes de derecha tienen y defienden con m谩s o menos encono un ideario conservador; pero es que de eso, precisamente, va la pel铆cula. Yo no digo que sean m谩s o menos dem贸cratas que los dem谩s, digo que ejercen m谩s activamente su derecho al voto que los dem谩s).

    Es cierto que la izquierda est谩 en Espa帽a m谩s dispersada que la derecha. Eso es algo que entendi贸 muy bien Aznar, la importancia que tiene la unidad del partido para alcanzar la victoria (y que es, en efecto, m谩s o menos lo que intenta hacer el PSOE). Y, de hecho, si nos ponemos puristas simplemente sumando los votos de IU al PSOE nos sale una mayor铆a social de izquierda (aunque si luego sumamos los nacionalismos de uno y otro signo probablemente se reducir铆a esta ventaja).

    Sobre la demostraci贸n de que, en efecto, la izquierda es m谩s abstencionista, so pena de aburrirse soberamente, escrib铆 hace tiempo un texto (muy, muy progretarra, creo recordar) respecto de las elecciones de 2004 en el que se comparaban datos de participaci贸n:

    http://www.apostadigital.com/revistav3/hemeroteca/guillermo2.pdf

    Un cordial saludo

    Guillermo

    Comentario escrito por Guillermo L贸pez — 28 de May de 2007 a las 5:22 pm

  8. Por cierto, no s茅 si alguien conoce de alg煤n medio o p谩gina de freaks en la que hayan publicado el equivalente en unas Generales de los resultados en las municipales, es que me da morbillo saber si el PP podr铆a pactar con CiU :)

    Un cordial saludo

    Guillermo

    Comentario escrito por Guillermo Lopez — 28 de May de 2007 a las 7:08 pm

  9. Quiz谩 estos an谩lisis concienzudos se me escapan un poco, pero seamos pr谩cticos, 驴Por qu茅 no se moviliza a la izquierda?, que falla en las instituciones socialistas valencianas para que viniendo el carisma de Carmen se queden con eso y no vayan mas all谩. A mi me preocupa que la gente haya votado al PP pq as铆 tienen F贸rmula1, si si, muchos han basado su voto en eso. No tienen en cuenta que ahora hay matrimonios gays(mas de un amigo est谩 asustado por si esperan a casarse no sea que lo ilegalicen, hoy me preguntaban si eso podian hacerlo), que en marzo se estableci贸 la Ley de Igualdad de mujeres y hombres, que importa esto!!!! Yo solo quiero que hagan una discoteca en el puerto y que me traigan la F贸rmula1.
    Hay que reflexionar sobre todo esto, mi sensaci贸n hoy es de decepci贸n y a la vez de que hay que renovar la izquierda en Valencia, siento decir que Pla ya est谩 cascaete, que la gente se tiene que implicar con nuevos proyectos y con nuevos cambios pero esto no ocurre. Coinicido con una opini贸n anterior en que la gente “quiere” ser de izquierdas, sentirse progres, pero seguramente despu茅s dan su voto al PP.
    Paterna y Torrente, historicamente socialistas han perdido.
    La Marbella Malaya es del PP por absoluta,
    Y ahi seguimos teniendo a Fabra!!!!! Siento decir que a la gente le da igual la corrupci贸n, que nos estemos endeudando en grandes proyectos que a largo plazo no ser谩n tan grandes y que a Ansar nadie le diga que pueden conducir por 茅l,en Valencia vamos a estar gobernados 4 a帽os mas por la derecha, ese derecha de bombo y platillo ue

    Comentario escrito por Mari Carmen — 28 de May de 2007 a las 7:37 pm

  10. esa derecha de bombo y platillo qeu sigue teniendo a sus estudiantes en barracones en vez de institutos y a los que solo le preocupa aparentar para que Valencia sea envidiada por sus escaparates y por su escasa pol铆tica social.
    Reflexionar es lo que hay que har茅, pero algo ha fallado adem谩s de la participaci贸n ( a modo de ejemplo en Paterna han votado aproximadamente 5000 personas mas al PP ).
    Saludos Mc

    Comentario escrito por Mari Carmen — 28 de May de 2007 a las 7:42 pm

  11. A mi em fa gr脿cia aquesta cursa PP-PSOE per veure qui ha tret un grapat de vots de m茅s.

    Raons:

    a) IU existeix.

    b) El PP est脿 a茂llat. Amb qui pactar脿? Amb el BNG? Amb EAJ-PNV? Amb ERC o ICV, potser?

