Couso hacia el cielo

En el siglo XIX, nada mejor que un suicidio a tiempo o una muerte cargada de absenta y enfermedades venéreas para elevar a los altares al poeta de turno, convirtiéndolo en ‘maldito’ si se trataba de un mediocre, en ‘de culto’ cuando sus versos eran aceptables, o directamente en semidiós en el caso de que el talento fuese evidente. En España, como desde que empezaron a darse revoluciones, ya fuesen industriales o “gentilicias” (americana, francesa), siempre llegamos tarde a todo, fue la guerra civil la que clasificó a los poetas. Los cautivos por las tropas franquistas oscilaron entre ‘magos del soneto’ y ‘reyes del verso’ según el tiempo que hubiesen pasado en prisión. Si el desgraciado fallecía en la mazmorra o era fusilado pasaba directamente a protagonizar cualquier antología.

Actualmente sobran los burdeles, los licores y hasta los enfrentamientos fraternales. Basta con ser víctima del pérfido americano para subir de categoría. Como siempre, la muerte sigue siendo la catapulta más efectiva. De esta manera, el cámara de Tele 5 José Couso será tratado de una forma similar a la de las víctimas del terrorismo, percibiendo por ello su familia la pertinente compensación económica. Un tanque estadounidense acabó con su vida. Mientras, Julio Anguita Parrado y sus allegados tienen que conformarse con homenajes menores, puesto que sus verdugos no se cuadraban ante las barras y estrellas.

Estos corresponsales de guerra, igualados en la mala suerte y en la desdicha, reflejan el punto al que está llegando el anti-americanismo de salón, capaz de aprovecharse de situaciones tan dolorosas para hacer su particular propaganda. Couso y Anguita terminaron sus días haciendo un peligroso trabajo, escogido voluntariamente, demostrando su profesionalidad en ‘territorio comanche’. Espantar a los animales de rapiña que todavía merodean alrededor de sus cadáveres es el mejor honor que se les puede rendir.

Comments

  1. DTutu wrote:

    Estoy completamente de acuerdo, Alfredo. Y la última frase es perfecta. En cualquier caso, espero que se haga lo mismo con A. Parrado.

  2. jasev wrote:

    Alfredo, comparar las muertes de Couso y Anguita es bastante absurdo. Couso estaba en un edificio civil, identificado como el hotel de los periodistas, y recibió un disparo sin que aún nadie sepa dónde estaban los objetivos hostiles a los que disparaba el tanque. Vale que lo de corresponsal de guerra es un oficio jodido, muy peligroso y todo eso, y que el riesgo de que te maten va en el sueldo (por malo que sea), pero no es lo mismo que lo que le pasó a Anguita. Él iba dentro de un tanque, que se mire por donde se mire es un objetivo militar lógico.

    ¿A quién vamos a llamar terrorista? ¿Al soldado que ataca un edificio civil donde no hay enemigos, o al que ataca a un tanque enemigo que le está disparando? Podemos decir que ninguno de los dos lo es, pero poner al mismo nivel ambas muertes me parece un ejercicio de cinismo importante. Y achacar eso al «anti-americanismo de salón» me parece a mí un ejercicio de «pro-americanismo de salón» de mucho cuidado.

  3. souptown wrote:

    Jasev, ¿te suena el nombre de Luis Valtueña? ¿Te acuerdas del periodista español muerto en Sierra Leona hace un par de años? ¿Cómo se llamaba?…¿por qué no son víctimas del terrorismo?…

    Yo te lo digo: no los mataron los yanquis. ¡¡Que mala suerte, Julio Fuentes!! Y a Julio Anguita Parrado lo recordamos porque no se apellida Parrado a secas.

    ¿Víctima del terrorismo?!!!! Pobre José Couso…

  4. xy wrote:

    El que mataron en sierra leona fue un crimen igual que couso, ni mas ni menos.
    La unica diferencia es en principio no esperas lo mismo de una democracia que de unas guerrillas incontroladas del africa. ¿o a ti te parece igual de escandaloso que un delincuente mate a un ciudadano inocente a que lo haga un policia en ejercicio de sus funciones?

  5. intelestual wrote:

    Totalmente de acuerdo con Alfredo. La muerte de Couso fue un accidente desgraciado en una zona de guerra. Hace tiempo alguien puso un enlace al informe que reporteros sin fronteras (creo) redactó sobre las muerte de Couso. Ya sabemos que los periodistas suelen ser muy corporativistas, pues bien, después de múltiples entrevistas a militares de distinta graduación, desde el comandante del batallón hasta la tripuación del carro, a periodistas presentes en el hotel, a otros incrustados en esa unidad, con análisis basados en infografía 3D simulando la visión que el artillero tenía del hotel, incluyendo detalles como la celosía que cubría casi todos los balcones excepto el de Couso y alguno más, destacando su silueta contra el cielo, las conversacines mantenidas por radio, loa ataques e impactos de proyectiles que tenía el carro de combate culpable de su muerte y los que le acompañaban, las condiciones psicológicas de una tripulación expuesta a varias horas de fuego enemigo en el interior del carro, la presencia de observadores de artilleria iraquíes en la otra orilla del río, etc, después de todo eso la conclusión es que su muerte no fue intencionada (entendiendo como intencionada que pretendieran matar a un periodista).
    Si alguien recuerda ese enlace que lo vuelva a poner por favor.

    Dejando aparte que le mataran con conocimiento o no, es evidente que es otra muestra más de propaganda antiamericana de la más burda y que a partir de ahora, cualquier muerto en un atraco en un país extranjero puede ser considerado víctima del terrorismo, por ejemplo.

    A todo esto, zetamongo sigue metiendo el dedo en el ojo a Bush, ahora llamando implícitamente terroristas a sus tropas. No parece escaldado por las mútliples bofetadas que le están cayendo y no se da cuenta de que Bush va a ser reelegido.

  6. EPOman wrote:

    Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto por Jasev y xy.

