Carles Campuzano es diputado de Convergència i Unió (CiU) en el Congreso desde hace diez años. Campuzano fue presidente de las juventudes de Convergència Democràtica de Catalunya, y se define como un independentista posibilista. A él, entre otros, le debemos unos cuantos no haber tirado un año a la basura conociendo las esencias democráticas del Ejército Español. Por otro lado, tiene una fama bien ganada de a) currante; y b) heterodoxo. En cuanto a a), Campuzano es el pichichi en la clasificación de preguntas parlamentarias al Gobierno –excluyendo las preguntas “freaks” del PP, en las que se pregunta al Gobierno si pretende nacionalizar la banca, destruir España o acabar con la liga de futbol-, sumando más que el resto de grupos juntos. Por lo que respecta a b), un compañero de partido suyo se me quejó amargamente de los marrones en que les mete por su tendencia a adelantar por la izquierda al PSOE –lo que no es difícil, puesto que según el CIS es un partido con mayor proporción de votantes católicos que el PNV, y monárquicos ya no te digo- e incluso a IU.
¿Qué hacías durante la transición?
Cursaba EGB en una escuela perteneciente al Movimiento de Renovación Pedagógica. Se trataba de una escuela anti-franquista en la que, por ejemplo, recuerdo haber hecho trabajos sobre el retorno de Tarradellas.
¿Qué cosas positivas sacamos de la transición?
En primer lugar, un período largo de democracia, libertades y estabilidad. En clave catalana, además, la transición fue una condición necesaria para la recuperación del autogobierno. En segundo lugar, la irreversibilidad del proceso de convergencia con Europa, que hacía imposible retroceder en los avances democráticos. Además, para los catalanes la integración europea siempre ha significado el debilitamiento de estados como el español, que han debido ceder poder y soberanía a la Unión y a otras estructuras. Por poner un ejemplo, no se hubiera podido suprimir el servicio militar si los estados no hubieran dejado de garantizar la seguridad sustituidos por la OTAN.
¿Y qué cosas se quedaron en el tintero?
En primer lugar, no se realizó el juicio correspondiente al franquismo, especialmente a la represión de la post-guerra. En este sentido, la ley de memoria histórica impulsada por el PSOE no resuelve bien el tema porque nos falta a todos visión histórica para enfocarlo. En segundo lugar, la asunción del autogobierno de las nacionalidades históricas –Catalunya y Euskadi, principalmente- no se ha hecho en España en clave de naciones, sino que se ha entendido como una mera descentralización administrativa según el conocido esquema del “café para todos”. En tercer y último lugar, en España hay una conciencia cívico-democrática manifiestamente mejorable. A pesar de todo ello, debo decir que ahora es fácil criticar lo que se hizo, pero no hay que perder de vista las difíciles circunstancias en las que se hallaba la oposición democrática durante la transición, con todos los resortes de poder en manos franquistas.
¿El Estatut –tanto el que se aprobó en el Parlament, en el que por ejemplo se reivindicaba la Generalitat republicana en el preámbulo, como el acordado entre Zapatero y Mas- supone algún avance con respecto a esas tareas pendientes?
El Estatut del 30 de setiembre sí suponía un avance importante para los catalanes, especialmente por lo que respecta al reconocimiento de la plurinacionalidad del Estado frente a la fórmula del “café para todos”. En cambio, el aprobado finalmente está más inspirado en el señalado “café para todos”. A pesar de no ser el que queríamos, el aprobado finalmente supone un avance, puesto que es mejor que el anterior. Con todo ello, no hay que olvidar, en cuanto a lo que decías del preámbulo y de la Generalitat republicana, que lo que sucedió de facto con Tarradellas fue la génesis de la recuperación del autogobierno catalán, por lo cual en cierto modo sí se respetó la legitimidad republicana de la institución de la Generalitat.
En clave estatal, el Estatut será aprovechado en primer lugar para copiar las demandas catalanas –como ya se está viendo, por ejemplo, en el tema de la immigración-. Además, el capítulo de derechos y deberes, aún cuando no convenció a todo el mundo en mi partido, es muy interesante para muchos sectores de la sociedad española, puesto que incorpora demandas de las sociedades del siglo XXI en materia de derechos individuales.
¿Hay más nacionalistas aquí en Catalunya o allí?
Lo que ocurre es que nosotros nos reivindicamos nacionalistas, mientras que ellos niegan un un nacionalismo que es claramente excluyente al no ser capaz de aceptar conceptos como la plurinacionalidad. En Catalunya existe lo que Enric Juliana ha dado en llamar “catolicismo difuso”, basado fundamentalmente en el progreso social y en los derechos humanos. Por el contrario, en España los llenapistas son la unidad de España y la familia. Por otro lado, existe en Madrid un muy racional nacionalismo basado en intereses y que engloba no únicamente a partidos como el PP y el PSOE, sino también a intelectuales, poderes económicos, sociales, sindicatos, empresas, universidades y un conjunto de élites de diferentes ámbitos.
¿Cuál es el balance de tus años en el Congreso?
El balance es fundamentalmente positivo, puesto que con mi trabajo allí contribuyo a cambiar cosas. Mi grupo parlamentario me ha apoyado en la mayoría de las iniciativas, y no he sufrido mucho la total preponderancia de los grupos por encima de los diputados que es característica de la política española.
¿Por qué ocurre esa preponderancia?
La España que salió de la transición era un sistema débil y muy necesitado de elementos cohesionadores para robustecer la joven democracia y proporcionar la estabilidad que se requería. Por otro lado, existía también mucha desconfianza hacia el papel que podrían desarrollar los caciques franquistas en el caso de apostar por un sistema basado en los diputados y no en los grupos. Sin embargo, a día de hoy ese sistema se ha quedado obsoleto, y urgen innovaciones que, supongo, empezarán con al redacción de una ley electoral en Catalunya en la próxima legislatura, y acabarán tarde o temprano extendiéndose al conjunto de España.
El ejercicio de la oposición en los últimos quince años ha diferenciado claramente al PP del PSOE. Mientras los populares recuerdan a Terminator, los socialistas tienen un aire al Chanquete. ¿Compartes esta percepción?
En la oposición, el PP ha jugado y juega a reventar. Esto puede ser debido a un cambio observable en las sociedades democráticas, en las que crecientemente se obvia el debate sobre los intereses o los asuntos prácticos a favor de los sentimientos y las emociones. Por ello el PP excita cuestiones básicas –el anticatalanismo, la unidad de la patria o la familia-, inspirado en gran medida en los éxitos obtenidos en los EEUU por Bush y los neocon. Es probable que con el traslado del debate a los sentimientos, en los que se suelen dar mensajes claros, los partidos pretendan obviar unos intereses que son mucho menos evidentes, una situación que se va a intensificar en los próximos tiempos.
Decías antes que es muy fácil criticar la transición esta mañana a primera hora, sin tener en cuenta las circunstancias en las que se desarrolló. Sin embargo, por lo que uno ve y oye parece todavía más fácil mitificarla y equipararla a la esencia de la democracia. Tú, que eres de una generación que no la hizo, ¿qué opinas al respecto?
Existe un discurso oficial complaciente, en gran parte por la necesidad de autojustificarse de los protagonistas del proceso. Hace falta un discurso crítico que asuma, sin radicalismos, las irregularidades democráticas acontecidas a consecuencia de la fortaleza de los franquistas. No se trata tampoco de llegar al muy irritante “todo estuvo diseñado por los franquistas”, pero tampoco se puede dejar a un lado el hecho de que la gran mayoría de la gente que era rica en 1976 lo era en gran parte a sus buenas relaciones con el régimen. Asimismo, existen un motivo para que en Mathausen el visitante puede ver ikurriñas, senyeres y banderas republicanas, pero no rojigualdas. Ese motivo es el apoyo de Franco a Hitler, por el que no se han pedido cuentas, lo que cabe calificar de moralmente inaceptable. Estos asuntos están aún pendientes, aún cuando no hay que perder de vista que los sacrificios se hicieron para permitir la recuperación de las libertades y el hecho, pasado por alto por ejemplo por el tripartito catalán, de que hay muchos ciudadanos que, sin ser franquistas, tampoco sienten devoción alguna por la República.
