El Día de la Patria Vasca, el Aberri Eguna, o el Domingo de Resurrección (para los que profesen otros cultos más modernos y sofisticados), si se vislumbra desde la distancia con cierto desinterés y hasta ánimo de chufla, se comprobará fácilmente que nos ha dejado una síntesis del problema, el asunto, el rollito, o la movida vasca de lo más elocuente: El Gobierno dice que Batasuna no se podrá presentar a las elecciones mientras no renuncie a la violencia de ETA; ETA dice que no renunciará a la violencia mientras Batasuna no se pueda presentar a las elecciones. Fastuoso. Se diría que se trata éste de un país hilarante y, efectivamente, así es. Y no sólo en esa región de verdes valles por los que la Ilustración se abrió paso con tres cuartos de siglo de retraso a base trabucazos isabelinos sobre pechos carlistas previa perforación del detente bala zurcido entre sollozos y oración por la amachu correspondiente, también en el resto cuecen habas.
El día antes de tan singular efeméride es el Sábado Santo, en el cual los católicos expresan su duelo por el pesar de la Virgen. Y también es Sábado Santo Rojo, aniversario de la legalización del Partido Comunista de España en 1977, para los que profesen otros cultos del ramo de la Cristiandad, pero más avanzados y viriles. Este lustroso acontecimiento de nuestra Historia reciente que cada año es explicado por Manuel Fraga Iribarne de una manera distinta -empezó con “ha sido un golpe de estado” para pasar al “me opuse porque no era el momento” y concluir hace unos días con “lo teníamos todo planificado”- posee algunos aspectos tangenciales que, a mi juicio, son tan risibles como el cruce de declaraciones del konflikto antes mentado.
Para ser legalizado, como todo el mundo sabe, el PCE se comprometió a retirar la bandera republicana y aceptar la rojigualda. Y también, en un sentido más profundo, tuvieron que retirar de sus cerebros la idea de promover un referéndum sobre la monarquía y aceptarla en su forma parlamentaria. Ramón Tamames, célebre converso y miembro de la cúpula del PCE por aquel entonces, ha manifestado en una reciente entrevista a EFE sobre este particular que el referéndum de la Constitución “sirvió de paliativo”. Y que lo de la bandera les dio a todos más o menos igual porque, entre otras cosas, no era la bandera de Franco, sino, de pertenecer a alguien en persona, la de Carlos III.
A partir de ahora, comienza el humo. Es decir, el análisis de un problema desde un punto de vista pop, que es al terreno al que pertenecen los símbolos y la iconografía en la era contemporánea. Y es que, efectivamente, la rojigualda no es la bandera de Franco por mucho que éste la utilizara a partir de la Guerra Civil, pues antes reverenciaba la tricolor, suponemos que actuando, para después faltar a su juramento o promesa -eso que aducen los defensores a ultranza de la unidad de España: “es que los militares la han jurao“, ya no hay marcha atrás jamás ni de coña pase lo que pase. Las fuerzas represoras de la dictadura puede que se plegasen en demasía ante este trapo, el rojigualdo, de un coloreado con tres siglos de antigüedad, pero eso no quiere decir que éste las represente. También Franco llevaba calcetines y no por ello cuando estás en el aeropuerto en la cola con un alemán delante que tarda veinte minutos en facturar Dios sabe qué y encima lleva calcetines en tono ocre como el Caudillo, ataviado para la pesca deportiva en agua dulce, lo consideras una agresión fascista de primer orden y además neonazi.
Existe un grupo de españoles, los que se enmarcarían dentro de republicanismo, federalismo, progresismo, etcétera, al que los colorines nacionales que le excitan son los de la bandera tricolor, que presenta como diferencias respecto a la actual franjas del mismo tamaño y que la inferior es de color morado. En su momento, el morado fue el color de muchas de las sociedades secretas, germen de los partidos políticos, más avanzadas del siglo XIX. Lo tomaron, se lee por ahí, en honor a los Comuneros, por los que tifaban dado que, con más o menos razón, se opusieron a la peor maldición bíblica que jamás haya caído sobre este país: Carlos I de España y V de Alemania. Ese mismo morado, a su vez, también se decía que era el color del pendón de Castilla, tal y como extraigo miserablemente de la Wilkipedia: “Hoy se pliega la bandera adoptada como nacional a mediados del siglo XIX. De ella se conservan los dos colores y se le añade un tercero, que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad”.
Personalmente, cuál es el verdadero color de Castilla me da exactamente igual. La confusión, explicada en numerosas páginas web a disposición del consumidor, viene dada por un montón de factores históricos. Eso sí, de 1991 hacia delante, no saber que el color castellano por antonomasia es el rojo carmesí dice mucho de los niveles paupérrimos a los que ha llegado la cultura y el sistema educativo español, que se permite el lujo de no inculcar a los jóvenes cuál era el color de la camiseta del Real Burgos Club de Fútbol, que se mantuvo tercero en la clasificación de la Primera División Española durante toda la primera vuelta por detrás de Atlético y Real Madrid con Ayucar, Loren, Juric y Gavril Balint asombrando a la ibericidad y acongojando a los mediocentros defensivos en unos tiempos además en los que llevaban bigote en lugar de mechitas. El caso es que, en resumen, la bandera tricolor lo es porque a un sujeto le dio por ahí y luego Azaña mostró entusiasmo por la idea, a lo que hay que sumarle un encanto previo por ese halo de clandestinidad y esperanza popular que significaba una futura República, espíritu que no envolvió, me imagino, la gestación de la rojigualda, que fue una cosa más científica para un fin puramente empírico: no hundir la propia flota por confundir los pañitos.
Dicho esto, yo me niego a creer que tanto la animadversión como la pasión por la rojigualda o la tricolor no respondan a las consignas más bien baratas que a causa de la Guerra Civil del 36 y la dictadura posterior aún perviven entre nosotros. Y es una pena, porque si nos remontamos a la guerra civil anterior, la alternativa a la rojigualda era la Cruz de Borgoña sobre fondo blanco, que esa sí que es verdaderamente bonita, que parece de los AC/DC, conjunto musical que también puede valer como símbolo de España, pues no hay país en el mundo entero donde gusten más que aquí. Ni en su Australia natal.
Dado que la rojigualda es aceptada por los buenos españoles -la ultraderecha-, los Zarzalejos de la españolidad y una parte importante de progres de mierda asesinos del once eme -derecha e izquierda más o menos tibia-, pero no por los españoles de una izquierda más exquisita, distinguida y refinada, hemos tratado de buscar un símbolo que cumpla uno por uno los requisitos de su delicado paladar.
En una primera fase de este experimento se reunió a un grupo de abertzales lo más ágrafos posible y se les preguntó qué tenemos en común los oprimidos y los no oprimidos por el Estado represor Español dentro de sus fronteras ilegítimas, pero actuales. La respuesta fue unánime: somos todos alcohólicos. Efectivamente, en Iberia todo gira en torno al alcohol, luego sería representativo de los españoles algo relacionado con una bebida espirituosa. También sería lo suyo que ese símbolo no lo hubiera diseñado cualquiera. Por lo que pasamos a buscar un símbolo relacionado con el alcohol diseñado por un comunista de los de la Guerra Civil, de los que deshuesaban niños en Paracuellos para comerse el tuétano. Apuntado esto, también tendría que ser un símbolo reivindicado por el pueblo, es decir, no impuesto por una monarquía o dictador de voz aflautada.
