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La República Catalana de Piolín

Por Guillermo López García | 429 Comentarios »

Mucha gente se temía que hoy viviríamos una tragedia, pero la cosa se ha parecido mucho más a una comedia. Esperpéntica. Puigdemont ha declarado la independencia de viva voz, con entusiasmo, y la ha suspendido a continuación. La República Catalana de los 8 segundos. El aroma a processisme atufaba todo el Parlament. A la hora de la verdad, tras la solemnidad y gravedad que los independentistas habían imprimido al momento, la DUI se ha revelado como una patochada. Un brindis al sol sin efectos prácticos. La independencia, pero sólo la puntita. Como hacía Javier Clemente: patapúm parriba, y ya veremos.

El ridículo del independentismo, en el mundo, en España, y sobre todo en Cataluña, ha sido clamoroso. Puigdemont ha utilizado la ocasión solemne para el enésimo viraje tacticista. Pero en el camino ha indignado a sus socios de la CUP (un emocionado recuerdo, desde aquí, por su confianza cerrada en la firmeza de convicciones de la derecha nacionalista catalana) y, sin duda, a muchos de los que se congregaban a las puertas del Parlament para celebrar el advenimiento de la República catalana y defenderla de los malvados españoles con sus fornidos tractores. Y a muchos de los que hasta hoy eran independentistas porque se lo creían de verdad, que la cosa estaba al caer, y todo iría mucho mejor tras librarse de España.

Claro que los periodistas independientes que tienen a sueldo ya se están afanando en explicar al pueblo catalán la bondad inherente a este nuevo gambito de caballo procesista del Govern (y como para no hacerlo, con lo bien que pagan), pero está por ver si se dejan convencer con la facilidad acostumbrada. La mayoría independentista es frágil, tiene orígenes diversos, y es reactiva: depende de las cafradas que lleguen desde el Gobierno español para realimentarse.

Rajoy tiene una oportunidad de oro para hacer lo que más le gusta hacer: nada. Si no hace nada, si pasa de los cantos de sirena de los suyos, podrá sentarse a observar el espectáculo de cómo el actual movimiento independentista, que tiene genuina fuerza social, que no es sólo un invento de las elites catalanas, ni de la capacidad de radicalización de la CUP, ni de las consecuencias de la crisis, pierde fuelle y tal vez, dentro de unos meses, la mayoría parlamentaria. En unos meses de no hacer nada, revisando una y otra y otra vez los vídeos de las grandes remontadas del Madrid en competiciones europeas, problema solucionado para unos cuantos años y Rajoy, padre de la patria. La mayoría independentista parlamentaria es frágil, en votos es dudosa, y hoy ha quedado claro, por si quedara alguna duda, que esto es un proceso propagandístico que se alimenta a sí mismo, sin nada detrás. Si me permiten la licencia, este diodenorr sesuarrl tiene menos estructuras de Estado que un fistro pecadorrrl.

Pese a los indudables incentivos que tiene Rajoy, además de su naturaleza, para hacer lo que más le gusta hacer (nada), todo indica que el fervor patriótico va a superar a la maquiavélica desidia rajoyista, y que mañana tendremos la aplicación del Artículo 155, o algo parecido. Las palabras de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, tan pancha ahí en el centro de toma de decisiones, tras su rutilante éxito parando el referéndum (compartido con el ministro Zoido, otro cráneo privilegiado que se deja la piel por el Estado español con llamativos resultados), apuntan claramente hacia un 155 o similar tras el Consejo de Ministros que se celebra el miércoles por la mañana.

Es lo que todos los independentistas de medio pelo integrados en JxSí desean que pase. Un enemigo malvado, el Estado español, que se comporte como ellos esperan. Que aseste mamporros como único diálogo para que ellos puedan poner cara de pena y la población catalana continúe incrementando las filas del independentismo, en lugar de pirarse de lo que hoy por hoy, indudablemente, es un proyecto sin sustancia: porque depende totalmente de los zarpazos de Españaza para realimentarse. Si Rajoy resiste la presión, podrá esperar tranquilamente a que los “mediadores” se disuelvan cual azucarillo y JxSí se ahogue en su propia salsa procesista. También verá cómo la Bestia ultraderechista, que ha aflorado de forma preocupante (más que por su número, por la impunidad con la que hace el animal) en estas semanas, acaba atemperándose sin alimento desde la derecha española.

Pero, por desgracia, insisto, no creo que pase eso. Son demasiados los incentivos partidistas que tiene el PP para aplicar mano dura contra el esperpento independentista de hoy, en lugar de templar gaitas. La mano dura es lo que cabe esperar del patriotismo de opereta de la derecha española y los suyos, que piensan que el país les pertenece y sólo saben golpear como vía para solucionar los conflictos que les impiden robar a mansalva en “su” país. La calma, la tranquilidad, la altura de miras, son propias de un patriota que realmente quiere solucionar los problemas de su país y aumentar la cohesión social y política en España. Pero ni el PP ni Rajoy han jugado nunca a eso. Así que sólo nos queda esperar que los vídeos del Madrid que pensaba ver el Presidente del Gobierno en estas semanas resulten particularmente sugestivos.

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Comentario de Baturrico (10/10/2017 22:24):

Pues a mí me gusta que es la república de Schrödinger.
Como el gato.
Cuántica.
Comentario de Gekokujo (10/10/2017 22:31):

Y como botón de muestra la declaración inmediata de Santamaría y el cierre de la web assemblea.cat… Era de esperar.

No me ha gustado el planteamiento, pero entra en la lógica de la derecha catalana.
Comentario de Baturrico (10/10/2017 22:40):

A mí el texto de la declaración me parece muy flojico.
Nada de la “pursuit of happiness” de los aristócratas de Boston, algo de justicia social y manos abiertas y tal, pero me falta el “Libertad, Igualdad y Fraternidad” (o cuando se mencionan, de cara a otros “pueblos” como sujetos históricos, pero no hacia adentro), y me sobra una referencia sospechosa a la “seguridad”.
En el fondo romanticismo que se remonta al siglo XI (o al XVIII, cuando perdieron los Habsburgo con los Borbón), largos anhelos, citas a estatutos y procesos judiciales. Poca épica y menos poesía.
Melancolía.
Comentario de Gekokujo (10/10/2017 22:54):

Lo que me pregunto ahora es qué significa este respiro para las partes. ¿Va a costarle muy caro a Puigdemont esta fórmula? Y lo digo en apoyo popular y respecto a la CUP. ¿Puede Rajoy efectivamente hacer nada con todo el despliegue en Catalunya y la caverna pidiendo sangre?
Comentario de Tipo Distante (10/10/2017 22:58):

Ovidas que donde hay capitan no manda marinero. Y que soraya fue degradada junto a la diferida en esta legislatura (a pesar de su rango honorifico de caesar).
Habra mucho bla bla y actuaremos con la ley en la mano contra esos fantoches.
Y por detras el puchi o su sucesor si no dimite de aqui a alla negociara algun rescate con condiciones y al final sera un rescate sin condiciones. Sabiendo lo vengativo que es rajoy lo hara asi.
Lo que les salva es las elecciones y puede que sea lo que pacten para poner a los de la cup en primera fila para que demuestren su conviccion sobre como firmar papeles detras del parlament, pero con mucha conviccion.

Yo hago porra.
Comentario de Pfutro (10/10/2017 23:15):

No os preocupeis que la diversión la tenemos garantizada. Seguramente mañana el PP$o€, con la ajuda de los cunyados, la cagarán. 155 y querella criminal por rebelión a todo kiski. Una vez disuelto el Parlament ja no están aforados. Tiempos interesantes.
Per a cagar-se i no torcar-se.
Espere equivocar-me.
Comentario de emigrante (10/10/2017 23:51):

Para ser justos y equitativos el senado debería aprobar el 155 y derogarlo a los quince segundos. Y si alguien tiene que ir a la cárcel que sean menos de cinco minutos, como las expulsiones en hockey hielo
Comentario de Oliveral (11/10/2017 00:10):

Pues en mi opinión lo que creo que más ha pesado a la hora de tomar esta decisión por parte del presidente de la jeneralidaz, como dice el menistro de cultura, ha sido la posible (más bien segura) condena de 25 años de cárcel que le iban a caer. Hoy en día ser un héroe resulta caro.
Comentario de Perro Muchacho (11/10/2017 01:49):

Una vez, de adolescente, mi cuadrilla y yo conocimos a unas mozuelas en la playa. 10 hembras (vascas) para 15 vascos. Estaba escasa la cosa, pero era una ocasión de oro.

Los gallitos decidieron que gallear era lo mejor. ¡Idea! Tirarse del puente de la ría al agua. Eso las haría emocionarse con nuestra hombría, con nuestra rauxa.

Bueno, allí estábamos, los 15, en el borde del puente, a 10 metros sobre el agua. La marea bajaba y la ría llevaba mucha fuerza hacia el mar. Solo una escalera para salir del malecón a 50 metros. Y si no, paredones hasta el mar.

Nos acojonamos, claro, pero ya estábamos allí. Cuando desde una barca nos dijeron que ni se nos ocurriera, nos acojonamos más… Pero estaban mirando las mozas… ¡Por fin podríamos perder la virginidad! Se arrojaron los primeros, comenzaron a chapotear un tanto desesperados. Los demás, ya acojonados del todo, dudamos. Pero varios más se tiraron. Quedaron 2, que se miraron y saltaron también, aunque ya vieron que ni de coña iban a llegar a la escalera, que la corriente se los llevaba al mar. La barca dio la vuelta con la idea de rescatar a una quincena de imbéciles.

Yo hice un Puigdemont, me bajé de la barandilla y me fui hacia las chicas. “Son muy torpes, a ver si voy a caerle a alguno encima”. De hecho me fui con ellas al tren y me volví a solas con 12 mozuelas. Y sí, perdí la virginidad, pero no con ellas. Ni entonces. Aunque toqué teta a tres ese verano, dado al peting.

A lo que voy es a que CiU nunca quiso la independencia, pero se embarcó en todo esto cuando calentó demasiado a la gente y ERC se hizo con el cotarro. Ya solamente podían tirar hacia adelante. Y ahora, en el bordillo final, ven el panorama que se abre debajo. Ningún país les apoya, las empresas y els diners se van, el euro se aleja, el referendum fue un bluf y demás. Pero no pueden apearse. Genial esa foto de una señora alzando los brazos en plan “Victoria!” y su cara 60 segundos después de “¿pero que cojones…?”.

No sé, ha sido todo muy esperpéntico y bastante vergonzante. Penoso. No sé qué hará Mariano, quizá sí sea lo mejor que no haga nada de nada y les deje disolverse en el rollo, que sigan en el bordillo queriendo mojar las bragas esteladas de los indepes y dándonos la turra a todos unos meses más, otra temporada de turraçió, porque no parece que vaya a bajarse del todo del coñazo.

Sí, sí, vamos a la república catalana independiente, pero hoy no, otro día, cuando suba la marea y tal.

La CUP debe estar cabreada, a esos se la pela la independencia, no lo ocultan, quieren el caos. Son anticapitalistas, quieren una especie de república anarquista fuera, obviamente, de la UE y demás. Y las mierdas indepes les vienen bien para medrar en una situación caótica, que es la que les ha negado hoy Puigdemont. Al menos por un tiempo.

Mariano actuará o no, pero Puigdemont, acojonado en el borde de la barandilla (él no tanto, parece un iluminado que quiere salir en los libros, pero en CiU no manda él, manda el que le señaló con el dedo) necesita buscar una manera de bajarse sin quedar como Cagancho en Almagro. Y dudo que Mariano le vaya a echar un capote. O sí.

No creo que haya 155 ni nada parecido, porque Puig (Puchi, como el perrete de los Simpsons), no ha saltado. Ni quiere saltar.
Comentario de Pablo Ortega (11/10/2017 02:54):

Zinedine Zidane, reencarnación de Miguel Muñoz, entrenador eterno del Real Madrid, bicampeón de Europa, salvador de la unidad de España.
Comentario de Trrompeta (11/10/2017 06:18):

Nunca mandes a manginas empomderadas a hace el trabaajo de onvres.

Te lo dedico Geko, solo por eso Cataluña JAMAS será indepediente.
Los hombres y mujeres son catalanes españoles, las empomderadas y manginas separatas.
Pa celebrarlo me voy de putas a Barcelona.
Mirad el lado positivo los separatas ,Messi iba mandaos a la mierda cuando os marchasaeis de casa de Papá.
De lo mejor que he leido sobre el tema los comentarios de los señores: Intelestual, Mauricio y Pablo Ortega.
Eso sí para reirse nada como las alucinaciones de Geko, Beltza y el resto de los que se creyeron al tocomocho.
Que como buen separata no tiene estas dos cosas:
https://www.youtube.com/watch?v=Ko1TWOzhTv8
Comentario de CusCus (11/10/2017 07:24):

Señor Guillermo, me cuesta mucho seguir leyendo después de su primer párrafo. Clemente. Por Dior. Usted todavía no ha entendido que la pausa es lo que hizo grande al Barça de Pep o la España de Aragonés.
Comentario de Lluís (11/10/2017 07:37):

Yo no sé lo que ha pasado por la mente de Puigdemont y compañía. Evidentemente, sus voceros a sueldo lo justificarán.

Por mi parte, no desapruebo lo que ha hecho, aunque haya quedado en ridículo. Si se la envaina definitivamente, políticamente está muerto, por lo menos él, que es el que ha puesto la cara. Igual que su antecesor. De todas formas, aparcarla temporalmente mientras se abre la puerta a la negociación, tampoco es tan malo, y se quiera o no, el que ahora tiene la pelota encima de la mesa es Rajoy, a fin de cuentas los que hace 3 meses no decían nada, hace tres semanas decían que tenían que respetarse la ley y la unidad de España, ahora hablan de diálogo, con todo lo demás subordinado a él.

Tampoco puede hacerse una DUI sin agotar todas las vías. Y menos cuando no se ha podido demostrar que el independentismo cuente con una mayoría cualificada, o siquiera con la mayoría, de la sociedad catalana. Pero en lo que si que hay consense, pese a los radicales unionistas, es que hay que hacer algún tipo de consulta pactada, y que deberá atenderse el resultado. Digan lo que digan, una solución a la escocesa deberá llegar, más pronto o más tarde.

