La ultraderecha, histérica

Ayer las víctimas del 11M consiguieron, aunque sólo fuera por un día y para cerrar el chiringuito con un mínimo de dignidad, convertir la esperpéntica Comisión parlamentaria del 11M en algo dotado de sentido. Para descalificarla, naturalmente. De parte a parte. Le ha faltado tiempo a la Caverna para incluir a las víctimas del 11M, o a lo que a partir de ahora son las víctimas “malas” (las que no se limitan a estar calladitas mientras se les observa con enternecedora conmiseración) en su cupo de participantes en la Conspiración que le arrebató al PP las elecciones del 14M. Es, con independencia, de la vileza, que se le supone, un gravísimo error. Porque no es lo mismo enredar en una jaula repletita de diversos especímenes políticos que, una vez se ha puesto de manifiesto, por parte de los directamente afectados, hasta qué punto dan igual los 192 muertos, ofrecer una obscena demostración práctica. A ver con qué cara continúan explicando que, en realidad, lo importante son los SMS del 13 de Marzo y la participación de ETA.

Ayer, a mi juicio, murió definitivamente el PP. El PP de Aznar. Eso es lo que les jode. Y por supuesto, lo único que les preocupa. Por eso están tan histéricos.



136 comentarios en La ultraderecha, histérica
  1. Totalmente de acuerdo, Guillermo.

    Muy vil todo lo que ha pasado. Y Zaplana leyendo y escribiendo mientras Manjn hablaba. Alucinante…

    Saludos.

    Comentario escrito por Apetecaun — 16 de diciembre de 2004 a las 5:15 am

  2. Pero basta ya de mirar hacia otro lado… Lo importante del caso es que quien gobernaba minti al pueblo. Yo mismo, nada sospechoso de votar al PP, defend ante mi parroquia que haba sido ETA, simplemente porque no poda ni imaginar, fuera mi gobierno del color que fuera, que mintieran quienes deban dar informacin pura y dura. A partir de aqu los peperos pueden montarse la paranoia que les venga en gana: a m me minti mi gobierno en un momento crucial y eso no lo perdono.
    Un saludo.

    Comentario escrito por dani — 16 de diciembre de 2004 a las 7:01 am

  3. Os remito a m texto en el blog de David. La seora Majn tendra mucha razn hablando en la comisin como colectivo, pero muy poca vergenza en lo personal y ninguna autoridad moral para condenar a nadie. Me gustara saber si yo soy o no de los de “su clase”.

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 8:35 am

  4. Lo siento Guillermo, pero por mantener una sla y coherente lnea de comentarios sobre el particular yo como Intelestual tambin os remito a mi texto en el blog de David (y adems os animo a postear desde all).

    Nota: He aqu el primer intento conocido (bueno, conocido por m) en LPD de frustrar la labor de un blogger en beneficio de la de otro sin pudor, ni vergenza, ni patrn que la conozca.
    En la eleccin de cual era el favorecido hemos tenido en cuenta Guillermo su posicin de “poder” en tanto que pseudo-editor de LPD frente a David (creo) articulista preferente. Y ya sabe que al “poder”, caa.

    Usted sabr perdonrmelo.

    Un saludo

    Comentario escrito por Ictneo — 16 de diciembre de 2004 a las 8:57 am

  5. no es alucinante que esta mujer que no dijo una sola cosa equivocada no se preguntara porque murio su hijo mas alla de por cuestiones domesticas? No me refiero a que no se evitara el trafico de explosivos o su hijo no perdiera ese tren si no porque un grupo de personas decide hacer eso.Matar indiscriminadamente al mayor numero de otras personas.

    Comentario escrito por lillo — 16 de diciembre de 2004 a las 9:24 am

  6. Y dale con la ultraderecha… Los rojos lo hacen todo muy bien, como siempre. Si la maravilla de gobierno que nos ha tocado no es como para estar histrico que baje Dios y lo vea.

    Comprendo que Aznar es bastante cretino, pero en las urnas hay que elegir al mejor para gobernar Espaa, dando por supuesto que todos tenemos fallos. Yo prefiero un gobierno de antipticos que un gobierno de zoquetes. Ya se casan los maricones y ya no hay tropas en Iraq. Cojonudo. Solucionados todos los males de Espaa.

    Que se cierre la puta comisin del 11-M, que gobiene el PSOE lo mejor que sepa, que el PP haga oposicin seria y mucho nimo a todos. A ver si instauramos pronto el examen selectivo de cultura para acercarse a las urnas.

    Perdn por haber escrito “maricones”, por haber nombrado a Dios, y por referirme a Espaa como pas nico e indivisible.

    Espaa va de puta madre.
    AW

    Comentario escrito por AW — 16 de diciembre de 2004 a las 9:40 am

  7. Completamente de acuerdo con Guillermo y, sobre todo, con Dani. Si hay algo que no puedo perdonarle al PP es que me obligase el 11 y el 12 de marzo a otorgar a un tipo como Otegi ms credibilidad que al propio gobierno DE MI PAS. Creo que esa sensacin es an ms desagradable cuando no se vive en Espaa. Y s, naturalmente, estn cavando su propia fosa poltica, porque, por mal que lo haga el gobierno (que no lo est haciendo bien), la gente no se olvidar fcilmente de los desplantes de Aznar o la jeta de Zaplana en la Comisin, especialmente durante la comparecencia de ayer. Los enfebrecidos fans de nuestro ex-lder galctico acabarn teniendo que reconocer que la intervencin de la Sra. Manjn ha sido el golpe definitivo al proyecto “Espaaza 1940” que an nos pretenden imponer.

    Comentario escrito por perplex — 16 de diciembre de 2004 a las 10:48 am

  8. Bueno, algo bueno se extrae: si est histrica, es porque es humana.

    Pero decir que Zaplana, Acebes y Ca es ultraderecha es sectario (qu demonios sern Ynestrillas y su troupe?). Guerra, Matilde Fernndez, de la Rocha y dems no son ultraizquierda, por mucho que a otros as les gustara.

    Comentario escrito por souptown — 16 de diciembre de 2004 a las 11:43 am

  9. Esta seora Majn, la Madre Coraje de las vctimas, la Antgona que golpea las conciencias del poder, es la misma que hace una semana portaba pancartas con manos ensangrentadas a propsito de Aznar? La misma que en sus mtines arengaba contra el “tro asesino de las Azores”?

    Todo un ejemplo de imparcialidad y de apoliticismo, oui monsieur.

    Las vctimas pueden elegir a los representantes que le vengan en gana. Ahora bien, la actitud de esta seora es de un farisesmo nauseabundo: ella ha sido la primera en politizar la masacre, as que no venga ahora rasgndose las vestiduras y mesndose los cabellos.

    PD: Guillermito, aqu lo nico que ha muerto definitivamente es tu capacidad de anlisis racional. Por favor, no nos imites a nosotros, pobres sectarios ignorantes ultrafascistas, y vuelve a las alturas desde las que te burlabas de todo con displicencia y guasa. Te quedaba mucho mejor ese papel que el de almuecn cabreado. No hacas tanto el ridculo y caas bien a todo el mundo, incluso a los que no pensaban como t.

    Comentario escrito por bocanegra — 16 de diciembre de 2004 a las 11:54 am

  10. Efectivamente bocanegra, perfectamente explicado de principio a fin, psate por el blog de David y vers que algunos opinamos igual.

    Ahora te caer el tpico chaparrn de que desprecias a las vctimas.
    Haber perdido a un hijo en un atentado no da la razn absoluta a nadie, y mucho menos su credibilidad moral, absolutamente perdida hace unos das.
    Y es verdad Guillermo, con titulares como el tuyo de hoy has bajado al fango con el comn de los mortales. Creo que has perdido bastante de tu “talante”, ese aura de imparcialidad y de estar por encima del bien y del mal (aunque se te viera un poco el plumero). NO te preocupes, a tu presidente le paso lo mismo en su comparecencia. Bienvenido la arena.

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:04 pm

  11. Ya sabemos que llevarte la contraria es muestra de degradacion moral y conlleva la perdida de credibilidad.

    Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 12:26 pm

  12. xy, mentiroso e intoxicador, la degradacin moral es patrimonio exclusivo de cada uno y la credibilidad la pierde cada uno con sus acciones (como t la perdiste hace tiempo)

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:29 pm

  13. En efecto: la ultraderecha est histrica.

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 16 de diciembre de 2004 a las 12:33 pm

  14. Los que somos del PP sabemos que ETA esta detras de todo esto y Rovireche, la gente de izquierdas es mezquina e idiota.

    ERC + ETA = asesinos

    PP = gente buena catlica y bienpensante y de orden

    Comentario escrito por Fachoso — 16 de diciembre de 2004 a las 12:37 pm

  15. Si Guillermo, huye hacia delante.

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 12:44 pm

  16. “Las vctimas del terrorismo siempre tienen razn” (Jaime Mayor Oreja).
    Ser que esta es una vctima-trampa?.

    Comentario escrito por morrison — 16 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm

  17. No deja de asombrarme la falta de piedad de algunos, que seguramente se reclamaran cristianos.
    Claro esta que perder un hijo no da la razon pero desde luego es la unica razon por la que vale la pena ensuciarse las manos y no me refiero al ojo por ojo.
    Quien es quien para quitarle sus derechos politicos a nadie. Una victima jamas puede ser imparcial.
    Como puede nadie hablar de fariseismo nauseabundo sobre esta mujer tras contemplar las intervenciones de Aznar, Acebes y Zaplana.
    No, no voy a decir las tipicas criticas sobre el desprecio a las victimas, hay criticas tambien tipicas como las vuestras que muestran el desprecio que sentis por vosotros mismos.
    Es posible que en el pasado o en el futuro discrepe de Pilar Manjon, pero ahora mismo estoy con ella. Es ahora cuando nos necesita ella y el resto de las victimas.
    Claro ella es de IU, asquerosa comunista que se oponia a la guerra y por ello merece perder un hijo tal y como le ocurrio a Julio Anguita y a la familia Couso y ….
    Si el PP no estaba ya muerto, al leer ciertos mensajes se confirma no esta muerto esta podrido.
    Ayer llor viendo la intervencion de Pilar, hoy lloro por intelestual y bocanegra mucha neurona y poco corazon, un resumen de la derecha Pedos de Piratas(PP).
    un saludo.

    Comentario escrito por once de marzo — 16 de diciembre de 2004 a las 1:04 pm

  18. Que s, que s, intelestual, que Pilar Manjn es mu mala, cmo se atreve a hacer poltica con las vctimas del terrorismo. Ah, claro, que ella es vctima, pero no es “de los nuestros”, ya podra haberse callado.

    Mira, yo nunca he pedido que nadie me otorgara aura alguna, como la supuesta “aura de respetabilidad” que por lo visto ahora, oh fatalidad, he perdido. As que vuestros comentarios me dejan fro. Faltara ms, que no pudiera decir en mi weblog lo que me da la gana.

    Os pongis como os pongis, la reaccin de la extrema derecha espaola ante este testimonio est siendo sencillamente impresentable. Y me da lo mismo que Manjn sea de CC.OO., de extrema izquierda o del sursum corda, que pase sus vacaciones en Cuba o en Siberia. Y adems de impresentable, vuestra reaccin es miope, porque si por algo se ha caracterizado ese testimonio es por deslegitimar a la clase poltica en su conjunto. Ya s que lo nico que os preocupa es que ha sido, de largo, el PP, y sobre todo el genio que nos gobernaba por entonces, quien queda a la altura del betn. De eso, precisamente, va mi post.

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 16 de diciembre de 2004 a las 1:04 pm

  19. Once de marzo, traigo demagogia barata seora, a peseta la tonelada!!

    Guillermo, me importa una mierda a quin est afiliada esa seora, insisto en lo nico que he dicho y vuelvo a repetir, Pilar Manjn no tiene autoridad moral para reprochar comportamientos que ella misma ha tenido hace poco, haya perdido un hijo o no, lo cual no le quita razn a su discurso.
    Por otra parte si alguien habla de “los nuestros” y “nuestra clase” es ella hasta hartarse. POr si no lo habis ledo reproduzco sus palabras (ya puestas en el blog de David).

    Vosotros y nosotros somos un sindicato y representamos a esos 191, que esos s son nuestra clase, esa que definimos en nuestras ponencias, ese era un tren de nuestra clase>/b>. Han perdido la vida trabajadores, hijos de trabajadores, eran nuestra clase y agradezco a esta casa que no ha olvidado ese concepto, que me lo ha hecho saber, que me han querido, que se han solidarizado con todas las vctimas. () A mi hijo no le ha matado una raza ni una religin, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesinicos, Aznar, el tro de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidis, los nuestros, que tambin caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos tambin son nuestra clase, slo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real.

    Perdonadme, pero lo siento con el corazn y os lo tena que decir. Gracias a la Unin de Madrid por haberme querido. Gracias.

    Y otra perla de su compaera: estos fascistas no cogen el tren de cercanas. La maana del 11-M sus paps les llevaban a clase en el Audi”

    Ella misma se define, por mucho que la extrema izquierda talantera se ponga histrica. Por cierto, de qu clase eres t? yo tengo un citroen saxo y siempre he ido a estudiar en metro, no s si me aceptar…

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:14 pm

  20. Lstima que no haya salido bien destacado las siete veces que menciona a los nuestros y nuestra clase. Lecciones las menos vivniendo de esa seora.

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:17 pm

  21. Ya, intelestual, pero “casualmente” te olvidas de que el testimonio que aport en la Comisin no es el de Pilar Manjn, malvada islamoprogre, sino el de una asociacin de vctimas. As que todas tus chorradas sobre deslegitimar al mensajero no tienen ningn sentido. Salvo, claro, que no soportas lo que se dice en el testimonio, y por eso sacas el ventilador que te ha proporcionado FJL con el mando a distancia. Ya te digo, una prdida de tiempo, no s si te das cuenta, pero retratar la catadura moral de uno, especialmente si el retrato sale como sale, no es una buena tctica para no perder votos (de nuevo, lo nico que os preocupa).