    Recordem que el Govern 茅s parlamentari, o sigui, necessita el suport de la majoria del Parlament, no el grup parlamentari m茅s nombr贸s.

    La q眉est贸 de Val猫ncia mereix un cap铆tol a part i una reflexi贸 molt profunda.

    Comentario escrito por X-man — 29 de May de 2007 a las 9:29 am

  12. “Son los votantes de izquierda los m谩s reacios a emplear su derecho al voto, mientras que la derecha es, ante todo, fiel y convencida de la importancia de dicha acci贸n” M谩s resumido y m谩s claro no se puede decir… Especialmente cuando hablamos del electorado joven de izquierdas, que no sabe si votar al PSOE, por parecer m谩s de lo mismo, a IU, por la dificultad de tom谩rselos en serio, o a alg煤n partido minoritario, por lo poco 煤til del voto. Por eso la lamentable abstenci贸n o el voto en blanco.
    Por cierto, 驴por qu茅 JAM脕S se publican datos sobre el voto en blanco en la prensa “seria”? Porque a m铆 que alguien se tome la molestia de acercarse al colegio electoral para indicar que no se siente representado s铆 me indica algo…

    Comentario escrito por miguelcrockett — 29 de May de 2007 a las 1:46 pm

  13. Hola, Guillermo. No conozco ninguna p谩gina de freaks que haya hecho la proyecci贸n del resultado de las municipales sobre unas hipot茅ticas generales, pero yo soy lo bastante freak como para hacerlo por m铆 mismo. El resultado es el siguiente:
    PSOE: 145
    PP: 144
    CiU: 16
    IU: 14 (s铆, s铆, 14)
    PNV: 8
    ERC: 6
    BNG: 4
    CC: 4
    PA: 2
    PAR: 2
    Ciutadans: 1
    PRC: 1
    ANV: 1
    NB:1
    NCa: 1 (un partido de Gran Canaria, parece)

    Si te interesa, te env铆o el desglose por provincias. Un saludo.

    Comentario escrito por Ksiaze — 29 de May de 2007 a las 3:04 pm

  14. S贸lo a帽adir que esa proyecci贸n se basa en la distribuci贸n de esca帽os por provincias en las elecciones de 2004. Si se ha producido alguna variaci贸n en 茅sta, no est谩 contemplada.

    Comentario escrito por Ksiaze — 29 de May de 2007 a las 3:05 pm

  15. Una correcci贸n: dado que Ciutadans se ha quedado por debajo del 3 % en la provincia de Barcelona, su esca帽o ser铆a para IU.

    Comentario escrito por Ksiaze — 29 de May de 2007 a las 3:10 pm

  16. Oye, Ksiaze, el freakismo que te has currado es maravilloso, 驴te importa si lo pego en portada?

    Comentario escrito por Andr茅s Boix — 29 de May de 2007 a las 5:13 pm

  17. A m铆 lo que me preocupa es que,

    – siendo tan evidente el hecho de que el PP minti贸 durante el 11-M,

    – habi茅ndose demostrando en un juicio y viendo como han contaminado la opini贸n p煤blica con teor铆as absurdas,

    – siendo los responsables pol铆ticos de todo aquello son los que hoy dirigen el PP,

    por qu茅 los ciudadanos les siguen votando?? La ciudadan铆a es tonta, les da igual quien administre el estado? La gente no tiene memoria? Se cree las burdas patra帽as de Losantos y PJ Ram铆rez? ….Ya no se trata de ideolog铆as, se trata de decencia… co帽o, que no les import贸 mentir sobre la muerte de 200 personas para conseguir sus objetivos de poder.

