“No es lo mismo”, dice uno de los eslóganes del Partido Socialista. Y retrata a la perfección de qué van las elecciones.
En estos momentos, y tras el espectacular viraje del Gobierno de Rodríguez Zapatero en asuntos como lucha antiterrorista, ilegalización de partidos políticos, reparto del poder territorial en España, concesión masiva de beneficios fiscales a las grandes fortunas y empresas, establecimiento de ayudas y subvenciones lineales para cualquier actividad que pueda preocupar u ocupar a las clases medias… resulta, en efecto, para muchos, complicado determinar cuáles son las exactas diferencias que, en cuestiones importantes, separan al PP del PSOE, a Rajoy de Rodríguez Zapatero.
No se trata de mesarnos aquí los cabellos a cuenta de que, como es tópico decir, PP y PSOE sean lo mismo. Entra dentro de cierta lógica democrática que los partidos con aspiraciones de lograr mayorías que les permitan gobernar sean más o menos moderados o, si se prefiere expresar de otro modo, más bien poco revolucionarios. No hay nada demasiado anómalo ni sorprendente en ello. Porque, además, dentro de la moderación, es habitual que los partidos políticos que se disputan las elecciones tengan importantes diferencias respecto de cómo orientar la marcha del país, discutan sobre ellas y traten de convencer a los ciudadanos respecto de la mayor bondad de sus respectivas tesis.
En España, sin embargo, se ha producido un sorprendente fenómeno de armonización del discurso político de ambos partidos. Tanto más delirante cuanto ha sido el partido en el poder, el del gobierno, el que ha acabado asumiendo en su totalidad el discurso de la oposición respecto de los grandes temas (es un decir, claro) que han dominado la agenda política de la legislatura.
Desde este punto de vista, hay que reconocer al Partido Popular y a las personas que han determinado su estrategia de oposición estos cuatro años un rotundo éxito. No sólo han minado, según las encuestas y el CIS, como recordaba antesdeayer un eufórico Eduardo Zaplana, una desventaja de unos diez puntos a favor del PSOE tras las elecciones del 11-M (algo que entraba hasta cierto punto dentro de lo normal, dada la extrañamente brutal magnitud de la brecha), sino que ha conseguido dos logros notables: en primer lugar, convertir a su opción electoral en competitiva a pesar de presentar a los mismos que gobernaron y perdieron unas elecciones (y es bien sabido, como comprobó en sus carnes el PSOE, por ejemplo, en 2000, y de forma bien amarga, que esto es algo muy meritorio); en segundo lugar, haber logrado que todas y cada una de sus posiciones como oposición en asuntos de peso hayan sido, al final de la legislatura, asumidas por el PSOE.
En estos momentos, el PSOE se presenta a las elecciones dejando claro que ZP, en compañía de Bono y de lo que haga falta, son la mejor garantía para que el proyecto Españaza 2000 tenga continuidad, eso sí, con una sonrisa. Alardean de haber cortado en seco las derivas y ambiciones de vascos, catalanes, gallegos y quien se ponga por delante. En materia antiterrorista, ZP se ha convertido en el más acérrimo defensor de la ilegalización de partidos políticos, agrupaciones de electores y de cualquier cosa, ente, mesa o reunión de petanca que se mueva en la órbita abertzale y, para demostrarlo, ha logrado incluso que el Tribunal Supremo de España haya tenido que poner freno a sus exorbitantes peticiones de ilegalización. Por supuesto, todo ello acompañado de referencias a la complacencia del PP y de Acebes, quien, como es sabido, permitió que el Partido Comunista de las Tierras Vascas campara a sus anchas en su día. Ya no más. Por último, sin ánimo de ser exhaustivos, el actual Gobierno de España alardea de haber deportado a más inmigrantes ilegales que Aznar y Sarkozy juntos y pone cara de ser muy riguroso con el asunto fronterizo. Como le dejó claro ZP a Rajoy cuando éste mostraba su preocupación por las bandas de delincuentes extranjeros que nos entran, tan organizaditos ellos (y ellas) en el país, aquí los sufrimos por culpa de Aznar, que los dejó entrar a cientos por la frontera, el muy irresponsable, como nuestro Presidente se encargó de demostrar en el debate del lunes pasado, primero de la campaña.
Un debate que, por otra parte, confirmó punto por punto que la estrategia del PSOE pasa, precisamente, por hacerse con el argumentario popular en lo económico (superávits fiscales y bajadas de impuestos incluidos), social (inmigración), antiterrorista o en materia de partidos. Es más, los más agrios reproches de ZP a Rajoy lo fueron por osar escenificar desgarradores “desuniones” entre los dos grandes partidos en diversos asuntos de Estado. O eso, o por no haber sido el PP lo suficientemente duro con la chusma extranjera (que los regularizaban hasta con un bonobús, ¡oiga!) o simplemente antiespañola.
Quienes andaban contentos con el PSOE que parecía atisbarse de la mano de ZP, en lo que suponía de novedad y de cambio respecto del antiguo PSOE, están ahora francamente cabreados, con Maragall, por ejemplo, a la cabeza. Por el contrario, todo lo que representa sociológica y políticamente PP Bono está en plena y gloriosa resurrección. Así son las cosas. Puede gustar más o menos, pero es difícil negar que son así.
Parece ser que todo obedece al vértigo electoral que supuso sospechar que las posiciones del PP, especialmente en su dupla gloriosa ETA-Cataluña, eran muy bien recibidas por el cuerpo electoral. Y, especialmente, por la mayoría silenciosa de españoles, excepción hecha de las tres o cuatro excepciones periféricas de siempre. La cosa tampoco es que tuviera demasiadas evidencias palpables, mediante elecciones por ejemplo. Pero la sospecha y el miedo hiceron fortuna y pronto encontraron terreno abonado. De la mano de una brutal presión de los medios de comunicación (incluyendo los considerados próximos) y de los resortes del poder económico e institucional de este país, en su versión más clásica, el Gobierno socialista renunció con insólita rapidez a un proyecto propio y moderadamente regenerador, rupturista en algunos casos, para volver al redil. Al PP no se le puede negar el indudable éxito de haber marcado no sólo la agenda sino las soluciones de la legislatura.
Engordar para morir, dicen que es. Porque parece ser que el oportunista giro de ZP, al decir de los expertos, es precisamente lo que va a privar al PP de la victoria electoral. Esa mayoría que tan cómoda se siente en las pautas políticas y económicas de toda la vida es la que, entusiasmada, va a plebiscitar a ZP por segunda vez. Convalidando el éxito de su jugada. O eso dicen.
Las elecciones cuya campaña acaba de empezar, con el debate como pistoletazo de salida, son precisamente importantes porque se juega la reelección un Gobierno que, lejos de confiar en el buen juicio del pueblo y proseguir en la política que entendió justa y oportuna, aspirando a lograr convencer de sus bondades a la ciudadanía, ha optado por copiar la estrategia de una oposición que, según temía, parecía estar anotándose puntos uno tras otro gracias al viejo populismo de toda la vida, a la tradicional demagogia Españaza 2000.
Será interesante constatar si el análisis profundamente despreciativo respecto de la inteligencia del electorado llevado a cabo por los estrategas del PSOE tiene, a la vista de los resultados electorales, visos de pasar por un juicio acertado de la situación. Dicen las encuestas, de momento, que no parece que haya sido una jugada demasiado buena, porque el PP pisa los talones en todas ellas al PSOE. Y es que, ya puestos, habría que explicar a la gente cuáles son los motivos, sonrisas aparte, de preferir a ciertas copias sobre los originales. A eso está dedicada la campaña del PSOE. Ya veremos. Porque todo esto depende también de que nos fiemos mucho de las encuestas que se hacen en este país y, a la vista de los resultados que acreditan en las dos últimas décadas, mejor seguir instalados en un cómodo agnosticismo demoscópico.