    No se puede comparar la muete de los dos periodistas. U, intelestual, me parece muy bien lo del informe, pero, sinceramente, ¿tadvía te crees esos informes?

    Me voy a tirar a la piscina porque no estoy completamente seguro de lo que voy a decir ahora, pero creo recordar que alguien dijo que, según la Convención de Ginebra, los edificios marcados como civiles (como era el caso del Hotel Palestina), no pueden ser disparados bajo ningún concepto.

    Lo de las circunstancias psicológicas me parece genial… pero es el trabajo de esta gente. Si eliges ser soldadito y te pegan unos cuantos tiros… son gajes del oficio. Porque, por esa regla de tres, si mañana un médico la caga en una operación muy complicada (y me refiero a cagarla bien, es decir, cometer errores que le puedan inculpar) ¿le perdonamos porque está cargado psicológicamente?

    A mi no me cuela ese cuento.

  7. Gallego Veloz wrote:

    Intel, tu lo flipas un poquito «..tanques e impactos de proyectiles que tenía el carro de combate culpable de su muerte y los que le acompañaban, las condiciones psicológicas de una tripulación expuesta a varias horas de fuego enemigo en el interior del carro, la presencia de observadores de artilleria iraquíes en la otra orilla del río…» Parece que me estás hablando del asalto a Berlín en 1945! Haz memoria y recordarás que la toma de Bagdad fue un paseo militar, que no hubo resistencia o fue mas bien simbolica y que todos pudimos ver por la CNN como llegaba una columna americana, con una grua y todo, a la Plaza del Paraiso de Bagdad para arrancar la estatua de Sadam (Y no pegando tiros a distro y sinistro precisamente).

    Estoy de acuerdo contigo y con Alfredo en que el oficio de periodista de guerra tiene esas cosas, que te pueden dar pasaporte en cualquier momento y de la forma mas absurda .Me acuerdo del fotografo español que murió en la toma de Panamá por los americanos, cuando derribaron a Noriega. Al tipo se le ocurrió meterse entre soldados panameños y marines americanos disparandose para hacer una foto y se llevó una buena ración de plomo americano. A nadie se le ocurrió decir, ni entonces, ni ahora, que eso fuese un asesinato yanki, ni que fuese una victima del terrorismo ni ninguna pollada por el estilo. Y me parece lógico, porque un periodista de guerra lo lleva en el sueldo.
    Pero lo de Couso es distinto. Disparar contra un hotel donde sabes A CIENCIA CIERTA que solo hay periodistas, es, o bien una negligencia espantosa o bien un crimen. Decir que no vieron que Couso era un camara es una mentira flagrante, dado el equipamiento de visión que lleva un tanque Abrams (nucnews.net/2000/du/91du/910227wp.htm ), así que si sumas eso a los repetidos ataques a las cadenas arabes estilo Al-Yazeera (A las que CASUALMENTE siempre les bombardeaban las sedes,incluso despues de la captura de Sadam, hasta que las echaron de Irak) llegas a la conclusión de que las fuerzas armadas americanas se sentian un tanto molestas con tanto periodista por ahí (Excepto los de Fox News, por supuesto) y que decidieron dar un susto que tuvo fatales consecuencias.

    La doctrina militar americana desde Vietnam cambio radicalmente, eso es un hecho (Ahora lo ultimo eran los «periodistas empotrados» como Julio Anguita), pero el objetivo es claro: Que halla la menor información posible de lo que hacemos y la que poca que halla, que esté depurada y controlada.

    Couso quiso jugar desde fuera…… y le demostraron que era un error.

    Saludos

  8. Gallego Veloz wrote:

    «distro y sinistro» joer…. puñetero teclado!! Lo siento chicos.

  9. Gallego Veloz wrote:

    Y lo de «halla»,…ya me vale (Es lo que tiene escribir a toda prisa). Que naide me yame incurto, paaayos, por favor!

  10. soho wrote:

    Aun en el caso de que el hotel hubiera sido bombardeado porque había periodistas, el caso de Couso no sería para calificarle de victima del terrorismo sino más calificable como crimen de guerra.

    Y con respecto a la convención de Ginebra, es un texto pasado de moda que en la actualidad ni sirve para nada. Basta ver el ejemplo de terroristas palestinos usando ambulancias de la cruz roja como medio de transporte.

  11. xy wrote:

    crimen de guerra, terrorismo, no vale la pena discutir semantica.
    Te vuelvo a decir lo de antes: no juzgo con la misma exigencia a terroristas o delincuentes comunes (que ya se sabe lo que son), que a un estado presuntamente democratico que debe regirse por las Leyes y la Constitucion que tengan.
    Asi que la convencion de ginebra esta pasada de moda? desde cuando? algun pais ha denunciado el tratado?

  12. soho wrote:

    ->>Simplemente es un tratado ignorado sistematicamente en todos los conflictos armados que está basado en un escenario de ejercitos regulares, el cual no se dá en la actualidad.

    ->>Yo suelo exigir lo mismo a todo el mundo porque hacer lo contrario es caer en el paternalismo (pobres que no saben lo que hacen…)

    ->>ME gustaria saber que explicaciones va a dar el gobierno ,si al final Couso es tratado como victima del terrorismo, para que EEUU no quede como unos terroristas que atacarón con intención de matar periodistas

    ->>Reporteros sin fronteras (conocidos por ser pro-Bush) en su informe habla de neglicencia por parte del mando aliado por no informar a sus hombres de la presencia de periodistas en ese hotel.

  13. Gallego Veloz wrote:

    Soho, tanto me da si es terrorismo como crimen de guerra, me parece injustificable en ambos casos (Así como me pareció injustificable en su día la actitud palanganera de Trillo, tratando de defender que las tropas americanas habían actuado correctamente….Aunque viendo la trayectoria posterior de este personaje no se porque me sorprendo).