Tampoco creo que la derecha española esté muy contenta. A fin de cuentas, los que antes les apoyaban incondicionalmente, ahora les están pidiendo que se sienten a negociar, sin más. Y los de JxS ya han dado el primer paso, ahora les toca responder.
Comentario de Alejandro (11/10/2017 08:09):

La carita de menú 7 € con pan y postre que tenían los congregados a las afueras del parlamento catalán no tiene precio…bueno, casi mejor la de los payesus volviendo en tractor a casa.

Lluis, la consulta es fácil: elecciones autonómicas y a ver qué sale, y en base a eso, ver si hay mayoría para exigir algo.

Por cierto, estupenda la portada de Charlie Hebdo:

https://charliehebdo.fr/
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 08:14):

Esto es horrible, otros seis meses de pajas mentales!!!
Rajoy no va a negociar nada con mediadores internacionales, Rajoy no va a negociar solo contra la DUI, la DUI se la pela, así que ya puede ir el prusesisme – o el cosisme- armando un proyecto ( uno de esos vienes y vienes que dicen tener pero sin vis del Govern o de PixatsXsi…) detalladito como punto de partida. Sin ese proyecto, la pelota sigue en medio del campo y, sin ese proyecto nadie en Europa va a influir/presionar a Mariano para que deje el Marca y levante el puño (administrativo) que va a dejar caer sobre los sediciosos
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 08:40):

A todo esto ¿Sabe alguien si al Guillem Martínez le ha pasado algo? Estoy esperando su artículo y no sé si se ha atragantado con en cigarrillo o con una hernia por hartarse de reír…
El editorial de CTXT, lo de siempre, no entienden nada…
¿Y de Gekokujo? ¿Algún ingreso en los Hospitales de Andorra?
Comentario de parapa (11/10/2017 08:57):

#11, creo que esto se trata de jugar el limite, pero sin llegar a la independencia que ahí fuera parece que hace frió.

De hecho aprovechando que aqui todo el mundo lo hace os cuento mi película…

Más allá de lo insoportable de esta situación, en el que parece que no ocurre nada más allá de las noticias de Cataluña, me ha parecido a falta de una palabra mejor “interesante” esta situación, porque me recuerda lo leído sobre los climas pre-bélicos del los conflictos del S.XIX, donde la opinión publica se polarizaba masivamente y el nacionalismo podía con todo resquicio de sentido común, rompía las asociaciones internacionales…
siempre me había parecido que esto era algo de otra época y que con la capacidad de los medios de comunicación/redes sociales no podría darse y que no llegaba a entender del todo, pero visto lo visto creo que es justo lo contrario…
Incluso me ha dado la sensación que ha faltado una chispa (una atentado contra un edificio oficial o contra el barco piolin) para entrar una guerra y que si no hemos llegado a eso es porque realmente a ninguna de las 2 partes les interesa llegar más allá y este sarao solo sirve como una lucha de poder (en ambos lados) cara a la siguientes elecciones y también que no hay ninguna potencia relevante a la que le interese que España acabe a palos
Comentario de devilinside (11/10/2017 09:02):

Joder, el Maestro Yoda sigue ganando las batallas simplemente instalado en su horizonte de eventos. No va a tener que disolver el Parlament con apoyo del 155 -lo que yo veía muy dudoso legalmente-, la CUP le hace todo el curro (y, desde su punto de vista y por la lógica interna, es lo que tienen que hacer, es lo que les pasa por fiarse de los burgueses-revolussionarioss).

Espero que Geko no haya tenido que pasar a la clandestinidad.

Mención especial para Anna Grabiel, que ha debido ir a la misma clase que Sergio Ramos: lo del independentismo sin fronteras es la mayor gilipollez que he oido en años. Me gustaría estar alguna vez en un мамбо, комитет o como se llamen sus reuniones y tomarme lo que toman ellos, creo que no lo he probado y mira que llevo casi tantos kilómetros como el Escohotado.

Diploma para Bertomeu, el presi del club de la Independance, que al parecer ha trasladado sus negosis a Monzón, en un acto de apoyo a la república independiente de su casa
Comentario de Daniel (11/10/2017 09:03):

La devlaración de independencia no ha aparecido en boletín oficial alguno
Comentario de casiopeo (11/10/2017 09:04):

me temo que el plan de Rajoy es hacer algo. Concretamente destruir al PdeCAT no sólo negandose a negociar, si no tomanto medidas tochas. El coste de la tensión social en cat como que se la suda.
Comentario de Daniel (11/10/2017 09:05):

La declaración tampoco asi que poca validez legal parece que quieran darle
Comentario de Daniel (11/10/2017 09:10):

#20 Teniendo en Catalunya un 5% de votos a Rajoy le importa poco la tensión social que esta pueda padecer si a cambio consigue ganarse a muchisimos votantes de Ciudadanos, bastantes del PSOE e incluso a algunos de Podemos (conozco casos)que pasan a verle como el salvador de la patria y martillo de catalanes
Comentario de devilinside (11/10/2017 09:18):

#11 Sr. Trompeta, qué alegría leerle por aquí de nuevo. Si cumple su propósito de ir a Barcelona a sus labores y no conoce ningún sitio, le comento alguno que saben mis colegas.

Cada vez tengo más claro que el CAT del PdeCAT no se refiere a Cataluña, sino que es un claro homenaje al gato de Schroedinger o como se escriba
Comentario de Koniec (11/10/2017 09:23):

Ahora tenemos a todos diciendo que es “una jugada maestra de Puigdemont” cuando han necesitado una aclaración (en forma de firma de carta wishfulthinking) y hasta seis horas de espera para que llegase vía Whatsapp el nuevo argumentario de la ANC.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 09:49):

Hombre, Geko, ahí sigues, inasequible al desaliento !;>))))))
Que sí, que el popla es imparapla…
¿Cuál es el próximo sueño húmedo? ¿La cabra de la Legión imperando en plaza de Cataluña? Sería perfecto para la ciudad icono gay de Europa…
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.revistazero.es/la-legion-espanola-se-convierte-icono-gay-gracias-tweet-viral/amp/&ved=0ahUKEwiRjIrzl-jWAhVoCsAKHfm1DaoQFggxMAE&usg=AOvVaw2ua8InZuqOS1pGQRHO6ixh&ampcf=1
Comentario de emigrante (11/10/2017 09:52):

Al menos el procés ha conseguido una cosa, visibilidad internacional. Catalunya existe como Teruel aunque la imagen que han dado al mundo no es la que ellos se esperaban. El eurodiputado de la CDU, David McAllister, ha calificado el discurso de Putschdämon de “ininteligible”. Puede que la paciencia de Mariano sea infinita pero no creo que sea el caso del resto de Europa. Cuando se les pase la incredulidad no habrá tanta condescendencia con el nacionalismo catalán en el futuro.
Comentario de En18MesesTodosCalvos (11/10/2017 09:54):

“Astúcia”, que no os enteráis ;)
Si ayer hubiese hecho DUI hard tenía a la GC en la puerta al día siguiente.
Vamos a un 155 soft, le enviamos una cartita y vamos triturándolos poco a poco.
La ANC va a estar mareando la perdíz con el tema de los mediadores y así aguantamos un poco más, pero en 1 mes la CUP provocará elecciones … y Ada presidenta !
Comentario de Rafa (11/10/2017 10:09):

Trompetaaaaaaaaaaaaaaaa!
Me es grato saludarle
Comentario de Bunnymen (11/10/2017 10:14):

Bien como artículo resumen.

#7 Como dice emigrante, 8 segundos no efectivos no dan ni para la casilla de de cárcel de Monopoli, y esto agarrandosela con papel de fumar. Si hay ganas de tirar hacia rebajar un poco el nivel de exabruptos y tensión, Moncloa y cualquiera sabe que toca.

Puichi paro maquinas, o se bajo los pantalones, o hizo imperar la sensatez, o traiciono a los suyos… cada uno que valore lo de ayer como quiera según su punto de vista. En la realidad, la práctica estamos como ayer. Vuelta al punto 0. Aunque nos hallamos entretenido mucho este més.

Al fascio habitual y gritón, cualquier gesto siempre le parecerá poco, ni 25 años de condena a trabajos forzados mientras canta el himno del Real Madrid le parecerá bastante castigo. Siempre pedirán hundir un poco más la bota. Aplastar y humillar esta en su naturaleza.

Problema. La confrontación da votos. Las hostias como siempre, las darán y recibirán los cachorros y carne de cañon habitual en las calles (“A por ellos, Oe” Vs ”nos vemos en las calles, franquistas hijos de puta”).

A nivel político el conflicto siempre (salo este ultimo órdago a grande) ha sido más Presing Catch (“PP + PSOE”, “los españoles tarugos” Vs. CyU + ERC “los estelados locos”), muy útil como desvío de atención para acaparar portadas.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 10:15):

Veo más capaz a la “fregona” ( y esto solo es un homenaje a una persona que no sale de la clase mediocre catalana) de liarla con fundamento que a estos pollos de PixatsXSí.
A esta mujer no se le hubiera escapado la oportunidad de Diciembre del 2015 y Raxoi ya estaría en Sanxenxo, buscando prismáticos.
Comentario de Vito Locomotoro (11/10/2017 10:18):

Bueno, es que hay un sector naif maravilloso que no es que piense que ayer se proclamó (y suspendió/pospuso/derogó) la independencia, es que los hay que ya SIENTEN que viven en una República nueva.

Y yo me pregunto si, a lo mejor es así. En realidad si pretendemos vivir en el solipismo y sentimentalismos tan propios de nuestro siglo, tal vez sea así de sencillo. “Sr. Rajoy, autorícenos, sancione y dé naturaleza de ley a que podamos sentir e ir por ahí diciendo que somos ciudadanos de la República Catalana”

Porque la astracanada sólo puede salir por ahí, en un marco no jurídico ni sentimental sino mixto. Ahora bien, ahora antes del día 20 hay como 75.000 catalanes que tienen que hacer la trimestral del IVA e ingresarlo en una cuenta de la Agencia Tributaria y a lo mejor ahí alguno toma conciencia de que esto de la independencia diletante tiene sus desventajas.

Yo alucino, ¡qué pesadilla!
Comentario de Intelestual (11/10/2017 10:24):

Ayer, durante el discurso/chiste/galimatias de Puigdemont no dejaba de pensar en Salvador Dalí. Genio del surrealismo. Capaz de enviarle un sobre con un perservativo lleno de esperma a su padre con una cuartilla donde solo se leia “Esto es todo lo que te debo”.

Lo de ayer se estudiaré en los cursos para guionistas. De hecho, creo que lo de ayer era parte del final de Lost.

El ridiculo constante (y brillante) del indepedentismo de ayer con un share nacional e internacional altisimo marcara un antes y un despues.

Puigdemont como ese runner amateur que se flipa delante de los amigos con todo lo que se gasta en Decatlhon y cuando llega la hora de la verdad se casca una hora en un 10k.
Ana Gabriel indicando que son “independentistas sin
fronteras”.
ACN y Omnium hablando de OVNIS o mediadores internacionales. No esta muy claro.
Podemos a lo suyo, perdiendo miles de votantes cada vez que abren la boca.

Completamente de acuerdo con Emigrante: El prucés ha contado con una visibilidad internacional brutal que solo ha conseguido ridiculizar, todavia mas si cabe, a los movimientos nazionlistas populistas.

Hoy Europa y España son mas fuertes que ayer. Cataluña sale ridiculizada de todo esto. Gracias Puchi. Gracias Bizcoin.
Comentario de Lluís (11/10/2017 10:33):

Bueno, ahora a ver qué pasa. Puigdemont y JxS están jugando la segunda parte de la prórroga y con el marcador en contra, tendrán que espavilar. No sé si serán mediocres o no, pero no lo son más que sus rivales.

A fin de cuentas, se puede vender bastante bien la moto de que han recibido numerosas ofertas de mediación y llamadas al diálogo, del FMI y la Comisión Europea entre otros, y a esos conviene atenderlos. Y tampoco hay que olvidar que hasta no hace mucho decían que era un asunto interno. Algo si que se ha logrado, por lo menos desde la óptica de los que creíamos que no había suficiente base para una DUI. Es un recurso, pero el último. Y toca el penúltimo.

Eso si, debería durar unas pocas semanas. Antes de fin de año, debería haber algún tipo de acuerdo. De lo contrario, el PDCAT está muerto, pero me temo que la nueva mayoría que pueda salir en Barcelona no será del gusto de Rivera ni García Albiol, es más que dudoso que los votantes del PDCAT les entreguen su voto. Aún sin la independencia encima de la mesa, no les va a gustar una reedición del tripartit pero con el PSC de comparsa y Colau en un papel mucho más central.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 10:41):

Si el PsC supiera por donde sopla el aire, rompería con el PsoE, renovaría cuadros e intentaría jugar en el campo medio.
Por cierto ¿Que disco estará comprando Iceta para devolver el detalle de del de “Queen”?
Aún queda mucho partido, pero tienen que sacar a Naniano y a medio PsoE del campo si quieren acercarse. Y eso no se hace con órdagos, sino con envidia bien pensados.
Comentario de casiopeo (11/10/2017 10:49):

#34 el PSoE, como el PP y Podemos, comparten una maldición , los votos entre Cataluña y España se han convertido en vasos comunicantes: si adoptas una medida que te favorece en España, te perjudica en Cataluña y viceversa. Por ejemplo le pasa a Podemos lo inverso que al PP. Al PP sus votos catalanes le importan un cojon, y por eso les va a aplicar la doctrina del shock. “cuanto peor mejor etc.” lo que le dijo a Pablete, es lo que van a hacer ellos en cataluña.
Comentario de Latro (11/10/2017 10:51):

El problema es que tal como se ha planteado la cosa, lo del 155 sigue siendo inevitable.

La movida de estoy legitimado y declaro la independencia, pero suspendo sus efectos para sentarme a negociar… es declarar unilateralmente la independencia.

Que se supone que se tiene que sentar a negociar el gobierno, ¿el marco en el que se va a separar la caja de las pensiones? ¿El calendario para la retirada de la Guardia Civil?

Suena muy bonito y mas contrapuesto con la presencia troglodita del gobierno central, pero esto no lo puede aceptar ni Rajoy, ni Cristo. Sentarse a negociar como se puede hacer una consulta verdaderamente democrática que legitime esto es una cosa (y para mi, deseable). Pero no hay gobierno que se vaya a sentar partiendo del principio que la independencia ya esta hecha y tan sólo sus “efectos” quedan suspendidos
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (11/10/2017 10:56):

Lo de ayer de Puigdemont permite a Rajoy, a la hora de la verdad, no hacer nada, que a fin de cuentas es lo que le gusta a él. Así que lo más normal es que, en efecto… no haga nada.