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40 comentarios en Entrevista a Carles Campuzano
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“En segundo lugar, la asunción del autogobierno de las nacionalidades históricas –Catalunya y Euskadi, principalmente- no se ha hecho en España en clave de naciones, sino que se ha entendido como una mera descentralización administrativa según el conocido esquema del “café para todos”.
Je,je, esto es lo que les jode a estos marquesitos clasistas, que luego se las dan de “adelantados de izquierda” para solaz de los tontoprogres. Como siempre, lo esencial no es que haya autogobierno, sino que sólo la disfrute yo; y si todos la disfrutan, que tengan menos derechos que yo. Porque si yo no tengo privilegios exclusivos, ¿en qué se va a notar que yo soy diferente de los demás? ¡Que aún hay clases, por favor!
Anda, Campuzanito, vete a currar tus heterodoxias con el Sostres y el Papagall, con Popota de camarero, para seguir gruñendo contra la injusticia de que la plebe (=las regiones) tengan los mismos derechos y consideración que los nobles (=las naciones).
Comentario escrito por Bocanegra — 24 de January de 2007 a las 7:41 pm
“y no he sufrido mucho la total preponderancia de los grupos por encima de los diputados que es característica de la política española”
“….en el caso de apostar por un sistema basado en los diputados y no en los grupos. Sin embargo, a día de hoy ese sistema se ha quedado obsoleto, y urgen innovaciones que, supongo, empezarán con al redacción de una ley electoral en Catalunya en la próxima legislatura…”
Popota, ¿Te ha comentado como será esa renovación? Porque no veo yo a los jefes de los partidos actuales soltando el mango de la sarten ni a los partidos minoritarios, que bordean el 3-5 % muy puestos en ese tema. Si propone la elección directa de representantes y resuelve el problema de que esto suele echar a los partidos minoritarios de los parlamentos, creo que le enviare bombones ó un vale para una paella casera hecha en fuego de leña…
Comentario escrito por galaico67 — 25 de January de 2007 a las 9:54 am
Me alegro que Bocanegra sea un ferviente defensor del café para todos.
Espero que a la hora de igualar derechos de regiones españolas, se haga en base a igualar (al alza) sistemas de financiación. Todos nobles!
¿Firma usted, señor Bocanegra, que su región (y por extensión) todas las demás tengan ese grado de autonomía financiera (el de Euskadi y Navarra)?
Comentario escrito por Ari — 25 de January de 2007 a las 10:07 am
Brillante diputado, el señor Campuzano.
Espero que popota tenga en cuenta a Francesc Marc-Álvaro para próximas entrevistas.
Comentario escrito por Ari — 25 de January de 2007 a las 10:09 am
Esta coherencia que pretende Carles Campuzano no la tiene su partido en absoluto, lo que invierte su propia definición: es un posibilista independentista.
Sr. Bocanegra, un respeto para el sr. Maragall y el sr. Popota.
Cualquier persona que se considere demócrata debe respetar los deseos de independencia de los demás.
Yo estoy completamente a favor de su independencia, sr. Bocanegra.
Un fraternal saludo,
Comentario escrito por Ano Nimo — 25 de January de 2007 a las 10:23 am
En todo caso, pese a no compartir las formas, tal vez haya un punto de verdad en la crítica que hace Bocanegra del discurso de Carles Campuzano. O al menos a mí me ha dado esa impresión. Café para todos es malo, pero qué diferencias debe haber entre regiones y nacionalidades y en base a qué. (Creo que en abstracto más o menos todos percibimos un algo diferente entre unas y otras, pero a qué da derecho y hasta qué punto).
Comentario escrito por l.g. — 25 de January de 2007 a las 12:33 pm
“Sr. Bocanegra, un respeto para el sr. Maragall y el sr. Popota.
Cualquier persona que se considere demócrata debe respetar los deseos de independencia de los demás.”
Yo respeto a los independentistas que se quieren largar: por mí, la puerta está abierta de par en par. Lo que no respeto es a los que se quieren quedar, pero en un sistema donde ellos tengan privilegios que los demás carezcan. Es curioso cómo la izquierda, que tanto se llena la boca contra los privilegios de las clases altas sobre las bajas, ahora apoye los privilegios de unos territorios sobre otros.
Y en cuanto a los derechos históricos, también los esgrimían los aristócratas para justificar sus privilegios ancestrales. Los marquesitos, al final, siempre mantienen los mismos argumentos de raza, clase o nación.
“¿Firma usted, señor Bocanegra, que su región (y por extensión) todas las demás tengan ese grado de autonomía financiera (el de Euskadi y Navarra)?”
Yo estoy radicalmente en contra del Cupo, que supone en última instancia disfrutar de las ventajas de pertenecer a España (así no gastas un duro en defensa, por ejemplo), pero sin los inconvenientes (aportar dinerito para el desarrollo de los demás, por ejemplo). Se entienden sus ventajas, y por eso luchan con uñas y dientes por mantener esa situación, pero no se ve que el resto de regiones/naciones/países tenga el más mínimo beneficio con esa situación.
Comentario escrito por Bocanegra — 25 de January de 2007 a las 1:21 pm
“no gastas un duro en defensa”
¿Puede asegurar usted eso, sr. Bocanegra? Euskadi y Navarra no contribuyen en nada a la Defensa?
Puestos que el resto de regiones se comen los mocos (o algunas), apliquemos políticas fiscales y de financiación para cada una de ellas. Quizás no sea el mismo modelo económico el Castilla y León ni necesite fomentar las mismas figuras impositivas que, por poner un ejemplo, Galicia. ¿No cree?
Comentario escrito por Ari — 25 de January de 2007 a las 1:31 pm
¿En qué porcentaje contribuyen, pregunto, con respecto a su renta per cápita? Compárelo luego con el porcentaje de contribución de autonomías de renta similar, como Madrid y Cataluña, y saque la conclusión.
Que Galicia (donde vivo ahora: tengo un pedigree plurinacionalhistórico que no se lo salta Arzalluz ni Papagall) quiera una financiación a la catalana es de risa. Porque eso significa que contribuye menos al Estado, pero a cambio recibe menos: si esa financiación se generaliza, evidentemente hay menos dinero común que repartir.
Si usted se queda con la mayor parte de su dinero, en caso de que sea rico está cumpliendo el sueño ultraliberal: no importa que reciba poco o nada, porque con lo que tengo puedo seguir creciendo a marchas aceleradas. Pero si es pobre, como sólo puede apañarse con lo que tiene y alguna limosna, o va para atrás o crece a menor ritmo que los ricos. Y esa diferencia de ritmo se va agrandando a cada año que pasa, con consecuencias que se agravan: si usted no tiene dinero, construirá lentamente una autovía o ferrocarril, y si hay pocos medios de comunicación una empresa se lo pensará dos veces antes de implantarse allí. El dinero invierte donde hay dinero.
La única solución, aparte de joderse, es esgrimir los privilegios feudales históricos: Galicia tendría derecho a dar poco, pero sí a recibir mucho, lo cual implica que habría comunidades ricas con la obligación de dar mucho, aunque siguieran recibiendo poco. En cuanto a Castilla, al no ser histórica (toma guasa: estos nacionatas comienzan la historia donde les sale de los huevines), seguramente siguiera recibiendo poco; porque si también recibe habría menos dinero que dar a Galicia, y todo seguiría como antes.