Además, y lamentablemente, pase lo que pase, será siempre muy difícil saber si tenían razón o no quienes pensaron en los electores como ganado. Si ganan, porque tampoco sabremos si habrían ganado, de haber seguido otra política, por más, por menos o si simplemente no habrían ganado. Si pierden, por lo mismo.
De modo que nos quedamos (nosotros y los partidos, estrategas o aprendices de brujo) con muy pocos instrumentos para decidir si conviene pensar en que la gente que (nos) vota es sensata, madura e inteligente, prefiere la discusión razonada entre posiciones a la excitación de las vísceras o si, por el contrario, son (somos) unos mastuerzos a los que se puede conducir con cuatro consignas a cambio de que explotes temas de éxito como el hit ETA-Cataluña que ha marcado estos últimos años.
A falta de poder afirmar con un mínimo de seguridad una u otra cosa, prefiero pensar que la gente sabe lo que se hace y que prefiere que la traten con respeto, valorando a quienes les proponen cosas con un mínimo de honradez intelectual. No teniendo pruebas en sentido contrario, ¿por qué no actuar como si las cosas fueran así?
Por este mismo motivo, claro, también tengo en cierta consideración que los partidos políticos actúen a partir de esa premisa. O, más bien, a los partidos y a los políticos que así lo hacen. O que lo hacen un poquito.
Sí, en efecto, lo han adivinado: la pre-campaña, la campaña y el debate del lunes no es que me entusiasmen, precisamente.
63 comentarios en El original y la copia
Comentarios cerrados para esta entrada.


1) Suscribo.
2) En cuanto al debate, es como llamar debate a los “59 segundos”. Lo que mejor resume lo acontecido fue una frase que Pàmies dedicó en La Vanguardia a Campo Vidal por decir aquello del final de “hemos pasado a la historia y somos la hostia”, y que es extensible a los dos candidatos y a la melé de tertulianos que salieron a jalear a sus respectivos equipos después del simulacro:
“Campo Vidal se hizo la autocrítica encima”.
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 27 de February de 2008 a las 3:46 pm
Es curioso, pero el resto de partidos son también una copia maquillada de otros:
1) BNG, Esquerra y demás son una copia de Batasuna. Lo único que condenan la violencia (cuando la condenan) para no mear fuera del tiesto y seguir saliendo en la foto.
2) CiU, PNV, CC y demás son copias del PP (o del nuevo PSOE, tan bien explicado por Andrés). Sólo que para que alguien nos vote y podamos vivir de esto, saco los sentimientos más primarios del ser humano del armario (el odio hacia todo lo que no huela a lo nuestro), y lo llamo “diversidad” o “hecho diferencial”.
Comentario escrito por Qué país... — 27 de February de 2008 a las 5:53 pm
Digo yo que, de ser cierta la tesis expuesta en el artículo, la consecuencia lógica sería un desplazamiento del voto hacia Izquierda Unida y los partidos nacionalistas ¿no?
Comentario escrito por Ksiaze — 27 de February de 2008 a las 7:01 pm
Hombre, sí, es la consecuencia lógica. Para quienes así lo vemos. Yo dejaré de votar al PSOE, a quien voté en 2004, para votar a una de las dos izquierdas unidas que se presentan por Valencia para asegurar que ninguna obtenga escaño.
Pero lo que pase en las elecciones es poco indicativo. Todo lo más, puede permitir juzgar el hipócrita giro del PSOE como exitoso o no. Pero no deja de ser una especulación dado que nunca sabremos qué habría ocurrido si se hubiera presentado a las elecciones con otro perfil. No podemos comparar.
- - - - - - - - - - -
Por cierto, sobre la esperpéntica actuación de Campo Vidal, me reservo para el hilo del debate.
Comentario escrito por Andrés Boix Palop — 27 de February de 2008 a las 7:16 pm
Pues verás, Andrés: para algunos, como tú, el acercamiento del PSOE al PP, es algo malo, penoso y nefasto, y no digamos para quienes consideran al PP como el coco. Para otros, como yo, que ponemos a dicho coco la careta de los nacionalismos, dicho acercamiento no sólo no es malo, sino muchas veces beneficioso. Así, podemos cambiar de voto entre ambos partidos sin ningún prejuicio ni pinza en la nariz, y la preferencia no se ve supeditada a problemas ideológicos (porque ambos responden más o menos a lo que pensamos), sino a la impresión que nos produzca su líder o posibles alianzas respectivas.
Pensar en la gran coalición PPSOE a algunos nos produce gran satisfacción; y viendo la urticaria que produce a los eslóganes de Popota, su bondad se ve fortalecida. Y, por increíble y escandaloso que te resulte, los que pensamos así no es que seamos los menos exigentes o komprometidos, como desbarrabas el otro día; simplemente, nuestra exigencia y kompromiso es tan fuerte como el tuyo y el de tus jóvenes, pero en otra dirección, me temo.
Comentario escrito por bocanegra — 28 de February de 2008 a las 9:17 am
#5
Pensamiento único, lo llaman.
Comentario escrito por Ruibérriz — 28 de February de 2008 a las 9:30 am
Bueno, el “pensamiento único” que hemos tenido los últimos cuatro años lo define muy bien Popota con su frase “PP-derechas-malo-caca”.
Comentario escrito por Marianito Gafotas — 28 de February de 2008 a las 9:35 am
#7
El término “pensamiento único” se ha popularizado y cada cual lo utiliza para estigmatizar a su adversario político.
En mi siempre humilide opinión, si hay algo que puede designarse de esta manera es esto:
“Así, podemos cambiar de voto entre ambos partidos sin ningún prejuicio ni pinza en la nariz, y la preferencia no se ve supeditada a problemas ideológicos (porque ambos responden más o menos a lo que pensamos)”.
Comentario escrito por Ruibérriz — 28 de February de 2008 a las 9:49 am
Jack Johnson vs. John Jackson es el sueño de muchos. O, traducido, Bono-Gallardón. Dos partidos, una ideología: uno la escribe fino, el otro la escribe normal. Tras la pertinente reforma, solo dos a elegir.
Comentario escrito por Tvrtko (Berengario) — 28 de February de 2008 a las 9:49 am
Creo que no me he explicado bien. Por supuesto, me parece fantástico que haya gente que tenga una visión diferente de las cosas. Y que la defienda. En ningún momento, creo, me he atrevido a calificar a nadie a cuenta de las ideas que defiende de más o menos comprometido.
Ahora bien, de lo que se trata es de analizar el peculiar fenómeno producido en el PSOE que, por conveniencia electoral, ha decidido virar 180º y ponerse a practicar, en ocasiones incluso con un plus de entusiasmo, lo que el PP le venía reprochando que no hiciera a lo largo de la legislatura.
Se ha hecho porque, se supone, así se ganan votos.
Y a mí, es lo único que digo, me llama la atención que así sea. Porque no entiendo a santo de qué aquellos encantados con las actuales posiciones del PSOE, en la medida en que replican las del PP, vayan a pasar de votar al original para decantarse por la reciente copia. Aunque sea más simpaticona.
De eso estaba hablando (o lo intentaba) y no de grados de compromiso.
Comentario escrito por Andrés Boix Palop — 28 de February de 2008 a las 9:59 am
Si por conveniencia electoral el PSOE vira hacia las posiciones del PP, y encima le sale bien, la única respuesta es que dichas posiciones son abrumadoramente deseadas y aceptadas por el electorado, me temo. Como también me temo que si IU (problemas de la Ley d’Hont aparte), el Partido del Cannabis o la Liga Humanista no obtienen más votos, es porque están muy apartados de lo que quiere la mayoría del electorado.
Por cierto: para mí, pensamiento único es el que se te impone por la fuerza, tanto física como psicológica. Por ejemplo: si hablas bien del PP te llamamos facha, y si lo haces en Hernani además te quemamos el coche. Cuando, libre y voluntariamente, la gran mayoría de la sociedad se inclina por un abanico de opciones próximas entre sí, y manda al resto al extrarradio, se llama democracia.