(Y recordemos que enviar la notificación esa del 155 CE es equivalente a no hacer nada. Felipe González se la envió a Canarias y estuvieron 9 meses con el tema y la notificación encima de la mesa sin activar efectivamente el 155 CE)
Comentario de menipo (11/10/2017 11:12):

Si no me he perdido, tanto la ley del referendum como la ley de transitoriedad se encuentran en suspenso por el Tribunal Constitucional, por tanto, no tienen ningún efecto en el ámbito jurídico (lo voy a denominar mundo jurídico para diferenciarlo del mundo real).

Sin embargo, el gobierno catalán, por medio de la vía de hecho, prescindiendo de cualquier norma, y sin ninguna competencia para ello, ha dotado de eficacia y efectos a esas normas en el mundo real (aunque en el mundo jurídico se encuentren en el limbo en este momento hasta que exista una resolución definitiva sobre la constitucionalidad de las mismas).

Un ejemplo claro es el referendum del 1-O, su ley se encuentra en suspenso y debería carecer de efectos en el mundo jurídico pero en el mundo real sí ha generado efectos, puesto que se ha celebrado y es la base para sostener la independencia de la república catalana.

La ley de transitoriedad, que se encuentra en suspenso, establece que debe ser el parlament el que tiene que proclamar la república, no el president, y ayer Puigdemont, una vez más, prescindiendo de cualquier norma (en este caso, una que se dio a sí mismo el parlament) hace una declaración para la que no tiene competencia y a los 5 segundos la suspende (para lo que no solo no tiene competencia sino que ni siquiera se contempla en la ley de transitoriedad que el Parlament pudiese suspenderla). En el mundo jurídico, lo de ayer en el parlament carece de efectos pero ¿y en el mundo real?

Creo que ya se ha demostrado que el govern, por la vía de hecho, es capaz de forzar la situación para intentar dotar de eficacia y dar contenido a situaciones que, en teoría, no deberían producir efectos en el mundo jurídico.

El govern ha decidido hacer política por la vía de la ilegalidad, y aunque sus actos y normas puedan ser considerados nulos de pleno derecho e inconstitucionales lo cierto es que están produciendo efectos en el mundo real. Para cuando se produzcan dichas declaraciones en el mundo jurídico quizás el mundo real haya mutado lo suficiente para que dichas resoluciones se conviertan en papel mojado.

¿la declaración de ayer va a ser inocua en el mundo real? ¿qué es lo que dice el president que quiere negociar: la forma de realizar la desconexión administrativa y jurídica entre Cataluña y España, la realización de un referendum vinculante con garantías, el contenido de un nuevo estatut de autonomia? ¿Puede seguir en su cargo un govern que lleva unos meses realizando actos aparentemente ilegales?
Comentario de Mr. X (11/10/2017 11:21):

Puigdemont dice que declara la independencia, pero mejor otro día; Mariano le responde que se aclare, para ver si le aplica la 155 o no o todo lo contrario. Puro Alicia en El país de las maravillas. Estamos en el mundo de Lewis Carroll. Bravo.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 11:27):

En lo que he oído de refilón – un tío tenía puesta la tele mientras hablamos por teléfono…- , el registrador le va a mandar un impreso, con una póliza de 3 pesetas, para que diga sí ha proclamado la independencia o no.
Mientras tanto, se ha bajado del armario la funda donde guarda el 155, para ir engrasandolo, enseñándoselo a los amigotes y asustando a las viejecitas con su fama…
A lo suyo, es el amo de los tiempos, los demás, incapaces de juntar fuerzas, corren como pollos sin cabeza y llenan Twitter con sus ingeniosos chascarrillo y las secciones de comentarios de la prensa progreso con su optimismo.
Naniano rules!!
Comentario de emigrante (11/10/2017 12:04):

Estoy de acuerdo con Latro, aunque estuviera el mismísimo Pablo Iglesias en la Moncloa no podría dar por buena la independencia, ni las leyes del referendum. A lo más que podría llegar es a ofrecer un referéndum no vinculante y un intento de reforma constitucional.

A ver qué pasa ahora. Mariano tiene la pelota y la tentación de tirar a puerta vacía debe ser muy grande. Hay un experimento que suelen hacer los psicólogos con niños pequeños y que consiste el ofrecerles una chocolatina y decirles: Esto es tuyo pero si te esperas a que vuelva te daré otra más. Entonces dejan al niño solo en la habiación con la chocolatina. Algunos se esperan, otros no aguantan y se la comen. Se ha comprobado que los que son capaces de aguantarse las ganas de adultos tienen más éxito en la vida y suelen lograr sus objetivos. Rajoy era el único niño que se esperaba a ver si caía una tercera.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 12:07):

Casiopeo, que los “listos de la Complutense” se hayan abrazado a cuestiones nacionales dice mucho de ellos. Los agraviados no son los pueblos ni los territorios, sinó los que conviven en esos espacios preexistentes. Jugar a pueblos soberanos y asociarse con los que defienden unos derechos ancestral demuestra que lo de ” nueva política” no es más que un slogan vacío..
Comentario de josé (11/10/2017 12:19):

Con un gallego nunca se sabe si sube si sube o baja la escalera, pero con un catalán no se sabe siquiera si hay escalera. Hubo en tiempo en que ser catalán se asociaba con la seriedad y el sentido. Ahora ser catalán es ser un “perfomance”, que dirían los ingleses. Lo que cuesta hacerse una buena reputación, y lo rápido que se puede tirar por la borda décadas de trabajo. A ver quién es el guapo que se atreve a invertir en la presente Cataluña.

Dicen por Madrid que Rajoy, tras la chapuza del 1 de octubre, habla todos los días con Zapatero y Pedro Sánchez. No hay que ser un genio para imaginarse lo que los dos le habrán dicho: “tú haz de Rajoy, a ver por donde salen estos ahora”.
Comentario de casiopeo (11/10/2017 12:25):

#42 bueno, yo personalmente estoy en contra del concepto de estado plurinacional, al igual que estoy en contra de considerar que la unica nación es España, básicamente por que es concepto de nación es pura subjetividad y no veo la ganancia de meterse en estos berenjenales de identificación colectiva. No hay ninguna necesidad de institucionalizar un concepto sentimental.

Está claro que el ascenso de Podemos se ha dado de morros con ésta cuestión inmanejable, el tema catalán y aqui nos vamos a dejar todoslos dientes, hasta los empastes. Al fin y al cabo Podemos nace pos-estatut y su forma de construcción es de abajo arriba. Los movilizados y por tanto militantes comprometidos en Cataluña, en general jovenes, son los que construyen Podemos cat, y vienen con el pack soberanista de serie, gracias a 20 años de educacion en el relato de Ciu .Si Podemos queria ser una fuerza en Cataluña le quedaba otra que asumir a los Albanos Dantes y compañia. Eso por un lado. Por otro está la idea de que para romper el techo de acero del R78 un referendum haria de soplete. lo cual es un juego de todo o nada, como lo estamos viendo. Al fin y al cabo Pablete no es si no un pequeño comunista, estaria pensando en Lenin y la firma del pacto rusoalemán de 1917. Por eso soy errejonista.

A mi personalmente me pareció una apuesta muy arriesgada que tenia tantos inconvenientes como ventajas, como verá paso de discutir cuestiones esencialistas y me limito a las estrategicas.

No obstante en Madrid capital y en la CAM siguen teniendo mi voto. Y en el estado me acuerdo de las infinitas traiciones del PSOE a esta pais, y se me pasa el cabreo (ayer por ejemplo el PSOE paralizó la comparecencia de ZP, Florentino Perez, Aznar, MAFO y algun otro en la comisión de investigación de la crisis economica, y se cargó a efectos practicos la comisión, esto , claro está pasó desapercibido. )
Comentario de Miguel Presno (11/10/2017 12:25):

Lo que sabemos a esta hora (13.21) del requerimiento acordado en el Consejo de Ministros se parece a un chiste de Gila con un toque de Marx: ¿Es ahí la Generalitat? ¿Declaró usted la independencia? Conteste primero la segunda pregunta.
El requerimiento ex art. 155 es para que cumplan las obligaciones que la Constitución y las leyes imponen o para que no se “atente gravemente al interés general de España”, no para que explique si declaró, o no, la independencia.
Comentario de Trrompeta (11/10/2017 12:26):

@ 23 y @ 28 ¿Qué pasa machos? espero que todo vaya bien y os divirtáis con el espectáculo como yo.

@ 23 Voy a ir el día de la Hispanidad (guiño-codazo-guiño) a un pisito con dos recias mozas a las que voy a disfrazar de cuperas como homenaje a la futura industria de la república de juguete.

Para Geko , me refiero al equivalente a las jineteras, que es lo que os va quedar tras la fuga de todo lo demás.

No obstante ,Sr devilinside agradezco que si conoce un sitio bueno me lo chive, que hace tiempo que no voy a un burdel de la zona,muchas gracias.

Por cierto +1000 al comentario de Intelestual.
Para mi que el pelomocha esta imitando al Nobita del Farsa.Solo que en lugar de Neymar se piran las empresas.
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 12:35):

En el Estado , el PP y el PsoE son Hernández & Fernández, bomberos que tienen trifulcas puntuales pero no sé pisan la manguera mucho tiempo.
El PsoE ha permitido que el PP hiciera un Poder Judicial a su medida, por ejemplo, y no ha pasado nada. Y eso es lo que nos puede llevar a Turquía, no un gobierno que aplique un 155
Comentario de Gekokujo (11/10/2017 13:09):

Prefiero una Yugoeslavia a una Turquía.
Comentario de Tipo Distante (11/10/2017 13:39):

Gk
Quieres que la comunidad internacional mande mujaidines a matar a gente de los unionistas y que estos a su vez repriman a la poblacion del enemigo?
Lo bueno es que tendremos una nueva edad de oro de la musica que dejara la ruta del bakalao en nada.
Comentario de — (11/10/2017 13:50):

El valiente de Andorra dice que prefiere una limpieza étnica con cientos de miles de muertos… desde la comodidad de su teclado.

Váyase usted a la mierda. A la mierda!!!!
Comentario de — (11/10/2017 13:52):

Por cierto, con quién se siente más identificado?

Milosevic, Karadzic o Tudjman?
Comentario de Mr. X (11/10/2017 13:57):

No se me metan con Gekokujo, que los más y los menos sabemos que la resaca es cosa mala y te deja uno o dos días medio averiado.
Comentario de Intelestual (11/10/2017 14:13):

Estaba yo pensando en crear una programa tipo Ilustres Ignorantes, donde en lugar de la triple C (Cansado, Colubi and Coronas) aparecieran todos los dias Puchi, Bizcoin y la cerda de la CUP, con un par de artistas invitados (o mediadores internacionales) para hablar de como mañana se proclamara la Republica independiente de Cataluña.

Y asi dia tras dia.

Ad infinitum.

Y cada dia como el anterior.

Simplemente genios de la improvisacion.

Trump debe sentir que ya no es el mas tonto del mundo de cara a los medios de comunicacion.
Comentario de Gekokujo (11/10/2017 14:18):

Entiendan lo que quieran, yo pienso en los kurdos y sobretodo los armenios, terror de estado sin posible apelación.
Comentario de Mr. X (11/10/2017 14:29):

53-Cataluña: Armenia, Kurdistan, Kosovo, Transnistria. Bosnia, Cachemira, Osetia del Sur y Abjacia, All in One.
A ver, hombre: no se va a librar de España. Algunos tenemos la esperanza de que en un futuro no tan lejano podamos disolvernos en una auténtica unión europea, pero de momento es lo que hay. Hágase a la idea de una vez. Cataluña está donde está, no la puede mover del mapa. No es Cuba que estaba a un océano de distancia y que además pasó a ser colonia de facto de una potencia más grande y poderosa. Y al norte tiene a los jacobinos centralistas. Es lo que hay. Puede intentar cavar una frontera en el Ebro que nunca va a funcionar o puede tratar de ayudar a otros a los que nos disgustan ciertas cosas de este país en hacer una España más tolerable
Comentario de Eye (11/10/2017 14:38):

Yugoslavia tenía en los ochenta una escena musical muy viva y buenos grupos de rock’n’roll. Y para los sórdidos a los que por alguna razón inexplicable nos atrae la arquitectura brutalista pues podría ser a la vez paraíso y museo de los horrores.

Pero viendo como acabó la historia, no, para mi país prefiero otra cosa, gracias.
Comentario de Mr. X (11/10/2017 14:42):

“a los que por alguna razón inexplicable nos atrae la arquitectura brutalista”

Supongo que…
http://satanismylord.com/
Comentario de Latro (11/10/2017 15:00):

Yo lo que entiendo es que si nos dejasemos de épicas a lo mejor nos iba mejor.

Armenia. No. Me. Joda. Usted. Los referentes patrios, o sea, el capullo de Franco y sus añitos de lo que hizo, ya los dejamos atrás, y vamos a un genocidio étnico que ni tiene pinta de venir, ni paralelos en el pasado, ni proponentes, ni nada. Pero seguro si, claro.

A este paso hay que votar independiente para evitar que Saurón nos domine con el anillo o defender la unidad de España ante los Cylons o…

¿Y si bajamos de las nubes y nos dedicamos a ser España y Cataluña, que ya tenemos bastante con eso?
Comentario de devilinside (11/10/2017 15:06):

#45 Según mis fuentes, relación calidad-precio: Apricots (carrer de Córsega 252) y La Vie en Rose (carrer Rector Ubach, 46); más caro, con bastante más nivel: 208 Gentlemen’s club (carrer de Viladomat 208). No me responsabilizo, me lo han contado.

D. Trompeta, veo cierto problema en disfrazar las chicas de cuperas, desde el punto de vista estético no harán mejorar la experiencia, aunque me gustaría ver una disfrazada de indepe sin fronteras

#53 D. Geko, se le está yendo la pinza. A ver si se ha comido lo mismo que los de las CUP y no nos ha invitado (a lo mejor conocen un psilocybes más fuerte que los monguis de toda la vida y lo tienen en secreto para que los españoles no lo robemos). Está comparando represiones de cientos de miles de muertos con 8 lesionados, uno de gravedad (2 si contamos al que le dio un infarto)
Comentario de Mauricio (11/10/2017 15:46):

“el actual movimiento independentista, que tiene genuina fuerza social, que no es sólo un invento de las elites catalanas”

Que se un invento de las elites y tenga fuerza social no son hechos incompatibles.