Comentario escrito por Bocanegra — 25 de January de 2007 a las 2:11 pm
No ha estado mal la entrevista. La verdad es que el Sr. Campuzano me parece bastante razonable en sus posturas, sin embargo encuentro en sus argumentaciones un punto de “nosotros” frente a “ellos” que, lo siento, nunca me acabará de convencer. Obviamente pertenece a un partido nacionalista y el mismo se declara independentista y todo eso. Vale. Pero, perdonadme si ofendo a alguien, no entiendo ese empeño de diferenciarme de los demás.
Supongo que para algunos seré un desarraigado de mierda objeto de compasión, pero lo siento no entiendo el afán por defender que lo mío es mejor, y yo (nosotros) más. Me acuerdo de la bucólica imagen de Otegui rememorando en la “Pelota vasca” el maravilloso pasado de Euskadi y el no poder soportar como la comida rápida podía acabar con aquello. Joder que le pongan bombas a los Macdonals y la degenerada arquitectura contemporánea de Frank Gehry, pero que a mi me dejen en paz. Primero buscan su “Edad de oro”, el pasado mítico, y cuando esto no basta, pues le echamos la culpa al vecino.
Por haber nacido en Madrid siempre he tenido que superar la reticencia inicial de mis amigos “nacionalistas periféricos” que al principio esperaban que fuese a levantar el brazo cantando el himno. O en Latinoamérica aguantar el rollo de los sanguinarios conquistadores por haber nacido en España. Perdón por existir pero ni yo ni muchos como yo tenemos la culpa de sus problemas. Es más tengo la firme impresión que detrás de los nacionalismos se esconde el querer echar la culpa a los otros de sus males y sus miserias.
En fin supongo que estaré equivocado pero en este “estado” de cafres los madrileños y los catalanes se tienen que llevar mal, como los del Atlétic y la Real, los murcianos y cartageneros o los sevillistas y béticos. Y así hasta el infinito.
Hay tienes un hecho diferencial “español” como la copa de un pino (copiado de los balcánicos?). Nos encanta diferenciarnos, hacer piña frente a “los otros”, para inmediatamente seguir haciendo más y más grupúsculos cada vez más pequeños. Perdón por el desvarío, pero yo me declaro “hogarnalistas posibilista”, mi casa es mi castillo. Como tengo que pagar impuestos y la poli me protege (a veces) de los cacos pues bueno vamos a negociar cuotas ¡¡Viva el contrato social, digo, individual!!
Comentario escrito por Yo mismo — 25 de January de 2007 a las 3:46 pm
Dejando de lado la matraca de siempre, sobre la transición y tal. Me han llamado la atención los siguientes comentarios:
Escuela anti-franquista: ¿pueden ser las matemáticas antifranquistas?, ¿la geografía?, ¿la física?, ¿el latín? ¿que estudio este muchacho?, o será uno de esos que creen que la escuela no sirve para transmitir conocimientos, sino para adoctrinar…pero eso es…franquista ¿no?
Campuzano, que a juzgar por el apellido no es precisamente de Vic de toda la vida, ¿se considera un nacionalista histórico?, ¿donde estaban sus antepasados en 1714?, ¿es un deudo de sus antecesores’
“no se hubiera podido suprimir el servicio militar si los estados no hubieran dejado de garantizar la seguridad sustituidos por la OTAN.”
¿Es la OTAN una liga marciana dotada de cruceros interestelares? o ¿esta formada por países muchos de los cuales aun utilizan un sistema de conscriptos?, ¿tendrá mas que ver el hundimiento del bloque comunista?…si este contribuyo a acabar con la mili, no seria por su argumentación y conocimientos al respecto…
¿La ley de la memoria histórica comprenderá también la actuación de la Generalidad de Companys o en este caso, nos limitamos a ponerle un nombre a un estadio?
Menudo tonto acomplejado….
de entre todos los nacionalistas patéticos que pululan por España, los peores son los separatistas de la Sta. Pepis de CIU…
Comentario escrito por Mauricio — 25 de January de 2007 a las 7:14 pm
“¿En qué porcentaje contribuyen, pregunto, con respecto a su renta per cápita? Compárelo luego con el porcentaje de contribución de autonomías de renta similar, como Madrid y Cataluña, y saque la conclusión.”
La conclusión que saco es que hace unos posts, usted ha dicho que no gastaban un duro en defensa, y ahora usted me habla de proporciones y de grados de contribución. ¿O gastan o no gastan en defensa? Delatador.
“Que Galicia (donde vivo ahora: tengo un pedigree plurinacionalhistórico que no se lo salta Arzalluz ni Papagall) quiera una financiación a la catalana es de risa. Porque eso significa que contribuye menos al Estado, pero a cambio recibe menos: si esa financiación se generaliza, evidentemente hay menos dinero común que repartir.”
El problema, creo yo es ese. Quizás la estructura productiva de Galícia, los gallegos lo sabrán mejor, requiere de una política fiscal y de financiación distinta a la de Asturias. Quizás la Xunta, sea más capacitada que el Gobierno Estatal a la hora de priorizar una determinada política económica y fiscal. Es federalismo puro y duro. EEUU lo usa y conviven economías tan variadas como Delaware y Texas. ¡¡Y no se rompe!!
“Si usted se queda con la mayor parte de su dinero, en caso de que sea rico está cumpliendo el sueño ultraliberal: no importa que reciba poco o nada, porque con lo que tengo puedo seguir creciendo a marchas aceleradas. Pero si es pobre, como sólo puede apañarse con lo que tiene y alguna limosna, o va para atrás o crece a menor ritmo que los ricos. Y esa diferencia de ritmo se va agrandando a cada año que pasa, con consecuencias que se agravan: si usted no tiene dinero, construirá lentamente una autovía o ferrocarril, y si hay pocos medios de comunicación una empresa se lo pensará dos veces antes de implantarse allí. El dinero invierte donde hay dinero.”
Falso. Observe el caso irlandés. Paradigmático donde los haya. Ejemplifica como una economía pobre puede incentivar la creación y establecimiento de determinadas empresas por la vía de una buena política fiscal. Y resulta que pasaron de compartir el vagón de cola en cuánto a crecimiento. A ser considerada una de las economías más saneadas y con mayor crecimiento de la UE. Y sólo tenían la Guinness y poco más!
“La única solución, aparte de joderse, es esgrimir los privilegios feudales históricos: Galicia tendría derecho a dar poco, pero sí a recibir mucho, lo cual implica que habría comunidades ricas con la obligación de dar mucho, aunque siguieran recibiendo poco. En cuanto a Castilla, al no ser histórica (toma guasa: estos nacionatas comienzan la historia donde les sale de los huevines), seguramente siguiera recibiendo poco; porque si también recibe habría menos dinero que dar a Galicia, y todo seguiría como antes.”
Gran tradición feudal tienen los estados de EEUU.
Debe tener muchos datos de la inversión pública estatal por habitante ejecutada en Galicia y Castilla respectivamente. Pero la Alta Velocidad llegará a Valladolid en tiempo récord de construcción.
Si discutimos, dejemos los tópicos, los nacionatas y los Papagalls para la conversación en la taberna con los amiguetes.
Un saludo!
Comentario escrito por Ari — 25 de January de 2007 a las 7:35 pm
Parece, señor Ari, que con usted hay que medir cada palabrita. Debe de tener el cerebro rocoso, para no apreciar la semejanza entre “no gastar un duro” y “gastar muy poco”. Previéndolo puse más cuidado en el ejemplo que di en mi último mensaje, pero claro, no pude corregir el anterior.
La política fiscal (en el sentido de conseguir dinero) de Galicia y Asturias debería ser bastante libre para atraer empresas y sacar el mejor partido de sus recursos. Ciertamente, es de lo que siempre se quejan los vecinos de Euskadi y Navarra, que no pueden disponer de su misma autonomía fiscal, y por tanto no pueden atraer tantos inversores como sería posible.
