Breves apuntes sobre ciencia

Percibo en los últimos tiempos una preocupante corriente idealista en el ámbito científico. Justo cuando se tienen más medios técnicos que nunca, una buena parte de los investigadores se dejan llevar por una ingenuidad ante la que los cándidos sabios de antaño, sumergidos hasta el cuello en las ilusiones del cristianismo, parecían demoledores de verdades establecidas.
Esta ingenuidad llega hasta tal punto que incluso se llegan a tomar como causas los datos estadísticos, tipo “en un estudio realizado a 1.000 personas se ha comprobado que los que bebían gaseosa tres veces al día tenían más propensión al resfriado, luego la gaseosa provoca moqueo” (basta echar un vistazo a los descorazonadores suplementos de salud o ciencia).
Este punto de estupidez proviene de una clase científica que ha cambiado los materiales para investigar pero continúa cegada por el platonismo en su versión plebeya, es decir, el cristianismo. Lo más curioso es que los mismos investigadores que se aferran a la razón como única guía son los más cristianos. Cambian al Padre por el Big Bang, al Hijo por el genoma humano y al Espíritu Santo por la exploración de Marte. En vez de Apóstoles nos encontramos con una docena de sustancias acabadas en “ina”, y la Virgen María toma la forma de la partícula elemental que esté de moda.
De la misma manera que el ateísmo sólo es posible a partir de la creencia en Dios (y, de hecho, son las dos caras de la misma moneda, sólo que se cambia un absoluto por otro, del monoteísmo se pasa al “monoteísmo” de la Nada; nunca hay que confundir el ateísmo como lo contrario de la creencia), este tipo de ciencia predominante sigue siendo tan dogmática como siempre, sigue estando tan llena de verdades absolutas y, en suma, de arquetipos absurdos. La adición de ingentes dosis de imbecilidad se explica por la acumulación de conocimientos gracias a una técnica en constante avance que está a años luz de las aptitudes de los científicos, que han decidido cambiar al dios cristiano por la diosa Razón, sin percatarse de que se trata de una simple sustitución de dogmas. Los sacerdotes ya no llevan sotana y rosario, sino bata blanca y microscopio; cambia la fe por otra especie de fe, las caras de la misma moneda, caminos paralelos pero nunca contrarios.
El mayor obstáculo para el avance científico y, en general, del pensamiento, siempre ha sido la visión platónico-cristiana de la vida, cuyas consecuencias son el exarcebado “causaefectismo”, engendro capaz de producir grandes verdades en serie. Da la impresión de que Nietzsche y otros librepensadores jamás abrieron una puerta a una ciencia de la duda alejada de los dogmas y de la búsqueda delirante de la causa-efecto. Mientras persiste este idealismo científico, y como ya indiqué anteriormente, se hace más grande la distancia entre la técnica y lo que podemos denominar “saberes”, lo que obstaculiza aún más el paso de otro tipo de científicos más realistas, ya que la dependencia de esa tecnología en constante cambio deriva en una especialización exagerada. Esto supone un estorbo para la necesaria visión global de todo este asunto y el no menos necesario debate que sirva como puntapié inicial tanto para las grandes verdades como para la obsesión por la búsqueda de causas.
Entre tanto, aprovechemos la coyuntura. Pongamos fecha para la primera romería de nuestro señor del Big Bang coronado de quarks en su divina ascensión a la luz negra. Ya que tenemos que soportar tanta ineptitud, al menos nos jartamos de vino y jamón.

Comments

  1. nota media 1.12 wrote:

    La religión es el opio del pueblo. Karl Marx
    Y de la ciencia. Nota media 1.12

  2. Pakoman wrote:

    La culpa de todo eso no es de los científicos. Lo que pasa ahora es que los medios de comunicación sólo reflejan noticias relacionadas con la ciencia cuando son en plan curiosidad; y así ves noticias como «La Asociación de Madres Preocupadas publica un estudio que demuestra que las microondas usadas en telefonía móvil provocan cáncer, impotencia y encefalopatía espongiforme» Son estudios sesgados y alarmistas, o sease, lo que vende. Recuerda que estamos en España, donde la publicación más vendida es el Marca, luego el Que Me Narras y en los últimos lugares la Muy Interesante y publicaciones por el estilo.

    Con respecto a los dogmas científicos, no conviene generalizar. Las teorías científicas se suelen considerar válidas hasta que no aparezca otra que explique mejor un suceso determinado, lo cual no significa que sean verdades absolutas. El Big-Bang no es un dogma, es simplemente una teoría hecha en base a varias observaciones y comprobaciones. La teoría del Big-Bang no surge así porque así, ni en base al espíritu «porque yo lo valgo» que tienen las religiones. En general todas las teorías científicas aceptadas no son ni de lejos verdades absolutas. Son aceptadas por convenio y siempre surgen nuevas alternativas; que se van aceptando o no, según su validez.