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 16 de diciembre de 2004 a las 1:21 pm

  22. Vale, esta seora no tiene autoridad moral para ir a hablar delante de la comisin. La tiene entonces Aznar? Y Zapatero? Porque si NADIE en este pas tiene autoridad moral para decir lo que piensa, entonces cerrad los blogs y cada uno que opine para s mismo, no? A ver, esta seora tiene la misma autoridad moral que tenemos cada uno de nosotros, seamos vctimas o verdugos, porque la moral, os recuerdo, no es nada objetivo. Para un catlico practicante es inmoral el matrimonio homosexual y para m no lo es. Qu pasa? Yo soy amoral? O es que soy amoral CATOLICA? Porque, aclarmonos, hermosos: QUIEN decide lo qeu es moral y lo que no? No hablemos de moralidad, cosa tan subjetiva, hablemos de hechos, responsabilidades, compensaciones,…dejmos la moralidad para nuestra intimidad y hablemos de justicia, por ejemplo (aunque, claro, en este pas la justicia tambin tiene a ser subjetiva, segn del lado que te toque…)

    Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 1:22 pm

  23. “Vosotros y nosotros somos un sindicato y representamos a esos 191, que esos s son nuestra clase, esa que definimos en nuestras ponencias, ese era un tren de nuestra clase>/b>. Han perdido la vida trabajadores, hijos de trabajadores, eran nuestra clase y agradezco a esta casa que no ha olvidado ese concepto, que me lo ha hecho saber, que me han querido, que se han solidarizado con todas las vctimas. (…) A mi hijo no le ha matado una raza ni una religin, a mi hijo le ha matado el odio asesino que han sido capaz de inculcar en corazones mesinicos, Aznar, el tro de las Azores, ese odio ha matado a mi hijo y a 190 trabajadores que son nuestra clase, no lo olvidis, los nuestros, que tambin caen en Irak, en Palestina y que caen donde muere un trabajador, ellos tambin son nuestra clase, slo nos han cambiado un dolor solidario por un dolor real”

    Ya lo he leido, y que? donde esta la falta de honestidad? dice lo que piensa y puedes estar de acuerdo o no. Luego dice otras cosas en la comision y puedes estar de acuerdo o no, pero no puedes estra mezclando.
    Claro que seguramente lo que pretendes es tirar balones fuera, sino pondrias algunas cositas que cita en la intervencion del congreso:

    “Cuando se sabe que los autores no estn en lejanos desiertos, se deben aportar las pertinentes pruebas ante el juez Del Olmo”

    Tampoco nos han dejado satisfechos la inquina con la que se han pronunciado ciertos comisionados en sus interrogatorios, dejando caer y crecer la duda sobre las responsabilidades directas del atentado”

    Victima mala! no se critica a l PP! santiago y cierra espaa!

    Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 1:28 pm

  24. A m lo que me parece triste es que estis todo el rato igual, que si la portavoz, que si no se qu.. y todava, en potrocientos mensajes, nadie haya hablado del ‘mensaje’ que a todo el mundo le parece correcto. No estis haciendo lo mismo que se critica en el mensaje, esto es, el partido de tenis ‘y t ms’? Aburrs, como aburre a la mayora de ciudadanos el rollo del PP y del PSOE, el rollo sectario de los medios de informacin… Centraos en el mensaje, y aplicaros el cuento tambin a vosotros, que os tiris los muertos a la cabeza a la que se os hincha la vena… En este pas parece que se ha abolido hace muchos aos la autocrtica, y as nos va…

    Comentario escrito por Watchman — 16 de diciembre de 2004 a las 1:44 pm

  25. Pido disculpas por mi demagogia, lo lamento y espero sepas perdonarme. Tienes razon en todo, absolutamente todo lo que dices. Ha sido un atrevimiento por mi parte. Te juro no volvera a suceder.
    Ahora solo me queda recordar a las victimas del 11-M aunque no sepa sus nombres.
    Uy perdon demagogia, anatema demagogia.
    Mantengamos la Comisin abierta y olvidemos a las victimas, pues lo cierto es que las unicas victimas que merecen ser escuchadas son los miembros del PP que formaban el gobierno en aquellos dias. Ellos son las verdaderas victimas de la conspiracin internacional puesta en marcha (A que me suena esto?).
    No tengo cura ni monja, intelestual, podrias indicarme un buen medico que ponga remedio a mi enfermedad? El doctor Zaplana? o el Dr. Goebels?
    saludos demagogicos.

    Comentario escrito por once de marzo — 16 de diciembre de 2004 a las 1:46 pm

  26. Puestos a empatizar,
    – En una asamblea de CCOO a la gente se le puede calentar la boca lo mismo que a cualquier hijo de vecino.
    – Durante la comparecencia de Aznar, solt la perla de “los fascistas del Audi”. Bien, sabemos qu les dijeron los militantes peperos que fueron a apoyar a Aznar? Para mi es muy fcil suponer que la mujer se calent de nuevo, pero no se por qu los militantes peperos madrileos que acuden a este tipo de convocatorias son de un espectro determinado, que parecen cortados todos por el mismo patrn, y se lo ponen a huevo a sus detractores.
    – El discurso fue duro, pobrecitos polticos. Es posible que por alusiones a muchos les siente fatal, pero la educacin obliga a hacerse el sueco si no se dan nombres.
    – Los calificativos ms duros se los dedic a los medios de comunicacin.
    – FJL ha copiado el modelo de FOX News: opinin por encima de informacin.El resultado es desinformacin. El modelo lo import la SER (Llamas es un gran experto), y ahora se extiende…

    ay, Rodrigo, vuelve por Navidad que me veo hurfano!!!

    saludos

    Comentario escrito por souptown — 16 de diciembre de 2004 a las 1:48 pm

  27. Qu cerriles, repito, a mi el mensaje me parece correcto, la mensajera inadecuada y desautorizada totalmente (si no te gusta la palabra moralmente, che, pon la que quieras). Guillermo, que te parezca una chorrada lo que digo del mensajero es tan buen arguemnto como que a mi me parecen chorradas muchas coass que escribes, y como dicen los guays, and so what?
    xy, puedo mezclar dos cosas absolutamente relacionada, las palabras de esta seora en un intervalo de pocos das y absolutamente contadictorias.
    Watchman tienes razn, paso de daros ms explicaciones, mi opinin al respecto de la actuacin de Pilar Manjn est ya muy clara.

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 1:56 pm

  28. Watchman,
    Algunas veces creo que intentar discutir con elementos como Intelestual (u otros de la misma calaa) puede provocar esa sensacin de enfrentamiento PSOE-PP e instalar esa idea de la pelea en el patio de colegio. No creo que sea cierto. Discutir con trogloditas lleva a simplificar tanto y sobre todo a repetirse tanto (nos troglodificamos, si quieres) que vamos de cabeza al partido de frontn. Realmente intelestual y adlteres no tratan de discutir sino de imponer su visin con simplificaciones, cerros de beda y consignas losantianas. Es posible que nuestro error sea hacerles caso, entrar al trapo cuando manifiestamente lo nico que piden es simplemente eso, que se les haga caso y que hacindolo ganen cierta validez, cierta dignidad de pensamiento (aunque en el discurso se les niegue). Es tentador responderles. Yo caigo habitualmente en esa tentacin. Pero a veces no merece la pena. Sencillamente no merece la pena. Porque es una maniobra de distraccin en toda regla.
    Lo interesante de su comparacencia es lo que dice. No me importa si P. Manjn en su vida privada es sindicalista, qu vota, o el hecho de que, en efecto, ninguna vctima tiene un plus de verdad superior (s creo, sin embargo, que tiene un plus moral, derivado de la experiencia directa del dolor, pero eso nos llevara a una nueva disquisicin sobre la categora de vctima y andaramos otra vez con maniobras de distraccin). Insisto, lo importante es lo que denuncia: que las vctimas del 11M se sienten insultadas cuando se utiliza vilmente el 11M para la lucha poltica inmediata; que a las vctimas lo que les interesa es saber qu fall para poder mejorarlo y que no vuelva a pasar; y que se sintieron ofendidas con el uso que los medios hicieron de las imgenes y la cobertura informativa. Es decir, en ltima instancia, denuncian cmo su luto pasa convertirse en mercanca poltica y meditica y no en una ocasin para que no vuelva a repetirse. Y an ms, como el luto que como sociedad guardamos los primeros das se rompe para que nos lancemos la mierda que ms nos convenga. Un respeto.
    Atentamente

    Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 2:40 pm

  29. Como era de esperar, algunos se limitan a transcribir por el teclado lo que escuchan por la radio. Dnde est la opinin propia?Dnde est el pensamiento propio? Resulta infinitamente ms sencillo estar atento al argumentario emitido en los medios de comunicacin a los que somos habituales que reposar y digerir la informacin que nos llega.

    Comentario escrito por myeu — 16 de diciembre de 2004 a las 2:45 pm

  30. URGENTE: El PP, contra lo que sostienen sus detractores, hace autocrtica. Zaplana ha declarado a Tele 5: “Algunos se han especializado en sacar jugo a la sensibilidad de la gente”.
    No tengo la menor duda de que se refiere a los que decidieron emitir en la noche del 13-M el conmovedor documental sobre el asesinato de Fernando Buesa o a los que esperaron a la fecha de inauguracin del congreso internacional de vctimas del terrorismo para filtrar la noticia de la entrevista de Carod Rovira con ETA.

    Comentario escrito por morrison — 16 de diciembre de 2004 a las 2:52 pm

  31. coincido con pantagruel, hay muchas distracciones como la noticia falsa de los suicidas que pretende hacer olvidar, que efectivamente, al final se trataba de islamistas. En este caso centrarse en que esta seora hizo antes unas declaraciones discutibles o de que tenia muchas multas de trafico.

    Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 3:17 pm

  32. Tambin conviene comentar el varapalo a los medios de comunicacin que se da en el comunicado. A veces criticamos qeu en los USA no pongan las muertes de sus soldados, o comentarios qeu se oyeron despus del 11S, de que no se vieran cadveres entre los escombros, mira que no sacarlos…
    Pero aqu se han pasado 3 pueblos, y creo que ms que luchar contra la telebasura, se tendra que luchar contra el morbo fcil de todos los telediarios (cuntos de aqu han visto 2436546 veces las fotos de los presos irakes vejados por los marines?). Parece ser que cada vez que hablan del 11M tienen que sacar las imgenes del tren reventado, joer, no hay otra manera de presentarlo? creen que se nos ha olvidado?.

    Comentario escrito por Watchman — 16 de diciembre de 2004 a las 3:35 pm

  33. Pantagruel el magnfico, myeu el reflexivo, Guillermo el magno, cmo llegar a su nivel? cmo vencer a la tirana de los correctos?, ellos, tan nobles, tan infalibles, tan guapos, tan lejos de los trogloditas, cmo es posible que exista la democracia cuando una elite selecta sabe lo que le conviene al populacho y lo que debe opinar?

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 3:45 pm

  34. eras tu el que no queria que la portavoz diera su opinion.
    Suerte, a ver si cazas algun Mamut

    Comentario escrito por xy — 16 de diciembre de 2004 a las 4:00 pm

  35. Seor Guillermo, sencillamente no tienes la razn por un solo motivo: no expones todas las declaraciones ntegras de esta seora que ha perdido a su hijo en el atentado.

    Esta seora, llena de dolor por la muerte de su hijo habla que se ha politizado a las vctimas. Razn tiene, por supuesto, salvo que pierde la razn en cuanto ha sido ella la primera que ha politizado la muerte de su hijo.

    No mencionas como esta mujer, an sin haber encontrado el cadaver de su hijo se fue rauda y veloz a las urnas a votar para acabar con el fascista gobierno del PP.

    Qu clase de madre es capaz de irse a votar sin haber encontrado el cadaver de su hijo? Creo que una persona que pierde un hijo sea de la forma que sea lo ltimo que piensa es en ir a votar o acudir a algn acto social del tipo que sea.

    Me gustara preguntarle a la Seora Manjn cuanto le importaba la vida de su hijo cuando consider ms importante ir a votar que encontrar el cadaver de su vstago.

    Qu luego no ande diciendo que los polticos no han respetado la muerte de su hijo.

    Comentario escrito por danniel — 16 de diciembre de 2004 a las 4:31 pm

  36. En respuesta a danniel, la sra. manjn dijo que acudi a votar “con gran dolor” cuando an no le haban dado el cuerpo de su hijo. En ningn momento dijo que no lo haba encontrado. Adems, creo que sobra recordar el llamamiento de todos los partidos para acudir a las urnas.

    Comentario escrito por javi — 16 de diciembre de 2004 a las 4:51 pm

  37. Wie immer, Du hast Rechts!

    Comentario escrito por german — 16 de diciembre de 2004 a las 4:58 pm

  38. lo siento, no entiendo el alemn!!

    Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 5:00 pm

  39. “che, como siempre, tienes razn” (es que mola mucho hacerse el poliglota sin traducir)

    Comentario escrito por intelestual — 16 de diciembre de 2004 a las 5:06 pm

  40. Creo que la versin en Italiano era “Benito sempre ha raggione”. Lo digo por si en una lengua romnica te es ms prximo.

    Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 5:07 pm

  41. Gracias. Es que entre esto y el “gero arte” aquel, acaba uno por cogerle mana a los listillos polglotas, jajaja!!

    Comentario escrito por che — 16 de diciembre de 2004 a las 5:10 pm

  42. Fe de erratas: Benito sempre ha ragione, (Benito siempre tiene razn). Ya saba yo que me italiano estaba oxidado :-). Lo intuyo por mi alemn tambin oxidado (Nosotros siempre, t tienes la razn)

    Comentario escrito por Pantagruel — 16 de diciembre de 2004 a las 5:14 pm

  43. Algunos por aqu aprovechan el discurso de esta seora para seguir hablando de Aznar… alucino. Aqu hay tipos (?) tan “sobraos” que ellos se guisan y se comen las tablas de medir la tica y la moral que deben aplicar al conjunto de espaoles, los suyos y los desalmados que no estn con ellos. No teneis remedio.

    Comentario escrito por Murdoch — 16 de diciembre de 2004 a las 6:59 pm

  44. Pues no intel, no lo has traducido bien:

    “du hast Rechts” -> T tienes derecho.
    “du bist recht” -> T tienes razn (literalmente sera algo as como “ests en lo cierto”).

    Cambiando totalmente de tema. Hoy he ledo en un foro una frase que me ha parecido simplemente genial: “Nunca discutas con un imbcil. Te har bajar a su nivel y, una vez all, te ganar por experiencia”.