En cuanto a la política financiera, en el sentido de invertir dinero, se lo puedo resumir fácilmente: de donde no hay no se puede sacar. O mejor dicho, como supongo que usted lo tomará al pie de la letra, e interpretará que yo digo que no hay nada pero es que nada lo que se dice nada nada de nada de dinero, vamos a refinarlo. Básicamente, consiste en vertebrar un territorio del tamaño de Cataluña, pero muy desigual entre la costa y el interior. Para desarrollarlo, hay que atraer empresas: aunque usted les haga cuasivacaciones fiscales, no acudirán si el territorio está en el quinto culo y sin población. Para que dejen de estar en el quinto culo y atraer población, hay que construir infraestructuras. Pero con los recursos de Galicia no hay dinero para construirlas, a no ser que sea lentamente, con lo cual las empresas se irán a otro sitio antes de morirse de viejas. Son las miserias de vivir en el Finis Terrae. Porque la Xunta puede saber mejor que nadie dónde debería invertirse el dinero, pero si tiene poco dinero no hay inversión que valga.
Es un ejemplo de terruño. Cualquier comunidad, como la olvidada Extremadura, padece lo mismo y más. Para entenderlo mejor, piense en uno que cobra el salario mínimo y en un ejecutivo: aunque no gasten nada, ni siquiera a Hacienda, si no reciben más que lo que ganan las diferencias entre ambos se irán ampliando cada vez más, ¿no cree?
Y sí, el AVE ha llegado a Valladolid… cuando la “fórmula catalana” todavía no existía o estaba en pañales. Ahora que ya es un hecho, cada mes se añade un año a la fecha en que se prevé que llegará al Noroeste. Y eso no lo digo yo: lo dice la Xunta, que tan bien sabe dónde debe invertir el dinero, pero que no lo tiene.
Comentario escrito por Bocanegra — 26 de January de 2007 a las 1:40 am
Bocanegra, dos puntos:
Por tu dios, me parece divino-de-la-muerte-que-me-insultes, pero trata de mantener una apariencia de tío escolarizado de cara a los que entreviste aquí. En estos días de dios estoy tratando de pillar a otro tipo de personal para seguir con el especial, y por eso te ruego que disimules y trates de simular que eres una persona civilizada que discrepas de lo apuntado por el entrevistado de turno -como bien decía el discrepante l.g.-, limitando tus insultos a mi persona.
Gracias por tu atención y feliz año nuevo
Comentario escrito por popota — 26 de January de 2007 a las 2:01 am
Lo más interesante, a mi juicio, de estas entrevistas, en el caso concreto de los políticos, es que al ser interrogados por un asunto concreto, la transición, oscilan entre una relajación de sus habituales caretas y la vuelta a la seriedad de la máscara, dejando entrever el nivel intelectual de la clase que nos gobierna (y se supone que los políticos entrevistados en esta sección son algo especiales por tener ¿más criterio? o algo similar). Esta vez me quedo con dos perlas que me han hecho gracia:
“Se trataba de una escuela anti-franquista en la que, por ejemplo, recuerdo haber hecho trabajos sobre el retorno de Tarradellas.”
“El balance es fundamentalmente positivo, puesto que con mi trabajo allí contribuyo a cambiar cosas”
“¿Hay más nacionalistas aquí en Catalunya o allí?
Lo que ocurre es que nosotros nos reivindicamos nacionalistas, mientras que ellos niegan un un nacionalismo que es claramente excluyente al no ser capaz de aceptar conceptos como la plurinacionalidad.”
En este último caso lo pongo con pregunta incluida porque es la risión, ese “Allí”… Y la respuesta no tiene desperdicio, con el nuevo/viejo concepto de nacionalismo por negación, un paso más hacia esa idiocia generalizada que tan buen resultado económico da.
Comentario escrito por Alfredo M-G — 26 de January de 2007 a las 10:15 am
Eran tres perlas tres.
Comentario escrito por Alfredo M-G — 26 de January de 2007 a las 10:16 am
El único que gasta en defensa en este país, es el Estado, en parte, con el dinero generado por los contribuyentes y no por los territorios. El único caso y seria discutible, seria el de Euskadi.
“Quizás la Xunta, sea más capacitada que el Gobierno Estatal a la hora de priorizar una determinada política económica y fiscal”
Quizás el delegado de gobierno de Pontevedra este mas capacitado que la Xunta para decidirlo. Al final serán los alcaldes de los pueblos por donde pasa el AVE quienes decidan sobre su conveniencia o no, porque ellos saben que les conviene a su pueblo.
¿Estamos comparando seriamente USA y España?, me parece tan insostenible comparar dos magnitudes tan distintas económica y socialmente….o Galicia con Irlanda…
“Es federalismo puro y duro.”
Alemania es una republica federal, cuyos “lander” tienen menos capacidad que las autonomías españolas. Desde Maragall y su federalismo asimétrico, afirmar es federalismo sin especificar, no significa nada.
La economía de todas las autonomías esta interrelacionada, pretender que se apliquen 17 políticas fiscales distintas dentro de España es absurdo. AL igual que trasladar tal cual el supuesto PIB que tiene ahora Cataluña con el que tendría siendo independiente y que podría hacer o no.
Comentario escrito por Mauricio — 26 de January de 2007 a las 1:09 pm
Popota, no creo haberte insultado en este hilo, a no ser invitarte a ser camarero del Papagall, Sostres y el Campuzano. A mí sí me parecería insultante servir a tales personajes, pero siempre pensé que a ti no, al menos por lo que respecta al primero. Quizá cuando hablas de él como “Un señor”, y narras con gran detalle tus banquetes a su vera, en realidad estás exhibiendo una ironía y sarcasmo inusitados. Acláralo, please, para no reincidir en el error.
Por lo demás, si tú traes aquí a individuos sin escolarizar adecuadamente, que porque se las den de “adelantados de izquierda” en realidad son unos clásistas y retrógrados de la más rancia ultraderecha, y que encima insultan al PP con el manido “anticatalanismo” y sandeces similares… pues lo siento, chaval, pero seguiré dándoles caña.
Así que, por tu dios, si no te gusta que les critique tienes varias opciones: no los traigas, anula la opción de comentarios, o crea un blog privado sólo para ti y tus acólitos.
Comentario escrito por Bocanegra — 26 de January de 2007 a las 4:22 pm
Ventajas como la defensa? ¿qué ventaja es esa?
Sin duda se pueden utilizar argumentos para justificar el mantener España una, grande y libre, pero desde la perspectiva ventajas/desventajas -como si esto fuera una cuestión de elección racional- creo que no. Son muchas las razones por las que tenemos que avergonzarnos en este país, y según mi opinión, a cualquier autonomía le iría mejor por libre, quizá con la excepción de Madrid.
Un fraternal saludo,
Comentario escrito por Ano Nimo — 26 de January de 2007 a las 5:05 pm
Eh, sorprendentemente la mayoría de los comentarios eluden el detalle más grandioso de toda la entrevista: el descubrimiento del “catolicismo difuso”, intrinsecamente consultancial a la idiosincrasia esencialmente catalanoide, (inscrita en los genes de superior factura, no hace falta que lo aclare) frente a españolísimo “llenapistas” de la patria y la familia…. pero qué pajas mentales llega a hacerse esta gente con tal de creerse “diferentes” al infecto -puaj- español común.
Comentario escrito por Leonardo Leonárdez — 26 de January de 2007 a las 8:03 pm
¿Por qué CIU y PNV se definen como independentistas posibilistas? Porque si hablamos de posibilismo, los equipos de fútbol catalanes y vascos podrían pedir organizar sus propias ligas, pero no lo hacen. Los atletas podrían rechazar participar en las selecciones españolas, pero no lo hacen. Los partidos nacionalistas podrían poner como primer punto de sus programas la secesión, pero no lo hacen. Podrían lanzar campañas de desobediencia civil, pero no lo hacen. Podrían hacer mucho más por la secesión, pero no lo hacen, ¿por que les llaman posibilistas? posiblemente porque antes de luchar por la secesión, tienen que hacen todo lo posible para convencer a catalanes y vascos, que es lo mejor para ellos.