    Científicos ineptos los hay (como el que se pasó largos años investigando la trayectoria de las burbujas de gas dentro de un vaso de gaseosa), como hay políticos ineptos, literatos ineptos, ingenieros ineptos, etc…

  3. Ethan Edwards wrote:

    No hay que confundir ciencia con «cientifismo» ni por supuesto ciencia con religión. Las teorías científicas no son dogmas, no son inamovibles y la mismo historia de la ciencia lo confirma. Cuando los datos empíricos han estado en desacuardo con el modelo teórico en un determinado campo de la ciencia, tarde o temprano un nuevo modelo en el que encajan esos nuevos datos ha venido a sustituir al anterior. Cierto que siempre hay entre los científicos algunos que se resisten al cambio de paradigma sobe todo los que se educaron en el anterior e intentan forzar los datos para que cuadren con la teoría, pero al final se van acumulando evidencias en contra y su abandono resulta inevitable.
    Así de la gravitación newtoniana se pasó a la teoría general de la relatividad de Einstein, del modelo atómico de Thomson se pasó a otros como el de Bohr hasta llegar al modelo mecano-cuántico actual y lo mismo se puede decir de las ciencias biológicas. El dogma de la santísima trinidad o la inmaculada concepción de María no resiste comparación alguna con la teoría del big-bang que está basada en la interpretación de los datos empíricos actualmente disponibles. Desde luego si los resultados de un experimento contradicen la teoría del big-bang será replanteada y puede que incluso finiquitada aunque haya científicos que la tengan tan asumida que se resistan a ello.
    La ciencia al contrario que la religión no pretende decirnos nada en el terreno de la moral lo cual ya es otra diferencia bastante considerable.
    Hay una cierta confusión entre convicción y dogmas. Las convicciones son necesarias para interpretar las informaciones que se reciben en la vida diaria, para darlas un sentido y todo el mundo o la mayoría de las personas tiene las suyas. Yo soy ateo, pero no lo considero un dogma. Si alguien me demuestras con datos verificables y razones que Dios existe no tengo ningún problema en aceptarlo. Pero me tienen que demostrar su «existencia», y no soy yo quien tiene que demostrar su «no existencia» pues no es lo mismo. La demostración de la «no existencia» de un objeto se puede hacer en campos con axiomas muy definidos como las matemáticas, por ejemplo se puede demostrar que no existe un número par que sea primo a la vez, exceptuando el dos. En campos distintos al matemático la demostración de la «no existencia» suele ser imposible por lo tanto lo más razonable es asumir que algo no existe si no hay evidencia suficiente al respecto. De hecho la mayoría de los creyentes siguen estas reglas la mayor parte del tiempo y no creen en la existencia de dragones o quimeras aunque no puedan demostrar que no existan.

  4. petrus wrote:

    El causa-efectimo que dices no es más que una forma muy rudimentaria de experimentación científica que generalmente busca reafirmar verdades predichas. O sea, que se quiere demostrar algo y se demuestra repitiendo experimentos hasta la saciedad. El empirismo en ciencia ha abierto grandes caminos pero no hay que olvidar que los grandes cimientos de la ciencia surgieron de la pura abstracción y que luego se demostraron en la práctica. Galileo, Newton, Kepler, Einstein enunciaron leyes universales que luego la experimentación ha confirmado. Eso es ciencia pura. Quizas ya la edad de la ciencia haya acabado, ya están enumeradas las leyes fundamentales del universo y ahora solo queda experimentar y descubrir nuevas aplicaciones de la ciencia. Pero la gaseosa es la gaseosa y provoca gases y alivia la acidez de estomago y refresca, y ya está. La casualidad o la estadística no va a cambiar los principios de la física o la biología.

  5. ...eh... Peio wrote:

    No es verdad que el escepticismo sea una actitud poco frecuente entre los científicos, mucho menos aun a partir del siglo XX. Desde luego no lo es en matematicas (que es lo unico de lo que se), con lo que me extrañaria que lo fuera mas alla de los limites de esa ciencia en la que «jo!2+2 son siempre 4; que sordido!».
    En matematicas el Teorema de Incompletitud de Gödel prueba (suponiendo que las reglas de inferencia logica ofrezcan credibilidad) que en cualquier teoría axiomatica siempre habra enunciados de los cuales será imposible determinar si son falsos o verdaderos (ej. la hipotesis del continuo en la teoria de conjuntos). Hasta la Encarta incluye eso. Asi mismo, me parece (igual estoy soltando una gilipollez) que tambien existe algun teorema que (de nuevo) prueba que no se puede determinar la consistencia (ausencia de contradicciones) de ninguna teoria axiomatica. A partir de aqui queda poco sitio para el dogmatismo (en sentido tradicional, porque en ciencias lo usamos en otro). A cualquiera interesado en estas cuestiones le recomiendo la lectura de «Experiencia matematica» (divulgativo «pero» serio) y “Pruebas y refutaciones» (abrumador).
    La cuestion es la expuesta por Pakoman. En nuestra vida diaria el relativismo sirve de poco (salvo caundo te planteas el por que no consigues follar mas a menudo), y los medios de comunicacion padecen las consecuencias de esto, dando a cuestiones relacionadas con la ciencia tratamiento de verdad absoluta inamovible.
    Pero es que no se que es lo sorprendente. Pasa igual con la democracia, el nacionalismo, la maldad absoluta de los americanos…

  6. Muad´Dib wrote:

    Pakoman, la Muy Interesante me pareció siempre una revista con más nivel en sus lectores q en sus redactores. En la portada siempre prometen la leche pero luego se queda en explicaciones someras. Hace tiempo q no la leo pero cuando la leia asiduamente y estaba con mi COU de ciencias puras muchas explicaciones me parecían así (así q no me quiero imaginar lo q pensará un físico o un químico, alguien q sepa de verdad vamos).

