La frase no es mía. Es de Ángel Acebes. Y aquí hay algo que no se entiende, porque se supone que el PP era y es España, por no hablar de la rutilante sucesión de éxitos electorales de que alardeaban sus dirigentes.
Dicho lo cual, hay que reconocer a Ángel Acebes que tiene razón: el PP ha ganado las elecciones municipales. Tiene razón también en que es la primera victoria electoral de su partido desde 2000. Y, probablemente, tiene más razón que un santo en estar como unas castañuelas, dado que se asegura su puesto de trabajo hasta 2008. Algo que tiene su mérito, habida cuenta de que tanto él como toda la plana mayor dirigente del PP son personas directamente asociadas a la gestión de la segunda legislatura aznarista y al esperpento del 11-M. Tras semejante prestación, de las más gloriosas que se recuerdan en el país (y eso que hay competencia), lograr que el PP se mantenga tan sólido a nivel nacional es indudablemente una gran hazaña.
No obstante, dos pequeños, casi insignificantes lunares pueden quitar algo de lustre a la ya asumida por todos como espectacular victoria del PP. En primer lugar, que el manifiesto desequilibrio geográfico en lo que hace a las diferencias en votos entre los dos grandes partidos puede provocar que, respecto a los resultados de 2003, el PP deje de gobernar en Canarias (aunque aquí ya fue largado del ejecutivo por el enésimo cambio de pareja protagonizado por CC), Baleares (de nuevo PP y PSOE habrán de competir por convencer a la inefable María Antonia de que sólo con ellos y no con los otros será como lucirá mejor palmito que nunca) y Navarra (donde Rodríguez Zapatero ha visto que ya no podrá pasar a la historia de España como el que entregó la región a la ETA: ¡los cabrones de los navarros se han adelantado!). Adicionalmente, parece claro que la victoria del PP no se va a traducir en más poder municipal sino en menos, con dos rutilantes excepciones: Madrid y la Comunidad Valenciana, donde la marea contra ETA va más allá de los espectaculares resultados de las capitales y arrastra a numerosas ciudades medias, de gran importancia demográfica y económica, tradicionales bastiones rojos. Así pues, siendo indudable la victoria del PP, también lo es su previsible desalojo de algún gobierno autonómica y de importantes ayuntamientos. Se trata de una victoria, por ello, como mínimo un tanto amarga. No sé si el hecho de ganar por un 0′5% al PSOE en sufragios emitidos compensa, pero la verdad es que ciertas exageraciones de medios de comunicación afines y de los propios dirigentes del PP llaman la atención.
Con todo, es evidente que estos datos dejan al PP en posición de disputar las elecciones generales. Logran una ventaja ligeramente superior (medio punto largo y casi 200.000 votos) a la renta que obtuvo el PSOE (medio punto corto y casi 150.000 votos) en 2003 en las municipales. Es decir, “que están ahí”. Con ser un resultado excelente, que refleja con toda seguridad que la labor del Partido Popular y de su cúpula dirigente ha sido todo un éxito a la hora de fidelizar a su base electoral y ampliar ventaja de manera espectacular en los sitios donde gobiernan, los datos de participación permiten al menos poner en duda que la cosa signifique necesariamente que el PP “esté ahí” en unas elecciones generales. La altísima abstención, reflejo de cierta normalidad democrático-burocrática pero no por ello menos irritante, no es fácil que se repita de aquí un año. Menos todavía si encima la gente tiene la sensación de que los resultados están en el aire. Y es de suponer que este elemento puede tener algún tipo de incidencia respecto de los resultados globales.
Excepción hecha de estos dos nimios detalles (que el PP gana pero previsiblemente pierde varias comunidades y algún ayuntamiento mientras que el PSOE va a mandar en más autonomías y ciudades que antes; que las condiciones de participación en unas elecciones generales suelen ser algo diferentes a las de unas municipales), es comprensible que las gentes del PP anden exultantes. Pero lo es más que nada por comparación a lo que podían temerse que por la concreta prestación electoral realizada. Muy pocos habrían podido pensar el 15 de marzo de 2004 que sus expectativas electorales tres años después serían tan buenas. En paralelo, es significativo el evidente desánimo en las huestes rojo-separatistas (aunque a lo mejor como escribo desde Valencia esta percepción está algo distorsionada, por exagerada, dado que aquí se ha producido un barrido popular en toda regla).
Ahora bien, las lecciones políticas esenciales que se extraen de estas municipales son, en realidad, un poco las de siempre en este querido país nuestro. Y no son enseñanzas que le hagan a uno bailar de alegría:
1. Quien manda, gana. Por surrealista o duro que pueda parecer, estar en la poltrona asegura réditos electorales con visos de eternidad. Entre lo que nos gusta a los españoles que manden los de siempre, lo a gustito que estamos con ellos a poco que las cosas vayan medio bien y la tendencia de la oposición a plantear sus estrategias más a partir de la idea de “aguantar el chaparrón” con tácticas cortoplacistas que otra cosa, cambiar aquí un gobierno regional es casi un milagro. Si nos ponemos un poco exigentes, la verdad es que la estabilidad del mapa electoral autonómico en España tiene tintes grotescos en muchos casos (pueden Ustedes elegir dónde empieza lo grotesco, si en 16 años seguidos, en 20 o en 24, que ejemplos de todo eso tienen para analizar con lágrimas en los ojos y más que tendremos en el futuro). Porque puede darse el caso, muy excepcional, de que unos sean tan buenos y otros tan malos que siempre manden los mismos (en siglas y en personas). Pero, la verdad, no creemos que el Estado de las Autonomías haya producido tantos y tantos dirigentes de espectacular competencia como para que tengamos en España el panorama que tenemos. Como un experto analista político comentaba ayer mismo por la noche, los cambios que pueden producirse, en el fondo, no son sino consecuencia de la unión de muchos partidos en pos de un objetivo común, aprovechando voto antes desperdigado (Navarra, Baleares). Y, aun así, lo cierto es que el PP ha aguantado bastante bien en ambos casos. Sólo Canarias, con su peculiar tendencia a primar a quien gana en Madrid, ha protagonizado un cambio de más amplio calado. Y, mientras tanto, la verbena cántabra, con el PSOE regalando un gobierno autonómico con tal de quitarle el sillón al PP, acaba provocando que los electores pongan al PSOE exactamente donde ellos mismos se pusieron voluntariamente: como tercer fuerza política, dado que la prima a quien manda beneficia sistemáticamente a quien es la cabeza visible, por esperpéntica que sea, de los que gobiernan.
2. El éxito del nacionalismo victimista o el regionalismo del agravio comparativo. Los más espectaculares, porque lo han sido y mucho, éxitos del Partido Popular demuestran que la estrategia sabiamente cocinada y aliñada por el PNV en Vascongadas, por CiU durante años en Cataluña, por el BNG más recientemente en Galicia o por el partido nacional-regionalista de las quejas andaluzas que en esa comunidad se presenta bajao el paraguas electoral del PSOE, tiene larga vida por delante. Gran parte del triunfo de Aguirre (lo de Gallardón parece tener una explicación distinta) o de Camps se fundamenta en haber empleado su poder institucional como ariete contra el Gobierno central a la manera que Ibarretxe ha enseñado al mundo en su estadio más acabado. Los nuevos lehendakaris de Madrid y Valencia han cumplido el guión al pie de la letra: han pedido toda la pasta del mundo y más, han bramado porque se la dan toda a los catalanes (vascos y catalanes dirían aquí “madrileños”), han reivindicado cualquier elemento de su gestión como valiente defensa frente a la agresión exterior y han cruzado el rubicón de empezar a incumplir masiva y sistemáticamente la normativa básica estatal “porque yo, como buen soberanista abertzale, lo valgo”. La vieja idea de la lealtad institucional imprescindible en cualquier estado federal queda así hecha añicos, pero a cambio se consiguen mayorías cercanas al 55% de los votos.
3. Creciente transformación de la democracia española hacia un bipartidismo duro, sólo alterado por el hecho nacionalista. La descomposición general de Izquierda Unida en toda España (excepción hecha de Madrid, donde el PSOE le ha aplicado una eficacísima respiración asistida de nombres Sebastián-Simancas), donde desaparece incluso de históricos graneros de voto como los ayuntamientos de Valencia o Alicante, permite avizorar que la izquierda está comenzando a construir un espacio político equivalente al que el PP tiene en la derecha. Es sumamente empobrecedor desde un punto de vista democrático, pero enormemente rentable para conseguir el poder. Mientras la legislación electoral prime como prima a los más grandes esta tendencia no puede sino acrecentarse, dado que la izquierda no tiene más remedio que articular una alternativa eficaz al modelo del PP de quedarse con todo el voto de la derecha. Izquierda Unida, en la actualidad, es ya un partido casi totalmente marginal, tanto en el debate público español, como en el que se produce en casi todas las autonomías y ayuntamientos. Y, cuando no es así, ello se debe más a consideraciones localistas que a otra cosa. Izquierda Unida ha dejado de ser un partido nacional para pasar a ser una federación de diversos hechos locales con una sensibilidad medio común que les permite ponerse una etiqueta conjunta. El problema es que, en poco tiempo, esto de las etiquetas conjuntas va a ser más una desventaja que algo útil.
4. En paralelo a la desaparición de Izquierda Unida, se consolida por todas partes la emergente fuerza de nacionalismos o regionalismos de toda laya. Se trata, a día de hoy, del único espacio alternativo a los polos de nuestro bipartidismo patrio. Crecientemente desideologizados y especializados en aprovechar a pequeña o gran escala la lógica del agravio comparativo y de la exaltación de las glorias nacionales-regionales-del pueblo como único argumento político, su crecimiento depende de las circunstancias favorables (que la región sea históricamente levantisca, que tenga una ley más permisiva con las minorías, que puedan tocar poder de rebote y asentarse a partir de ahí, que la oposición del PP o del PSOE al gobierno de turno sea especialmente patética…) y de la gracia para aprovecharlo. Florecen aquí y allá con mayor o menor profusión y se han convertido en la única alternativa a PP y PSOE. Así de triste. Como compensación, permiten al menos ciertas alegrías dado que su política de pactos permite llegar a acuerdos con todo el que les prometa lo suficiente. Siempre y cuando, eso sí, que les permitan quedarse con el monopolio de la queja ante el maltrato, que en esto difícilmente admiten competencia. BNG, PNV, CiU, Unió Mallorquina, Bloc Nacionalista Valencià, Partido Aragonés, Partido Andalucista… tienen acreditado que cualquiera de los dos grandes polos puede contar con su apoyo. Lo cual les convierte en si cabe más importantes y es, a la vez, un factor clave de supervivencia (de otra forma, acabarían abducidos por el polo electoral correspondiente). De alguna manera, se trata de una manifestación más de la pobreza de la democracia española. No sé si la más triste, porque hay para elegir, pero sí de una especialmente dolorosa. ¿Queremos una democracia y un sistema electoral que primen eso de estar ahí o allá, con la única alternativa de ponerte en plan “orgulloso de ser de Fuentetaja del Tremedal”?
5. La estrategia política nacional de los dos grandes partidos infecta de manera bastante opresiva las campañas municipales y autonómicas, incorporándose a los datos ya apuntados. Lo cual permite, al menos, hacerse una idea de cómo van las cosas a unos y a otros, en términos de respaldo ciudadano. En estos momentos, parece que la estrategia “De Juana Chaos - Batasuna en las listas - España se rompe y ZP es el culpable” del Partido Popular tiene viento en las velas. Por el contrario, aumenta la presión para una rectificación del PSOE sobre su orientación en estos asuntos. Navarra será el lugar en el que se visualizará cómo deciden los chicos de ZP resolver el dilema. Ya veremos. La estrategia del PP, de altísimo riesgo más allá de fidelizar a sus votantes de forma muy eficaz, es de enorme mérito si se corresponde con una idea de España sentida en verdad como la predican. Y que, en consecuencia, están dispuestos a llevar a término hasta sus últimas consecuencias. Y es de enorme mérito porque tiene pocos visos de ser electoralmente rentable, máxime cuando, si coherente, sólo le permitirá gobernar con mayoría absoluta. Si se ha tratado, en cambio, de un show demagógico para agitar los demonios ultras de los españoles (algo que quizá tengan ocasión de demostrar dentro de un año, caso de que estuvieren otra vez en disposición de gobernar a cambio de ponerse tiernos con uno o varios hechos diferenciales y tragarse el Estatut de Catalunya del primer artículo a la última disposición adicional), habría de merecer un juicio muy negativo por parte de cualquier persona que quiera al país, a los ciudadanos y al debate político. Por lo que respecta al Partido Socialista y su silente líder, estaría bien que un día de estos demostrara con hechos que cree sus entusiastas declaraciones sobre la madurez democrática de los españoles y planteara claramente, como si los españoles fuéramos mayorcitos, qué es lo que cree en el fondo que conviene hacer con la economía, las desigualdades sociales, la orientación productiva de nuestras labores o el culto al ladrillo. Un día de estos, también, incluso, podría decir qué es lo que cree en el fondo que es mejor para resolver el asunto vasco. Y así daría satisfacción al PP pero también a todos los que creemos que la política en un país democrático exige que estas cosas se comenten con un mínimo de respeto a la inteligencia de la gente. Lamentablemente, mientras se sientan electoralmente tan seguros como hasta ahora, hay pocas probabilidades de que así sea. Y, lo que es todavía peor, como interpreten esto de la primera victoria del PP en siete años (¡fíjate tú que, escuchando a Acebes o leyendo la prensa, ni nos habíamos enterado de que llevábamos tan larga sequía!) como un aldabonazo serio, es de temer que nos lancemos por la vía del show demagógico en una versión buenrollista que puede ser bastante asquerosa.