Se introdujeron todos los datos en las computadoras de la NASA y por la impresora apareció una referencia. Se trataba de un dibujo del comunista español Manolo Prieto (1912-1991) relativo a una bebida alcohólica elaborada en España: el torito bravo del Brandy de Jerez “Veterano” de Bodegas Osborne. Y olé. La historia de este toro es conocida por todos: un anuncio que por el Reglamento General de Carreteras hubo que quitarlo y a la gente le dio pena, de modo que surgió la campaña “Salvemos al toro” y éste pasó a ser considerado un bien cultural. Es en ese momento cuando se otorga un premio de relieve a un tipo que se había recorrido el país de motu propio para fotografíarlos todos. Y son tiempos en los que más de un español que triunfaba aquí y allá posó con el toro tatuado en el País Semanal, revista y periódico donde una década más tarde se publicó más de una, de dos y de tres cartas al director que arremetían contra el símbolo al considerarlo faccioso, así, porque sí. Hasta 2007, cuando el toro de Manolo Prieto cumple cincuenta años y es innegable y está asumido por todos que se trata de un símbolo que representa estas tierras, para bien o para mal.
Ahí está. Quizá el primer símbolo de esta nación que nace de un amplio consenso espontáneo de los ciudadanos. A no ser, claro está, que los gitanos que lo venden en los tenderetes por la calle tengan un departamento de marketing de agárrate los machos y la cosa haya llegado impuesta por el vil metal del capital. Como si el Grupo Mercadillo de los Martes de la Carretera de Canillas Madrid-Este S.A. fuera a lanzar una OPA contra General Motors con la aquiescencia de George Bush gracias a oscuras intrigas palaciegas de este poder fáctico maligno, el de la venta itinerante.
Pues nada señores. El proceso de creación de un nuevo símbolo popular que represente a nuestro país ha resultado infructuoso: diez de cada diez pulcros intelectuales de izquierda consideran el torito chabacano y fascista, por lo que lo desaprueban y afean incluso con altanería. Habrá que esperar otros cincuenta años a ver qué nos depara el destino y la frágil sensibilidad pop del pensamiento de vanguardia que impregna de hedor axilar las butacas de las filmotecas.
71 comentarios en Venta de humo. Razón aquí
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Yo apuesto por un símbolo transparente, o en su defecto a una montaña de mierda fresca constituida por la escrupulosa y diaria recogida de los excrementos de todos aquellos españoles que hayan cenado la noche anterior en un chino, caso este que supondría un avance en practicidad porque haría intuitivo el muy racionalista hecho de lo que albergan de bueno para el futuro los que se arriman a las banderas.
Porque que en 2007 se ande aún en la construcción nacional tiene su qué, y pretender colgarle a la gente que tiene un conocimiento cabal y de cultura democrática europea del último siglo español el sambenito de tocahuevos por oponerse a la cutrez de la exaltación identitaria, sea mediante el toro, mediante unos calzoncillos del rey o mediante un paquete de Marlboro, tiene su otro qué.
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 12 de April de 2007 a las 2:19 am
¿Y la construcción nacional mediante una pegatina de un burro en el coche? ¿O mediante el boletín meteorológigo que engloba Euzkadi, Nafarroa y el Iparralde?
Conste que estoy de acuerdo contigo, pero lo digo por no dejar a nadie fuera.
Comentario escrito por Javi — 12 de April de 2007 a las 9:27 am
Una buena bandera sería la cara de Aragonés… que ha unido a todo quisque en contra suya. En todo caso, pese a la falta de símbolos nacionales la “cosa” más o menos funciona. A lo mejor es que somos un poco desestructurados por definición y así nos va bien la cosa. El próximo presidente que sea el Adrià que el controla eso de desestructurar.
Comentario escrito por Xispo — 12 de April de 2007 a las 9:31 am
mis propuestas:
- una bandera tipo japón pero con una tortilla de patatas en su centro.
- un balón de futbol rojigualdo.
- la cara de la duquesa de alba.
- unas gafas de coña de esas con bigote.
j
Comentario escrito por de ventre — 12 de April de 2007 a las 9:44 am
Para bandera yo propongo una foto artistica de las tetas de la Pataky
Comentario escrito por CORONEL LISTER — 12 de April de 2007 a las 10:25 am
Efectivamente, la tortilla de patatas es lo único que une a los españoles.
Comentario escrito por Fernando — 12 de April de 2007 a las 12:02 pm
Suscribo lo dicho por popota y doy por hecho que lo de oponerse a la “cutrez de la exaltación identitaria, sea mediante el toro, mediante unos calzoncillos del rey o mediante un paquete de Marlboro…” vale para todo tipo de exaltaciones identitarias.
Comentario escrito por guimusa — 12 de April de 2007 a las 12:13 pm
A ver señorías, he subrayado que se trata de un asunto de sensibilidad pop, no de construcción nacional. Y dentro de ese marco encuentro la contradicción propuesta. Algo así como, por si hay alguien versado en la sala, amar a Hawkwind y odiar a muerte a Can ¿Por qué? -pues hay casos- Que flipes con Rancid pero los Clash te suenen pobres -lo he visto. Construcción nacional es otra cosa, hombre.
Comentario escrito por Alvaro — 12 de April de 2007 a las 12:38 pm
¿Será verdad que la tortilla de patatas la inventó el cocinero de Zumalacarregi, como decía el tristemente difunto Carandell?
Comentario escrito por Alvaro — 12 de April de 2007 a las 12:38 pm
¡Joder! Alvaro me has hecho mirar en Wilkipedia (para lo de Can). Tienes razón.
Pero…por cierto, la sensibilidad pop del partido pop-ular no tendrá nada que ver en esto. ¿O sí?
Comentario escrito por guimusa — 12 de April de 2007 a las 1:48 pm
Pues, Guimusa, en el papelucho en el que tenía anotadas las ideas básicas para escribir luego el texto figuraba bien claro: PP. En referencia a todo la historia de las manifestaciones con las banderas y el himno. De hecho, se podría decir que en gran medida quería hablar precisamente de eso. Cosa que al final no he hecho para no ladrillear, no salirme de una línea poco seria y no tocar demasiados temas.
El diseño y la elección de los símbolos viene dado por motivos muy pop, lo simbólico, no te digo más, pero por lo que preguntas: no, lo que hace el PP no es pop. Desde mi punto de vista se trata de hacer acopio de símbolos comunes para impregnarnos de su ideología y entrar en el consabido los españoles de bien y los de mal. Si piensas al contrario qeu yo pues como que o no eres español del todo o lo eres a la invertida maléfica o algo así. Ni que decir tiene que estos discursos tienen un palacete de oro en provincias rebeldes, a modo de sólo es catalán/vasco el que es nacionalista, los otros son otra cosa o españoles, que casi es peor que ser algo indeterminado y etereo.
