“Socialmente hay que tener en cuenta una cosa y es que las masas no se pueden cambiar. Ahora son las mismas que en tiempos de los romanos. Alguien puede salir de la masa, pero esto no cambia nada: las masas son siempre masas”.
D. H. Lawrence
En las zonas de España recónditas y miserables, páramos sedientos y agujerillos entre roquedales enhiestos, es decir, todas las que no son Madrid, la existencia de la villa carpetana del valle de Butarque conocida como Alcorcón, es célebre gracias a la publicidad que supuso para la localidad el llamado “Crimen de Costa Polvoranca”, una pelea tabernaria que concluyó con el asesinato a puñaladas de un chaval angoleño de dieciséis años.
Pocos años después, de nuevo Alcorcón irrumpe en noticiarios nacionales para helarle el corazón a los españolitos que vienen al mundo. Quinientos jóvenes, algunos ataviados con pasamontañas, se concentraron frente al Centro Joven de Alcorcón para, lanzándole ladrillos y mecheros a la policía, protestar por la violencia gratuita que asola el municipio. La violencia de los sudamericanos del averno, los malos del Double Dragon: las bandas de Ñetas y Latin Kings.
Nuestra Patria, como siempre, era Una. Idílica, modélica, ejemplar, aquí sólo había una banda. Algo parecido a los Ñetas: Los Giñetas. La juventud giñeta, como un sólo hígado, armada con pastillas, calimocho, speed y cocaína los pudientes, mantenía y aseguraba la paz. Si los Veinticinco Años de Paz de Franco fueron denominados “La Paz de los muertos”, ahora estaríamos hablando de “La Paz de los castaña”. Un mar de calma, sosiego y bienestar. Pero claro, vinieron otros, los de fuera, y se estropeó todo.
Según un informe encargado por el Ayuntamiento de Alcorcón en diciembre de 2005 a la empresa Investigación y Desarrollo Sociocomunitario, “Estudio de la violencia en la calle asociada a la actividad de bandas juveniles”, sólo en esta localidad se constataba la presencia de las siguientes bandas violentas: “Ñetas”, “Latin Kings”, Skinheads de un lado, Skinheads del otro, una cosa presuntamente rapera -me imagino-, “LMC”, los consabidos “bakalas”, otros que son todos iguales y no merece la pena ni buscar un calificativo, los “marroquíes” y un engendro muy simpático que denomina “La banda del chupete”. Además, enumera otros grupos que si bien aún no percuten maxilares con profusión, están trabajandou en ellou para emular a los anteriores, se trata de, al loro: “Dominican Don’t Play (DDP)”, que querrá decir que los dominicanos no se andan con hostias, los “Blancos y Negros del Nrox (toles)” que suena como Los Nihilistas de El Gran Lebowski, los “Black and White”, quizá asiduos a la popular discoteca de Chueca -violencia gay, doblemente cruel- y los “Africorcón”, redactores del Marca muy probablemente. En Valencia la cosa también se torna peliculera, allí, además de los típicos y ya nombrados, cuentan con: los “Bola 8”, los “Panteras Negras” y los “Danger Boys”. Todo esto según la prensa. Aunque no sería de extrañar que fuese una información de chufla, puesto que si el segundo periódico de España tiene por fuentes de Nacional, Opinión y Editorial a traficantes de jamaro, que estos datos se los haya facilitado a Las Provincias Ángel Cristo en pleno ataque de esquizofrenia paranoide tras ingerir un bote de colonia, estaría dentro de las fronteras que marca el código deontológico periodístico de este país.
El tema de la violencia adolescente ya fue tratado en esta página, a todo color, en un ladrillo que ponte tú a copiarlo a mano majo, aquí. El tema de los inmigrantes, el racismo y la conveniencia o no de otros partidos de extrema derecha en hemiciclo, por el contrario, no.
Apadrina un sociólogo
Hay cosas en este mundo que están ahí y no podemos hacer como que no las vemos. Ignorar los problemas por abulia o desinterés no hace sino enquistarlos y desestructurar la sociedad. Se trata de los sociólogos. Por el amor de Dios, que alguien haga algo. Los que no están en Recursos Humanos mirándole los dientes a tíos con tres carreras, cuatro idiomas y el carné de conducir XY, de motocarros a F-18, nos los encontramos en los medios de comunicación y asociaciones de pajeros divagando y pontificando, que no opinando, sobre lo humano y lo divino.
De todas las perlas que han ido apareciendo estos días, la más sonada es ésta: “Creemos que tanto la inmigración como los incidentes entre jóvenes de la clase obrera son producto de un sistema económico y político basado en la explotación y en la competencia individualista, en vez de la solidaridad y el apoyo mutuo”. Firmado: Asamblea de Alcorcón por la Convivencia Pacífica y Contra el Racismo. Resulta hasta entrañable.
Algunos “expertos” sugerían que la inmigración en España, al no haber sido gradual durante décadas, sino un fenómeno de lustro y medio, había impedido que los recién llegados se integrasen. Lo gracioso es que eso mismo hasta ahora había servido a otros “expertos” para argumentar por qué en España no sucedía lo de la quema de coches de Francia. También se hacía referencia a la cultura sudamericana como prima hermana de la española y que por eso nuestro país es un crisol de idiosincrasias pacífico y sin igual. El caso es que unos chandalistas tiran cuatro piedras y ahora hemos de asistir atónitos a que los sociólogos nos digan que en realidad aquí no se integra nadie, que la cosa está fatal.
Yo no soy racista, pero me dan asco los moros
No hay más que ver quién es el patrón de este país para deducir rápidamente que los nobles ciudadanos del norte de África dan repelús e inquietud a partes iguales por estos pagos. En personas de avanzada edad puede resultar chocante un matrimonio mixto de la hijísima con un negro, chino, sudamericano o ruso, pero con “un moro”… mal asunto. Hay un menosprecio hacia esta gente que data de generaciones ¿es racismo? Sí, pero en un país donde la tonalidad de los naturales de Barbate es más oscura que la de muchos marroquíes, no es una cuestión de color más que de choque de culturas. Del mismo modo, hemos convivido desde tiempos inmemoriales con la etnia calé: los gitanos. Y generalmente ha sido en armonía, ellos en su casa, los payos en la suya, Dios en la de todos y la Guardia Civil, eso sí, merodeando por donde los gitanos.
Tampoco se puede llegar y decir que los españoles étnicos que viven pared con pared con tres familias de panchitos embutidos en un apartamento de veinticinco metros cuadrados violándose y asesinándose en permutaciones de treinta y cuatro elementos tomados de dos en dos, no sean racistas. Lo son, pero lo mismo que lo sería Ghandi en su misma situación. Por lo que se puede afirmar que en España, salvo casos puntuales, por lo general los inmigrantes se tienen que enfrentar a problemas de acceso a la vivienda en alquiler y similares, más fruto de la desconfianza de un fenómeno novedoso que de la superioridad de la Raza Ibérica y su Führer, José Luís Rodríguez Zapatero (no se ría).
Los españoles somos o mu listos mu listos o muy llorones. El listo es aquél que va por la cuneta a ciento veinte en un atasco porque los demás parecen gilipollas ahí como borreguitos en el embotellamiento. El llorón, por el contrario, sufre una existencia miserable por culpa de la pesada losa que suponen los malos tratos a los que le someten o los vascos, o los catalanes, o Madrit. De este modo, la inmigración como fenómeno, al listo le sirve para explotar y aprovecharse de la situación precaria de estas gentes y al llorón, pues para mantener un poco de conversación intrascendente con un vecino en el ascensor: hace más calor que el año pasado, pero la semana que viene refrescará, el otro día un inmigrante le comió el corazón a una ancianita en mitad de la Gran Vía, y nadie hizo nada, adónde vamos a ir a parar, cómo son, además el inmigrante tenía el número del Carod Rovira en la agenda del móvil, ahora me lo explico todo, ya lo decía yo, yo ya lo decía eso, no si… eso ya lo decía yo. Y no hay más cera que la que arde.
¡Han sido los Warriors!
Sin embargo, todos estos penosos acontecimientos han llamado la atención de los medios de comunicación y de grandes personalidades de nuestro tiempo. Uno de los máximos referentes del pensamiento occidental, diástole de la razón, sístole de la literatura, pulso de la Cultura Universal en definitiva, Lucía Etxebarría, mujer que entre dos globos feroces cobija su cabeza dando voces, se ha hecho eco en su blog del particular, y está indignada por lo racistas que nos hemos vuelto todos, lo que hace que el asunto sea aún más inquietante.
La semana pasada aparecía en Telemadrid la teniente de alcalde de Alcorcón diciendo: esto es pan, esto es vino, y la culpa de todo este follón la tiene la prensa, no el racismo. A lo que, acto seguido, tras el corte, una de las figuras más doctas e ilustradas de nuestra era, Curry Valenzuela, replicaba gruñendo que si había noticia, la prensa tenía que ir, y si podía haberla, también. Por otra parte, un diario de altura, donde cada línea redactada es objeto de reflexión durante meses por los cerebros de la Nasa y el Pentágono, una publicación que cada día cambia el destino de millones de seres humanos, que influye en las decisiones de Putin, Bush, Chirac y hasta Kim Jong-il, el diario gratuito ¡Qué!, tituló en portada a cinco columnas, textualmente: “En Alcorcón sí hay bandas ¡y la van a armar!”. Todos estos factores confluyeron y los reporteros se personaron en las canchas deportivas alcorconeras para grabar qué hacían los jóvenes, que como todos los días, estaban ahí sentados, fumándose sus porritos.
En esta tesitura, al ver que les grababan en condición de “pandilleros peligrosos”, pues como es lógico, rompieron a gritar, destrozando el mobiliario: “¡Han matado a Cyrus! ¡Han sido los Warriors! ¡Te voy a meter el bate por el culo para que parezcas un helado!”. Una paranoia tan tamaño guateque como surrealista fue el motivo original de estas algaradas: una reyerta entre sudamericanos que tuvo como daño colateral cinco navajazos a un pobre hombre que estaba ahí sentado tranquilamente ¿Fueron los Latin Kings? Demasiado tentador para que, entre banco y banco de parque público, entre corrillo y corrillo, entre porrillo y litrillo, la historia original no se deformara lo suficiente como para dar lugar a la revuelta de risueños chandalistas. Básicamente por una razón, a los Latin Kings también se les ha paseado a base de bien por los medios, derecho que se han ganado dándose puñaladas en el corazón entre ellos, todo hay que decirlo. El sueño de la razón produce monstruos, decía Goya –interpretado el célebre grabado como que si no riges, te imaginas y crees chorradas, al contrario de lo que se lee por ahí- y los medios de comunicación actuales, en éste y un sinfín de aspectos más, lo que producen son cíclopes de siete cabezas con tres pollas detrás de cada oreja de las que emana una babilla para poderse desplazar por medio de las ventosas que salen de sus cuatro culos, defecando, si es preciso, por los pezones.
Mas en esta vida no todo son desgracias y el final de esta hermosa historia es un happy end a la americana. Las cámaras grababan a los jóvenes alcorconeros. A priori, solamente mocedad a un chándal pegada, que no es ágrafa por cuatro letras, los dos pares que pintan por todo el mobiliario público despreciando el refranero cuando coinciden “tonto” y “tiza”. Aunque, por obra de la prensa, pandilleros peligrosos, racistas armados hasta los dientes, perros de presa sedientos de sangre. Pero a la que iba a ser la madre de todas las batallas le faltó un pequeño ingrediente imprescindible: la realidad. Ahí no había Latin Kings. ¿Existían en ese barrio? De haberlos, lo cierto es que no comparecieron. De modo que al final, en el ring, sólo estaban la bestia abominable, a la derecha con calzón rojo de algodon con bordados en fieltro, doscientas toneladas de peso, y en la siniestra, el padre de la criatura, la prensa, con calzón negro Stradivarius corte reportero Telecinco. La juventud arremetió a palos contra los periodistas. Qué hermosa justicia poética. El culpable de todo salió esquilmado. Convendría, incluso, la creación de una metaprensa que arengue a los jóvenes para que, en lugar de generar por la tele un macarra racista, se obtenga una juventud conjurada contra la prensa de mierda allá donde se halle. Se ganó una batalla pero no la guerra. Aún queda que asociaciones de la prensa y demás clubes de vividores denuncien este tipo de prácticas amarillistas contundentemente, porque no ha pasado nada pero esto ha sido pa´bernos matao. Aunque no por ello deja de ser hermoso cómo se hizo justicia, justicia poética: Justicia alcorconera.