Lo dicho, quieren la secesión de la Sta. Pepis, lo mas grave es que se la estamos dando.
Comentario escrito por Mauricio — 26 de January de 2007 a las 8:42 pm
Buenas noches, intentaré contestar con un ejemplo, a Mauricio y Bocanegra sobre a qué me refería, espero que sea gráfico y clarificador a la vez.
Germà Bel es catedrático de política económica en la UB y ha estado dos años en una estancia como profesor visitante en la Kennedy School
of Government de la Universidad
de Harvard. Especializado en infraestructuras,
este exdiputado del PSC-PSOE (al ser de la órbita de Papagall, supongo que será nacionalista, provinciano o separatista) en el Congreso entre 2001 y 2004, publicó en noviembre de 2005 con
Xavier Fageda (es que con esos nombres, son separatistas, seguro) un interesante documento de trabajo, referido a los aeropuertos del Estado español con un título bastante explícito: “Evitando la competencia en nombre de la solidaridad: retórica y realidad de la inversión pública en los aeropuertos de España.”
El artículo describe como entre los grandes países europeos, el Estado español és el único que tiene un modelo centralitzado
de aeropuertos de titularidad pública. Este modelo contrasta con el de Alemania,Gran Bretaña,Francia
o Italia, donde los gobiernos regionales y locals, las cámaras de comercio y el sector privado participan en su gestión y, en algun caso, propiedad. Seguidamente, el artículo
presenta un cuadro muy sintomático referido al
periodp 1994-2003: es facilita la información relativa a la inversión pública del gobierno central español en los aeropuertps por CCAA, así como de
tráfico aéreo. La información proviene del ministerio de Fomento y muestra que los
aeropuertos de Madrid recibieron el 59% del total de inversión estatal en esos años, a pesar de captar sólo el 22% del tráfico estatal de pasajeros.
Los aeropuertos catalanes recibieron el 14%
de esta inversión en ese periodo, habiendo generado
el 15% del tráfico estatal. Los aeropuertos de Baleares y Valencia recibieron el 7% y el 3% de la inversión estatal respectivamente, con un tráfico del 19% i del
6%. ¡¡¡Y eso sin contar la inversión de la flamante T4!!!
Entonces si Madrid ya se encontraba en 1994 entre las regiones más ricas, ¿en base a qué pretexto solidario recibió tal lluvia de millones? No sé yo el delegado del Gobierno en Pontevedra, pero me parece a mí que el de Baleares no defiende demasiado los intereses de sus contribuyentes.
Bel y Fageda concluyen que las inversiones en aeropuertos del gobierno central no responden a criterios redistributivos
ni de economías de escala. Su último párrafo es bastante gráfico: “La solidaridad es sólo
una excusa retórica para detener la competencia entre
los aeropuertos en España, la cual limitaría el poder
discrecional de los policy makers del gobierno central.
Y analizando las razones para las cuales el modelo centralizado
español es único en Europa, no encontramos más que retórica sobre solidaridad para evitar la competencia
y para maximizar poder y presupuesto”.
Saludos!
Comentario escrito por Ari — 26 de January de 2007 a las 10:34 pm
Ari, ¿Aceptamos turismo como animal de compañia? Lo del uso de las infraestructuras es un ejemplo de politica-estadistica (las dos formas de mentir más generalizadas en las civilizaciones modernas)
Con el ejemplo de Baleares y de Valencia quiza quieras ir a lo de “los aeropuertos que los paguen quienes se benefician de ellos”. Y con lo de que Madrid solo tiene el 22% del trafico estatal de pasajeros ¿ es que excluyen el internacional y el de mercancias? Porque en el de Barajas pasaba un avión exactamente cada treinta segundos sobre San Fernado de Henares y ese movimiento no lo he visto en Son Sant Joan este Abril pasado, con lo que para llegar al 16% del ¿nacional? , las migración vacacionales tienen que dar pánico.
Ano-nimo, si cada autonomía fuera por su lado, aparte de una carrera de Castilla por recuperar sus puertos, tendriamos una anulación de ciertos efectos de economia de escala que resultan de vvir juntos. Los castellano-manchegos y los aragoneses vivirian de cobrar portazgos y de vender agua. Y catalanes, madrileños y vascos dejarian de percibir el IVA y demás impuestos que religiosamente pagamos los paganos de otras realidades nacionales por estar las sociedades matrices radicadas alli.
Si defiende el federalismo y un cambio de reglas, podriamos hablar, pero el cantonalismo puro y duro ,aqui nos llevaría al uso frecuente del Kalasnikov. Y si me menciona a los micro paises europeos que han surgido en los ultimos veinte años, recuerde que son satelites económicos - y por tanto dependientes politicamente - del IV Reich.
Heilt!
Comentario escrito por galaico67 — 26 de January de 2007 a las 11:45 pm
Sr. Galaico67,
Yo no soy quien para decir cómo debe distribuirse el poder político en la península. Lo que yo defiendo es que cualquier propuesta de autonomía tiene que poder hacerse sin que le amenacen con un kalashnikov. Creo que tiene Ud una opinión muy mala de los españoles que, en su gran mayoría, son buenas personas. Otra cosa son los creadores de opinión, al servicio de los de siempre, que, ciertamente acaban contaminando a personas como Ud. y tantos otros.
En un momento histórico en que los Estados pierden poder “por arriba” -UE- cada vez tiene menos sentido pensar en clave de una, grande y libre. Aunque de todos es conocido que la evolución de las instituciones siempre va muy por detrás de la sociedad.
Yo hablo de democracia , no de esa ficción de votar de vez en cuando estructuras políticas que ni Ud. ni yo hemos escogido. Tenemos el derecho y la obligación de cuestionar y transformar la forma de organizarnos.
Si realmente queremos ser hombres libres, debemos pensar por nosotros mismos, no por lo que nos dicen los que poseen este gran cortijo que es España. Debemos llegar a acuerdos que nos permitan vivir en armonía en este planeta que, por otra parte, estamos destruyendo.
Un fraternal saludo,
-Nota para los fans de las economías de escala: Las economías de escala producen problemas, disfunciones e ineficacias de escala.
Comentario escrito por Ano Nimo — 27 de January de 2007 a las 2:47 am
Revísese los datos de los aeropuertos, no tienen ni pies ni cabeza. La cuestión es que la gestión de los aeropuertos debería privatizarse, incluso los aeropuertos. Pasarlos de una administración a otra no resolverá nada, bueno la vida a unos cuantos políticos locales, que es de lo que se trata.
Los españoles, los chinos y los suecos, si les pones en la opción de que gane el más fuerte, se pueden volver muy cabrones.
Estoy de acuerdo, el modelo actual de organización territorial es pésimo, las coc.c.a.a. solo generan funcionarios. Lo mejor seria una organización provincial para aproximar la administración al ciudadano, privatizar la SS, pensiones, abolir el IRPF, adelgazar el estado en general, reforzar la sociedad civil y que la administración supervise y gestione lo menos posible. Las instituciones van por detrás de la sociedad y esta va muy por detrás de sus posibilidades. Hago mio, su llamamiento: “Tenemos el derecho y la obligación de cuestionar y transformar la forma de organizarnos.”…ups, me he precipitado, esta claro que usted lo que quiere decir es que tenemos que organizarnos como usted quiere, que es lo democrático…
“-Nota para los fans de las economías de escala: Las economías de escala producen problemas, disfunciones e ineficacias de escala.” Malformaciones en el feto y cefaleas. También tienes que andarte con ojo, si tienes ulcera gastroudenal, ante cualquier duda no consulte con su quiosquero y diríjase a un economista que no solo trabaje como profesor en una universidad publica.