Yo creo que es inmoral emplear símbolos comunes desde un punto de vista ideológico. Y aquí ya es terreno del sentido común de cada uno. No es inmoral para mi ir a una manifestación contra el terrorismo con una bandera de España. Pero lo de estos días sí lo es. Y no tengo tiempo ahora de explicarme desgraciadamente.
Comentario escrito por Álvaro — 12 de April de 2007 a las 1:58 pm
en la cornisa atlántica el toro de lidia (que es de la bandera) nos la trae más bien floja: le atacamos más a la ternera con denominación de origen.
nos es tan ajeno el torito bravo que sólo tenemos una plaza de toros en toda la comunidad. eso nos libró también, en su momento, de la gira Rock en el ruedo, de Miguel Ríos.
Comentario escrito por senecio — 12 de April de 2007 a las 4:13 pm
Senecio, en Extremadura, que al fin y al cabo es una Galicia paralela, han pintado un toro de carretera con los colores de una vaca, para reivindicar el papel de la mujer en la sociedad y protestar contra la violencia llamada doméstica o de género. Dos días de arresto domiciliario le han costado al que se le ocurrió la idea.
Comentario escrito por alvaro — 12 de April de 2007 a las 4:28 pm
Yo es que tampoco he entendido nunca demasiado a qué tanto lío con la bandera. Porque las mejores son las que huyen de toda “mancha” en la tela, pero, puestos a tener una, ¿por qué un régimen como el nuestro, que hunde su legitimidad formal en el 18 de julio, hubo de cambiar la mancha?
Habría quedado todo más claro si, en coherencia con lo que piensa nuestro Jefe de Estado:
http://www.youtube.com/watch?v=lHznQS8pt64
Comentario escrito por Andrés Boix — 12 de April de 2007 a las 5:15 pm
La verdad es que nunca he sabido el porqué del color morado de la bandera de Castilla. El único morado que veo por esta tierra es el que tengo en los labios cuando vuelvo de la bodega. El resto es marrón como la mierda o de tono ocre que rima con mediocre.
También hay una versión del pendón de Castilla con el fondo rojo, que se supone que engloba a León, mientras que el morado es sólo para Castilla. A mi personalmente me da igual. Si ya es patético todo el Estado de las autonomías, imaginad cuánta risa me entraba cuando veía a Joaquín Otero, procurador en las Cortes de Castilla y León por Unidad Leonesa decir cosas como que eran los marginados de la autonomía, que querían la independencia y cosas así.
Y esto lo escribe un segoviano, a quien según le cuenta su padre, antes de que naciera por aquí se pedía la autonomía uniprovincial (todavía queda algún comentarista local que la reclama) y tener puerto de mar (tiembla Cantabria).
Propongo que en la bandera de España aparezca la cara de Perico Delgado en actitud parecida al retrato que hizo Alberto Korda del Ché.
Comentario escrito por Un pajarito sin cola — 12 de April de 2007 a las 5:24 pm
bueno, la verdad es que el torito de lidia s elo he visto llevar siempre a lo más palurdo de mi entorno, aquél que conduce un seat león amarillo, lo ha tuneado en un chino y anda pilladísmo de pelas porque, ganando 750 euros en la contrata de limpiezas, acaba de pagar el primer plazo de un equipo pioneer de 2500 euracos. Curiosamente, el burrito catalán (joder, menudo, aunque podía haber sido peor y poner al antepasado del mono, el Pau ese) se lo he visto primordialmente a la clase media catalana, esa guanabí de Pedralbes y Círculo Equestre(el amic Pep arriba es el post viviente de esa veta tocino-butifarrera), a mi entender mostrando que el animal era lo de menos, y que todo se condensa en que a “estos putos cabreros de la meseta no nos van a quitar la iniciativa”. El caso de los suevos y los vascongados, prefiero no entrar ya que la canterología del patatal no es mi especialidad, me escupan mis retógrados compatriotas que se den por aludidos.
Claro que, si atendemos a otros países y sus animanles totémicos (gallos, águilas calvas, koalas, pandas, lareina isabel II, fosas no identificadas, etc.), tampoco es para tanto…
Comentario escrito por souptown — 12 de April de 2007 a las 5:37 pm
Pajarito,
Hay una serie de confusiones por diversos motivos:
http://deciamos-ayer.blogcindario.com/2005/10/00012-la-bandera-castellana-morada-o-carmesi.html
También en los foros Arte Historia hay unas filípicas del carajo de la vela.
Yo la verdad es que no tengo ni idea, pero la bandera provincial de Burgos, entre otras, como las que sacan los nacionalistas castellanos, los colores del Real Valladolid o algunas segundas indumentarias del Real Madrid han terminado siendo púrpuras. En la Wilkipedia dice que tal vez sea, de entre todas los equívocos, porque el león del Reino de León era púrpura. Quién sabe. Habría que empezar a cobrarse vidas para que la polémica saltara a las más altas instancias y se resolviera, que ya son muchos siglos de sin vivir.
Comentario escrito por Álvaro — 12 de April de 2007 a las 5:46 pm
Yo creo que si esto era Hispania por lo de los conejos que pululaban por estos lares (y conejos que no sean al ajillo ya no hay muchos), ahora sería cuestión de directamente cambiarle el nombre al terruño, y por consiguiente sus símbolos. Como (futuro) país más rico del mundo gracias a la construcción, y homenajeando a todas esas gruas que perfilan nuestros horizontes, propongo que pasemos a denominarnos Gruasia, y nuestro emblema será confeccionado sobre un lienzo de billetes de 500 euros con 52 ladrillitos en un recuadro en el extremo superior izquierdo de la banderita.
Comentario escrito por Suick — 12 de April de 2007 a las 5:53 pm
Ahora que lo pienso, si hay algo por estas tierras que tiene el color morado. La remolacha. Así lo pudo saber España entera cuando el agricultor de Cuéllar le preguntó al Sr Presidtente que qué pasaba con su cosecha en el programa de TVE.
Hay países que se identifican con los colores, como Holanda con el naranja. Se me escapa la razón de la elección del color morado, seguro que les sobraba pintura y no sabían qué hacer.
Decía Javier Marías, ese señor de tan exquisita educación, que lo único que unía a los españoles en todo el territorio nacional era la abundancia de bares y la aficción al fútbol. Hoy, gracias al 20 minutos, descubro que en Canarias tambíen elaboran embutido y que además lo venden a Japón. Propongo pues quitar el escudo de la bandera y colocar al lado de Perico Delgado un ejemplar de cerdo (raza a elegir) que represente bien al resto de los españoles.
¡¡¡A ver si publicas en MTC!!!
Un saludo.
Comentario escrito por Un pajarito sin cola — 12 de April de 2007 a las 6:01 pm
A mi la verdad es que la que me pone y me pone de verdad es la bandera de la Cruz de Borgoña. Una nación con ese trapo acojona, joder. Es como de mucho cuidado que este país no es para reir. Respecto a la letra del himno, llevo años repitiéndolo: La Puta de la Cabra.
Para MTC tengo varias cosas. A ver si las subo. Hasta que no suban las temperaturas un poco mi voluntad es una cochambre.
PD: Mi familia se dedicó a la remolacha. Y les tocaron dos viajes a Canarias en el concurso anual para los accionistas. Una ventaja de la despoblación, te tocan los concursos.