    Comentario escrito por jasev — 16 de diciembre de 2004 a las 8:19 pm

  45. oops, vaya pifia. Resulta que “hast Rechts” s que significa “tienes razn”. Voy a tener que desempolvar mi alemn con cierta urgencia.

    Comentario escrito por jasev — 16 de diciembre de 2004 a las 8:26 pm

  46. Esta mujer ha puesto en su boca lo que todos los espaoles piensan: los polticos, el parlamento, los jueces y los medios de comunicacin no sirven ms que para una cosa: tomarle el pelo a los ciudadanos

    Comentario escrito por Jeannine — 16 de diciembre de 2004 a las 8:36 pm

  47. Da pena leer segn a quien, de verdad. Quedarse slo con que la seora esa es de IU o de CCOO, despus de todo lo que dijo, me parece completamente rastrero. Ser maniobra de distraccin o lo que querais, pero que bajo, Dios, que bajo.

    En cuanto a lo de Zaplana, yo lo vi en directo y no daba crdito: Todo el rato escribiendo, ni puto caso, luego ya no lo vi porque se haba ido.

    Comentario escrito por Jean — 17 de diciembre de 2004 a las 12:56 am

  48. Y dale con la ultraderecha… Los rojos lo hacen todo muy bien, como siempre. Si la maravilla de gobierno que nos ha tocado no es como para estar histrico que baje Dios y lo vea.

    Comprendo que Aznar es bastante cretino, pero en las urnas hay que elegir al mejor para gobernar Espaa, dando por supuesto que todos tenemos fallos. Yo prefiero un gobierno de antipticos que un gobierno de zoquetes. Ya se casan los maricones y ya no hay tropas en Iraq. Cojonudo. Solucionados todos los males de Espaa.

    Que se cierre la puta comisin del 11-M, que gobiene el PSOE lo mejor que sepa, que el PP haga oposicin seria y mucho nimo a todos. A ver si instauramos pronto el examen selectivo de cultura para acercarse a las urnas.

    Perdn por haber escrito “maricones”, por haber nombrado a Dios, y por referirme a Espaa como pas nico e indivisible.

    Espaa va de puta madre.
    AW

    Escrito por: AW at Diciembre 16, 2004 09:40 AM
    ……………..

    Mu bueno chav. Coincido plenamente contigo. Vigila, argunos consideraran esta afirmacin como un paso seguro de tu persona hasia la demencia.

    Pero reitero: EXCELENTE POST, QUE SUSCRIBO EN SU TOTALIDAD, INCLUIDO LO DE ESPAA Y LO DE LOS MARICONES.

    Y una vez expresadas las opiniones serias, volvamos a la triste realidad de intelestu, mi pequeo entretenimiento diario.

    Inteletu, mongolo. Cmo puedes ser tan cansino? Eres el tpico derechista que est en todos los foros. Ests pluriempleado?
    Qu argumentos? Siempre son los mismos, que falta de imaginacin.

    No, tienes estilo to. Ni sabes recitar nada ms que las letanias de losantos. Ni sabes hacer nada ms que insultar a los dems, eso s de la manera ms vulgar.
    Subnorm, pattico perro.
    Que a gusto me quedo insultando a un hijo de puta como t. Uno se siente liberado devolviendo toda la mierda que los cabrones como t van soltando a los dems.
    En el fondo, eres tan payaso…

    Comentario escrito por POCHOLO — 17 de diciembre de 2004 a las 1:32 am

  49. Guillermo, el PP de Aznar no ha muerto. Precisamente ahora, tipos como Zaplana, Acebes y el propio Aznar en la sombra tratarn de hacerse fuertes en su reducto.

    Comentario escrito por klapton — 17 de diciembre de 2004 a las 1:47 am

  50. MONGOLO, ” una vez expresadas las opiniones serias” JAJAJAJAJA
    Un subnormal con nfulas de intelectualoide.

    Que te den por el culo subnormal, un saludo y,
    “una vez expresadas las opiniones serias” te digo lo siguiente, V77od V7 3WVdnX
    (si no lo entiendes dale la vuelta al texto…no, no, con la cabeza basta, no hace falta que vuelques el ordenador)

    Guillermo, como sigas dejando entrar a borrachines adolescentes de estos que llegan de madrugada todos los das gastando el dinero de pap, tu blog puede acabar muy mal. Se empiez as y se termina como la caverna, el que avisa no es traidor.

    Comentario escrito por intelestual — 17 de diciembre de 2004 a las 8:11 am

  51. Resumen de la intervencion de PM, necesito saber en que parte de lo que ha dicho aparecen las discrepancias que la hacen merecedora de tamaas descalificaciones:

    -Culpa a todos los politicos de la bochornosa imagen de la comision. Muy cierto.

    -Culpa a los medios de comunicacion de repetir hasta la nausea imagenes y videos de los cadaveres, sin sensibilidad ninguna con los familiares. Indiscutible.

    -Denuncia que se ha cometido el atentado mas grave de la historia de Espaa y los gobernantes de ese momento no supieron impedirlo, aun cuando gran parte de su ideario (guerra de Irak incluida)era la lucha contra el terrorismo. Innegable.

    -Se ha dejado llevar por la emocion en las criticas al PP, pensando que son responsables. Discutible, habria que esperar a que haya veredicto judicial al respecto (FSE negligentes —> gobierno culpable?).

    -Ademas resulta que es de CCOO, y bastante combativa.

    Donde miente? Cual es el problema en realidad?

    Comentario escrito por Leo — 17 de diciembre de 2004 a las 8:54 am

  52. A mi algunos peperos seguidores fieles del Jimenez me estn recordando a los batasunos cuando intentan desacreditar a las victimas de ETA por su filiacin poltica.

    Comentario escrito por Javier HC — 17 de diciembre de 2004 a las 9:19 am

  53. A m me da la impresin de que en el PP, aparte de no asumir la derrota (cosa comprensible, porque creo recordar que a Felipe tambin le cost la cosa!), estn dando una imagen crispada que poco bien hace a la democracia. Que la oposicin tiene un papel definido est claro, pero creo que se puede hacer oposicin de muchas maneras y la que ha elegido el PP, arrastrando el tema de las elecciones y sacndolo a colacin cada 2×3, no lleva a ningn sitio (aparte de a pasarnos 4 aos enfrentados por el tema del 14M que, de acuerdo, el da 15M poda discutirse, pero ahora ya cansa, incluso en estos weblogs). No es ms til asumir que se est en la opsicin, que Aznar ya no pinta (casi) nada y que hay que trabajar para ganar las prximas elecciones, aunque sea aprovechando los errores del PSOE (o precisamente por eso, que se lo estn ganando a pulso en ocasiones!)? No s, es que veo a Zaplana y me acojona su estilo tan poco democrtico (he dicho su estilo, eh? que yo de sus ms profundas creencias ni s nada ni tengo porqu). Aunque esto tb me pasa con Bono…imagino que estamos en poca de crispacin, cosa que me parece una prdida de tiempo teniendo en cuenta que hay temas ms serios que tratar a estas alturas de legislatura.

    Comentario escrito por che — 17 de diciembre de 2004 a las 9:41 am

  54. Leo, amigo/a, a estas alturas de la pelcula y todava no te enteras…en su discurso ante la comisin no hay nada que objetar, nadie dice que mienta, peo no se puede erigir uno en un ejemplo de “dignidad” y condenar la utilizacin y politizacin de las vctimas cuando das antes llama asesino a Aznar (y no por las FSE, sino porque su “odio asesino inculcado” en los terroristas es el que ha matado a su hijo, no los propios terroristas), grita en la puerta de la comisin “vosotros fascistas sois los terroristas”, recalca hasta la nausea que los muertos son de “su clase” (patrimonio suyo?).
    A mi me parece muy bien que Manjn tenga esas convicciones disparatadas sobre todo cuando est furiosa por la muerte de su hijo, pero ella no es quin para dar lecciones de dignidad a nadie, ni representa a todas las vctimas, ni los muertos son patrimonio suyo, ni mucho menos de “su clase”. Hay que predicar con el ejemplo si no quieres quedar desacreditado (como le ha ocurrido).

    Os pego un texto de Scardanelli (poco sospechoso de simpatizar conmigo) en otro blog, l lo explica mejor que yo:

    “Cuando los efectos de un discurso imparcial enfurecen tanto a una parte y satisfacen en igual medida a la otra, es como para desconfiar, o al menos poner en duda, la supuesta neutralidad del discurso, su estar por encima de las partes. La seora Manjn no ha sobrevolado la sala de interrogatorios como un ngel doliente que pasa sin tocar nada, sino ms bien como el arcngel vengador que evita entrar en las casas cuyas puertas han sido marcadas con un signo que reconoce como suyo.

    En la Comisin debera haber sido investigado todo aquel que en el momento del crimen, es decir, desde que se iniciaron sus preparativos hasta que tuvo lugar, posea algn cargo oficial que implicara algn tipo de responsabilidad al respecto. La investigacin poda haber abarcado, no obstante, el proceso de identificacin, localizacin y captura de los criminales. Por tanto, en primer lugar haba que llamar a los miembros del Gobierno, en segundo lugar a la polica y los espas, y en tercer lugar al resto de autoridades pblicas cuya funcin estuviera relacionada con los hechos. No as los partidos polticos, los diputados ni los medios de comunicacin. Por tanto, nada pintaba Zapatero y nada pintan tampoco las vctimas. Otra cuestin es si, al dilucidar, que no necesariamente depurar, las responsabilidades polticas, que no penales, se creyera conveniente hacer comparecer como testigos a las vctimas, y digo a las vctimas, no a los grupos de presin formados por vctimas, para que contaran, a preguntas de los comisionados, cmo fueron tratadas por las distintas autoridades cuyos actos se juzgan.

    Hay un dato que sorprende, porque prueba que los comisionados hicieron venir a una representante de un grupo de presin simplemente para regalarle una estupenda tribuna pblica por la que muchos hubieran matado. El dato es el siguiente: no se permita a nadie que hicieran preguntas a la seora Manjn. Por lo tanto, tenemos un caso verdaderamente asombroso de Comisin interrogadora que se niega a s misma su derecho, y su deber, de interrogar a los comparecientes.

    Una comisin poltica formada por polticos para detectar responsabilidades polticas, cmo no va a estar politizada? Pensar que una cosa as no va a politizarse es ser realmente ingenuo.

    No me parece del todo limpia la tal seora. No pongo en duda la autenticidad de su dolor ni sus lgrimas, pero tal autenticidad no es incompatible con las ansias de figurar. Tuvo una pose digna y serena, pero enfticamente digna y serena, como si efectivamente estuviera posando para alguien. Es malo querer figurar? No, en absoluto. Pero es que mis crticas no se dirigen a esa seora ni a su asociacin, que hicieron su trabajo a la perfeccin, sino a la comisin que la invit para que se explayara a su gusto. De todos modos, no se puede negar que realiz de manera excelente la tarea que se propuso su asociacin, aprovechando la inslita oportunidad que le brindaban, en la que cont con todas las condiciones a su favor, para presionar socialmente con el fin de obtener sus intereses de grupo. En vista de su inmensa repercusin, es obvio que logr un xito incontestable.

    El discurso redactado por su asociacin no es compartido por toda la sociedad. Por ejemplo, yo soy sociedad y no suscribo muchos de sus puntos. Pero no deja de ser una opinin como cualquier otra.

    Afirma Manjn que “el azar me ha hecho protagonista”. No es as. No era necesario que protagonizara nada. Ha sido decisin suya. El azar slo le ha dado las condiciones de posibilidad de ser protagonista. Hacer efectiva esa posibilidad ya es cosa que ha corrido exclusivamente de su cuenta. Esto lo prueba el hecho de que el mismo azar que a ella le ha sacado a esta luz pblica en la que parece sentirse tan a gusto no ha hecho lo mismo con el resto de vctimas, entre ellas su hijo, el cual no ha protagonizado nada a pesar de ser una vctima directa de la masacre.

    Callaron a las vctimas y no estamos dispuestos a que las vuelvan a callar. Este es el sentido de unas declaraciones suyas hechas hoy. Yo pregunto, de qu tienen que hablar las vctimas? Y dnde pretenden hacerlo? Tambin las vctimas de accidentes de trfico o domsticos han de poder hablar de lo que les venga en gana en el espacio poltico? Por qu unas vctimas han de tener privilegios y otras han de ser menos? Tan slo por la mala conciencia de unos y otros respecto a ellas, los unos por no saber protegerlas, los otros por haber salido beneficiados? El lugar propio de la vctima no es la sala del juzgado? La descoordinacin policial, de haber existido, es asunto poltico, no penal, por lo que no compete a las vctimas exigir responsabilidades en tanto vctimas, sino en tanto ciudadanos como cualquier otro, es decir, mediante el voto o distintas formas legtimas de presin. Lo que las vctimas han de exigir es que los policas atrapen a sus verdugos y los jueces les condenen. Toda otra exigencia ya no la estarn realizando en tanto vctimas de un crimen.

    La desgraciada madre ha hecho de su dolor un arma poltica arrojadiza. Est en su derecho, pero yo en el mo de no apoyarlo.

    “Las vctimas ayer no quisimos dar pena sino lecciones de dignidad” (????) Una declaracin as, puede considerarse ejemplo de dignidad? Y presumir ella misma de s misma que represent a las vctimas “con dignidad”? Adems, a la vctima se la atiende o se la desatiende, pero de una vctima no se aprende porque los crmenes no se producen para educarnos. Hay vctimas nada ejemplares. An ms: qu sera una vctima ejemplar?

    La madre que ha perdido a un hijo por un asesinato slo representa, en tanto vctima, a su hijo, y slo lo hace ante el juez y ante la administracin competente. Si adems representa a una asociacin, sea de vctimas o sea de lo que sea, lo hace en tanto representante de una asociacin, no de una vctima. La vctima que nos ocupa, adems, se atribuye la representacin de toda la ciudadana. Osada seora, le ruego que haga el favor de no extralimitarse y renuncie a mi representacin!

    A las vctimas hay que compadecerlas sin pensrselo; a los lobbies es mejor considerarlos a distancia y con prudencia, por lo que pueda ser.