Comentario escrito por Mauricio — 27 de January de 2007 a las 12:33 pm
Rectifico: “que la administración supervise, y gestione lo menos posible”, ahora si que se entiende.
Comentario escrito por Mauricio — 27 de January de 2007 a las 12:38 pm
Sr Ano-Nimo
Actualmente se pueden hacer propuestas de autonomia o de independencia sin que te amenacen con un arma. Si, vale, hay un articulo de la Constitución por la que el ejercito egpañol garantizará la integridad nacional, pero eso no impide hacer politica independentista y no impediría a los grandes partidos nacionalistas poner claramente en sus programas una independencia a plazo fijo. No creo que en la Europa del XXI si en Cataluña ó el Pais Vasco los partidos independentistas obtuvieran un apoyo muy mayoritario, un ejecutivo nacional enviara al ejercito a detener ese proceso. Proceso, por otro lado, cuyos secretos guardan a buen recaudo los proceres independentistas.
En resumen, que aqui solo se defienden a punta de pistola las ideas independentista, y solo se hace politica-pistola contra los españolistas. Y esa practica de la politica-pistola-molotov-pintada-bate -piton por parte una una juventud considerada alegre y combativa- defensora d elas esesncias patrias por partes importantes de la población favorece mi pesismismo sobre los españoles, prestos siempre a forjar juventudes combativas y alegres.
Por otro lado, gracias por perdonarme mi contaminación por creadores de ideas. Por lo visto, sus ideas vienen de la meditación en el desierto, alejado de lecturas, de creadores de opinión y de amigos. Y que, desde su nacimiento, usted no ha sido influido ni moral ni politicamente por sus familiares y los amigos de ellos. Vamos, que usted es libre pensador por un proceso de maduración interior autoinducido. Le felicito en su pureza.
Estoy de acuerdo con usted en que este sistema politico es un poco asqueroso, pero veo que se mantiene en todas las reformas estatutarias que se van sucediendo . Los politicos de las realidades nacionales mantienen las mismas estructuras y conveniencias que los de la realidad nacional estatal. Sigo esperando las novedosas propuestas representativas que se guarda Mr Campuzano y que Popota no nos desvela.
Y referente a las escalas y desescalas, solo pienso en las infraestructuras y en nuestro tamaño y potencia economica. Hay quien sueña con ser Newbavaro, cuando en realidad tenderiamos a bielorrusos y montenegrinos
Comentario escrito por galaico67 — 27 de January de 2007 a las 1:09 pm
Sr. Galaico67,
Le ruego que me disculpe por mi frase anterior “acaban contaminando a personas como Ud.”, sin duda no es afortunada, tiene Ud razón en cuanto nuestras interpretaciones de la realidad son influidas/inducidas por infinidad de factores, es obvio.
Yo tampoco creo que las posiciones independentistas sean mayoría, pero tal como van las cosas, no podemos descartar que un dia lo sean. Frecuentemente, el rechazo a las posiciones nacionalistas se constituyen también en un tipo de nacionalismo, aunque sólo sea por legitimación de lo establecido, a mi entender francamente mejorable. Defender a España como nación ¿qué es sino?.
Respecto a los comentarios sobre las economías de escala -también los del sr. Mauricio- depende de las creencias de cada uno sobre si la economia debe estar supeditada a la política o si la maximización del beneficio debe priorizarse por encima de todo lo demás. Particularmente, yo me inclino por la primera opción, aunque debo puntualizar que con la acepción aristotélica de la política.
Y aquí me permito una licencia: prefiero la opinión de un quiosquero que la de los economistas de empresa -a los que conozco bien- y le ruego, Sr. Mauricio, que me ilustre como es posible adelgazar el Estado y reforzar la sociedad civil al mismo tiempo ¿o quería decir re-forzar?
Un fraternal saludo,
Comentario escrito por Ano Nimo — 28 de January de 2007 a las 8:33 am
Hombre, Bocanegra, a mí me resulta interesante el transcurrir de personajes, bastante plurales, que por lo demás hacen un favor al contestar. Como parece que a ti también te interesa (si no, sencillamente, lo tuyo es masoquismo), estaría bien abandonar la española costumbre, tan nuestra, de ponerlos a parir con rollos sobre si están por escolarizar, son burros de natural, nazis de la peor calaña y la metralla al uso y, si es el caso, poner a parir las cosas que dicen, caso de que se consideren dignas de tan alto honor.
Comentario escrito por Andrés Boix — 28 de January de 2007 a las 11:06 pm
Díselo a Popota, que fue el primero en hablar de “falta de escolarizar”. Es fácil comprobarlo, teniendo en cuenta que no se pueden editar ni borrar los comentarios. Esperamos ansiosos el rapapolvo que le darás a la flamante estrella de tu página.
Yo no llamé nazi ni burro al Campuzano. Le llamé “marquesito clasista”, pues tal es lo que me parecen los que reivindican los privilegios feudales históricos para tener más derechos que los demás.
Comentario escrito por Bocanegra — 29 de January de 2007 a las 1:26 am
Ari:
Yo sí he tenido en cuenta a Álvaro -básicamente por alguna de las ideas de els assassins de franco-, pero a decir verdad no creo que él me tenga muy en cuenta.
Los vascos pagan, por ley, el 5,24% de todas las competencias que no son suyas, incluyendo el poder judicial y la defensa. Además, y dado que la relación de lo militar con lo i+d es la que es, los vascos pagan al estado en 5,24% de la i+d y, además, se pagan su i+d por medio del gobierno vasco y especialmente de las diputaciones.
Por último, y ante la siempre atrevida ignorancia, en el mismo momento en el que Campuzano hacía trabajos en el cole sobre el retorno de Tarradellas, los gobernadores civiles prohibían manifestaciones a favor de la enseñanza en catalán y en euskera.
Comentario escrito por popota — 29 de January de 2007 a las 3:30 am
A ver si me explico bien porque yo soy muy tolerante con los insultos, incluso con los gratuitos, como creo haber demostrado suficientemente. Lo único que te digo es que, frente a la petición de mi “estrellita”, a la que respondes diciendo que seguirás insultando a los entrevistados si te viene en gana (ni me he preocupado de ver si antes lo habías hecho o no), pienses en que a lo mejor, sólo a lo mejor, hay gente que puede sentirse poco interesada en participar si se expone a eso. Que tú no lo entiendes ni funcionas así, me parece perfecto. Hay otros muchos que podemos pensar igual. Pero, siendo pragmáticos, la cuestión es si existe o no un riesgo de ahuyentar.
El especial de “mi estrellita” me resulta muy interesante. Suelo estar poco de acuerdo con lo que dicen casi todos los entrevistados, como supongo que nos pasará a casi todos los lectores, pero precisamente por eso me interesa. Del último pollo (el Toni Comín), por ejemplo, con eso de que casi todo lo que dice casi lo comparto, quizás con un perfil más moderado, pues como que puedo extraer menos chicha. El especial me gusta porque permite leer reflexiones, más o menos disparatadas, que habitualmente no llegan (o a mí, al menos, no me llegan). En ocasiones, además, de personalidades interesantes y conocidas.
Caso de que esto se juzgue interesante, digo yo, estaría bien denunciar las mentecatadas y discutirlas pero tratando de evitar las descalificaciones globales y “ad hominem”. Por poner el ejemplo que traes tú a colación, lo de “marquesito” me parece mejor que un insulto gratuito, porque trata de ilustrat tu opinión (y a fe que lo hace bien). Pero a lo mejor sigue pudiendo discutirse igual del fondo sin ese exceso. Aunque no creo que el problema sea tanto ése como los meros insultos.
Porque, como bien dices, siempre existe la opción de eliminar los comentarios (que sería una pena, porque son enriquecedoras discusiones como las aquí habidas) si sólo de esta forma se aviniese la gente a ser entrevistada. O ponerse a banear cosas, para evitar que no quieran hablar con nosotros. Pero sería una pena.