88 comentarios en Justicia alcorconera
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Los Latin Kings, tras su asimilación completa en Cataluña (y la demencial fotod de su jerifalte en Madrid en la Almudena que nos proporcionó El País), han optado por la solución culé-copera: si no puedes ganar, ni te presentes con los juveniles: plantón en toda regla. Claro, son como el rumano de tu anterior artículo: psicalípticos e integrados.
Comentario escrito por Quevedin — 03 de February de 2007 a las 12:51 pm
El tiempo dará o quitará razones en este sentido. Si hay Latin Kings malévolos en Alcorcón volverán a manifestarse. A no ser que se interprete que estos acontecimientos, este punch heroico, los haya desterrado para siempre. Sobre el rumano, ya que lo sacas, con todo el mejor talante, diálogo, multiculturalismo, concordia, armonía, serenidad y, por supuesto, siguiendo todos los trámites legales, le vamos a poner en la puta rue. Te enterarás si hay víctimas mortales en el proceso. Aunque me da que antes se lleva por delante a la mujer.
Comentario escrito por Álvaro — 03 de February de 2007 a las 1:22 pm
Me gustaría saber que pasaría si se pusieran unos Ñetas a cobrar el alquiler por una pista de futbito en San Sebastián, o mejor aún, en algún pueblo del Goierri (Beasain, Ordizia, Lazkao).
Algo bueno tenía que tener a Jarrai pululando por aquí.
Comentario escrito por Rappael delaGuetto — 03 de February de 2007 a las 5:52 pm
Un saludoa todos.
Ya echaba de menos un comentario aqui en LPD sobre “la movida de Alcorcon” a mi no me parece algo muy novedoso, lo unico que antes todos los participantes de estas peleas eran españolitos de mas o menos el mismo color y cultura, la unica diferencia es que ahora se agrupan por colores y antes no se, por la misma afición al grupo Judas Priest o por sus ganas de comprar jerseys Lacoste, vaya usted a saber.
Otro aspecto seria que ahora estos mismos barrios eran mas pequeños y por consiguiente, sus bandas tambien mas pequeñas y ya para rematar este marcaje mediatico tampoco se daba, claro había menos cadenas y menos horas de emision que rellenar y el mundo, si, si, el periodico, no habia descubierto “el periodismo aguerrido de investigación” ni se habia producido el crimen de Alcasser para mi el Rubicon del periodismo basura y manipulador, despues de eso ya no me sorprendo de nada.
resumiendo apoyo a Alvaro en la creacion de brigadas juveniles de intervencion rapida y felicidades por el articulo para mi una verdad como la catedral de Burgos.
Comentario escrito por Ralph Wiggum — 03 de February de 2007 a las 5:57 pm
yo perdería el tiempo en analizar 4560 bandas, grupos y lobbies que han surgido en los últimos 10 años en Madrid antes que a esta panda de retrasados mentales, horteras, con saludo de boy-scout.
Comentario escrito por murdoch — 03 de February de 2007 a las 8:34 pm
A la Mirasierra de mi infancia nos llegaba la banda del Claudio, del fuencarralero poblado de la Malmea, a cobrarnos el ingreso a las canchas de furbito. Cuando de pronto veías recortarse en el horizonte, primero uno, luego dos, tres, cual avanzadilla cherokee, hasta conformar nutrida partida de catorce jinchos con repeines al agua, camisas de motocross de agujeritos, las piernas gangrenadas por los Jesus de pitillo y las Yumas fluorescentes, le dabas un beso de despedida al balón de reglamento y rezabas para que sólo te pegasen lo normal. Estoy con Wiggum: suerte que no había excedentes de parrilla televisiva que ventilar ni Nokias con cinexín, porque aquellos salvajes, que se habían empapado las sagas de Eloy de la Iglesia en sesión continua y se tatuaban en los antebrazos el nombre de ‘El Jaro’ con la aguja del compás, estaban sedientos de fama.
(El Claudio, un manguta crepuscular, fue el penúltimo mohicano de la delincuencia pandillera madrileña y acabó muerto a tiros policiales en el barrio de Begoña, tras una persecución automovilística que se saldó con el estampamiento de un Jané contra un motocarro estacionado. El suceso salió en el Interviú, con primer plano de los sesitos del bebé por la acera y todo. Era, entiéndase, la época en que el reputado semanario publicaba a toda plana, sin mayor bochorno, camelos como el ‘Holocausto caníbal’ jurando y perjurando que por éstas que son cruces.)
De todas formas, en mi modesta opinión, lo más pavoroso de los sucesos de Alcorqueens ha sido que en los labios de no menos de cuatro amas de casa de provecta edad (lo juro, no menos de cuatro), en sus declaraciones a los reporteros que les preguntaban por lo sucedido, aflorase con absoluta naturalidad la palabra ‘catana’ cual si fuese la voz más natural de su vocabulario cotidiano, al mismo nivel de uso que ‘dobladillo’, ‘artrosis’ o ‘quién da la vez’. ¿Pero esto qué es?
Me ha encantado ese sintagma de precisión, Alvargonzo: ‘la etnia calé: los gitanos’.
Comentario escrito por chupacadabra — 03 de February de 2007 a las 9:24 pm
No tengo nada interesante que aportar. Sólo decir que he
disfrutado el artículo, y también el comentario de chupacabra.
Comentario escrito por unodelos60 — 04 de February de 2007 a las 9:04 am
Extraordinario artículo Álvaro, pero he de confesar que me siento algo decepcionado al no haber leído en ningún momento las palabras tunin, tuneao o maqueao. En mi barrio si no tienes un spoiler en el guardabarros no eres nadie.
Comentario escrito por Lalo — 04 de February de 2007 a las 5:59 pm
Como guinda final, sólo una frase, de una amiga de Entrevías:
“En mi barrio no entran los latin, porque le tienen pánico a los gitanos.”
Por lo demás, lo mejor que he visto en la tele en mucho tiempo, esa escena del enmascarado amenazando a un reportero-nenaza de telegringo. Gracias, Jarkorcón.
Comentario escrito por perri el sucio — 04 de February de 2007 a las 8:04 pm
Hola, Álvaro. Recibe un efusivo saludo.
Por cierto, lo mejor del artículo es esta frase: “Lucía Etxebarría, mujer que entre dos globos feroces cobija su cabeza dando voces”. Pero lo mejor con diferencia.
Comentario escrito por vídeos mil — 04 de February de 2007 a las 8:23 pm
Lo que esta claro es que los vientos de modernidad y democracia soplan por españa imparables desde la transicion… ahora si que somos igual de avanzaos que los europeos. Convergencia total en delincuencia, inseguridad, estupidez, politicos incapaces de decidirse hacia donde sopla el viento. El mismo alcalde que encarga un estudio que le dice que hay 8 bandas (o banditas) dice que no hay ninguna… Ya solo nos hace falta que zp y rajoy debatan al ritmo de rap como hacen holanda y seremos totalmente europeos…
PD Nuestra juventud recibira el nobel a la gilipolleria, pero sera europea. Me quedo con lo de los gitanos y lo del pais vasco.
Comentario escrito por khamul — 05 de February de 2007 a las 1:33 am
Siempre he pensado que una posible solución a la delincuencia juvenil sería castigar a los padres (económica o penalmente hablando) cuando el niñato cometiese delitos. Cuando el padre, al venir de la fábrica y enterarse de que le ha caído una multa de 1000 euros por una pelea del niño, hiciese vomitar a puñetazos el hígado a su hijo, dejándolo hecho una masa inerme sine die, todos nos habríamos librado de un cabrón.
Otra medida que siempre me ha atraído es la de disponer de un código penal asimétrico. Castigar con más dureza los delitos de extranjeros que los de españoles. ¿Que un dominicano le da una paliza a un español? Una paliza y a su país. ¿Que un rumano entra a un piso a robar? Una paliza y a su país. ¿Que un gitano…existe? Una paliza y a su país.
También, dado que la mayoría de miembros de estas bandas son hijos vagos de inmigrantes que se matan a trabajar y no tienen tiempo de cuidar de ellos, otra opción podría ser:
a) Recluir a los hijos de inmigrantes hasta los 25 años en internados, sufragados por un impuesto especial sobre las nóminas de sus padres, naturalmente.
b) Al estilo chino, prohibir a las mujeres no nacidas en países miembros originales del espacio Schengen tener hijos, con la administración de píldoras abortivas de efecto instantáneo si no queda más remedio.
Y para evitar que lumpen-españoles puedan formar parte de las bandas, aplicaría este apartado b) también a toda pareja de nacionalidad española, con ingresos conjuntos inferiores a, pongamos, 1500 € al mes. ¿Quién en su sano juicio cobrando esa mierda tendría un hijo? Insensatos!!!
Comentario escrito por Jordi López — 05 de February de 2007 a las 11:13 am
El artículo estupendo y muchos de los comentarios (abracadabra)tan estupendos como el artículo. Todo va muy bien hasta ahora, pero esperad, veréis que pronto enmpiezan a dejarse caer los de siempre para comentar la “insufrible pasividad del gobierno ante esta gravísima situación de inseguridad ciudadana, provocada por su incapacidad para gestionar la inmigración”. Veréis que poco tardan.
Comentario escrito por guimusa — 05 de February de 2007 a las 12:07 pm
¡Perdón! CHUPACADABRA, no abracadabra.
Comentario escrito por guimusa — 05 de February de 2007 a las 12:12 pm
Aquí sólo nos acordamos de los sociólogos cuando truena, como de Santa Barbara. LLevamos años predicando en el desierto, pero claro, como no tenemos nada importante que decir. Y ahora pasa lo que pasa.
Pues a joderse y no buscar culpabilidades, tenemos los que nos merecemos y punto.
Comentario escrito por Alberto — 05 de February de 2007 a las 12:19 pm
Excelente Artículo!
Me supo a la opinión de Chupacadabra (o Chotacabras, que me gusta mas). Los medios de comunicación tienden a magnificar los sucesos en pos de enganchar a la audiencia como sea.
Fui un chaval de arrabal, criado en el tipico pueblo-dormitorio a las afueras de Valencia, rodeado de hijos de inmigrantes conquenses-albaceteños-andaluces con más ganas de robar Derbi Variants y usar el Magi-Click en los recreativos que coger un libro y ponerse a estudiar.
Y mis ojos han visto buenas algarabias o “bullas” que superan con creces lo que paso en Alcorcon. Yo he visto 50 personas arreandose ostias a la salida de los Recreativos Acuario, Manadas de gitanos de Xirivella y Alaquas robando motos en el parking de una discoteca, al “Ernesto” y “Los Gemelos” atemorizando a barriadas enteras solo con su sola presencia…
Todos estos se perderan como un lapo en una escupidera.
Es hora de morir.
PD. Menos lobos que ostias ha habido siempre.
Comentario escrito por Garganta Profunda — 05 de February de 2007 a las 3:22 pm
Ya lo decía Telepizza: el secreto está en la masa.
Comentario escrito por tartamundos trotamudo — 05 de February de 2007 a las 6:21 pm
En Alcorcón no ha pasado nada. Los chavalines estaban encantados con sus capuchas, sus nike, y todas las cámaras de las TVs el famoso sábado de los cuchillos largos entrevistándolos. Los otros, los del bigotillo, los pantalones cgados y las cadenas de oro (”loj latin”) como dije antes, son una panda de tarados infantiloides, con un código interno de llorar de la risa de la gilipollez (lo de las novias, etc).
Lo que preocupa son las bandas de kosovares, colombianos y rumanos que te atracan, te matan, te roban en casa, te extorsionan y te acaban metiendo la lengua por la traquea a modo de nudo windsor, antes de palmar. Pero de eso, no hablar, que se enfada el gobierno. Lo que mola son “loj latin y suh novias guays”
Que pais!
Comentario escrito por Murdoch — 05 de February de 2007 a las 6:31 pm
Ehhhh, ¡¡Hostias!!, ¡¡hostias!!, ¿aónde?, ¿aónde?
Comentario escrito por einggg — 05 de February de 2007 a las 6:39 pm
Increible este comentario:
“En mi barrio no entran los latin, porque le tienen pánico a los gitanos.”
Si es que donde este la violencia autoctona dejate de Latin Kings y moderneces varias.
Comentario escrito por Ralph Wiggum — 05 de February de 2007 a las 7:19 pm
en el fondo el libre mercado y la competitividad coma unica ley la del mas fuerte genera este tipo de individos.
Ya que se mandan mensajes contradictorios lo que produce que a la gente se le crucen los cables..
Por un lado ser solidario con el vecino.