    Siento decir, y lo digo con pena, que en Espa帽a a煤n somos muy ignorantes desde el punto de vista de la democracia. Porque nos sali贸 bien la transici贸n nos creemos los reyes del mambo… t铆pico de cultura mediterr谩nea. Ahora vivo en Alemania…. ni punto de comparaci贸n entre ambas democracias, la del trabajo y el esfuerzo com煤n (la de aqu铆), frente a la de la confrontaci贸n y la pandereta (la de all铆).

    Por otra parte me gustar铆a sentarme con Acebes y preguntarle: A Vd. se la suda toda esa gente, no? Vd. s贸lo quiere es poder, no? Porque no entiendo como una persona puede mentir en esas condiciones. Tambi茅n me sentar铆a con Trillo para hablar del Yak-42 que se estrell贸 y con Rajoy, sobre los hilillos de petr贸leo…. pero por qu茅 mienten? Tanto puede llegar a corromper la ambici贸n? Es evidente que s铆.

    Y respecto a los antisistema, los de izquierdas que no votan…. gente idiota e ignorante, el resto debi茅ramos azuzarlos para que voten. Yo lo hago con mis amigos.

    Recordar茅 tu pron贸stico sobre el resultado de las generales en funci贸n de la participaci贸n. Interesante.

    Me cabrea enormemete que la gente vote de forma compulsiva o acr铆tica al PP…. joder!

    Comentario escrito por Roberto — 29 de May de 2007 a las 6:10 pm

  18. Buenas noches a progretarras y fachas por igual, sigo esta p谩gina desde hace ya tiempo, me gusta c贸mo plante谩is las cosas y el humor 谩cido que desprende… me hace tomarme la pol铆tica con otra cara!

    Respecto al an谩lisis, lo veo bastante acertado, y lo mismo puedo decir de gran parte de los comentarios (salvo el de Roberto, que ya responder茅 m谩s adelante). Lo cierto es que, hoy en d铆a, y desde hace ya tiempo se ve con otros ojos seg煤n uno se defina como de “izquierdas” y otro de “derechas”. El problema radica, b谩sicamente, en que esos t茅rminos actualmente est谩n bastante obsoletos. PP y PSOE comparten m谩s puntos de vista que los que les distancian (s铆, a lo mejor suena a fanfarria tonta y estrafalaria, pero a lo mejor as铆 comprender茅is a santo de qu茅 vienen esos discursos tan agresivos de unos en contra de otros) y el ideario pol铆tico espa帽ol ya no se decanta tanto por una cuesti贸n “quiero m谩s pol铆ticas sociales y burocracia a manta” versus “quiero que me bajen los impuestos y sean duros conmigo”. Unos y otros lo hacen por igual. La diferencia est谩 en los peque帽os detalles, que desde que Zapatero gan贸 las primarias en 2000 intentan hacerse m谩s patentes que cuando estaba Felipe o, incluso, Borrell y Almunia.

    Esto el electorado lo sabe. No es cuesti贸n tanto de si todos los fachas van a votar como un s贸lo hombre y los progretarras se quedan en casa enfadados conteniendo la respiraci贸n y los brazos cruzados, como de que existe un sentimiento generalizado de hast铆o y de identificar al mismo perro bajo distintos collares.

    Ahora, la cera para Roberto (de muy buen rollo, eso s铆):

    1. No es tan evidente que mintieran fehaciente y alevosamente.

    2. El juicio est谩 demostrando, precisamente, que existen muchos claroscuros que pueden llevar a la duda razonable en varios aspectos que no encajan con la “teor铆a oficial”, lo que no quiere decir que la “conspirativa” sea la correcta, ojo.