No sé si me explico. Ni siquiera si he entendido bien a “mi estrellita”. Que entre los que estamos aquí habitualmente lo de los insultos lo llevemos bien no implica que todo el mundo lo haga. Y sería una pena perder a gente interesante que puede ser entrevistada por eso.
Por lo demás, ¿has hecho ya las propuestas a Popota sobre aquellos que crees que estaría bien que fueran entrevistados en sucesivas entregas del especial?
Comentario escrito por Andrés Boix — 29 de January de 2007 a las 12:13 pm
A Mauricio:
“Lo mejor seria una organización provincial para aproximar la administración al ciudadano, privatizar la SS, pensiones, abolir el IRPF, adelgazar el estado en general, reforzar la sociedad civil y que la administración supervise y gestione lo menos posible.”
Cuando habla de privatizar la SS, seguramente se refiere a la gestión de la seguridad social porque si se refiriese a la privatización del sistema mismo, seguramente habría que cambiarle el nombre. La Seguridad Social ofrece una cobertura sanitaria gratuita de carácter universal, algo que jamás podría ofrecer ninguna entidad sanitaria de carácter privado cuyo fin siempre es el lucro.
.
En cuanto al resto, sus radicales postulados económicos neoliberales requieren una confrontación ideológica de mucha envergadura en la que sería necesario invertir mucho tiempo y muchas páginas, probablemente para nada. Solo decirle que van demasiado lejos para mi gusto y que dejan al individuo muy desprotegido ante el duro capitalismo competitivo de la sociedad actual.
No sé por qué me había hecho yo a la idea de que tenía Ud. una posición más moderada en estos temas. Tal vez por sus posturas abiertamente contrarias al mercantilismo salvaje de los ingleses durante su época colonial, expuestas en otras discusiones, de las que emanaba un cierto aire de capitalismo compasivo, al menos.
Comentario escrito por guimusa — 29 de January de 2007 a las 1:10 pm
Desde hace un tiempo leo los artículos de este sitio web, especialmente desde que se están publicando estas entrevistas dedicadas a la transición.
A pesar del tema de los insultos, también encuentro interesantes muchos de los comentarios que se hacen, los comparta o no. De hecho creo que el nivel de insultos en estos comentarios es relativamente bajo y soportable.
Un tema que me gustaría comentar es el referente a los supuestos privilegios que queremos para “nosotros” los que defendemos un modelo distinto de gobierno para Cataluña. Es un tema recurrente y a menudo ofensivo. Me molesta que se considero que se trata de quitar derechos a nadie para disfrutarlos en Cataluña. Desde mi punto de vista se trata de tener el derecho a gestionar tus propios recursos de acuerdo con las necesidades que se plantean en tu propia sociedad y no de acuerdo a ideas brillantes de un funcionario de Madrid que probablemente no ha puesto nunca los pies ni en Cataluña, Galicia o Andalucía.
Pongo un ejemplo: si los electores de Cataluña desean tener un cuerpo de policía propio, no implica que los ciudadanos de Extremadura se queden sin cuerpo de policía. Sencillamente se trata de invertir los mismos recursos por habitante y, en principio calidad de servicio, pero gestionados desde otra entidad.
Las críticas que hacemos al café para todos vienen del hecho de que igualando el menú, los que queremos una Cataluña gestionada desde Cataluña aunque no seamos independentistas tenemos que contener estas aspiraciones porque los electores de Andalucía, Rioja o la comunidad que sea ya les va bien el café solo. Yo no les digo a los gallegos si tienen que definirse como nación o no, si tienen que tener policía autonómica o no, tampoco intento conseguir que una entidad de Barcelona gestione los aeropuertos de Galicia. Que hagan con sus recursos lo que mejor les parezca y que a nosotros nos dejen hacer lo mismo.
Comentario escrito por Jordi — 29 de January de 2007 a las 4:04 pm
Ya, pero en otras latitudes empezamos a cuestionar eso de “los recursos”.
Ejemplo: Gracias al Caudillo por la Gracia de Dios, el Estado le concede a una electrica - Saltos del Miño , p.e- el poder absoluto en un rio durante 99 años, a cambio de una docena de puestos de trabajo y unas ¿tasas? discutibles, porque no tienen -creo- nada que ver con el precio de venta del Kw. Luego Electricas de Catalonia compra Saltos del Miño, se queda con el chollo y paga IVA y Sociedades por un negocio basado en un salto gallego, con lo que Galicia le ha transferido sus recursos a Cataluña gracias a “Madrit”, a cambio de una miseria. Administración de recursos, si, claro, pero ya que cambiamos el reparto final, metamosle mano tambien a la gestión inicial. Los impuestos allí donde se generan, no donde esta la Sede Social, ese invento que transfiere rentas, por la cara , a Madrid y Cataluña.
Comentario escrito por galaico67 — 29 de January de 2007 a las 6:42 pm
Guimusa,
En lo sanitario me inclino mas por un modelo mixto, gestión privada, titularidad publica, aunque no lo acabo de tener claro, lo que es impepinable es que el sistema actual no funciona y nos cuesta un dineral. Los funcionarios pueden optar entre el sistema publico o uno privado, obviamente optan mayoritariamente por el privado. ¿Por qué los funcionarios sí y el resto no?, ¿están los funcionarios desprotegidos?.
Respecto a las pensiones, totalmente privatizado. El sistema actual es un timo y una bomba de relojería. Es con este sistema con el que estamos desprotegidos.
No tienen nada que ver el mercantilismo del XIX, con lo expuesto arriba.
Respecto a una discusión que tenemos por ahí respecto a las JONS, llegados a este punto, si lo ves tan claro, te recomiendo vayas a un juzgado.
Jordi,
Creo que el razonamiento que empleas esta viciado de base, ya que se basa aunque no lo digas claramente, en presentar a Cataluña y al resto de c.c.a.a. como entidades separadas. De hecho por tu razonamiento y otros similares, parece que no es que España este organizada en c.c.a.a., sino que las c.c.a.a. se han organizado en España.
Cualquier decisión que tome Cataluña, en el ámbito que sea, afecta como parte integrante de la misma, a España y por tanto al resto de c.c.a.a.. España también tiene el derecho a gestionar sus recursos, que incluyen los de Cataluña. Aquí es donde esta el verdadero debate, en decidir quien tiene la legitimidad para gestionar los recursos generados por los ciudadanos y empresas radicadas en Cataluña.
El argumento de la cercanía para tomar la decisión, carece absolutamente de sentido en el s.XXI. Aquí no estamos hablando de tierras ignotas, allende de los océanos y si algo le sobra al estado, son funcionarios para repartir por toda la península.
Resumiendo, tu argumento se basa en que lo que haga Cataluña con sus recursos es asunto suyo y yo te niego la mayor, que Cataluña tanga recursos propios. Los recursos los generan las empresas y los ciudadanos españoles, el Estado los recauda y le cede una parte a las c.c.a.a. para su gestión*. Cambiar este modelo no es solo de la incumbencia de Cataluña, sino de todos lo españoles. En cualquier caso el actual, ya no se puede retorcer, ni estirar más.
No quiero acusarte de cinismo, pero desde luego lo típico de “yo no soy independentista” para a continuación pedir independencia de gestión, judicial, legislativa, ejecutiva, etc…en fin, a lo mejor no eres separatista pero “independentista” lo eres y un rato largo.
(*) ya se que hay impuestos que están cedidos a las c.c.a.a. y la excepción de la CAV.
Comentario escrito por Mauricio — 29 de January de 2007 a las 6:53 pm
Pues me temo, Jordi, que las críticas que hacéis desde allí al “café para todos” están mal fundamentadas: quizá es porque las gritan y repiten funcionarios y periodistas de Barcelona que nunca han puesto los pies allende su tierra, salvo Madrid.