Comentario escrito por Álvaro — 12 de April de 2007 a las 6:10 pm
El que sale por ahí atrás en el vídeo que ha enlazado andrés ¿es luis aragones o solo me lo parece a mi?
Por cierto, álvaro, me ha llegado tan al corazón su discurso que le he mandado a la dirección de yahoo un escudo que hice cuando estaba en el instituto. No se por qué lo he hecho. Tal vez los que amenazan a andrés por insultar a Dios tienen razón y es él el que guía nuestras acciones.
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 12 de April de 2007 a las 6:46 pm
Oye, nenazas, ¿de veras sabéis la diferecia entre lila, carmesí, morado, violeta y esas cosas? Yo creo que el púrpura sí sé más o menos lo que es, por los cardenales, pero lo demás… ¿No será que la confusión viene por ahí, porque una persona normal no sabe muy bien diferenciar esos tonos?
Es como lo del beige y el marrón clarito y el color crema y el blanco roto… Yo sigo sin aclararme y casi tengo 30 años.
Comentario escrito por Andrés Boix — 12 de April de 2007 a las 6:47 pm
Sí Otto. Ahora te contesto por email.
Andrés, he puesto “púrpura” en google imágenes y me han salido como diez fotos de infecciones en la piel y va a ser difícil que olvide este momento. Para mi púrpura, lila, morado y violeta vienen a ser lo mismo. Y la diferencia entre el carmesí y el rojo a secas, con el corazón en la mano te lo digo, no tengo ni zorra de cuál es concretamente, pero no queramos poner a una nacional capital como Burgos el apelativo de “roja”. PortodoslosSantosAndrés.
PD: La bandera de la CAM también es carmesí.
Comentario escrito por Álvaro — 12 de April de 2007 a las 7:17 pm
En la Carretera Madrid-Alicante, o viceversa, cinco toros de Osborne vimos. Y yo todo emocionado, contándole la movida a mis hijas.
Ahora bien, con perdón de la vertiente catalana, quién me niegue que no es mucho más esbelto el toro de Osborne que el burro catalán, es que no tiene ojos en la cara.
Por otro lado, Castilla-León. Mucho criticar, pero nos falta tiempo para ir a que nos saquen la pasta por una mierda de Ribera del Duero. Que desde que Aznar lo puso de moda en sus cenas de gala, se han puesto por las nubes.
En fin, a los de la capital, siempre nos quedarán los callos.
Comentario escrito por Gonzalo — 12 de April de 2007 a las 7:22 pm
Y una cosa más: voto por el cerdo como símbolo nacional, sin ninguna duda. Y en cuanto a los colores de la bandera, pues qué mejores colores que los de un jamón 5 jotas.
Si es que no estamos a lo que estamos.
Comentario escrito por Gonzalo — 12 de April de 2007 a las 7:24 pm
Claro, que, pensándolo bien… lo del cerdo mejor no. Si lo hacemos, seríamos ya objetivo número 1 de Al Qaeda. Y es que estos moros no saben lo que se pierden.
Comentario escrito por Gonzalo — 12 de April de 2007 a las 7:25 pm
La bandera a la que renuncio el PCE fue la roja comunista, no la de la II Republica.
La primera republica, insisto, republica, sin frente popular, sin mística al fin y al cabo pero sin rey, mantuvo la bandera rojigualda como la propia y tradicional de España.
Franco como todos los militares de los dos bandos a la bandera que primero juraron fue a la rojigualda. Así que o bien faltaron a su juramento cuando la cambiaron en el 31 y de nuevo en el 36, o no faltaron al juramento nunca, o bien es una alusión que va a la caja de desperdicios intelectuales junto a Franco era bajito y se hacia pajas.
Que duda cabe que la bandera de la II republica, ocupa un lugar especial en nuestros corazones, el juramento de la constitución, las primeras elecciones democráticas el España-Malta, la entrada en la UE, las olimpiadas de Barcelona, las manifestaciones de la progresia, en fin, tantos y tantos momentos mágicos para este país que no serian lo mismo sin la tricolor. Por otro lado la rojigualda de tan efímero recuerdo, 300
años contra 5, tan solo se ve en las manifestaciones de los antisistema.
Lo mas terrible es que mientras las vanguardias cívicas de este país (progres, socialistas, antisistema, okupas, etc) guardan sus banderas rojigualdas envueltas en celofán y sobretodo mucho amor, en ansiosa espera de ese momento especial en la que al fin orgullosos podrán agitarlas de forma apropiada y conforme a la ley, esos malditos roedores del PP y otros aviesos fachas se apropian de los símbolos patrios, con alevosía y nocturnidad.
Para símbolo cojonudo la Ikurriña, única bandera de un partido político que junto a la nazi y la soviética, puede acabar convirtiéndose en la bandera de un país, nación estado o lo que narices sea eso.
Comentario escrito por Mauricio — 12 de April de 2007 a las 8:01 pm
“La bandera a la que renuncio el PCE fue la roja comunista, no la de la II Republica.”
No. Con la legalización, Carrillo se planta en la sede, quita la republicana, pone la rojigualda y dice: “¿algún problema?”. Todos callan.
Comentario escrito por popota — 13 de April de 2007 a las 12:24 am
a mauricio ya le ha dado el ataque!
joder, chico, para una vez que todos estamos de buen rollo.
así no sé cómo le vamos a pillar simpatía al pendón nacional (perdón, estatal, perdón de los pueblos de españa, perdón, de los pueblos del estado españos, perdón …)
toma la medicación, hombre, que ya sabes cómo te pones!
j
Comentario escrito por de ventre — 13 de April de 2007 a las 9:56 am
El PP sigue sin admitir que ha perdido las elecciones y los izquierdosos siguen sin admitir que perdieron la guerra. La única diferencia es que un izquierdoso puede, abiertamente, decir que la bandera de España es franquista y quedarse más pancho que Villa, pero un derechista no puede sacar a relucir el por qué del resultado electoral. “España ha hablado”, dicen los imbéciles. Estoy totalmente contigo, Álvaro, con lo de los calcetines del guiri. Dentro de unos años llevar bigote será de fachorros y si no, tiempo al tiempo.
Comentario escrito por Soprano — 13 de April de 2007 a las 10:42 am
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Carlos Rodríguez Braun
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No está mal para una panda de progretas… XDDDD
Comentario escrito por Otis B. Driftwood — 13 de April de 2007 a las 12:32 pm
Viendo como está el percal, yo voto, en un referéndum que convoco yo mismo porque me rota así, por tomar como símbolo de la Unión de Cantones Subpirenáicos el cuadro de Goya de la riña a garrotazos. Eso resume lo que es España y lo demás son lapos en la lluvia. Lo único que añadiría es un fondo de siniestras figuras frotándose las manos.
Comentario escrito por Eidan — 13 de April de 2007 a las 1:09 pm
By Senecio
“en la cornisa atlántica el toro de lidia (que es de la bandera) nos la trae más bien floja: le atacamos más a la ternera con denominación de origen.”
Coño, pues por las vascongadas hay una afición a los toros que ríete tú de la Maestranza.