“Son demasiados los incentivos partidistas que tiene el PP para aplicar mano dura contra el esperpento independentista de hoy, en lugar de templar gaitas.”

También, podrían ser demasiados los incentivos que tiene el gobierno para plantarse de una vez por todas delante del nacionalismo. Aquello de más vale una vez colorado que cien amarillo. La cuestión es si se quiere salvar una bola de partido que se repetirá de aquí unos años en condiciones más beneficiosas para el nacionalismo o intentar ganar el partido de una vez por todas. La cuestión es si el mensaje que se quiere enviar al nacionalismo, al conjunto de la nación, es que incluso poniéndonos a todos al borde del precipicio pueden acabar sacando tajada. De ser así ¿Cuánto creen que tardaríamos en estar la misma situación? Perdón, no, que digo, con la llegada de la nueva arcadia de Pablo Iglesias todos se convertirán en fervorosos patriotas de la confederación de naciones ibéricas.

“La mano dura es lo que cabe esperar del patriotismo de opereta de la derecha española”

Defender la ley es lo cabe esperar de cualquier partido de opereta o no, de derechas o izquierdas, que gobierne este país. Lo que sí cabe esperar del nulo patriotismo de la izkierda es que se alié con cualquiera, aunque sea en perjuicio del país, para conseguir el poder. El “proceso” ha tenido dos efectos positivos para España: 1. Podemos se ha auto eliminado como partido que pueda gobernar algún día España 2. Ha despertado al no independentismo catalán.

El ridículo de ayer no cambiara gran cosa. Hace tiempo que el nacionalismo es impermeable a los hechos. La mayoría siguen convencidos que están ante otra jugada maestra de los astutos. La CUP se ha limitado a hacer un poco el paripé y poco más.

Si se van los bancos, exactamente lo contrario que dijo Mas, es todo un chantaje de Madrid; que se van las empresas, eso no perjudica la economía; la UE, digan lo que digan sus altos dirigentes, los presidentes del resto de países, etc, nos apoyan en secreto y presionan a Rajoy; ¿la manifestación del 8? Todo murcianos llegados en autocar; ¿los rohingyas? Nada comparado con la masacre que sufrimos los catalanes aquí el 1/oct; el Barça jugara donde le salga de los huevos y aunque Artur Mas diga en prensa, una semana después del 1/oct, que Catalunya todavía no está preparada para hacer efectiva la independencia, contradiciendo lo que llevan diciendo los separatistas desde hace un año, no pasa absolutamente nada. Como cuando salió en TV3 la concejal de ERC a la que habían roto los dedos de la mano “uno a uno”, además de agredirle sexualmente, diciendo que tenía una capsulitis, ya no se sabe en qué mano, y nadie, absolutamente nadie, le dijo nada. Lo que no les gusta, no existe. Llevan 6 años jugando a construir un nuevo estado, a creerse que están viviendo un 11s perpetuo, a creerse que están luchando contra gigantes que cualquiera les convence ahora que son molinos. Que la gente siga dispuesta a jugarse su futuro con estos trileros lo dice todo de los separatistas. Y luego se indignan si se dice que están abducidos…
Comentario de Trrompeta (11/10/2017 15:48):

@ 58 Muchas gracias Sr devilinside , si me queda pólvora me pasaré por allí.
No se preocupe por las profesionales vestidas de cuperas , que la libido la pongo yo.

Por cierto a Geko le hace falta irse de putas urgentemente, que beber tanto es malo.
Geko haz el amor y no la guerra.
Spain is not Andorra!
Comentario de Santi (11/10/2017 15:56):

Rafa, devil, tíos, qué puto asco.
Comentario de devilinside (11/10/2017 16:44):

D. Lluis, D. Geko, D. Teodoredo (espero que se le pase pronto el mosqueo): Ven como Lenin tenía razón, si es que no se puede uno fiar de los burgueses nassionalisstass. Va por Vds., con cariño, en serio: https://www.youtube.com/watch?v=E8Cnh7uD0b4
Comentario de josé (11/10/2017 17:22):

Se me había olvidado añadir…
Hecho de menos un mapa con todos los Gordos y Premios menores repartidos por toda España. Por una vez, parece que a nuestra doliente Valencia y Alicante le ha tocado el Gordo, a Madrid un montón enorme de segundos y terceros, y a Galicia, Andalucia, Mallorca, País Vasco y Aragón algún que otro cuarto y quinto. Eso sin contar que todas las sucursales bancarias cercanas a Cataluña está cumpliendo objetivos para décadas.
Comentario de josé (11/10/2017 17:24):

hecho de menos con hache… con dos cojones, con perdón…
Comentario de Berserker de corredoira (11/10/2017 17:35):

Bueno, acabo de pasar por un enlace de Twitter que ha puesto Guillermo, y la independencia es imparapla – o, al menos, se va a intentar- .
Con lo belicosas y bélicas que están las mozuelas, lo que está claro es que el indepe que no se lleve un piolinazo, no moja.
Seguimos en el impasse, cada uno en su papel:
El Gobierno no puede negociar con el Govern, porque el Govern se ha declarado soberano.
El Govern no puede volverse atrás en su declaración de soberanía porque se desmonta la paraestatal y mía a la UE, la gran esperanza blanca
La UE, como bloque, propone una solución federal, porque reconocer la independencia por la cara es reventar la UE en menos de un año. Pero no se mete por la misma razón: Italia, Bélgica, Crimea, etc…
Así que vamos al juego de la gallina. Naniano apretará poco a poco, las bases indepes (por lo menos las femeninas) hervirán y se acabarán las sonrisas, querrán que eso que les han contado de que han ganado es verdad y harán algún movimiento.
Como se pase a la toma del poder y se genere una cuestión de orden público, la UE se apartará mientras los piolinazos sean “los normales”, y ya se verá.
Como ha escrito Latro antes , para dialogar hay que tener una propuesta. De momento , , y salvo para fanáticos, la propuesta del Govern es que el Gobierno pase por el aro y negocie su salida de Cataluña. Como eso no lo va a hacer, hagan sus apuestas sobre lo que puede pasar ¿Será la peña indepe tan valiente y arrogante en la calle como en Twitter? ¿Donde pondrá el Gobierno el límite para piolinazar la cosa?
Comentario de En18mesesTodosCalvos (11/10/2017 18:15):

Mi visión desde la esquina irredenta es que los indomables son minoría… muchos han visto los tanques de la Diagonal(Sabadell y la Caixa) y se han acojonado(seny).
Ahora Mariano tiene buenas cartas, pero si se pasa tres pueblos nos volverá a salir la vena anarquista y lloverán ostias aunque nos quedemos pobres como ratas(rauxa).
Comentario de Pasaba por aquí (11/10/2017 18:37):

Aunque los indepes no se quieran dar cuenta, los españoles no catalanes también empezaron a votar a partir del 1-O. (Algunos desde los dias 6 y 7 de septiembre) Y lo jodido es que votaron con la cartera, sacando sus dineros de Caixabank, del Sabadell y mirando con atención en los supermercados las etiquetas de los productos a ver cuales compraban y cuales no.

Es una pena porque las guerras comerciales las perdemos todos.

Es una reacción irracional, ya lo sé, pero los sentimientos, son los sentimientos. Donde las dan, las toman. Tanto tiempo insultando no es en vano, y cuando tu mujer dice que se marcha porque sí, porque ella lo vale y tu eres un mierda, no la ayudas con las maletas.

El problema es que esto tiene difícil marcha atrás. Pase lo que pase, lo vamos a tener crudo. Primero los catalanes, y luego, TODOS.

Cuando se rompe la convivencia, volverla a recomponer es casi imposible y muy lento
Comentario de Tipo Distante (11/10/2017 19:39):

Pues yo ayudaba a la mujer con las maletas, cuanto antes se vaya la mierda de casa mas limpia queda no? a menos que lo digas por lo limpio que te deja entonces ya hablamos de lo que le importa a todo el mundo le hicieran lo que le hicieran.
La pela.
Comentario de Yo que se (11/10/2017 19:53):

Editorial de Charlie Hebdo traducido por alguien

¡Memez o muerte!

El referéndum organizado en Cataluña para su independencia hace temblar a Europa. Si todas las regiones europeas que tengan una lengua, una historia, una cultura originales empiezan a reclamar su independencia, el Viejo Continente se va a fragmentar como el casquete polar bajo los efectos del recalentamiento climático. Puesto que hay unas doscientas lenguas en Europa, ¿por qué no crear doscientos nuevos países? ¿Y por qué no proclamar tantas declaraciones de independencia como quesos y vinos hay en el continente?
La independencia, sí, pero ¿respecto a qué? Es legítima la independencia cuando uno quiere liberarse de la tiranía o la opresión. ¿De qué destino trágico quieren hoy liberarse hoy los catalanes? En 1977, poco después de morir Franco -éste había prohibido el uso del catalán después de su victoria en 1939-, la Generalitat de Cataluña fue restablecida, y luego la región se dotaba de un parlamento y de un gobierno regionales. Pero hoy, cuando Franco ya no está, hay que buscarse otro tirano al que poder derribar. Será el Estado español y, por supuesto, la peor dictadura jamás conocida en el mundo: la Unión Europea con sede en Bruselas.
Detrás de esa palabra esplendorosa, independencia, se ocultan preocupaciones a veces menos nobles. Como pasa con la Liga Norte en Italia, siempre la reclaman las regiones más ricas. Cataluña quiere la independencia porque ya no quiere soltar dinero a las otras regiones españolas menos ricas que ella. Es como si oyéramos de nuevo la voz de la innoble Margaret Thatcher: “I want my money back”. La lengua, la cultura, las tradiciones están muy bien para las postales, pero la pasta está mucho mejor. Las regiones pobres de Europa pocas veces bajan a la calle para obtener su independencia.
Más allá de estas consideraciones mercantiles, es curioso oír algunas voces de la izquierda reclamar la independencia de una región como Cataluña en nombre de una identidad cultural, que, por cierto, nadie cuestiona. Y además, ¿por qué la identidad cultural reivindicada por los catalanes debería ser tomada en cuenta y no la identidad cristiana defendida por los xenófobos europeos? ¿Por qué las palabras “identidad” o “cultura” suenan bien cuando las pronuncia la izquierda, pero se convierten en infames cuando es la derecha y la extrema derecha las que las pronuncian? La independencia de Cataluña no tiene por objeto liberar a esta región de una tiranía que ya no existe, ni permitir a la economía ser próspera, puesto que ya lo es, y mucho menos obtener el derecho a hablar una lengua autorizada desde hace tiempo. La obsesión identitaria que se expande por Europa como la podredumbre de una fruta afecta a la extrema derecha pero también a la izquierda. El nacionalismo de derechas y el de izquierdas tienen un punto en común: el nacionalismo.

Cuando Cataluña haya roto las cadenas que la atan a la monarquía española y al Santo Imperio Europeo, ¿qué ocurrirá? Al son de los tambores y de los pífanos, los gallardos independentistas desfilarán por las calles de Barcelona como si fueran la Columna Durruti, las jovencitas lanzarán pétalos de rosa a los militantes que habrá desafiado con arrojo al Estado policial español, corales infantiles con niños de pelito rizado cantarán a la libertad recobrada y al euro derrotado, las abuelas desdentadas tejerán banderas con los colores de la nueva República, y los bisabuelos desempolvarán la boina que llevaban en el frente en el 36. Será muy bello, emotivo, magnífico. Y luego, al final de la tarde, todo el mundo volverá a su casa para plantarse delante de la tele y ver el concurso de turno o el partido del Barça en cuartos de final de la Copa. Cataluña bien se lo merece.”

http://elextranjeroprofesional.blogspot.com.es/2017/10/a-charlie-no-se-la-dan-con-queso.html?m=1
Comentario de menipo (11/10/2017 19:58):

He estado viendo parte del debate de hoy y me ha llamado la atención unos detalles no demasiado importantes.

1.- A casi todos los portavoces les ha sucedido hoy lo mismo que a Arrimadas ayer; se traían preparado el discurso de casa y apenas lo han adaptado al anuncio de Pedro Sánchez de la posibilidad de abrir una reforma constitucional. Quiero creer que si se plantea una reforma constitucional se puede debatir sobre la modificación de cualquier artículo de la misma, lo que supone poder entrar en el tema territorial, competencial y forma de estado, entre otros, porque se estaría debatiendo dentro del cauce previsto por las normas que regulan nuestra convivencia y no existe ningún límite sobre materias a tratar y posturas a defender. A pesar de la amplitud de posibilidades que se presenta con la posible reforma constitucional, la mayoría de los portavoces pronunciaron discursos como si dicha propuesta (todavía sin aclarar) no hubiese existido repitiendo sus mantras habituales.

2.- Me dio la impresión de que los representantes de las comunidades autónomas ricas plantean sus posiciones desde una perspectiva de representar territorios mientras que el resto lo plantean en términos de representar personas, lo que resulta relevante en relación a cual debe ser el sujeto político a tener en cuenta. Mientras las comunidades ricas hablan en términos de derechos y obligaciones entre territorios para explicar su postura sobre la modificación de la financiación, al verse perjudicadas por tener que transferir su dinero a las pobres, las comunidades pobres centran su posición en la igualdad de servicios que deben recibir los ciudadanos, con independencia de la comunidad en la que residan.

3.- Los portavoces de las comunidades ricas le han insistido a Rajoy en la importancia de seducir a Cataluña para que Cataluña desee quedarse. El portavoz del PNV, que me pareció mas solvente que el resto, pidió que también seduzca al País Vasco; y el que habló proveniente de la Comunidad Valenciana que seduzca también a la Comunidad Valenciana. Opino como ellos, que el gobierno se debería abandonar la retórica agresiva de los hernandos, albioles y demás, que no contribuyen a solucionar problemas sino a perpetuarlos.

4.- Si en la reforma constitucional se pacta modificar la forma de estado, el título preliminar, la sección relativa a los derechos fundamentales y libertades públicas, o una reforma de gran calado por el número de artículos a los que afecte o por la relevancia de los mismos, la CE establece la necesidad de acudir al procedimiento de revisión total, del artículo 168 CE, que impone la necesidad de ratificación de la modificación en un referendum preceptivo del conjunto de la población española, que es el poder constituyente, y donde reside la soberanía nacional. Creo que sería muy útil, y recomendable, que los representantes de las comunidades ricas se esfuercen en seducir a los habitantes de las comunidades pobres explicando los beneficios que proporcionarán sus modificaciones propuestas, para que las mayorias parlamentarias que requieren esa modificación constitucional sean ratificadas por los ciudadanos en el referendum.