    Y lo de los estudios, extrañamente siempre acaban refutando lo q quiere el grupo q lo encarga (cosa no tan extraña si luego ves la muestra, como se ha hecho la recogida de datos, el cuestionario.. etc).Esto se debería mejorar mucho: cuando hablan normalmente no hay forma de encontrar como ha sido todo ello.

  7. Muad´Dib wrote:

    Y un apuntillo, ya de verdad sobre el tema del blog:

    Hay q intentar pensar y darse cuenta de lo q realmente son las matemáticas y el pq es una ciencia exacta, simplemente: es una ciencia encerrada en sí misma

  8. warlok wrote:

    Lo que pasa es que a los periodistan cuando ven algo de estadistica se les mojan las bragas. Propongo que leais el articulo que ha puesto Pablo de periodistadigital respecto al cancer de boca y luego el articulo original en new scientist (he puesto la direccion en los comentarios). Algunas palabras (incluso el orden) coinciden.

  9. marius wrote:

    Os recomiendo la lectura de esta revista,dada la importancia del sus conclusiones: http://www.improbable.com, concretamente la direccion escrita abajo donde se comparan cientificamente las semejanzas espectroscopicas entre una naranja y una manzana. Tampoco carece de utilidad otro experimento con el siguiente titulo: ‘Magnetic Resonance Imaging of Male and Female Genitals During Coitus and Female Sexual Arousal (publicada en una revista prestigiosa)

    http://www.improbable.com/airchives/paperair/volume1/v1i3/air-1-3-apples.html

  10. unodelos60 wrote:

    Muad’Dib escribió:
    «Hay q intentar pensar y darse cuenta de lo q realmente son las matemáticas y el pq es una ciencia exacta, simplemente: es una ciencia encerrada en sí misma.»

    No estoy de acuerdo. Hiparco y su trigonometría ya calcularon no sólo la distancia a la luna, sino incluso su diámetro hace ya 2200 años, y eso son matemáticas. El cálculo de Newton y Leibnitz (más matemáticas) fue el lenguaje de la Física durante cientos de años. De igual modo, la geometría diferencial (matemáticas puras) lo ha sido de la teoría de la relatividad. También las matemáticas son el lenguaje de la estadística y otras disciplinas relacionadas. Frecuentemente en matemáticas se inventan «cosas» que encuentran su aplicación de modo inmediato, o tal vez 20 años después, o tal vez 80. En todo caso, las matemáticas no necesitan justificarse tan sólo por su aplicabilidad; de un modo análogo, un artista no necesita justificar la utilidad de una escultura o una determinada vasija sin capacidad de contener líquidos.

    Yendo al tema principal, no sabía que los científicos se habían vuelto tan ingenuos, a juzgar por los impresionantes avances en ciencia que se observan día a día… No sabía que imbéciles de necesidad (como irremediablemente han de serlo quienes sustituyen a Dios por una construcción isomorfa sin percibirlo) son capaces de lo que estamos viendo hoy en ciencia y técnica.

    Y sobre los estudios estadísticos en los periódicos, no hay que hacer el menor caso. Tales artículos deberían haber sido redactados con asesoramiento estadístico. Y parecer ser que no es el caso habitual. No es que los estudios no sirvan; lo que ocurre es que, para sacar conclusiones de la salida técnica de un estudio estadístico, hay que tener claros ciertos conceptos. Un ejemplo: hace unos meses salieron algunas noticias en los periódicos diciendo que un cierto compuesto para evitar la caída del pelo podría ser cancerígeno. En http://www.elmundo.es/elmundosalud/2003/06/25/cancer/1056531849.html tenéis una noticia relacionada.
    La realidad es que en el estudio que se hizo, los pacientes que usaban el fármaco presentaban el cáncer agresivo en un 1% más de los casos que los que no lo usaban. Sin embargo, no se decía que considerando dicho cáncer en general, los pacientes que usaban el fármaco ¡presentaban el cáncer en un 25% menos de los casos! Es evidente que el fármaco no sólo no provoca el cáncer, sino que lo impide, y sólo en los pacientes con un tipo de cáncer muy agresivo el fármaco no puede hacer nada, y es el resultado anterior. Por otro lado, un 1% de diferencia con el tamaño muestral usado no es significativo en absoluto. Por tanto, la conclusión que extrajo servidor fue justo la contraria…

  11. Muad´Dib wrote:

    Uno de los 60: no quería decir q las matemáticas no valen ni mucho menos, simplemente es recordar lo q son. Q las matemáticas son la panacea (y la verdad q su utlidad es y ha sido fundamental para el desarrollo) pero se nos olvida de donde vienen, y el saber estonos da un plus para a la hora de utilizar los mecanismos de la ciencia creo yo.