Comentario escrito por bocanegra — 28 de February de 2008 a las 10:21 am
#11
Como decía antes, cada uno utiliza adapta la expresión a sus necesidades. En tu caso particular, a tus mitos:
http://www.gaztea.com/bideoa/262933/eu/
Yo me quedo con la famosa frase de Thatcher: “There is no alternative”.
Comentario escrito por Ruibérriz — 28 de February de 2008 a las 10:30 am
No me parece el hilo adecuado para hablar de mis mitos y vivencias, así que mejor lo dejamos para cuando surja la ocasión, si no te importa.
En cuanto a la Thatcher, hay todas las alternativas que se te ocurran: lo único que tienes que hacer es convencer a la gente. También a muchos vascos nos gustaría que hubiera por fin alguna alternativa en la Lehendakaritza, pero ya ves que no hay manera.
Comentario escrito por bocanegra — 28 de February de 2008 a las 11:16 am
Estoy en desacuerdo en un punto fundamental. Según tu tesis, mientras el PSOE actuó de una manera, satisfizo a una parte del electorado y, al cambiar hacia los postulados del PP, pretende ganar votos que de otro modo irían al PP, y crees que esta estragegia puede dar resultado. Pero ¿hay algún votante del PP que vaya a cambiar su voto porque el PSOE quiera ahora ilegalizar a ANV? Yo creo que no. Creo que más bien habrá votantes del PSOE, como es tu caso, a quien les asquee este “ahora sí, ahora no” y se vayan a IU, o a UPD (al PP no, que son los malos). Si hubo algo que me gustó de Rajoy en el debate fue la pregunta “A qué Zapatero hay que votar, al que primero hizo esto, o al que luego hizo lo otro”. No porque “esto” o “lo otro” fueran malos en sí, eso es opinable, sino por el hecho de cambiar por conveniencia.
Comentario escrito por Andayá — 28 de February de 2008 a las 11:18 am
Andayá, si precisamente lo que tú comentas es lo que a mí me tiene perplejo. Que no entiendo a quienes tienen claro que la estrategia es buena. Que a mí no me lo parece. Por lo que tú comentas.
Pero que, sobre todo, dado que no podemos tener pruebas de que una cosa funcione mejor que otra, para mí es importante detectar cuándo un partido funciona partiendo de que los votantes pueden ser maleados de esta manera (y, además, pretendiendo “vender” que tú no te has movido; si rectificas porque crees que te has equivocado, joder, ¡al menos explícalo y razona los motivos de tu cambio de opinón!) y quiénes, en cambio, se comportan con respeto a los votantes.
Comentario escrito por administrator — 28 de February de 2008 a las 11:24 am
¡Dios! Perdonadme que me salga un poco del tema, pero es que ayer Zapatero dijo en una entrevista: “EL EURÍBOR LO FIJA EL BANCO CENTRAL EUROPEO”. Produce pavor pensar que este tipo dirija la economía de un país. Seguramente también creerá que el índice de la Bolsa de Madrid lo fija Gallardón.
En cuanto al tema del artículo, yo he tenido en esta legislatura la impresión de que la mayoría de la gente (o sea, los que votan al PP o al PSOE) han visto más bien cómo el PSOE se alejaba del PP para acercarse a partidos extremistas, lo que le ha restado apoyos desde las elecciones anteriores y posibilita que, a estas alturas, todavía pueda ganar las elecciones el PP. Lo de acercamiento o mimetismo entre PP y PSOE no lo veo, la verdad, más allá de ciertas maniobras electoralistas, de imagen puramente, del segundo en las últimas semanas, que sabemos que en la práctica no conducirán a nada. (Es decir: si el PSOE vuelve a formar gobierno, ¿cuánto tardaremos en oír de nuevo lo de que los terroristas son “hombres de paz”, los atentados son “accidentes”, etc. etc.?)
Comentario escrito por Ksiaze — 28 de February de 2008 a las 11:38 am
1) Suscribo. Y en esto coincido con popota!!.
pero para mi el tema no es que de bandazos entre sus promesas y sus acciones, que todos mas o menos lo hacen… sino la forma de plantearse sus incumplimientos, los de unos y los de otros.
Como desencantao de ambos, al menos me queda la imagen de que el PP es mas de fiar. Te gustara mas o menos lo que te cuenten, pero lo cumpliran en mayor medida (y eso, para bien y para mal), y ya es un gran avance.
Del PSOE creo que ha perdido esa capacidad de “poder quedar mal”, y se dedica un “buenrrollismo” sin limite, prometiendo una cosa y la contraria a 35 km, y luego, no cumpliendo ninguna de las dos. Desde hace mucho se basan en promesas y en culpar al PP de todo. Aqui en mi pueblo la mitad de la campaña la tienen hecha con el Prestige, la guerra de Irak y Aznar, pero de sus autovias de hace 4 años, de sus peajes liberados… de todo su plan Oeste, nada. Pero que lo sepas, en el PP son Nazis, comen niños, y no se que, no se que… que ademas de ser unos “asustaviejas”, son unos “animarradicales”. y para mi, de momento, no todo vale por un escaño.
Pero por suerte, hay otras alternativas -demas de UPyD-. Izquierda ¿Unida?, Ciudadanos… y asi hasta 23 mas en una provincia discreta. Yo me dedico a ir a mitines varios a ver que venden… y luego, tras dar o no mi voto, me dedicar 4 años a ver que era cierto o no de lo que decian. Y lo bien que me lo paso, oigan.
Comentario escrito por manuelisko — 28 de February de 2008 a las 11:56 am
“Es decir: si el PSOE vuelve a formar gobierno, ¿cuánto tardaremos en oír de nuevo lo de que los terroristas son “hombres de paz”, los atentados son “accidentes”, etc. etc.?”
¿Te refieres al MNLV de Aznar? Yo no lo llamaría acercamiento sino compatibilidad.
Comentario escrito por Ruibérriz — 28 de February de 2008 a las 11:58 am
¿Que es el PP? ¿el “discreto” fundamentalista neocon católico Camps, la baronesa Aguirre, el dandi Feijoo..
¿El PSOE? ¿Montilla el pactista-no-me-toques , Chaves mi reino por el PER, los M.I.A. de la Comunidad Valenciana..?
Vamos, plantearse que si es más fiable el PP ó el PSOE es del genero bobo. Solo con ver las promesas que hace Rajoy (y el PP en donde autonomicamente manda) - pura ortodoxia tacheriana, menos impuestos, más funcionarios y con mejores sueldos,…la cuadratura del circulo- y las que hace ZP y acolitos-hay dinero pa tó, pero pa tó- es como para pensarse votar en blanco.
No es más que una operación de mercadotecnía. El PP y el PSOE son dos estructuras de poder y basta. Dedicados a satisfacer a sus patronos y vale.
No hay un solo asunto importante en el que se hayan comportado con un mínimo de consecuencia, como demuestran las hemerotecas. Ni en politica fiscal , ni en autonómica, ni en educativa ni en ná.
Hala, a seguir con el forofismo…
Comentario escrito por galaico67 — 28 de February de 2008 a las 12:21 pm
Gracias Andrés, creo que ahora te entiendo mejor. Sin embargo, tampoco creo que las dos caras que ha mostrado el PSOE le representen cada una al 50%. O mejor dicho, posiblemente sí representen a las bases del PSOE al 50%, pero no a Zapatero ni a la directiva actual. Creo que la política con la que ellos se sienten cómodos es con la que empezaron, y que lo de ahora es una careta, y en eso coincido con Ksiaze. Y con esto no quiero animarte a que te lo pienses otra vez y les votes, porque considero vergonzoso que comulguen con ponerse esa careta.