    Dices que sueles exigir lo mismo a todo el mundo. Te olvidas de que no todos tienen los mismos derechos y obligaciones. No es lo mismo un pais (Con sus derechos y obligaciones) que un grupo terrorista (Por ejemplo Yihad Islamica) que se pasa las obligaciones por el forro de los huevos y precisamente por eso tan solo tiene un derecho, el deser exterminada cuanto antes por la comunidad internacional.

    A sensu contrario, si estamos de acuerdo en que todos tienen los mismos derechos y obligaciones…. si los siete agentes del CNI muertos por la resistencia iraquí han sido calificados como «victimas del terrorismo», Jose Couso tambien deberia serlo, pues ha muerto en la misma guerra solo qu epor distinto bando, segun tu, sujeto a los mismos derechos y obligaciones.

    Por cierto, a mi, personalmente, meter tanto a unos como a otros en la categoria de victimas del terrorismo me parece una solemne soplapollez.

    Saludos

  14. Gallego Veloz wrote:

    Y que Viva Honduras!

  15. soho wrote:

    «si los siete agentes del CNI muertos por la resistencia iraquí » La resistencia iraquí no es un ejrcito regular así que no es lo mismo.

  16. Gallego Veloz wrote:

    Bueno, entonces me estás dando la razón, hay que exigirle mas a una nación con derechos y obligaciones que a una panda guerrilleros, no puedes «..exigir lo mismo a todo el mundo porque hacer lo contrario es caer en el paternalismo..»

    USA y su ejercito tienen unas responsabilidades y una de ellas es el uso ponderado de la fuerza y su no empleo contra civiles y menos aun contra periodistas. Han incumplido ese principio y por lo tanto han cometido un crimen de guerra del que deberían responsabilizarse y no escurrir el bulto, como han hecho (Con la inestimable colaboración de «excusitas» Trillo)

  17. Javi_R wrote:

    Dejemos ya el topico de Resistencia o Insurgencia iraki que tan de moda han puesto Tele5 y RTVE.

    Amigos, mañana nos invade un pais, y ni ustedes ni yo conseguimos armas, bombas lapa ni nada por el estilo. Un grupo de terroristas financiados por clerigos y con la unica finalidad de que no se establezca una democracia (lo cual acabaria con su chollito) no representan a una nacion, que seguramente, quiere tener un futuro en paz y libertad.

  18. soho wrote:

    No estoy dando la razón. No es lo mismo una muerte durante una acción armada entre ejercitos que una muerte perpetrada por «tropas irregulares»

    Y si quieres igualar la muerte de los hombres del CNI con la muerte de Couso entonces el gobierno también debería conceder a Parrado la condición de victima del terrorismo.

  19. Z ciebie to Kawal Drania!! wrote:

    Echo de menos las extemporáneas definiciones de Jordi Butifarra sobre liberalismo, etc., insertas al azar en cualquier blog.

    Dan a éstos un toque surrealista.

  20. intelestual wrote:

    Vamos a ver gallego, que parece que estabas tú en la toma de Bagdad. El que la toma fuera más o menos sencilla no quiere decir que los iraquíes no se defendieran y que dispararan, otra cosa es que los disparon con lanzagranadas RPG puedan provocar un daño letal a un carro abrams a no ser que se encuentren a bocajarro. Y cuando los americanos combatieron durante tantas horas para asegurar y cruzar ese puente, por algo sería. Aunque la teoría sea muy bonita el caso es que segun el informe y la fotos que se muestran, el carro fue alcanzado varias decenas de veces por armas de pequeño calibre y granadas RPG, y aunque la tripulación resulte ilesa, no creo que a 40º de temperatura, encerrados en un habitáculo pequeño y sufriendo impactos que te hagan retumbar hasta los sesos, los soldados tengan sensación de invulnerabilidad, más aún cuando un disparo de artillería de cierto calibre les puede mandar a tomar por culo y no sabes cuándo te puede caer encima después de varias horas de recibir fuego.
    La presencia de observadores de artillería era evidente porque la artillería, sin observadores, no hace fuego.
    El mapa que manejaban las unidades de combate, según atestiguan periodistas incrustados, no señalaba el hotel como zona sobre la que se prohibía hacer fuego, luego la neglicencia fue del alto mando.
    La silueta de Couso con una cámara al hombro y contra el horizonte, bien le pudo parecer al artillero una persona con un lanzagranadas también al hombro.
    Si se producen bombardeos por error de vehículos del propio ejército y nadie supone que es intencionado ¿por qué va a serlo disparar a una persona de la que sólo se ve la silueta (aunque se vea muy grande) a 2000 metros, situado en una zona de la proceden disparos.
    Por otra parte y como tú muy bien señalas, debido al equipamiento de un abrams (y más aún parado, cuando son capaces de acertar en movimiento), dar un susto como tú sugieres sólo puede ser mortal.

    Couso no fue víctima de un crimen de guerra, fue un tío que estaba presenciando una batalla desde la ventana de su hotel.

  21. xy wrote:

    Se pueden dar razones a favor o en contra de que fuera una accion intencionada o no. La cosa es mas sospechosa si se observa el contexto en el que ocurrió: las tropas norteamericanas solo querian periodistas «incrustados» a los que podian dar informacion sesgada o censurada, dejaron bien claro de manifiesto que no les hacia gracia que pulularan por alli periodistas como si tal cosa. Por si no les quedaba claro enviaron unos mensajes en forma de bombas a los centros de trabajo de Al-Jazeera en Bagdag. Por cierto, creo recuerdar que el primer misil que recibió dicha agencia de periodistas no tenia carga explosiva, un aviso quizá? el siguiente sí fue con carga explosiva, afortunadamente habian abandonado el edificio.

  22. xy wrote:

    «Amigos, mañana nos invade un pais, y ni ustedes ni yo conseguimos armas, bombas lapa ni nada por el estilo»

    sin embargo ya lo hicimos, junto con Agustina de Aragón.