    El grupo de presin del que hablamos acusa solapadamente al Gobierno anterior de ser, directa o indirectamente, el verdadero culpable de la muerte de los suyos y de sus propias heridas. Si a un partido le consideran de algn modo asesino, no parece lgico esperar por su parte una defensa a ultranza de sus detractores. Desde luego, yo niego que la acusacin tenga el menor fundamento y hubiera preferido ver cmo desde aquel funesto da se gritaba ms veces el nombre de Bin Laden o el de El Egipcio que el de Aznar y Bush a la hora de identificar a los responsables del atentado. Demos a cada uno lo que es suyo, que para todo hay su momento.

    Pattico el gesto paternalista, populista y demaggico de Zapatero al prometer a la seora Manjn que hara realidad sus buenos deseos, en plan conmovido Padrecito, o Papa Noel bonachn, siempre vigilante, siempre atento para dar satisfaccin a las quejas de sus hijos. As no se hacen las cosas.

    Insisto: a las vctimas no se las homenajea en una asptica sala de interrogatorios ni ante un grupo de grises interrogadores que, por si fuera poco, encima ese da no interrogan. Es ms, ni siquiera se las homenajea, porque ser vctima no supone ningn honor ni mrito, sino que se las consuela, se les da calor, se las acompaa en su dolor. Se hizo esto ayer? Y aado, sin nimo de provocar, que a las vctimas tampoco hay que escucharles sus opiniones polticas, puesto que el consuelo requiere respetuoso silencio, intimidad, privacidad y calidez.. Se les ha de or su parecer porque son ciudadanos, no porque sean vctimas.

    Entre el apasionamiento reverencial hacia las vctimas del terror y el ms fro desdn hay un trmino medio: la reflexin compasiva. Me espanta ver cmo con qu facilidad se logra en este pas, mediante crudas y simplistas apelaciones directas a las entraas, la rpida adhesin en bloque del todo social, la formacin de una masa irracional exhaltada y convencida de su Bondad indiscutible. Qu fcil, qu terriblemente fcil, es despertar el fanatismo nacional, aunque en este caso se trate de un fanatismo bienintencionado!

    Humildemente,
    Scardanelli.

    Escrito por: Scardanelli en Diciembre 16, 2004 08:36 PM “

    Comentario escrito por intelestual — 17 de diciembre de 2004 a las 9:45 am

  55. No tiene nada que ver, pero con el asunto del cava ahora Carod se lo pensara antes de hacer el inconsciente populista.

    Comentario escrito por xy — 17 de diciembre de 2004 a las 11:31 am

  56. Menos mal que segn intelestual soy yo el demagogico.No voy a extenderme mucho y solo por encima dire que este seor dice cosas como que el lugar de las victimas es !!!La sala del Juzgado!!! Que las victimas son un lobbie, !!!Grupo de Presin!!! Cagate lorito que a las victimas hay que compadecerlas pero hay que tratarlas con el silencio, nada de palabras solidarias. Claro que pide silencio para las victimas pero se queja de que no hayan sido interrogadas y aunque hay mucho mas termina remachando que hubiera preferido ver en aquellos dias gritos contra Bin Laden o contra el Egipcio y no contra Aznar y Bush, el resto tambien lo hubieramos preferido pero no nos dejaron porque nos estaban diciendo por activa y por pasiva que habia sido ETA, si se escucho en las manifestaciones del 12 “ETA Asesina”. Fueron ellos los que tenan miedo a que gritaramos contra Bin Laden ya que sabian que finalmente esos gritos se volveran contra ellos, ellos solos se cavaron su propia fosa, incluso la administracin americana reconocio con celeridad la autora islamica porque no tenian ninguna deuda que cobrar por ese terrorismo tan infame como el otro pero absolutamente diferente.
    Articulos como este si son nauseasbundos y desde luego el que no parece del todo limpio es este individuo.
    un saludo

    Comentario escrito por once de marzo — 17 de diciembre de 2004 a las 12:11 pm

  57. Sin embargo, en su fuero interno se saben responsables, por eso utilizan la estrategia del violador. Se esconden en la cobarda, no asumen haber manipulado, utilizando los medios a su alcance para mentir y engaar a la ciudadana y la opinin pblica mundial al asignar a ETA un atentado, cuya autora est en el terrorismo islmico y Al Qaeda. Ni siquiera tienen el valor de aceptar los hechos. No hubo errores. Aznar, segn consta, tiene la conciencia tranquila. As lo dicen sus amigos, sus hijos y los diputados de su grupo parlamentario. Los otros son los culpables, las vctimas son responsables. Los comunistas, Sadam Hussein y las armas de destruccin masivas. Lo mismo da que da lo mismo. No hay duda, la estrategia del violador aplicada a la poltica. Los violadores no lo son slo de gnero. Lo son del derecho internacional, de la tica y la dignidad poltica. Muchas son las ocasiones en que los violadores aducen haber sido provocados para justificar su accin: la mujer llevaba minifalda. El Partido Popular esgrime haber perdido unas elecciones para evadir sus responsabilidades. En ambos casos hay delito y es consciente. Slo que en la accin poltica cuesta darse cuenta cuando estamos en presencia de la estrategia del violador.

    Comentario escrito por Anónimo — 17 de diciembre de 2004 a las 12:40 pm

  58. Buenas a todos, amigos, que destrozais mi bitcora para venir aqu a llenar la de Guillermo con mensajes respetuosos e inteligibles, cabrones.
    Aunque en la clasificacin ontolgica de mi amigo y admirado Guillermo yo debo formar parte de la ultraderecha casposa, he de decir que me pareci muy bien el discurso de la Sra. Manjn. Su descalificacin global a la pantomima de la Comisin y a nuestra pattica clase poltica, me pareci muy oportuna, y ello al margen de cualesquiera otras manifestaciones anteriores o posteriores que la susodicha seora haya “evacuado”. La verdad es la verdad, la diga Agamenn o la Manjn (por el pareado horrible: perdn) y en su crtica seversima a la conducta de nuestros polticos lleva ms razn que un santo.
    Saludos fascistoides.

    (Guillermo, casi me dan ganas de empezar colgarte mensajes destroyers como los que los “socialdemcratas” meten en mi bitcora, joputa).

    Comentario escrito por Pablo — 17 de diciembre de 2004 a las 1:23 pm

  59. Onze de Marzo,

    no todas las vctimas son lobby, slo las que se organizan como lobby.

    La solidaridad es la unin contra un tercero. Identifcame quin es en este caso ese tercer hombre. Si convenimos que es El Egipcio, entonces la lucha solidaria tendr que tener lugar en el juzgado.

    Un interrogado responde a las preguntas concretas de los comisionados, no hace opinin pblica soltando un largo discurso moralista sin posibilidad de rplica, ni tal cosa es un derecho ineludible de ninguna vctima.

    El clamor contra Aznar tena que haberse limitado a su respuesta frente al atentado, no a su inexistente responsabilidad respecto a la comisin del mismo. Lo hecho, hecho est y ya no es momento de arrepentirse. Aunque aceptar gustoso tus disculpas.

    Siento que el “artculo” te haya producido arcadas. Pero las nuseas tienen tantos orgenes posibles que no me veo capaz de rechazarlas de plano. Lo que intento decir es que a lo mejor, no s, te convena sufrirlas.

    Saludos.

    Comentario escrito por Scardanelli — 17 de diciembre de 2004 a las 1:28 pm

  60. Por cierto, a m el tan elogiado discurso me pareci bastante tpico y banal.

    Lo que revolvi a ciertos comisionados no fue su contenido sino la condicin de su emisor.

    Comentario escrito por Scardanelli — 17 de diciembre de 2004 a las 1:32 pm

  61. Que fachas sois.

    Comentario escrito por Hiperfatxa — 17 de diciembre de 2004 a las 1:33 pm

  62. Este debate empieza a parecerse a la mismsima comisin del 11-M. sin duda aprendemos mucho de nuestros errores. Somos dbiles porque nos perdemos en ambiciones personales (totalmente legtimas en la mayora de los casos)y luchas sectarias cuando est en juego la seguridad comn. La mayor y quiz unica verdad que dice todo espaol la encontramos cuando acusa sistematicamente de sectarios a sus oponentes. en efecto, tenemos un pas de sectarios.

    Espero que no nos toque cuando nos vuelvan a volar algo por los aires minetras nosotros nos entretenemos en destruir al vecino.

    Comentario escrito por Girondino — 17 de diciembre de 2004 a las 2:30 pm

  63. lamentablemente, esto pasa siempre. En un primer momento, todos vamos a una defendiendo la idea bsica de “todos contra el fuego”. El 11S tooooooooodo el mundo se senta solidario con los US (cosa que es bastante normal porque, sea por lo que sea, les haban volado a 3000 compatriotas y quieras que no, impresiona). Aqu, igual. Al principio todo era “solidaridad con las vctimas, apoyo a tope y lo primero, es lo primero” y ahora ya empezamos con que si la Monjn esta es lo peor, que si la comparecencia de Aznar, que si la de ZP…total, lo dicho, que del quid de la cuestin todo el mundo pasa. Seores, nos metieron bombas en la puerta de casa y se cargaron a 200 personas y jodieron a muchas ms. ME LA PELA cmo llev el tema el PP, tambin me la pela si por llevarlo tan mal perdi las elecciones, si las perdi por llevarnos a la guerra, si las gan el PSOE porque las hordas rojas subyugaron a base de sms a toda la ciudadana…Eso da igual. Estamos hablando de una comisin creada para INVESTIGAR por qu murieron 200 personas en pleno Madrid. Y aqu estamos todos dndole ms importancia a la puta guerra partidista de una panda de majaderos, de un color y de otro. Rubalcaba y Zaplana, pareja de moda, por m se pueden ir a tomar viento. Yo lo que quiero saber es qu pas, qu se hizo para evitarlo y, sobre todo, cmo se puede intentar evitar que vuelva a pasar. Y si estos seores siguen con las rabietas post 14M, que se la pique un pollo y discutan en el Parlamento (aunque despus de las elecciones, me parece uqe el tema no se tendra ya ni que comentar a esos niveles. El que haya perdido, que se joda y trabaje para que no le vuelva a pasar. Y el que ha ganado, que aproveche la suerte que ha tenido, que trabaje y que mantenga el puesto). Joer, que asco de comisin, en serio.

    Comentario escrito por che — 17 de diciembre de 2004 a las 2:38 pm

  64. Como muestra de mi inmodestia, as como de mi pereza, me autoposteo mi contestacin a Scardanelli en la bitcora de David, sirva esto como contestacin asmismo a los que apoyan las criticas a la seora Manjn :


    Scardanelli, maestro , me has convencido. Como consecuencia de lo que dices:

    Primera cuestin: cualquier pregunta, comentario, queja , comparecencia, apreciacin. etc. etc. que no estuviera centrado en el 11 -M sobraba. Incluyendo todas las referidas al 14- M.

    Segunda cuestin: los polticos tenan razn cuando desearon una comparecencia a puerta cerrada.

    Tercera cuestin: Como dira Heisenberg, lo que ha desvirtuado las posibilidades, si alguna vez las tuvo, de la comisin, es la presencia del observador, es decir de la televisin.
    Otra cosa es que sea a puertas abiertas. Pero lsa cmaras de televisin condicionaron los comportamientos. En cada decisin por unos y por otros se ha tenido sobre todo en cuenta el impacto mediatico. Y ha faltado capacidad para saber interrogar. Desde mi respeto personal a la seora Manjn el impacto de su intervencin es del mismo orden del impacto de Antigona ante el cadaver de su hermano. La tragedia enbellece y ciega.Creonte ante esto queda como un gil.

    Los polticos estn entrenados en vendernos su visin del mundo, no en averiguar la verdad. Deberian haber mandado a algn clon hibridado de abaogado-policia-psicoanalista no a personajes como los presentes. No han interrogado, porque no saben hacerlo.

    Sigo: por que sobrara la comparecencia de la seora Manjn, sobr la de Zapatero, y sobr el 90 por ciento de lo que dijo Aznar, pues este se tena que haber limitado a contestar las preguntas que se le hicieran. Si las generalizaciones abusivas de Manjn sobraban, qu decir de las insinuaciones del seor del bigote sobre las lejanas montaas y ardientes desiertos? Con la gravedad aadida de que al susodicho se le podra exigir, ( ylo digo en condicional porque ya sabemos lo que podemos esperar de l) un pizca de responsabilidad como presidente del gobierno que fue.
    Pero al final todo ha sido un partido jugado para vencer en el nico terreno que interesaba, el de la opinin pblica. El resultado a mi jucio ha sido 2 – 1, con goles de Zapatero y Manjn para el equipo vencedor, y aunque Aznar se adelant en el marcador.
    De ah se explica el odio que en sectores de la derecha, que por cierto es bastante extrema susucita la seora Manjn. Le ha dado la victoria al partido en el gobierno.
    POr eso, y aunque la comparacencia de la seora Manjn me parece muy cuestionable, la saa con la que se la critica me parece explicable por las peores razones: Inters poltico.”

    Salud.

    Comentario escrito por Casiopeo — 17 de diciembre de 2004 a las 3:27 pm

  65. Guillermo.

    Yo no salgo de mi asombro. Ultraderecha? Histricos? En serio. No salgo de mi asombro.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 17 de diciembre de 2004 a las 8:17 pm

  66. Bueno, esto ya me parece demasiado…

    danniel ha escrito:

    “No mencionas como esta mujer, an sin haber encontrado el cadaver de su hijo se fue rauda y veloz a las urnas a votar para acabar con el fascista gobierno del PP.”

    Y tambin:

    “Me gustara preguntarle a la Seora Manjn cuanto le importaba la vida de su hijo cuando consider ms importante ir a votar que encontrar el cadaver de su vstago.”

    A ver, por dnde empiezo…

    Mira, mejor, como creo que no te das cuenta de lo que has escrito, te dar slo unas lneas sobre las que puedes ir cavilando y reflexionando en casa t solito, a ver si te das cuenta de lo que acabas de decir:

    javi te ha dejado una cosa muy clara (que no le haban entregado el cuerpo de su hijo, no que no lo hubiera encontrado), y adems ha apuntado la llamada a las urnas por parte de los distintos partidos polticos. Demasiado condescendiente ha sido javi contigo. Lo de que los partidos hubieran llamado a las urnas es lo de menos. Quiz esta seora fue a votar por un genuino sentido patritico. Su hijo haba muerto, y sin duda haba un motivo poltico detrs de los atentados (la locura independentista de ETA o la incomprensible venganza por no se sabe qu de Al-Qaeda). Esta seora pudo prefectamente creer que votar era la mejor forma de luchar por su hijo muerto en ese momento.