Por el otro tienes que competir contra el veciono por el mismo puesto de trabajo. Solo los mas fuertes sobreviven.
En la sociedad de hoy se necesita gente sin escrupulos y sin empatia para progresar con el ascensor social…
Los mensajes de buenismo no sirven en una sociedad de libre mercado donde se puede comprar hasta un riñon. Si queremos gente “solidaria” y con empatia a las desgracias de los otros se tiene que canviar el sistema economico y clasista pero esto es practicamente imposible a la gente le importa su cartera y la de su familia el resto de la sociedad les importa un carajo.
Estamos copiando el modelo de sociedad useño a marchas forzadas…
Seguro que estos jovenes llegaran lejos a ostias como marcan les leyes del mercado quizas alguno sea presi o director de una multinacional.
Comentario escrito por pet — 05 de February de 2007 a las 8:26 pm
Sólo matizar un poco las cosas… y para nada le hecharé als culpas al gobierno, pero me hago eco de un comentario “en España la inmigración ha sido cosa de lustro y medio” (siento no hacer el copiar y pegar), pero a nadie se le escapa una cosa.
Tal vez en las grandes ciudades (Madrid, BCN, Valencia, etc.) la violencia “grupal” era un fenomeno más o menos de barrios dormitorios, pero en las pequeñas ciudades, donde a mucho era una familia o el “patriarcado gitano de turno” quien hacia acopio y monopolio de estas acciones, entendemos un poco más la gravedad del asunto, dado que sí que nos estamos encontrando con que “nuestros primos hermanos” no se están adaptando tan bien como esos moritos, morenos, chinitos y demás inmigrantes, que viven atemorizados por el factor “racismo” (que como bien dice el artículo tal vez hasta el propio Gandhi sería racista en algunos casos).
Matiz si cabe al artículo refiriendome no a la prensa amarillista que de un grano de arena hace una montaña, sino del dicho (para ellos seguro que el favorito) que rio que suena es que agua lleva. Estoy de acuerdo con la justicia alcorconera… fuera periodistas lapas que buscan dentro de la basura para hacer una paranoia sostenible, saltándose todo código ¿deontológico? del periodista, en busca del último grantio de pus apra convertirlo en un tumor cerebral… pero, a todo esto, crítica de la prensa española actual y anterior (que me dicen del diario “El Caso”, comparable - y a veces pienso que modelo- de noticiarios de Antena 3), hay una cosa que flota en el aire referente a los sudamericanos, que seguramente venga de la conquista de nuestros antepasados. SU orgullo, arrogancia y egocentrismo, su frasecita de “en mi país…”, y su exportación del modelo de vida de, lógicamente, su pais.
Decía un sociologo, hace mucho, cuando el fenómeno comenzó a manifestarse, allá cuando el brote de El Ejido (que fue mucho más espectacular periodisticamente hablando… morbo, violaciones, racismo, probreza, abusos… una ganga oye!) que no nos teníamos que preocupar por los inmigrantes procedentes de Africa, qeu teniamos quee star atentos a aquellos primos hermanos que “tan bien” se adaptarian por su conocimiento de lengua, costumbres y religión (al no chocar con nuestra cultura tanto), dao que el inmigrante no es el ser pudiente en su pais, sino el pobre sin otra salida más que exiliarse a la otra punta del mundo, que arrastra consigo su familia, y que el chico sale de las fabelas, de los barrios mas pobres, donde la violencia y los grupos, donde el llevar la navaja a mano, es cosa cotidiana, y no tiene otra forma.
Mientras que los padres, trabajadores, luchan por adaptarse, los hijos, no acostrumbrados a estos umbrales de vida (escuela, bienes y demás servicios que públicamente se les puede ofrecer) continúan encallados en sus suburvios, siendo, que para lo que a ellos representa una agresión actuan de la misma manera que lo harían en su ciudad natal, por tanto, sacando la navaja, agrupandose entre ellos, pinchando al primero que pasa por la calle, y, a la par, “sobreviviendo”.
Antes, la violencia eran mamporros, los gitanos como mucho te sacaban la navaja, pero no te pinchaban si les dabas lo que deseaban, ahora te pinchan, luego te roban.
La comparación seria como si cogiesen a todos los gitanos de España, los juntasen en una misma ciudad de… ¿Canadá?¿Australia? y dejasen que ellos hiciesen su vida, actuando como lo harian en España… a golpe de clanes, y de “sus” costumbres.
Ya sé que no propongo nada nuevo, y mucho menos una solución, pero quería aportar mi punto de vista, (no sólo de la prensa sino de lo que me parece está pasando), no digo de pagar impuestos, ni de recluirlos hasta que maduren, y mucho menos hacer pagar a sus pobres padres (eso si que seria injusto), sino de cogerles a ellos y ponerles a hacer cualquier cosa… los bosques de España son pocos, pero se tienen que limpiar… y si los presos no lo hacen, que mejor que los jóvenes ociosos y con energia para desaprovechar…
Comentario escrito por jordimercado — 05 de February de 2007 a las 8:44 pm
Hostia, los bosques no, que voy mucho al monte y no quiero que me atraquen allí. Con evitar que los cazadores te peguen un tiro ya es bastante.
Comentario escrito por yeeeeepa — 06 de February de 2007 a las 8:58 am
Para jordimercado:
“y mucho menos hacer pagar a sus pobres padres (eso si que seria injusto), sino de cogerles a ellos y ponerles a hacer cualquier cosa… los bosques de España son pocos, pero se tienen que limpiar… y si los presos no lo hacen, que mejor que los jóvenes ociosos y con energia para desaprovechar… ”
Lo de que los padres paguen multas se está haciendo con éxito en el Reino Unido. A un macarra no se le puede acojonar dialécticamente, sólo físicamente, y ya que hoy en día eso no puede hacerlo la polizei (gracias a Dios), es el turno de los padres. Es el miedo a la paliza de tu viejo lo que de chavales nos hizo portarnos bien en determinadas ocasiones en las que el cuerpo te pedía sangre ajena (que levante la mano quién esté de acuerdo).
Y respecto a los trabajos comunitarios… todos los delincuentes comunes y pandilleros que he conocido ya tenían un trabajo. Este era conserje. Este otro mecánico. Y aquél de más allá reponedor en el Caprabo, por ejemplo.
Para Pet:
“Seguro que estos jovenes llegaran lejos a ostias como marcan les leyes del mercado quizas alguno sea presi o director de una multinacional.”
Ya te digo yo que no… cuando tras una juventud de barbarie y sadismo físico te ves lanzado al mundo laboral, en el que no puedes usar la fuerza para conseguir tus objetivos, es cuando llega el estacazo. Todos estos serán o raterillos de poca monta o, en el mejor de los casos, repartidores o reponedores. Setecientoseuristas, vamos.
No creo que la economía de mercado cree este tipo de gente. ¿Acaso toda la gente pobre y desfavorecida es propensa a delinquir? ¿Acaso toda la gente con pasta la ha conseguido machacando al prójimo de forma egoísta? No creo justo generalizar.
Comentario escrito por Jordi López — 06 de February de 2007 a las 8:59 am
A Jordi López:
Esto ya es el descojono. En primer lugar dudo mucho que a la mayoría de los padres de estos jóvenes (que ya tienen pelitos en los huevos), les apetezca o estén en condiciones de darles una paliza a sus chicos, y en segundo lugar, dudo todavía mucho más que ésta sea una solución adecuada para que se “porten bien”.
Me parece que el problema es mucho más profundo y que su difícil solución tiene más que ver con la implantación de políticas específicas dirigidas al entorno educativo y socioeconómico que contribuyan a mejorar la integración de estos chavales sin dejar por ello de aplicar las leyes.
“Y respecto a los trabajos comunitarios… todos los delincuentes comunes y pandilleros que he conocido ya tenían un trabajo. Este era conserje. Este otro mecánico. Y aquél de más allá reponedor en el Caprabo, por ejemplo”.
“…cuando tras una juventud de barbarie y sadismo físico te ves lanzado al mundo laboral, en el que no puedes usar la fuerza para conseguir tus objetivos, es cuando llega el estacazo. Todos estos serán o raterillos de poca monta o, en el mejor de los casos, repartidores o reponedores. Setecientoseuristas, vamos.”
¿En qué quedamos? ¿En que todos los pandilleros que conoce están integrados en el mundo laboral y son conserjes o mecánicos, etc., o que cuando estos bárbaros y sádicos se lancen al mundo laboral se llevarán el estacazo y no serán más que raterillos de poca monta?
Y por otra parte está absolutamente demostrado que la gente que no tiene donde caerse muerta, que vive en barrios marginales o en chabolas cuyas familias están desestructuradas o directamente destruidas, tienen el mayor índice de fracaso escolar (ya de por sí altísimo en España) y, por supuesto, tienen mucha más propensión a delinquir. Pero eso es de sentido común en una sociedad de consumo que ofrece muchos productos apetitosos y pone muy difícil su consecución.
Comentario escrito por guimusa — 06 de February de 2007 a las 12:02 pm
La realidad es que tras una “juventud” progresando adecuadamente a ninguna parte, sin retos, sin barreras, donde el fracaso esta prohibido, salir a enfrentarse a la vida real es duro…el problema no es una sociedad competitiva, el problema es su falta de competitividad, acostumbrada a obtenerlo todo fácilmente, cualquier contratiempo, supone un reto insuperable.
Comentario escrito por Mauricio — 06 de February de 2007 a las 12:44 pm
A Mauricio:
“La realidad es que tras una “juventud” progresando adecuadamente a ninguna parte, sin retos, sin barreras, donde el fracaso esta prohibido, salir a enfrentarse a la vida real es duro…el problema no es una sociedad competitiva, el problema es su falta de competitividad, acostumbrada a obtenerlo todo fácilmente, cualquier contratiempo, supone un reto insuperable.”
Yo no creo que el “progresar adecuadamente o no” sea peor que el “sobresaliente o el notable”. Tampoco creo que el fracaso esté prohibido sino más bien prácticamente asegurado - sobre todo el escolar, pero también el social – cuando el éxito o el fracaso son medidos por la ostentación externa de las posesiones (ropa, móviles, coches, casas) y por supuesto me alucina que alguien diga que esta sociedad no es competitiva cuando para la consecución de un determinado estatus social cada vez es más frecuente la zancadilla y el codazo en la boca. Pero estas últimas cosas no están al alcance del tipo de personas de las que estamos hablando, no tienen ni esa opción.
Lo que sí puedo compartir es que el sistema educativo a parte de ser malo (hoy no entraremos en sus múltiples causas ni en el destino dado a los recursos necesarios) no esta en consonancia con las posteriores demandas sociales.
Comentario escrito por guimusa — 06 de February de 2007 a las 1:46 pm
Jordi, en tanto que dices que “Es el miedo a la paliza de tu viejo lo que de chavales nos hizo portarnos bien en determinadas ocasiones en las que el cuerpo te pedía sangre ajena (que levante la mano quién esté de acuerdo)- Lo siento no me he podido resitir al copiar pegar- entiendo que vives en los felices años 80 principio de los 90 (época que vivi yo cuando era crío), y por ende, esto funcionaba.
Que se atreva ahora un padre a levantar la mano a un hijo, que este se encontrara que el mero castigo físico impuesto al descendiente, le complicará su existencia de tal manera que no merece la pena. Y cuando digo un padre, digo un maestro. La sobreprotección del menor alcanza limites insospechados e insostenibles. Los agentes sociales, dramatizan el castigo, y proponen “el dialogo constructivo para acercar puntos de vista entre las diferentes generaciones” en lugar del dos hostias y te quedas sin cenar (cosa efectiva dado que aprendias dos importantes lecciones: 1. que eso que habías hecho estaba mal visto por tus padres y no lo tenías que volver a hacer, y 2. Que si repetías el acto, lo tendrías que hacer mejor, esconderlo de tus progenitores para que no te pillaran.)
Es por eso que no estoy de acuerdo con la multa que estás proponiendo. Dado que los padres, bastante tienen con aguantar a estos ” pobres chiquitos inocentes que buscan su lugar en una sociedad competitiva y racista que no les da oportunidad para integrarse porque no visten como el duro empresario capitalista quiere” como diria cualquier sociologo pseudoprogresista o un agente social.
EL problema está en que la educación ha cambiado, y no solo para ellos, sino también para los nuestros, y ya no existe figura referencial, no existe el miedo de antaño, sino que ahora el libertinage es tal, que la figura del maestro, el médico, la policia o incluso los padres les importa lo mismo que antes podia importar el barrendero o el sereno, todo por culpa de esos graduaditos sociales que ven figuras represoras mala para la psico y el buen desarrollo de la personalidad haya donde hay alguien que establece unos límites.