Comentario escrito por Andayá — 28 de February de 2008 a las 12:25 pm
1.- entre 5 minutos y media hora
2.- ¿se presenta mister Asnar? Nunca le he votado, pero esta vez no le veo en las listas… y es que no me queda claro.
pero ya puestos. La catetada de mister Asnar fue “antes” del pacto propuesto por SuperZP. Hace mucho, creo recorgar que algo despues del GAL de Rubalcaba. Pero se da el caso que superZP propone un megapacto tras una movilizacion seria (por fin fuimos capaces en este pais de hacer algo decente), lo sacan pa´lante todos a la limon… y luego, al mismo se le olvida, y mientras te dice una cosa, hace otra y acusa a “Asnar” de romper el pacto. Con dos huevos duros, oiga!!!
Comentario escrito por manuelisko — 28 de February de 2008 a las 12:26 pm
pues por una vez no estoy nada de acuerdo con lo que decís aquí.
ni me gustó el debate, ni podría opinar sobre quien ganó: grisura por parte de ambos y santas pascuas.
sin embargo, me parece que los argumentos de zapatero no iban tan encaminados a decir “pàra antiinmigración y antieta, nosotros”, sino más bien “pues qué hicisteis vosotros?”. desde ese punto de vista, me parece que para nada criminalizó la inmigración, de hecho la defendió en uno de sus típicos (y desastrosos) discursetes frankcaprianos.
en cuanto a eta, ¿y por qué no habría de cambiar de parecer?, ¿acaso no lo hizo el pp? el argumento de que el gobierno aznar no “negoció”, sino que fue a ver si había “rendición” se hunde si uno se para a recordar que en aquel momento estabamos en pleno acuerdo de lizarra, que creo que es lo más cerca que eta ha estado de tener algo parecido a una minivictoria.
la verdad es que, en mi opinión, lo que vosotros veis como un retorno a la españaza, para mí es una incapacidad de defender con energía unas posturas (para mí gusto, correctas) que cae en la más estricta ñoñería.
y para terminar, me gustaría sacar al debate (si a alguien le apetece, vaya) el punto de qué contrapartidas deberían exigirsele a un partido nacionalista a cambio de reconocer su legitimidad en el juego. o para que mesentienda, cada vez que veo en tv3 la típica pregunta al exiliado en madrid: “has podido explicar a los de allí como vemos las cosas desde aquí?”, yo siempre pienso que la respuesta a la pregunta recíproca sería la solución a estos problemas tan aburridos que aquí nos entretienen.
ah, y eto’o es un cabrón manilargo!
Comentario escrito por de ventre — 28 de February de 2008 a las 12:43 pm
Del modo en que se exponen las circunstancias en el artículo cualquiera diría que, en efecto, los golpes de timón dados por la ejecutiva socialista han ido encaminados a satisfacer aquellos ciudadanos que comulgaban con los postulados del PP en materia antiterrorista, económica y/o nacionalista.
No voy a negar que algunos hechos sí responden a esa visión, pero opino que muchos otros de los reseñados no.
La política fiscal ha venido siendo la misma durante los cuatro años de gobierno, aparte de promesas panfletarias de carácter electoral actuales y creo que, en buena medida, los números y la economía han sido los que han sido precisamente por ello. Cuando actualmente prometen la devolución de 400 € al contribuyente no creo que lo hagan para satisfacer precisamente a Pizarro y sus adláteres, sino a capas bastantes más humildes, como todos ya sabemos.
Pero es que además…qué cojones, respecto a medidas encaminadas a darles algo de coba a los poderosos, la economía de cualquier país industrializado funciona precisamente, y entre otras cuestiones, cuando la mayoría de sus empresas generan riqueza, algo que la derecha sabe muy bien de siempre, y que en los últimos años han aprendido los socialistas poniendo a un tipo como Solbes, bien visto o respetado por toda la clase empresarial nacional, al frente del Ministerio. Cuestión distinta es que la pasta conseguida después se destine a financiar la construcción de fragatas F-100 o el apoyo a la invasión de otros paises, o bien a dotar de sentido leyes como la de dependencia, que es donde estriba para mí alguna de las diferencias significativas entre los dos partidos.
En materia antiterrorista, ¿realmente cree que este giro es única y exclusivamente para contentar a aquellos ciudadanos que pedían mano dura con ETA y su entorno? Más bien entiendo que en el momento en que el bombazo de la T4 le estalla en la puta cara a ZP y tras los contactos posteriores para averiguar qué coño había pasado es cuando se deciden a cerrar el grifo de las buenas intenciones y varían el rumbo en esta materia, pero dudo mucho que respondiera a cuestiones electorales, cuando todavía faltaba un año y medio para la cita. Desde entonces y hasta el momento el gobierno había hecho lo que, literalmente, le salía del paquete testicular en ese sentido y no es que precisamente reniegue de haberlo intentado…
Y en cuanto a todo lo relacionado con política autonómica, no veo duplicidad alguna entre haber apoyado la promulgación de estatutos de autonomía prácticamente idénticos en distintas comunidades que son los que realmente varían las estructura estatal al modificar modelos de financiación (desde la referencia nacional de su estatuto, no veo muy cambiados a los catalanes) y negar cualquier tipo de concesión de carácter secesionista a ni una sola fuerza política. Cuestión distinta es que, como usted mismo expone, la presión mediática en esta materia haya contribuido a que se hayan realizado declaraciones que, en boca de según quien, suenan realmente impostadas…
Me he referido tan sólo a aquellas cuestiones con las que no estaba muy de acuerdo. El resto me parece muy acertado y no hay ninguna necesidad de redundar en ello.
Comentario escrito por Pablo — 28 de February de 2008 a las 12:57 pm
Eto’o es clavadito a un madelman negro que tenía yo de crío, con la única diferencia de que mi madelman no tenía pies, sino una especie de pinchos que se le clavaban dentro de las botas.
Volviendo al tema, lo de ZP tiene mérito, pues ha conseguido mentir a TODO el mundo, al PP, a los catalanes, a ETA…
Comentario escrito por Marianito Gafotas — 28 de February de 2008 a las 1:00 pm
No hay un “los de aquí” frente a “los de allí”. Como expone el último libro de Juan Pablo Fusi, los nacionalismos, más que plantear un enfrentamiento entre la periferia y el gobierno central, lo que hacen es crear un enfrentamiento entre comunidades o grupos en la propia región.
Por otra parte, Rajoy es gallego. Como Franco, otro gran centralista matritense.
(Los favores arbitrales al Barça en las últimas semanas no auguran nada bueno para el PP el 9-M. Suele decirse que los animales domésticos son los primeros en presentir las catástrofes naturales; a los árbitros les pasa lo mismo con los resultados electorales.)
Comentario escrito por Ksiaze — 28 de February de 2008 a las 1:05 pm
Ah, olvidaba que ya no se dice “animales domésticos”. Ahora se dice “animales de género”.
Comentario escrito por Ksiaze — 28 de February de 2008 a las 1:07 pm
Curiosamente, los redivivos favores arbitrales, que aún persisten, al Madrid coincidieron exactamente con el viraje de Zapatero…
Carod es anti-español y español. Miserias del nacionalismo de Estado.
Comentario escrito por Tvrtko (Berengario) — 28 de February de 2008 a las 1:44 pm
Un apunte sobre el debate, lo que a mí me pareció más triste: cuando Zapatero presumió de las pocas víctimas de ETA que ha habido en su legislatura en comparación con el período anterior. Luego hubo un periodista que abundó hasta la saciedad en este nauseabundo argumento.
Oiga usted, es que si ésa es la prioridad por encima de cualquier otra consideración, es muy fácil tener cero víctimas: capitule, ceda en todo, y santas pascuas. El problema del terrorismo no terminará cuando dejen de matar. Terminará cuando dejen de matar sin haber conseguido nada de lo que pretendían matando.
Sin embargo, me temo que no faltará el que se diga “bueno, con Zapatero ETA mata, pero muy poquito”.
Comentario escrito por Andayá — 28 de February de 2008 a las 2:57 pm
Pues yo niego la mayor, como decian en algun comentario por ahi arriba yo no creo que haya habido verdaderos virajes en cuanto a la actitud y postulados generales del PSOE. De hecho creo que el auténtico triunfo del PP ha sido convencer al autor del artículo de todos sus postulados, y de que el PSOE ha mentido y miente siempre.