    3. En cualquier caso, “errare humanum est”.

    驴Por qu茅 los ciudadanos siguen votando a ZP si se sabe que lleva negociando con ETa desde que era firmante del Pacto Antiterrorista? 驴Por qu茅 les siguen votando si se ha dictaminado que la Junta de Castilla la Mancha es responsable subsidiario de la muerte de 11 personas en un incendio? 驴Por qu茅 les siguen votando porque blablabla? Venga, Roberto, deja el sectarismo en el armario. Como ver谩s, hay palos para todos. Y, sobre todo, deja de ser el t铆pico que va de “huy, trabajo en Alemania y me gusta m谩s que Espa帽a, Alemania es chachi y Espa帽a es Pantoja”. No vaya a ser que te recuerde de d贸nde vienen algunas de las teor铆as que alimentan a los que tanto pareces aborrecer aqu铆…

    un saludo buenrollista y, no se te olvide, Deutschland 眉ber alles!

    Comentario escrito por Madrile帽o — 30 de May de 2007 a las 2:01 am

  19. Pero t煤 te has le铆do alguna vez el Pacto Antiterrorista? El que lo est谩 incumpliendo es el PP, ya que establece que NO DEBE hacerse oposici贸n con el terrorismo.

    Pero alguna vez os informais de algo si no es por C茅sar Vidal, Federico Jim茅nez Losantos o Pedro J.?

    El problema de Zapatero es que deber铆a merendarse a esta oposici贸n cainita, pero como es mediocre…

    Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 9:48 am

  20. La inmigraci贸n tal vez sea necesario, para el empresario de la naranja o de la construcci贸n,porque trabajan igual o menos que el espa帽ol pero cobran menos de la mitad.Pero mientras siga la inmigraci贸n en avalancha,los barrios obreros ser谩n un granero de votos para la derecha,porque desde luego ni Pla ni Alborch viven en ellos sino en urbanizaciones o en el centro de Valencia,donde los 煤nicos moros,negros o sudacas que ah铆 son los del servicio.AMUNT VALENCIA .QUIQUE,SOLER Y CARBONI DIMISI脫N.

    Comentario escrito por BESTEIRO — 30 de May de 2007 a las 1:13 pm

  21. Ave Cesar, lucratori te salutant (peque帽o homenaje a Goscinny)

    A煤n a riesgo de parecer ignorante, jurar铆a que el punto principal del Pacto Antiterrorista era, precisamente, unidad en contra del mismo. Unidad quiere decir el mismo discurso, no decir una cosa y hacer la contraria bajo mano.

    T煤 me hablas de otro punto del pacto, pero no el principal que es el que este hombre incumpli贸 casi desde el principio. Criticas que el PP haga oposici贸n a cuenta del terrorismo y que eso es de una bajeza “cainita”. Admito sin rubor (en serio) que no es la mejor estrategia de desgaste. Lo que me sorprende, negativamente adem谩s, es que te parezca m谩s grave esa actitud que la de ZP. Honestamente, y es s贸lo mi opini贸n, el PP puede no ser un jugador limpio y honesto como el Madr铆… pero lo del SOE no tiene nombre. As铆 de claro.

    Ah, peque帽o matiz, no metas a todos en el mismo saco. A no ser que juguemos todos al mismo juego y diga eso de que t煤 s贸lo te dejas intoxicar por Ekaizer, Gabilondo y Cebri谩n, que molan m谩s y son m谩s chupis. Seamos serios.

    El mismo problema tiene Rajoy para merendarse a ZP. Tambi茅n es mediocre. Tenemos lo que nos merecemos, porque ni t煤 ni yo ni muchos m谩s sabemos elegir sabiamente (como Indiana Jones, ese s铆 que sab铆a elegir!)