Espero que esto ponga en claro porque no estoy de acuerdo a lo de la multa y las hostias (lo primero porque me parece injusto, y lo segundo porque me parece imposible dado lo que tenemos)
Comentario escrito por JordiMercado — 06 de February de 2007 a las 2:18 pm
Mientras no ataquen la ppropiedad pprivada, que maten a quien quieran. Total.
Comentario escrito por Uno — 06 de February de 2007 a las 3:08 pm
Para Guimusa:
“Me parece que el problema es mucho más profundo y que su difícil solución tiene más que ver con la implantación de políticas específicas dirigidas al entorno educativo y socioeconómico que contribuyan a mejorar la integración de estos chavales sin dejar por ello de aplicar las leyes.”
Posiblemente esta sea la solución, pero ni tú ni yo la veremos en vida. Lo que estamos buscando son soluciones a corto plazo, para atajar al menos parcialmente la violencia juvenil, que indudablemente es un problema.
“¿En qué quedamos? ¿En que todos los pandilleros que conoce están integrados en el mundo laboral y son conserjes o mecánicos, etc., o que cuando estos bárbaros y sádicos se lancen al mundo laboral se llevarán el estacazo y no serán más que raterillos de poca monta?”
Las dos cosas a la vez.
“me alucina que alguien diga que esta sociedad no es competitiva cuando para la consecución de un determinado estatus social cada vez es más frecuente la zancadilla y el codazo en la boca”
Status social no sé. Laboral ya te digo yo que no. Prima más el talento individual que la ambición personal.
Para JordiMercado:
Lo peor de todo este asunto es que los popes encargados de pontificar sobre cómo hay que tratar a los menores suelen ser progres sin hijos. Es como si yo fuese de Guadalajara y alardease de conocimientos de navegación en alta mar, “porque he leído mucho”. En fin…
Comentario escrito por Jordi López — 06 de February de 2007 a las 4:24 pm
Tres palizas diarias me chupaba yo. Una por no querer levantarme de la cama para ir a la escuela, otra porque al salir de la escuela no volvía a casa hasta las once de la noche y la tercera porque no me quería echar a la cama. Esas eran las palizas fijas, mas luego había extras, por ejemplo, por tirar la leche girando la lechera para comprobar la ley de inercia y cosas así. Y aquí me tienen hecho un caballero (cuando me parece) y sin rencores ni tonterías de esas hacia mis progenitores.
En mi pueblo (castellano-mesetario como dice Álvaro), en generaciones anteriores a la mía, a los 14 años a los chavales les ponían boina. ¿Qué quiere decir una boina a los catorce años?. Quiere decir que vas a trabajar de sol a sol, en el campo, o picando piedra o tirando árboles, es decir, que vas a llegar “eslomao” a casa y maldita las ganas que tienes de montar bronca si al día siguiente te tienes que levantar a las 5:00 am para más de lo mismo.
Obviamente, el ser humano necesita una vía de desahogo, para eso se inventaron las fiestas de los pueblos. En ellas te pegas cuatro hostias con los del pueblo de al lado y tan contentos, sin acritud, ni navajas, ni cosas de esas. Es así como se conforma una sociedad civilizada.
Comentario escrito por yeeeeepa — 06 de February de 2007 a las 4:46 pm
“jordi lópez” suena bastante a “hijo de inmigrante”, no?
en fin, a ver si hay suerte y te aplicas tu código, majo, que para desbarrar ya está libertad digital
j
Comentario escrito por de ventre — 06 de February de 2007 a las 5:09 pm
“En mi barrio no entran los latin, porque le tienen pánico a los gitanos.”
Joder, Entrevias mola un güebo, pero tu colega hace mucho mucho que no va por el mercadillo de los domingos en la ronda del sur…
Y ademas, en el sancris los tenemos a todos remezclados, amalgamados y multiculturalizados y no pasa nada (casi nunca). Son como el agua y el aceite, no se suelen mezclar los unos con los otros.
Comentario escrito por Intruso — 06 de February de 2007 a las 6:17 pm
Para los de provincias y los capitalinos abulicos, el sancris va por San Cristobal, un barrio de las periferias de los madriles, allende Villaverde (otro lugar donde la prensa se dio un homenaje a base de plasma sanguineo)
Comentario escrito por Intruso — 06 de February de 2007 a las 6:19 pm
lo logico es que tengan que adpatarse a la sociedad en la que viven.
racismo¿?¿? tengo un amigo que es camarero, y me dice que sirve a un negro, un espñaol, etc.. y esta tan tranquilo.. ahora como venga un gitano.. esta temblando hasta que se va…
no es un sentimiento comun¿? eso es raacismo¿?, racismo el que ellso tienen, y nosotros imbeciles por permitirlo
Comentario escrito por vlado — 06 de February de 2007 a las 8:18 pm
Lo raro es que todavía no haya reportaje de Antena 3 demostrando que la culpa es de:
a) Los videojuegos
b) El Top Manta
c) Los perros asesinos
d) las motos de agua asesinas
e) Los jaquers esos de la interné que se bajan cosas del emule
¡Matías Prats, ilumínanos!
Comentario escrito por tender branson — 06 de February de 2007 a las 11:58 pm
Empiezo a pensar que, como dice “de Ventre” esto empieza a parecerse a “libertad digital”, léanse sino estas perlas:
JordiMercado 1.- : “La sobreprotección del menor alcanza limites insospechados e insostenibles. Los agentes sociales, dramatizan el castigo, y proponen “el dialogo constructivo para acercar puntos de vista entre las diferentes generaciones” en lugar del dos hostias y te quedas sin cenar”.
2.- ya no existe figura referencial, no existe el miedo de antaño, sino que ahora el libertinage es tal, que la figura del maestro, el médico, la policia o incluso los padres les importa lo mismo que antes podia importar el barrendero o el sereno, todo por culpa de esos graduaditos sociales que ven figuras represoras mala para la psico y el buen desarrollo de la personalidad haya donde hay alguien que establece unos límites.
Yeeeeepa: “Obviamente, el ser humano necesita una vía de desahogo, para eso se inventaron las fiestas de los pueblos. En ellas te pegas cuatro hostias con los del pueblo de al lado y tan contentos, sin acritud, ni navajas, ni cosas de esas. Es así como se conforma una sociedad civilizada.”
¿Pero que sociedad quieren estos? ¿Una sociedad donde la intimidación y los castigos corporales sean la fórmula para rescatar la autoridad? ¿A qué oscura autoridad se refieren? Da miedo imaginárselo: cintazos, palizas y sometimiento por un lado y por el otro el jamón y la camisa nueva (que tú bordaste en rojo ayer) para ir a ver a Herr Doctor, cagarse por las patas cuando ves a un policía, y por supuesto todo nuestro desprecio para gentes de tan baja estopa como los barrenderos, los serenos y, actualizando su filosofía, los putos moros, rumanos y toda esa bazofia sudaca. Y que no nos falten además unas fiestas populares como dios manda con sus buenas hostias. Las tres palizas (por lo menos) que le daban al “yeeeeepa” este, el dice que no le afectaron pero para mí que sí, que sí, que sí.
En cuanto a Jordi López, ¿qué decirle? Y qúe le vas a decir, que efectivamente, que en la sociedad actual prima el talento y la inteligencia sobre la ambición.
¡Apaga y vámonos!
Comentario escrito por guimusa — 07 de February de 2007 a las 12:43 pm
Quise decir “baja estofa” no estopa, pero vamos después de leer “libertinage” y “malo para la psico” “suburvios”, “hechare” y cosas así, pues tampoco es que me apure mucho.
Por cierto no sé cuántos hijos tiene Jordi López, pero espero que no muchos más que “los popes encargados de pontificar sobre cómo hay que tratar a los menores”, porque no les arriendo las ganacias con un padre así.
Comentario escrito por guimusa — 07 de February de 2007 a las 1:12 pm
Para ventre:
Sí, mis padres son inmigrantes. ¿Y qué? En ningún momento he defendido la retroactividad de mis teorías. ¿Por qué extraño motivo debería dar ejemplo y ser consecuente con mis ideales? Yo soy yo y ellos son ellos. Simplemente me limito a defender puntos de vista que maximicen mi beneficio personal, dándole una importancia cero al bienestar y felicidad de aquellas personas que no me importan. Como todo hijo de vecino, vamos.
Para guimusa:
No te preocupes. Pese a la contínua insistencia por parte de mi entorno, NO quiero tener hijos. No para que crezcan en nuestra querida civilización occidental, sumidero de putas y maricones.
Comentario escrito por Jordi López — 07 de February de 2007 a las 2:17 pm
¡Toma ya!
¡Así me gusta!
Comentario escrito por guimusa — 07 de February de 2007 a las 2:27 pm
Jaja guimusa, qué fino me has salido, valías para ministra, de estas que van a prohibir a los 4×4 andar por las pistas forestales.
Comentario escrito por yeeeepa — 07 de February de 2007 a las 5:43 pm
Estimado Jordi López:
Permíteme una pequeña corrección a tus palabras;
“como todo hijo de vecino” has dicho, refiriéndote a tu peculiar manera de ver el mundo.
con todo el respeto a tus padres (inmigrantes o no, que a mí me trae al pairo), “como todo hijo de puta” quizá sería más exacto.
lo dicho, en libertad digital te lo pasarás mejor.
j
Comentario escrito por de ventre — 07 de February de 2007 a las 5:52 pm
Guimusa,
¿Tu no lo crees? Esta generación es la primera que sale peor preparada que la anterior, (según datos del ministerio de educación) pero por supuesto tu eres libre de creer lo que quieras. El fracaso “oficial” es el que esta prohibido, pero por supuesto que el otro existe, es la política del eufemismo del camarada Rodríguez y los que piensan como el.
El éxito y el fracaso se miden como siempre, seguramente nuestra sociedad es mas superficial que no mas competitiva, hay un mayor bienestar y mas movilidad social, pero eso tampoco la convierte en mas competitiva. EL problema de la educación actual es que esta orientada a un hombre que no existe, para una sociedad que no existe.
Los ecuatorianos son mucho más competitivos pero en un “ambito” que no tiene nada que ver con el nuestro. Tu nunca te has estado en la disyuntiva de tener que plantarte dejar tu país para vivir mejor, ni has tenido que “deshacerte” de nadie para ser el siguiente en la lista, ni llegar tarde al trabajo te ha supuesto no comer ese día, eso son sociedades competitivas, sin duda en un ámbito ajeno al nuestro, pero dentro del suyo son mucho mas competitivos que nosotros en el nuestro. En el nuestro, la formación es básica, sin embargo en nuestra sociedad se le da más valor a la transmisión de determinados “valores” que de “conocimientos”, se prima la mediocridad, en detrimento de la excelencia, etc. si nuestra sociedad fuera realmente competitiva los jóvenes no tardarían 10 años en sacarse una carrera, de hechos no todos optarían por una carrera sino por aquello que les garantizase un empleo, pero se dan esos lujos porque nuestra sociedad no es competitiva y el fracaso por lo general no tienen consecuencias graves.
Comentario escrito por Mauricio — 07 de February de 2007 a las 6:28 pm
mauricio, es difícil decir más memeces. el retrato educativo que muestras (dejemos de lado la zarandaja sobre los ecuatorianos, debido supongo a la ingestión de demasiados ácidos viendo el enésimo pase de mad max) es, en fin, digno del borracho de tu barrio.
En cuanto a la vinculación de esta situación que según tú existe con “el camarada rodríguez” es de risa por lo sectaria, o es que la educación se ha ido al carajo desde sólo hace 2 años? pues si que va rápido el desmoronamiento de España.
Aunque si se trata de España tal y como tú la entiendes, casi prefiero que se desmorone.
en fin, píllate un par de libros de ayn rand y dedícate a la masturbación mandrilesca y sistemática, te hará más provecho
j
Comentario escrito por de ventre — 07 de February de 2007 a las 6:59 pm
wooow de ventre, el latin king del ciberespacio, me has dejado impresionado y sin palabras, ¡ah! no espera tengo una…perocomosepuedesertantonto… léetela despacio, no
sea cosa que no la vayas a entender.
so tontin, me importa un bledo lo que opines de mi, pero me da como cosa ver mi nombre en tu intervención, si nos vas a argumentar, no debatas, pero no te pongas en plan Harry El Sucio con espinillas por Internet que es como patético…
Comentario escrito por Mauricio — 07 de February de 2007 a las 11:17 pm
sí, sí, lo que tú quieras, pero que pasa con esa jornada de liga??? o jornadísima, con todos mis respetos
Comentario escrito por lilu — 08 de February de 2007 a las 3:26 am
Estoy totalmente de acuerdo con Mauricio en su retrato educativo de la España actual. Hoy en día la acomodadísima sociedad española está más atenta a los valores de la gente (entiéndase, los valores que la gente DICE TENER, no los que TIENE) que a su verdadera aptitud. Y me parece tristísimo.