Allá por Euskadi se ha puesto de moda poner en la trasera del coche una pegatina con una oveja Latxa, la variedad con cuya leche se hace el queso de Idiazabal. Una de las poquitas cosas que nos une a todos los vascos, el comer, porque de follar casi mejor que no hablamos.
Este curso estoy viviendo por Málaga, y de bandera de esta tierra, propondría una composición como de la bandera francesa, tres barras verticales, con colores al gusto del consumidor, que contegan cada una: Un rascacielos de apartamentos en 43ª línea de playa, una botella de Negrita (que no estoy bebiendo otra cosa) y un cani beneficiándose a su novia Chenifé a cuatro patas en el asiento trasero de su Seat Leon.
Comentario escrito por Rappael delaGuetto — 13 de April de 2007 a las 1:53 pm
El grupo “Lehendakaris muertos” tiene una canción que se llama “el problema vasco”. La letra sólo dice: “aquí se folla poco”. Este tema debería ser tratado exahustivamente por LPD. ¿Por qué se folla tan poco en España?
De los anuncios patrocinados por Google, tampoco me lo explico.
Comentario escrito por Karpov — 13 de April de 2007 a las 2:29 pm
Mauricio, en la I República no cambiaron la bandera porque no les dio tiempo, pero estaba pensado hacerlo. Aunque en lo que sí llevas razón es en lo de Franco, no sólo se saltó el juramento de lealtad a la República, que sinceramente no tengo ni puta idea de si lo hizo o no, sino que se saltó también el anterior. Valiente truhán.
Comentario escrito por Álvaro — 13 de April de 2007 a las 4:29 pm
parece a juzgar por lo que decís que la VIOLENCIA es negociable. No señores, la VIOLENCIA es repugnante y unos hijos de puta los que la practican,la apoyan o la encubren.
Así que hijos de putas, los justitos en este país.
Ala, seguid hablando relamidos!
Comentario escrito por murdoch — 13 de April de 2007 a las 10:49 pm
“parece a juzgar por lo que decís que la VIOLENCIA es negociable.No señores, la VIOLENCIA es repugnante y unos hijos de puta los que la practican,la apoyan o la encubren.
Así que hijos de putas, los justitos en este país.”
Y Digo yo:????????????¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ pero a qué viene todo esto, de donde saca este tío semejante conclusión?.
Y me pregunto: ¿Tendría pensado soltar esto en algún otro foro y se le ha ido la polla, digo la Olla. ¡¡¡Qué basca!!!
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 14 de April de 2007 a las 11:28 am
Según he leido en los Alatristes de Perez Reverte, los tercios espanoles se distiguían por la Cruz de San Andrés roja sobre fondo blanco. Símbolo posteriormente usado por los carlistas. Lo de que el color morado representa a castilla ya lo he leido por ahí, también he leido que, en principio, se eligió una bandera tricolor porque representa la trinidad republicana: libertad, igualdad y fraternidad.
Dentro de cincuenta anyos seguiremos discutiendo sobre los símbolos nacionales y dentro de cien, alomojó, descubrimos que el que mejor nos representa es la media luna. No sólo por los inmigrantes sino, sobre todo, por el cambio climático. También cambiaremos al toro por el camello.
Comentario escrito por emigrante — 14 de April de 2007 a las 3:53 pm
El morado, sobre todo en trapos, es color de perroflautas y senderistas. Me niego.
Me convence la opción de la bandera de los Eisi Disi. Después de años y años de etimologías delirantes, acabo de entender el significado de las australianas siglas, a saber:
‘Antes del Caudillo/Después del Caudillo’
Opino de que es un mensaje integrador que favorecería la unidad nacional. Y de himno:
‘If you want blood (te vas a jartar)’
Comentario escrito por chupacadbra — 15 de April de 2007 a las 9:01 pm
Me comentaron una curiosa anécdota: cuando el Comité de la Bandera Patria de la época quiso incluir el color de Castilla en la bandera, acudieron a la capilla de los condestables a ver el color del pendón, que era rojo carmesí pero estaba alegóricamente cubierto de mierda (no es que se limpiaran mucho las catedrales) por lo que confundieron el rojo con el púrpura (¿?¿?)
Comentario escrito por iso — 16 de April de 2007 a las 12:44 am
Para tu otro yo…
“”El Gobierno dice que Batasuna no se podrá presentar a las elecciones mientras no renuncie a la violencia de ETA; ETA dice que no renunciará a la violencia mientras Batasuna no se pueda presentar a las elecciones. Fastuoso. Se diría que se trata éste de un país hilarante y, efectivamente, así es.”"
Como entradilla del comentario de este foro, no tiene precio. “ETA no renuncia a la violencia” que bella frase. Yo diría “ETA, no descarta la posibilidad de seguir privando de de las funciones vitales esenciales a los miembros y fuerzas de seguridad del estado si no se refrenda en plebsicito la voluntad de secesión de los vascos y las vascas”
NOTA: ¿Juraría que las banderas se regulan por el reglamento castrense, y son o no son reglamentarias.? ¿Son ilegales y se va a la carcel si se exhiben algunas?hmmmm
NOTA: Me gusta el grupeto de revolucionarios que ahora van de republicanos y se pegan comilonas a costa de decir que eso es lo mdoerno, y no la monarquía (Almudena Grandes, LLamazares, etc). se sientes malísimos y revolucionarísimos. jajajaja.
Yo propongo recuperar las “cañadas reales” y también sustituir la actual administración provincial por los “señoríos solariegos”. ¿Querda esnob?
Comentario escrito por Murdoch — 16 de April de 2007 a las 10:11 am
Y el Real Burgos de Juanito, ¡cuántas alegrías nos dió!. La de veces que tuve que saltar la valla del campo o entrar por avalancha, cuan caballos de Atila ante indefensos porteros que lograban repartir una o dos hostias ante una tropa desbocada compuesta por la mejor y más sana juventud de la insigne provincia de Burgos.
Yo siempre que veo ondear banderas, sean éstas las que sean, por asociación de ideas, me viene a la memoria una frase del maestro del pueblo que decía: “El nombre de los burros aparece en todas partes”, y es que me parece muy triste ser alguién a través de un símbolo.
Comentario escrito por yeeeeepa — 16 de April de 2007 a las 12:19 pm
“…parece a juzgar por lo que decís que la VIOLENCIA es negociable.”
Murdoch:
Aquí, en este foro de discusión, charla, debate o intercambio de paridas nadie se ha referido a que la violencia sea negociable ni nada por estilo, ni nada por el estilo, ni nada por el estilooooooooooo.
Pero yendo al tema: Yeeeepa esa frase del maestro de tu pueblo está cargada de sentido común y la relación que haces también.
Por cierto Alvaro, y hablando de sentido común, comparto tu opinión sobre la inmoralidad del empleo ideológico de los simbolos comunes en ese tipo de ocasiones. El apropiamiento que ha hecho el PP de la bandera ha sido vergonzoso y no creo que contribuya precisamente a la reconciliación sentimental, de mucha gente, con un símbolo, que si bien no fue creado por el franquismo sí fue manoseado y usado como estandarte hasta la náusea. Su aceptación generalizada, si es que se pretende, requeriría una relación más respetuosa con la enseña, en el sentido de despojar, o al menos de no fomentar, la carga ideológica que le aportó el franquismo o cualquier otra.