Lo de la Comunidad Valenciana, este de estudio, que Joan Imbecil Pla no haya presentado ya la dimisión es de traca
Comentario escrito por CORONEL LISTER — 28 de May de 2007 a las 1:43 pm
De la Comunidad Valenciana a mí, me apetece bien poco hablar. Porque personalmente me resulta deprimente, de forma muy especial lo de la ciudad de Valencia o lo de Torrente.
Los resultados de mi ciudad o de mi barrio (Rita ha sacado en Ciutat Vella más de un 60% de los votos) se me hacen muy duros porque creo sinceramente que, en este caso sí, tanto PSPV como EU habían realizado una buena labor de oposición. Aunque no es lo mejor que el candidato sea alguien que sólo tiene 6 meses para darse a conocer, además, Carmen Alborch ha hecho una campaña muy interesante, con propuestas muy atractivas (la vía verde, por ejemplo, de mis entretelas), siempre muy en positivo, muy lúdica, muy alegre.
No me siento nada representado en cómo mis vecinos quieren vivir su ciudad, pero así son las cosas. Espero que, poco a poco, con los vuelos baratos y que la gente sale cada vez más por ahí, comparando qué hacen otras ciudades españolas (incluyendo muchas gobernadas por el PP, como Oviedo o Vitoria, por ejemplo), empecemos a ser más exigentes con la forma de vivir la ciudad. Que nos volvamos algo más “europeos” en cuestiones de convivencia (ruidos, ocio descontrolado), movilidad (coches y más coches), sostenibilidad… Pero está claro que de momento no estamos ahí. Mi sociedad, mi ciudad, mis vecinos tienen otras prioridades. Bueno, habrá que luchar por convencer a la gente de que hay otras formas mejores de ordenar la convivencia.
En la Comunidad… ¡¡¡bufffffff!!! Yo no soporto demasiado bien las formas (Fórrmula 1 y demás), pero sobre todo el fondo (radicalmente confesional) de Camps, pero la oposición…. ¡¡¡bufffff!!!
La labor de los asesores de Pla, la política de “aguanta y aférrate a controlar el poder interno, que ya llegarán los cambios porque el PSOE a nivel nacional se encargará de crear una marea favorable” que han preconizado, ha sido absolutamente lamentable.
Da igual que no dimita, porque dos ridículos le han sido permitidos gracias a la mencionada estrategia, pero un tercero es inconcebible. Aquí debe de estar ya todo el mundo pensando en la sucesión (Carmen Martínez, cosas de esas).
Así que por aquí las cosas haan sido un poco tristes para mí. Pero aun así esto de las elecciones es una fiesta y hay que disfrutarlas. Ayer lo hicimos hasta las tantas, a pesar del mal tiempo. Es de lo que se trata. Porque es bonito que la gente pueda votar y expresarse. Incluso ante resultados que no te gustan.
Como gritaban ayer eufóricos en algún pueblo con vuelcos espectaculares a favor del PP: “¡Que viva el PAI!”
Comentario escrito por Andrés Boix — 28 de May de 2007 a las 2:20 pm
y qué decir de los triunfos en alicante, torrevieja, orihuela y la diputación de castellón con imputados (perdón, imputadísimos) como candidatos?
muy bien escrito (y van!)
j
Comentario escrito por de ventre — 28 de May de 2007 a las 2:39 pm
Lo de Castellón me ha dejado estupefacto. Con toda la mierda que tiene encima el cabrón del Fabra…y ha vuelto a ganar!!!
Eso es un pais minimamente civilizado no pasa. Pero es que estamos en Balensia!! La tierra de las flores, de la luz y del amoooor!!!
PD. Tenemos lo que nos merecemos. Y espero que ahora el imbecil de Pla se acuerde cuando firmaba Estatuts obligado por Ferraz, dandole la manita al Camps…tan amigos. Burro, PIXORRO!!
Comentario escrito por Garganta Profunda — 28 de May de 2007 a las 2:58 pm
El PP ha ganado en Madrid… Decir que ha ganado en España es decir mucho.
Comentario escrito por consPPiranoia — 28 de May de 2007 a las 2:59 pm
Lo que ha pasado es que nadie se esperaba esto. Y ahora están regalos envenenados como Navarra de por medio, y alguien se va a tener que retratar y ver si está con Zabaleta (que sí, que ahora es un angelito y no hace daño a nadie, pero no va a haber que hacer mucha minería en la hemeroteca para encontrar alguna perla de las de a kilo, oigan) o con la consti y la mayoría casi absoluta de los Navarros.
Y habrá que ver si se reproduce un empate técnico en las generales a quién le hace arrumacos la tercera fuerza del parlamento, que después de lo que ha pasodo en las últimas autonómicas y en estas municipales, apostaría a que Más no se pasa por el notario esta vez.
El PP se ha metido en la pomada, nadie lo esperaba y eso es lo que se celebra.
Comentario escrito por Toneleitor — 28 de May de 2007 a las 3:09 pm
Con respecto al punto 2, el del éxito del regionalismo victimista/bisagra… bueno, ¿alguien se ha fijado en la enorme progresión de los Primero Cantabria en la Comunidad homónima? Da un poco de miedo, ¿no? Si no fuese porque por otra parte la Chunta Aragonesista ha bajado, Coalición Canaria más aún, y bueno, los regionalistas valencianos están por los suelos…
Yo es que distingo entre regionalismo y nacionalismo, ya ves, manías etimológicas que tiene uno. Y es que, desde luego, lo de Nafarroa-Bai es espectacular, la verdá.
Buena entrada.
Comentario escrito por Jorge Galindo — 28 de May de 2007 a las 3:11 pm
La verdad es que los datos no son demasiado buenos para el PP si se analizan en clave nacional:
- Justamente la imagen de que “hay partido” es lo peor que puede ocurrirles a efectos de movilizar a quienes no desean volver a ver a Aznar ni en pintura.
- Los resultados de Madrid, con el PSOE dejándose cerca de un millón de votos respecto del PP, pongamos que mejoran sólo “levemente” con otro candidato (Zapatero) en vez de los impresentables de Simancas o Sebastián: ya ni hace falta que se movilicen los “graneros” catalán y andaluz, ni que se minimicen las pérdidas de votos en Valencia; sólo con una pequeña mejora en Madrid (que es bastante evidente que ZP conseguuiría sin problemas por sí mismo) las cosas vuelven al cauce deseado por Aznar (demostrar que la culpa de 2004 fue de Rajoy, no suya).
Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 4:08 pm
Personalmente creo que debe tenerse en cuenta el hecho de que no se han hecho elecciones autonómicas de Cataluña, Andalucía, País Vasco y Galicia. En todas ellas, excepto en Galicia, habrá mucho más apoyo para el PSOE que para el PP en las elecciones generales.
Comentario escrito por Caesitar — 28 de May de 2007 a las 4:08 pm
Tienes razón, Caesitar.
Comentario escrito por Álvaro — 28 de May de 2007 a las 4:11 pm
¿Pero eso qué tiene que ver con los votos en las municipales?
Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 4:16 pm
Las candidaturas de Madrid no eran muy pujantes. Simancas estaba enmierdado por el affaire de Tamayo y Sebastian, efectivamente, era impresentable -Como le den un Ministerio y al final haya sido todo, como se sospecha, un mero intercambio de favores entre él y Zapatero la cosa será como para tirarle fruta podrida por la calle- pero a pesar de esto y en cualquier caso, desde mi punto de vista en esta ciudad y comunidad sí ha calado el mensaje PSOErompespañanegociaETAytraemasymasinmigrantes. Yo he comprobado como mucho tío con el perfil de votante felipista repite estas consignas. Así que ese factor de corrección en las generales que apunta Marta no lo veo yo tan claro.
Comentario escrito por Álvaro — 28 de May de 2007 a las 4:19 pm
Bueno, viviendo en provincias no puedo hablar con mucha autoridad de Madrid, pero me chocan los aplastantes resultados de Espe al ver que en varias localidades populosas del extrarradio el PSOE ha obtenido buenos resultados (Leganés, Getafe, Parla…), lo cual me lleva a dar bastante importancia al patetismo de Simancas en lo abultado de la derrota. Respecto a lo que comenta Marta, estoy bastante de acuerdo, la diferencia de votos para el PSOE es perfectamente recuperable a nada que aumente un poco la participación en Cataluña y Andalucía, sobre teniendo en cuenta que la gente no vota necesariamente lo mismo en unas elecciones y otras. Por ejemplo, aquí en Andalucía occidental IU tiene un peso importante en bastantes municipios de tamaño mediano (Carmona, Camas, toda la Sierra de Huelva y Sevilla) que luego no se traduce en las legislativas, lo cual hace pensar que ese voto terminará en manos de ZP. Eso por no hablar de todas las entrañables listas de “independientes” que se presentan (la bahía de Cádiz es especialmente fértil en esos engendros). De hecho, si lo pensais, con este espectacular 36% del PP sería impensable ganar unas elecciones para cualquier partido, aunque arrasase en todas las pequeñas provincias sobrerrepresentadas electoralmente.
Comentario escrito por Cristian — 28 de May de 2007 a las 4:37 pm
No sé por qué os parece a todos Simancas un tío patético. Ha articulado todo su programa en torno a asociaciones ciudadanas. A mi me parecía una candidatura bastante decente.
Por lo demás, yo estoy de acuerdo en que el panorama para el PP no es muy halagüeño, aunque haya obtenido más sufragios. Porque en las elecciones generales ocurre lo que apunta Cristian y Caesitar. Y sobre todo porque cuando la participación baja del setenta la izquierda se come la mierda siempre. En este sentido, entre unos factores u otros ya citados, ZP revalidará tranquilamente el cargo. Ahora bien, en Madrid más que izquierda desmovilizada, lo que yo creo que hay es izquierda que pasa de votar no por desinterés o desmotivación, sino por castigar a ZP.
Comentario escrito por Álvaro — 28 de May de 2007 a las 4:55 pm
Las viejas generaciones de socialistas de más de 45 años con estudios y que se creen más listos que los políticos de turno tienen una manía tremenda a Rodríguez Zapatero y ganas de castigarlo en Madrid y, creo, en toda España.
Simancas no es mal tipo ni mal candidato. No lo sería si estuviéramos en 2003. Pero después del tamayazo, de lo mal que lo gestionó, de cómo consiguió que Espe le mojara la orejita… volver a presentarlo equivale a que el PP hubiera vuelto a presentar a Suárez Illana por La Mancha.
Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 5:03 pm
POr cierto, Andrés, que se te nota sorprendentemente encantado con esta juerga electoral, a pesar del batacazo que se han pegado los socialistas en Valencia, dado que dices que estabas ilusionado con lo de Carmen Alborch. ¿Por qué es tan dramático lo de Torrente? ¿No eras precisamente tú el que, en el artículo, decías que eso de que los mismos manden durante veinte años no mola demasiado?
Comentario escrito por Marta Signes — 28 de May de 2007 a las 5:06 pm
Lo de Fabra y la Comunidad Valenciana en general yo lo interpreto a partir de tres claves:
1.- Hay mucha gente de derechas.
2.- La política del PP basada en la especulación inmobiliaria ha beneficiado de rebote a muchos pequeños propietarios inmobiliarios a los que le importa un comino que la vivienda esté por las nubes (de hecho les encanta por las que poséen) y que el medio ambiente esté hecho unos zorros. Esta gente no considera a Fabra un delincuente, lo creen un benefactor.