    Comentario escrito por Madrile帽o — 30 de May de 2007 a las 8:07 pm

  22. Madrile帽o, parece que te gusta esconderte bajo esa piel de cordero (con buen rollo, eso si). Dices que errare humanum est no? Eso se lo podemos aplicar a TODOS los pol铆ticos hayan hecho lo que hayan hecho, y por tanto TODOS tienen perd贸n verdad?
    Por otro lado,con todo tu buen rollo, me parece de un gran cinismo acabar un mensaje a alguien que ha expuesto sus ideas como t煤 con un DEUTSCHLAND 脺BER ALLES!, simplemente por el hecho de que el haya expresado su percepci贸n de que la democracia en Alemania no tiene nada que ver con la nuestra. Creo que eso se llama Falacia ad hominem, vamos con un ejemplo claro y meridiano, si, siguiendo con el mismo ejemplo, los alemanes dijeran que el cielo es azul, tu podrias decir que no , que eso es mentira, porque como lo dicen aquellos herederos de los que votaron a Hitler, eso no puede ser verdad.
    Todo esto te lo digo de buen rollito de progetarra a madrile帽o?
    Con respecto al tema de la participaci贸n, soy de los que piensan que por X razones el electorado de izquierdas no se moviliza para ejercer su derecho al voto. Parece que cada vez que hay elecciones les estan pidiendo que hagan una obra de romanos. Co帽o! que es echar una papeleta joder! y que no hace falta levantarse temprano, y que el colegio electoral esta a 5 pasos de tu casa; joder y que adem谩s es gratis!. En fin, se me escapa a mi comprensi贸n.
    Saludos a todos

    Comentario escrito por Cordob茅s — 01 de June de 2007 a las 1:29 pm

  23. Hum… tu teor铆a es interesante, Cordob茅s, aunque parece que eres de los que no saben leer entre l铆neas y se quedan con lo insustancial del mensaje. Pero a lo Destripador londinense, “vayamos por partes”:

    1. No es que todos los pol铆ticos merezcan perd贸n. Lo merecen TODOS aquellos seres humanos (pol铆ticos incluidos, por esta vez) que se hayan dado cuenta de un error cometido. S铆, hasta un progretarra, en serio! Como veo que a ti hay que d谩rtelo todo mascado, a帽adir茅 que hay que excluir a aquellos que NO creen haberse equivocado (un De Juana, por ejemplo, y para ser igualitarios, incluir茅 un Hitler o un Franco) porque el “errare humanum est” es una acepci贸n que se utiliza para uno mismo, no para el comportamiento ajeno.

    2. Lo del Deustchland 眉ber alles le viene que ni pintado a Roberto, no por la parafernalia nazi (salta a la vista que no es precisamente su “rollo”, y aclaro por si las moscas que tampoco lo es el m铆o) sino por el discurso tan pro-alem谩n en el que no parece tener en cuenta los propios problemas con los que cada pa铆s cuenta (y los hay, con sus panderetas teutonas incluidas llamadas Oktoberfest). Adem谩s, para falacias ad hominem, no s茅 si sabr谩s que el cielo de Madrid es de un caracter铆stico azul que no existe en, por ejemplo, Schewlswig-Holstein. Ya pueden los herederos del F眉hrer decir misa, pero como al caballero le apetece mezclar churras con merinas y llamar a todo el conjunto “pandereta” (驴qu茅 dir谩 Carod de todo esto? 驴Y Otegi? 驴Zerolo? 驴Pantoja?)… pues para barbaridades yo, que soy madrile帽o y m谩s chulo que el pichi que castiga (alias “驴Miguel qu茅?”)…

    Como ver谩s, sigo con mi buen rollito de dictadorzuelo disfrazado de peligroso dem贸crata talantoso. Si no sabes o no quieres aceptar mi humor negro, no pasa nada, no tiene por qu茅 gustarte. Eso no quiere decir que tenga que dejar de ser como soy, 驴no crees? ;)

    Comentario escrito por Madrile帽o — 01 de June de 2007 a las 4:50 pm

  24. Buenas tardes

    La pagina definiva solia ser un sitio web, donde se podian encontrar articulos interesantes, sobre libros, peliculas, historia, economia y varios etc, pero ultimamente, solo veo articulos de politica espa帽ola, y la verdad bastante malos.