Mentía cuando decía que no se ilegalizaba ANV porque no habia pruebas aún, y miente ahora cuando lo hace, diciendo que ahora hay pruebas contundentes. Por tanto según el PP y hay que creerle, siempre hubo pruebas para ilegalizar ANV pero el PSOE no quería, porque estaba negociando la venta de Navarra con ETA, ahora lo hace solo porque tuvo que romper con ETA porque le rompieron la T4 que la tenian nuevecita, y ademas tienen la inmoral intención de ganar las elecciones.
Ademas el PSOE cedió ante los nacionalistas (y en algunas comunidades ante el PP) aprobando sus antiespañoles estatutos, pero ahora les niega el derecho a celebrar sus referendums para ganar las elecciones nuevamente. Acabaramos!!
De todo esto concluimos que: El PSOE es un nido de viboras y batasunos, dispuestos a destruir España y a ceder mil veces ante ETA hagan lo que hagan, siempre que no interfiera en su perfido objetivo de arrebatarle nuevamente el poder al Partido Popular.
Pues si nos creemos lo que siempre ha dicho el PP, pues sí el PSOE es una mala copia del PP pero con malvadas intenciones ocultas.
Comentario escrito por Naufraguito — 28 de February de 2008 a las 3:53 pm
Muy buenos el 9, el 12 y el 19.
De lo apuntado me quedo con una idea. El hecho que ZP se pliegue al programa del PP, además de darle la ansiada mayoría absoluta, permite también al sector más ultra del PP salir en pie de la operación de la guerra y el festival de mentiras del 11-M.
Han consolidado su poder territorial, han conseguido que toda la batalla política se juegue en su terreno, han liquidado el proyecto alternativo del PSOE -si es que existía- y han colocado todas las piezas de cara a la siguiente legislatura, donde sí habrá partido.
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 28 de February de 2008 a las 3:54 pm
Naufraguito:
Creo que no has entendido una sola palabra del artículo.
Por lo demás, el acercamiento al PP no lo dice nadie del PP. Lo dice Bono, o lo dice Jordi Sevilla.
Saludos
Comentario escrito por popota — 28 de February de 2008 a las 3:59 pm
Naufraguito,
¿en serio crees que no ha habido virajes (aunque sea de cara a la galería)? ¿De verdad crees que antes no había ninguna prueba contra ANV y ahora, de repente, han aparecido todas debajo de una piedra?
Cuando el etarra de Juana iba a ser puesto en libertad después de apenas 18 años de prisión me cabreé y me pregunté cómo podía ser posible algo así. Entonces salió Rubalcaba explicando que él personalmente lo sentía, pero que la ley era la ley y no se podía hacer nada. Y me convenció. Me dije: la ley se aplica, aunque no guste. Y si no gusta, se cambia, pero sin efectos retroactivos. Pero ¡ah! se acaba la tregua y entonces sí que se puede: de Juana a la cárcel, y váyanme buscando a Otegui. Yo a eso lo llamo engañar.
Comentario escrito por Andayá — 28 de February de 2008 a las 4:21 pm
No digo en absoluto que no haya habido virajes, pero ni tanto ni tan calvo que se le vean los sesos. Me explico: Creo que siempre hubo pruebas para ilegalizar ANV, no se hizo antes durante la tregua por lo obvio (no convenia meter el dedo en el ojo), pero creo que si no lo hicieron antes de las municipales fué porque no tenian asegurado un veredicto a su favor, y está claro que el dia que se inste la ilegalización de un partido y los tribunales la denieguen adiós a la credibilidad de esa posibilidad. Me parece que jugaron sobre seguro. Otra cosa es que esperar a justo antes de las elecciones es electoralista, que lo es.
Lo de De Juana es otro cantar, ahi se ha actuado mal, De Juana deberia estar en libertad mal que me pese. Ahí el gobierno ha quedado como el culo, simplemente por dar apariencia de firmeza.
Con respecto a lo de los estatutos no veo la contradicción por ningún lado, me parezcan bien o mal no veo que deban ser el paso previo a aceptar referendums ilegales de autodeterminación. En este punto quien ha mostrado más dobleces ha sido el PP apoyando algunos, y tildando a otros muy similares de antiespañoles.
Sinceramente creo que algunos virajes son incomprensibles, pero otros son totalmente lógicos, y no creo que lo hagan por acercarse al PP, es que el partido de la oposición mantenía esas posturas cuando no eran lógicas, ni convenientes en absoluto. Que cambiando las circunstancias, cambien las posiciones del gobierno no me parece raro.
En cuanto a la economia ya se les veia venir y han mantenido la misma estrategia durante toda la legislatura, y en inmigración me parece que lo mismo. Lo siento pero sigo sin terminar de creerme que votar al PP y al PSOE es lo mismo.
Comentario escrito por Naufraguito — 28 de February de 2008 a las 4:58 pm
Yo discrepo de que la estrategia de viraje del PSOE esté equivocada. Al contrario, creo que está perfectamente calculada. El grueso de sus votantes “fieles” a pesar del viraje no van a variar su voto a causa de la alergia que les produce el PP. El miedo a perder y el voto útil son determinantes. En cambio con un poco de suerte van a poder pescar o recuperar algunos votos despistados especialmente de las zonas de España más reacias a la ya difunta España plural. Con unos pocos miles de votos pueden variar escaños fundamentales.
En Cataluña por ejemplo los votantes del PSC-PSOE no tienen demasiadas salidas o seguir votando al mentiroso compulsivo de ZP o arriesgarse a la llegada de los entrañables amigos del PP.
Comentario escrito por Jordi — 28 de February de 2008 a las 6:36 pm
En la curva plazo-rendimiento el BCE impera de 1 día a unos 3 meses y gobierna de 3 meses a 1 año. El resto de la curva -de 1 año a 30 años- depende de fuerzas ignotas.
Comentario escrito por Yehuda ben Leví — 28 de February de 2008 a las 6:39 pm
“y para terminar, me gustaría sacar al debate (si a alguien le apetece, vaya) el punto de qué contrapartidas deberían exigirsele a un partido nacionalista a cambio de reconocer su legitimidad en el juego.”
Me apetece. Yo propondría que los diputados nacionalistas firmen un contrato comprometiéndose a cumplir las leyes y respetar los principios, valores y costumbres de los españoles, a trabajar activamente para integrarse y a usar su idioma. Habrá que pensar en los mecanismos de evaluación, así como en la manera de hacer las expulsiones si los nacionalistas no se integran.
Habría que reforzar también las entradas del Congreso y del resto de las instituciones del estado, y no estará de más poner énfasis en la cooperación europea -básicamente Serbia y Rusia- para afrontar el problema.
Comentario escrito por popota — 28 de February de 2008 a las 11:12 pm
Dónde termina la capacidad de adaptación a unas circunstancias cambiantes y empieza el electoralismo? Porque no creo que se pueda hacer la misma política antiterrorista mientras se está negociando una tregua que despues de que te pongan el bombazo de la T4. La economía mundial también sigue una serie de ciclos y no es aconsejable usar la misma estrategia independientemente de si la curva sube o baja. En cuanto a política territorial, yo veo más coherencia en apoyar una serie de estatutos donde pone casi lo mismo en cada uno de ellos que en decir aquí sí y allí no. Más kafkiano me parece lo del PP que ha dicho que NO a todo lo que propone el gobierno a pesar de lo veleta que es ZP.
P.D. Le deseo mucha suerte a los de IU en Valencia, aunque no se la merecen. Ojalá pudera votar yo en un sitio donde la “izquierda verde” tuviera la mas remota oportunidad. Por cierto, la promesa de ZP que más me afectará será la creacción de una nueva circunscripción para quienes residimos en el extranjero.
Comentario escrito por emigrante — 29 de February de 2008 a las 1:21 am
Naufraguito,
suscribo casi todo tu comentario 33, sobre todo la opinión de que no es lo mismo votar al PP o al PSOE. Creo que hay diferencias fundamentales entre ambos.