5.- Tardá ya dejó entrever que para él solo hay un poder constituyente, los partidarios de la independencia de Cataluña, que lo denominó democracia y manifestó que su visión de democracia estaba por encima de la legalidad. Le interpreté que no tiene sentido venir al parlamento español a presentar sus propuestas porque no iban a conseguir los votos necesarios para que se aprobase lo que ellos querían; el representante del PNV habló de que la actitud del gobierno, hasta ahora, hacía que existiese una posibilidad formal de modificación pero que no era una posibilidad real de modificarla por las mayorías parlamentarias requeridas. Ninguno de ellos contempló la posibilidad de que pudiese haber acuerdo parlamentario para modificar la CE pero no fuese ratificada por los votantes en el referendum y, por ello, no sintieron la necesidad de seducir a los ciudadanos de las comunidades pobres.

6.- Si se realizase en Cataluña una consulta con el acuerdo de todos los partidos políticos sobre la independencia de Cataluña y saliese una mayoría a favor ¿sería necesaria una modificación de la constitución aprobada por referendum por afectar al artículo 2 del título preliminar o la CE ya sería papel mojado y no haría falta consultar al poder constituyente?
Comentario de Rafa (11/10/2017 21:53):

@Santi:
Trompeta es mi ídolo. Visto lo visto y debido a unas vicisitudes personales, cuenta con todos mis respetos…
Comentario de luburg (11/10/2017 22:02):

Me temo que no han comprendido nada. No se trata de atraer a nafie, que es una tarea ímproba. Es mucho más sencillo y efectivo hacer ver que el proyecto indepe sea irrealizable y pinchar el suflé más rápido y mejor, como ahora.

Para eso hay que dejar que la situación llegue hasta el final. La decepción, actual o en diferido, de los que se han apuntado recientemente a lailusión independentista es el mejor de los antídotos para el futuro.

Siempre quedarán los indepes de rancio cuño para el futuro lejano.
Comentario de ocnos (11/10/2017 22:13):

#Menipo

En su interesante esquema señala en el punto 4 que las comunidades “ricas” deberían seducir a las pobres en ese intento de reforma constitucional…

Con todo el respeto del mundo eso huele a regimén del 78 reloaded. Via rápida para tres autonomías “históricas” y para el resto las migajas. Andalucía dijo que por aquí que te ví y que no iba a ser menos que nadie. El relato es largo,farragoso e interpretable pero el resultado fue que los andaluces no eran menos que vascos, gallegos y catalanes.

No sé que significa “seducir” pero si sé que no significa igualdad. Y como las emociones han sustituído a las razones, veo complicada esa seducción. Aquí en Andalucía nos está oliendo muy mal eso de encajar a Cataluña, constitucionalizar (menuda palabra) el Estatut que dijo Rubalcaba, asimetría federal, etc. Se puede imaginar la razón…
Comentario de Luburg (11/10/2017 23:03):

La idea de los indepes estaba condenada al fracaso. Se basaba en dos pilares fundamentales: la “foto”, es decir, la guerra mediática, y la movilización interna. El apoyo internacional estaba perdido de antemano y el apoyo en España peor todavía, a pesar de los arduos intentos de Podemos por descabezar el liderazgo de Mariano. El Marca es lo que tiene

Intentaron convencer que la parte económica iría de PM y, justo ahora, es cuando las empresas muestran su cara más indiferente y egoísta ante el pruces. En la parte política poco loes queda más que intentar un cambio en el statu quo presente para intentar lavar la cara cuando pasen unos meses. Lo dejó claro Más en la entrevista última.

Al final, no es quien lleva la razón sino quien la tiene más larga.
Comentario de Luburg (11/10/2017 23:16):

Por otra parte lo,que sí está en cuestión es el liderazgo en Cataluña. Con Puchi en horas bajas, Llorongueras guardando su retaguardia y Más dispuesto a volver como salvador de la patria y propietario del seny las cosas no pintan bien. Demasiado gallo para un corral tan pequeño.

Por la parte opuesta, Rajoy no tiene ni rival ni sucesor. Su capacidad de acción o de inacción es cada vez mayor y más apoyada.

El resto de los mecanismos a su disposición siguen intactos y dispuestos. Si no ha gastado municion es porque la ha reservado cuidadosamente.

Parecerá simple, pero no lo es.
Comentario de Gekokujo (12/10/2017 00:14):

Oygan, que tienen todo el derecho del mundo a opinar y a decir lo que piensan, pero evidentemente parecen no entender lo que significa todo esto para mucha gente entre la que me incluyo.

Muchas gracias por escucharme y aguantarme estos meses.
Un saludo especial para Teo e Y.

שלום עכשיו
Comentario de Atlas (12/10/2017 00:54):

¿Y qué significa todo esto para hústep y la gente de la que habla, don Geko? Porque no recuerdo leerle una expresión sistematizada de sus opiniones, como si se la he leído a Lluís o (mal que me pese) Mau. Cuando le leo, la única impresión que tengo es que sencillamente está a favor porque… bueno, pues porque es lo que toca, más o menos.
Comentario de antonio (12/10/2017 08:22):

Lo real, LA REALIDAD.Tecleando Indepenfencia Catalonia y Realidad se descubre a solo unos dias de la No Dui, que sujetos y actores (nombres sonoros,poderesos y con very marketing) SON y CREAN la realidad.Pillados!!!.Siglos y.diglos de filosofia, religion y ciencia inutiles, millones (a favor y en contra del process),partidos, gobiernos, comentaristas de Lpd,etc, mamados callar- a sus pies senorito,-porque llego la REALIDAD.Ahyyy ‘pueblos soberanos’ pardillos en sus deseos infantilodes, y solo temerosos de que el anciano cosedor y vendedor de batas le quite su paga semanal (aka salario).
Comentario de Lluís (12/10/2017 09:03):

#62

Hombre, yo mosqueado no estoy. Sigo siendo independentista, y me gustaría ver a mi país independiente, pero asumo que de momento no se dispone de la mayoría suficiente. Aunque en verdad, estamos bastante cerca de eso, me lo dicen hace 20 años y no me lo hubiese creído. Po

Aún así, hemos logrado algunas cosas. Una de importante es que nos tomasen en serio. La guerra sucia de Interior, los piolines, las cargas del 1-O, el estado echando los restos, visibilidad en la prensa internacional,… Y de paso, nos hemos librado de elementos como Mas, Duran Lleida, la familia Pujol,… Aunque Mas tampoco debería preocupar a nadie, ese es el resultado de aplicarle medio kilo de gomina a Pierre Nodoyuna, y con esto el PDCAT lo lleva claro.

Ahora, la pelota sigue en Madrid. No espero nada de la reforma constitucional (ni siquiera que vuelvan a dejar como estaba el 135), el PP tiene la mayoría suficiente como para impedir cualquier cambio, como mucho que modifiquen el 57, ese que otorga preeminencia a los varones en lo de heredar la corona. Dudo que se haga nada para mejorar la calidad de la democracia española, el personal seguirá limitado a votar cada 4 años y se reforzará las leyes de “seguridad ciudadana”. Ya se ha podido ver que el Estado puede aplicar medidas de estado de excepción por la puerta de atrás, en cualquier momento y sin qu nadie pueda oponérsele, y para conculcar derechos básicos. Estuvo Rajoy de gobierno en funciones durante meses, pudo hacer lo que quiso sin tener que dar explicaciones al Congreso y ningun juez ni ningún liberal se quejó.

En fin, vienen malos tiempos para todos. Razón de mas para seguir siendo independentista, si no se puede arreglar la casa, lo mejor es buscarse otra.
Comentario de Lluís (12/10/2017 09:06):

#73

No se acaba con Mas, Puigdemont y Junqueras. Tiene a Colau, por ejemplo. Incluso a Borrell, pero ahí creo que el primero que no está interesado es Iceta, que ya se cargó a Maragall. Eso si, con el PP no cuente demasiado, si lo mejor que tienen es Enric Millo, imagine como será el resto, no creo que fuesen aptos ni para ayudantes de cocina en La Camarga.
Comentario de Mr. X (12/10/2017 09:37):

76-Está guay que se queje de eso, cuando son ustedes el mayor incoveniente para que se produzca cualquier reforma y la mayor garantía de que seguirá gobernando el PP. No es tan raro que no se entiendan, dado lo mucho que se parecen.

Y sobre ofertas de diálogo y pelotas en no se donde: ¿quiere que le vuelva a citar el documento que publicó El País? ¿Se lo ha leído? ¿Le parece bien? ¿Se puede dialogar con alguien que ha puesto por escrito que su objetivo es provocar más o menos un cataclismo social y económico para forzar una intervención internacional?
Comentario de Intelestual (12/10/2017 12:42):

Creo que una vez bajando el nivel de independentismo, es hora de atajar el problema del supremacismo ( por no usar a la ligera la palabra naZismo) en Cataluña.
Como la mujer de Flanders y su famoso “¿Es que nadie va a pensar en los niños?”… ¿que hacemos con el adoctrinamienro asqueroso que se desarrolla día tras día con el visto bueno de la GenCat? Esperemos que la reforma de la Constitución sea el momento de abordar las competencias embajadores educación.
Comentario de emigrante (12/10/2017 13:48):

Feliz Día de la Hispanidad (para los que se sientan aludidos) y también felicidades a los ecuatoguineanos, acabo de encontrarme esto por ahí:

“A modo de curiosidad histórica:

Se da la paradoja de que hoy es también fiesta nacional en Guinea Ecuatorial, la antigua Guinea Española, en la que hoy celebran el Día de la Independencia.

Los territorios españoles del Golfo de Guinea se habían convertido en provincia española en 1959, pero la ONU presionaba a España para que accediera a conceder la independencia, de este modo en 1963 se produce el referéndum de autonomía de Guinea Ecuatorial. Tenían derecho a voto todos los mayores de 21 años, con un censo total de votantes de 126.773 personas de las que votaron 94.817, lo cual se traduce en una participación del 74,8%, con los siguientes resultados:

Sí: 62,52% (59.280 votos)

No: 37,48% (35.537)

En octubre de 1967 se reúne la Conferencia Constitucional que da como resultado la propuesta de un texto constitucional que es aprobado en otro referéndum el 11 de agosto de 1968 con los siguientes resultados:

Sí: 64,32%

No: 35,68%

Participación: 91,7%

En septiembre se llevan a cabo las primeras elecciones democráticas (y las últimas) con sistema a doble vuelta (22 y 29 de septiembre), en voto popular se impone Francisco Macías pero queda tercero en escaños. […] Macías fue nombrado presidente, creando un gobierno de “equilibrio nacional” con representación de todos los grupos étnicos del país pero con mayoría de ministros del partido de Macías.

España reconocería los resultados el 9 de octubre y el 11 partió la representación española, encabezada por Fraga Iribarne, que sería la encargada de ratificar la independencia, ese mismo día se publica en el BOE el decreto 2467-1968, que establecía:

Artículo primero. — Se reconocen los resultados electorales proclamados por la Comisión Electoral de Guinea con fecha 2 de octubre del corriente año, y en su virtud se tiene al excelentísimo señor don Francisco Macías Nguema como presidente electo de la República de Guinea Ecuatorial.

Artículo segundo — Se declara independiente el territorio de Guinea Ecuatorial a partir de las doce horas del día 12 de octubre del corriente año, en cuyo momento tendrá lugar la ceremonia de entrega de poderes al presidente electo.

Así, el 12 de octubre, Guinea Ecuatorial se convertía en un país independiente.

Cabe mencionar que Macías pronto mostró sus tintes totalitarios y convirtió el país en una dictadura que controlaba con mano dura, en 1979 sería derrocado por Teodoro Obiang, actual dictador del país.”

De un tal PetitCitoyen
Comentario de keenan (12/10/2017 15:15):

Yo quería hacer notar, que aunque desde el lunes el señor Puigdemont es objeto de memes y cachondeo en los grupitos de whatsapp, hubo un momento, justo después del referendum, de total desconcierto, acojono y angustia generalizada en Restoespaña y Restoeuropa.

La sombra de la DUI era alargada, y el texto de la ley de transitoriedad, combinada con la desobediencia civil bastante bien organizada de la que había hecho gala el independentismo catalan antes y durante el referendum, hacía presagiar días turbios, con miles de personas tomando edificios públicos cual toma de la bastilla. Ahí se hubiera visto la fuerza real del indepedentismo, que no es tanta como ellos se creen, pero no tan poca como no poner a Rajoy en un brete auténticamente complicado.

Ahora parece muy evidente que nada de esto iba a suceder jamás, pero yo soy de los que tiene la teoría de que, en momentos críticos de la historia, hay cosas que dependen de las decisiones de unos pocos. Y quien sabe, si Puigdemont se hubiese levantado con el píe izquierdo tras un mal sueño y el higadillo lleno de bilis, igual ahora estabamos hablando de otra cosa.

En resumen: el ciclo “me mofo”, “me acojono” y ” me mofo” es muy español. Normalmente después de “me acojono”, vienen unas hostias. Nada demasiado grave. Ya lo vimos en el 15M con los porrazos de parte de Cifuentes. La cuestión, es que podría llegar un día en que después de esas hostias, vengan unas hostias mas gordas.
Comentario de Mr. X (12/10/2017 15:23):

85-Pues no le falta razón.
Comentario de Mr. X (12/10/2017 15:31):

Por otro lado, junto al triunfalismo cuñadil atrincherado en las barras del bar, creo que muchos nos sentimos deprimidos y un tanto avergonzados por el espectáculo de las últimas semanas. Todos los espectros de la historia de España fuera de sus sepulturas.
Comentario de asertus (12/10/2017 15:33):

¿Habéis comentado que Rajoy se ha garantizado tranquilidad hasta el fin de legislatura, no haciendo nada con Puigdemont y teniendo entretenido a Sánchez con lo de la reforma constitucional?