  23. Gallego Veloz wrote:

    Para Soho:
    Primero, para nada quiero igualar la muerte de Couso con la de los del CNI. Te lo puse como ejemplo del absurdo que supone considerar a todos iguales en el conflicto de Irak, como tu bien dices «No es lo mismo una muerte durante una acción armada entre ejercitos que una muerte perpetrada por «tropas irregulares» Y te recuerdo que tres post mas arriba afirmabas totalmente lo contrario «Yo suelo exigir lo mismo a todo el mundo porque hacer lo contrario es caer en el paternalismo (pobres que no saben lo que hacen…)». Por Eso lo indiqué, para resaltar esa incoherencia, consciente o inconsciente, nada mas.
    Por otra parte todos los muertos son iguales, sean del bando que sean y caigan donde caigan.

    Para Javi R:
    Cuando hasta La Razón habla de la insurgencia iraquí me sorprende esa referencia extemporanea a TVE y T5 (Por cierto, la TV de Galicia, nada sospechosa de ser afín, tambien habla de «resistencia guerrilleira», asi como A3).

    Pero dejando aparte eso te diré dos cosas:

    1- Cuando un pais que ha estado militarizado durante años, que cuenta con miles de depositos de armas y en el que la posesión de armas de fuego es una traadición cultural, como es el caso de Irak, cae en el caos mas absoluto, lo raro es el hogar en el que el padre de familia no tiene un AK-47 debajo de la cama. Las bombas lapa, a ver si te aclaras, es lo que pone ETA. Esta gente lo que hace es enterrar proyectiles de artilleria en la calzada y hacerlos detonar cuando pasa un convoy militar americano por encima. La reistencia no son cuatro gatos. Las estimaciones de la propia inteligencia militar americana cifran a sus componentes en algo mas de UN MILLON de miembros, entre activistas y meros simpatizantes (Con lo que probablemente sean muchos mas).
    O sea ,que mejor dejate de pajas mentales en plan «La resistencia no existe».No hay peor ciego que el que no quiere ver.

    Para Intelestual:

    Arf,arf,llego agotado para hablar contigo. Je,je, bueno vamos a ver. Primero,yo (afortunadamente) no estaba presente en la toma de Bagdad. Y tu,por lo que veo, tampoco, pero como yo, tuviste la oportunidad de verlo en TV.
    Insisto en que cargas las tintas presentandolo como un combate glorioso cuando la verdad que lo unico que hicieron los americanos fue cargarse cuatro barricadas (Y mayormente con helicopteros). Por lo tanto la actividad que pudiera realizar un chisme tan torpe en una ciudad como un tanque, es meramente testimonial. No creo que tuvieran ese stress de batalla que tu supones. Por cierto, dos apuntes, para la galeria de conocimientos belicos: Un RPG a un tanque pesado le da la risa floja (Otra cosa es lo que le pueda pasar a un BMR o un vehiculo semiblindado). Por otro lado, los Abrams llevan aire acondicionado, por si no lo sabías, así que si estaban a 40ºC es porque les apetecía o directamente porque te lo inventas.
    Me gustaria ver el informe del que hablas.

    Dices»La presencia de observadores de artillería era evidente porque la artillería, sin observadores, no hace fuego.». Cierto, pero el problema es que a esas alturas de partido ya NO HABIA artillería iraquí (Posiblemente en las primeras 72 horas ya era chatarra humeante)

    Por ultimo, insistes en que el Hotel Palestina no estaba marcado. Pero cualquiera que tuviese un TV (Y supongo que en el Alto Mando americano tendrían alguno) vería que casi todas las transmisiones (Incluidas las de la CNN que ofrecen el instante en que el tanque hace fuego) se realizaban desde el Hotel Palestina. No hay que ser muy listo para sumar dos y dos, estarás de acuerdo conmigo.

    PD: Por cierto, no soy militar ni experto en el tema, pero si me estuviesen friendo a disparos y temiese un bombardeo artillero, lo ultimo que haria sería pararme absolutamente inmovil EN MEDIO de un puente para disparar a una silueta a 2000 metros. (Mas Bien correría como el diablo mientras disparo en marcha, como tu bien indicas)

    La muerte de Couso no fue un accidente, fue un crimen premeditado. Otra cosa es llamarle victima del terrorismo, que como ya apunte en su momento es una solemne soplapollez. Pero Crimen de Guerra si que lo es.

  24. Gallego Veloz wrote:

    Y sorpresa entre sorpresas, despues de veintitantos comments aun seguimos hablando entre varios del tema del Post de Alfredo, sin desviar la conversación, sin post absurdos….y sin insultar!!! ¡Tengo que pellizcarme para creermelo! Enhorabuena a todos (Y me incluyo a mi mismo). Así da gusto.

  25. Caracartón wrote:

    En todas las guerras actuales, y si están los EEUU de por medio mas, el llamado fuego amigo se cobra una gran cantidad de bajas. Creo recordar que en Panamá la mayoría de las bajas americanas fue por el denominado fuego amigo. Con esto quiero decir que la muerte del reportero probablemente se produjera por que lo confundieran con un presunto enemigo (en lo cual los yanquis no parecen muy duchos). Me parece muy maquiavélico considerarlo como un zambombazo intencionado para asustar a la prensa. En ese caso hubieran utilizado un proyectil sin carga explosiva o algo parecido, digo yo.