El tema que sacas de la policía autonómica es muy revelador. A la mayoría de comunidades les basta con el café solo en ese sentido, y ni quieren ni piden tal policía, salvo algún grupusculillo inane. En cambio, si a Cataluña o Euskadi les apetece el café con leche de tener y pagar su propia policía autonómica, a nadie le parece mal, salvo a algún grupusculillo inane. Que luego nos descojonemos porque pidáis ayuda a la Guardia Civil para detener a los asaltachalés, es una crítica a la ineptitud de los Mossos, y a que no siempre se cumple el axioma “yo soy el que mejor sabe cómo disponer de mis recursos, y me basto y sobro para organizarlos”, pero no al derecho a tenerlos.
A propósito de ello: en Alava existía un cuerpo de policía de larga tradición,los Miñones, dependientes de la Diputación Foral. Pero el Gobierno Vasco les aplicó tu concepto del “café para todos”: restringió sus competencias al mínimo, y los sustituyó por la Ertzaintza con leche homogeneizada y pasteurizada.
Un café para todos, entendido como unos máximos de competencias dentro de las cuales cada uno escoge las que le apetece, conviene o puede, creo yo que es indispensable en cualquier sociedad con un mínimo de unión. Porque si tú puedes hacer en tu comunidad lo que te dé la gana, en primer lugar también deberías dar a los ayuntamientos la misma libertad de acción que exiges para ti. ¿O no existe en Cataluña nada semejante a una Ley de Bases del Régimen Local? ¿La Generalitat no puede regular, es decir, limitar, las competencias de urbanismo de los ayuntamientos? ¿Y con qué derecho puede evitar que estos gestionen sus recursos asfaltando hasta la planta de los árboles, si así consideran que son las necesidades que se plantean en su propia sociedad? Luego puedes bajar de la escala social hasta las comunidades de vecinos, clubes de golf e individuos particulares: si viven en la misma sociedad, no pueden disponer de sus recursos de manera ilimitada, ni decidir por su exclusiva cuenta en cuánto contribuyen al bien público.
Comentario escrito por Bocanegra — 29 de January de 2007 a las 7:14 pm
El día que se publicó la entrevista al famoso diputado nacionalista catalán (de CiU) Carles Campuzano, he de reconocer que al terminar de leerla me quedé pensativo un momento y al instante recordé que tenía que añadir cebollas y ajos a mi lista de la compra, lo que hice sin más dilación.
Hoy al entrar de nuevo en La Página y comprobar las sesudas reflexiones y los ríos de tinta que ha provocado, me doy cuenta, para mi vergüenza, que carezco de toda sensibilidad y de cualquier capacidad para el enjuiciamiento, el análisis o la reflexión y me he prometido a mí mismo un cambio radical.
Hoy, cuando he visto que ante la afirmación de que “la asunción del autogobierno de las nacionalidades históricas –Catalunya y Euskadi, principalmente- no se ha hecho en España en clave de naciones, sino que se ha entendido como una mera descentralización administrativa según el conocido esquema del “café para todos” - que yo había dejado pasar sin darle mayor importancia por entender que formaba parte del repertorio habitual de cualquier nacionalista que se precie de serlo -, el Sr. Bocanegra ha vislumbrado rápidamente un marquesito clasista defensor de los privilegios ancestrales de los nobles “gruñendo contra la injusticia de que la plebe (=las regiones) tengan los mismos derechos y consideración que los nobles (=las naciones)”. Y ha sido capaz de ver como el ínclito nacionalista catalán forma parte de esa clase de “individuos sin escolarizar adecuadamente, que porque se las den de “adelantados de izquierda” en realidad son unos clasistas y retrógrados de la más rancia ultraderecha, y que encima insultan al PP con el manido “anticatalanismo” y sandeces similares”. Me he dado cuenta de mi ceguera, como pudo pasárseme tan clarividente observación.
Yo que había considerado las respuestas del destacado político como planas, vulgares y llenas de lugares comunes y topicazos nacionalistas, me encuentro con que el Sr. Alfredo M-G encuentra nada menos que tres perlas:
1.-“Se trataba de una escuela anti-franquista en la que, por ejemplo, recuerdo haber hecho trabajos sobre el retorno de Tarradellas.”2.-“El balance es fundamentalmente positivo, puesto que con mi trabajo allí contribuyo a cambiar cosas” 3.-“¿Hay más nacionalistas aquí en Catalunya o allí?
¡Efectivamente!, ¿cómo no pude “entrever el nivel intelectual de la clase que nos gobierna”? Mi estupidez no tiene límites. Y como no descubrí el “detalle más grandioso de toda la entrevista: “el catolicismo difuso”, “intrínsecamente consustancial a la idiosincrasia esencialmente catalanoide”, como bien nos recuerda la lúcida apreciación del Sr. Leonardo Leonardez. En fin, y muchas más inteligentes y enjundiosas apreciaciones como las del Sr. Mauricio y su “secesión de la Srta. Pepis”. ¡Que finura de juicio! ¡Cuánto talento!
Hoy, cuando he visto todo ese despliegue intelectual en torno a la citada entrevista, me he sentido avergonzado y a la vez estimulado para salir de mi atasco, a partir de ahora espabilaré, indagaré, profundizaré en el significado de cada palabra y me daré cuenta del significado real de las cosas. Dejaré que salga Mi Otro Yo.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 30 de January de 2007 a las 12:35 am
Intento responder a las distintas cuestiones desde mi punto de vista y espero que sin que sean consideradas cínicas las respuestas.
Estoy de acuerdo con galaico67 en que se han producido injusticias por este hecho, pero esto no tiene nada que ver con los ciudadanos de Cataluña en concreto sinó con el sistema de privatizaciones que ha hecho España. Entre todos hemos saneado empresas públicas que han ido a parar a manos de accionistas en muchos casos incluso extranjeros que se han beneficiado. No creo que precisamente sea Cataluña la más benficiada por este festín pero en cualquier caso no importa en este debate.
Sobre el tema que comenta Mauricio sobre que las cc.aa no tienen recursos propios, no parece muy cierto incluso en la situación actual con las comunidades forales por un lado (gestionando sus recursos con el acuerdo del PP en el caso de Navarra) y con el resto gestionando parte de los impuestos y un porcentaje de su IRPF. Además si existen competencias transferidas existe ya de hecho un modelo de gastos-ingresos propio de cada comunidad autónoma.
Sobre el comentario de Bocanegra, decir que yo no confio especialmente en una gestión mejor en Cataluña por definición, tal vez nos equivocaremos pero pido el derecho a equivocarse. Acerca del tema de los asaltachalets, siento comentar que la presunta ayuda de la que hablaron medios madrileños no era tal. La zona de Tarragona donde se produjo el problema no estaba transferida a los Mossos. Estaba bajo jurisdicción de la Guardia Civil que había reducido efectivos por motivos desconocidos. No se pidió ayuda sinó que se pidió que se cumplieran los compromisos de seguridad con ese territorio.
Me gustaría repetir que si hago estos comentarios es para debatir sobre temas que unos y otros vemos de forma totalmente opuesta, pero sin ánimo de ser cínico y partiendo de la base de que puedo estar equivocado.
En general creo que varias de vuestras opiniones no encajan ni tan sólo en el modelo autonómico, ni en la Unión Europea donde también circulan capitales y por tanto propiedades de empresas.
Comentario escrito por Jordi — 31 de January de 2007 a las 6:20 pm
Jordi,no tiene que ver con los ciudadanos de Cataluña , pero si con el reparto de tajada a nivel nacional - como puedes ver , las mismas flores se las regalo a Madrid-. Y no se trata del reparto de beneficios, o de la libertad de circulación de capitales, sino del como se llega a considerar un recurso como propio para una Realidad Nacional.
Comentario escrito por galaico67 — 01 de February de 2007 a las 2:29 pm