Comentario escrito por guimusa — 16 de April de 2007 a las 1:37 pm
Es cierto, Guimusa, Y añadiría a lo que dices que sería absurdo que si un tío saca ocho banderas de España a la calle tú tengas que salir con otras ocho para ser igual de ciudadano que él; ocho más una si quieres serlo más. Como igual de erroneo sería a mi juicio, en esta tesitura, oponer otros símbolos distintos a los comunes por mucho que un partido quiera confundirlos o adscribirlos a una ideología. En todo caso, se trata ésta de una razón irrelevante a día de hoy, pues queda un año para la Eurocopa y aún no es seguro que nos clasifiquemos.
Comentario escrito por Álvaro — 16 de April de 2007 a las 3:07 pm
Alvaro/Guimusa
“El apropiamiento que ha hecho el PP de la bandera ha sido vergonzoso” –> FALACIA
Explicación:
1. Nunca el PP propone llevar banderas a las manifestaciones.
2. En la última manifestación de Madrid, curiosamente, coincidieron muchos miles con sus banderas.
3. Cualquiera puede llevar una bandera de España. Tu mismo la puedes llevar. Nadie te lo prohibe. No eres ni mas facha ni menos rojo por ello.
En cualquier pais del mundo se exhibe la bandera nacional, “como símbolo”, sin ninguna conclusión paralela de este hecho. Solo las izquierdas SE HAN EMPEÑADO EN ASOCIAR LA BANDERA NACIONAL CON LA DERECHA.(A tu post me remito).
En las manifestaciones organizadas por el PSOE, se ven banderas… pero ninguna es de España. Imagino que el PSOE no las prohibe. ¿Entonces?.
Vosotros os lo guisais y vosotros os lo comeis.
Personalmente pienso que llevar una bandera es de idiotas. Ir a una manifestación también. Dicho esto es penoso que gracias a la política del Sr Zapatero, los españoles salgan a la calle con una bandera de España. Repito que el PP no pide a nadie que lleve nada, y sin embargo cientos de miles de españoles se reunen en la calle a la misma hora en el mismo punto para mostrar las banderas de España al viento. Eso es muy preocupante.
Comentario escrito por Murdoch — 16 de April de 2007 a las 3:51 pm
Si yo me voy a San Mamés con una bandera de España no salgo vivo. En las manifestaciones del PP se ven ikurriñas
¿Quien se apropia de que?
En las anifestaciones del NO A LA GUERRA había muchas banderas republicanas y ninguna de España ¿Quien se apropia de que?
En las manifestaciones del PCE se ven banderas con la hoz y el martillo de la extinta URSS, y niguna bandera constitucional española ¿Quien se apropia de que?
Cuando el Barça juega una final, solo se ven banderas de cataluña ¿Quien se apropia de que?
Cuando suena el himno de Espalña en una final de equipos benjamines (!) el Barça no sale cuando suena el himno ¿Quien se apropia de que?
Repito, me dan igual las banderas y los himnos, aunque me gustaba mas el antiguo himno del Madrid megacutre, que el de Plácido Domingo, pero no tengais encima el cuajo de echarle al PP la culpa de que en sus manifestaciones se vean banderas de España. Pues se tenían que ver mas!. Igual hasta los demás se animan y dejan de considerar a la bandera nacional una cosa de fachas. Que hace falta ser mezquino para llegar a esa conclusión.
Comentario escrito por Murdoch — 16 de April de 2007 a las 4:01 pm
Totalmente de acuerdo con Murdoch.
Es impresionante que en un país lleves la bandera jamaicana con Bob Marley fumando un canuto y seas “guay”, y lleves la bandera de tu país y seas un “fascista”.
Eso no pasa en ningún lado.
Comentario escrito por Qué país... — 16 de April de 2007 a las 4:51 pm
Sólo unas Notas a lo que he leido;
- La bandera tradicional de Castilla es roja y blanca con el leon rampante y el castillo, como simbolo de la unificación de los reinos de Castilla y león.
- Los Comuneros utilizarón el morado al sacar viejos pendones castellanos, rojos en su origen, para protestar por el expolio de la corona de Castilla a manos de Carlos I, el nefasto. Utilizaron desde entonces el morado como simbolo junto con la cruz roja en el pecho para marcar partidarios en la guerra civil que fue.
- Tras la represión feroz, sólo se rehabilitó en parte su memoria durante el reinado de Fernando VII, por parte de las sociedades secretas herederas del espiritu de la constitución de 1812 (se hacían llamar algunos “hijos de Padilla” y “hermanos comuneros”). Por su caracter republicanista y para marcar distancias con los realistas añadieron el color morado (comunero) a las franjas roja y amarilla. Aunque en la epoca de la guerra comunera no existiera ni la mera idea de república, ni los comuneros lucharan por ella.
- El color morado pervive por ello en multitud de banderas locales de municipios en toda Castilla. Por ejemplo un montón de pueblos de la Mancha, Guadalajara capital y como no, Toledo y Valladolid, cabezas de la revuelta en 1521.
- Por ultimo decir que la bandera nacional es lo de menos. Con la excusa de las banderas, los himnos y las identidades en los últimos años, unos grupos de poder nacionalistas están planteando un pulso al estado. Objetivo; trincar aún más pasta y poder en este sistema, someter bajo su influencia a regiones limítrofes y situarse en posición ventajosa con respecto al resto. Castilla, al margen de estar partida en varias regiones y sometida económicamentes, ha sido el motor y no sólo económico de todo esto durante muchos siglos. En la transición, después de haber dado mano de obra barata, junto con andaluces y extremeños a la otra media España, se la troceó e hipotecó su fututo (ahí tenemos el trasvase y atracos similares)
Vamos a ver cuando se enterán nuestros políticos que alimentando a los grupos desleales y troceando a los verdaderos fundadores de esto llamado España, están cavando la fosa.
!VIVA CASTILLA!
Nota; los vascuences y catalanes podreis apreciar que en Castilla podemos hacer un discurso desde el resentimiento más absoluto con bastantes más razones históricas y políticas que vosotros.
Saludos desde Toledo.
Comentario escrito por Nacho Mártir — 16 de April de 2007 a las 4:54 pm
Alvaro no seas tan pesimista, es casi seguro que nos no nos no nos no nos clasifiquemos.
“Personalmente pienso que llevar una bandera es de idiotas… Repito, me dan igual las banderas y los himnos…Pues se tenían que ver mas!” : ¿Te gusta ver más idiotas o cómo es esto?
“Igual hasta los demás se animan y dejan de considerar a la bandera nacional una cosa de fachas”
¿De verdad Murdoch, no eres consciente de lo que esa bandera ha significado para una parte de la sociedad española? ¿No eres consciente de que, a ojos vista, ha sido el símbolo de la dictadura durante más de cuarenta años y que eso hay que curarlo con mucho mimo?
No, no debes ser consciente de eso ni de lo mucho que a millones de personas les ha costado asumirla como el trapo representativo de este país.