    No se si esto es lo que le interesa a los espa帽oles, pero la pagina definitiva solia tratar temas mas universales.

    Se que no es del topico, pero queria publicar este comentario, porque de verdad me da pesar ver en lo que se ha convertido la pagina definitiva.

    Sinceramente no creo volverlos a visitar, solia ser mucho mejor

    Comentario escrito por Zarzal — 02 de June de 2007 a las 12:49 am

  25. Tienes raz贸n Madrile帽o, creo que no me gusta demasiado tu humor negro. Pero ya se sabe con la palabra escrita a veces es dificil discernir lo que es humor negro, del cinismo y la mala uva. Y adem谩s pa麓gustos los colores. En cualquier caso, eso no quiere decir que tu tengas que dejar de ser como eres, ni q yo haya siquiera insinuado que lo hicieras, faltar铆a m谩s! En fin quiz谩s haya sacao yo de contexto todo el tema. Acepta mis disculpas si lo crees necesario.
    Adios y saludos de nuevo!

    Comentario escrito por Cordob茅s — 02 de June de 2007 a las 1:24 am

  26. yo pienso que hay gente que vota por quien tiene la bandera m谩s grande o lo parece.
    si ademas a帽adimos que el PSOE cada dia parece un partido m谩s social-liberal, el eje derecha-izquierda se reduce a palabreria pq si miras las leyes que aprueban sobre la economia no difieren mucho unos de otros incluso a vezes acaban votando juntos.

    Por ejemplo votaron juntos para liberalizar las tarifas electricas que significar谩 que todos acabaremos pagando la OPA a endesa en la factura de la electricidad.

    Comentario escrito por llufa — 03 de June de 2007 a las 10:58 am

  27. Tienes la espoleta retardada, Zarzal. Yo llevo diciendo lo mismo m谩s de tres a帽os. Siempre se habla de pol铆tica, incluso cuando el tema no tiene nada que ver con la pol铆tica. Y mientras, la Historia Sagrada y la Histeria de Espa帽a cr铆an telara帽as, incluso cuando se limitan a “reformular” art铆culos vetustos, y no a crear otros nuevos.

    Pero no has estado muy atinado en tu juicio, Zarzal: 煤ltimamente no hablan tanto de pol铆tica espa帽ola, como de pol铆tica valenciana en comunidad, y de pol铆tica torrentina en particular. Boina power!

    Comentario escrito por bocanegra — 03 de June de 2007 a las 12:24 pm

  28. Si el PP ha ganado en Madrid, quitandole al PSOE sus feudos (los barrios tradicionalmente “obreros”) se puede deber a que les han puesto Metro, le han quitado 20 minutos de samaforos para ir al curro todas las ma帽anas, o les han hecho hospitales (que aunque los inauguren en falso para luego cerrarlos, los hospitales estan ahi, y solo es cuestion de tiempo que los habran, antes ni estaban…).
    Y la gente es asin de egoista y poco concienciada. Un alba帽il de Villaverde que tardaba 1:45 minutos en llegar a Sol, ahora tarda entre 25y 30 minutos, y va el iletrado sinverg眉enza ignorante y sin escrupulos y vota al PP. Afortunadamente, los sesudos analistas de la progresia afincada en la calle Serrano y alrededores, nos sacan de dudas, explicandonos que eso solo son temas “superficiales”, que es comprar votos al pueblo “ignorante” (oido en el programa local del faro de la burguesia progresista en horario infantil a un afamado intelectual cuyo mayor merito profesional fue doblar la primera edicion de Humor Amarillo). Pero oiga, a mi que me compren lo que quieran, si me dan unas infraestructuras que antes no tenia, y que mejoran mi calidad de vida, por superficial que a alguien le pueda parecer estar una hora mas con mis hijos todas las tardes…
    En fin, que algo pasa si despues de los bujeros, las obras, los atajcos, las inundaciones en los nuevos tuneles, los parquimetros, las inauguraciones falsas, Sanchez-Drago en Telemandril, el consejero de Salud echando mierda a los medicos, etc, etc, van y sacan mayorias absolutisimas en la Comunidad y el ayuntamiento…
    A lo mejor es que la alternativa no ofrecia NADA.
    O a lo mejor es que la gente quiere infraestructuras que mejoren su vida, y si la que se lo da es la espe y el gallardon, como si es el mismisimo demuenio vuelcador… que esto no es lo mismo que ser del Barsa o del Madrid (o no deberia serlo).