Comentario escrito por Jordi López — 08 de February de 2007 a las 9:00 am
Pero el problema grave, de fondo, no está ni en las calles ni en las aulas, éstas sólo lo reflejan.
El problema está en las casas. En los padres que no saben educar y en los que no pueden y los que no quieren.
Es verdad que una hostia a tiempo es un gran acierto, pero muchas hostias no generan más cultura ni más inteligencia.
Es posible que según los datos oficiales ésta sea la primera generación que sale peor preparada, pero yo (que tengo 28) veo que cada generación de las que viene detrás es peor que la mía, sin querer decir con ello que la mía sea buena.
PD: Aparte de los problemas ya apuntados (insultos a parte) hay otro que no se ha comentado y que creo que también es importante. Los profesores perdieron “poder” en la clase a medida que los padres, por medio de las APAs fueron entrando en la escuela.
Saludos,
Comentario escrito por salaca — 08 de February de 2007 a las 1:33 pm
Jordi Mercado: Totalmente de acuerdo con tu sugerencia de coger a todos los gitanos de España y juntarlos en una misma ciudad de Canadá o Australia
Comentario escrito por Carlos Arrikitown — 08 de February de 2007 a las 2:30 pm
oh mauricio, pídeme temperancia mientras te dedicas a despararramar bobadas.
bien, argumentos, no tengo tiempo, sólo dos preguntas?
- cómo se puede culpar a un gobierno que no lleva ni 3 años en el poder de la situación de la educación (o mejor, de los resultados de la educación anterior)? y, en todo caso, no depende la mayor parte de la educación actual de las comunidades autónomas?
- cuánta gente conoces que tarde 10 años en terminar la carrera? de verdad son un porcentaje tan grande? pocos conozco yo y, desde luego, no les ha ido muy bien. ahora, si el argumento te sirve para hablar de mediocridades, di que son el 95% de los universitarios y ya está, hombre, tú tranquilo.
me voy, que tengo trabajo y vienen unos ecuatorianos darwinianamente competitivos a por mí!
j
Comentario escrito por de ventre — 08 de February de 2007 a las 6:33 pm
A Mauricio:
“…sin embargo en nuestra sociedad se le da más valor a la transmisión de determinados “valores” que de “conocimientos”, se prima la mediocridad, en detrimento de la excelencia, etc. si nuestra sociedad fuera realmente competitiva los jóvenes no tardarían 10 años en sacarse una carrera, de hechos no todos optarían por una carrera sino por aquello que les garantizase un empleo, pero se dan esos lujos porque nuestra sociedad no es competitiva y el fracaso por lo general no tienen consecuencias graves.”
Creo haber admitido que el sistema educativo es malo y que no está en consonancia con las posteriores demandas sociales. Ninguna de las reformas educativas que se han hecho han solucionado el problema, y estamos hablando de muchos años no de dos ni de cuatro. Está claro que se trata de un problema muy grave al que hay que dedicar muchos esfuerzos y muchos más recursos. No creo que haya habido, antes con el PP y ahora con el PSOE, una voluntad por parte de ningún gobernante de primar la mediocridad en detrimento de la excelencia como Ud. apunta, pero si creo que se destinan pocos recursos para apoyar y reforzar la enseñanza de materias básicas, como las matemáticas por ejemplo, que ofrecen un nivel de fracaso superior al resto. En todo caso está claro que ni unos ni otros han dado con la solución, incluso creo que algunos se han obsesionado más de la cuenta con el tema de la religión, enseñanza que no creo que sea precisamente básica y que, como usted critica, transmite más “valores” que “conocimientos”. Queda mucho por hacer en este terreno. Como en otros, claro.
Comentario escrito por guimusa — 09 de February de 2007 a las 10:04 am
A salaca:
“Los profesores perdieron “poder” en la clase a medida que los padres, por medio de las APAs fueron entrando en la escuela.”
Los profesores no tienen por qué tener poder y mucho menos fuera de las aulas, lo que quizás convendría que tuvieran es “autoridad” en el sentido clásico del término (auctoritas), y ésta no pueden arrebatársela las APAS, porque es algo que debería dimanar directamente del profesor, aunque tampoco estaría de más enseñar a los alumnos a reconocerla, apreciarla y respetarla. Pero ese es otro cantar.
Por otra parte, las APAS son el único instrumento de participación que tienen los padres en la gestión de los colegios que educan a sus hijos, pueden funcionar mejor o peor según los colegios y según quien las forme, pero ese es un riesgo que hay que asumir.
Comentario escrito por guimusa — 09 de February de 2007 a las 11:47 am
De ventre, tontin, que ni leer me sabes.
¿Dónde digo que Zp sea culpable de la educación? Afirmo que tanto el sistema educativo actual, como nuestro presidente comparten el gusto por los eufemismos. En cualquier caso a Zp lo único que le preocupa es la asignatura de religión, así que entiendo que el sistema actual le debe parecer bien y por tanto a partir de ahora será
corresponsable.
Tu otro exabrupto, en fin, un estudiante debería acabar su carrera con 21-22 años y todos sabemos que esos son una minoría, ahora agarrate a lo de los 10 años…aunque parezca mentira eres mas patético argumentando que insultando.
Respecto a los ecuatorianos, so tontin, si tu llegaras al ecuador con los mismos recursos con los que un ecuatoriano llega aquí, no sobrevirias un mes…, se que estas muy orgulloso por haber conseguido el puesto de repartidor de pizzas, pero porque se presentaran 200 personas sin estudios, no eres mas competitivo…
Ni te molestes en contestar…tontin…
Comentario escrito por Mauricio — 09 de February de 2007 a las 12:41 pm
Guimusa,
El PP quiso reformas la LOGSE (humanidades, itinerarios,..) y no se le permitió, pero pudo hacer mas y no lo hizo. En cualqueir caso, esta claro que la LOGSE esta fundamentada en el pensamiento “progre”, así que, intelectualmente, nada de repartir culpas.
Lo de la religión es una chorrada, máxime cuando luego se plantea lo de la asignatura de ciudadanía o como se llame…no molesta el adoctrinamiento, molesta que lo hagan otros.
No todo se basa en recursos, hace 30 años la gente salía sabiendo más y mejores matemáticas y había muchos menos recursos. Aunque en clave de humor, por aquí van los tiros:
Evolución de la enseñanza
en España
Enseñanza en 1960:
Un campesino vende un saco de patatas por 1000 pesetas. Sus gastos de producción
elevan a 4/5 partes del precio de la venta…¿cual es su beneficio?
enseñanza en 1965:
Un campesino vende un saco de patatas por 1000 pesetas. Sus gastos de producción
se elevan a 4/5 partes del precio de venta, esto es a 800 pesetas. ¿cual
es su beneficio?
enseñanza moderna de 1970:
Un campesino cambia un conjunto P de patatas por un conjunto M de monedas.
El cardinal del conjunto M es igual a 1000 pesetas, y cada elemento vale
1 peseta.
Dibuja 1000 puntos gordos que representen los elementos del conjunto M.
Representa el conjunto F como subconjunto del conjunto M, estudia cual
será su unión y su intersección y da respuesta a la cuestion siguiente:
¿cual es el cardinal del conjunto B de los beneficios? (dibuje B con color
rojo)
preparaos que ahora viene la L.O.G.S.E
L.O.G.S.E:
Un agricultor vende un saco de patatas por 1000 pesetas. Los gastos de
produccion se elevan a 800 pesetas y el beneficio es de 200 pesetas
ACTIVIDAD: subraya la palabra “patata” y discute sobre ella con
tu compañero de mesa
La proxima reforma:
Koooo el tio Ebaristo k es un burgues, latifundista, español, fascista
i espekuladores un kpitalista insolidario y cntralista…ste sa enrikezio
con 200 pelas dená albender espekulando un mogollon de patatas. Bibe al
Hoesete de madriz y lleba asus ijos a una eskuela de pijos
Analiza el testo, vusca las faltas desintasis, dortografiá, depuntuacion,
y sino lasbes no t traumatics kno pasa ná.
Escrib tono, politono o sonitono kon la frase “que listo el ebaristo
koo” y envia un sms a tus colegas komentando los avusos antidemocráticos
dEbaristo i convoca una manifa expontanea nseñal d protesta. Si vas a la
manifa sortean un Seat leon Sdi con llantas de 20″ y subufer
Comentario escrito por Mauricio — 09 de February de 2007 a las 1:12 pm
Pues a mí me parece que “de ventre” debe ser un tío simpático. Yo me he reido muchísimo con lo de los libros de Ayn Rand y la masturbación simiesca y sistemática, que quereis que os diga. Lo de tontín, tontín, me hace menos tilín.
Comentario escrito por asturcón — 09 de February de 2007 a las 1:34 pm
A Mauricio:
“En cualqueir caso, esta claro que la LOGSE esta fundamentada en el pensamiento “progre”, así que, intelectualmente, nada de repartir culpas.”
Dígame Ud. algún artículo en que se note eso del “pensamiento progre” y si no es mucho pedir, cual sería su alternativa en “pensamiento no progre”.
En cuanto a lo de la “chorrada de la religión” se acabaría con el problema si se impartiese en cada centro doctrinario respectivo, es decir en las iglesias, mezquitas y demás. Dejemos que en las escuelas y centros de enseñanza públicos se impartan conocimientos no religiones.
Y los colegios religiosos privados que quieran impartir religión que sufraguen sus propios gastos y no esperen la bendita subvención.
Comentario escrito por guimusa — 09 de February de 2007 a las 1:45 pm
Si no hubiera colegios religiosos concertados, el estado no podría hacerse cargo de la educación pública y universal…al igual que no podría hacerse cargo de los ancianos, de la atención sanitaria, a los pobres, etc…si todas esas cositas hace la Iglesia y si se tuviera que hacer cargo el Estado en su totalidad, ¿adivina quien lo subvencionaría? pues con el bendito dinero de laicos, anticlericales, budistas…y también de los católicos, que aunque por tu intervención parezca que no, también pagan impuestos…que mandaría huevos que entre todos tengamos que subvencionar a cualquier ONG de pacotilla, a la Fundación Franco, a los familiares de ETA, a los titiriteros y no a la Iglesia, cuando hay mas católicos que todos lo anteriores juntos y aunque se quiera esconder, una labor social en estos moementos insustituible.
EN cuanto si es progre o no la LOGSE, en fin, es puro estupidez rosseauniana…pero no me apetece discutir si la tierra es redonda o plana.
Comentario escrito por Mauricio — 09 de February de 2007 a las 6:27 pm
“Si no hubiera colegios religiosos concertados, el estado no podría hacerse cargo de la educación pública y universal…”
Mauricio, no provoques, no provoques….los concertados tienen el hueco que tienen porque son un reducto de la selección de alumnos. Si tuvieran que acoger al mismo número de hijos de emigrantes y de gentes de mal vivir que los públicos, a ver que gilipollas pagaban las cuotas. Mientras les permitan seleccionar a su clientela y mantener a los “indeseables” a raya, los padres -la generación menos religiosa del pais, catolicos de chichinabo la mayoria - haran todo lo legal e ilegal que sea necesario para meter a sus hijos dentro.
Comentario escrito por galaico67 — 09 de February de 2007 a las 9:27 pm
Como la educación publica es una mierda, a poco que puedan, incluso las clases menos acomodadas, llevan sus hijos a un colegio concertado. Debería ser prioridad de cualquier gobierno recuperar una educación publica de calidad y no lo es. Para mi es el problema numero 1 de España y de Europa. Francia, Uk, Italia, etc no están mucho mejor.
Por otro lado, si el Estado no subvencionara a los colegios religiosos, serian las clases más sensibles, las que se verían obligadas a renunciar a una educación de calidad para sus hijos. Además que el Estado no podría hacerse cargo de tantas plazas, guste o no, es asi.
Comentario escrito por Mauricio — 09 de February de 2007 a las 11:31 pm
Si el Estado pudiera asumir los alumnos de los concertados, haría tiempo que se hubiera acabado con el modelo mixto.