Hay dos cosas con las que no estoy de acuerdo, sin embargo: lo de “siempre hubo pruebas, pero no convenía” (= “Tengo pruebas de que mi vecino es un pederasta, pero no lo voy a denunciar, porque quiero comprarle su coche e igual me lo rebaja un poco”) y lo de los estatutos.
Emigrante, no sabía lo de la circunscripción para el extranjero. Me parece interesante. ¿Sabes cuántos escaños le corresponderían? Para quien no lo sepa, cuando ahora votas desde el extranjero, puedes hacerlo por cualquier provincia que elijas. Yo elegí Madrid para tener más variedad de papeletas, pero ahora pienso que así mi voto vale menos. La próxima vez igual me cambio a Palencia, por ejemplo.
Comentario escrito por Andayá — 29 de February de 2008 a las 8:27 am
Digo yo que ya es lo suficientemente impresentable tener a no menos de un 10% de la gente que vive en España sin derecho al voto como para inventarse además una circunscripción PPSOE-way-of-life con votos que valgan más de lo que valen los de los ciudadanos residentes en España.
Comentario escrito por popota — 29 de February de 2008 a las 10:33 am
Hombre, al menos hay una cosa en la que el PSOE se ha traido al PP a su terreno.
Parece que la teoría de que Elvis, los masones y el fantasma de Rasputín organizaron el 11 M ha sido convenientemente guardada en el armario.
Comentario escrito por Logsiano — 29 de February de 2008 a las 10:44 am
Seguramente el mismo en el que debe estar guardado el Sr. Acebes.
Comentario escrito por Logsiano — 29 de February de 2008 a las 10:46 am
Popota,
espero que no estés hablando en serio. Llevo mucho tiempo fuera pero, créeme, soy español y no entendería ni aceptaría que se me denegase el derecho al voto.
Y explícame lo de la “circunscripción PPSOE-way-of-life”, que también he recibido mi papeleta del Partido del Cannabis y me lo estoy pensando.
El problema del voto de los inmigrantes es distinto. A mí, si me dieran a elegir a votar en las generales de España o en las de aquí, elegiría España sin dudarlo.
Un inmigrante arraigado, con su vida hecha en España, no debería tener problema en obtener la nacionalidad si así lo desease, y votar en consecuencia.
Comentario escrito por Andayá — 29 de February de 2008 a las 11:09 am
La diferencia entre lo del pederasta, y el tema de ANV ilegalizada o no es que desaparecida ETA, la ley de partidos queda practicamente vacia de contenido. ¿Qué problema habria hoy por hoy con ANV si ETA no existiera? A lo mejor es que en su infinito buenrollismo y optimismo antropológico ZP esperaba que ETA estuviese en vias de desarticulación para estas fechas.
Y te rogaria que en la contradicción de los estatutos con lo de los referendums ilegales, te explicaras porque yo sigo sin ver la relación entre lo uno y lo otro.
Comentario escrito por Naufraguito — 29 de February de 2008 a las 11:26 am
Naufraguito,
si ETA no existiera, el primero en tener un problema sería ANV, pero en fin…
La ley de partidos puede quedar vacía de contenido en el futuro, pero mientras no se derogue, hay que aplicarla, tanto si gusta y conviene como si no.
En cuanto a los estatutos, no me refería a una supuesta conexión con los referendos ilegales (aunque tampoco ayuden a evitarlos), sino a los “dobleces” y la “antiespañolidad”.
Confieso que no me he leído el nuevo estatuto de Andalucía, pero el de Cataluña sí y, sin entrar en cuestiones semánticas tengo dos pegas que ponerle: la financiación garantizada, y la pormenorizadísima exposición de derechos y deberes. Creo que los derechos y deberes deben ser comunes a todos, y un estatuto de autonomía no es el lugar donde establecerlos.
Comentario escrito por Andayá — 29 de February de 2008 a las 11:55 am
popota, ya te vale. si exigimos coherencia a pp y psoe, deberíamos exigirsela a todos (a ti también, que en cuanto te mientan la bicha, saltas)
por decirlo de alguna manera, tengo muy claro que erc es un partido independentista y están en su completo derecho, pero a mi manera de ver, si se pasa a formar parte de un gobierno autonómico y se desarrolla un estatut, o se es coherente y se abandona dicho gobierno porque no te gusta cómo ha quedado la película o se acepta pulpo como animal de compañía y se dejan aparcadas unas cuantas reinvindicaciones.
del mismo modo, la indefinición acerca del modelo de estado en la que se instala un partido como CiU me supera. la pasada semana vi una entrevista a Pujol y le costaba tanto decir que ellos querían formar parte de España (cosa que no paraba de repetir, por paradójico que pareciera) que sinceramente me quede desconcertadíasimo y bastante indignado. el pnv parece ir más de cara, pero eso de “no romper los vínculos”, suena bastante hipócrita.
imagino que la cuestión está en que ningún partido puede decir “se han alcanzado nuestros objetivos y nos disolvemos o bien, vamos a administrar las competencias que al fin tenemos”, pero de todos modos todo debería estar más definido.
así que, popota, a fin de replantear mi preguna en términos que intenten no ofender, si un partido nacionalista puede declarar tranquilamente “en ESTA españa no estamos a gusto”, debería especificar en CUAL sí lo estaría (si ese fuera el caso).
bon cap de setmana a tots menys a eto’o
j
Comentario escrito por de ventre — 29 de February de 2008 a las 12:23 pm
El problema de los nacionalistas en España es que no se sabe a que juegan, porque en el debate de ayer vi al representante del PNV reivindicar que deberian descentralizarse más los organismos estatales comunes, y pedía que llevaran no se que organismo a Euskadi, y dos minutos más tarde hablar de independencia y de que se respetara el resultado del referendum.
Si lo que quieren es avanzar hacia el federalismo que lo digan, pero si van a estar jugando al independentismo para tener contentos a los ultras, o como medida de presión apaga y vamonos. Yo creo que el problema es que no tendria sentido que se presentaran a las generales en el caso de una España federalista, y podrian incluso desaparecer para dar lugar a cosas como el PSC o UPN pero en todas las comunidades. Es como que quieren pero no quieren, como si te dijeran que te van a meter un dedo en el culo, pero al final te dejaran a medias.
Comentario escrito por Naufraguito — 29 de February de 2008 a las 12:55 pm
de ventre:
Iba un poco de coña. En todo caso, la propuesta de reforma de la constitución española de ERC, que incluía un redactado entero de la misma, fue presentada en el congreso esta legislatura. Vamos, que más claro no se puede ser.
Por lo demás, en el caso del estatuto no fue ERC, sino el PSOE, el que incumplió los programas electorales y el compromiso de gobierno.
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 29 de February de 2008 a las 2:59 pm
El problema no es de los partidos nacionalistas sino de las personas que votan a partidos nacionalistas. Me explico: si existiera la más mínima posibilidad de una solución federal muchas personas y en consecuencia los partidos soberanistas que representan a esas personas serían federalistas. Pero no nos engañemos la opción federal ya no existe. El PP no quiere ni oir hablar de ello, para él es un paso a la descomposición de su modelo de España basado en un mega Madrid al estilo de Paris y una serie de provincias fieles donde los de Madrid veranean (tal y com o nos ha explicado muy gráficamente el señor Pizarro en su última visita a Cataluña). El PSOE presuntamente federalista no lo es ni por asomo. No vale la pena dar demasiados ejemplos con Bono, el cepillo de Guerra y las mentiras de ZP tenemos bastante. ¿En consecuencia que pueden hacer los partidos llamados nacionalistas? Jugar a una cierta ambigüedad entre el conseguir lo máximo de momento y irnos cuando podamos. ¿Que hace una persona cuando está en un sitio que le disgusta y no le dejan marchar?
1. Intentar mejorar su situación.
2.Irse a la mínima oportunidad.