    Pero claro, es que aqu nos encontramos con un problema… Es que sabemos que Manjn es ROJA!! OOOOOHHHHH!!!! Cielos, comunista y de CC.OO.!!! Dios mo… Dnde esconda el rabo y los cuernos en su comparecencia?? No se le vean!!

    Entiendo que en tu mente limitada (rozo el insulto, s, me jode hacerlo porque no es mi estilo, pero es que despus de lo que has dicho, no encuentro otra forma de describir tus procesos mentales…); entiendo, digo, que por tu limitada cabecita no quepa que alguien puede ser patriota si no es del PP. Pues los hay, amigo danniel, los hay… Te lo creas o no. O igual no es patriota, e ir a votar (y me repito) fue la mejor manera -incluso como medida teraputica si me apuras- de hacer frente al horrible atentado que la acababa de sacudir.

    El hacer en ese momento lo que esa seora hizo, a eso lo llamo yo ser un verdadero demcrata. De sus opiniones personales antes y despus de la Comisin, no quiero darles ms importancia que las que hay que dar a la opinin de una persona que, como todos, tiene la suya propia, subjetiva, y adems, est cargada de dolor (y quizs rabia) por lo que le ha tocado vivir en primera persona. Vuelvo a decir que nuestra labor es “mimar” a las vctimas, y tener en cuenta todos los factores que influyen en que digan las cosas que dicen y por qu las dicen. A nosotros, que por suerte no hemos sufrido lo que ellas sufren, nos toca el tener la babeza lo ms fra posible y arroparles lo ms posible; no atacarlas sin piedad a la mnima que dicen algo que no nos cuadra.

    Piensa, piensa… qu hubieras dicho de esa seora si te constara que es simpatizante a muerte del PP?? Buenoooo… ahora estaras hablando de Santa Pilar Manjn, como mnimo, no?? “La sufrida madre que ha perdido un hijo en atentado terrorista y an conserva el valor de ir a contestar con su voto a las alimaas…” Vale, chaval…

    Como Javier HC ha dicho ya por aqu, estos ataques a esta seora me suenan a lo que hacen los batasunos con la gente de la AVT, por una supuesta proximidad ideolgica de dicha Asociacin a un partido que los pro-etarras abominan. Siento hacer esta comparacin, pero es que gente como t se la gana a pulso.

    En fin. Creo que no sabes ni por dnde te da el aire, y no puedes llegar a intuir ni por un momento lo que esa seora ha podido pasar desde el da 11 de Marzo hasta hoy.

    Venga, a pensar un poquito en todo esto que te hemos expuesto; y despus, te vuelves por aqu y nos cuentas cmo te ha ido.

    nimo, no eres un caso perdido (espero).

    Saludos.

    Comentario escrito por Anónimo — 17 de diciembre de 2004 a las 8:33 pm

  67. Perdn por el lapsus, el del rollo anterior que iba sin nombre era yo.

    Saludos de nuevo.

    Comentario escrito por Apetecaun — 17 de diciembre de 2004 a las 8:34 pm

  68. Veo que, aunque yo no haya encontrado palabras, otros s lo han hecho.

    A quienes hay que sumar: http://deferre.blogspot.com/2004/12/espaa-histrica.html

    Un saludo.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 17 de diciembre de 2004 a las 8:35 pm

  69. Parece que no lo has ledo con atencin (y el autor del blog que enlazas tampoco). Guillermo no habla del PP, sino de “la caverna” (creo que no se refiere a la de Pablo precisamente). Y en estos comentarios hemos visto buenos ejemplos.

    Comentario escrito por jasev — 17 de diciembre de 2004 a las 9:54 pm

  70. Guillermo, como siempre, un crack. Que se enfaden los camisas pardas, a ver si se enteran de que la libertad de expresin no es “opina lo que quieras en tu blog, siempre y cuando sea lo mismo que El Partido”. Igual hay quien disfruta cuando le mienten (“ha sido ETA” , “tenemos pruebas de que Sadam tiene preparadas Armas de Destruccin masiva”, “lo del prestige son como unos hilillos de plastilina”), como dira mi abuela, “hay gente pa t”. Sigue as que descolocar a la parroquia losantera con dos palabras tiene su mrito.

    Comentario escrito por Tender Branson — 17 de diciembre de 2004 a las 10:08 pm

  71. A m me da la impresin de que en el PP, aparte de no asumir la derrota (cosa comprensible, porque creo recordar que a Felipe tambin le cost la cosa!), estn dando una imagen crispada que poco bien hace a la democracia. Que la oposicin tiene un papel definido est claro, pero creo que se puede hacer oposicin de muchas maneras y la que ha elegido el PP, arrastrando el tema de las elecciones y sacndolo a colacin cada 2×3, no lleva a ningn sitio (aparte de a pasarnos 4 aos enfrentados por el tema del 14M que, de acuerdo, el da 15M poda discutirse, pero ahora ya cansa, incluso en estos weblogs). No es ms til asumir que se est en la opsicin, que Aznar ya no pinta (casi) nada y que hay que trabajar para ganar las prximas elecciones, aunque sea aprovechando los errores del PSOE (o precisamente por eso, que se lo estn ganando a pulso en ocasiones!)? No s, es que veo a Zaplana y me acojona su estilo tan poco democrtico (he dicho su estilo, eh? que yo de sus ms profundas creencias ni s nada ni tengo porqu). Aunque esto tb me pasa con Bono…imagino que estamos en poca de crispacin, cosa que me parece una prdida de tiempo teniendo en cuenta que hay temas ms serios que tratar a estas alturas de legislatura.

    Escrito por: che at Diciembre 17, 2004 09:41 AM

    Excelente texto de che, con el cual en este texto coincido.

    Ahora, a para mi pequea mascota: sigues sin tener nivel.
    Me imagino que guilopez se habr partido de risa con tus amenazas: llorona!
    El pobre ya debe estar ms que jarto de tus nfulas de grandeza imbcil.

    La prxima vez, se ms fiel a tu estilo: amenazale con romperle las piernas… A lo mejor le hace ms efecto…

    Oyeme en tu cabeza mamn…

    Time is on my side, yes it is
    Time is on my side, yes it is

    Now you always say
    That you want to be free
    But you’ll come running back (said you would baby)
    You’ll come running back (I said so many times before)
    You’ll come running back to me

    Oh, time is on my side, yes it is
    Time is on my side, yes it is

    You’re searching for good times
    But just wait and see
    You’ll come running back (I won’t have to worry no more)
    You’ll come running back (spend the rest of my life with you, baby)
    You’ll come running back to me

    Go ahead, go ahead and light up the town
    And baby, do everything your heart desires
    Remember, I’ll always be around
    And I know, I know
    Like I told you so many times before
    You’re gonna come back, baby
    ‘Cause I know
    You’re gonna come back knocking
    Yeah, knocking right on my door
    Yes, yes!

    Well, time is on my side, yes it is
    Time is on my side, yes it is

    ‘Cause I got the real love
    The kind that you need
    You’ll come running back (said you would, baby)
    You’ll come running back (I always said you would)
    You’ll come running back, to me
    Yes time, time, time is on my side, yes it is
    Time, time, time is on my side, yes it is
    Oh, time, time, time is on my side, yes it is
    I said, time, time, time is on my side, yes it is
    Oh, time, time, time is on my side
    Yeah, time, time, time is on my side

    Yeah, yeah, yeahhhhhhh

    Comentario escrito por POCHOLO — 17 de diciembre de 2004 a las 11:05 pm

  72. hag hag hag hag

    Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:43 am

  73. chorretes

    Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:45 am

  74. d e m a g o g o s

    Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:45 am

  75. esta curioso el escrito de gilipoyez

    Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:51 am

  76. aah que no es gilipoyez

    Comentario escrito por dddfff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:52 am

  77. zp tiene 190 muertos debajo de su cama. que pena

    Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:53 am

  78. que el PP a muerto? tu sabes que tienen 10 millones de votos?.MENTECATO

    Comentario escrito por fff — 18 de diciembre de 2004 a las 1:00 am

  79. Efectivamente, el clan losantiano y dems jaura han acabado por desenmascararse, confesando abiertamente lo que muchos sospechbamos con la campaa de denigracin hacia la seora Manjn: que las vctimas del terrorismo no les importan lo ms mnimo, salvo cuando stas pueden dar rditos electorales o sirven de mrtires del partido.

    Paradoja entre paradojas, s. Justo los mismos periodistas, polticos y bloggers que declaran a voz en grito que todos los terrorismos son iguales, que las vctimas poseen autoridad moral para opinar, distinguen ahora interesadamente entre unas y otras.

    Espero fervientemente que ya sientan con anticipacin el calor del Infierno. Se lo han ganado a pulso.

    Comentario escrito por Desde la tumba — 18 de diciembre de 2004 a las 1:46 am

  80. efectivamente, manjn submarino del psoe. LA ACOMPAO EN EL SENTIMIENTO DE TODO CORAZON, pero no es justa

    Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm

  81. efectivamente, manjn submarino del psoe. LA ACOMPAO EN EL SENTIMIENTO DE TODO CORAZON, pero no es justa

    Comentario escrito por ffff — 18 de diciembre de 2004 a las 12:55 pm

  82. Scardannell:
    No todas las victimas son un lobby, solo las que se organizan como tal. Respuesta facil:Como la AVT tal vez?. Respuesta razonada: Los lobbies slo pueden nacer desde posiciones de poder, Banca, Iglesia, ejercito, Mass-Media, Masones, Partidos, Mafias Inmobiliarias y golfistcas y otras mafias, terrorismos varios, colegios oficiales de farmaceuticos, medicos, abogados, burocracia sindical, policias, etc. El comn de los mortales solemos ser el sujeto pasivo sobre el que actuan estos lobbies, osease victimas nosotros, verdugos ellos.
    Sobre el resto para que hablar. Nadie debe hablar sobre solidaridad si no la conoce, tampoco debe hacerlo sobre moralidad si lo que quiere es imponer la suya de la manera mas absoluta, sobre derechos ineludibles los de los ciudadanos a escuchar a la representante de las victimas y los de los familiares a que no se les comunicara la muerte de sus seres queridos por megafonia como si se tratara de un coche mala aparcado, sobre la responsabilidad inexistente de Aznar ya vimos que era un irresponsable en la comparecencia y ya sabemos que el PP no gobernaba el 10 de Marzo,los dias sucesivos demostraron que no gobernaba, sobre arcadas y nauseas las que tu mencionas en tu articulo. Sobre disculpas doy las mismas que el PP me ha dado a mi y a la ciudadana en general, aunque si se las pido a las victimas por no luchar mas contra la guerra, por tragarme todo lo que dijeron sobre el YAK-42 con el rostro impertubable de Trillo.
    Hay una cosa clara ningun militante, simpatizanmte o colaborador del PP poda representar a las victimas, ellos no viajan en esos trens, ellos no se mezclan con la chusma, ellos dicen aquello de “cuantas angulas hay que comer para acabar con el hambre”.
    Para terminar todas las maanas vomito al levantarme solo de pensar que en el mundo hay gente como t.
    AH Hostias lo olvidaba que facil os resulta a algunos decir aquello de lo hecho hecho esta ya no es momento de arrepentirse, no aplicas el mismo rasero si se trata de un sociolisto que ha robado o ha organizado el GAL o de Pilar Manjon por embadurnarse las manos de rojo, Para muchos no solo no es momento de arrepentirse sino de machacar con “os vas a meter vuestros muertos por el culo”.
    Un saludo arrepentido por tener una opinin y una visin que no es la tuya. Feliz Nausea.

    Comentario escrito por onze de marzo — 18 de diciembre de 2004 a las 1:14 pm

  83. La verdad es k lo que s de lo que dijo la Sra. Manjon lo s por referencias y por lo que se dijo por televisin. Por lo que s, se dedico a repartir estopa a todos los partidos por utilizar la comision para sus propios beneficios y no para sacar conclusiones utiles. Esto, a la Sra. Manjon ya le da cierto punto de objetividad, por que si hubiera atacado solo a un partido si k se lo podria haber acusado de parcial.
    Lo que pasa es que hay mucha gente que, oh!!!!!, casualmente coincide que votan casi todos al mismo partido, que no soportan la crtica, la crtica a los suyos, aunque hayas muchos hechos objetivos y palpables que demuestarn que por lo menos se equivocaron.
    Aparte, esta mujer perdi un hijo, con todo el dolor que conlleva, y me saca de polleguera que an haya gente con la verguenza de criticarla, lo que hay que hacer es callar y punto, por que si hubiera dicho alguna barbaridad an, pero no la dijo, por eso hay que respetarle su dolor y su punto de vista, por que, joder, con lo que se ha dicho; pobre mujer, encima de burro apaleao, no? Encima que te matan el hijo tienes que aguantar como te insultan otros por que no les das la razn, es k manda huevos!!!!!!!! Joder, es k yo llego a ser un familiar afectado y cuando voy a manifestarme a las puertas del congreso veo como me insultan esos rastreros militantes del PP, como mnimo me lio a puetazos, pero k coo se han credo?????
    Pero no es de extraar, ya han hecho lo mismo con las victimas del yakolev, k por demanar responsabilidades y pedir que rueden cabezas por la suprema incompetencia que havia en el ministerio de defensa los tratan como si fueran basura.
    En parte, puede ser que el PP actue de esta manera tan mezquina y no haga autocrtica ( excepto Gallardn y por poco lo apalean ) de vez en cuando como el resto de partidos democrticos por que cree que Espaa es un pas de borregos que no tienen inteligencia ni analizar hechos y coincidencias, y creen de pies juntillas lo k dice el gobierno de turno, pero se ekivocan, se les da credibilidad, pero no si sus incongruencias entre lo k dicen y lo k parece sea tan grande que ni se lo cree el Tato. Y creen que por mucho repetir y repetir que los mentirosos y los traidores son los otros la gente los va a creer.