  12. Pakoman wrote:

    No dije que la Muy Interesante fuese la caña, sólo dije que es una revista de temática científica y de divulgación, no una revista para especialistas. Además, es la primera que me vino a la cabeza.

  13. Incognito wrote:

    Un saludo a Peio, suscribo lo que ha dicho (y ademas me he reido mucho)

  14. ElBaTeRia wrote:

    un pavo de esos que corta el bakalao (no me acuerdo de quien) dijo lo siguiente (más o menos): La estadística es una mierda, una ciencia que si tu tienes cuatro coches y yo ninguno, dice que tenemos dos cada uno, no puede ser tomada en serio. Pos eso. Las matématicas prueban la carrección formal del proceso y el valor de verdad de los resultados, no de las inferencias de ellos extraidas. Por poner un ejemplo: que el 100% de los hombres sean incapaces de concebir hijos y el 80% de las mujeres si lo sean, no significa que el 20% de las mujeres sean hombres, significa que el 20% son estériles, amos, un poco chuskero pero se entiende ¿no?.

  15. unodelos60 wrote:

    Bastante chusquero, elbateria… si tu tienes 4 coches y yo ninguno, la media es 2, pero la variabilidad de esa media es muy grande, y eso avisa de que no hay que tener la media en cuenta.
    En tu segundo ejemplo simplemente confundes el directo con el recíproco…

  16. Yoyo wrote:

    Alfredo, espero equivocarme, pero parece que no conoces demasiado bien ni la Ciencia ni el mundo cientifico. Tu texto me recuerda a un estudiante de Filosofia. Garantia, por cierto, para hablar de cualquier cosa. Recuerdo de un tipo que habia estudiado dicha carrera y que me decia como aprendio los fundamentos de la Mecanica Cuantica en un par de tardes porque lo necesitaba para no se que asignatura. Pero estoy divagando… A lo que iba, los problemas de la Ciencia son, esencialmente, ninguno. Entre otras cosas, el metodo cientifico es fiable, sensato y, sobre todo, funciona. El mundo, mundillo, cientifico, es otra historia. Los problemas estan ahi, no en el cuerpo de doctrina. Por cierto, tu idea de que la tecnica va muy por delante de la ciencia es erronea. Deberias saber que practicamente todo lo que se construye en la actualidad se basa en principios cientificos edificados, esencialmente, antes de 1940. Y todavia queda… Ah, la causa-efecto ni es un principio cientifico, ni es de validez universal. Antes de hablar de la falta de aptitudes de los cientificos, tal vez debieras examinar tus aptitudes para hablar de ciertos temas. Saludos.

  17. omega wrote:

    yoyo tiene toda la razón del mundo. si yo alguna vez tuviera que aceptar incondicionalmente sus argumentos, lo haría gaseosa, digo gustosa. aunque yoyo, jamás he visto un estudiante de filosofía parecido al texto de alfredo. je, je.

  18. Alfredo_MG wrote:

    Yoyo, es imposible desvincular al mundillo científico de lo que tú llamas doctrina (son los que aplican esa doctrina). Y decir que los problemas de la ciencia son, esencialmente, ninguno, me hace pensar que todavía eres más filósofo que yo, tirando a teólogo o metafísico.
    En cuanto al adelanto de la técnica basta con hacer una comparación entre, por ejemplo, la técnica que existía en tiempos de Newton y la que hay ahora. Proporcionalmente, los logros alcanzados por los científicos en comparación con el avance abismal de la técnica no han sido muchos. De hecho, incluso se puede apreciar un retroceso en algunos campos. Por no hablar de la construcción de ciencias modernas que se han convertido en auténticas filosofías encerradas en sí mismas y sólo aptas para iniciados. La ciencia está pasando ahora, simplemente, por un periodo de «ilusiones» por el que no pasó en su momento debido a la presión de la Iglesia. La ciencia ha llegado así con algo de retraso a la explicación del mundo, tropezando con la misma piedra que los pensadores de antaño y transformándose, ella misma, en una suerte de fe. Muchísima gente no discute los principios científicos, por una simple cuestión de fe. Me es imposible extenderme lo que quisiera en estos aspectos, de ahí que titulase como «breves apuntes», pero los principios científicos de la actualidad, los objetivos de la ciencia, los roles interpretados por sus «protagonistas» e incluso los resultados no se alejan demasiado de un sucedáneo de fe cristiana, algo normal, puesto que la influencia del cristianismo está más fuerte que nunca (la decadencia de la jerarquía eclesiástica lo demuestra, aunque parezca lo contrario). Mientras los científicos sigan buscando la Verdad, el Misterio (en definitiva, una gran causa), la ciencia seguirá siendo una parcela de la poesía (y no de la mejor, sino del tipo juanramoniano de la última época).
    Tras estos desvaríos, también podríamos hablar de la verdadera influencia de la ciencia en la vida cotidiana de los seres humanos, donde la huella del método científico es más bien lenta, tirando a nula, salvo en el caso de algún aspecto de la medicina, donde el sentido común ha influido tanto o más que el santo método científico.