Estará bien ver cómo Pedro convence a Susana de los beneficios para Andalucía que va a tener el cupo catalán :D.
Comentario de Berserker de corredoira (12/10/2017 15:50):

Hombre, una desobediencia civil coordinada por una policía (los mossos) y un gobierno ( la Generalitat) es una desobediencia civil un poco “aspesial”. Y, para ponerse a tomar edificios públicos, hay que tener en cuenta que ya entras – ahora si- en lógica de orden público. Quizá habría que preguntarles a los mossos, vista su experiencia en el 15M, que hacer en esos casos.
Tu pareces creer que puede ganar una lógica insurreccional que pase las líneas rojas, y que los mandos de las FSE no lo van a prever. Puedes pensar que miles de personas pueden ocupar edificios públicos – otra cuestión es sostenerlos…-, pero también alguien puede pensar en ocupar los de los otros…o alguien puede caer en la cuenta que si se apoya en la lógica insurreccional para triunfar contra el Estado opresor, está abriendo la mano para que otros empleen esa misma lógica insurreccional contra las instituciones burguesas de toda la vida.
Esto es un juego de la gallina de libro. Hagan sus apuestas…
Comentario de Lluís (12/10/2017 15:56):

#83

Tiene gracia. En otras partes de España, el sistema escolar adoctrina por igual, los del “a por ellos” o los ultras que estos días hacían de las suyas por Valencia (igual que los policías que les permitían actual con impunidad) también han pasado por una escuela, no sé qué les habrán enseñado, pero valores democráticos y tolerancia, desde luego que no. Ahí está también vd. con sus prejuicios. Y los resultados académicos tampoco son nada del otro mundo.

Puede legislar lo que quiera, pero al final, los que dan las clases son los profesores. Y aún así, los niños pasan más tiempo fuera de la escuela que en clase. Dudo que puedan sustituir a todos los docentes, a los padres y al entorno. Entre otras cosas, porque no estamos en 1939, ahora un carnet de falangista no basta para colocarse de “maestro nacional” y, encima, en algunas CCAAs es necesario acreditar un nivel mínimo de lengua vernácula. Créame, mejor intenten esmerarse en hacer funcionar Cercanías o en activar el Corredor del Mediterráneo, a la larga será más eficaz aunque sea más caro. De todas formas, si Cataluña se va todavía perderán más dinero, creo recordar que el ministro De Guindos, en un lapsus, habló de que, al margen de como de mal acabase Cataluña, tocaría hacer unos ajustes de varios miles de millones.
Comentario de -- (12/10/2017 16:12):

#87 Mr X. Así es exactamente como me siento yo. A menudo pienso en cuando estaba en el colegio y me contaban uno de los habituales episodios de la historia de España y recuerdo esa sensación de “¿Pero como pudieron ser tan gilipollas?”.

Los niños del siglo XXII en la escuela llegarán a la misma conclusión.
Comentario de keenan (12/10/2017 16:15):

#89 Sí Berserker, he cortado porque me estaba quedando pelín largo, pero para mí el gobierno de España tendría todas las de ganar en una insurrección de este tipo, y efectivamente si además así (a hostias) solucionan el problema, quedaría abierta la veda. Y el independentismo se haría un flaco favor a sí mismo y al resto de los españoles.

Pero en estas situaciones extremas siempre hay giros imprevisibles, y muchas guerras empiezan con una charlotada. Al gobierno de España es al primero que no le interesa que se llegue a eso. El independentismo, sin embargo… pues depende. Los muy fanáticos del independentismo, indudablemente querrían ese escenario, porque o bien les sale bien, o bien les sale mal y pueden seguir vendiendo lo del opresor estado español per secula seculorum.
Comentario de Pasaba por aquí (12/10/2017 17:10):

#90

Amoavé

El adoctrinamiento es social.
Los “minoyes” de veces que se repite España nos roba y esas cosas. Los maestros pueden trasmitir eso (o no), pero los niños aunque adoctrinados luego pueden (o no) pensar por su cuenta cuando crecen. Y además esta el contacto con su entorno.

Por eso el adoctrinamiento en las escuelas franquistas no funcionó. O funcionó en mucha menor medida de lo que era su objetivo.

Aunque los independentistas piensen que fuera de su paraíso, todos son fascistas, les aseguro que se equivocan.

Que las izquierdas de todo el Estado se hayan vuelto nacionalistas es un oximorón que me tiene perplejo, y un misterio que debería abordar sin tardanza Iker Jiménez.

Que en algunas CCAA tenga más importancia un nivel X de lengua vernácula que saber operar un hígado por ejemplo, debe ser uno más de los agravios a las que las somete el pérfido estado centralista.

Y efectivamente puede que Cataluña acabe mal con todo esto,( ya le ha entrado el vértigo al ver la desbandada de empresas*) pero por supuesto España entera también sufrirá las consecuencias. Esto es obvio, no hace falta ningún lapsus de Guindos (a.k.a. el financiero con cara de tratante de ganado).

La mala noticia (para todos) es que hemos entrado en una dinámica boicoteadora difícil de parar. Si te parece mal recuerda que esto lo empezó Omnium Cultural en 2004 con la campaña “compreu-No compreu”, Más se sumó unos años después

La buena es que como esto siga así la balanza fiscal vatalana que era otro agravio, al final se equilibrará o incluso puede que se invierta.

* Esto explica en gran medida el coitus interruptus de Puchi
Comentario de emigrante (12/10/2017 17:10):

Pues quizá fuera lo mejor pasar por una catársis que seguir con la cosa enquistada y envenenando el alma de la gente. Independientemente de si Catalunya se va o se queda. Como dice el refrán mejor una vez colorao que ciento amarillo.

Hasta ahora la dinámica ha sido “Independensia!!!” ‘No, por favor, no! Toma dinero’ “Gràcies, més independència!!!” Eso se quebró con la crisis, cuando Mas fue a pedir y se volvió de vacío. La solución de la izquierda tampoco me acaba de gustar. Eso de hacer una España donde los catalanes se sientan a gusto y no se quieran ir sería como entregarles el gobierno de todo el país. De hecho es una de las quejas de los indepes “Espanya és irreformable!” Tenemos la culpa los españoles de no ser como los catalanes quieren? Tienen ellos el derecho a decidir como debe ser España entera? y si no independencia?

Catalunya tiene muchas cosas que agradecer a España. Empezando por los Reyes Católicos que eliminaron los Malos Usos (Usatges). Si Felipe IV hubiera decidido marchar hacia Lisboa en lugar de Barcelona ahora estarían hablando francés y el catalán sería un idioma extinto en el principado pero, paradógicamente, se hablaría todavía en Valencia y Baleares. Los Borbones de los que tanto se quejan les abrieron las puertas al comercio con el resto de la peninsula y América. Y en los dos siglos siguientes en proteccionismo enriqueció a Catalunya y empobreció al resto. Incluso hoy en día su prosperidad depende del mercado español.

La independencia tendrá graves consecuencias para España, pero muchísimo peores para Catalunya, y eso deberían saberlo. Pero ha habido dejación de funciones por parte del unionismo, se tendría que haber desmontado el procés desde el principio demostrando sus falsedades. Ahora ya es tarde, el procés se ha convertido en una religión y creen en él sin importarle las contradicciones y mentiras. “Es el mensaje del miedo” dicen. La gente que cae en el mundo de las drogas dice que es como una pelota de baloncesto. Cuando la lanzas, hasta que no toca el suelo no vuelve a subir. Algunos se merecerían el Catalexit duro para aprender. Pero ese experimeto es irrealizable, toda independencia es irreversible (salvo la de Alemania Oriental)

Pero incluso en el escenario en que el independentismo fuera derrotado éste no moriría. Es como vivir en una región de volcanes activos. Durante muchos años no pasa nada pero de vez en cuando hay una erupcion. Cuando termina la gente repara los desperfectos y sigue con su vida normal pero si tienes mala suerte te puede matar.
Comentario de Intelestual (12/10/2017 17:20):

Lluís, se lo voy a decir en un castellano antiguo, de ese que todavia se habla en zonas de Palencia y Albacete: Váyase a la puta mierda.
Así de claro.
Me podría usted dar un solo ejemplo de adoctrinamiento del estado español … cuando las competencias están transferidas a las autonomías!!!!
En serio, es usted un soplapollas del tamaño del gran cañón.
Aún así, empiezo a entender su táctica. Al final seremos los españoles quienes queramos independizarnos de Cataluña. Sois un puto coñazo.
Comentario de Bunnymen (12/10/2017 19:27):

Veo que se repite en muchos comentarios lo de la “izquierda proindependentista” en restoApaña, aunque yo debo escucha mal ya que lo que entiendo es que son partidarios de la última opción de la tabla. Al menos por parte de los grandes grupos.

¿Partidario del referéndum?, si anterior SI, ¿Campaña a favor del SI o NO a la salida?

NO, NO = Facha rancio de mierda.

SI, SI = Nazionalista inpepe Joputa

SI, NO = Equidistante. Lo puto peor. Traidor a todos. Una hostia en cada mejilla de los dos anteriores y artículo de Andrés Boix retratándote, para acabar de hundirte.
Comentario de Bunnymen (12/10/2017 19:30):

PD: Andrés Boix, es broma, endiendase.
Comentario de Mr. X (12/10/2017 20:18):

91-Sólo nos falta una buena guerra carlista para tener el pack completo.

94-Hombre, pues depende de lo que te pidan. ¿Autogobierno?, perfecto, que se autogobiernen. ¿Quieren tener por escrito que son una nación?, pues hoygan, que lo tengan. ¿Qué el catalán sea aún más protegido?, en fin, no veo nada de malo en ello, como bien ha indicado, si los franceses se la hubieran quedado en el siglo XVII los jacobinos se lo hubieran pasado por la piedra y ahora sería un idioma extinto.

El problema sería el reparto de la pela, como siempre. Pero todo lo demás diría que me parece hasta razonable.
Comentario de Eye (12/10/2017 20:23):

#87 A mí estos días me están sirviendo para conocer un poco mejor a esos conciudadanos que me rodean: gente normal, que trabaja, paga sus impuestos, y sale al bar los domingos. Con alguna excepción no está siendo muy agradable. Hay veneno: algunas personas se molestan en esconderlo debajo de una capa superficial de racionalidad, otras lo escupen directamente. Al final del día todos somos unos putos burros.

Mierda, cada vez me parezco más a Schopenhauer. Él dijo, por cierto, «cada nación se burla de las demás naciones, y todas tienen razón».

#57 En efecto, otra alimaña secuestrada por la arquitectura horrible y con un duro síndrome de Estocolmo. :)
Comentario de emigrante (13/10/2017 03:22):

#98, en realidad ya estamos en medio de la primera guerra carlista del s. XXI que según mis cuentas es la sexta. Afortunadamente ya no se pelea a tiros por estos pagos, sino que se emplean los medios de comunicación y el twitter y se disparan mentiras. La cuarta fue la última que se libró con medios convencionales y hubo dos ejércitos en el campo de batalla. Y la única que ganaron ellos, la definitiva. El resto son peleas entre carlistas. La quinta, la de ETA, fue una guerra de guerrillas en un entorno urbano moderno. Pero incluso ese tipo de contienda ha pasado de moda, afortunadamente. Esperemos.
Comentario de Lluís (13/10/2017 07:15):

#95

Vd. es un perfecto ejemplo de adoctrinamiento. Se ha convertido en la caricatura perfecta del nacionalista español, lo único que no sé es si también usa boina, sepa que Paco Martínez Soria era un actor que interpretaba, no debería buscar imitarle.

El adoctrinamiento es difícil de producir. ¿Cuántas horas pasa un niño o un adolescente en su escuela? ¿Cuántas horas pasa en su casa? ¿O viendo la tele? A diferencia de en otras partes de España, un catalán está sometido a muchos más mensajes. Todos los medios de comunicación, públicos o privados, están sesgados. ¿Cree que TVE manipula menos que TV3? Yo diría que están a la par. La diferencia es que en Barcelona y Vic se recibe TVE con toda normalidad, en cambio en Valladolid o Madrid es mucho más complicado acceder a TV3. Lo mismo se puede decir de la prensa. El entorno es el que es, pero en un kiosko de Cataluña puede encontrar prensa que defienda las teorías más extremas del nacionalismo español, difícilmente encontrará información favorable al separatismo en un kiosko de Burgos.

Ya sé que vd. piensa que la totalidad de la gente es idiota y manipulable, pero no es tanto como cree. En Cataluña puede comprar tanto el nacionalismo catalán como es español, si este último vende menos, igual es que resulta que el producto es peor. Además, mucho hablar de las escuelas y resulta que a la calle, estos días, ha salido mucha gente de mediana edad e incluso jubilados. Estos últimos fueron a la escuela durante el franquismo, que también adocrinaba lo suyo, pero resulta que fue el personal que iba a la escuela en los años 50 y 60 el que salía a la calle a luchar contra el franquismo, en muchos sitios de España.

Harían mejor en cuestionarse si han hecho algo mal ustedes. Aparte de demostrar su incapacidad para hacer funcionar un estado.
Comentario de Lluís (13/10/2017 08:56):

#98

Yo diría que el centralismo español sólo le puede envidiar una cosa al francés: su eficacia. El atraso económico y técnico también influye. Ya que hablamos de guerras carlistas, la tercera coincide en el tiempo con la guerra franco-prusiana, mientras franceses y prusianos podían mover cientos de miles de hombres, usando el ferrocarril y el telégrafo, España apenas podía mover unas pocas decenas de miles de hombres para luchar contra los carlistas en Cataluña y, por supuesto, a pie.

Los decretos y órdenes para sustituir el catalán por el castellano de la vida oficial se sucedían, pero la ejecución ere defectuosa. Si hubiesen tenido éxito, no me cabe duda que la lengua catalana estaría a un nivel similar al que pueda tener en Perpiñán. Lo que ha fallado ha sido la capacidad para lograrlo, no las ganas.