3.- Como resultado de lo anterior el sector de la construcción y el turismo se han convertido en dos importantísimos generadores de empleo directa e indirectamente, y cualquier intento de cambiar el estado de las cosas en estos dos sectores se percibe como una amenaza directa a la propia supervivencia. Este fenómeno se ve aumentado por la crisis que sufre el sector industrial local desde hace dos décadas (calzado, textil…)
A parte de todo esto, el Pla es demasiado soso y poco populista para un carácter como el valenciano. Es decir casi todos lo querríamos como asesor financiero o administrador de nuestros bienes… pero la gente no lo quiere de president…
Mañana me empadrono en otra autonomía, puede que en Navarra para contribuir con mi voto a generar todavía más caos
Comentario escrito por Xispo — 28 de May de 2007 a las 6:05 pm
Bueno, la verdad es que yo voté más o menos contento (a Carmen Alborch y a Compromís pel País Valencià) y estuve toda la noche muy divertido, porque habíamos quedado varios amigos para dar la bienvenida al “tripartit valencià” y la cosa fue de lo más entretenida.
Estoy con Marta respecto a Simancas.
Y con Torrente me pasa que el alcalde, según me decía, era un buen tipo, además de pertenecer a la sensibilidad “asuncionista” del PSPV, creo, que son los que más presentables me parecen.
Xispo tiene razón al explicar el mecanismo pro-urbanización que ha influido en el arrastre y barrido popular. El problema es que tengamos un sistema de representación tan pobre que provoque ese tipo de efectos. A mí me gustaría que el modelo de democracia permitiera a todos sentirnos propietarios de nuestraa ciudad, de nuestro pueblo, de nuestro paisaje y de nuestra naturaleza. Para que como tales los cuidáramos y, a la hora de votar, pensáramos desde esta perspectiva muy mucho qué hacer con nuestro voto.
Comentario escrito por Andrés Boix — 28 de May de 2007 a las 6:20 pm
Buenas tardes a todos. Llevo unos años siguiendo LPD, queriendo entrar a comentar algunos temas, pero hasta ahora siempre me he conformado con leer vuestras opiniones. Pero como estas elecciones me parecen un buen tema para escribir mi primera intervencion voy a intentarlo, asi que…ahi va.
Ideologicamente me siento afin a la izquierda, aunque eso de las ideologias de cualquier signo es algo que nunca me ha convencido mucho (me huele demasiado a neoreligion).
Consecuentemente me siento un poco triste. Y es que ese 36 y pico de porcentaje de gente que se abstuvo de ir a votar tiene un peso que anoche solo escuche a IU resaltar. Supongo que son las ventajas de no tener “nada que ganar”, tienes tu pulpito y dices algunas cosas con un poco mas de claridad, ya que no tienes que salir antes de que termine el escrutinio, a decirle a todo el mundo que tu estrategia de acoso y derribo impudico a surtido ese pequeño porcentaje de efecto que necesitabas (acebes), ni tampoco tienes que esperarte a declarar al dia siguiente mientras visitas una zona afectada por las lluvias de la semana anterior, para dar la impresion de que estas satisfecho con los resultados, -y ahora dejeme un poco en paz oiga…no ve que estoy trabajando. A mi no se me vota hasta el año que viene-(ZP).
Esa abstencion legitima, pero chunga que tanto daño hace y que se esta convirtiendo en algo muy tradicional, ya supera el tercio del censo electoral,¡MAS DE UN TERCIO! A ellos no les importa, siguen con su negocio, lo tienen bien montado. Cada cual con sus poderes facticos respaldandolos y su clientela feudovasallatica a su servicio, contemplan el ascenso de las fuerzas regionales. Pero no les preocupa demasiado, solo es cuestion de dar buena impresion.
Respecto al articulo, muy acertado como siempre Andres.
A mi en particular solo me importaba haceros participes de este pensamiento: intervencion de Aznar sobre lo peor de nuestra historia mediante,¿donde situariamos en ese conflicto de ciencia-ficcion a 1/3 del censo electoral?¿se reunirian en los botellodromos?¿donde estan las 2 españas tan crispadas y polarizadas?.
Aqui como siempre los unicos polarizados son ellos y sus greys privadas, porque son los unicos que pelean por lo que de verdad les importa, nuestro dinero y el control para usarlo en su beneficio.
Comentario escrito por Loko — 28 de May de 2007 a las 6:22 pm
Oigan, ¿Es posible que admitan de una vez que en Madrid no ha perdido el PSOE sino que ha ganado el PP? ¿Le van a reconecer alguna vez algo bueno? Qué cruz de rojerío.
Comentario escrito por Toneleitor — 28 de May de 2007 a las 7:23 pm
Ha ganado el PP y es que España esta llena de lerdos que se dejan engañar por la demagogia etarra y lo del “esperpento” del 11M, ¿a que espera Zp para disolver el pueblo? Pero si es que no hay otra explicación, teniendo a una Carmen Alborch, ¡a Carmen Alborch!, a Simancas, el que tiene 3 chalets y no le arregla la playstation al hijo, y ni asi oye….pero ojo que no han votado Andalucía y Cataluña, que ahí no se dejan engañar tan fácilmente…ahí se vota socialista aunque pongan como candidata de cuota a la cabra de La Legion y luego inmigra a Cataluña y como poco llega a president…
Aunque en Andalucía mas vale que se vayan inventando un PER urbano porque las capitales de provincia prácticamente todas han votado mayoritariamente al PP.
“Quien manda, gana”. generalmente así es, pero aunque resulte tentador echarle la culpa al vulgo, que parte tendrá, no hay que olvidarse de los políticos, en la mayoría de los casos incapaces de articular una oposición y de presentar alternativas serias de Gobierno, por lo que los ciudadanos se aferran a lo de mas vale lo malo conocido…
“El éxito del nacionalismo victimista o el regionalismo del agravio comparativo.” que el PSOE gane en Canarias copiando el programa a Ciudadanos tiene un pase, pero la táctica del espejo esta bien cuando tienes 6 años en el colegio, pero vamos, lo de equiparar, PP=eta, nacionalismo periferico=nacionalismo español del PP, y ahora acusar de vistimismo localista al PP….hay que superarlo…por cierto buenisimo lo de excepcionar a Gallardon, a ver si LPD va a ser de PRISA…
De todas formas los regionalistas, localistas, separatistas, son los únicos que han sabido articular un discurso alternativo, y eso da réditos electorales, especialmente de muchos votantes progres, gracias al propio discurso socialista, que genera tipos cuya mentalidad se adapta mejor a estos partidos roji-verdes-antiglobalizacion-deambito”recogido” no tan manchados por la corrupción y las grandes cuestiones de estado, en plan aldea-aldea. Que en plena globalización, en la era de la información haya partidos de este tipo es para matarse…
Curioso el trasvase de votantes que hay siempre entre estos partidos, ya sean localistas o directamente separatistas de izquierdas y PSOE, ¿tan poco diferencia hay?.
“Creciente transformación de la democracia española hacia un bipartidismo duro, sólo alterado por el hecho nacionalista.” El bipartidismo seria lo ideal de haber listas abiertas. ¿De que sirve Izquierda Unida? ¿No es acaso una corriente, una sensibilidad dentro del socialismo?, tanto PSOE como IU dan por sentado que allí donde se den “mayorías de progreso” pactaran sin mas, pues que funden el partido progresista de una puñetera vez y se muevan a base de primarias. Asi, a lo mejor en lugar de repartirse el poder por federaciones, lo harían por sensibilidades programáticas.
En cualquier caso la existencia de estos partidos le permite al PSOE reeditar la coalición “unidos por el odio” alla donde haga falta y a costa de lo que sea, Galicia, Navarra, Cataluña…,la falta de escrúpulos o el tener una “posición centrada” que diría Garrido, es lo que tiene.
“La estrategia política nacional de los dos grandes partidos infecta de manera bastante opresiva las campañas municipales y autonómicas, incorporándose a los datos ya apuntados.” ¿podría ser de otra forma? ¿se puede pretender que asuntos como la guerra de Irak, Prestige, 11M, rendición eta, no afecten? De todas formas creo que en las municipales son las únicas donde se vota más al candidato que al partido, pero en las autonómicas me parece inevitable que afecte la política nacional.
Ah! y por si no había suficientes ismos, ahora tendremos que añadir el nacional-bucólismo, como corriente interna…”propietarios… de nuestro paisaje”…
Comentario escrito por Mauricio — 28 de May de 2007 a las 7:37 pm
Sobre lo que opina Loko:
nuestro sistema partitocrático-cuasimafioso, basado en listas cerradas, fomenta que de hecho pase lo que pase: pregunte usted por la calle qué proponía el partido al que ha votado, y el más informado le dirá “circuito urbano de fórmula 1″, y el menos se encogerá de hombros y hará algún comentario sobre “los rojos” o “los fachas”, con todo el elenco de adjetivos que eso incluye. El panorama ideológico es triste en las locales: nacionalismo tontorrón desde todos los ámbitos (¿es q
Como persona inconsecuente que soy, aunque ningún partido me representaba, he optado por votar (aunque a un partido que sabía que no ganaría). Sin embargo, comprendo que haya personas que opinen que un Valencia-Villareal tiene más importancia que elegir a unos señores que, como usted dice, tienen la vida solucionada de antemano gracias a nosotros, y que sólo necesitan recurrir de vez en cuando a algún argumento que dé miedo a sus respectivos borregos para que acudan a defender sus intereses.
Comentario escrito por Lautreamont — 28 de May de 2007 a las 10:10 pm
No tengo mucho tiempo para participar pero me veo en la obligacion de hacer una correccion.
Cuando Andres dice:
“BNG, PNV, CiU, Unió Mallorquina, Bloc Nacionalista Valencià, Partido Aragonés, Partido Andalucista… tienen acreditado que cualquiera de los dos grandes polos puede contar con su apoyo.”
Se confunde al incluir al BNG en este grupo. Esta coalicion no es susceptible de pactar con el PP, estan más a la izquierda que el PS(deG) en el espectro político. Digamos en el espacio que en otras comunidades ocupa IU, IC, Esquerra, etc. Sin embargo, gobiernan, y es que la situacion política gallega es otra historia, al no haber un partido “nacionalista gallego” de derecha. Así el PP se lleva los votos nacionalistas espanholes más muchos regionalistas folkloricos, lo que no deja de ser pintoresco.
La contradiccion del “nacionalismo de izquierda” es una anomalia reconocida por los dirigentes del BNG y solo entendible en un contexto de falta de soberania.
En Galicia el PP se ha llevado un palo finísimo, con una perdida de poder impresionante. El ayuntamiento más grande que gobernarán tiene 26000 hab. y solo mantienen el feudo (Diputación) de la despoblada provincia de Ourense (no la capital). Aunque aquí jueguen con la baza del desproporcionado peso electoral de dicha provincia en unas autonomicas o generales (el sinsentido de la ley electoral roza sus cotas más altas en Galicia), todo parece indicar que van a tardar mucho, pero mucho tiempo en reeditar un gobierno.
Otras noticias en Galicia fueron la irrupción de Terra Galega (TEGA, autodefinidos como nacionalistas y centristas) como cuarta fuerza más votada y la reaparición con fuerza en algunos ayuntamientos de una, hasta ayer, casi extinta IU.
Comentario escrito por Anton — 28 de May de 2007 a las 10:23 pm
ANdrés
que el PP tenga mas votos en estas elecciones no es mérito de la cúpula del PP (Acebes y compañía) como afirmas, y si de los responsables autonóomicos y municipales, bastante mejor gestores que los del PSOE. No tienes mas que ver donde gana el PSOE, en las regiones deprimidas y con voto cautivo, y en las excesivamente politizadas o anti-PP por sistema. El PP gana en las mas sólidas o con mejor evoución y crecimiento. Al final “los vecinos” lo que no queremos es problemas, y si buen metro y buenas carreteras. ALgunos, hasta quieren casas grátis. Por pedir que no quede, que para eso está el PSOE, para regalarlas… cuando las haga.
Comentario escrito por murdoch — 28 de May de 2007 a las 10:52 pm
A todo el que diga que la responsabilidad de cuidar el paisaje debería ser de todos y vivan las asambleas y el amor libre le invito a que vea la escalera de mi garaje comunal, la doble fila como alternativa universalmente aceptada de aparcamiento o que encuentre la diferencia entre un contenedor y las aceras de mi pueblo. Pocas cosas pueden mostrar de forma tan gráfica que lo que es de todos no es de nadie y que el pueblo sabio a veces da un asquito que pa qué.