  19. unodelos60 wrote:

    Alfredo_mg, me gustaría saber tus argumentos precisos para afirmar que no ha habido grandes avances científicos desde Newton.

    Por otro lado, no entiendo cómo se mide «la influencia de la ciencia» en la vida cotidiana, ni por qué el método científico es santo.

  20. Muad´Dib wrote:

    Una pregunta (en serio q va en plan humilde, filo de COU me queda ya muy lejos):

    ¿q otra forma tenemos de percibir los humanos ade+ de por «causa/efecto»?

  21. omega wrote:

    no acabo de entender tu idea. quizá es cierto que la debas desarrollar más.

    por otro lado, no comparto tu visión de los científicos -exceptuando a los de la gaseosa, que no creo que merezcan tal nombre. todo científico es plenamente consciente de que trabaja dentro de un paradigma aceptado por la comunidad, que le permite desarrollar su labor hasta cierto límite -y que contribuye si no al esclarecimiento de la verdadera naturaleza del mundo, sí al avance de un cuerpo de conocimientos nada desdeñable, y desde luego imprescindible para el futuro esclarecimiento de la verdadera naturaleza del mundo -en este punto fíjate que este escalrecimiento podría y de hecho no vendrá nunca, pero seguimos trabajando acercándonos asintóticamente al infinito. este científico también sabe que cualquier día se realizará un experimento que revele que gran parte de las premisas de su paradigma eran falsas. pero su cientificidad, la del científico, consiste en creer en su paradigma hasta que los hechos le demuestren lo contario. incluso sabiendo que ese potencial experimento está a la vuelta de la esquina. es decir, los cienteificos implementan ya esa «ciencia de la duda»que tú pides. no hay ningún científico (de los de renombre, de los que hacen ciencia puntera) que opine que lo que está descubriendo es más que una pieza de un puzzle que alguna vez será sólo un bomito cuerpo teórico con una conexión sólo remota con el mundo real.

    por cierto, uno de tus puntos es que la técnica mediante la cual se hacen los experimentos es más avanzada que los conocimientos científicos de las personas que hacen experimentos con ella?

    bueno, yo creo que la técnica, por muy avanzada que esté, sólo sirve en la medida en que los científicos que la usan sean aptos para sacar todo el provecho de ella.

  22. hglf wrote:

    Esta conversación tiene algo que ver con la postmodernidad? (Es decir, la razon y el conocimiento no son la respuesta del hombre a su existencia… o algo asi).
    Bueno, siendo sinceros no entiende nada, ¿de que carajo estan discutiendo? ¿Estas molestos por sentirse manipulados por tódos esos estudios probabilisticos?
    Pues a mi parecer no hay mucho que hacer, o los tomas o los dejas. mejor dicho los tomas y te jodes.
    Trataré de poner un ejemplo (inventado):
    – Un estudio dice que beber vino influye en la posibilidad de padecer alzheimer en la vejez.

    – Otro estudio dice que beber vino contribuye a la creacion de anticuerpos contra algunas enfermedades.

    Ahora bien, yo cuando tomo vino lo tomo con mis amigos y mas o menos me causa un cierto placer pasajero y alegre. Por lo tanto, seguiré tomando vino ¡y que me joda!

  23. Yoyo wrote:

    Hombre Alfredo, comparar la ciencia en tiempos de Newton con la actual para decir que no ha avanzado tanto como la tecnica es bastante apresurado. En Fisica tenemos el Electromagnetismo, la teoria Cuantica y la Relatividad, para empezar. En Quimica, no hace ni falta decir los avances, sustentados en parte por el desarrollo de la Mecanica Cuantica. De Medicina, ni hablamos. Y asi podriamos seguir con todas. En cualquier caso, tu punto de vista es completamente distinto al mio. Yo afirmo que la ciencia esta muy por delante de la tecnica porque el conocimiento de la primera esta mucho mas desarrollado. Es decir, podriamos estar avanzando tecnicamente durante siglos sin cambiar, en esencia, las teorias principales que se elaboraron a principios del siglo XX. Llevemos, pues, tu razonamiento a esa epoca. Tu dirias que la tecnica ha avanzado mas que la ciencia en estos 80 an~os, lo cual es seguramente cierto comparativamente, pero es que la ciencia lleva una ventaja extraordinaria. Es como si le hago una carrera a un ciclista profesional y, a las cinco horas, se para a tomar un cafe. Indudablemente, en ese ratito yo habre avanzado mas que el, pero es que el tipo me lleva muchisimos kilometros de ventaja.
    Me gustaria que me aclararas que entiendes por ciencias modernas. No entiendo bien ese punto. Tambien me gustaria que me dijeras en que puntos observas un retroceso cientifico. Te lo agradezco de antemano.
    Por cierto, yo no hablo de doctrina, sino de cuerpo de doctrina. Es una forma de decir el conjunto de las ideas cientificas, nada mas. Respecto a mi osadia de afirmar que la Ciencia, esencialmente, no esta enferma, quiero puntualizar lo siguiente: la ciencia se construye mediante un esfuerzo colectivo en el que todos crean y todos revisan, de manera que cuando alguien encuentra un error, tambien se revisa y, si es cierto, se corrije. En ese sentido, es una maquina bien engrasada. El gran problema viene de las estructuras cientificas (universidades, instituciones…), pero eso es un tema muy largo del que estare encantado de hablar en otra ocasion.
    Finalmente, respecto a tu ultima observacion, me gustaria decirte que, el metodo cientifico es, esencialmente, sentido comun. No entiendo tu separacion de ambos conceptos. Creo que ese ultimo parrafo no es afortunado, especialmente cuando dejas caer que la ciencia no tiene mucha influencia en la vida cotidiana. Nuestros sistemas de comunicacion, por ejemplo, se basan en principios fisicos que se desarrollaron hace mucho tiempo. Evidentemente, si piensas que la fibra optica es solamente tecnica y que no tiene un desarrollo cientifico detras, no hay posibilidad de rebatirte porque es un problema de definiciones. En mi opinion, decir que lo que nos afecta cotidianamente es tecnico y no cientifico no es mas que un juego de palabras, porque la ligazon es tan estrecha que no podemos separar dichos ambitos. Un saludo.
    Como dijo el gran lider: «vaya coñazo que he soltao». Y no me refiero a Scardanelli :-)))