Comentario escrito por Jordi — 29 de February de 2008 a las 3:00 pm
Pues yo creo que si todos los partidos nacionalistas e Izquierda Unida se pusieran de acuerdo en solicitar el avance hacia el modelo federal y convencieran de que es eso realmente su objetivo a su electorado, en principio seria rechazado de plano por ambos grandes partidos, pero creo que con el tiempo alguno (seguramente el PSOE) haria suya la propuesta.
Pero como ni entre ellos lo tienen claro, y cuando conviven en una misma autonomia se dedican a sacarse los ojos entre ellos, pues eso que divide y vencerás.
Pero claro eso les impediria por una parte, diferenciarse en grado de nacionalismo, y por otra les obligaria a dejar claras y distinguirse por sus propuestas sociales, laborales, económicas…
Conozco gente con ideas absolutamente equivocadas sobre la orientacion de por ejemplo CiU, que se creen casi que son socialdemócratas o algo así. Imaginate si los partidos nacionalistas tuvieran una propuesta de modelo de España común, tendrian que empezar a hablar de propuestas para el gobierno de sus territorios en vez de dar la lata con si somos muy nacionalistas, o nacionalistas pero menos.
CiU por ejemplo perdería su pátina de “Nacionalismomoderadodelquenospodemosfiar”, y Esquerra ese rollo de que los auténticos nacionalistas pata negra de Cataluña son ellos, y los demas son unos traidores que colaboran con el gobierno central. Ayer mismo se echaban en cara entre ellos en el debate quien de los dos habia colaborado más con el gobierno, como si fuera algo malísimo que les robara su esencia pura de amantes de Cataluña.
En España si no se llega a un consenso acerca del modelo de estado, es porque los que quieren cambiarlo anteponen sus intereses partidistas a ese supuesto fin común, probablemente por su propia falta de identidad para crear un proyecto del que hablar al margen del nacionalismo. Por supuesto el PP y el PSOE se benefician de ello, para no ponerse a reformar que es algo muy cansado y a lo mejor les haria perder las elecciones.
Comentario escrito por Naufraguito — 29 de February de 2008 a las 3:42 pm
Andayá, no sabía que se podía elegir provincia, ya me lo pensaré para la próxima. En cuanto al tamaño de la circunscripción, no tengo ni idea supongo que dependerá del número de españoles inscritos en el CERA. Mucho me temo que será algo así como Ceuta o Melilla con un solo escaño a elegir.
Popotito, España reconoce los convenios de reciprocidad, los ciudadanos extranjeros pueden votar en España siempre que los españoles también puedan hacerlo en su país de origen. Alemania no reconoce dicho derecho y por eso no puedo votar aquí. En las municipales y europeas sí y ya me cambié y ahora le voto a Die Grünnen porque me gustan más que cualquier partido español. Pero cuidado con lo que dices porque si le das el voto a los inmigrantes no creo que se pongan a apoyar al nacionalismo catalán.
Yo soy de los que opina que en cada caso, desde el ayuntamiento hasta la UE, debería haber una sola circunscripción para que las cámaras fueran un sitio de confrontación de ideas y no de territorios, que los que tenemos ahora mas bien parecen embajadores. Para que los estados (o nacionalidades o distritos municipales) pequeños no se vean avasallados por los grandes ya están los parlamentos nacionales, autonómicos o juntas municipales con sus correspondientes competencias. Pero supongo que a alguien que no ha salido nunca del terruño le parecerá una barbaridad.
Comentario escrito por emigrante — 29 de February de 2008 a las 6:08 pm
Muy divertido el comentario despectivo de emigrante:
“Pero supongo que a alguien que no ha salido nunca del terruño le parecerá una barbaridad.”
Como yo creo que he salido algunas veces del terruño, pero claro no tengo las luces de emigrante me cuesta recordar un estado donde la circunscripción sea única como él propone. ¿Estados Unidos? ¿Alemania? ¿Reino Unido? Incluso diría más ¿Francia? En algunos estados existe una corrección proporcional con circunscripción única, creo que en Italia, que yo tampoco veo mal, para evitar que coaliciones como IU se vean tan perjudicadas por el sistema. Pero tampoco tengo claro que Italia sea un gran ejemplo como sistema electoral.
En definitiva la importante no es salir del terruño o no, sino no creerse dios (o Dios con mayúsculas) por haberse quedado en el terruño o haber salido de él.
Comentario escrito por Jordi — 29 de February de 2008 a las 9:55 pm
Jordi, con mi última frase no pretendia ser despectivo sino expresar de un forma clara y directa que entiendo que una persona que ha permanecido siempre en su tierra pensará distinto a alguien que ve las cosas desde una perspeciva más lejana. No es una vergüenza sino que es el caso de la inmensa mayoría de la gente. Yo mismo viví mucho tiempo en mi terru~o antes de salir fuera y sé cómo pensaba antes y como pienso ahora. Reconozco que debe ser bastante difícil aceptar una propuesta como la de mi anterior comentario si no se ha tenido una experiencia personal similar. Esto era lo que quería decir pero qué le vamos ha hacer si soy castellano y llamamos siempre al pan pan y al vino vino, con pocas palabras y sin rodeos ni diplomacias.
Por otro lado, en Alemania hay circunscripción única, hay una estructura estatal federal y funciona bastante bien. Aunque hay que reconocer que tiene dos mecanismos de compensación para evitar que el Bundestag se convierta en un gallinero como en Italia, que son el doble voto y un mínimo del 5% de los sufragios para poder tener representación.
Andayá, acabo de enterarme en las noticias que los espa~oles residentes en el extranjero pasamos del millón por lo que si se le aplica la misma ley electoral que a una provincia daría una circunscripción de al menos diez diputados.
Comentario escrito por emigrante — 01 de March de 2008 a las 12:28 am
Emigrante:
No me ha quedado claro si defiendes, por un lado, que tu voto pueda llegar a valer más que el de los ciudadanos residentes en España, y por el otro, que justificas, con el argumento de que hay que comerse a los caníbales, que el 10% de españoles sin derecho al voto deben seguir sin tener derecho al voto.
Por lo demás, no sé si la propuesta beneficia más o menos al nacionalismo catalán, pero lo que está meridianamente claro es que tan impresentable sería retirarla por sus supuestos perjuicios al nacionalismo catalán como hacerlo porque no-sé-qué estado no reconoce el voto de los españoles que viven en él.
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 01 de March de 2008 a las 1:23 am
“Imaginate si los partidos nacionalistas tuvieran una propuesta de modelo de España común, tendrian que empezar a hablar de propuestas para el gobierno de sus territorios en vez de dar la lata con si somos muy nacionalistas, o nacionalistas pero menos.”
Imaginate si los partidos de izquierdas tuvieran una propuesta económica común, tendrian que empezar a hablar de propuestas para el derecho laboral, la igualdad real de las mujeres -menos listas paritarias y más guarderías y flexibilidad en el horario laboral, por no hablar de la estabilidad laboral de las embarazadas-, la educación en vez de dar la lata con si somos muy matrimonio, o matrimonio pero menos.
Comentario escrito por popota — 01 de March de 2008 a las 1:49 am
¡Diez diputados! Ya me imagino a Zapatero y a Rajoy recorriendo el mundo en campaña electoral… En fin, correremos ese riesgo, sigo pensando que sería una solución más lógica que el sistema actual.
Popota, cuando lo tengas a bien nos cuentas qué tendría eso de malo. Y en cuanto a los inmigrantes en España, ¿qué propones tú concretamente? ¿Que tengan todos derecho a votar en cuanto tengan papeles, sin más consideraciones? Porque creo que eso no tendría pies ni cabeza, y te lo digo desde el punto de vista de los propios inmigrantes.
Comentario escrito por Andayá — 01 de March de 2008 a las 5:22 pm
No pillo, andayá, lo que se dice “desde el punto de vista de los rpopios inmigrantes”. ¿Qué es?
¿A qué te refieres con el “eso” de la primera frase del segundo párrafo?