Comentario escrito por Mauricio — 09 de February de 2007 a las 11:33 pm
esta página es la puta polla de camboya y sus artículos molan mas q los motorhhead
Comentario escrito por gorkamorka — 10 de February de 2007 a las 3:16 am
Mauricio, el Estado si puede hacerse cargo de tantas plazas, si pudo en el baby boom de los 70, mas podra/podría hacerse ahora.
Y rsulta muy incongruente por su parte la defensa de la subvención publica a un negocio privado - porque que yo sepa, los colegios confesionales no son centros sin animo de lucro y que se situan en las zonas más desfavorecidas..- que busca, como todos, la maximización del beneficio. A esta maximización la ayudan los gobiernos conservadores, ya sea por donación de terrenos públicos, ya sea por no hacerles cumplir las obligaciones de escolarizar a too quisqui que si se le hacen a los publicos, ya sea subvencionando.
Usted, que presume de liberal y de querer menos intromisión del estado en la vida de los ciudadanos debería , más bien, abogar porque al ciudadano con hijos se le diera el cheque que le corresponda por la educación de sus niños y que este lo gaste en lo que crea mejor para su/s criaturas. porque subvencionar negocios públicos esta muy, pero que muy feo…si uno es un liberal feten y no un ultracatolico conservador disfrazado
Comentario escrito por galaico67 — 10 de February de 2007 a las 9:48 am
“que este lo gaste en lo que crea mejor para su/s criaturas. porque subvencionar negocios públicos esta muy, pero que muy feo…si uno es un liberal feten y no un ultracatolico conservador disfrazado”
Visto lo fino que se llega a hilar, me corrijo : debe decir subvencionar negocios PRIVADOS , la maldad de la subvención a los negocios públicos la doy por supuesta de antemano.
Comentario escrito por galaico67 — 10 de February de 2007 a las 10:01 am
La educación no es un negocio para las congregaciones religiosas, ni los comedores públicos, ni las residencias para la tercera edad, ni caritas, ni los cientos de hospitales religiosos, centros de rehabilitación, etc, etc.. La Iglesia Católica cumple una función social muy valiosa y en estos momentos insustituible, ¿Por qué negarlo contra cualquier evidencia?, El estado ni de coña podría hacerse cargo de todo esto, sin disparar el gastos publico a cotas inasumibles.
En mi opinión lo mejor seria una enseñanza pública de calidad, la opción del cheque escolar no me parece mal, en cualquier caso nos son necesariamente contradictorias. Lamentablemente ninguna de estas dos opciones esta disponible, con lo cual la mejor opción en estos momentos, son los colegios religiosos concertados, que es a través de los únicos que el estado aunque sea parcialmente, garantiza una educación de calidad, e insisto puesto a malgastar mis impuestos que lo hagan en un colegio de verdad y no en un centro de retención para fracasados.
Comentario escrito por Mauricio — 10 de February de 2007 a las 1:42 pm
Mauricio, mezclar la beneficencia con el negocio de la educación no es de caballero. El gasto de educación ha sido y sería asumible por el Estado y la Iglesia es , hasta ahora, generosamente financiada por el Estado, cuando debería serlo por sus practicantes.
Sigues sin entrar en una de las cuestiones de fondo : Esa educación de calidad - deberia decir formación en los valores católicos- se consigue evitando, por sistema y contra toda ley, a los elementos posiblemente conflictivos, que se vierten de cabeza al público. Y si alguien quiere ser elitista, que lo sea con su dinero, no sacando de la bolsa común. Es una curiosa forma de liberalismo. Subvenciones no, pero si benefician a mi gente, pues vale.
Por mi parte, creo que tanto ó más importante que una escuela de calidad, ó elitista, es tener una familia que de valor a tu formación.
Comentario escrito por galaico67 — 10 de February de 2007 a las 2:10 pm
¿De verdad creen que la educación en los colegios de pago es de calidad? Aparte de que por lo menos en mi ciudad, y cuando yo estudiaba, el colegio La Salle era el mayor centro de consumo de cocaína del occidente cristiano… aparte de eso, ¿han hablado con profesores? Saben lo que pasaba en esos colegios cuando llegaban las pruebas de selectividad? Extraños fenómenos como que alumnos que habían ido aprobando sin problemas mientras sus padres pagaban la cuota religiosamente (perdón por el chiste), eran misteriosamente suspendidos en COU. Evitando así que se enfrentaran a un examen público donde se viera que sus alumnos habían aprobado con notazas porque papaíto apoquinaba. Otro día podemos hablar de las universidades privadas, amigos.
Bah! como mi colegio público en el que matábamos culebras y ratas en el patio en los recreos y los gitanos saltaban las vallas para robarnos los relojes no hay nada. Eso sí que nos endureció. Nos convirtió en reediciones de los duros españoles que azotaron europa antaño.
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 11 de February de 2007 a las 4:11 pm
Siento no haber podido contestarle inmediatamente, y aunque galaico me ha tomado el relevo en este caso y le ha dado cumplida respuesta hay aún un par de cosas que me gustaría apuntar.
Su primera intervención no tiene desperdicio:
de modo que “si no hay concertados no hay educación pública y universal”, y ¿no te parece que si el dinero el dinero que se da a los concertados se invirtiera para construir colegios públicos tal vez pudiera conseguirse? Una cosa es subvencionar allá donde la pública no llegue, mientras se crean las bases para que lo haga y otra crear y sostener un sistema permanente de subvenciones a los colegios privados para que no haya nunca un sistema público de enseñanza. Y eso lo han hecho y lo siguen haciendo tanto el PSOE como el PP, si bien este último con más fruición, porque forma parte de su ideario la defensa de determinados intereses.
“y también de los católicos, que aunque por tu intervención parezca que no, también pagan impuestos”. Si, si, los pagáis, y además papá estado, ese que tanto le sobra en otro tipo de discusiones, se los devuelve recaudados y empaquetados al darles la opción a todos los españoles de destinar un porcentaje de sus tributos a la Iglesia Católica y no a otra. Así que no se de que se queja Ud. En este terreno se supone que tendrían ustedes que autofinanciarse. A lo mejor tampoco les vendría mal gastar menos en boato y ostentación eclesiástica.
“Como la educación publica es una mierda, a poco que puedan, incluso las clases menos acomodadas, llevan sus hijos a un colegio concertado. Debería ser prioridad de cualquier gobierno recuperar una educación publica de calidad y no lo es”
Estoy en esto tan de acuerdo con usted que casi se me caen las lágrimas de alegría. Por eso hay que destinar el dinero que va a los concertados a mejorarla. Y un añadido más, la educación que se imparte en los colegios concertados es, al igual que en los públicos, una puta mierda, solo que sin el añadido del hacinamiento inmigratorio.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 11 de February de 2007 a las 4:52 pm
He de confesar que fui a un colegio religioso concertado, en el que por supuesto había un túnel secreto que comunicaba con un cercano colegio de religiosas y en el que por cierto, se enterraban vivas a las monjas que se quedaban embarazadas, en el mismo se hacia un uso intensivo de los castigos corporales, incluyendo el potro y el gato de 7 colas, tan solo pasábamos de curso aquellos que entregábamos nuestro exámenes conjuntamente con generosas donaciones para crucifijos, cálices de oro, boato y habitual parafernalia con la que los curas decoraban sus celdas de lujo y ceremonias, bueno, también pasaban de curso los del coro, que por lo general eran bellos efebos de voces atipladas, imagino que no es necesario entrar en detalles. De todas formas el colegio se las manejaba para año tras año presentar una media de 160 alumnos a la selectividad, con una media de 0 suspendidos. No estoy al día de cómo les ha ido después de que lo hicieran mixto y aplicar la LOGSE, supongo que ahora que hay niñas, los castigos corporales deben haberse vuelto mucho mas interesantes.
Se que para vosotros el odio a la Iglesia es dogma de fe y no voy malgastar ni tiempo intentando convenceros de que no se trata de una asociación de pederastas avariciosos, sin embargo convendréis en que la misma forma parte integrante de nuestra historia y de nuestra sociedad actual, por supuesto debido a nuestra secular ¿estultez mesetaria?, pero realidad al fin y al cabo, que no puede ser ignorada.
La Iglesia no esta generosamente financiada por el Estado, y si este nos da la posibilidad a que destinemos parte de nuestros impuestos a la labor social que esta desarrolla, así como a la Cruz Roja o a las ONG, estas si generosamente subvencionadas por el Estado, que manda huevos, y a pesar que no hacen ni una infinitesima parte que la Iglesia Católica, es porque la mayoría de los españoles se considera católica, no musulmana, budista, hare krisna, católica y así lo quiere. Sin embargo no me da la posibilidad de marcar con una X, si quiero que se financien los partidos políticos, sindicatos, etc…a pesar de ser mucho más minoritarios. Dicho lo cual, por supuesto no me parecería bien que se subvencionase a la Iglesia para que hiciera labor apostólica, que no es el caso, pero aun si fuera así, hay otros sitios por donde empezar a quitar subvenciones.
Personalmente creo que la escuela debe principalmente enseñar y no formar, que eso corresponde a las familias, claro que a día de hoy ¿Qué es “familia”?.
Von Bismark; no es en usted en el que se hace obvio que estudio en un colegio publico. Sin duda su experiencia, le hizo más competitivo.
Mi otro yo,
Usted nunca se ha preguntado porque el PSOE sigue “subvencionando” a los colegios privados. Es así porque si, porque le obliga el poderoso lobby católico, porque en realidad el estado con esas subvenciones podría crear una red escolar alternativa…en fin…
Comentario escrito por Mauricio — 11 de February de 2007 a las 11:05 pm
Sí señor Mauricio. Tan competitivo como para unificar alemania y aplastar a los gabachos. Jejeje, anda que no suena bien, aplastar a francia. ¿Cuantos de ustedes no lo firmarían? Y ya a inglaterra no te digo nada.
Coñas aparte. La labor social de la iglesia, que nunca será bastante reconocida, tiene un inconveniente importante. Y es que tiene un sesgo ideológico que se hace más o menos patente según por donde les da. Se vio cuando le quitaron la subvención a unicef porque promocionaba el uso del preservativo en zonas con sida y para controlar la natalidad. Y otra cuestión que no todo el dinero que podrían dedicar a caridad va para esos fines. Como los asuntillos esos desagradables de la banca vaticana y las inversiones en gescartera, invertir en medios de comunicación…
Les dejo que sigan con su interesante discusión. Saludos.
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 12 de February de 2007 a las 3:40 pm
me tenéis hasta el pirri con tanta ignorancia.
siento hacerme el listo, pero con cinco familiares directos maestros de pública y privada y tropocientos colegas que, aún acabando antes de diez años la carrera han elegido la enseñanza, creo que puedo decir algo con cierto conocimiento de causa (bueno y por mis años de experiencia en telepizza, mauricio, que me has calado).
primero. la enseñanza la regula en su mayor parte la comunidad autónoma. y cuando hablamos de en su mayor parte hablamos de pasta.
segundo. la enseñanza concertada es hoy en día mucho mejor que la pública. hay varias razones: efectivamente, a lo tonto a lo tonto, seleccionan al alumnado. en segundo lugar, controlan-implican más al profesorado.
tercero. que la iglesia católica se dedica a la enseñanza como actividad filantrópica y con esto quiero decir, perdiendo dinero es una PUTA BOLA GIGANTESCA. después de pasarme la mitad de mi vida siendo un buen chico junior poca queja tengo contra la santa madre, pero eso es una parida gigantesca que no le he oído decir nunca ni al creyente más ferviente. colegio privado que no sale rentable, colegio que se cierra. eso pasaba antes y ahora se le añade la coda “y terreno que se vende”. y, que conste, no puedo decir ni que me parezca mal, ni bien.
cuarto. y enganchando con el segundo. desde los colegios privados se controla al profesorado, pero no hay que olvidar que la profesión de profesor es vocacional en un alto porcentaje. la gente lo hace porque quiere ser útil e implicarse. y ahora, llegamos a la verdadera desgracia de este asunto: la falta de medios de la escuela pública es gigantesca y su dotación no depende de criterios de excelencia, de las notas de la olimpiada matemática o de que le pongan un diez en plástica a los nenes de mauricio, sino de lo que le pase por la minga a la autoridad autonómica de turno. por último, el porcentaje de profesorado interino es elevadísimo (al menos en la esta nuestra comunidad valensiana) lo que da lugar a plantillas que cambian año tras año. esto último supone que no hay un proyecto de colegio, ni de alumnado, ni de nada de nada y es, en fin, lo más triste. y es que, y en eso le doy la razón a mauricio, en los años del baby-boom no habría medios pero la plantilla profesoril de un colegio era casi tan inmutable como la lista de los reyes godos y eso, parece que no, pero crea un equipo y una manera de trabajar a largo plazo que por lo que pareció,funcionaba.
pues eso (y no como ahora que la juventud no hace más que drogarse, escupir en las pizzas que piden sus mayores, mucho más listos, y rayarle el coche a mauricio con graffitis de apoyo a la izquierda radical, xenófoba, fascista, separatista y ebanista).
halá, me voy, que tengo que llevar una cuatro quesos al arzobispo, que antes de misa siempre merienda
j
Comentario escrito por de ventre — 12 de February de 2007 a las 5:51 pm
Von Bismarck, siempre se las apaña para acabar desviando la discusión principal.