    En lo referente a equiparar a un determinado reportero de guerra como victima del terrorismo olvidándose de otros que también cayeron cumpliendo con su trabajo es una muestra mas de la manipulación propagandista a la que nos tienen acostumbrados, cada vez mas, todos los políticos actuales, y también por desgracia como pago por el desgaste que infringieron al anterior gobierno sus compañeros y allegados con sus legítimas demandas de claridad en el proceso de investigación (cosa en la cual el señor Trillo ya demostró no ser precisamente un especialista)

  26. intelestual wrote:

    Gallego, los militares en combate no pudieron ver la televisión ni oir la radio durante semanas porque no estaba autorizado, estaban absolutamente aislados de todo excepto de su cadena de mando.
    Métete en un carro o blindado de cualquier tipo y verás que sufres estrés sólo con estar dentro y pegando cabezazos contra todo (de ahí que haya que llevar casco). Imagínatelo moviéndose con maniobras bruscas y soportando explosiones que aunque no le hagan ni cosquillas (cosa que la tripulación, evidentemente no sabe) lo hacen retumbar como un bombo gigante.
    Otra cosa, los morteros también son artillería, y los hay pesados, se pueden situar en cualquier lugar, son fáciles de transportar y tienen ángulos de tiro muy elevados.
    Las órdenes de la sección eran tomar el puente y permanecer en él, nadie se queda haciendo de pato sentado por gusto. Si tan seguros estuvieran, habrían asomado tranquilamente las cabezas por las escotillas como se hace cuando no hay combates. El bombardeo artillero del que tú hablas no eran salvas de artillería sincronizadas, era disparos aislados que los abrams iban localizando para destruir las posiciones.
    Tú piensas que fue un crimen de guerra y yo que fue una acción de guerra como las muchas que hay sin esa publicidad.

  27. xy wrote:

    «estaban absolutamente aislados de todo excepto de su cadena de mando»
    realmente no se en que pelicula has visto esto, que los militares no pueden ver la tele u oir la radio. Evidentemente no ven la tele en medio del combate, pero si cuando estan en la base. De hecho una base americana en cualquier sitio del mundo es una replica de estados unidos hasta en los pequeños detalles: las mismas hamburguesas, Tv, etc

    El incuestionable hecho es que en ese momento no habia ningun duelo de artilleria, como confirman todos los reporteros del hotel, y desde luego no desde dicho edificio. Antes del disparo estuvo un buen rato parado apuntando, tiempo suficiente para darse cuenta que no salia ningun disparo desde alli. Lo del stress de combate no se lo cree nadie, en aquel momento precisamente en que als camaras registran la inexistencia de explosiones alrededor.

  28. Gallego Veloz wrote:

    Intel, tu tienes tanta idea del arte de la guerra como yo,o por lo menos eso creo. Me juego un huevo a que no te has montado en un tanque en tu vida, o sea que no me vendas la moto, haciendote el experto, plis. Pa cargarse un mortero dudo que haga falta un tanque, en primer lugar. En segundo lugar, la cadena de mando aunque larga, no es interminable. No se dispara a un hotel lleno de periodistas sino te lo ordenan. Así de claro. Y el mando si que tiene información. Si fue una cagada del oficial al mando del carro o fue una orden directa, eso no lo sabemos ni tu ni yo, solo lo saben ellos. Pero me sorprende que en la «investigación » que se hizo del incidente se exculpara sin mas al jefe del carro. Y me sorprendió mucho mas la actitud de Trillo, casi culpando a Couso de estar allí (Ya conoces mi especial animadversión hacia Trillo, un tipo que en su dia me pareció un señor con mayusculas y poco a poco demostró ser un autentico mentiroso desgraciado hijoputa).

    Lo que sentian, sintieron o dejaron de sentir en el Abrams no lo sabremos nunca. Lo que sabemos es que dispararon a un hotel lleno de periodistas, que el Mando sabia que era un hotel lleno de periodistas, que el disparo, a raiz de las imagenes de la CNN parece dificilmente explicable y que no ha habido ni siquiera una disculpa a los familiares de Couso por parte,ni del gobierno español (que tampoco tendria que darla, objetivamente) ni del gobierno americano. Y eso no se a ti, pero a mi, me parece una falta de respeto.

    Y no solo hablamos de Couso, durante la Invasión hubo multitud de incidentes con periodistas no «empotrados», sobre todo con los arabes, con lo cual pensar que el disparo contra el Hotel Palestina fue a posta no me parece una postura tan disparatada.

    Saludos

    PD: Muy bueno tu test en lo de Popota 😀

  29. intelestual wrote:

    Bueno chavales, mi última aclaración de hoy. En una guerra mecanizada como la de Iraq, las tropas combatientes no descansan en bases con televisión y agua caliente, acampan donde terminan el avance, se atrincheran, pasan la noche (y a veces ni eso) y a seguir palante mientras haya combustible. Así de simple, de ahí que cada cierto tiempo la ofensiva se detiene por puro agotamiento físico de las tropas o mecánico de los vehículos (averías). Quizás los de intendencia pudieran ver la tele, los combatientes no.

    Hasta otra.

  30. intelestual wrote:

    Por cierto gallego, has perdido tu huevo…

  31. Gallego Veloz wrote:

    :_I

  32. Gallego Veloz wrote:

    Me alegro por ti, intel ,pues seguro que es una experiencia intensa, pero viendo la cantidad de gambazos que metiste (Como lo de los 40º en un -Abrams y así) era normal que lo dudase.

    Pero no es ese el problema, el problema es lo que te puse en el anterior comment. Creo que dispararon a proposito contra el Hotel Palestina y que eso entraba dentro de su actitud de intimidación hacia todo aquel periodista que no fuera «empotrado» en el Ejercito Americano. Desgraciadamente se le fue la mano, por eso creo que es un Crimen de Guerra.

    Saludos

    PD: Te dejaron disparar el cañón?

  33. intelestual y sus conclusiones de la sta. pepis wrote:

    Si, intelesdown, es cierto que las conclusiones del informe de Reporteros sin fronteras califica el disparo como «no deliberado», pero en tu afán de tergiversación omites que el mismo informe califica el hecho como una «negligencia criminal» con distintas responsabilidades en los distintos niveles de la cadena de mando, sin excluir que tal negligencia fuese deliberada en alguna parte de dicha cadena.
    Pero, como es habitual en ti, mientes como un bellaco.

  34. intelestual y sus conclusiones de la sta. pepis wrote:

    Se me olvidaba. Por una vez coincido contigo y con la mayoría en que lo de hacerlo víctima del terrorismo es una soberana gilipollez y más parece un intento de este gobierno de cerrar aquí el tema en vez de seguir luchando para que resplandzca la verdad. O sea, bajada de pantalones de tu adorado ZP. Como alguien ha apuntado, la calificación correcta es crimen de guerra.