¡Ni puta idea de lo que es ese sentimiento!, y perdona por el tono.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 16 de April de 2007 a las 6:05 pm
Y en cuanto a lo de que si vas a San Mamés no sales vivo con una bandera de España, pues depende de donde te pongas. En Madrid, entre los ultras del madrid o del atlético, tampoco creo que saliera bien parado nadie con una Ikurriña.
Igual de salvajes, igual de despreciables
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 16 de April de 2007 a las 6:17 pm
Hay que ser ignorante y malintencionado para reducir la bandera de España a 40 años de dictadura.
Lo que no acabo de entender es que gente que no se siente española, lo cual es casi de agradecer, se dedique a tocar las pelotas sobre cual debe ser la bandera de España.
Hombre, a mi que los vascos, los portugueses, los anabaptistas, los que se sienten ciudadanos del mundo, los que son comunistas antes que nada, o republicanos, o monárquicos, o del PP, o del Racing de Santander que lleven la bandera que les de la gana, pero que manía que tienen los progres y los nacionalistas, con decirle a los demás, lo que deben pensar, sentir, con que identificarse o con que no. Habrá que joderse que yo no pueda llevar una bandera de mi país porque a un separatista vasco o a un zurdo ignorante le moleste.
Pero cuantos de este foro hicieron la mili durante el franquismo? o ¿ vivieron la guerra? la posguerra? ¿o acaso le persiguieron los grises con rojigiualdas ondeando al viento y gritando Santiago y cierra España? o si por desgracia tuvieron un familiar justa o injustamente represaliado, en lo que mas énfasis le hicieron fue en la puñetera bandera? porque para ser un trapo sin valor, están como obsesionados con los valores que trasmite y sus representaciones freudianas…no han quedado en que un trapo, pues dejen de joder la marrana.
Dicho lo cual yo tampoco voy a manifestaciones, ni llevo banderas.
Comentario escrito por Mauricio — 16 de April de 2007 a las 7:33 pm
El hecho de que durante toda la mal llamada transición se intentase, desde la izquierda, la derecha, el centro, los medias puntas, los pivotes dobles e incluso los porteros, que la banderita de marras cuajase entre la sociedad española como una enseña desvinculada de la dictadura, solo fueron actos ignorantes y mal intencionados.
Está todo dicho.
¡Mauricio y cierra España!
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 16 de April de 2007 a las 8:45 pm
Ah! y a ver si me explicas como tiene uno que sentirse español para serlo. ¿Qué tiene que sentir? ¿Hay algún criterio predeterminado en este asunto? ¿Algún dogma al que atenerse? ¿Lo determinas tú?
O simplemente un buen español no debería tener jamás estas dudas y limitarse a ser un buen español y no dedicarse a tocar las pelotas a los buenos españoles.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 16 de April de 2007 a las 8:55 pm
Murdoch, el PP no dice que se lleven banderas pero sí pone el himno y se clavan todos firmes -ahora igual es que el himno lo puso un estanquero que sacó un gramófono a la rue- eso supone emplear los símbolos nacionales para hacer política contra unas ideas, un partido, una gestión, lo que quieras, que no por menos mala o menos buena es menos española y legítima hasta que un juez no diga lo contrario.
Comentario escrito por Alvaro — 16 de April de 2007 a las 10:11 pm
No Alvaro, no tienes razón, ¿no has leído a Mauricio?, esas son gentes que no se sienten españolas (lo cual es de agradecer) y se dedican a tocar las pelotas a los españoles de verdad, hoy sobre cual debe ser la bandera de España y mañana… quien sabe, igual quieren seguir gobernándola.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 16 de April de 2007 a las 10:49 pm
me gustan estos debates….y desde la futura segunda ciudad del reino musulman de al-andalus(sevilla)os digo….q la bandera me la pela la que qerais poner, pq yo usare la que se me acople mejor con el color de mis ojos(o mas), pero pido que el himno sea el del centenario del Arrebato, pq pa dar miedo en europa, que suene ese, el de la turba mas ruidosa y tocapelottas del mundo, de los que estamos poniendo en peligro el sistema nacional pq nos sales de los mismisimos navas de tolosa…
pdta: de bandera la del centenario del sevilla, sangre y paz en una misma bandera, y punto
Comentario escrito por deavejb — 16 de April de 2007 a las 11:05 pm
Nacho Martir
Aunque soy de Madrid, mi familia por ambos lados es “castellana vieja”. Cuando la guerra de las autonomías, la mejor pintada que he ví fué en Valladolid, decía “Castilla no quiere autonomía, la dá”
Con dos cojones.
Yeeeeepa
El futbol dejó de existir para mi, cuando murió Juanito. Me has emocionado…
Mi otro yo
es loable tu capacidad parafrasear eliminando palabras, puntos y comas en tus textos para intentar hacer un chiste. Espero que apruebes el “comentario de texto” del examen de esta tarde. Suerte, y no seas tan cursi ni tan lacrimógeno, que el que no sabe lo que es la bandera de España eres tu, “pobrecito desgraciado”. Ah! Y los socialistas, que durante 40 años de dictadura convivieron de puta madre con ella y con Franco. Menos lobos.
Mi otro yo
en San mamés, te popngas donde te pongas te rompen la bandera. No me vengas ahora con los ultrasur, no me jodas.
Alvaro,
si puso el PP el himno. ¿Tambien está mal?¿Molesta?¿Es mejor acabar con los parias de la tierra y el puño en alto?¿Es facha el himno?¿Teneis otro mejor que no os moleste?Joder con los niños, que sensibles a la simbología patria. Que no chavalotes, que no cuela, que os repele la bandera y el himno porque pensais que es de fachas, y estais equivocados. Los ingleses cantan el “God save the qeen” hasta en el futbol; los americanos que quieres que te diga; los alemanes aman a su pais como una religión; en la eurocopa nunca vi mas banderas portuguesas que en Lisboa; los políticos franceses la besan en público; los italianos entran en éxtasis con su “Grande Italia”; los brasileños, los colombianos, los mexicanos, los argentinos,…etc etc, pero nosotros no. Nosotros somos fachillas del PP. AB-SUR-DOS, es lo que sois los progres.
Comentario escrito por Murdoch — 17 de April de 2007 a las 9:43 am
ejem, sólo una puntualización:
bajo qué gobierno se instaló una bandera GIGANTESCA en una importante plaza de Madrid.
de todos modos, sí que es una pena que la gente no pueda ir por la calle con una bandera española sin que los demás piensen (yo incluido) “¿pero este de qué va?”
j
Comentario escrito por de ventre — 17 de April de 2007 a las 10:04 am
Si que es una pena, sí, pero es que no lo ponen nada fácil. Parece que algunos prefieren sacar tajada de esta situación.
Comentario escrito por guimusa — 17 de April de 2007 a las 1:34 pm
Lo único necesario para ser español es sentirlo, no hay ningún requisitito especial, ahora no nos hagamos los tontitos, aquí hay muchos que abiertamente han reconocido que son separatistas o que les da igual, que les da lo mismo ser españoles como de cualquier otro lado, lo cual me parece estupendo, pero no vengamos con tonterías de quien reparte los carnés de español, es español aquel que lo siente así, sea de izquierdas de derechas, bajo, alto, guapo o feo.