En fín, yendo al tema de las elecciones, no creo para nada en que los partidos deban convertir su discurso en un homenaje a la opinión publica (la misma que se hincha a telebasura)del momento, lleno de demagogia e incongruencias, sino que sería mucho más de agradecer que cada uno tuviera unos puntos muy claros e irrenunciables perfectamente fijados, y si luego te votan tres, pues te jodes pero por lo menos has sido digno y no engañas a nadie. Yo que he sido votante del PP de toda la vida (la razón de más peso, la de mucha gente: ¡que no ganen los otros, por Dios!), en estas me he abstenido. A mí es que me gustaría que mis gobernantes, como han dicho ya aquí, me tomaran por alguien con un mínimo de inteligencia, y cuando antes de dirigirme a mi empleo de mileurista, todavía medio dormido, con la cuchilla de afeitar en la mano y oyendo la radio, compruebo que voces languidas y dulzonas intentan convencerme de que todo va bien y que no debo preocuparme por nada, tengo la sensación de estar viviendo en una novela de Orwell. No podría votar al PSOE porque mi estructura molecular no lo resistiría, pero esta vez el PP no contó con mi voto.
Nada que le quite el sueño a Camps, desde luego, habida cuenta de los resultados que han cosechado, pero espero que cada vez seamos más los que por un lado y por otro no traguemos con esta ‘gentola’.
Comentario escrito por Liberalei hi-huuu — 28 de May de 2007 a las 10:53 pm
Pues yo llevo un par de días muy entretenido viendo a las hordas peperas celebrando su grandioso triunfo, inequívoco prólogo de la gloriosa reconquista del año que viene. Pobre gente, qué poco contacto con la realidad que tienen, sacan 150.000 votos de diferencia a un Psoe en sus horas más bajas y creen que ya está hecho. Básicamente estos pobrecillos tienen 2 problemas, y graves de cojones:
- Están más solos que la una, no tienen posibilidad alguna de apoyarse en nadie en caso de no conseguir la mayoría absoluta. Los demás partidos les han cogido tanto asco que nadie votará por Marianito en la investidura. Este problemilla no lo tiene ZP. Ni siquiera CiU, por muchas ganas que tengan, se atreverá a apoyarlos; significaría su suicidio en Catalunya.
- La abstención socialista volverá a movilizarse sin duda alguna de cara a las generales, aunque sea a regañadientes. Sólo la posibilidad de volver a ver al Gran Inquisidor Angelito Acebes de ministro otra vez hará votar por ZP hasta a los muertos.
Al PP le encantaría vivir en un sistema bipartidista, pero la pléyade de partidos y partiditos que pueblan la piel de toro les suponen una gran tocada de cojones.
Comentario escrito por Pésimo — 28 de May de 2007 a las 10:57 pm
24
Hombre, Murdoch, en Valencia buenos metros, lo que se dice buenos metros, no sé si hay, pero el accidente que hubo el año pasado se llevó por delante a 40 personas. Por no hablar de la cadencia de los metros o los retrasos y parones tercermundistas. Por lo demás, no creo que una categorización, la de comunidades “del PSOE”, que incluya categorías tan variadas como “las más deprimidas”, las “excesivamente politizadas” o, sobre todo, las “anti-PP por sistema” sea muy operativa. Por no hablar de lo poco politizados que están en Madrid o lo poco deprimida que está Castilla y León (o Galicia; aunque igual se ha deprimido en el año que lleva el PSOE).
Un cordial saludo
Comentario escrito por Guillermo López — 28 de May de 2007 a las 11:12 pm
Hombre, Murdoch, no creo que nadie haya votado a Camps por el metro, cuando menos ningún usuario de la línea 1.
Comentario escrito por Gabriel — 28 de May de 2007 a las 11:13 pm
“… siempre muy en positivo, muy lúdica, muy alegre”
Pero con eso no basta. No basta con que una tía con una presencia muy marcada y cierta gestión a sus espaldas venga a luchar por la alcaldía de la ciudad durante cuánto, un año, contado hacia atrás desde las elecciones del domingo, y que se bata con Rita, la poderosa Rita, el año, además, en que Valencia se disfraza con los accesorios de la Copa América.
Con eso no basta.
Carmen Alborch debería haber estado aquí, luchando por la alcaldía de la ciudad, por ese modelo de ciudad alternativo que propone y para la que Valencia goza de unas potencialidades envidiables, desde hace, mínimo, mínimo, mínimo ocho años. Barrio a barrio, acontecimiento a acontecimiento, debería haber estado aquí, haciéndose parte del panorama de la ciudad, dejándose ver, dejándose conocer. Transmitiendo que al atractivo de su imagen, la acompaña un fondo solvente. Transmitiendo que adora su ciudad. Para así, además, haber vencido las reticencias de los valencianos, muchos, que no se representan en su imagen.
Opino que los vecinos de Valencia con su no voto a Carmen no han rechazado el modelo de ciudad propuesto sino el intento desesperado desde el PSOE de erosionar a Rita con una ilustre valenciana, sí, pero intrusa por desconocida y ajena a la ciudad más allá de escogidos ambientes.
Escribo dolida porque pienso que Carmen hubiera sido una gran baza para Valencia, porque me hubiera gustado que hubiera sido ella la impulsora del cambio estético de la ciudad y de más cosas. Pero hace su tiempo. Ahora su candidatura ha sido extemporánea y, encima, ya no queda espacio para el mito.
Comentario escrito por Mar — 29 de May de 2007 a las 8:43 am
Me había venido aquí abajo para comentar que lo del arrollador éxito de Camps nadie sabe muy bien, a ciencia cierta, a qué pueda deberse, pero que es obvio que a su gestión de los servicios públicos, ejemplificados (como decía Murdoch) en el metro, como que no. Aunque vete tú a saber, el vuelco más espectacular en toda Valencia ha sido precisamente en Torrente, ciudad de sólidas mayorías absolutas del PSOE desde hace veinticinco años donde murieron más de viente personas en el accidente, donde el PP ha arrasado.
Mauricio, no sé qué cosas me has leído, pero en ningún momento he vinculado las derrotas o victorias electorales de unos o de otros a que los ciudadanos sean unos lerdos. Y menos todavía en clave partidista, porque los elementos que yo comentaba son independientes de quién mande o gobierne, funcionan igual en unos casos y otros.
Por otro lado, tanto tú como el liberal cuestionáis que ciertos bienes hayan de ser gestionados por la colectividad. Ponéis ejemplos como la doble fila o el estado de algunas escaleras de comunidades de vecinos. A mí me parece que el problema es otro: para que la gente se implique y adopte decisiones respetuosas con ciertos bienes que son de todos hemos de lograr hacerles partícipes de que así es. De todas formas, espero que se me entienda, eso no quiere decir que no crea que deba de haber representantes que gestionen la cosa pública. Pero sí que, si queremos que las decisiones básicas sobre sostenibilidad empiecen a influir en la definición de la planificación urbanística, sólo hay una manera: creando un marco institucional que refleje que esas decisiones afectan a bienes de todos y que, por ello, todos somos responsables y padeceremos posibles desastres futuros.
Por último, Anton, la inclusión del BNG no es gratuita, dado que hace apenas un mes anunciaron formalmente su intención de formar un “cluster” en España con PNV y CiU, de manera que Galeuska se convertiría en el árbitro que daría la presidencia de Gobierno, caso de que las elecciones lo permitan, bien al PP, bien al PSOE.
Comentario escrito por Andrés Boix — 29 de May de 2007 a las 9:00 am
Apoyo 100% a Guillermo y Gabriel, ¿buenos gestores en Valencia?
Es un sinsentido, en la época en la que se dice que no hay idelologías, la gente seguimos votando guiados por ese criterio y no por otros matices en los que tendría cabida el análisis de la gestión.
Comentario escrito por Mar — 29 de May de 2007 a las 9:00 am
Pésimo, lo de que media España está sola, ya lo había oído. Es genial. Sublime.
Lo que ya no me parece bien, es que los tildes de memos. ¿Vives en un país donde la mmitad son memos?.
Bueno, me voy a aprender las cuatro reglas… en soledad.
Saludos
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 9:08 am
Por cierto, desde Madrid lo que se ve es que Valencia va como un tiro. Serán los barquitos o los pececitos del acuario, pero se está creando una imagen y una “marca” como se dice ahora, que nunca tuvo (salvo cuando era famosa por el perico que circulaba los sábados). Por cierto, ese nombre y esa marca que está perdiendo Barcelona.
Lo del accidente del metro de valencia, me parece miserable recordarlo. Fué eso, un accidente.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 9:13 am
Y para acabar, no le deis mas vueltas. En Madrid han ganado Espe y Gallardón, por la gestión. Por la M-30, los arbolitos, las plazas, los hospitalers y los polideportivos. Han dado un vuelco brutal a la provincia (me cuesta llamarlo Comunidad autónoma). Tiene 6M de habitantes, 1M de extranjeros, tiene mas PIB que Portugal (pais de la CE), y no piensan parar. Digamos que hay un cierto estado de bienestar. Podeis escribir 500 Mb con quejas, pero lo que digo es cierto.
Bueno y Gallardón tb ha arrasado por el soplapollas de Sebastián, amiguito de nuestro líder carismático, Zapatero. Eso que no se olvide. Hay en Madrid 20 candidatos socialistas mejores que el imbécil de Sebastián (lo siento, en Madrid se le ha perdido el respeto al tipo este)
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 9:19 am
Yo no sé si es miserable recordarlo, pero mira en qué ha basado el PP su campaña en Guadalajara (y con éxito, por cierto). De todas formas somos acreditados miserables desde hace ya tiempo.
Lo único que hemos venido a decirte a coro es que el éxito de Camps puede ser por muchas cosas, pero por el metro no, joder. Que has ido a poner el dedo en la llaga.
La cuestión no es si fue un accidente o no. Si alguien pensara que el gobierno mató a medio centenar de personas a propósito estaríamos en pie de guerra. ¡Pues claro que fue un accidente! La cuestión es qué indica sobre la gestión de los servicios públicos que en una ciudad del primer mundo se produzca un accidente de metro como ése. Hay casualidades en esta vida, hay conjunciones astrales, pero quizá el dato de que hayan muerto más personas en ese solo accidente que en todos los demás ocurridos en los últimos 50 años en todos los metros del mundo es indicativo de que sí, fue un accidente, pero de que sí, también, quizá haya algún tipo de responsabilidad en quienes gestionaron el servicio de forma que se pudo producir. Máxime cuando los sindicatos llevaban alertando de tal posibilidad más de cuatro años.
Comentario escrito por Andrés Boix — 29 de May de 2007 a las 9:31 am
MURDOCH, no jodas, hombre. ESTO ES LO QUE HAS DICHO:
“No tienes mas que ver donde gana el PSOE, en las regiones deprimidas y con voto cautivo, y en las excesivamente politizadas o anti-PP por sistema. El PP gana en las mas sólidas o con mejor evoución y crecimiento. Al final “los vecinos” lo que no queremos es problemas, y si buen metro y buenas carreteras. ”
Así que, si te recuerdan el accidente de metro somos unos miserables y si tu lo olvidas, eres el rey del mambo. Un poco de humildad, hombre, que se equivoca todo el mundo.
Efectivamente fue un accidente, los sistemas de seguridad funcionaron, pero no eran suficientes para lo que pasó, que pasa pocas veces, es cierto. sin embargo, 9 meses antes había pasado ya y con un herido grave. se ve que desde madrid no lo viste! los sistemas de seguridad son los que son: había mejores y había peores. la pena es que con una deuda autonómica del carajo, con un parque temático en suspensión de pagos y con una visita del papa que costó “lo que haga falta”, se podrían haber dejado unos duretes para el metro.
eso sí, en el 2010 lo van a dejar ni-que-la-do.
en cuanto a que valencia va como un tiro, hace unos años (unos 10) eramos la 7 región del país por renta per capita y AHÍ SEGUIMOS, y en empleo igual, la verdad. si te importa algo, compruébalo, si no, chico, pon que aquí nos bañamos con agua de rosas, que por mí . . .
en cuanto a lo de las regiones deprimidas de izquierdas. pues, hombre, el pp ha triunfado en galicia durante décadas, supongo que su pobreza será una maldición divina anticipada por ir a votar a la izquierda ahora.
seriedad, hombre, seriedad.
j
Comentario escrito por de ventre — 29 de May de 2007 a las 9:38 am
Señor Murdoch: lo de la cancioncilla de la media España no me lo trago. A le mejor deberías volver al colegio, ya que lo de las matemáticas no lo tienes demasiado controlado:
PP - 7,9 millones de votos, 35% de votos
7,9 / 45 millones de apañoles = 17,5% de representación.
Señor mío, en el mejor de los casos, el PP representa a un tercio de los ciudadanos, pero realmente lo que representa es un 17.5%. Eso no es la mitad, ni se le acerca.