Desconocía que la Iglesia subvencionaba a la UNICEF, ¿esta seguro de eso?, en cualquier caso me parecería absurdo que lo hicieran si llevase políticas de ayudas contrarias a la amoral católica. De entre las muchas animaladas que se dicen contra la Iglesia, una de las que siempre me ha causado más estupor, es esa del sida, los condones y el Africa…
De Ventre,
Primero. La gestión será de las c.c.a.a. pero la LOGSE fue idea del PSOE, apoyada por los nacionalistas. A ese engendro ya le puedes poner todos los medios y todos lo profesores que quieres, y los resultados seguirán siendo pésimos.
segundo. Ellos no seleccionan, selecciona el dinero, seleccionan los padres que pagan una matricula mas moderada al ser concertados.
tercero. Afirma que la carrera de maestro es vocacional. De acuerdo, sin embargo no por ello renuncian a su sueldo, de igual manera que la Iglesia no considere la educación un negocio, no implica que deba perder dinero, al menos en el primer mundo. La Iglesia y todas las congregaciones tienen escuelas en todo el mundo, obviamente las del 3er mundo, se financian, entre otras, con las matriculas de los colegios concertados de España. Sino entre sus “cinco familiares directos maestros de pública y privada y tropocientos colegas” junten un dinerillo y monten una escuela y a forrarse, menudo chollazo. Por otra parte los alumnos egresados de escuelas religiosas, en general, se mueven entre la indiferencia y el odio por la Iglesia…que hablan mal de ella no tiene merito…
cuarto. Seguramente con los mismos recursos que la pública pero una gestión más eficiente se podrían lograr mas cosas. En cualquier caso, lo que diferencia la publica de la privada, no son los medios, o no esencialmente los medios, lo principal es el nivel de exigencia, no solo al profesorado, sino al alumnado. Insisto el problema es el sistema educativo, la LOGSE, no la falta de dinero, esto no se arregla poniendo un pc por alumno. La educación publica que se pretende con el sistema educativo actual y sin colegios concertados, es inasumible por el Estado, de hecho no lo es por los españoles.
Me ha hecho mucha gracia lo de plástica…no hay nada que ilustre mejor la imagen del progre fracasado que un profesor de plástica…de hecho la LOGSE la podría haber escrito un profesor de plástica…el nuestro era de libro, con sus chirucas, jerséis de lana, el muy imbecil usaba gorra de pescador y fumaba en pipa…era una mezcla entre Chanquete y un hippy…
Comentario escrito por Mauricio — 12 de February de 2007 a las 6:57 pm
En primer lugar siento el no haber podido atender a esa bonita “acusación” de libertaddigitalismo caída sobre mi persona por guimusa, pero en mi defensa decir que el pequeño taliban (nunca me cansaré de definirlo así) ultracatólico de Fedeguico me cae tan bien como me puede caer el mismisimo Campechano I o su hijito…
Dicho esto, y viendo el giro de la discusión hacia el catolicismo/ laicismo de nuestra eduación recordar simplemente que si esto es así, y nadie o ha planteado de momento (ni en el foro ni los pseudoprogres que nos desgobiernan) es porque tenemos una cosita, instrumento internacional postfranquista donde los haya, denóminado “concordato”, firmado poco después de la constitución, allà por el 3 de enero de 1979, y donde se puede apreciar claramente que el art.16 de nuestra Carta magna, tal vez no sea anterior a la negociación de los mismos. Pero claro es muy fácil decir religión no, aún a sabiendas que por ley estás obligado a impartirla o dejar impartirla a la Santa (que tiene lo de santa lo que la virgen de virgen) Madre Iglesia. Simplemente no se puede quitar la asignatura de religión porque estamos obligados por un acuerdo internacional bilateral entre dos Estados Soberanos, y si se quiere renunciar a la religión en las aulas es tan facil como denunciar el tratado.
Dicho esto, y retornando al tema del inicio, es decir la descontextualización, en ningún lugar defiendo ni un extremo ni otro, dado que la represión que sufrieron los padres de hoy en las escuelas hae que sobreprotejan a sus hijos temiendo que los profesores de hoy hagan lo que hacian con ello antaño, olvidando claramente que los profesores de hoy no son otros que los que un día no muy lejano estaban sentados junto a ellos sufriendo el mismo acoso que intentan ahora combatir. Nadie, en su sano, defendería los castigos corporales, pero una buena reprimenda (y no la monserga de ahora de buscar razones donde no las hay- excepto que son las cosas típicas de los niños- y exlicar lo inexplicable: esto es decir que si Pepito le tira una piedra a Pablito, no es porque Pepito tenga compleja de inferioridad porque Pablito tenga unas nikes nuevas, sino porque su mente a decidido que tal vez tirando la piedra pueda divertirse - excepto que Pablito sea un inmigrante, dado que entonces se entenderá que es porque es racista y no por la envidia)
Comentario escrito por jordimercado — 12 de February de 2007 a las 11:10 pm
siempre ayuda
Comentario escrito por jordimercado — 12 de February de 2007 a las 11:13 pm
“Me ha hecho mucha gracia lo de plástica…no hay nada que ilustre mejor la imagen del progre fracasado que un profesor de plástica…de hecho la LOGSE la podría haber escrito un profesor de plástica…el nuestro era de libro, con sus chirucas, jerséis de lana, el muy imbecil usaba gorra de pescador y fumaba en pipa…era una mezcla entre Chanquete y un hippy…”
Igual era feliz, y con esas pintas seguro que follaba.
Comentario escrito por yeeeepa — 13 de February de 2007 a las 11:05 am
A Mauricio:
“Ellos no seleccionan, selecciona el dinero, seleccionan los padres que pagan una matricula mas moderada al ser concertados”.
La matrícula en los colegios concertados es gratuita, por eso son concertados y subvencionados. Por tanto lo del dinero no es una razón. Aunque hay que reconocer que luego se buscan las vueltas para cobrar algunos extras por “asuntos diversos”.
En cuanto a la descripción del profesor de plástica como ejemplo de “progre fracasado” resulta tan patético como empiezan a serlo sus argumentos. Habría que ver las pintas que tenía Ud. A lo mejor era el típico niño repeinado, repipi y chivato, cualquiera sabe.
Comentario escrito por guimusa — 13 de February de 2007 a las 12:09 pm
A Jordi Mercado:
Si le molesta la acusación que le hice de “libertaddigitalismo”, como dice usted, la retiro, porque eso quiere decir que no la merece, pero reconózcame al menos que las alusiones a la figura referencial y al diálogo constructivo llevaban, cuando menos, a la confusión. En todo caso, insisto, si a usted le molesta es que no merece semejante acusación, porque a los que sí la merecen suele gustarles. Un saludo.
Comentario escrito por guimusa — 13 de February de 2007 a las 12:20 pm
Pues sí, todo muy interesante. Simplemente decir a mauricio y de ventre que puse educación “de pago”, en ella está la concertada y la puramente privada. Y les aseguro que el que te suspendan al niño en COU porque apenas sabe leer cuando venía aprobando con buenas notas no ha pasado pocas veces en los privados. Lo cual no quiere decir que no sea cierto que la educación en la escuela privada cuenta con más medios que la pública, y por ello los que salen bien, suelen salir mejor.
Y lo digo, fíjate tú, desde el conocimiento que me da el que mi hermano sea profesor, pero cuando hizo magisterio un amiguete con pasta le ofreció poner entre varios recién diplomados unos milloncetes cada uno y montar un colegio privado concertado porque era un negocio de la hostia. Entre lo que iban a cobrar por matrículas y la subvención, y el hecho de que misteriosamente no entran gitanos en esos colegios la dotación iba a ser superchachipiruli y la lista de espera requetemegaguay.
Y para mauricio. http://www.aceprensa.com/art.cgi?articulo=5384
Comentario escrito por Otto von Bismarck — 13 de February de 2007 a las 1:30 pm
Esta claro que Jordi Mercado no sabe nada de Libertad Digital o FJL, el que entre otras cosas es ateo, lo único que sabe de ellos son las gracias que hace la tipa esa en la tv de Polanco.
Pero me gusta que defienda su condición de Progre metiéndose con FJL o el Rey, esta claro que a un progre le definen más sus fobias, que sus principios.
Muy fino, a la par que original, su comentario sobre la Virgen, en cambio sobre lo del concordato…, pero no cree que si la constitución dice eso es porque la mayoría de los españoles son católicos, ya se que no les gusta pero si no lo reconocen, cualquier debate que pretenda ser esclarecedor carece de sentido. Si esto lo leyera un extraterrestre pensaría que España fue “catolizada” por Franco en el 39 y que una pequeña elite impone a una sufrida mayoría la enseñanza de la religión, y malas noticias, no es así.
La represión que sufrieron sus padres, a esa generación traumatizada pro las brutales palizas francocatolicas y porque les decían que se iban a quedar cieguitos, cosa que no pasaba en ningún otro lugar del mundo, en absoluto, solo en España…porque se creeran tan especiales…
Guimusa,
Usted esta claro que no ha ido a un colegio concertado. No haga el ridículo de pontificar de esa manera sobre algo que desconoce. Se pagan matriculas, pero inferiores a lo que correspondería de no estar subvencionados, pero cada mes se paga.
En lugar de calificar mis argumentos, aunque por mi no se prive, podría tratar de discutirlos, lo cual muy a su pesar no puede hacer porque carece de los mismos.
Comentario escrito por Mauricio — 13 de February de 2007 a las 3:04 pm
No sé a que colegio habrá ido guimusa, pero todos mis sobrinos han ido y siguen yendo a un concertado, y la matrícula es gratuita en todo el tramo de enseñanza obligatoria. Y sí, pagan cada mes alguna cantidad, pero siempre derivada de algún tipo de gastos que se sacan las monjas del intersticio que tienen entre las extremidades inferiores.
A lo mejor como era Ud. tan católico le cobraban algún extra para pagar los “raspados” de las monjas que, según usted, se quedaban embarazadas (porque lo de enterrarlas vivas me parece un poco exagerado y no me lo creo del todo), o para gastos en cilicios y poder dar así cumplida satisfacción a su -me parece entrever- desmedida afición por los castigos corporales.
En cuanto a lo de los crucifijos y los cálices de oro, estoy por no creerle viendo las muy humildes y alejadas de todo boato y ostentación presentaciones en público que hacen las altas jerarquías católicas, empezando por los obispos y terminando por el papa (hábitos raídos, anillos de hojalata, alpargatas de esparto) siguiendo los principios más auténticos del primitivo cristianismo.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 13 de February de 2007 a las 5:17 pm
mauricio, disculpeme pero no estoy nada de acuerdo con usted:
- la iglesia hace negocio en España con la enseñanza. No pasa nada, pero no diga que no es así. Si el dinero se lo da luego a los pobres del mundo, guay, si se lo gasta en calimocho, mal, pero eso es otro debate y la vigencia del anticlericalismo otro más, centrémonos.
- gracias por el consejo financiero para mis cinco familiares, lamentablemente, no cuentan con las instalaciones de la santa madre (sin mayúsculas por pereza, no por falta de respeto) para empezar el chiringuito. De paso, habrían de pagar (bastantes) impuestos, cosa que no le pasa a la Santa Madre (venga, no nos enfademos).
- la enseñanza concertada es bastante gratis. ahora, esa pequeña tasa que se paga es, entre otros obstaculos pequeños, lo que hace que ciertas familias (más que por extrema necesidad, por desinterés) no lleven a sus hijos a esos colegios. los hijos, me parece, no tienen ninguna culpa de que sus padres sean unos gualtrapas. Al final, de manera poco clara, los alumnos conflictivos acaban en la pública, no porque su sitio sea ese, sino porque la privada se desembaraza de ellos con demasiada facilidad.