  24. Yoyo wrote:

    Para Muad´Dib, la ley de la causalidad en la Fisica Moderna no es tan importante desde que la Mecanica Cuantica replantea la formulacion clasica. En particular, la causalidad no tiene mucho sentido cuando hablamos de un problema tan fundamental como el de la medida cuantica. Hablar de causa y efecto no me parece un problema a efectos de formulacion de la teoria, aunque sigamos invocandolos a efectos practicos. Otro tema es el de violacion de la causalidad, que ocurriria si una particula viajara a una velocidad mayor que la de la luz. Pero ese es otro tema…

  25. Garganta Profunda wrote:

    Ciencia, puagh! Ya estoy todos los dias rodeado de Ciencia en el curro! La detesto! Odio leer pesados articulos, revisar farragosos «abstracts», rodeado de papel milimetrado y tablas periodicas , calculadoras en ristre…

    Volvamos a charlar sobre basket, leñe! Ayer me baje de internet para el NBA Live 2004, el parche de la seleccion de la URSS de 1987! A disfrutar coño! Venga Alfredo aplicate el cuento!

  26. Hume Hurssel & Russel wrote:

    alfredo_MG, me parece que no tienes ni puta ide de lo que estas hablando. Tu presentación merecería ser parte de una tesis filosofica de esas que nadie lee y solo escriben los que tienen que «publicar o morir». Es una diatriba contra estudios basados en muestreos estadisticos (que a esta altura del avance cientifico es redundante), mezclado con un ataque a la ideologia cristiano platonica, mezclado con una idea equivocada del ateismo, mezclada con una interrelacion ente el cristiano platonismo y la idea de causa – efecto inventada por ti y sin ningun asidero real, mezclada con un pedido a Nietzsche de que abra puertas (el pobre diablo lo unico que hizo toda su vida fue proclamar que todas las puertas estaban cerradas), mezclada con un incomprensión de la física del siglo veinte y sus limitaciones, etc. En fin una verdadera ensala rusa. Respecto a otros temas tatados me parece imprescindible declararar que quien aun no haya llegado a la comclusión que «Muy Interesante» es pura mierda, tiene un serio problema. Saludos cientificos

  27. Hume Hurssel & Russel wrote:

    En cuanto a que la ciencia va muy por delante de la técnica, es tan evidente como decir que los bueyes van delante del carro, puesto que la técnica no es mas que la aplicación práctica de los conocimientos obtenidos en las ciencias básicas. Cualquier otra idea es de pre-escolares o de gobernantes de paises del tercer mundo(asociados al eje del bien, eso si).

  28. Alfredo_MG wrote:

    Hume, evidentemente tenemos una lectura muy diferente de Nietzche, y en cuanto a la idea del ateísmo, tampoco expresas la tuya (ni con respecto a nada) Si lo mío es una ensaladilla rusa (yo más bien lo veo como un salpicón) lo tuyo no resulta mas que una enumeración de lo que he escrito con un «no» por delante, es decir, una ensaladilla rusa con salmonelosis incorporada. En cuanto a lo de la técnica, manifestaba lo contrario, que va por delante de la ciencia (y no nos pongamos tiquismiquis, que la separación entre técnica y ciencia la entendemos todos).