Y sí, están solos, porque en una democracia parlamentaria como la nuestra, no pueden pactar con nadie.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 9:46 am
Esto dice Arcadi hoy, por si a alguien le interesa comparar con el análisis de LPD:
El nacionalismo ha ganado las elecciones municipales en España. En Navarra, desde luego, pero también en Baleares, Canarias y Cataluña, y en Vitoria, Palma de Mallorca o Vigo. Existe la posibilidad de que también haya ganado en Madrid, pero sobre eso no me voy a pronunciar ahora. La posibilidad de que el Partido Popular haya ganado las elecciones es sencillamente ridícula. Ganar es gobernar, y va a gobernar menos que hace cuatro años, a diferencia de lo que les sucederá a los socialistas. Para éstos, sin embargo, no hay otro camino a la vista que reforzar su alianza con los nacionalistas macedónicos. El Partido Socialista, como dice bien Rosa Díez, ya no es un partido español.
Los resultados de ayer, dramáticos en el País Vasco, hacen más necesaria que nunca la emergencia de un tercer partido, que limite la capacidad de decisión nacionalista. El Partido Popular está incapacitado para hacerlo, no sólo técnicamente. No en vano, su candidado en Barcelona, Alberto Fernández, se quejaba ayer de que la irrupción de Ciutadans ha impedido su pacto con… los nacionalistas catalanes. En efecto, ésa es toda su ambición estratégica.
El tercer partido tiene su mayor enemigo en la abstención, que alcanza en Barcelona dimensiones históricas: desde que las chicas votan jamás había votado tan poca gente en la ciudad. Y es en Barcelona donde Ciutadans ha perdido de modo más doloroso. Aunque no entra en el Ayuntamiento por muy pocos votos, es el único partido que no puede escudarse moralmente en la abstención: él nació para combatirla y para devolverle a la política su nobleza y su pasión.
Comentario escrito por Arcadi Espasa — 29 de May de 2007 a las 10:02 am
…ergo Ciutadans es el partido más fracasado de todos.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 10:11 am
no, si de accidentes y “mala gestión” de los mismos sabemos un rato (incendios forestales, barcos que se hunden, helicópteros que se caen, trenes que descarrilan, etc). Lo que no entiendo es la moda de analizarlos desde el pv político. Joder, responsabilidad penal, y punto. Os aseguro que accidentes seguirá habiendo. Veremos quien tiene la mala suerte de gobernar en ese momento…que será crucificado, sin duda.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 10:45 am
pésimo,
no te busques las vueltas ni te hagas líos. En las últimas elecciones generales, el PSOE sacó 11M de votos y el PP 10M. Es evidente que media España vota a uno y la otra media a otro. Luego están los regionalismos, nacionalismos, separatismos, radiclaismos, verdes, amarillos y color crudo, mas fachas y menos fachas, mas rojos y menos rojos, pero eso son flequillos. Y tu como los voceros del PSOE hablas de la soledad de un partido al que le vota “media España”. Y no vuelvas a sacar la calculadora tío, que no tienes razón. Lo que haces es despreciar a 10 millones de votantes, tachándolos de pobrecillos ignorantes. Tu mismo con tus teorías.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 10:54 am
pésimo,
por último, felicitarte por tu apunte surrealista:
“…Y sí, están solos, porque en una democracia parlamentaria como la nuestra, no pueden pactar con nadie”
No sé a quien me recuerdas mas, si a un alemán que se llamaba Adolfo o a un italiano que se llamaba Benito. Tengo dudas.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 10:59 am
a ver si lo tengo claro
si los metros van bien: qué gran gestor es ud.!
si los metros van mal: joder qué mala pata!
oiga, qué no es jugar al mus, eh. y que yo recuerde, con el incendio de guadalajara a las dos semanas había una dimisión sobre la mesa.
j
Comentario escrito por de ventre — 29 de May de 2007 a las 11:00 am
Yo, en cambio, tengo más problemas para entender que esas cosas se reconduzcan al Derecho penal. Esto es, que no creo que Camps o el conseller de transportes (o el director de la red de metro de Valencia) sean penalmente responsables ni deban ir a la cárcel. Pero quizá habría que analizar qué grado de responsabilidad política tiene un directo general de transportes que se empeña en hacer una bifurcación y darle uso comercial contra el criterio de los técnicos, que alertan de los riesgos; que durante cinco años insulta a los sindicatos que demandan más seguridad y denuncian la falta de ciertas medidas en ese concreto túnel; que ante un accidente producido unos meses antes por falta de balizas asegura que nada indica que éstas sean necesarias… y que luego asiste al entierro de más de 40 personas.
Dicho lo cual, comparto en gran parte tu comentario. Respecto de incendios forestales, barcos que se hunden, helicópteros que se caen o trenes que descarrilan. Porque accidentes hay y habrá. Pero no sé si me he explicado bien: no creo que lo del metro de Valencia, en concreto, pueda despacharse simplemente acudiendo a eso. La prueba más evidente es que nada semejante ha pasado nunca en ningún sitio ni pasará (esperemos). Mientras que incendios, barcos que se hunden, trenes que descarrilan… son hechos desgraciados pero frecuentes.
Comentario escrito por Andrés Boix — 29 de May de 2007 a las 11:00 am
Murdoch,
no te busques las vueltas ni te hagas líos. En las últimas elecciones generales el PSOE sacó 11M de votos y el PP 10M. Es matemáticamente evidente que 45M-11M-10M=24M, es evidente que más de media España (o lo que sea) no vota ni a uno ni a otro, y tú les llamas “flequillos”, que no tienes razón. Lo que haces es despreciar 24 millones de expañoles, tachándolos de pobrecillos intrascendentes inoperantes inocuos indiferentes inoportunos que lo único que hacen es molestar al resto. Tu mismo con tu mecanismo.
Comentario escrito por alcaudon — 29 de May de 2007 a las 11:14 am
Vamos a ver Murdoch, refútame los números expuestos con un mínimo de coherencia y no te quedes tan ancho diciendo que no vuelva a sacar la calculadora porque “no tengo razón”. Si para ti un 17.5% equivale a un 50%, vale…
Y lo del apunte que tú consideras surrealista, no te acabo de entender… pero me imagino que te referirás al cordón sanitario de los artistas pancarteros que tan nerviosos ponen a los voceros “liberales” de la COPE. Personalmente considero el colmo del sarcasmo que sujetos como Jiménez Losantos y el portentoso intelectual César Vidal se dediquen a llamar fascistas a los demás. El cordón sanitario lo ha confeccionado el PP durante los últimos años, y si no pueden pactar con nadie, culpa suya es. Es lo jodido de no sacar mayorías absolutas, que te tienes que mezclar con la chusma periférica.
Y para tu información, mi favorito de siempre es Il Duce, mucho más gracioso y pintoresco que el Führer. Supongo que serán la cercanía y calidez mediterraneas en contraposición a la frialdad germánica.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 11:49 am
Lo de Torrente puede explicarse por la gente de la ciudad que se ha ido a vivir allí. Es un perfil diferente al del torrentí de toda la vida.
Y un cambio para modificar vicios de la administración municipal no va a venir mal.
Comentario escrito por Mar — 29 de May de 2007 a las 11:57 am
Cojo el metro casi todos los días, precisamente en la misma estación en la que ocurrió este verano el metro el accidente. Echarle la culpa al gobierno de turno acerca de lo ocurrido en este y otros casos desgraciados suele ser bastante oportunista, porque accidentes como estos pueden ocurrir incluso cuando se han gestionado correctamente los correspondientes servicios públicos. Desconozco si hubo o no hubo negligencia, aunque no me extrañaría nada lo primero. Pero lo que resulta evidente para cualquier usuario del metro, especialmente de la línea 1, es que el transporte público no es una prioridad para el PP valenciano, por decirlo muy suavemente.
Comentario escrito por Gabriel — 29 de May de 2007 a las 12:11 pm
Como dice Homer Simpson, “el transporte público es para fracasados”, y supongo que los fracasados valencianos no votan al PP, así que para qué invertir en ellos? Mucho mejor y más bonito y elegante es meter la pasta en la Copa América y la Fórmula 1.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 12:16 pm
Es curioso que, fuera de los hechos diferenciales, el culpable siempre sea Cataluña, incluso en las OPAs de Endesa. Comparando la invesrión presupuestaria soprende aún más el victimismo desde el liderato que Esperanza Aguirre infunde en quines más perjudicados están por los favores a la Capital de la última década. Lo que demuestra que se consiente todo a Madrid, así como Navarra, porque se premia la presunta lealtad de los madrileños, así como los navarros, y su función vertebradora: mientras existan, no habrá conflictos graves por quién se queda la parte del león y los aranistas no habrán alcanzado sus últimos objetivos militares. Así, el privilegio queda legitimado por la incapacidad de urdir una alternativa válida y pacífica. La Monarquía ya se recuperó por los mismo.
Y el Sistema Electoral favorece un escenario ya de por sí bipolar. Cualquier reforma pretendidamente justa tiene por objetivo consolidar a los grandes, no abrir camino a un tercer o cuarto partido estatales. De ahí el haraquiri de Savater o Ciutadans, asumidos si, a cambio, desaparecen los enemigos de la Nación.
Comentario escrito por Berengario — 29 de May de 2007 a las 12:31 pm
“…a ver si lo tengo claro
si los metros van bien: qué gran gestor es ud.!
si los metros van mal: joder qué mala pata!!”
NO
si Vd hace 20 estaciones nuevas, que buen gestor
Si hay un accidente, que mala pata
Joder, como manipulan algunos todo!
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 12:49 pm
En una ciudad de un millón y medio de habitantes, muchos votantes del PP, no sé si fracasados todos ellos, se ven en la necesidad de utilizar diariamente el metro. Supongo que en Madrid ocurrirá algo parecido.
Comentario escrito por Gabriel — 29 de May de 2007 a las 12:53 pm
Pésimo
parafraseándote “eres un pobrecillo con dos problemas, graves de cojones”.
1-Eres incapaz de ver mas allá de tus auto-afirmaciones
2-Desprecias a quien no piensa como tú
Y venga si, para tí la perra chica, al PP no le vota media España, le votan menos. Estaba equivocado.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 12:57 pm
curiosamente, la última línea (desde el aeropuerto, a valencia) inaugurada hubo de ser cerrada por avería AL DÍA SIGUIENTE!
estaciones nuevas, SÍ! muertos, NO!
repetido a grito pelado, reconoced que es un gran eslogan.
j
Comentario escrito por de ventre — 29 de May de 2007 a las 1:05 pm
Verengario,
dos apuntes
1) Inversión del actual gobierno nacional en obra nueva en la Comunidad de Madrid desde el año 2004, cero euros. Incluso se han parado (?) proyectos presupuestados (tu traducción: “victimismo de E.Aguirre”)
2) El actual sistema electoral favorece: a) la salida de partidos que estarían desterrados del mapa b) la proliferación de partidos nacionalistas o regionales (verdadero negocio) 3) el hundimiento constante de algunos partidos con muchos mas votos que representación (e.g. IU)
Propongo: listas abiertas, partidos con representación nacional y verdadera estructura federal.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 1:07 pm
Gabriel,
)
tienes razón, en Madrid hay muchos votantes del PP que van en metro, seguro. Hay votantes del PP en Madrid por todas partes!. Malditos! (pésimo
Gallardón/Espe solo pretenden crear un sistema de transporte público que sea lo suficientemente bueno y atractivo como para que la gente no coja el coche. Es la única manera de evitar el colapso de tráfico. (luego están los pintorescos con bicicletas, tranvías, alas deltas y demás). Por ejemplo, yo la mitad de los días, desde hace un mes, voy en metro a currar. La otra mitad neceito el coche (…). Hasta hace un mes, no había metro en Alcobendas, donde curro. Nice&Easy.
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 1:13 pm
Berengario, disculpa que te fricativicé
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 1:16 pm
Aparentemente la mejor opción sería la de Pepe Blanco o EL Periódico de Catalunya, y es expulsar Madrid de España. Así ganarían sobradísimos socialistas y nacionalistas y se podrían independizar de ?¿?¿ Madrid?¿¿?, pero si ya la han echado….
¡Qué malas son las fijaciones!!!, y muchas felicidades por los resultados valencianos….
Saludos
Comentario escrito por asertus — 29 de May de 2007 a las 1:36 pm
Murdoch, yo te pido que argumentes tus afirmaciones y tú respondes con la descalificación personal. Desoladora pobreza intelectual la tuya.
Por lo que veo, lo de “pobrecillos” te lo has tomado especialmente mal. Yo me refería a los dirigentes PPopulares, no a sus votantes.