¿Qué tiene de lógico que el voto de españoles que viven fuera de España aumenten de valor con respecto al valor que tienen ahora y les equipara con el resto de los españoles?
Saludos,
pep
Comentario escrito por popota — 01 de March de 2008 a las 5:59 pm
Popota,
hablo “desde el punto de vista de los propios inmigrantes”, porque yo lo soy, fuera de España, y nunca esperé que al día siguiente de llegar aquí (o al año siguiente) me dejasen elegir presidente. Este asunto puede dar mucho de sí, pero de momento no me explayo más.
El “eso” del segundo párrafo es la propuesta de una circunscripción para los que vivimos en el extranjero. Perdón por lo mal estructurado del texto.
No veo cómo “aumentaría el valor” de nuestro voto. Seguiría valiendo menos que el de los palentinos o los turolenses, si es verdad que somos un millón.
Comentario escrito por Andayá — 01 de March de 2008 a las 10:30 pm
Popota, yo también creo que sería bueno que PSOE e IU se pusieran de acuerdo en torno a un modelo económico que defender en común, y al igual que en el caso nacionalista eso les restaría diferenciación.
Lo que no entiendo es que tiene que ver aquí el matrimonio, cuando no solo no viene al caso, sino que además hasta donde yo sé opinan exactamente lo mismo. Pero bueno ya se ve que nuestros políticos nos están educando muy bien.
Y tu más!!!
Comentario escrito por Naufraguito — 02 de March de 2008 a las 10:16 am
Parece ser que, ahora, el PSOE está preocupado por la abstención.
Poco dados a al autocrítica (o, por lo menos, a que esta trascienda), le echan las culpas al partido de Rajoy. Está más o menos claro qyue el PP cuenta con una base electoral más sólida que el PSOE y que, vistos los resultados de 2004, le conviene que los 2 millones de ciudadanos que fueron a votar (presumiblemente al PSOE) y que normalmente se quedaban en casa, tampoco salgan esta vez.
No creo que toda esa desmovilización sea atribuíble al PP. Cierto que Acebes o Zaplana han salido en contagotas durante la campaña, pero la política del PSOE es suficiente para desmotivar a cualquiera de sus simpatantes. Si las alternativas reales pasan entre el PP o el PP maquillado, no hace falta molestarse demasiado en ir a votar. Total, será lo mismo.
El gran éxito del PP ha sido vender la diferencia a sus simpatizantes: para ellos, aún cuando el PSOE aplicase al dedillo los dictados de monseñor Rouco, Zapatero seguiría apestando a azufre.
Y el sistema electoral impide otras opciones, más allá de los nacionalismos periféricos (por lo demás, no presentes el Soria). El voto por circunscripciones hace que IU o cualquier otro partido similar no tenga opción alguna más allá de Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla o Zaragoza. El sistema de espacios públicos gratuítos tampoco facilita que los partidos pequeños puedan dar a conocer su mensaje, independientemente de lo sólido y coherente que pueda ser.
La reforma del sistema electoral, más allá de prohibir obtener representación alguna a los partidos nacionalistas periféricos, no interesa a casi nadie. Imperando la disciplina de partido (y el paracaidismo a la hora de confeccionar listas), no tiene sentido que fulanito/a sea diputado/a “por Salamanca”, “por Girona” o “por Guadalajara”: en última instancia votará lo que le digan sus jefes aún cuando perjudique claramente a los ciudadanos de la provincia que teóricamente representa. Se podría implementar perfectamente un sistema de lista única, ahí si que tendría utilidad que un ciudadano de Cáceres votase a IU, UPyD o a los del Cannabis. Claro que, como los “grandes” (PP, PSOE, CiU, CC y PNV) saldrían perjudicados (se acabaron las mayorías absolutas con el 40 % de los votos), hay pocas posibilidades que hagan algo en ese sentido.
Comentario escrito por lluis — 02 de March de 2008 a las 12:42 pm
Emigrante, yo tampoco quería ser despectivo y tal vez se me ha ido un poco la mano en la respuesta. Pero es que me da la impresión que cuando alguien pide circunscripción única o reformas electorales lo que busca en realidad es eleminar a los partidos que dicen cosas que no les gustan. Pongamos un ejemplo simple en un parlamento con 400 diputados y sistema electoral proporcional estricto con circunscripción única un partido de los que ustedes llaman nacionalistas periféricos con un 2% de votos debería tener si no me salen mal las cuentas 8 diputados. Vaya, una cosa similar a la que sucede ahora. ¿No se dan cuenta que los partidos que realmente están sobrerrepresentados son el PP y PSOE? El problema es que en realidad no estamos discutiendo esto, sino que están dando vueltas a como eliminar opciones políticas que les molestan haciendo ver que son ustedes los más democráticos del mundo. Si este debate se queda en los foros fantástico, pero algunas mentes pensantes en el PP y el PSOE ya están buscando atajos para liquidar lo poco que queda fuera de sus opciones.
Comentario escrito por Jordi — 02 de March de 2008 a las 8:46 pm
Jordi, sé muy bien a quien beneficia y a quien perjudica nuestro actual sistema, yo mismo he hecho mis cuentas a las publiqué en un comentario en esta misma página hace ya algún tiempo. Y si defiendo la circunscripción única no es para saca ni meter a nadie en el congreso sino porque me parece sencillamente más justo.
Por lo que he oído por ahí, lo que más genera aversión al nacionalismo es también consecuencia del sistema electoral. El llamado “chantaje” del partido peque~o (que siempre es nacionalista) sobre el grande para poder formar una mayoría. Hay mucha gente por ahí que está convencida que quien verdaderamente gobernó Espa~a entre la última legislatura de Felipe y la primera de Aznar fue Pujol. Si el papel de bisagra fuera asumido por partidos peque~os de ámbito nacional, los nacionalismos periféricos no provocarían tanto rechazo.
Comentario escrito por emigrante — 02 de March de 2008 a las 10:27 pm
¿Pero que quiere decir partidos de ámbito nacional? En una democracia todos los votos son “iguales” (con todas las salvedades del sistema electoral legal en cada momento), es decir los votos de Catalunya o País Vasco son tan buenos como los votos de Cuenca o Valladolid. Con los resultados electorales actuales aproximadamente un 20% de los votos en las generales y del 30% en las autonómicas van a partidos que no son PP y PSOE. ¿Que tenemos que hacer ignorar estos votos? Si hay gente que cree que Pujol gobernó en la época de González y Aznar que se lo haga mirar por el médico de cabecera que los enviará al especialista correspondiente (tal vez su paranoia tiene curación). También hay mucha gente en Estados Unidos que cree que Elvis está vivo.
Comentario escrito por Jordi — 02 de March de 2008 a las 11:22 pm
Si vamos a empecar a discutir sobre las diferentes acepciones de la palabra nacional, nación, nacionalidad, etc. podemos dejarlo, creo que se me ha entendido perféctamente.
En lo fundamental estamos de acuerdo, si los votos nacionalistas valen lo mismo tanto si hay circunscripción única como si no, ¿dónde está el problema? La respuesta del propio Lamazares en una entrevista:
“A la vista del perjuicio que causa a IU el actual sistema electoral, ¿no hubiera sido inteligente condicionar el apoyo al PSOE al cambio de ese modelo?
Se votó en el Congreso a iniciativa del PSOE y de IU, y no lo sacamos adelante porque votaron en contra el PP y los nacionalistas. Ese era un compromiso adquirido que se cumplió, lo que pasa que no tuvimos la mayoría. Modificar la ley electoral requiera una mayoría reforzada. Contamos con la oposición del PP, que tanto habla de impedir la influencia excesiva de los nacionalismos, y de los partidos nacionalistas porque, si bien no son beneficiarios directamente, sí tienen más influencia con este sistema electoral.” Visto en http://www.20minutos.es/noticia/345350/0/entrevista/llamazares/
PD. Una curiosidad para quen quiera entretenerse: http://www.utilometro.com
Comentario escrito por emigrante — 03 de March de 2008 a las 4:01 pm