  29. 1,11,21,1211,etc wrote:

    No, no. Coincido con Hume en que no pareces tener más que unas pocas nociones mal aprendidas de lo que es Ciencia. Ningún cosmólogo sustituye al Padre por el Big Bang -entre otras cosas porque los dos conceptos pertenecen a categorías distintas- ni ningún científico serio considera los datos estadísticos como causas de nada. En fin, que no soy capaz de explicarme cómo es posible que alguien en apariencia inteligente como tú pueda descolgarse con tal cúmulo de inexactitudes y errores salvo que también consideres como ciencia a la astrología, la ufología, la parapsicología y la homeopatía. En realidad es en estos terrenos donde te vas a encontrar a los mayores abusadores del «causaefectismo» y a los peores dogmáticos. Sin olvidarnos de la filosofía, otra fuente inagotable de dogmas y disparates. Acabo remitiéndote a un artículo publicado en estas mismas páginas:http://www.lapaginadefinitiva.com/politica/biblioteca/sokal1.htm

  30. 1,11,21,1211,etc wrote:

    Y a Petrus indicarle:
    1. Que ahora apenas empezamos a entender alguna cosa del universo y a entrever alguna ley fundamental. Tenemos edad de la ciencia para rato salvo colapso final del universo (aka big crunch).
    2.Que la ciencia es esencialmente empírica. Galileo, Kepler, Newton y Einstein enunciaron leyes generales después de muchas observaciones y comprobaciones. Y todas sus leyes siguen sujetas a ser invalidadas si observaciones posteriores las refutan.
    3.Que la ciencia no debe ser nunca aplicada. En otras palabras: la ciencia busca interrogantes y propone respuestas. Las aplicaciones prácticas de estas respuestas son cosa de técnicos e ingenieros, no de científicos.

  31. 1,11,21,1211,etc wrote:

    ¡Maldito insomnio!. Bueno, olvidaba que la economía ( o las mal llamadas ¿ciencias? económicas )también está plagada de charlatanes doctrinarios.

  32. 1,11,12,1211,etc wrote:

    Y sigo: el primer despegue de la ciencia en oocidente se produjo en Grecia y se detuvo cuando el cristianismo -superstición judía infectada de platonismo- empezó a extenderse. El segundo despegue tuvo lugar varios siglos después cuando las personas cultas empezaron a abandonar la filosofía escolástica -extraña mezcla de teología cristiana + platonismo + aristotelismo causaefectista pasado por Tomás de Aquino-. Por si alguien quiere quejarse le diré que no me he olvidado de la ciencia en el Islam, aunque ahora no me apetece hablar de ella.

  33. unodelos60 wrote:

    Sobre el daño que produce la filosofía, os invito a buscar por la red (por ejemplo), la historia del descubrimiento de Ceres, y el papel jugado por Gauss (matemático) y por Hegel (filósofo) en estos acontecimientos. Por otra parte, el origen etimológico de la palabra filosofía me hace pensar que los primeros filósofos griegos, más que filósofos en su acepción actual eran amigos del saber, esto es, científicos.

  34. 1,11,12,1211,etc wrote:

    Podemos también añadir el triste papel que jugaron Kant y sus categorías de espacio y tiempo al conseguir retrasar en más de un siglo el descubrimiento de las geometrías no euclídeas. Nuevamente tuvo que venir Gauss al rescate, si bien en esta ocasión no de una forma tan airosa (estais invitados a buscar la historia).
    Por otra parte si nos metemos con Hegel nos metemos en un lodazal del que dificilmente saldremos. No en vano Bertrand Russell lo calificó de «Idiota Obscuro». Da miedo pensar que sus abortos intelectuales han influido en gran parte del pensamiento occidental de los siglos XIX y XX.

  35. replicante wrote:

    Buenas Noches, bienvenidos a Atlantia, el programa de divulgación científica de La Primera de TVE.

    El tema de esta noche es «¿Estamos solos en el Universo?».
    Tenemos como invitados a Lola Herrera (Buenas noches, Lola), Mariano Mariano, gran amigo mío,…

    (todo esto es real)

  36. Alfredo_MG wrote:

    Lo que trato de explicar, en referencia al mensaje de Omega 1 en el foro, es que no veo una sustancial diferencia entre adorar a dios o a la diosa razón, puesto que ambos casos conducen al dogmatismo. Actualmente, si os dáis cuenta, el simple cuestionamiento de la validez del método científico produce reacciones que más bien parecen de fe inquebrantable en el sistema (en otro plano sucede los mismo con la democracia), lo que evita cualquier debate crítico. El método científico, o empírico o como queramos llamarlo, no deja de ser una herramienta al servicio de un determinado punto de vista. En ese sentido, creo que la perspectiva de gran parte de los científicos no ha avanzado mucho con respecto a cierto idealismo neoplatónico o cristiano, de ser así, por ejemplo, no creo que dedicasen tantos esfuerzos a tratar de hallar algo tan inasible como el origen del universo (sólo eso ya muestra que buscan La Verdad, con mayúsculas). Dicho de otro modo, los científicos de ahora se asemejan a los filósofos de antaño, que sin ninguna modestia ni sentido de autocrítica trataban de acaparar campos del saber que les sobrepasaban. En cuanto a otro de los puntos que comentaba, el de la técnica, basta observar algunos ejemplos para comprender cómo está por encima de lo que yo denominaba «saberes», lo que empieza a producir claros estancamientos. Ahí está la dificultad de la NASA para enviar cohetes por esos mundos de Tutatis(y no es una simple cuestión de presupuesto, no seamos ingenuos) , o los supuestos avances en las telecomunicaciones (que no han conseguido reducir las horas de trabajo, verbigracia, el poder localizarte con el teléfono móvil de hace un blanco fácil del jefe). Parece como si llegase la técnica «antes que su uso», no sé si logro explicarme con esa frase. En parte esto es debido, se puede pensar, a que somos nosotros quienes utilizamos mal los avances, pero no olvidemos que es el hombre de ciencia quien toma un camino u otro, dando como resultado un avance u otro. Si el camino sigue siendo el de las ilusiones y grandes verdades, el resultado es un avance-espejismo, que puede llamar mucho la atención (al igual que la sangre, la ciencia es muy escandalosa) pero cuyo servicio al hombre es, al final, nulo o incluso contraproducente (se descartan numerosas vías de investigación técnica o científica porque de pronto una en concreto brilla con la luz de la puñetera Verdad). Y aquí lo dejo que tengo que salir pitando, pero también sería interesante comoentar las lagunas del sacrosanto método científico.