Y sobre tus caóticas diatribas a favor de “sólo partidos nacionales” y “estructura federal”, veo que no tienes muy claros los conceptos.
Lo del sistema electoral y a quien favorece, es un tema ampliamente tratado en esta página: a los 2 partidos mayoritarios. Las afirmaciones de que los partidos nazionalistas-reginalistas están sobrerrepresentados es una falacia ampliamente difundida; los diputados que sacan son más o menos los que les toca por los votos obtenidos. Los únicos que pillan de lleno son los de IU. Conclusión? PP y Psoe les roban a IU cantidad de diputados, no los nazionalistas, y esto les está llevando a la extinción.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 1:52 pm
pésimo
1. ¿que me has pedido que argumente y no he hecho?
2. ¿donde ves descalificaciones personales?
3. Las hordas peperas, como decías, deben ser sus dirigentes, como dices. Entonces si que estaba equivocado (jeje).
4. Yo no afirmo, como dices una vez mas faltando a la verdad, que nadie esté sobre-representado (?), digo que
a) Deberían presentarse a las elecciones con unos mínimos avalados. Hay demasiados partidillos, sinceramente. Esto no debería ser gratis.
b) ¿Porqué en el Congreso tiene que haber 10 diputados de CiU? ¿Por que no atomizamos definitivamente el congreso? Venga! El PUMA (Partido Ultra Madrileño)… 25 diputados. EL Partido de la horchata valenciana 8 diputados, el partido de los comuneros, 5 diputados… o nos cargamos definitivamente el congreso, o nos cargamos los gobiernos autonómicos. Verdaderos partidos nacionales con verdadera representación regional, federal o como prefieras llamarlo. Cuando se discuta el agua del Ebro sabes que habrá cinco tíos dejandose la piel, y cada uno de un partido nacional. Sinó, la próxima, y como propongo listas abiertas, le va a votar su madre. ¿Te suena este sistema?
Ahora estamos ante un mercado persa de pueblo, reino del mangoneo, el favoritismo, las bisagras y el “colócame-que-te-voto”. En otras palabras, estos partidos regionalistas, siempre ganan, pq siempre son bisagras. Díselo al PNV o a CC (con PP y PSOE)…
NOTA: Si no te gusta lo que digo, lo siento. Pero te pido por favor que dejes de tocarme los cojones, que eres muy pesado.
Y cuando te sobre tiempo, explicas tu frase “…Y sí, están solos, porque en una democracia parlamentaria como la nuestra, no pueden pactar con nadie” (jeje)
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 3:02 pm
Pues hazte tu partido bisagra, Murdoch…, con un PUMA (Partido Ultra Madrileño), con 25 diputados, pidiendo el “cupo madrileño”, dirigido por Espe, una vez que Gallardón tome las riendas del PP, podría ser divertido…
Saludos
Comentario escrito por asertus — 29 de May de 2007 a las 3:47 pm
Ja ja ja!!! Tranqui guapetón, ya te dejo tranquilo para que celebres la victoria arrolladora de Esperanza y Gallardón (tú también lo odias a muerte como la inmensa mayoría de su partido y votantes?). Que yo te toco los cojones? Te recuerdo que el que has empezado a dar por culo con sus historias eres tú.
Y mira, aunque yo creo que la cosa es bastante clara, visto que eres un pelín obtuso te voy a dedicar un momentito para explicarte lo que me preguntas: vivimos en un sistema parlamentario, no presidencialista al estilo yanki o francés donde el más votado es presidente. En este país si no tienes mayoría absoluta te tienes que aliar con alguien más si quieres gobernar. Y el PP está solo porque nadie quiere tener nada que ver con ellos, porque en la última década se han quitado la careta y se han mostrado tal como son en realidad: pura ultraderecha nacional católica, aunténticamente neofranquista, que tiene los huevos de definirse como centro liberal. Qué puta es la democracia.
Comentario escrito por Pésimo — 29 de May de 2007 a las 3:53 pm
Madrid, así como Navarra, no necesita pedir un cupo. Tiene garantizado todo, que para algo es la clave de bóveda del nacionalismo. ¿Qué más da que luego la CAC (Comunidad Autónoma Capital) actúe como el mayor y más deslal agraviado? La abstención encumbró a Ciutadans y ahora la ha hundido. Ergo el desánimono tien que ver con la hegemonía nacionaista que por ejemplo ha arrasado en Madrid o Valencia y sí con el resultado final del Estatut. El alivio del PSOE es la cruz de la política catalana de altos vuelos.
Comentario escrito por Berengario — 29 de May de 2007 a las 3:57 pm
Murdoch, eso no es nada. Compare con otros motores de la economía española y verá. O con otras infraestructuras más publicitarias… Es tan victimista como Cataluña reclamando dinero. Problablemente mucho más. Y ha tardado menos.
Comentario escrito por Berengario — 29 de May de 2007 a las 4:00 pm
que yo sepa, se necesitan nosecuántas mil firmas para fundar un partido político, ¿no?
ah, como alguien decía por ahí, la representación nacionalista en el congreso es bastante proporcional a la de su número de votantes SOBRE EL TOTAL ESPAÑOL. Los que tienen diputados exageradamente altos para su % de votantes es PP y PSOE.
pero tranquilo, murdoch, cuando lea una palabra de 5 letras acabada en vocal y referida a un equino símbolo de la ignorancia, habrá olvidado esto
1
2
3
burro!
j
Comentario escrito por de ventre — 29 de May de 2007 a las 5:21 pm
Al margen de representatividad, nada quitaría que un día PP y PSOE se líen la manta a la cabeza, acuerden un sistema mayoritario tipo Británico y dejen a los nacionalistas bastante “desasosegados”…, o, lo que a mí me gustaría más, que en cada elección la circunscripción fuese única, elecciones nacionales, pues circunscripción única de 400 diputados, y hala, a aplicar d’hont a partir de un 3 o 5 %, así tendríamos IUs, CDSs, etc.. con un peso igual o mayor que CIUs, PNVs, etc…
Saludos
Comentario escrito por asertus — 29 de May de 2007 a las 5:52 pm
pésimo, pésimo … que poco te cuesta mostrate al mundo tal como eres… que chico inquieto este!.
ventre… ¿firmas? que bien, ¿de esas que se presentan a miles en el senado cada tres días?. ¿Porque no piden chupachuses que tiene el mismo valor? Hablo de primarias, hablo de cobertura nacional, etc
Por cierto, que sigues rebuznando sobre algo que yo no he planteado, la proporcionalidad de los votos/diputados. Lo que planteaba, TRIPITO, es la innecesariedad de que se presenten a las elecciones generales los partidos regionales. SOlo eso. Solo una opinión. La mía.
Ale ventre, vete con el tal pésimo a comer alfalfa y déjame un poquito en paz. Como se pone la progresía-rebuznante como no les quites la comida. Vamos peor que Pepinho Blanco, que echa sus cuentas quitando a los madrileños. jajaja!
Esa superioridad moral, es que os puede!
Comentario escrito por Murdoch — 29 de May de 2007 a las 6:04 pm
Saludos!
Soy uno más de los que tras mucho tiempo leyendo se animan a dejar un comentario. Triste lo de Valencia, muy triste, un palo, una decepción…, tanto lo de Carmen Alborch y Amadeu Sànchis en el Ayuntamiento (de lo mejor que ambos partidos tienen para la ciudad, Carmen como figura reconocida, exministra, con un cierto toque populista y fashion, y Amadeu como un tipo que habla muy bien, que no vende humo y que va mucho más allá del slogan y la pancarta llamazarista), como lo de Joan Ignasi Pla y Glòria Marcos (aquí quizas no las mejores opciones, el Pla es aburrido, y un fracasado reincidente, mientras que Marcos a veces, esta cerca del pancarterismo) a la Generalitat.
Pero ambas han fracasado y ha triunfado el populismo demagógico pepero, tan arraigado en el valenciano medio. Para mi los factores son múltiples, desde los ya comentados, algunos sectores se han beneficiado con la política ladrillil y de turismo pepera, a lo que habria que añadir lo bien que venden el mensaje de esperanza, de que somos la reoxtia parda (una especie de Japón avanzado) con la dura realidad, que muestran nuestros servicios públicos (especialmente una sanidad y una educación lamentable). A la gente eso de que vengan los ricachos a la Copa America y se haga una disco fashion en l’umbracle se la debe poner dura, sin importarle que sus hijos esten en barracones o que para quitarte las muelas de juicio hayas de esperar mínimo 2 años… Por no hablar del circuito de F1 urbano.
A lo que habria que añadir el anticatalanismo exarcebado que se ha inoculado en tantos espectros de la sociedad valenciana y que tan bien sabe blandir el PP. Memorable el discurso de Rita Barberá sobre el peligro de que tomaran el poder las hordas socialcomunistas separatistas catalanistas y republicanas (Valencia 2007 no 1936).
En fin, gracias a ello miles de jóvenes que queremos trabajar en algo relacionado con lo nuestro emigramos a otras tierras y conocemos otras culturas, como es mi caso.
Un saludo!
Comentario escrito por Kalifa en el Exilio — 29 de May de 2007 a las 6:49 pm
La intervención de la mayoria de los articulistas destila desprecio por los votantes del PP, en general por todo quisqui, el típico elitismo de los progres, es así, no lo censuro, de hecho en el fondo difícilmente puede ser de otra manera, mi opinión sobre los votantes de izquierda en general es muy pobre, lo molesto es combinarlo con el resto del pensamiento Alicia.
En Guadalajara hubo una dimisión y a las dos semanas habían colocado a la tipa en otro organismo publico…todo dignidad el PSOE…lo de Guadalajara retrato a los ojos de muchos lo que es, mas que al PSOE, a sus “groupies” y su miseria moral.
Espada es un tipo de izquierdas clásico, como Savater, de ser esto la URSS los hubieran enviado a Siberia por disidentes, en España en el 2006 les llaman PPeros y fachas, es decir les envían a una Siberia política rodeada por un cordón sanitario. Pero son rojos, unos rojazos del copon, y sus opiniones son básicamente de socialistas de toda la vida que flipan con Zp, y es que incluso entre las izquierdas hay clases, de izquierdas obviamente…
Respecto a las elecciones y quien gano y quien perdió, datos del periódico de hoy:
El PP nunca había recibido tantos votos en unas municipales. Superando en casi 40.000 sufragios el número de votos que obtuvieron en los comicios de hace cuatro años, mientras los socialistas caen 241.000 con respecto a 2003. Otro dato importante es que, por primera vez, el partido político que llega al Gobierno de España —el PSOE— pierde las primeras elecciones autonómicas y municipales que convoca. El voto andaluz de los socialistas es sobre todo rural, ya que los populares fueron la primera fuerza en todas las capitales de provincia de esa Comunidad autónoma.
Los populares, por su parte, destacan el hecho de que ellos han conseguido en las elecciones del domingo 550 alcaldes más por mayoría absoluta que el PSOE, ya que han ganado por la mitad más uno de los concejales en un total de 2.879 corporaciones municipales frente a los 2.329 ayuntamientos de los socialistas.
Son datos cuando menos para preocuparse para después de tan solo 3 años de gobierno … con todo lo mas preocupante es lo de Navarra, que como diría Pepiño, la ha perdido el PP, y ellos encantados de pactar con Nafarroa y es que al socialismo todo el mundo le quiere…jo, que suerte que tienen, y los muy XXXXX aun hacen bromas, sobre España se rompe, ja, ja donde están las grietas, uh, uh,…luego vendrán los lloros y a mi no me pregunte oiga que yo solo pasaba por aquí….prefiero no decir lo que el cuerpo me pide hacer con esos …pero nada funden el Partido Torrenti, que se preocupara del paisaje, de un desarrollo sostenible, que no haya nucleares, de firmar panfletos solidarios contra le guerra, a favor de los saharauis, de Kyoto, del fin dialogado de la violencia, sin tener que estar sometidos a las esclavitudes, ni contradicciones, de pintar algo en este mundo, incluso pueden hacer concentraciones para congratularse por ser tan guays, al fin y al cabo que mejor que un torrenti para saber lo que es mejor para Torrent pero vayan con ojo que no les cierren “Delphi” y descubran que no son un aldea que resiste todavía y siempre al invasor….
Ah y España de federal nada, pero de donde habrán sacado eso, “son de por” que diría mi abuela….