    PD.: es un A4, en el A3 no me caben los niños
    Y sí, coincidimos por segunda vez (espero que la última) el A3 es para niñatos chuloplayas metrosexuales. Ahora puedes descansar más tranquilo sin envidiarme por eso.

  35. intelestual wrote:

    En el ejército español no hay abrams. El cañón lo dispara el tirador y en algunos blindados de transporte no hay cañón, sólo ametralladora. La experiencia es muy normalita.

    ¿Eres tú niño polla? En qué quedamos, ¿cuál es tu coche? en La Razón regalaban más de 20, así que puedes ir cambiándolos cada día. Nunca he envidiado a nadie por un coche (bueno sí, a los que tienen un ferrari, pero más bien por la pasta y las tías que llevan al lado), de hecho tengo un saxo diesel, fíjate lo que me importa vacilar. Me parto de risa con los nuevos ricos y los tontos que firman con pollas y se compran coches grandes y caros como si fuera la prolongación de su rabo.

    A todos: vosotros creeis que fue un crimen de guerra o una neglicencia criminal, yo sigo pensando que se trata de un error. Como eso solo lo saben los que iban en el carro, pues ya está, fin de la discusión.

  36. xy wrote:

    al final cada uno creera lo que quiera creer, y eso se cumple en todo, la autoria de ETA el 11m, en Dios, en el comunismo, liberalismo etc

  37. intelestual wrote:

    tengo la picha como una gamba, colorá, enroscá pabajo y de 4 cm.

  38. ghostdog wrote:

    intelestual, empiezas a ser mi héroe, tio.

    Gallego veloz, Primero, que el abrahams tenga aire acondicionado no significa que vayan a veinte grados dentro. Cuarenta o más grados ya los hace fuera del tanque. Dentro del tanque, con las portillas cerradas, el calor del motor, y del cañón, etc… convierten aquello en un horno. El sistema de aire acondicionado lo único que consigue es que los tios no mueran abrasados.

    Durante la primera guerra del golfo leí un informe post guerra en el que comentaban que uno de los principales problemas que tuvieron fue la fatiga de las tripulaciones de los carros. COn el inmenso calor, y el stress del combate (que se produce independientemente de que te disparen o no, cuadno estás en una zona de guerra), a las pocas horas de estar la unidad en marcha era necesario repetir tres o cuatro veces las ordenes para evitar errores, debido al cansancio de la operación.

    En el enlace que pones sobre la superioridad de la óptica del abrahams: cuando se refieren a óptica, se refiere al complejo optrónico que compone toda la óptica del carro: periscopios, telémetros laser, calculadoras de tiro; y esto a la hora de empeñar en combate a otros carros de combate (que son blancos más o menos fáciles). Esto quiere decir que la superioridad de la óptica del abrahams se debe entre otras cosas a su avanzada calculadora de tiro, que le otorga unas posibilidades de impacto al primer disparo muy altas, etc… no necesriamente a que te puedan leer el tatuaje del hombro a veinte kilómetros.

    A la hora de ver el blanco suelen utilizar la cámara térmica para localizarlo rápidamente por el contraste de la temperatura del blanco contra el entorno, y luego lo observan por el telescopio, que no es más que eso, un telescopio. Si te crees que a tales distancias pueden distinguir a un tio que está medio escondido en un balcón, saber si es un soldado o no, si ese reflejo pertenece a la lente de una cámara o a la de un visor de un rpg, flipas.

    Por cierto, si que ha habido abrahams inutilizados por RPGs. Depende de donde le dén, y en que ángulo.

    La incursión de esa columna de carros en la capital fué una táctica nueva, (no recuerdo el nombre exacto, rush and run, o algo así) en la que aprovechando la destrucción de la cadena de mando del enemigo y su incapacidad de reaccionar enviando reservas, se hacían penetraciones rápidas y contundentes para desorganizar más aún al enemigo.

    Lo de que no les dispararon ni nada, eso lo dices tú. Precisamente para los carros de combate el peor terreno es el urbano, porque la visibilidad desde un carro es muy reducida, tiene ángulos muertos. Y si vas sin infantería que te acompañe (caso de los rusos en grozny) te pasa lo que te pasa. Los americanos en sus carros iban a toda hostia, y disparando contra todo lo que suponga una amenaza, porque estaban en un terreno muy desfavorable.

    Oye, intel, en que unidad hiciste la mili?

  39. intelestual wrote:

    Regimiento de Ingenieros nº1, DAC Brunete nº1 (la mediática no, la de verdad), en la Base de San Pedro (Colmenar Viejo)

  40. lucas wrote:

    Vaya hombre, un simposio multidisciplinar sobre «Hazañas Bélicas».
    Intelestual, si es verdad lo que pone arriba sobre tu gamba, me extraña que no te declararan «inútil». ¿O es que te encogió ya en la Brunete?

  41. intelestual wrote:

    Hice la mili en Ingenieros, pero siempre me llamaban del cuartel de caballería de al lado cuando había remonta. Es que me daba mucho arte de mamporrero.

  42. intelestual wrote:

    El post de antes no es mío, es del rojitroll suplantador, que seguramente ahora posteará otro diciendo que yo no soy yo tampoco y diciendo que él es él y no yo…
    Joder, me estoy haciendo la picha un lío.

  43. Intelestual wrote:

    «Joder, me estoy haciendo la picha un lío.»
    Y eso que son sólo 4 cm.

  44. intelestual wrote:

    Ya os lo decía yo que era el suplantador.

  45. intelestual wrote:

    Ningún post desde las 8:59 es mío. ¿O sí?

  46. l.g. wrote:

    ¡Interesante! un caso de esquizofrenia en directo.

    Esa historia de los románticos de Alfredo es perfectamente aplicable a las leyendas del rocanrol. Tal vez hayan sido los románticos del siglo XX.