- el nivel de exigencia en la concertada quizá sea superior, pero al final, los contenidos son los mismos que en el resto de colegios y también la forma de evaluar, con lo que si se empecina uno mucho, al final conseguirá sacarse el graduado siendo un perfecto ignorante.
- conozco colegios de la pública que funcionan muy bien porque tienen medios y están en buenas zonas (recién inaugurados, ya saben, “esta es la apuesta de nuestro gobierno autonómico por una enseñanza pública y bla, bla, bla”). los institutos de nuestra época (baby-boom) funcionaban bien y eran públicos. no hay colegios privados en zonas más degradadas y así el reparto de alumnado conflictivo y “normal” se polariza.
- e insisto, las plantillas interinas son el gran pecado de los dirigentes educativos actuales.
j
p.d.: tuve una horrorosa profesora de plástica, soy un patoso casi perfecto y la odiaba. era hippy y no sé si progre. tuve un profesor de gimnasia marcial, macarra y gracioso, me reía, pero como profesor era una mierda aún peor que la de plástica. no recurramos, por favor, a estereotipos.
mauricio, si me va a contestar en plan “pues ahora verás” ya no le responderé porque no voy a dejar mi curro (de pizzero) desatendido por un duelo verbal sin tías buenas delante.
Comentario escrito por de ventre — 13 de February de 2007 a las 6:01 pm
Visto el cariz que toma el asunto
permitidme en este punto
que con rima facilona
me lo tome todo a broma:
Una breve reflexión
pues en esta discusión
el argumento se agota.
Le puso buena palabra
el Sr. chupacadabra
al principio,
pero pronto, por la derecha Mauricio
manejó bien su cilicio
y como no está popota
allá que viene de Ventre manejando el espadín
¡ay tontín, tontín!
En medio de este tinglado
¿que pinta Jordi Mercado?
Introduce confusión.
Cuando el diálogo está roto
reaparece Mr. Otto
y desvía la atención,
siempre hay algún tontorrón
que se echa todo a la chepa
bien pudiera ser yeeeeeepa.
Si el tema torna en prosaico
lo vuelve serio galaico
y si la cosa confusa
mete la baza guimusa
enfrentando con oficio
el cilicio de Mauricio (que por cierto, vaya vicio).
Y para terminar de joderlo,
y no saber ya del todo si es un galgo o un podenco
meto las narices yo
que soy bastante mostrenco.
La próxima más corta. Como la de Mauricio, eh, eh, la intervención quiero decir.
Comentario escrito por Mi Otro Yo — 13 de February de 2007 a las 6:53 pm
Me han hecho polvo, ahora además de facha ultractolico, vengo de una familia de primos que pagaba matriculas escolares sin necesidad…y mi mama cual Simancas cualquiera, me negaba los juguetes, que digo, el pan y la sal, por lo que le costaba mi educación y resulta que era una patraña…deprimido, me tienen…o será que iba a uno privado, privado…también desquiciado…
Discutir sobre la riqueza de la iglesia, con la flor y nata de la progresia, requiere una dosis de hipocresía y cinismo que mi organismo no puede tolerar…porque en lugar de hacer bromitas sobre el dinero del Papa, que no nos olvidemos el chalet que tiene en Roma es heredado, no en plan Chaves, Simancas, FG, etc, podríamos hablar desde nuestros cantautores favoritos, al amigo Marx, que no dio un palo al agua en su vida, etc…así que como no creo que nadie en su sano juicio defienda seriamente que el Papa venda la Capilla Sixtina en Southerbys para dar de comer a los necesitados del mundo, no veo el propósito de discutir este tema. El Papa también es un poder temporal y aunque no cuente con divisiones, lo ejerce, para que esa parte de la Iglesia que tanto ignoran pueda realizar su labor, sin duda desde una modesta sede en la Rue 13 del Percebe les seria mucho mas difícil pero que felices les haría ¿verdad?… pero eso si, acabaríamos con el SIDA y la pobreza que sin duda son responsabilidad de la Iglesia Católica.
De Ventre,
Yo siempre argumento, gustaran mas o menos mis argumentos pero argumento., Me alegra que este en desacuerdo conmigo y debata, sin insultar…groseramente.
En mi opinión no lo hace. Insito en el mismo ejemplo, usted dice que los profesores son vocacionales, yo le digo que lo hacen por dinero, la prueba es que ninguno renuncia a su salario a final de mes. Esto es cierto pero no es verdad, por eso yo creo que si, que los profesores son vocacionales y que el propósito de la Iglesia no es hacer negocio con la educación.
Seguro que su c.c.a.a., el estado, le otorgara ventajas fiscales, financiación blanda, etc, no pretenda compararse con los Jesuitas desde le primer día, empiece con un emprendimiento modesto, el entusiasmo en estos casos, vale más que el dinero…uf, suena muy complicado hágase de un sindicato.
“Al final de forma poco clara”, no, la forma es clara, porque es gratis, es obligatorio y no se exige nada a cambio.
Lo dicho o era un primo o fui a un colegio no concertado, pero pagar pagábamos y bastante.
Esta claro que el problema no es la religión, sino la LOGSE , pero le aseguro que en el colegio en que curse, no pasa nadie el 8vo de EGB, siendo un perfecto ignorante, ni con LOGSE, ni con Maria Santísima.
y dale con los medios, ¿Por qué no critica a la LOGSE socialista? ¿no cree que tenga algo que ver con el fracaso escolar?, ¿son solo los medios?, ¿es la falta de ordenadores, de instalaciones, lo que hace que ahora los niños acaben el EGB sin saber sumar, ni escribir, ni prácticamente leer, siendo, como usted dice unos perfectos ignorantes? O es que en los colegios públicos no hay pizarras, ni tizas…lo que faltan son otras cosas; exigencia, método, responsabilidad, disciplina, jerarquía, memorización, exámenes objetivos, libertad par estudiar o ser un zoquete, opciones, evaluaciones, etc…
las plantillas interinas serán un gran pecado pero me remito al punto anterior.
Estoy seguro que mi profesor quería ser un estereotipo, hay mucha gente, a derecha y a izquierda, que les encanta ser fácilmente reconocibles, les ahorra tener que explicarse y te hacen el favor de no tener que pedir explicaciones.
Comentario escrito por Mauricio — 13 de February de 2007 a las 7:17 pm
SENCILLAMENTE GENIAL
Comentario escrito por Ralph Wiggum — 13 de February de 2007 a las 10:43 pm
je, je, haya paz!
j
Comentario escrito por de ventre — 14 de February de 2007 a las 9:50 am
Todos vosotros estaís errados, coleguis…
Creedme cuando os digo españolitos acechados por el Demonio de las Espaldas Mojadas que esos chavalillos son irrecuperables, aquí cerquita del Fuerte Barcelona (lo que vosotros meseteños llamaís como si tal cosa y sin pudor sólamente Barcelona) he tenido la oportunidad de compartir con variopintas tribus sudaqueñas principalmente y los crios vienen con defecto de fábrica, sabeh?…no es que los giñetas no hagan de las suyas que siguen haciéndolo y me parece bien en aras de introducir Ejpaña dignamente en la globalización del macarrismo, pero estos animalitos de Dios venidos del otro lado del Charco (que cruzaron muchos de nuestros tíos y abuelos ha tanto tiempo que no habían ni siquiera móviles)vienen con una serie de taras que baje Dioj y lo vea…
Desafortunadamente mi señora esposa es voluntaria en alguno de esos pasatiempos retroprogres que usamos para calmar nuestra mala consciencia y a través de ella he podido acceder a esos vibrantes dramas de los padres ecuatorianos o bolivianos lumpendignatarios de nuestras “primas hermanas” ex colonias, cuándo a uno se le ocurre preguntar sobre las razones del excéntrico comportamiento de sus vástagos, entre algún rugido y frases de resignación/culpabilización de España (Grande y Una o como se diga) uno se encuentra algún tímido relato sobre los pininos de los críos en tierras más cálidas o frías e incluso alguna justificación patriarcal del tipo “yo también he hecho cosas parecidas pero uno después sienta cabeza”…
En fin, en fin que votante del PSOE como soy y fiel de San Carod Rovira en mis ratos libres, yo me dejo de mariconadas, sociologizaciones y analisis de “hespertos” y propongo la reconquista de las díscolas ex colonias en pro de la restauración del Borbonato SupraImperial…
Y es que lamentablemente (con un poco de seriedad) lo que nos ha venido es la “purita mierda” como me dijo uno de esos arrogantes iberoaméricanos que han estudiado en la Universidad, viven en alguna zona de clase media y por supuesto han sido los primeros en brutalizar a esas mansas palomitas que son los chavales psicopáticos de ultramar….
Esto, claro, sin perjuicio de que los Medios hagan de una chispa una explosión nuclear…algunos, que todavía queda Libertad Digital y la COPE…
VIVE DIOS!!!
Comentario escrito por El Hijo de Strepto — 14 de February de 2007 a las 2:00 pm
Hola.
El problema es que España no está preparada para este exceso de libertad que hay. ¿Qué fue de las figuras con autoridad?. Tengo 28 años, y cuando era pequeño hice alguna gamberrada, no de masiadas. La diferencia con lo que hay ahora es que entonces te guardabas bien de que se enterase nadie. Porque había respeto por la autoridad: por tus padres, por la policía, hasta por los municipales. Si te pillaban la habías cagado. Y no hablo de navajazos, sino de trastadas infantiles. Y sí, te podía caer una paliza. Es lógico, las acciones generan reacciones.
Ahora los niños tienen que tener educación emocional y demás zarandajas, y ojito con darles un cachete que te denuncian. Si les das el mando a los jóvenes, que además de inmaduros son unos incultos de cuidado, ¿qué podemos esperar?. Pues lo que está ocurriendo: un desastre.
Jarabe de palo es lo que hace falta. Y en vez de discutir cuánto catalán y cuanto español se enseña en el colegio, habría que preocuparse de dar una educación de verdad, y abandonar el criterio conservativo que dice que la clase ha de ponerse al nivel del más tonto. Pongo un ejemplo: en segundo de BUP tuve que estudiar integrales (y las derivadas se daba por hecho que las dominabas). En el plan de estudios siguiente, en el curso equivalente se enseñaba a resolver ecuaciones de primer grado (sic). Y la cosa va a peor.
Si les enseñamos a ser biurros y salvajes eso es lo que serán. Pero claro, la culpa es de los videojuegos.
Comentario escrito por Stoner — 14 de February de 2007 a las 3:00 pm
¡Y vuelve la burra al trigo de los palos! ¡Qué cansancio!
Comentario escrito por guimusa — 16 de February de 2007 a las 9:55 am
Total, a modo de conclusión:
1. La prensa amarillista de los “nuevos” desinformativos del país no se cansa de una saltar de “noticias” en “noticias”, dando supermegahiperexclusivas del pueblo, para a la semana siguiente saltar a la otra punta de España con una aún más rebuscada… de alcorcón pasamo a fago, y de fago a un pequeño pueblo todelano, y de aquí a unos perror bicéfalos comedores de pobres gatitos, y así hasta la saciedad…
2. La educación es España dá grima, pero no solamente a nivel cultural (de los índices más bajos en Europa y de los más altos es fracaso escolar), sino la perdida de valores - y no me refiero a religiosos o éticos- de convivencia (mi derecho a Mi libertad finaliza donde comienza tu derecho a Tu libertad), dado la desaparición de figuras (no represoras como antes) de autoridad, que se hagan valer por lo que son, y no por el chupiprofesor queteentiendeytemima, o por la pérdida de respeto de estas figuras por parte de la sociedad (ver padres que malcrían a su hijo y recompensan con un reprimenda al profesor por mostrarle que su hijo no es tan perfecto como quieren pensar), o por el pasotismo de estas figuras, o por la delegación de los padres de la educación en los centros donde se culturizan… (Creo que este punto ya a dado bastante de sí en este foro)
3. El gobierno (tanto el anterior como el actual, como los demás) intenta arreglar esta situación con “buenas acciones y palabras” modificando leyes o sacándoselas de la chistera, cuando lo que en realidad está visto es que no se puede infundir el buenrollismo a través de unos profesores dejados de la mano de Dios, sin materiales suficientes, con cada vez más disparidad de conocimientos en sus aulas (ya sea por efecto de la inmigración o porque anteriormente los crios han tenido un profe pasota pero enrollao que no ha hecho repetir a nadie de curso) y por si fuera poco sin una estabilidad en su puesto de trabajo, (lo que provoca como se ha apuntado una falta de seguimiento en la evolución de un alumno desde que entra en un centro hasta que sale)
Comentario escrito por jordimercado — 20 de February de 2007 a las 8:26 pm