Y Carmen Alborch? Fashion ¿ la cacatúa esa de lo mejorcito? Manda huevos, anda vayan y conozcan otras kulturas que falta les hace…y se meten con Espe…me voy a hacer yoga…
Comentario escrito por Mauricio — 29 de May de 2007 a las 7:26 pm
Listas abiertas/circumscripción unica/400 diputados/ningun tope 3% 5%/limitacion a 2 mandatos consecutivos/ creo que seria el sistema más democratico para las generals y las otras, que quizas no el mas útil para segun que intereses peró la democràcia és así al final és el votante quien quita o pone mayorias.
vete a saber tu quizas pujol hubiera conseguido votos en madrid y otras privincias si le pudieran votar.
como ejemplo en unas eleccions europeas HB consiguió unos 100.000 votos en catalunya y eso habia la opcion CiU i la opción ERC por separado.
El PP tiene un discurso contradictorio ya que el Nacional/centralista choca con el sistema federal/autonomico que tenemos. Cualquier president/a de una CA simpre querrá más poder y más dinero en beneficio de su region.
El sistema autonomico se diseño, creo, para que hubiera 3 CA y los demas una provincia unica mandada por el gobierno central, peró cuando se le dio CA a andalucia el regionalismo y el hecho diferencial se ha escampado por todo el país.
Hoy hay muy poca gente que quiere renunciar a su CA por el bien de la “nación”.
Como mínimo algunos decimos que queremos marchar y punto, otros como espe, camps, chavez y otros no lo dicen peró usan el discurso victimista/regionalista clasico.
Comentario escrito por llufa — 29 de May de 2007 a las 9:38 pm
Andres,
sinceramente no veo a Francisco Rodriguez, lider de UPG (el mayor de los partidos que conforman el BNG, y auténticos dinosaurios marxistas-leninistas) y portavoz del BNG el el Parlamento votando la investidura de Rajoy. Sería algo así como Anguita votando la de Aznar. Galeuzca hace tiempo que funciona pero nunca llego a esos niveles de coordinación política. Me quedo más con los posibles escenarios que Logsiano plantea en los comentarios al artículo “Resultados de las primarias”.
Pero, bien, no conozco las fuentes que mencionas así que mejor no voy más allá.
Murdoch,
Al PP lo votan, mas o menos, un tercio de los los espanholes con derecho a voto, al PSOE otro tercio, y el restante tercio a otros partidos, concentrandose los votos por comunidades. Por lo tanto tu comentario de “media Espanha” es imprecisamente exagerado, a no ser que consideres que aquellos que no votan a PP o PSOE no sean ESpanha.
Y si, el PP esta políticamente solo y aislado, a dia de hoy (que no “media Espanha”).
Los partidos que no son PP y PSOE, no son flecos, son un tercio del electorado (en cada comunidad el suyo). De ser así, PP y PSOE serían tambien flecos.
Que son “partidillos”? Aquellos que defienden “ideillas”? El bipartidismo me parece sencillamente antidemocrático, así como el menosprecio por los pardidos “pequenhos”. Muchos de ellos sostienen ideas mucho más elaboradas y sólidas que aquellas que los partidos “grandes” vomitan en sus mítines.
Partidos nacionales? Que son? Quieres decir de ámbito estatal? Lo digo porque para muchísima gente CiU, PNV, BNG, etc. son partidos nacionales. No olvides que estos partidos, tan despreciados en muchos de estos posts responden a problemas profundos y reales que hunden sus raices en la concepción del estado en el que vivimos. Es decir, no son anecdóticos, por más que a muchos les cueste reconocer que en Espanha hay un problema (o cuatro o cinco) de identidad nacional.
Por ultimo me gustaria dejar la opinión, nada original, por otra parte, de que los pactos entre partidos no solo son lícitos sino que además forman parte de la esencia de la democracia, cuyo cultivo en Espanha escasea con frecuencia. Aunque a mi, personalmente, me gusten más los términos dialogo y acuerdo que el de pacto. Los reduccionismos y simplificaciones solo restan calidad democrática.
La ley electoral espanhola es un despropósito pero para nada favorece a los partidos llamados “nacionalistas periféricos” (designación infame), simplemente favorece a la lista más votada en cada circunscripción y elimina a aqullos grupos que con un sistema proporcional serían merecedores de escanho. Esto es muy facil de comprobar empiricamente haciendo los cálculos de D’Hont para su provincia, matemáticamente quizas sea más complejo de entender.
Cuando tenia 18 anhos y voté por primera vez me quedé estupefacto tras comprobar que el partido que sacaba digamos el 10% de los votos no se llevaba el 10% de los escanhos, mi adolescente cerebro no lo entendia. Quince anhos despues sigo sin entenderlo.
Comentario escrito por Anton — 30 de May de 2007 a las 12:00 am
Venga por delante que no concuerdo con el animal este de Murdoch, pero con independencia de sus comentarios, me parece que en general no se reflexiona sobre la representación de los partidos autonómicos en el Parlamento. En el Parlamento no tiene porque haber necesariamente sólo dos grandes partidos, pero debe haber principalmente partidos de ambito español, quiero decir, partidos preocupados por todas las cuestiones nacionales españolas, no exclusivamente por sacar su tajada en la votación de los presupuestos y para reivindicar, en los casos independentistas, que querrían NO ESTAR ALLÍ, si su Parlamento regional fuera el Parlamento de un país. Creo que, por ejemplo, los votos de un partido que SÓLO se presenta a una CC.AA en las generales deberían valer menos que los de un partido que se presenta a TODAS. De eso modo, en el Parlamento estarían representados de mayor manera IU, algún partido de centro tipo CDU o el nuevo de Savater-Díez-Ciutadans. No creo que DEFENDER que los partidos NACIONALISTAS deben tener menos REPRESENTACIÓN equivalga a avocar un BIPARTIDISMO estrecho.
Los asuntos regionales e identitarios deberían resolverse en el SENADO. El senado debe reformarse: hoy no sirve más que para dar dinero a los senadores, cualquier decisión del senado puede ser rectificada por el Congreso tras, a lo sumo, seis meses. Creo que para que los políticos lo cambién debe defenderse una MASIVA CAMPAÑA DE VOTO EN BLANCO para el Senado.
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 9:45 am
Sobre los pactos entre partidos no creo que el sistema actual sea exactamente el mejor. Sobre todo porque nunca se sabe si los votantes de los partidos realmente desean que se alíen. Alguna reforma legal debería realizarse para OBLIGAR en algunos casos a presentarse conjuntamente ANTES de las elecciones o para llamar a los VOTANTES de los partidos aliados a votar para ver si Aprueban la decisión o NO.
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 9:51 am
primar de algún modo la presentación a escala nacional podría ser interesante, pero creo que lo verdaderamente importante en cuanto a mejorar la representatividad ahora mismo son dos cosas:
- corregir la ley d’hont para evitar despropósitos entre % votos y % de escaños. no digo quitar la citada ley, porque imagino que servirá para algo.
- facilitar la entrada de nuevos partidos. bajando el listón de entrada. eso podría permitir, aparte de regionalismos mil, claro, que aparecieran opciones con una orientación monotemática (tipo ecológico, etc) que apoyaran a un gobierno en la medida en que se consiguen reinvindicaciones concretas (lo cual, les condenaría a desaparecer, pero ya habría hecho su papel). Un ejemplo podría ser, en cataluña, el abandono parcial en las municipales de las tesis más catalanistas por parte del PSC para tratar de recaptar el voto de ciutadans.
j
Comentario escrito por de ventre — 30 de May de 2007 a las 10:51 am
por otro lado (no me apetece trabajar), los que somos de valencia y de izquierdas creo que debemos dejar ya de tratar al votante del pp como medio lelo que se lo traga todo y que tiembla ante los malvados catalanistas, mientras sólo nosotros vemos el verdadero rostro de satanás-666-camps. se habla mucho de la manipulación de canal 9. evidente, grosera, repugnante, todo lo que se quiera, pero con la audiencia más baja de un periodo electoral (10%), olvidemos la tesis del lavado de cerebro.
si la propaganda extrema funciona será para movilizar a los sectores más extremos. la propaganda a batir es la de que aquí todo está de puta madre y ahí tienen argumentos (buenos o malos, pero claros). para mí el problema es la ausencia de respuestas, críticas y propuestas por parte de la izquierda.
la actitud frente al rollo del circuito urbano es un ejemplo clarísimo. pla y alborch se miraban sin saber si decir si era malo, bueno o regular. cualquier actitud hubiera sido mejor (aceptar o rechazar) siempre que se defendiera con firmeza.
la cuestión está, a mi modo de ver, no en no apoyar el trasvase, sino en rechazarlo claramente y proponer alternativas bien subrayadas. en cuanto a bernie ecclestone, en fin, a mí me hubiera gustado que lo declararan persona non grata (por su peinado, sobre todo), pero se podría haber agitado el fantasma del coste, la incoveniencia para la ciudad, el chantaje a la ciudadanía. ay!
en fin, así nos va.
j
Comentario escrito por de ventre — 30 de May de 2007 a las 11:00 am
ventre:
Parece buena idea, pero, entonces, PP y PSOE verían disminuida su representación, siendo impracticable ya por este mismo hecho. De todas formas la base, según la Constitución, del sistema electoral es la provincia, que debe contar además con dos diputados como mínimo más lo que e socrrespinda por población… Esto entierra las tentativas de primar el voto nacional o sectorial.
aserto
¿Ya sabes que eso exigiría una reforma de nuestra Carta Magna y que los que eventualmente perderían escaños a costa de otros partidos serían PSOE Y PP? Por lo menos si los nacionalistas se coaligan para superar el mínimo. En tal caso un “CDS” o incluso una IU lo tendrían también muy difícil
Comentario escrito por Tvrtko (Berengario) — 30 de May de 2007 a las 11:18 am
Cuándo se habla de cambios, se incluyen posible cambios en la Constitución o en la Ley electoral.
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 12:03 pm
Todo el mundo habla de que “el sistema electoral beneficia a los dos grandes partidos.” Ya, muy bien, eso es una cuestión aparte de considerar que el peso de los partidos nacionalistas en el Parlamento y en la política española es EXCESIVO, en UK no se ve que el Partido Regionalista Galés o la Escocia Republicana o el Partido Neoirlandés Católico( todos inventados, pero sirven como ejemplo) influyan de manera tan determinante en la política del Reino Unido
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 12:08 pm
Anton
por enésima vez, reconozco mi error, y al referirme (una manera de hablar) a media España, estaba cometiendo una inconsistencia de cálculo, a pesar de que todos sabíamos a lo que me refería.
El tercio regionalista, para las autonómicas. No me interesa lo profundo de la raíz, ni la identidad nacional de las partes contratantes. Lo siento, tu lo ves de una manera, yo lo veo de otra. En Galicia, Canarias o Cataluña hay gente que no piensa como tu y si piensa como yo. ¿Los ignoramos? ¿Solo vale el independentismo?¿Y el españolismo? (por llamarlo de alguna manera)? ¿Quien tiene mas razón en el País Vasco, un concejal de Batasuna o uno del PP?
El Parlamento y el congreso, está para debatir política nacional, no para que vayan cuatro paletos (repito, paletos) a expresarse de acuerdo a su identidad nacional en una lengua que nadie mas conoce en ese mismo parlamento. ¿A que jugamos?¿Nos hemos vuelto locos?
Mi razonamiento del “bisagrismo”, tangencial y desenfadado como todo lo que yo diga en este blog, se refiere a lo que ya vemos hoy en las comunidades: mercado persas de votos por puestos políticos. El concejal de urbanismo cotiza al alza. El kilo de diputado de NB en Navarra por las nubes, y el canario de CC sin comprador (El PP se retira de la puja), etc etc etc. Esto a nivel Nacional es una vergüenza. El gobierno gobierna con el apoyo de los nacionalistas (?????) donde haya nacionalistas ¿y donde no los hay, como Madrid, Andalucía, Valencia o Asturias?¿que? ¿a jodernos?¿y donde hay nacionaolistas y no nacionalistas?¿los no nacionalistas se joden?. No hablare de desmembración de la patria, ni zarandajas que tanta gracia les hace a los socialistas, pero si hablo de gobernabilidad, y de un proyecto con un que se llama ESTADO y ese estado se llama ESPAÑA. Aunque no le guste a Otegui. Que se joda.
Comentario escrito por Murdoch — 30 de May de 2007 a las 12:33 pm
Ah! CAESITAR, te apunto en la lista de los faltones y por tanto te sumo a la cuadrilla de los que comen alfalfa. “Con independencia de tus comentarios” como dices…
Joder con la progresia, que poquito tolerante! Esa superioridad moral que os puede…
Comentario escrito por Murdoch — 30 de May de 2007 a las 12:44 pm
oh, tenemos miedo!
estamos en la lista de murdoch de progresistas!
horror de horrores, llanto y desánimo! menos mal que nuestro supersentido de superioridad moral nos conforta por la noche.
creía que eras murdoch por daredevil, pero evidentemente es por el del equipo-a. así es normal que te parezca que el metro en valencia es fenomenal.
bueno, me voy a comer mi alfalfa!
j
Comentario escrito por de ventre — 30 de May de 2007 a las 1:26 pm
Weno. Pues como veo que se ha abierto la veda a las propuestas disparatadas y que cada cual hace sus aportaciones sin pensar en si son factibles o no, voy a hacer mi aportación para terminar de convertir esto en un sin Dios y así al menos nos podemos echar unas risas.