Ya puestos a no poder ir por ahí con un pasaporte de la República Catalana, y por lo de “la pela es la pela”, mejor ser un departamento francés que una CCAA española, y eso se podría firmar no sólo desde Cataluña, sino desde muchos otros sitios de España. Que resulta que, incluso con el amigo francés de Albert Ribera en el Elíseo, el estado social francés es bastante mejor que el español. Y se pagan mejores sueldos. Eso si, para confusión del liberalismo hispánico, resulta que la presión fiscal y el intervencionismo estatal son superiores allí. Y encima, aquí nos da por glorificar como héroes a los del 2 de mayo, a Augustina de Aragón, Álvarez de Castro o el ceporro del “cura Merino”. Bueno, puedo entender que las élites madrileñas tengan algo que agradecerles, a fin de cuentas para ellos pasar a depender de Francia si que representa una pérdida, pero para el resto del país, élites provinciales incluídas, no le veo el beneficio.
Comentario de Mr. X (13/10/2017 09:37):

102-Qué quiere que le diga. Reprócheselo a sus antepasados que en dos ocasiones –durante la Gran Guerra Remensa y durante la rebelión del XVII- tuvieron ocasión de pertenecer a la entonces monarquía francesa, y en las dos ocasiones terminaron rogando que volvieran sus anteriores monarcas, ya fueran Trastamaras o Austrias.
Comentario de Lluis (13/10/2017 10:10):

#103

Si, por ellos iba también la cosa. Aunque en el caso del siglo XV, ambos bandos de la guerra civil estuvieron tonteando con Luis XI, y al final Juan II tampoco hablaba de “reducir a los usos y costumbres de Castilla”.
Comentario de menipo (13/10/2017 11:25):

Mi pronóstico es que existe una quiebra irreparable de la convivencia entre independentistas y no independentistas que va a finalizar con la independencia de Cataluña.

En cuanto a hipótesis sobre las consecuencias económicas de la independencia lo que he encontrado es esto:

http://www.eldiario.es/zonacritica/consecuencias-economicas-politicas-independencia-Catalunya_6_434366574.html

http://www.oriolamat.cat/wordpress/wp-content/uploads/2017/04/Impacto-econ%C3%B3mico-de-la-independencia-de-Catalu%C3%B1a-Foro-de-Foros-2014.pdf

https://repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve

En relación al ámbito de la organización política y social apenas he encontrado nada, salvo este pronóstico de una posible desaparición del resto de España y la posterior anexión voluntaria de Comunidad Valencia, Baleares y Catalunya Norte, pero sin entrar sobre la organización social, derechos y deberes de los catalanes y de los residentes en Cataluña que no accedan a la nacionalidad catalana.

http://nabarralde.com/es/catalunya/16604-2017-04-07-12-02-52

Leyendo sobre las consecuencias sociales en la ex-yugoeslavia, es facil deducir que se va a producir una exaltación patriótica en Cataluña y Restoespaña buscando asegurarse la cohesión interna de cada país, lo que va a suponer apartar a los no creyentes. En el caso de España tenemos el gravísimo problema de los neonazis. En el caso de Cataluña, desear que no suceda nada similar a los borrados de Eslovenia.

¿Puede alguien aportar enlaces a estudios o previsiones sobre las consecuencias sociales en Cataluña y España de la independencia de Cataluña? Si se han hecho cálculos sobre número de personas que se acogerían a la nacionalidad catalana, qué tipo de régimen jurídico se aplicaría a los no nacionalizados, sobre si existirían posibles migraciones de parte de la población ante la nueva realidad, etc…
Comentario de En18MesesTodosCalvos (13/10/2017 12:51):

Se ve que está de moda esto de las cartas… la CUP también le pide lo mismo que Rajoy … que se moje leches !!
Así que esta semana de calma se acaba, el lunes regresa el mambo. No me imagino que Puiggi se humille tanto como para reconocer que lo que hizo no fué una DUI, así que o convoca elecciones o espera el 155… que bien podría ser una convocatoria de elecciones.
Si ese es el escenario, la pregunta es que va a hacer ANC y asociados:
a) Van a darle la vuelta al lema “democracia” para decir que esta vez no hay que votar y pedir boicot
b) Conseguir un nuevo “Junts pel sí”, con Junki intentando escaquearse
c) Esperar a que sea Colau la que declare la independencia, que no lo descarten en unos añitos :)
Comentario de emigrante (13/10/2017 13:37):

Hay murmuraciones que insinuan que todo este esperpento de la República Suspendida de Catalunya tiene como objeto alargar el show hasta febrero. Entonces el president no-electo de los catalanes tendrá derecho a cobrar su pensión vitalicia. Dos tercios de su sueldo actual que serán todavía más de lo que cobra Rajoy en activo.
Comentario de notengoniidea (13/10/2017 14:11):

Si fuera capaz de hacerlo, no cabe duda de que se la habría ganado
Comentario de emigrante (13/10/2017 15:36):

Una manera de explicarles a los indepes lo de la fuga de empresas o por qué los inversores tienen tan poca confianza en el proces, tal como lo haría Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=3M6sDN2bS6I
Comentario de keenan (13/10/2017 15:44):

#102 @Luis, macho, vaya trampas os haceís al solitario los indepes:

1) Francia mejor. Por lo menos tiene un estado social de gran altura.

2) España es en el fondo mas centralista que Francia, lo que pasa es que son incompetentes.

Respecto al estado social, no sé cual tienen allí, pero te asguro que el precio que tendríais que pagar sería el ver reducida vuestra preciada identidad nacional a un folclorismo del baratillo para turistas que ni vosotros en 20 años os tomaríais en serio. Aunque con el subidón que llevaís igual os pensais que con vosotros hubieran hecho una excepción, porque claro, sois la crema de Europa, como todo el mundo sabe, y ni los gabachos osarían atentar ante tan altas cotas de civilización.

Respecto a la incompetencia de España, pues algo de esto hay, pero es solo un factor mas. El mundo está lleno de asesinos y genocidas incompetentes. Lo que pasa es que España es mas diversa y siempre ha habido más oposición que en otros paises. Y además es un país católico y mucho católico, asi que a la hora de la verdad, pese a la leyenda negra de los pérfidos conquistadores, hay duditas a la hora de pasar el rodillo y asfaltar las calles con sangre, cosa que no les ocurre a los protestantes ni a los franchutes.

Yo es oír Francia y querer salir corriendo. Ya tenía bastante con los hargumentos de los baby boomers de derechas “No somos un país serio como Francia”, “Esto pasa en Francia y fusilan a Puchi”, etc. y ahora me vienen los argumentos indepes de “Si estuvieramos en Francia estariamos mejor”. Pa que quieres más.
Comentario de En18mesesTodosCalvos (13/10/2017 15:55):

En este país tenemos poca memoria, pero si buscáis en la hemeroteca veréis que en Catalunya los nacionalistas preferían el AVE BCN-París(moderidaz) que el BCN-Madriz(casposidaz).
A día de hoy, el que va a París es un fiasco, principalmente por el poco interés de los franchutes y pequeñeces como la geografía… el que nos une a Madriz seguramente es el único rentable.
Pero no os penséis, que los otros genios de Madriz también son mucho españoles y con el corredor mediterráneo se han lucido mucho jodiendo el interés/sentido común.
Comentario de Intelestual (13/10/2017 15:56):

Lluís, respóndame:
1) hoy, a 13/10/2017:
A) ¿cree que se adoctrina en alguna parte del estado desde la educación? Si es así, póngame ejemplos
B) ¿cree que en Cataluña se adoctrina? Le parece raZonable que puedes llegar a los 6 años sin mas de 2 horas a la semana de castellano? ¿Sabe usted que en el informe pisa Cataluña está a la cola de Europa y que según muchos pedagogos se debe al fracaso escolar que genera la inmersión lingüística?
2) a los niños les educan, hoy en día, y por este orden: profesores, televisión y padres. ¿Por que en el resto de españa no hay denuncias por adoctrinamiento como las que hay en Cataluña? he visto cosas en tv3 dirigidas al público infantil que ni en las juventudes hitelerianas.

Usted me puede considerar como quiera. Pero las verdades están ahí. Y hoy en día Cataluña es la vergüenza de Europa gracias al plan Cataluña 2000.
Comentario de Berserker de corredoira (13/10/2017 16:21):

Una represión como la de la Commune de París, como la de Argelia, una noche de San Bartolomé, el Terror…oh, la France….
Comentario de Lluís (13/10/2017 16:23):

#111

El “informe Pisa” no pone sensiblemente mejor a Restospaña. El sistema educativo, en todo el país, deja mucho que desear.

Le pongo un enlace, si se toma la molestia en leerlo, verá que hay comunidades que están por debajo de Cataluña. Y lo que es peor, en “comprensión lectora”, los resultados de Cataluña, siendo malos, están por encima de la media de España.

https://politica.elpais.com/politica/2016/12/02/actualidad/1480709130_114964.html

Tomándole prestada su frase, la verdad está ahí.

Y no, no son los profesores los que educan más. Eso es lo que se inventan algunos padres para eludir sus responsabilidades. Un crio pasa en la escuela unas horas al día durante el tiempo equivalente a unos 8 meses anuales, pasa -o debería pasar- muchas más con su familia. Y lo más seguro es que cada año cambie de profesores, los padres y el entorno familiar suelen ser mucho más estables.

En restospaña no hay denuncias por adoctrinamiento porque a nadie se le ha ocurrido crear problemas con eso, y en el ABC, desde luego, no protestarán si en clase se explica lo maja que fue la colonización de América, se pasa de puntillas por la Inquisición o resulta que el periodo escolar termina antes de que se pueda llegar a la Guerra Civil en las clases de historia. Eso si, menuda montó la derechona con las clases de “educación para la ciudadanía”, en ese caso también salió lo de “adoctrinamiento”.
Comentario de Lluís (13/10/2017 16:31):

#109

Francia, en su momento, tenía mucha mayor diversidad. En su día, había muchas particularidades regionales, que fueron liquidadas, más o menos de la misma forma que se intentó hacer en España: legislación, funcionarios de fuera, asimilación de las élites, ridiculizar a los que hablan con acento regional (aquí, aún suelen reírse del marcado acento andaluz de algún ministro) ,… También hay que admitir que la España Una empieza con la Nueva Planta, por esa época los gobernantes franceses ya llevaban siglos intentando crear un estado centralizado. Y resistencia la hubo, en su momento los flamencos no se dejaron, en Burdeos el personal apoyaba a los ingleses durante la Guerra de los 100 Años.

Yo no es que idolatre a los franceses. Tampoco es que quiera hacerme francés. Pero ya que no queda otra que tener amo, prefiero tenerlo en París antes que en Madrid, si puedes ir con el original, no te quedes con una copia mala.
Comentario de Intelestual (13/10/2017 16:42):

Es curioso, cuando se afirma que en Cataluña se adoctrina o es capaz de negarlo, tan solo un ridiculo “y tú más”.
Me da a mi que usted es profesor. Y de los que adoctrinan.
Comentario de En18mesesTodosCalvos (13/10/2017 17:26):

Lo siento amigo, pero en esto estoy más con Lluis … Con hijos en edad escolar en colegios/institutos públicos no acabo de ver adoctrinamiento. Puede haber casos puntuales como los recientes con la GC, pero diría que generaron rechazo interno dentro de Cat.
Respecto al idioma, para mi caso que vivo en BCN el mix catalán/castellano está muy compensado, teniendo en cuenta todos los inputs… sí català a l’escola però regetón a todas horas (son idiomas complementarios :) En definitiva, a mí, como a la mayoría, no nos molesta la inmersión.
Si que es cierto que si viviese en Vic me preocuparía … pero no dominan peor el castellano que en algunos sitios de Galícia.
Sí que hay un cierto sesgo hacia ciertos ideales, pero no más que en el resto de la sociedad y muchas veces impulsado por los padres. El problema es el marketing genial que han generado ANC y compañía, viendo las camisetas de democracia, dan ganas de comprarlas !
Comentario de -- (13/10/2017 17:27):

Joder LLuis, yo cuando fui al colegio en Castilla a finales de los 80 y principios de los 90 aún teníamos profesores franquistas. Mi colegio era concertado (oh el horror) y con todo y con eso lo que nos contaban sin pelos en la lengua la decadencia, la abulia que denunciaba Pío Baroja, como tuvimos gobernantes incompetentes, que se expulsó a los judíos, la Inquisición y que España a partir de finales del siglo XVIII era una puta mierda llena de garrulos menos educados que en el resto de Europa que vivía de glorias pasadas sin fundamento y que hoy en día España pinta lo justo.

Pero nada, siga contándonos no se qué rollos de adoctrinamiento y de glorias imperiales. Aquí tengo que estar con Intelestual. Como lo que he visto en Cataluña no lo he visto en Castilla en la vida.
Comentario de -- (13/10/2017 17:30):

Quiero aclarar que cuando digo “lo que he visto en Cataluña” me refiero obviamente a lo que me llega por noticias y conocidos. Obviamente es todo falso, ya lo sé, pero no me quiero imaginar el cirio que se montaría si le da a un instituto de Plasencia por envíar cartas con membrete oficial a los padres de los chicos animando a la huelga contra “el poder autoritario”.
Comentario de Tipo Distante (13/10/2017 18:09):

Los adoctrinamientos son para borregos, si dejasemos de educar a los hijos con taparrabos y pastelitos igual serian personas criticas y no tan influenciables. Que luego ven el salvame adolescente, first dates y aventura en pelotas y la lian cuado tienen mas de 20.
Por otro lado — la concertada no es una escuela mala por ser adoctrinadora, es mala por ser elitista y por eso la gente protesta de ella. Y alli envian a lo mejorcito para los mejorcitos. Lo mejor para el frente como dirian.

En cuanto a la lengua en las escuelas se ha llevado mas o menos igual en las comunidades que “hablan diferente” menos andalucia. Mitad de las clases con obligatoriedad de lengua local a eleccion de los colegios. Y que luego visto por mi del 90% de los profesores, dan la clase en tal o cual porque les resulta mas comodo. No es de buen trago ver a una profesora de valladolid teniendo que hablar gallego que aunque lo sepa, suena tan oxidado como un pontiac de epoca y alarga las clases de forma innecesaria. Por suerte al reves es mas facil de llevar porque aunque sea castrapo lo tienen muy practicado y no ralentizan.

Al final los debates de la guerra lingüistica son guerras de papel, porque en la vida cotidiana no son mas que tonterias que solo se van de madre cuando alguien con poder quiere tener su minuto de gloria, director, politico con amigos en la real academia de la lengua local o demas.
Comentario de Santi (13/10/2017 18:31):

http://ctxt.es/es/20171011/Politica/15523/Censura-arte-medios-comunicacion-capitalismo-Ian-Svenonius-ctxt.htm

Si yo le digo a un chaval que el trabajo (mediado, se entiende) es malo, que hay otras cosas que hacer que crear valor: adoctrinamiento.