  37. omega wrote:

    cuando hablas de método científico a qué te refieres? y por qué dices ‘actualmente’?

    popper ya criticó la supuesta cientifidad de la psicología, pues ésta es simplemente explicativa. sus enunciados son del tipo
    A implica B, cuando los enunciados de la ciencia deberían ser «no B implica no A». ningún científico en su sano juicio dudaría de eeste método. otra cosa son los experimentos que inlcuyen lso A’s y los B’s. todos sabemos que puede ser que no estemos mirando todas las partes e un problema, que se nos cuelen variables, como resulta que es el caso en todos los experimentso que ha dado lugar a una revolución científica.

    centrémonos primero en qué aspectos del método científico quieres criticar.

  38. Alfredo_MG wrote:

    Hago un alto en el trabajo para preguntar: ¿y por qué un científico,aún en su sano juicio, no se puede permitir una duda sobre ese método? Es como hablar de objetividad absoluta.

  39. 1,11,21,1211,etc wrote:

    Un científico puede y debe dudar de todo, incluso de la validez de su método, y en este sentido el caso de las matemáticas es ejemplar al haber mostrado Gödel la debilidad de sus fundamentos, aunque no por ello los matemáticos han dejado de seguir haciendo matemáticas. Otra cosa es que a lo largo de la historia el método científico ha demostrado su validez y ya es una cuestón de elección personal decantarse por él o preferir otras formas de conocimiento.

  40. omega wrote:

    pero quién te ha dicho qie los científicos no duden de su método? cómo crees que avanza la ciencia?

    el punto de 1,11 es muy acertado.

  41. Alfredo_MG wrote:

    Pues lo has dicho tú, Omega!

  42. omega wrote:

    lo único que yo digo que es indudable es esto;

    si quieres establecer «A implica B», has de hacerlo estableciendo ‘no B implica no A’.

    otro asunto es que cuando hay un resultado sospechoso, lo primero que se hace es dudar del método, pero no del modus tolens, que es lo que pongo arriba, sino del método científico que uses en tu laboratorio.

    es por eso que te pido que aclares qué entiendes por método científico prescindible.

  43. diego wrote:

    Claramente todos los que han hablado aqui menos alfredo, tienen la razon. Alfredo, esta cegado por los pensamientos filosoficos o humanistas.
    Lo que yo entiendo es que inicialmente los filosofos y cientificos eran una sola cosa: gente preocupada de resolver problemas usando la inteligencia y archivando sus conocimientos.
    Luego, al paso de los siglos, comenzo a haber gente que no le daba el mate para entender los conocimientos Y TECNICAS elaboradas por los intelectuales. Entonces esta gente, de desprendio quedandose con el nombre de Filosofos y dejando a la gente verdaderamente inteligente en el grupo de los Cientificos.
    Es asi como se puede describir a un filosofo como un cientifico frustrado.
    Claramente alfredo pertenece a este grupo.

    Hay algo eso si, en lo que alfredo tiene razon:
    La ciencia y la religion tienen un mismo enfoque:
    Intentan explicar nuestra realidad. La unica diferencia, es que la ciencia nos da resultados concretos, y la religion… no.
    Depende de cada uno decidir con que explicacion se queda. Si quieres creer que la cigueña trae al bebe, o si quieres creer que el bebe es un simple conjunto de celulas que ha salido de la leche del padre y del coño de tu puta madre.

    La posicion de alfredo es entendible. Claramente el busca un modelo de la realidad, pero como se siente incapaz de entender lo que propone la ciencia, busca su propio modelo de postulados mas sencillos y para tontos, como los humanisticos.

    Por ultimo: ¿que mierda entiendes tu por la palabra TECNICA?.

    Ultimo ultimo: yo estudio ingenieria y he tomado cursos de filosofia y realmente salkgo asqueado.
    Aunque intento ser tolerante y abierto a «nuevas ideas» lo unico que veo son «nevas webadas de la concha%&#$%#&%$&»
    El profesor leia:
    «visualice la letra B.
    Ahora la letra A junto a la B
    Intente ahora, mover la letra A sin que B se de cuenta»
    ¡pero que chucha tienen en la caveza los filosofos!
    Por ultimo, los que afirman que la matematica es una diciplina encerrada en si misma tienen mucha arena en la vajina.
    A ese tipo de gente nada mas le queda asombrarse con las nuevas tecnicas de sanacion por UFO-homeopatia-paranormal. jajajaja

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