Para empezar diré que esta página me está abriendo los ojos, y que gracias a todos ustedes dormiré mucho más tranquilo esta noche. Porque ya no me parecerá tan mal que nos gobiernen una panda de impresentables, !es que son los que deben hacerlo!
Cuando me explicaron en el instituto que Platón terminó hastiado de la política y odiando al mundo, el profesor añadió en un tono socarrón, que en su momento no comprendí muy bien, que siempre que los filósofos se han dedicado a la política real el resultado ha sido una puta mierda pinchada en un palo.
A ver señores, el sistema electoral está pensado para que España sea gobernable. Se llegó a un acuerdo para que los partidos mayoritarios tuvieran suficiente representación para irse turnando y que por ello no se perdieran en la nada las aspiraciones nacionalistas latentes durante 40 años de alegría y felicidad sí o sí.
El sistema de miles de partidos repartiéndose el gobierno en base a que no se pierda la representación de los ciudadanos a los que en el fondo, no nos engañemos, les importa bien poco la política condujo a la descomposición política previa a la guerra civil. En la que al final pasó lo que tenía que pasar, que se forman dos grupos que aglutinan a todas las fuerzas de formas más precaria cuanto más atomizada. Porque solo hacen falta dos, el que manda y el que oposita. Y añado aquí que estoy totalmente de acuerdo con ustedes en que sería mucho mejor para la democracia y para la humanidad en general, que hubiera más debate y mas partidos y más tías buenas y más de todo.
Y si no se lo creen, miren a un país con nuestro mismo temperamento como Italia (cosa muy importante a la hora de gobernar a un pueblo, a la historia me remito) y verán que llevan años clamando por una reforma electoral que haga el país medianamente gobernable, y en el que al final, como pasó aquí, casi todos los partidos se han terminado uniendo en una coalición de izquierdas y otra de derechas.
Y por si eso fuera poco, quiero añadir que esta discusión que tienen, es muy buena, es la hostia, es señal de que hemos tenido tanto éxito que ya no tenemos que preocuparnos por cosas como que no están escolarizados todos los niños y que no puedo pagar un médico porque soy pobre y me muero, y que no tengo comida cuando abro la nevera. Eso les permite hacerse polvo por cosas como esta que en el fondo, y vistos los dramas que hay en otros países menos desarrollados, son nimiedades.
En fin, termino diciéndoles que el debate es de calidad y les animo a que sigan. Pero ¡coño! háganlo con más humor y menos sangre que no es para tanto y lo que es más importante, el sistema no se va a cambiar porque no vamos a ser capaces de ponernos de acuerdo, ya que siempre saldrá alguien perjudicado. Por cierto, que yo también creo que en teoría el senado debería ser una camara de representación territorial, pero en la práctica quiero que siga como está para no hacer más difícil de llevar esta país. Con bajarse los pantalones en el parlamento sobra.
Saludos y ánimo.
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 30 de May de 2007 a las 1:35 pm
73- creo que el desajuste de % votos % escaños de IU por ejemplo és debido a la division del voto por provincias.
Y esto tb le pasa al partido pirata, al del canabis a los verdes, los anti-toros y otros partidos que se presentan en casi todas las provincias pero al estar el voto disperso no tienen representacion.
Claro que canviar esto significa que los que pierden escaños serian PP-PSOE que són los que tienen +-10 de más cada uno. No creo que les guste la idea y por esto no se hará.
Y sobre los partidos “regionales” a ver si nos entendemos, los catalanes, los vascos etc… son españoles o no ?? pq una cosa es ser separatista i otra ser separador.
Al final parecera que solo los que tienen una determinada visión de españa pueden tener escaño.
Partidos “regionales” han votado leyes como la gay, la dependencia, y muchas otras que no tienen nada que ver con la región sino con el estado.
Comentario escrito por llufa — 30 de May de 2007 a las 4:51 pm
y además el hecho que el voto sea por provincias aunque sea por el PP o PSOE es para que defienda los intereses de “su” provincia en vez de esto se vota en bloque a golpe de silbato del partido sea bueno o malo para su provincia.
No com pasa en los USA que los congresistas y senadores muchas veces votan cosas diferentes aunque sean del mismo partido.
Comentario escrito por llufa — 30 de May de 2007 a las 4:57 pm
ventre
“oh, tenemos miedo!
estamos en la lista de murdoch de progresistas!”
No me has entendido ventre, estás en la lista de los faltones, no en la de los progresistas.
Pues eso, a comer tu alfalfita y a hacer de… –your name here–
llufa
“Partidos “regionales” han votado leyes como la gay, la dependencia, y muchas otras que no tienen nada que ver con la región sino con el estado. ”
…Y todas las que han votado sin tener ni puta idea, ni interés por tenerla, solo por el “ticket” que les compró el gobierno. Dime sino ¿que hace un señor de coalición Canaria que vive en La Gomera votando NO al trasvase Tajo-Segura?
Comentario escrito por Murdoch — 30 de May de 2007 a las 5:42 pm
Murdoch, es que te estás pasando un poco con tus comentarios contra los no PPeros. Tu posición sobre el Parlamento me gusta, por ejemplo, cuando dices:
“El Parlamento y el congreso, está para debatir política nacional, no para que vayan cuatro paletos (repito, paletos) a expresarse de acuerdo a su identidad nacional en una lengua que nadie mas conoce en ese mismo parlamento. ¿A que jugamos?¿Nos hemos vuelto locos?”
Nadie ha negado la condición de españoles a los miembros de esos partidos, pero conviene recordar que muchos de ellos no quieren ser españoles. No he dicho que no deban tener representación, he dicho que creo que tienen demasiada. Que hayan votado leyes de ambito nacional no lo veo como un gesto encomiable: al fín y al cabo, esa ley también afecta a su cc.aa/ nación, que es lo que les importa. Carod Rovira lo dejó muy claro cuando fue a hablar con ETA de la seguridad DE LOS CATALANES, no de los españoles. Y la alianza estratégica con ERC se rompió exclusivamente por el Estatut Catalán, cuando no existían divergencias claras en otros asuntos sociales. Y sinceramente lo que estoy diciendo no creo que sea tragarse el discurso de “España se hunde” del PP, es simplemente constatar el radicalismo y dejadez de algunos partidos nacionalistas. Sinceramente crees que, hoy por hoy, interesa lo que tenga que decir ERC en el Debate sobre el Estado de la Nación?
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 6:31 pm
España no es un estado federal, es esencialmente lo contrario, no se puede ser tan bruto, uno no puede inventarse una realidad y a partir de ahí llegar a las conclusiones que le de la gana.
El bipartidismo es antidemocratico, seguramente las dos democracias mas antiguas del mundo no lo comparten pero ya puestos a afirmar barbaridades, mejor esto que lo anterior. Lo que es “antidemocratico” es la partitocracia actual, ya sea con 2, 3 o 40 partidos. La única forma de regenerar políticamente el país es mediante las listas abiertas. El resto son brindis al sol. ¿Qué exista IU? ¿en que beneficia a la democracia? ¿La presencia de ERC en el parlamento o de la chunta aragonesista? ¿Por qué hacen mas democrático al parlamento?, el parlamento es suficientemente democrático, lo que no lo es, es la forma de elegir a los diputados.
España no tiene ningún problema nacional, si acaso lo tendrá Cataluña, Vascongadas, Galicia o Murcia. España lo que tiene es un problema de ordenación territorial, y una mala constitución que además dispone de un botón de “autodestrucción” a petición de aquellos que se mueren por destruirla y gracias a la connivencia idiota de algunos que creían que pedían el botón para que hiciera bonito. El café para todos fue un error, las cc.aa son un error, y refundar el estado para convertirlo en una federación de naciones seria directamente apretar el botón. El bellotari lo dijo muy bien, si se quieren ir, que se vayan, pero que no nos dejen el piso hecho unos zorros. España como mejor le convenga a los españoles, seria de tontos que la organizásemos de acuerdo a Nafarroa Bai, y eso que nadie se equivoque no tiene nada que ver con ser mas o menos democrático.
El problema, no es de legislación, ni de democracia, ni de descentralización, ni si un referéndum separatista es legal o no, en las próximas elecciones autonómicas que se presente un partido con un único punto en el programa, la independencia, que gane por mayoría y haga una llamada a la desobediencia civil. ¿Alguien cree seriamente que se enviara a la Brunete?, evidentemente no y si no están dispuestos a hacer eso, ajo y agua, y si ofende sus sensibilidades que vayan al psicólogo o a un terapeuta de la risa.
Comentario escrito por Mauricio — 30 de May de 2007 a las 6:37 pm
No creo que las reformas estaturias signifiquen una destrucción de España, sí creo que hay algunos defectos estructurales de nuestro sistema político que llevan la confrontación identitaria demasiado lejos.
Comentario escrito por Caesitar — 30 de May de 2007 a las 6:40 pm
“¿Qué exista IU? ¿en que beneficia a la democracia? ¿La presencia de ERC en el parlamento o de la chunta aragonesista? ¿Por qué hacen mas democrático al parlamento?”
porque su existencia puede hacer que gente como yo a ud. vote a una opción que le representa más en sus ideas/intereses/manías/idasdebola que el resto de opciones. ejemplo: “soy un tipo de derechas antiautonómico: jo, no puedo votar más que al partido popular y, la verdad aquí en valencia están con la autonomía que mean y no echan gota”. ud. necesita un “partido popular centralista”.
claro, molaría un “partido de mauricio (el más grande)” pero no acabaríamos nunca, pero de ahí a que no existan opciones, hombre de dios, no me diga que eso no tiene nada que ver con la democracia.
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Comentario escrito por de ventre — 30 de May de 2007 a las 6:53 pm
Sólo apuntar que no todos los partidos regionalistas triunfan: el triste Partido Andalucista se ha dado un hostión fino,cosa que no me extraña viendo su magnífico eslogan de autopromoción para la ciudad de Granada:
Fulanito Pérez (por supuesto no me aprendí el nombre): “Dicen que sólo el 30% de los granadinos me conoce…” seguía aquí una foto del tipo con cara de te-voy-a-dar-doh-yoyah-que-te-van-a-temblar-lah-orejah que prácticamente te obligaba a cambiar de acera mirando al suelo acojonado, y debajo se leía la frase “Y AHORA QUÉ, ¿TE SUENA MI CARA?”.
Verídico.
Comentario escrito por tender branson — 30 de May de 2007 a las 6:59 pm
Pues Murdoch tb me parece extraño los diputados del PSOE de valencia y cercanias votando en contra del PHN y los del PP de aragón y tarragona a favor.
Creo que cuando el PP está en la moncloa beneficia a las comunidades de su color y con el PSOE al revés. Peró para que beneficien al país vasco o los extorsionas o pones a oreja de lendakari ya que nunca habrá un presidente del reino del PNV. Antes roja que rota.
En el caso catalan ni con Montilla de president, creo que és peor que con Pujol ya que Montilla antes que nada está para defender el sillón de zapatero aun siendo malo para su comunidad.
Con mayoria absoluta de uno de los 2 partidos las que tienen todas las de perder son las comunidades que no manden ya que para que el votante rectifique su voto para el partido correcto les van a extorcionar en plan o votais a mi partido o a pasar hambre, las carreteras las haremos antes en otro sito donde el votante sea más maduro.
Esto de que el gobierno central raparta el dinero en un país de chorizos com este no es un buen asunto, me parecia mas realista que cada comunidad administre el suyo y unos duros para que el estado mantenga al ejercito y las embajadas, y algo para fondos de cohesion de servicios basicos.
Que sentido tiene el ministerio de sanidad si está totalmente transferido a las CA ?? poltronas y poco más.
Es que vivimos en un país “federal/semi-federal mal definido” no-jacobino [gobierno central+diputacions y gobernadores civiles] las comunidades compiten entre ellas, entre lo que le quitan por arriba la UE i por abajo todas las CA ya que lo que le dan a catalunya con sangre, sudor y lagrimas luego todas las demàs tb lo piden. Sino compara estatutos de cat y andalucia són casi iguales. El PP votando que si a realidad-nacional y en el