    Comentario escrito por Avadix — 18 de diciembre de 2004 a las 2:28 pm

  84. Es estupendo, Guillermo. Te pones a insultar al prjimo sin decir quien es ese prjimo (la “ultraderecha” no es un sujeto poltico concreto ni un opinador o periodista preciso) ni poner ninguna referencia concreta a lo que ha dicho, tan slo a tu interpretacin. Me se explica algo? O simplemente ests tan histrico que no puedes precisar nada?

    Comentario escrito por Daniel Rodrguez Herrera — 18 de diciembre de 2004 a las 4:29 pm

  85. Quien se pica, ajos come, Daniel.

    Comentario escrito por Desde la tumba — 18 de diciembre de 2004 a las 5:38 pm

  86. De quin es la cancin, POCHOLO?

    Saludos.

    Comentario escrito por Apetecaun — 18 de diciembre de 2004 a las 6:50 pm

  87. ya lo ha dicho Rubalcaba: polvorones y mazapanes estas navidades para el PP, y que se relajen un poquito.
    Sois una panda de engredos de tres pares de cojones, y lo peor es que vais de lo contrario. Dejad a las vctimas, dejad al PP y dedicaros a gobernar, que no teneis ni puta idea de lo que teneis entre manos. Menudo gobierno de aprendices de revolucionarios, con el soporfero “Nio Jos Lus, el cansao”, a la cabeza.

    5 veces dijo el otro da Jos Blanco, que el PP miente y lo que es peor, se cree sus mentiras. Ja Ja Ja Ja !!! Los santos socialistas y mil historias ms !!!

    Comentario escrito por t si que eres grande Rubalcaba! — 18 de diciembre de 2004 a las 7:28 pm

  88. He leido todos los correros y me gustara aadir ciertas aclaraciones que no habeis tenido en cuenta y reflexiones personales.

    *Pocos meses antes las fuerzas de seguridad interceptaron una furgoneta cargada con ms de 1000 kilos de explosivos “caravana de la muerte” con destino a Madrid, que se confirm que era de ETA. Qu iban a hacer con ella, un beln quizs?

    *ETA atent contra el expresidente Aznar har unos aos, y si alguno hace memoria la misma banda practic un juego muy divertido que consista en matar a todo aquel que no pensase como ellos, a ser posible los seores afiliados y/o con ideologa del partido popular. Adems, como eran tan considerados (y lo siguen siendo), lo hacan por la espalda y apuntando a la cabeza. Bravo.

    Quien me diga que los motivos anteriores no daban indicios para creer que el atentado del 11 de marzo lo haba hecho ETA es un mentiroso, y ms con el historial delictivo de la banda. Al menos es lo que habra pensado yo si hubiese estado en el lugar de los seores que estaban en el poder en aquel momento.
    La gente se cree muy inteligente cuando ya se saben los hechos, y entonces dicen lo tpico de “si ya lo vea venir”.

    Sigamos con las aclaraciones

    *En los diferentes interrogatorios a los supuestos terroristas integristas (que no islmistas, a ver si decimos las cosas claras) estos afirmaron que llevaban ms de dos aos preparando los atentados. A qu guerra de Irak se referan que haba participado Espaa, si la actual an ni se haba planteado. Quiz se referan a la que apoy el partido socialista en su da (hay gente con muy mala memoria).

    *La mayora de partidos busca responsabilizar al PP de los atentados. A ver si nos enteramos todos de una vez por todas que las bombas en los trenes no las puso el PP, sino que las pusieron estos seores con turbante que rezan cinco veces al da en direccin a la meca.

    Por qu es tan malo que haya estado la derecha en el poder? Qu pasa, que cuando ganan los socialistas el pas va bien, y si gana la derecha es un desastre y un golpe a la democracia? Os recuerdo seores que la democracia consiste en eso, en poder elegir a quien nos gobierna, y no es malo ni una cosa ni la otra.
    Si os fijais en la derecha de la dictadura, prestad atencin tambin a los sistemas socialistas de estos periodos (antigua URSS, Vietnam, China, etc) que representan tan bien los ideales democrticos.

    Bueno, pues eso es todo. Y pensad de mi lo que querais, pero ah teneis esos pargrafos con asterisco, que por mucho que les duela a algunos es la verdad, y por eso les hace rabiar tanto.

    Dixit est.

    Comentario escrito por Godas — 18 de diciembre de 2004 a las 10:54 pm

  89. –Quien me diga que los motivos anteriores no daban indicios para creer que el atentado del 11 de marzo lo haba hecho ETA es un mentiroso, y ms con el historial delictivo de la banda.

    Inserto unos cuantos hechos ms que, seguramente con las prisas, has olvidado, Godas:

    1) Todos (incluidos la oposicin y los medios) creamos que ETA era la banda responsable del atentado hasta que empezaron a surgir pistas que ponan en tela de juicio su autora, como la composicin del explosivo y la furgoneta con las cintas cornicas. La misma tarde del jueves, recuerda.

    2) A partir de dicho instante, los hechos inculpatorios hacia ETA se diluyen si aadimos que el atentado masivo e indiscriminado no es el mtodo favorito de la banda, sino el selectivo, como bien apuntas en tu segundo argumento asteriscado.

    3) La dinamita de la Caravana de la Muerte se iba a utilizar, segn investigaciones, para volar Chamartn y otros edificios emblemticos. Qu hace pensar que ETA iba a cambiar su estrategia y explosionara las cargas con gente dentro? El prejuicio contra el radicalismo abertzale y… algn dato objetivo? Se iban a arriesgar a otro “Hipercor” con lo que ello supondra: el fin definitivo de ETA y la causa independentista en el Pas Vasco?

    Ahora llmame mentiroso.

    Comentario escrito por el solipsista enamorado — 18 de diciembre de 2004 a las 11:51 pm

  90. Onze de Marzo, hay que ver!, con lo reducidas que parecen ser las dimensiones de tu cabeza y menudo lo que tienes montado ah dentro. Cuando deshagas los nudos de la maraa neuronal, si es que algn da lo consigues, volvemos a empezar desde el principio, pero hoy no me apetece hacer de tijera. Que tenga usted abundantes expulsiones y un verdadero asco de despertares. Bueno, venga, volvamos a empezar desde el principio, pero sin pasar de l, porque all est la clave de tu fracaso: Onze de Marzo, HAY QUE VER!

    Avadix, debo entender por tus palabras que a ti te parece perfecto que una vctima militante utilice el dolor sufrido por ella o por un pariente como armadura con la que blindarse frente a toda crtica a la hora de intentar convertirse en agente poltico o en conciencia moral de Espaa? Ni siquiera Aznar se atrevi a tanto con respecto a su propia condicin de vctima del terrorismo, aunque luego s empleara esa estrategia acorazadora con la AVT del Pas Vasco. Si la seora Manjn no quiere que su accin poltica reciba crticas lo tiene muy fcil, slo ha de hacer lo que hacen muchas otras vctimas, del once de marzo y de tantas otras desgracias: abstenerse de salir a la arena pblica a hacer poltica. Si uno baja al circo por voluntad propia y una vez abajo ejecuta el nmero que lleva preparado, ha de estar dispuesto a que los espectadores juzguen sus acrobacias y sus saltos mortales como les parezca, incluso si lo que les parece a algunos es que hace circo y no vida extracircense. Es perfectamente posible que el actor que un da se vio forzado a protagonizar una tragedia contra su voluntad tiempo despus acepte representar gustoso el papel principal de una comedia o de un melodrama. Pretende acaso esta buena mujer que toda la sociedad la escuche y la obedezca sumisamente, que haga realidad sus deseos sin rechistar, que la comisin se cierre porque ella lo exija, que a su asociacin se le encargue la vigilancia y censura de las futuras emisiones de las imgenes del atentado? Sabes cmo se llama a ese tipo de pretensiones incontestables e indiscutibles? En calidad de qu debemos satisfacer la voluntad de la dama sin derecho a formular objeciones? Pero quin se habr, u os habis, credo que es? A las vctimas hay que respetarles su dolor, todo su dolor y nada ms que su dolor, que ste s que es indiscutible, pero no as sus muy criticables opiniones o sus muy rechazables reclamaciones, que tienen el mismo valor que las de cualquier otra persona que, por suerte, nunca haya sido vctima de ningn crimen. Manjn critica la politizacin del dolor pero al mismo tiempo pide que se escuche a las vctimas en tanto agentes polticos sobrevenidos. Critica la espectacularizacin del dolor y el uso morboso de la imagen pero al mismo tiempo le ofrece gratuita y gustosamente a los medios un excelente espectculo de dolor y unas morbossimas imgenes de una madre deshecha en dolor, aunque altiva y firme frente a los acobardados causantes, o detonantes, de su desdicha. Critica la apropiacin del dolor por las distintas partes pero al mismo tiempo funda una asociacin particular para apropiarse del dolor de todas las vctimas y de la compasin de toda la sociedad por ellas. Critica la ria partidista pero al mismo tiempo rie con partidismo. Defiende que su intervencin pblica es del todo desinteresada, pero al mismo tiempo se presenta como delegada de una asociacin de intereses. Aunque en el espacio poltico preparado y adecuado para hacer poltica no se haga realmente autntica poltica, an es ms peligroso pretender abandonarlo, salirse de l e ir en busca de un supuestamente inmaculado espacio de la conciencia moral, desde el cual tomar por unanimidad y sin enfrentamiento las decisiones generales. Si hiciramos caso a los consejos de esa dama, en lugar de recuperar la accin poltica le estariamos dando la puntilla. Puesto que la ecunime seora se permite, desde su manifiesta dignidad, corroborada por ella misma, ir repartiendo consejos a diestro y siniestro, yo me resguardo de sus desinteresados consejos con el paraconsejos propio del indigno e inmoral que soy: Desconfiad de los salvadores que os animen a cambiarle vuestra poltica por su moral! Mejoremos la poltica o dejemos que siga degradndose, pero al menos no la tergiversemos ms de lo que ya lo est!

    Lo que esta nueva asociacin est intentando conseguir, o ha conseguido ya, es trasladar la situacin de las vctimas de ETA a sus propias circunstancias. Pero olvidan que si algunas de las vctimas de ETA son, por derecho propio y no por deber ajeno, verdaderos hroes o admirables ejemplos de dignidad y valenta no es debido en absoluto a que sean vctimas, sino a que, aparte de dolientes y golpeados, son tambin hroes y ejemplos de conducta virtuosa por haber hecho los mritos requeridos, por estar sufriendo un acoso constante, un terror permanente, es decir, porque a todas horas son vctimas y porque, ante situacin tan tremenda y coactiva, saben reaccionar con dignidad, valenta y herosmo a esa amenaza interminable. Por suerte, las vctimas de los terroristas islamistas no sufren hoy un acoso parecido, ni la interminable amenaza alcaedista es particular, sino general, por lo que ellos simplemente son vctimas y nada ms que vctimas, es decir, gente desgraciada, personas que tuvieron una suerte horrible, individuos infortunados que han sufrido y siguen sufriendo dolor. Estas desgracias no les convierten automticamente en hroes ni les legitiman para darnos ningn tipo de leccin moral, ni les protegen incondicionalmente de cualquier objecin que se les haga cada vez que intervengan en la esfera pblica. El infortunio no aumenta la vala. La talla crece al dar la talla, mediante cierta toma de decisiones y su actualizacin en acciones. Qu decisiones y acciones han transformado a los infortunados de marzo en los hroes actuales? Qu han hecho para volverse ejemplares de la noche a la maana? Y si no han hecho nada heroico, cmo es posible entonces que ante buena parte de la opinin pblica ofrezcan esta imagen intrpida? No ser por el hecho de que han decidio representarse ante s mismos y ante la sociedad como picos resistentes frente al siniestro gobierno anterior, especialmente frente Aznar, que, segn piensan en su fuero interno, accion el detonador que por una reaccin en cadena fue accionando otros detonadores hasta hacer estallar las cargas que acabaron con la vida de los suyos, un Aznar que frente a las vctimas militantes hara el mismo papel ominoso que desempean, en ese caso adems verdaderamente, los etarras frente a sus vctimas? Y que conste, por si las moscas (de burro) o los mosqueados irracionales, que de los resistentes frente al terror de la ETA admiro precisamente esa resistencia, pero en cambio no acepto su creencia de hallarse igualmente por encima de las crticas polticas cuando actan polticamente a travs de sus grupos de presin.

    Manjn dice representar a las vctimas. Pero igualmente reconoce que los polticos nos representan a todos, incluida a ella. Por tanto, los polticos representan al representante de las vctimas. Esto es, los polticos representan en ltimo lugar a las vctimas. Y, segn la lgica que ltimamente impera en nuestro pas, nadie, ni la Manjn, debera atreverse a dirigir sus criticas a los polticos por ser stos los ms legitimados representantes de las vcitimas.

    En cualquier caso, el que desee elevar a esa santa por la (des)gracia de Al, a esa conciliadora seora que reconcilia bien poco, a los altares de su casa como una nueva herona nacional y obcecarse en su defensa ultranza, que lo haga y que con su pan bendecido se coma esa extensin del santoral democrtico, pero que se abstenga de darme lecciones de independencia y de crtica, que a los maestros me los busco yo y, adems, con los que tengo ya estoy servido.

    Y antes de que alguien se atreva a criticar ni una sola coma de este texto, que medite unos instantes, preguntndose: Cmo s que el autor de tamaa hereja no es tambin una vctima del terrorismo, o un familiar cercano de una de ellas? Si lo fuera, podra criticarle sin mala conciencia o me dara nuseas a m mismo por atreverme a hacer algo tan odioso? Dado que no tengo forma de saberlo, no hara mejor en restar callado por si acaso meto la pata? No sera mejor que nunca jams criticara las ideas de nadie del que no estuviera antes del todo cierto que en su vida ha sido vctima del terrorismo? A cerrar la boca toca. Y a escuchar a este hombre, o mujer, o equipo, con la mxima actitud reverencial de la que soy capaz, no vaya a ser que me torne un demonio pepero sin alma ni corazn.

    Humildemente,
    Scardanelli.

    Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 am

  91. Ms de setenta colaboradores de El Pas cuestionan la libertad de crtica en el diario
    El escritor peruano (MArio Vargas LLosa) firma este sbado, junto con ms de setenta colaboradores de El Pas, una carta al director, Jess Ceberio, en la que expresa su “preocupacin por la posibilidad del futuro ejercicio libre de crtica” en las pginas del diario de Prisa. Es su reaccin a la salida del crtico Ignacio Echevarra, que hace algo ms de una semana denunci al peridico, en una carta abierta dirigida al director adjunto Lluis Bassets, por ejercer de un modo abierto la censura y vulnerar interesadamente el derecho a la libertad de expresin.