    Más en serio ahora. Cierto que el tratamiento informativo no iguala precisamente a los muertos. Ya que mencionas a las víctimas del terrorismo, podemos apreciar claramente cómo el tratamiento informativo que se les da no es, ni de lejos similar a que se le da, por ejemplo, al albañil que cae de una obra (y eso que cuando cientos de personas mueren al año en accidente laboral, lo de «accidente» apesta un poco). Tal vez me estoy internando por los pantanosos senderos de la demagogia, pero es que tengo la impresión -en el fondo creo que coindido contigo- de que los muertos valen más o menos según la percepción social que se tenga tanto de ellos como de la causa de su muerte.

  47. Gallego Veloz wrote:

    «Si te crees que a tales distancias pueden distinguir a un tio que está medio escondido en un balcón, saber si es un soldado o no, si ese reflejo pertenece a la lente de una cámara o a la de un visor de un rpg, flipas.»

    Escrito por: ghostdog a las Octubre 1, 2004 01:29 PM

    Mi querido miles gloriosus ghostdog. Como ya apunte en su momento no entiendo lo suficiente(Por fortuna) de Ejercitos y armamentos como para discutir contigo la temperatura del motor de un tanque. Pero lo que si tengo es el suficiente sentido común como para saber:

    -1: Que si te paras mas de dos minutos antes de hacer un disparo, absolutamente inmovil (como se puede ver en las imagenes del tanque en la CNN) te da tiempo mas que de sobra a ver tu objetivo, a no ser que estés borracho o ciego.

    2-Couso no estaba»medio agachado» sino con la camara EN SU TRÏPODE desde el balcón de su hotel. No se como es un RPG (quiero decir, nunca he tenido uno en mis manos),pero si es ese trasto que llevan los guerrilleros iraquies en la espalda, te puedo decir que se parece a una cámara Betacam SP con trípode(Que si he tenido en mis manos) tanto como un huevo a una castaña.(Ni en forma, tamaño ni color se parecen).

    3- Si estaban haciendo el «rush and run» ese que tu dices y se supone que tienen que ir a toda leche ¿A que coño viene pararse EN MEDIO de un puente?

    Ya te digo, solo son preguntas que me vienen a la cabeza usando el sentido común (Por otra parte, el menos común de los sentidos). Aunque bueno, habiendo tantos «expertos» en la materia, en fin….

    PD: Intel, estaba pensando en montar una especie de fotoblog para que todos pudieramos colgar ahí nuestras instantaneas, fotos, dibujos, imagenes, etc…. Si finalmente me animo ¿Colgarías una foto tuya conduciendo un tanque? Comprenderás que despues de eso nadie podría negarse a hacer una pequeña contribución.

    Miles gloriosus, Ave atque vale!!

  48. intelestual wrote:

    soy el verdadero suplantador de intelestual, y exijo al nuevo suplantador que ha aparecido en esta pagina que cese inmediatamente en su accion, y que se busque otro individuo como centro de sus villanias.

  49. Ernesto de (Hics) Hannover wrote:

    Gellego,¿es que no te das cuenta? Esta gente no piensa y comulga con ruedas de molino. En la primera guerra del golfo, los americanos mintieron a los medios como bellacos como luego se demostró (Las imagenes del pato petroleado resultaron ser del Exxon Valdez, la «enfermera» que contaba temblorosa como la violaron los iraquis y arrojaban a los bebes de las incubadoras resultó ser la sobrina del embajador kuwaití en EE.UU, que vivía en Washington!!, los videos de los «resistentes» kuwaitis (Es curioso, estos si eran de la resistencia y los de ahora de Irak son terroristas) resulta que los grabaron en Los Angeles….. ) y aun despues de todo eso, en la II guerra del Golfo, dicen que el disparo contra el Hotel Palestina, los bombardeos de las sedes de los medios arabes y demas atentados contra la libertad de los informadores, son «simples accidentes» …..Y hay quien se lo cree a pies juntillas!!

    Pues vale ghostdog, lo que tu quieras, a lo mejor es que Couso estaba apuntando con un laser a los americanos porque era un miembro del Batallón etarra euskaldun que iba a defender Bagdad. (Lastima que no se apellidase Iparraguirre o algo asi…¿Verdad?)

  50. xy wrote:

    Bah! pelillos a la mar! a quien no le ha pasado disparar con un tanque por error y cargarse a alguien.
    Como decia TRillo con el asunto del Yakolev «hay que mirar al futuro no al pasado»

  51. ghostdog wrote:

    gallego veloz, de tan rápido que vas, resbalas. Simplemente quiero señalar que los datos sobre la óptica que aportabas eran irrelevantes. Yo nosoy experto en temas militares, pero si aficcionado, y no voy por ahí dando lecciones de nada, pero tampoco tengo porque soportar que tios que no tienen ni idea intenten colarme la moto, cuando ni ellos saben de que están hablando.

    Es lo que pasa con los temas militares, que cuando comentas que te interesan mucho, todo dios dice que que frikada, que para que te sirve saber eso, etc. etc.. pero luego todo dios opina como si tuviesen oficina y secretaria en el pentágono, joder…

    El tio tenía la cámara en un trípode, pero este si mal no recuerdo estaba en un balcón que tenía barandilla, no?

    A esa distancia desdel el carro solo ves a un tio que sostiene algo en el hombro, voluminoso, de color oscuro (las cámaras suelen ser color cromo, no? (aunque tuviese trípode tendría que mirar por el visor) por encima de una barandilla hacia tí; si se trata de un rpg, o de algún misil anticarro, o de un designador laser (los rusos habían vendido a los irakies decenas de unidades de misiles anticarro guiados por laser) tienes unos segundos para decidir. Y entre él o yo, yo habría decidido… yo

    Esa operación fue una incursión de una columna blindada, se internaron en la ciudad hasta alcanzar un punto de reunión que era el puente. El puente (en realidad, ellos controlaban las inmediaciones) es un buen lugar para pararse porque si te paras en medio de edificios se te puede acercar la infantería sin que te des cuenta (los tanques tienen muchos ángulos muertos de visión, y desde esa distancia alguien asoma a la calle con un rpg, te suelta un pepinazo desde arriba -la parte superior del carro es la menos blindada- y te manda a tomar por el culo). REsumiendo, el puente es una zona despejada.