    Comentario escrito por Intruso — 04 de June de 2007 a las 12:30 pm

  29. “A煤n a riesgo de parecer ignorante, jurar铆a que el punto principal del Pacto Antiterrorista era, precisamente, unidad en contra del mismo. Unidad quiere decir el mismo discurso, no decir una cosa y hacer la contraria bajo mano.

    T煤 me hablas de otro punto del pacto, pero no el principal que es el que este hombre incumpli贸 casi desde el principio. Criticas que el PP haga oposici贸n a cuenta del terrorismo y que eso es de una bajeza 鈥渃ainita鈥. Admito sin rubor (en serio) que no es la mejor estrategia de desgaste. Lo que me sorprende, negativamente adem谩s, es que te parezca m谩s grave esa actitud que la de ZP. Honestamente, y es s贸lo mi opini贸n, el PP puede no ser un jugador limpio y honesto como el Madr铆鈥 pero lo del SOE no tiene nombre. As铆 de claro. ”

    No s茅 qu茅 quiere decir algo tan vago como unidad. Seg煤n t煤, quiere decir: “Haz lo que dice el PP y si no has roto el Pacto Antiterrorista”. Qu茅 cosa m谩s f谩cil: haces un pacto de unidad que implica que si el otro no hace lo que te da la gana es un traidor. Sinceramente, es m谩s f谩cil directamente llamarle imposici贸n, no pacto. Hombre, yo pienso que implica un esfuerzo por ambas partes de tratar de tener una posici贸n com煤n, algo impedido en gran y mayor medida por el PP.

    Cuando dices lo de hacer otra cosa supongo que te refieres a los SUPUESTOS contactos del PSOE con ETA antes de ganar las elecciones, no creo que est茅n probados. Por lo dem谩s, el PP lleva acusando al PSOE de romper el pacto desde mucho antes de que se diera esa noticia en Gara.

    El punto menor, supuestamente, del Pacto es el punto n煤mero 1 del mismo. El que establece que corresponde al Gobierno dirigir la pol铆tica antiterrorista.

    Comentario escrito por Caesitar — 04 de June de 2007 a las 1:21 pm

  30. para “Comentario escrito por Roberto 鈥 29 de May de 2007 a las 6:10 pm” y “Comentario escrito por Caesitar 鈥 04 de June de 2007 a las 1:21 “.

    Para el segundo: sobre lo de “supuestos” contactos del PSOE con ETA antes de la tregua y durante la firma del pacto antiterrorista: me remito a lo publicado este domingo pasado en el Pa铆s por Luis R. Aizpeolea.

    Para el primero: me permito el ejercicio libre de asumir todo tu discurso (iba a poner razonamiento, pero me parece un adjetivo que no le hace justicia) cambiando todo lo de “PP” por “PSOE”. Un poco menos de sectarismo, por favor.
    Es m谩s, a m铆 me apetece m谩s, en aras de la decencia intelectual, dejar la 煤ltima frase en un “Me cabrea enormemete que la gente vote de forma compulsiva o acr铆tica. “; aunque yo hubiera a帽adido una “n” por ah铆 para que la gente no pensase que soy Pepi帽o y no Pepito.

    Pepito.

    Comentario escrito por Pepito — 11 de June de 2007 a las 3:24 pm

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