    Comentario escrito por La ultraderecha histrica. La ultraizquierda no. — 19 de diciembre de 2004 a las 9:50 am

  92. Totalmente de acuerdo contigo Scardanelli tengo un lio en la cabeza absoluto pero las dimensiones de mi cabeza no son reducidas. Es bueno no tomarse en serio y reirse de uno mismo de cuando en cuando. No se si conseguire desemaraar los nudos tal vez no, porque al igual que mi familia soy una victima del terrorismo.
    Del terrorismo fascista que goberno este pas durante cuarenta aos.

    Un Cuento: Un len corria por la selva tras un raton para zamparselo. El raton estaba ya agotado y no sabia donde esconderse y se topo con un elefante, el raton le pidio al elefante que lo ocultara y el elefante accedio le dijo “ponte detras de mi yo te cagare y quedaras oculto por mi mierda”. asi se hizo pero quedo fuera de la mierda un trocito de cola. En eso llego el leon y le pregunto al elefante por el raton este le indico una direccion falsa, mas el leon vio agitarse la colita del raton y de un zarpazo se lo trago.
    Moralejas: No todo el que te llena de mierda quiere tu mal.
    No todo el que te saca de la mierda busca tu bien.
    Si te hundes en la mierda procura que no se note.
    Un saludo.

    Comentario escrito por onze de marzo — 19 de diciembre de 2004 a las 1:23 pm

  93. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:49 pm

  94. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:49 pm

  95. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 pm

  96. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:50 pm

  97. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:52 pm

  98. Scardanelli: de siempre el onanismo ha sido llamado “el vicio solitario”. Es por eso que a ti, conocido por tus abundantes pajas mentales, se te ruega que en lo sucesivo te atengas al nombre de la cosa y te abstengas de compartir con nosotros tus lamentables eyaculaciones.

    Siempre puedes cubrir de espejos las paredes de tu casa.

    Comentario escrito por nonsense — 19 de diciembre de 2004 a las 3:53 pm

  99. La cancin creo que es de Rolling Stones, es decir teoricamente, fueron ellos los que la compusieron.

    Viene a cuento, por su letra, por que me encanta, porqu fue usada en la banda sonora de “Fallen”(1998). Se la cantaba el personaje “Azazel” a John Hobbes (Denzel Washington. Y por supuesto, porqu intenta desvelar a los dems que intelestual o miente al afirmar que tengo 18 aos o es sencillamente un idiota. Personalmente, pienso que miente pero adems es idiota. Como muestran sus textos.
    Dejemos el payaso pues es de escaso inters.

    En todo caso, me encanta la cancin…

    SALUDOS

    Comentario escrito por POCHOLO — 19 de diciembre de 2004 a las 6:04 pm

  100. Por cierto, Apetecaun.

    Disculpa mi ortografa, que efectivamente parece la de un niato de dieciocho aos…

    SALUDOS

    Comentario escrito por POCHOLO — 19 de diciembre de 2004 a las 6:46 pm

  101. Intelestual, me das asco.

    Comentario escrito por rojo de remate — 19 de diciembre de 2004 a las 8:36 pm

  102. Scardanelli, respecto a la crtica de mi opinin quiera que recordars cuando digo:

    “..por que si hubiera dicho alguna barbaridad an, pero no la dijo, por eso hay que respetarle su dolor y su punto de vista…”

    Como ves digo cosa muy parecidas a ti, hay que respetarla en su dolor y tambien SU punto de vista, he dicho respetar, no someterse a l. A ver, que hubiera salido algn dirigente del PP diciendo, algo parecido a: “…respetamos su opinin, pero no la compartimos…” lo hubiera encontrado perfecto, lo k no se puede hacer es por que ataque a un partido ms que a los otros por que cree que tiene ms culpa ( acrecentado por el dolor que siente ), estos se defiendan tratandola de vendida al PSOE y cosas parecidas, por que seguro que si hubiera hecho reverencias al PP estos la tendran en uin pedestal ( y peor an, la utilizarian como arma arrojadiza contra los otros ).
    Por que las victimas de ETA muchas veces han sido utilizados por el PP como arma arrojadiza, estas personas, de las que, como has dicho, sufren un acoso que no sufren las victimas de Al-Qaida, han hecho proclamas muy punzantes, han expresado sus opiniones y han lanzado crticas muy importantes a segun que planteamientos. Pero en este caso, no he visto por parte del PSOE una reaccin como la del PP a la Sra. Manjn, no han descalificado a ninguna persona ni a la asociacin Victimas del Terrorismo ( que yo sepa ), a lo mejor en algn momento has mostrado su disconformidad pero siempre desde el respecto y la compresin de su dolor. Y por ltimo, nunca he visto nigun grupo de militantes del PSOE, delante de ningn congreso insultando a ninguna victima del terrorismo.

    Comentario escrito por Avadix — 19 de diciembre de 2004 a las 8:44 pm

  103. Onze de Marzo, aunque nunca he sentido atraccin por la cropofagia, si me confirmas que en realidad eres, como sospecho, un travieso ratoncillo aficionado a recrearte con juegos escatolgicos, me ofrezco a aportarte desinteresadamente los materiales diarreicos que precises, para que los extiendas a tu antojo y con lujuria por los ms recnditos recovecos de tu excitado cuerpo desnudo. Por un da no creo que me haga dao dejar a un lado mi hambre leonina de inofensivos roedores y sustituirla por una aliviadora evacuacin paquidrmica, epidrmica y masiva. Todo sea por salvarte.

    Sucios y embadurnantes saludos, marranete.

    Moraleja: Las moralejas excrementicias hunden a los Esopos ciegos en los pozos dem del pensamiento.

    P.D.: No se te ha ocurrido pensar que el len y el elefante podran ir a medias? La cagada me huele (nunca mejor dicho) a trampa compinchada.

    P.D.2: Y a ti quin te cont la historia, el elefante, el len o un tercero? Porque hay que tener cuidado con las versiones que omos. Cmo podemos estar seguros de que el malo de este cuento era el len? Qu sacaba el elefante desafiando al rey de la selva? Los elefantes no sienten repulsin a los ratones? Pocos datos y mucha vaguedad como para derivar conclusiones tan tajantes. Que falta de exigencia! No sers de la comisin que investiga el devoramiento?

    Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 8:56 pm

  104. Avadix, haba entendido que te referas a la aceptacin acrtica de las opiniones de esa asociacin. La matizacin cambia la cosa.

    An as, me parece que cuando una vctima milita, es decir, cuando convierte su condicin en una causa por la que luchar, cuando forma un grupo organizado y decide intervenir en la vida pblica con la intencin de que los polticos hagan suyos sus intereses particulares, entonces hay que tratarla, a ella y a su grupo, como cualquier otro sujeto poltico, sin privilegios ni concesiones.

    Que al PP le estn dando a probar una amarga cucharada de su misma medicina no conlleva que el aceite de ricino, que sabe a rayos, deba ser tomado por ellos con una amplia sonrisa y un hipcrita entusiasmo. Cuando Aznar se felicitaba porque la AVT haca la poltica que a l le convena, el PNV deca pestes de esas asociaciones antivasquistas. Pero es que si un grupo determinado se define como antivasquista y entre sus intereses declarados est el de acabar con la supersticin nacionalista vasca y con el gobierno peneuvista, cmo espera ser tratado por los mismos a los que ataca? Ahora que entre los intereses de estos nuevos grupos est el antiaznarismo o antipopularismo, no tendra sentido esperar que Aznar y los populares les reciban con los brazos abiertos o que el siniestro Zaplana les anime a seguir desprecindole a dos palmos de su cara. Si Manjn desprecia a la derecha, la derecha despreciar a Manjn por mucho que sta diga que en realidad ama a todo el espectro ideolgico sin distincin o que desprecia a toda la casta poltica por igual.

    Si unas cuantas vctimas del 11-M se organizaran para combatir al PSOE porque estuvieran convencidas de que gracias a la muerte de los suyos y a sus propias heridas Zapatero consigui alzarse con la victoria, si le exigieran la dimisin en nombre de todas las vctimas por haberse aprovechado de su dolor con tal de obtener rditos partidistas, crees que los socialistas se tomaran el reproche con la misma elegancia y que, haciendo caso a los consejos, decidiran repetir las elecciones por ser se el deseo de las vctimas? Como ste no es el caso, sino ms bien el contrario, estoy seguro de que a partir de ahora el PSOE har todo lo posible para ganarse el apoyo de la asociacin de Manjn y usar en beneficio propio el aura “moral” y el escudo invulnerable que la rodea. Y puesto que Zapatero les prometer y garantizar la satisfaccin de muchas de sus reclamaciones, sera de extraar que ellos le negaran el prestigioso aval. Adems, no lo olvidemos, entre los intereses de ambas partes est el que ms poderosamente puede unirles, si es que no lo hizo ya: el arrinconamiento poltico de la derecha pepera y su desacreditacin social. Pero esto no son ms que suposiciones que, aunque no estn carentes de fundamento, no puedo demostrar ni llevar ms lejos.

    Un cordial saludo.

    Humildemente,
    Scardanelli.

    Comentario escrito por Scardanelli — 19 de diciembre de 2004 a las 11:44 pm

  105. Hay un malnacido llamado Federico Jimenez Losantos al que no se le ocurrio otra cosa que decir que la comparecencia de Pilar Manjon fue teatro. Este engendro de la humanidad siempre ha sido el defensor de una de los pilares de la politica del PP y ultradefendida por el guru de la ultraderecha en Espaa que es Aznar que es la siguiente concepcion de victimas y terrorismo: El que no esta con las victimas es que esta con los terroristas. Entonces si FJL no esta con las victimas del 11-M, De parte de quien esta? Haber si va a resultar que ahora es de Al Qaeda, yo creo mas bien que es Satanas en persona, eso de que su programa empiece a las 6 me resulta muy sospechoso, las seis, las seis, las seis, no me cabe duda de que es la viva encarnacion del maligno

    Comentario escrito por Asimov — 20 de diciembre de 2004 a las 12:27 am

  106. Como he dicho antes, creo que determinadas intervenciones se descalifican solas. Cuando hablo de la caverna, la ultraderecha y tal, creo que es de todo punto obvio que no me refiero al PP, ni por supuesto a Pablo (que ni es ultraderechista, ni histrico): me refiero a buena parte de la “blogosfera” liberal y sobre todo a su faro que los ilumina, Federico Jimnez Losantos, al que le falt tiempo para decir algo as como que la comparecencia de Pilar Manjn fue un psicodrama organizado por Producciones Rubalcaba. Ya digo, no se trata de nada salvo de descalificar a quien dice lo que no nos conviene. Y da igual que su discurso no tenga nada que ver con el PSOE, como es de todo punto obvio, ni que represente a una asociacin de vctimas del terrorismo, ni que sea un testimonio desgarrador… todo eso, a la ultraderecha, se la suda. Si hay que bajar al fango y pringarse, pues se pringan. Como adems de moralmente deleznables, determinadas declaraciones y argumentos son contraproducentes para el objetivo que se busca, el calificativo correcto no es “infame”, o “miserable”, sino “histrica”, porque la ultraderecha ha perdido los papeles. Y por cierto, lo ha hecho echando mano del manual totalitario (aplicable a los totalitarismos de todo signo) para descalificar al enemigo. Como siempre, por otro lado. Slo que no es lo mismo hacerlo con los partidos polticos “malos” que con la representante de una asociacin de vctimas del terrorismo que, se supone, a la ultraderecha le preocupan tanto.

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 20 de diciembre de 2004 a las 12:37 am

  107. Ah. Ya.

    Pues yo me sigo asombrando, Guillermo. Puedo entender lo del histerismo, si quieres. Lo otro es que ni me entra en la cabeza.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 20 de diciembre de 2004 a las 6:30 am

  108. Es ms. Sigues sin precisar nada. De este modo lanzas la piedra, para que cada cual mueva la diana a gusto. Pero escondes la mano.

    Cada opinin se puede someter a un juicio sobre lo razonable que es, e incluso a un juicio moral. Pero ya sabes lo que tienen los juicios no kafkianos. Lo de la acusacin concreta, y eso.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 20 de diciembre de 2004 a las 6:33 am

  109. POCHOLO, quedas disculpado, por supuesto.

    En cuanto a la cancin, no la conoca, pero ya me he hecho con ella. Muy jovencitos los Stones cuando compusieron esto, no? Parecen los Beatles del “Baby It’s You”. Gracias por ampliar mi cultura musical.

    En cuanto a la pertinencia de la letra de la cancin en tu post… Segn tu posterior explicacin, la letra describe algo acerca de intelestual… Pero tras la lectura de la misma, pienso que o intel y t tenis una relacin sentimental, de la cual intel pretende escaparse, o no le pillo yo el punto…

    Si eso, ya explicars, y si no, pues n.

    Gracias de nuevo.

    Saludos.

    Comentario escrito por Apetecaun — 20 de diciembre de 2004 a las 7:53 am

  110. Pues no s que pretendes pillarle a un retrasado mental, pone la cancin porque ha aprendido a medio traducirla en la academia de ingls y no sabe ni lo que dice, pero siempre queda bien darle un significado misterioso. T trata mucho con l, igual un da de estos te mete en el messenger y chateais de cosas como la plei, lo ltimo de Britni Espirs, las chicas que os gustan de la pandilla, etc.

    Comentario escrito por intelestual — 20 de diciembre de 2004 a las 8:49 am

  111. Lo que yo me pregunto ahora es s los lderes del PP, de tanto escuchar a FJL han perdido la cabeza. Zaplana ha dicho que antes de la primavera del 2006 habr elecciones anticipadas. No se si se lo creer, si ser una mentira piadosa o si iba hasta el culo de ginebra. Porque ya me dirn como puede responder ante su electorado tras haberle prometido la vuelta al gobierno en el 2006 y no tenga la ms mnima posibilidad de volver a gobernar hasta el 2012. Y eso si las cosas van mal. Porque si en el 2008, Espaa sigue existiendo como pais con las mismas fronteras actuales, el islam no es una religin obligatoria, la sanidad no est en quiebra, el paro no sube y la vivienda se estanca en precio podemos incluso asegurar una mayora absoluta del PSOE.