    Que estuviesen dos minutos parados no quiere decir que estuviesen dos minutos mirando para el couso. Tienen que explorar la zona, buscar las posibles zonas con francotiradores apostados, observadores, etc… los carros se repartirían la zona, en cada carro el jefe de carro con su periscopio y el tirador con la dirección de tiro observarán una zona, etc…

    Así que lo de miles gloriosus te lo podías aplicar a tí, que enlazas documentos para apoyar tus tesis que no aportan nada, ni quieren decir nada.

    Lo de que «por fortuna» no entiendes nada de ejércitos, aparte de evidente, a mi no me parece ninguna fortuna. No creo que sea algo de lo que alardear el ser ignorante en algo. Y si eres consciente de tu ignorancia, deberías pensartelo dos veces antes de hacer afirmaciones categóricas respecto al armamento, etc… yo soy aficcionado al tema, y procuro no hacerlas. Pero desde luego, tener unos conocimientos básicos me sirve para que en páginas como rebelión.org o foreros como tú no me tomen el pelo.

    Hala, un saludo también desde galicia

  52. intelestual ficha por la COPE wrote:

    Como eso solo lo saben los que iban en el carro, pues ya está, fin de la discusión.
    Escrito por: intelestual a las Octubre 1, 2004 08:59 AM

    Sí señor, eso es una argumentación. Otro (revolcón) más.

  53. Gallego Veloz wrote:

    Ghosdog, precisamente porque a mi no me gustan los temas militares no me puedo llamar ç»miles gloriosus»( Hay que repasar el latín de BUP, eehhh…?)

    Por otra parte, de militaradas entenderás un rato,pero de Tv no entiendes un carallo ,con todos mis respetos. Una Betacam SP, como la que llevaba Couso (como la que llevan el 90% de los reporteros, es negra, pesa unos 7 kilos y no se parece a un lanzador para nada. Ademas, cuando está en su trípode (que pesa un quintal y que por eso solo se utiliza cuando no te vas a desplazar o para planos fijos) el operador no la tiene en el hombro para nada, así que dificilmente te lo puedes confundir con un gudari iraquí.

    Por otro lado me hablas con un aplomo del tema de la incursión que me dejas acojonado…que si el puente era un punto de encuentro, que si los rusos les habian vendido no se cuantos laseres,…. Mira ghostdog, sinceramente creo que tu eres uno de esos generales de salón, que tanto abundan y que creen que por leerse dos articulos de Jane’s o Militaria.org ya son unos expertos. La verdad es que por aficionado que seas al tema tienes tanta idea como el resto (O sea , muy poquita) así que tampoca vayas dandotela de león.

    E insisto, dos minutos, para lanzarle un pepinazo a un tio que está asomado a un balcón al lado de una camara me parece una salvajada y un crimen de guerra.

    Vae victis!!

  54. Ernesto de (Hics) Hannover wrote:

    «General de salón»….Eso me recuerda una historia que me contaba mi abuela. Unos amigos de mi abuelo, durante la II guerra Mundial, se reunían en el salón de casa para, con el ultimo numero del «Signal» en la mano (que se vendia en los quioskos) analizar sesudamente las batallas, los materiales, los tanques, los ejercitos, etc… para, como autenticos expertos trazar estrategias y sentar sentencias como «Alemania tiene ganada esta guerra seguro». Mi abuela les llamaba tambien «generales de salón».Veo que la especie tiene dignos continuadores….. Que sería del mundo sin estos frikis entrañables.

  55. Ernesto de (Hics) Hannover wrote:

    Y que viva Honduras!!

  56. General Patton wrote:

    Estos no son soldados ni nada! los que yo mandé si que rean profesionales!
    yo hubiera mandado una columna de tanques para bloquear las camaras de fotos en sus trincheras, de esa manera la infanteria podria neutralizar a los redactores sin que les diera tiempo a salir de los barracones, con un atque aereo como distraccion por el sud-sudeste. El ataque artillero tendria lugar previamente contra las posiciones de las antenas parabolicas para cortar las comunicaciones, e impedir que enviaran los articulos. Finalmente la columna de tanques viraria en redondo y destruiria por el norte los ultimos emplazamientos de informativos.

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  103. debt consolidation wrote:

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  105. Clonazepam wrote:

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    Abscissas, some mantissas, modules, modes,
    A root or two, a torus and a node:
    The inverse of my verse, a null domain.
    — Stanislaw Lem, Cyberiad
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  106. Poker wrote:

    A vacuum is a hell of a lot better than some of the stuff that nature
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    Lo de José Couso no fué, desgraciadamente, un accidente. Si habeis seguido la guerra de Irak podeis daros cuenta de que la persecución ilegal contra periodistas «no afines» o «no controlados» por parte del ejército estadounidense (y no solo españoles), ha sido sistemática durante toda la guerra. Si además se tiene en cuenta el tiempo que tuvo el tanque para disparar y las órdenes que tuvo que confirmar (de ahí que tardara más de diez minutos), se trata de un asesinato en toda regla, pero no solo eso. Según sentenció el tribunal de Nuremberg en 1945, la invasión de un pais, es el crimen contra la humanidad por exceléncia, y, como tal, engloba todos los demás. Igualmente engloba todos los crímenes cometidos por el ejército invasor ilegal (del que, desgraciadamente España ha formado parte activa gracias al CRIMINAL DE GUERRRA del bigotito). Por tanto, y segun la legislación internacional, el ASESINATO (que no accidente) de José Couso, fué un crimen contra la humanidad, y, como tal, deberian ser juzgados por el TPI todos los responsables. Hasta las últimas consecuencias. Lástima que no se les pueda juzgar por mentirosos, farsantes, impresentables, estafadores, conspiradores… si por asesinos ladrones y criminales de guerra de la peor espécie.

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