Los traumas que arrastre la izquierda con la bandera de España son cosa suya. Italia vivió el fascismo y no por eso piden cambiar la tricolor, la Argentina de Videla, de Peron, y de los piqueteros porta la misma bandera, en Chile, a nadie se le ocurre pedir cambiar la bandera por Pinochet, los cubanos de Miami y de Fidel llevan con orgullo la misma, justificar esa dejadez de los símbolos nacionales por Franco, es pura hipocresía.
España no va a cambiar un símbolo de mas de 300 años que nos identifica en todo el mundo para que Carod, Arzalluz y 4 soplagaitas se sientan cómodos. La izquierda renuncio a los símbolos nacionales mucho antes del advenimiento del “franquismo”, pero una cosa es que lo haga el tarado de Carrillo y otra que un chaval que solo ha vivido en democracia, hable como un combatiente recién llegado del frente de Aragón, eso es un insulto a los que vivieron aquellos trágicos momentos y a la inteligencia.
España es España, con Franco y con Zp, con Fernando VII y Aznar, con republica, democracia o contrarreforma, no se puede escoger, ni borrar aquellos momentos que nos gusten o disgusten. Se es o no se es y si no se es, porque no se siente, pues muy bien, pero insisto no importunen a los demás con sus traumas o pretendiendo que cambiando una bandera, que no es mas que un trapo, vayan a cambiar sus sentimientos respecto a la nación española, que es un sentimiento de ciudadanía compartida, de proyecto común, no nación unidad de destino en lo universal en plan Falange, PNV, CIU y demas…
Comentario escrito por Mauricio — 17 de April de 2007 a las 1:56 pm
guimusa,
tu lo has dicho, “algunos quieren sacar tajada de esta situacion”.
Rajoy, aunque tontito debe tener algún asesor…
Penoso lo uno (el discursillo anti-PP de la progresía con el tema de las banderas) y lo otro (que el PP quiera sacar tajada).
Mauricio,
que bien hablas tío. Chapeau!
Comentario escrito por Murdoch — 17 de April de 2007 a las 4:43 pm
yo considero la bandera de la I república como la más representativa de españa.
es la bicolor però solo con los escudos de castilla y leon como dios manda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_espa%C3%B1ola
Comentario escrito por llufa — 17 de April de 2007 a las 7:57 pm
Nacho Mártir, no crees que la segregación de la comunidad de madrid de castilla la mancha no ha ido en contra de la mancha ???
lo digo pq en madrid i alrededores el dinero publico abunda, es la gran metropoli de los 14 millones de habitantes que quieren, cosmopolita y moderna y en la mancha mas bien nada de esto incluso “se les ve” como los ramaderos de cabras y sancho panza, ya se que no es asi pero son los topicos.
quizas sea mas facil cargarle el muerto a catalunya pero quizas que tb mires a tus vecinos.
Y sobre la migración creo que si han marchado de sus comunidades, no por gusto, será pq allí no habia trabajo gracias a sus gobernantes en este caso el gobierno central que era el único que habia.
Comentario escrito por llufa — 17 de April de 2007 a las 8:14 pm
Olivenza portuguesa! Que eso si que es un robo.
Comentario escrito por Murdoch — 18 de April de 2007 a las 10:53 am
Cuidado llufa, cuidado, eso es un argumento de doble filo. Porque entonces, si la gente se iba a país vasco y cataluña, era porque allí había trabajo gracias a los gobernantes del gobierno central, que era el único que había.
En fin, esto es lo que somos, un artículo de cachondeo de álvaro y acabamos a hostias. Y sigo insistiendo en que la sota de bastos del video de andres es Luis Aragonés.
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 18 de April de 2007 a las 11:41 am
puede ser pero tb pq habria emprendedores que tenien la idea de crear un empresa y luego ivan a madrid a buscar los certificados de los ministerios y en andalucia no. No viviamos en una economia planificada hasta el punto que el estado solo crearia las fabricas textiles o astilleros en andalucia. Pero quien sabe quizas les interesava tener parte de la poblacion en la probreza y seguir viviendo de los latifundios.
igualmente creo que de alguna manera los poderes de aqui abusaron de ellos, el empresariado mano de obra +- barata y algunos partidos politicos de su voto.
Comentario escrito por llufa — 19 de April de 2007 a las 12:01 pm
llufa, vigila les “v” que no pegues ni una!
j
Comentario escrito por de ventre — 19 de April de 2007 a las 12:22 pm
Quizás el problema está en la propia necesidad creada de tener un símbolo común con el que identificarse dentro de una colectividad.
En cualquier caso, yo votaría por la tortilla de patatas.
Comentario escrito por tartamundos trotamudo — 19 de April de 2007 a las 4:06 pm
La bandera perfecta para España seria el muro de detrás de tantos monologos… una pared de ladrillos… sobre ella el escudo actual, símbolo de las 5 naciones de este país: Navarra, Castilla, Leon, Corona de Aragón y Al- Andalus (o Granada para los tiquismiquis)… claro está que en lugar de las tres flores de lis (símbolo del borbón) poner mejor 3 billetes de 500.. símbolo de que España es el país más pudiente de la zona euro, dado que acumulamos de estos billetes allá donde podemos…
Por cierto, me extraña que no se alla publicado algo sobre “ciudadanos de segunda” de telemadrid
Comentario escrito por jordimercado — 19 de April de 2007 a las 9:46 pm
llegue a este foro de casualidad, pero como tengo trabajo y no me apetece hacerlo voy a dejar mi opinion: españa nunca será una, porque desde el momento en que a algun ilustrado se le ocurrio el nacionalismo español, a otro se le ocurrio el nacionalismo periférico. No se los vascos y catalanes, pero no hay ni un solo gallego desde fisterra a Valdeorras que niegue que es gallego, eso no pasa en España. Y tampoco es libre, porque lo unico libre que hay en el mundo es el mercado. Grande es un termino relativo, si la comparas con Gibraltar o Andorra, en tamaño sí, en Renta per Capita no.
Lo único que nos une a todos “los españoles” es una administración, un DNI, una frontera política y la tortilla de patata. Nunca encontrareis otra cosa. España es un matrimonio de conveniencia condenado al fracaso, igual que todos los “Estados-Nación” del XIX, los gobiernos discuten gilipolleces porque no tienen voluntad ni capacidad de hacer nada realmente productivo para un ciudadano de clase media-baja.
Comentario escrito por corvus — 20 de April de 2007 a las 12:46 pm
Lo único que nos une a todos “los españoles” es una administración, un DNI, una frontera política y la tortilla de patata. Nunca encontrareis otra cosa.
¡Eh!: Y el vino? Y el hecho de que a pesar de tener trabajo estemos leyendo (y escribiendo) en LPD? Hay más cosas, hay más cosas, (modo serio ON) sólo hace falta tener ganas de buscarlas. Y no soy nacionalista, de ninguna clase.
PD: mi propuesta de bandera sería el 3 de bastos. los garrotazos entre nosotros es lo que más nos representa, tanto dentro de las fronteras como fuera.
Saludos,
Comentario escrito por salaca — 20 de April de 2007 a las 1:20 pm