    Finalmente slo les pedira a gente como Zaplana que por favor, empiecen a hacer una oposicin responsable, porque estamos deseando criticar al gobierno, pero su actitud insultante hacia los que no votamos al PP en las ltimas elecciones no nos deja otra opcin que criticar a la oposicin.

    Salud.

    Comentario escrito por Cruzcampo — 20 de diciembre de 2004 a las 9:39 am

  112. Intelestual, me gusta dar una oportunidad a todo el mundo (para que me la den a m tambin); aunque sea un poco difcil, como con el caso de POCHOLO…

    Lo cierto es que el pegar el texto de una cancin en ingls sin ulterior explicacin, y sin que el texto tenga nada que ver con el tema a tratar es un poco adolescente, s… Siento decrtelo, POCHOLO.

    Muy bueno lo del messenger, jeje.

    Saludos.

    Comentario escrito por Apetecaun — 20 de diciembre de 2004 a las 10:15 am

  113. Jose carlos rodriguez, si Guillermo no concreta nada: por que te sientes aludido?

    “consigui alzarse con la victoria, si le exigieran la dimisin en nombre de todas las vctimas por haberse aprovechado de su dolor con tal de obtener rditos partidistas, crees que los socialistas se tomaran el reproche con la misma elegancia y que, haciendo caso a los consejos, decidiran repetir las elecciones por ser se el deseo de las vctimas?”

    Se puede estar en contra de la opinion de las victimas con respeto, lo que no se puede hacer es ignorar a Manjon como hizo zaplana escribiendo y hablando mientras ella hablaba, para despues acusarla de vendidad al PSOE

    Comentario escrito por xy — 20 de diciembre de 2004 a las 10:48 am

  114. Hola amigos estoy inundando con propaganda de los premios parsitos 2004 todos los blogs, igual que hacen los del fioricet y el soma. En el blog maketo power podris participar en la eleccin de lo mejor/peor del ao. Es vuestra oportunidad para aclamarme como vuestro dolo.

    Comentario escrito por intelestual — 20 de diciembre de 2004 a las 11:28 am

  115. XY,

    Es materialmente imposible que me sienta aludido. Piensalo otra vez y te dars cuenta de que no necesito que me sienta aludido para que me pregunte a quin est aludiendo y qu est diciendo.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:06 pm

  116. En efecto, Jos Carlos, es materialmente imposible que te sientas aludido, y por otra parte eso s sera una manifestacin de miseria intelectual por mi parte ;)

    Por otro lado, creo que a estas alturas ya lo he dejado claro, no? Me refiero, en primer lugar, a Federico Jimnez Losantos y a la reaccin de la publicacin que dirige, as como al eco que su peculiar interpretacin de las cosas ha recibido en parte de la blogosfera liberal. Y en segundo lugar, a las reacciones, en la Comisin y fuera de ella, del tro de la bencina (Aznar, Acebes y Zaplana), por ahora de estos dos ltimos, que van a llevar al PP, como sigan mandando lo que mandan, a la debacle. Todo un desastre, y esto lo digo muy en serio y no en plan “abrazo del oso”, porque todo indica que tenemos un Gobierno manifiestamente deficiente, y es pattico que la oposicin ni siquiera en estas condiciones sea una alternativa (quiero pensar, y tambin le pas al PSOE en su da, que se debe al desconcierto de perder el poder, aunque me temo que a este paso van a necesitar una Almuniada y el desbarajuste definitivo en el Gobierno, o delirios de grandeza similares a los de Aznar en su da, para volver al Gobierno en un plazo razonable).

    Un cordial saludo

    Comentario escrito por Guillermo Lpez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:14 pm

  117. Otro para t, Guillermo.

    Comentario escrito por Jos Carlos Rodrguez — 20 de diciembre de 2004 a las 3:36 pm

  118. Jose Carlos, no pretendia decir que tu formaras parte de esa derecha histerica, mas cuando en otras ocasiones recuerdo que has demostrado que se puede debatir contigo (sin insultos al estilo intelestual) pese a ser de derechas;).
    Bueno el caso es que la misma derecha deberia darse cuenta que se esta creando una corriente de opinion estilo Ansar/FJL que va a polarizar las facciones y a crear enfrentamiento. Pero, y esto es lo importante, no va a beneficiar a la derecha, antes al contrario, el pp se va a quedar sin el centro politico.

    Comentario escrito por xy — 20 de diciembre de 2004 a las 4:04 pm

  119. alguien podria explicarme la actitud (o la falta de ella) de rajoy? est prcticamente desaparecido desde hace unas semanas y ha dejado el mando del PP, a nivel mediatico (q en un partido es todo), a Zaplana y acebes, q estan llevando una deriva q pocas noticias buenas puede darle: digan lo q digan los cachorros, la mayoria de espaoles tienen la impresion de q el gobierno -princpalmente ellos dos- les minti. y, por eso, perdieron las elecciones.

    hablaba xy del centro poltico, el q decide las mayorias. Rajoy si podria conseguir una cuota importante de ese voto pero est siendo el lider de la oposicion mas decepcionante que he visto.

    la unica explicacin q encuentro es q el PP espere desgastar al gobierno con toda la confusion q siembran y q, al estar alejado de la polemica, la imagen de rajoy no sufra por esa lucha. pero ms bien da la impresion de q tal estrategia no es decidida por el, sino que es incapaz de frenarla. Rajoy nunca ha tenido el suficiente control del partido como para ceder durante meses voluntariamente la labor de oposicion confiando en poder recuperarla como si tal cosa

    Comentario escrito por garfield_ — 20 de diciembre de 2004 a las 5:55 pm

  120. Aznaroides, zaplanitas y acebeses.., peperos en general que escribs en esta pgina: NO TENIS CORAZN.

    Comentario escrito por coco — 21 de diciembre de 2004 a las 1:18 am

  121. Teniendo en cuenta que de las 3 imgenes pblicas (rajoy/acebes/zaplana) la que menos se quem tras el 11 y el 14M fue la de rajoy, entiendo que no quieran ponerle al frente de las enganchadas contra el gobierno, para preservarlo de la quema. Pero, por otro lado, esto coloca a la pareja del ao al frente del partido y, la verdad, no s qu opinis los PPros de pro, pero la imagen que dan es lamentable, antidemcrata, crispada y carente de educacin y modales. Que a m me la pela, pero…menudos asesores de imagen, si es que los tienen!

    Comentario escrito por che — 21 de diciembre de 2004 a las 9:24 am

  122. Creo que el Aznar debe volver para salvar a este pais de la desintegracin total.

    Aznar vuelve …

    Comentario escrito por matanegros — 21 de diciembre de 2004 a las 10:49 am

  123. Nunca leo los mensajes largos

    Comentario escrito por y nunca escribo mensajes — 22 de diciembre de 2004 a las 12:54 am

  124. El PP se acerca al techo de Fraga de los 110 diputados. EL PSOE esta cagandola en unos cuantos temas; Exteriores, Vivienda, Izar,Nacionalismos, …
    Pero si en el 2006 hubieran elecciones las ganaria de calle, y todava tendria apoyos de otros grupos para gobernar, el todos contra el PP no es bueno, pero la posicin radical de EXREMA DERECHA que esta adoptando el partido de la gabiota no me gusta un pelo.

    Comentario escrito por lister — 23 de diciembre de 2004 a las 10:50 am

  125. uuuuuuuh, qu vienen los del PP en sus mercedes a sus mansiones y sus campos de golf…
    Alfonso Guerra.

    Comentario escrito por intelestual — 23 de diciembre de 2004 a las 12:02 pm

  126. POr cierto Lister, “gabiota” es con v

    Comentario escrito por intelestual — 23 de diciembre de 2004 a las 12:03 pm

  127. Con este post acabo. Apreciado Scardanelli me aburres. Esperaba bastante mas de ti. Si el tuyo no es el mensaje de un histerico ya no se que es un histerico. Me reafirmo en estar de acuerdo contigo, las dimensiones de mi cerebro son reducidisimas, mantener esta penuria espistolaria contigo lo demuestra. Mas vale estar liado que tener encefalograma plano. Toc toc hay alguien ahi?. Tu tendras mucha pero mucha inteligencia y una gran cabeza en la que te cabe Espaa entera pero yo siempre he preferido la calidad a la cantidad, menos inteligencia pero de calidad.
    El leon y el elefante son los autores intelectuales de la matanza de Atocha. Son el esalbon perdido de la conexin entre ETA y Al Qaeda.
    lo dicho para terminar. Esta relacin nuestra crea dependencia y es muy autodestructiva es mejor que lo dejemos por el bien de los dos. Seguro estoy que encontraras a alguien mejor que yo a lo largo de tu vida.
    adiosito.

    Comentario escrito por onze de marzo — 23 de diciembre de 2004 a las 12:23 pm

  128. Po bueno, po fale, po malegro.

    Comentario escrito por Scardanelli — 23 de diciembre de 2004 a las 2:00 pm

  129. Qu nunca escribes mensages?. Pues,mejor sera que no escribieses estes tampoco. De pena…

    Comentario escrito por garrafa — 25 de diciembre de 2004 a las 8:45 pm

  130. La comisin fue cerrada momentaneamente,porque ser peor lo que ir saliendo en los medios de comunicacin. Eso har mucho ms dao a los que a toda costa traron de cerrarla. Tratarn de cerrarla,porque cada da se veian ms cosas que se parecin ms al GAL de hace poco tiempo,tan poco que provablemente algo volvieron a tener que ver los mismos perros con distintos collares. De todas formas. El pp no se puede disculpar del todo en ese sentido, por haber mantenido en el mando a gente procesada ya por los gal y afines totalmente a Rubalcaba y otros.

    Comentario escrito por mixter X — 25 de diciembre de 2004 a las 8:56 pm

  131. Estamos en el da de navidad que ms respeto,pero por eso debo decir lo que siento.
    Es una comisin que no ha valido para nada.
    es una comisin que no se debi haber cerrado de esa forma y con esa prisa y con ese amao teatral por parte del pesoe.
    Resultado……Incierto toda va.
    Las prisas del pesoe. An ms inciertas toda va.
    La manjn…Dolor como otra madre cualquiera que pierde a un hijo(Tambin las del pas vasco)El resto teatro. Teatro izquierdista. Respetable,pero izquierdista. Para darse a conocer ha buscado el escenario idneo.

    Comentario escrito por gruche — 25 de diciembre de 2004 a las 9:08 pm

  132. Estoy recordando este nio que hace aos ha nacido en Belen. La Virgen tambin ha sufrido la muerte de su nico hijo. Pero de su boca no ha salido calunnia alguna,ni se ha pintado las manos de rojo al paso del mejor, ms leal y fiel presidente que ha tenido Espaa en su Historia reciente. No habl de mentiras, ni de derechas ni de izquierdas,ni se embadurn las manos.
    Dos corazones bin diferentes,dos dolores bin distintos.

    Comentario escrito por Anónimo — 25 de diciembre de 2004 a las 9:20 pm

  133. Me recuerdas a la seora Francis en la radio de los aos setenta, cuando decia a las mujeres maltratadas que debian tner paciencia con sus maridos y no quejarse. Como decia Hamlet, “que es mas noble, aguantar imperterrito los dardos e infortunios de la vida o alzar las espada y dirigirla contra la injusticia?”

    Comentario escrito por xy — 27 de diciembre de 2004 a las 10:28 am

  134. Estoy histrico, soy ultraderecha (debemos ser un huevo en Espaa, entonces) porque vot al PP en las ltimas; me sent atacado por todas partes, pero eso s, en aras de una tica superior que permite acosar al polticamente distinto, siempre que yo sea de izquierdas y l no, claro. Aunque vivo en un pueblo pequeo, y el acoso por parte de los VERDADEROS DEMCRATAS en las jornadas de reflexin electoral me hiciera pensrmelo dos veces antes de ir a votar.

    Como integrante de la ultraderecha, adems, me revuelco en el fango -sic-, soy responsable de los atentados -sic-, y adems soy tan ignorante que pienso que si violan a mi hija la culpa es del violador: NOOOOOO; es claramente culpa del gobierno, que con su poltica en materia de TV programa pelis que luego inducen a los violadores a violar.

    Adems, soy profundamente inculto, tpico de la derecha. Sin embargo, si maana me afilio a un partido de izda, tendr el patrimonio de la cultura para m solito.

    Por ltimo: como no me informo -slo- a travs de un medio de comunicacin ligado a una macroempresa que acta con criterios monopolsticos, estoy en posesin de la verdad y paso de leer -o escuchar- otros medios, que seguro que censuran a sus periodistas en funcin de criterios mercadotcnicos. El mo sin embargo no (SIC).

    Estoy valorando seriamente meterme en el Opus Dei, porque para ser de izquierdas hacen falta demasiados dogmas de f. Por otra parte, y dado que he estudiado demasiado, descarto esa posibilidad. Para ser de izquierdas hace falta tener una incultura econmica -por elegir un mbito cualquiera- que te permita pasar de los hechos y analizar todo en funcin de sus interpretaciones moralmente correctas -sic-.

    Felicidades a todos por las navidades (laicas, claro). Siento lo de los atentados, siento que la seora Manjn haya perdido a un hijo. Y Siento la forma en la que unos y otros (y la incluyo a ella) estn haciendo uso de los muertos para llevar el agua a su molino poltico.

    Comentario escrito por ktjdn — 27 de diciembre de 2004 a las 4:29 pm

  135. Mensaje creo que es con “j”, seor garrafa. Demasiado messenger.

    Comentario escrito por y nunca escribo mensajes — 29 de diciembre de 2004 a las 11:38 pm

  136. A q todo lo q argumenta Intelestual y similares no lo decia cuando en este pais solo habia victimas de ETA? Las de ETA son las victimas oficiales del PP, y las del 11-M son de segunda por no serlo? A las primeras hay q respetarlas y apoyarlas y a las segundas hay q ningunearlas y despreciarlas?
    Cada vez q oigo a un pepero hablar, un amago d nausea q aguantar. Q asco…

    Comentario escrito por Flashman — 05 de enero de 2005 a las 1:37 pm

Comentarios cerrados para esta entrada.