“Ninha, qué quieres ser de mayor?”. Todo OK.
Comentario de Santi (13/10/2017 18:36):

Pues ánimo, Rafa. Ahora, no te arriendo la ganancia de seguir la doctrina y semántica del tipo que se queja de la guerra de sexos echando la culpa a uno de los polos creados en el seno de tal guerra (que es un poco idiota, vamos, y no por putero sino por filósofo).
Comentario de Lluís (13/10/2017 18:41):

#117

Pues yo tuve a algún veterano franquista, y bien que nos adoctrinaba sobre lo malos que eran los “rojos”, o la pérfida Albión por lo de Gibraltar. Incluso nos enseñó el Cara al Sol. Y estábamos en 1981. No vea cómo se puso el hombre cuando, encima, en el 82 va el PSOE y gana las elecciones.

Por otra parte, adoctrinamiento lo he visto siempre. Tocaba ir a misa. Las protestas que mandaban a casa era contra lo que quería hacer el PSOE con la educación, ya sabe, el “derecho a escoger” que siempre han defendido los de la concertada (puede reírse de mi si quiere, pero yo con 11 años ni era rojo ni me preguntaron a qué colegio quería ir). Para las elecciones del 82, el pasquín que repartieron para llevar a casa contenía un resumen de lo que presuntamente llevaba cada partido en su programa electoral, incidiendo qué modelos consideraban tolerables. Evidentemente, el de AP, en menor medida el de CiU, el del PSOE a partir y el del PCE ya ni le cuento (no recuerdo si estaba también la UCD).
Más adelante, han adoctrinado entre otras cosas. Cuando iba al instituto, salí a la calle contra unas reformas del ministro Maravall que afectaban, como no, a la Selectividad y a las tasas, dos o tres días de huelga estudiantil y manifa por las calles del pueblo a media mañana, eso si, no se pidió permiso a los padres, supongo que por entonces los centros docentes no tenían tanto miedo con la responsabilidad civil y cosas de esas. Y detrás de la manifa iban dos o tres profesores de los “rojillos”, en plan pastor guiando al rebaño.

Curiosamente, sólo se habla de “adoctrinamiento” en determinadas circunstancias. Apuesto a que si algún docente hace propaganda unionista, los mismos que critican el adoctrinamiento le pondrán una medalla.

#115
Intelestual, es que no da una ni por casualidad. Ahora me pone de profesor. Hace unas semanas, de bibliotecario o algo parecido, no recuerdo. No se preocupe, vaya citando epígrafes del IAE, algún año de estos acertará.
Comentario de qaz (13/10/2017 18:44):

Un artículo el suyo que me recuerda a Gila: “El patriotismo es un invento de ladrones poderosos para que aquellos a quienes roban lleguen a matar o morir por intereses que les resultan completamente ajenos”.
Según donde uno viva, queda claro por las banderas que en estos días afloran por los balcones, que apenas hay un edificio en el que no viva algún patriota idiota.
Espectáculo de terror sin parangón.
Comentario de -- (13/10/2017 18:52):

#119. Yo no estoy hablando de adoctrinamiento lingüistico ni de lo que protesten o no a la escuela concertada, simplemente estaba respondiendo a las afirmaciones de Lluis.

Sobre la escuela concertada, pues que quiere que le diga. Yo soy un firme defensor de lo público y estoy de acuerdo en que las escuelas concertadas deberían desaparecer. O público o privado.

Mi experiencia en la escuela fue que durante los años que estuve allí la media de cada clase que se presentaba a selectividad era entre 1 y 1,5 puntos superior a las públicas. Claro que el truco estaba en quién llegaba a COU/Bachillerato (en mi último año eramos 13 en clase).
Comentario de -- (13/10/2017 19:06):

Lluis, si apareciese el caso de un profesor alentando al unionismo no me cabe ninguna duda de que muchos aplaudirán con las orejas.

Ahí radica la diferencia entre usted y yo. A ni no se me caen los anillos para reconocer o criticar las cosas que “los míos” hacen mal. En su caso, dedica unas parrafadas tremendas para acabar demostrando que efectivamente, el perro se ha comido los deberes.
Comentario de Intelestual (13/10/2017 19:17):

Lluís, responda a mis preguntas.
By the way: usted sabe que Cataluña es hoy en día la única región europea occidental que adoctrina sin el más mínimo pudor desde todos y cada uno de sus entes subvencionados.
Sobre las lenguas: yo me trague cientos de horas de valenciano. Tengo el grau mitja. Ahora trabajo y vivo en inglés. Ya puede imaginar que opino de las lenguas co oficiales. Todas me parecen conservadas artificial y estúpidamente. Más inglés y menos bable.
Comentario de menipo (13/10/2017 19:44):

Hay un informe de periodistas sin fronteras sobre el ejercicio del periodismo en Cataluña estos días, por si a alguien le interesa echarle un vistazo

https://rsf.org/sites/default/files/bilan_catalogne_en.pdf
Comentario de Rafa (13/10/2017 19:48):

Señor Santi,
Espero que nunca se encuentre usted en la “problemática” en la que me encuentro ahora. Le aseguro que leería a don Trompeta con otros ojos…
Comentario de asertus (13/10/2017 21:31):

Es indudable que mucho independentista se encontraría mejor en Francia, a pesar del centralismo, por la afinidad genética. :D
Comentario de Mr. X (13/10/2017 21:33):

Ya decía más no sé qué de la sangre germánica carolingia.
Comentario de Mr. X (13/10/2017 21:33):

Mas, quería decir
Comentario de devilinsider (13/10/2017 23:07):

Sr. Santi, vivir bajo la corrección política es como vivir en un quirófano rodeado de acero esterilizado, meando en una cuña y comiendo comida de hospital.
Comentario de emigrante (14/10/2017 07:18):

Genial Llamazares “Una pena que hayan sido las empresas quienes han desinflado el relato del España nos roba. Tenía que haber sido la izquierda”

Se olvida del refrán chino una imagen vale más que mil palabras. La izquierda podría haber gastado toda la tinta y toda la saliva del mundo pero no tendría el efecto de ver realmente como los negocios se van. Además la izquierda apela a la solidaridad y la concordia, no ataca la idea central “nosotros pagamos a España”. Mientras que la desbandada de empresas apela a los mismos sentimientos que el procés dándole la vuelta al argumento “nosotros vivimos de España”
Comentario de Mr. X (14/10/2017 08:00):

Bueno, ayer escribía Santiago Alba Rico en Contexto, diciendo que con la crisis catalana la ventana para un cambio político profundo en España se ha cerrado (Cataluña incluida) y que volvemos a la casilla de 1978, es decir, que ahora vuelven a tocar 40 años de alternancia borbónica. Creo que 40 años es pasarse, pero, vaya, casi estoy por darle la razón.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 09:37):

En todo este barullo, PI la ha cagado.
Uno, por dejarse enredar en la cuestión nacional y otra por arremeter contra el PP sin tener en cuenta quiénes eran sus teóricos aliados:
– Un PsoE que está más preocupado por liquidar a Podemos que otra cosa
– Unos partidos nacionalistas cuyo objetivo es prescindir de Podemos más pronto que tarde, que han demostrado que esa no es su agenda.
Vamos, si con eso mimbres pretende abrir algún melón, lo lleva claro.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 09:45):

Ahora, a ver si se resuelve lo de la independencia cuántica de Cataluña, ya que según un observador gubernamental está declarada, según un observador pixero, no lo está, según un cupero sí pero no y según un europeo no pero que ni se les ocurra…
Eso sí, si uno lee a los comentaristas de la cosa, lo de los segadores fue un picnic comparado con el 1-O. A ver la querella contra el delegado del como la sustentan…
Comentario de Lluís (14/10/2017 09:49):

#124

Lo curioso es que cuando yo hablo de experiencias personales, o cosas que me han contado, las definen como “anécdotas”, no como “estadísticas”. A vd. le cuentan lo mismo y ya son cosas generales.

¿Que hay profesores impresentables? Seguro. Pero, ¿cuántos? ¿En cuántas escuelas? Sacan cuatro cosas y ya se piensan que aquí, a las 9 de la mañana, los niños están formados en el patio cantando Els Segadors. Supongo que en ningún momento no se le ha ocurrido pensar que TV3 es el único medio que miente y manipula.

También la han hablado de familias que han dejado de hablarse, de amistades rotas para siempre, y de la tensión que se vive en las calles. Ya me explicará dónde, y si realmente es por lo que es.

Hubo un momento de inflexión, desde luego. Y fue el que provocaron los piolines. En este momento, no se trataba de defender la secesión, sino de condenar los excesos y los desórdenes causados por las fuerzas del orden. Y no veo por qué no puede explicarse a los niños que, a veces, la policía no actúa como debe y que, encima, algunos lo jalean y la justicia suele mirar para otro lado. Tampoco creo que sea adoctrinamiento explicarles que robar, matar o ejercer la violencia para lograr un propósito es malo.

Y si, puede que a partir de ese momento de inflexión haya cambiado alguna cosa. Uno puede ser contrario a la independecia y pedir que la justicia actúe contra Puigdemont, pero no sé con qué legitimidad puede pedirlo si luego aplaude la brutalidad policial, aquí o en cualquier otra parte. Ahí es donde han fallado bastantes unionistas. Rivera no perdería nada de credibilidad si también pidiese algún tipo de responsabilidad a los mandos policiales.
Comentario de Lluís (14/10/2017 10:30):

#125

¿Cómo sabe vd. que Cataluña es la única regíon que adoctrina? De otro que se tomase la molestia en documentarse un poco me lo creería, pero de uno que se pone a hablar del informe Pisa cuando la realidad lo desmiente, permítame que, como mínimo, dude.

Luego, dice que vive y trabaja en inglés. Algo más que discutible, sobretodo si dice vivir en Madrid, ahí el conocimiento de inglés, sobretodo en los bajos fondos, es más bien escaso, como en el resto de España, todo sea dicho. Ya sabemos que vd. menosprecia a todos los demás, pero entenderá que hay gente a la que le gusta seguir utilizando su lengua materna y que considera que es su derecho poder utilizarla ante el ayuntamiento o en un juzgado. O incluso para enteder una canción. Hay gente que considera que eso incluso enriquece, no económicamente pero si al espíritu. Claro que haerle entender eso a alguien tan cerrado como vd. es complicado. Sea feliz y, a ser posible, no haga demasiado daño.
Comentario de Lluís (14/10/2017 10:39):

#133

Hombre, no sea tan duro. Ha de intentar algo nuevo, y si del o que se trata es de arreglarlo vía 155 y piolines, para eso ya están PSOE, Cs y PP. Es posible que haya bastante gente en Restospaña que, sin comulgar con Puigdemont o Junqueras, crea que las cosas han de arreglarse de otra manera. Y el PSOE lo tiene por lo menos igual de crudo, ahí convive gente que es partidaria de enviar directamente los tanques con otros que también quieren dar una oportunidad a hablar, incluso a cambiar la constitución.

Lo que no me cuadra es que puedan ponerse de acuerdo en reformarla, sobretodo no veo al PP metido en eso. Pero abrir una comisión parlamentaria tampoco molesta a nadie, a fin de cuentas a los que están les pagan un complemento salarial que no depende de la calidad o cantidad del trabajo que hagan.
Comentario de Epicureo (14/10/2017 11:46):

#132, en ctxt viven de ilusiones y no ven la realidad.

Nunca hubo una ventana para un cambio político profundo en España. En medio de la crisis económica y de corrupción hubo una ventana para un cambio, sí, pero necesariamente un cambio modesto, porque (la neoizquierda parece ciega a esto) el PP nunca dejó de ser el partido más votado. Una coalición de los neopartidos de derecha e izquierda con el PSOE en el centro podría haber hecho un poco de limpieza.

Desgraciadamente, alguien cuyas iniciales son PI se emborrachó de éxito y creyó que le faltó una semana de campaña para ganar (en realidad, quedar segundo, pero ya digo que la neoizquierda es ciega al PP). Y no se le ocurrió mejor cosa, para forzar una repetición de elecciones, que exigir dar la razón a los secesionistas catalanes en plena rebelión. Le salieron mal las cosas y no solo no sorpassó, sino que la derecha salió reforzada.

Pero la vida da muchas vueltas: al final el PSOE, tras el desgarro originado por tener que dejar gobernar al PP, salió reforzado; Podemos, a la desesperada, se casó definitivamente con los indepes (un matrimonio de conveniencia para los dos) a ver si en medio del caos había una revolución o algo; y se dedicó a fomentar la campaña internacional antiespañola del lobby indie con entusiasmo digno de mejor causa. Las próximas encuestas van a ser demoledoras para los podemitas, pese a que, dado el sesgo conservador que suelen tener (en el sentido de basarse en resultados anteriores) no creo que capten del todo el estrellón que les espera.

Rajoy, como siempre, no tuvo más que esperar a que sus enemigos se suiciden. Fue un error, supongo que forzado por su ala más dura, ponerse a dar porrazos el 1-O; quedó fatal, y solamente la sobreactuación de los indi-podemitas y una magníficamente planeada manifestación españolista impidió que fuera a peor. Pero ahora le han dejado en paz, y en una nueva muestra de su minimalismo zen, acaba de destruir la coalición independentista de forma totalmente incruenta (aunque no por ello menos cruel) solamente preguntando: ¿os habéis independizado o no?

Y sin duda culminarán la vuelta a la normalidad con una reforma constitucional bastante light que, lógicamente, no será la que esperan los podemitas ni los nacionalistas. Seguramente habrá algún gesto de generosidad en cuanto a lenguas, identidades y financiación, a cambio de cerrar para siempre el mapa autonómico, y poco más.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 12:28):

A ver si esta semana tenemos algo de fomento del kaos y destrucción de la propiedad o de fomento de la propiedad y destrucción del kaos.
Yo también creo que Podemos se va a ir muy abajo en las nacionales y conservará en las locales/autonómicas dependiendo de las personas…y a ver cómo se porta la IA en Andalucia, a ver si sobrevive a Susanyahu y las acusaciones de alinearse con los enemigos del status quo de Andalucía.
Comentario de ocnos (14/10/2017 13:20):

Por favor. Expliquenme como a un niño de 6 años que problema tiene el idioma catalán en Cataluña. ¿Se proscribe su uso en medios públicos? ¿ No se puede estudiar en los colegios? ¿No se atiende el catalán en los juzgados? ¿Se multa a quién rotula o etiqueta algo en catalán? ¿ Se prohibe su uso en prensa escrita o audiovisual?¿ Hay un decreto que prohiba los libros editados y publicados en catalán? ¿Existe alguna oposición para funcionarios al malvado y opresivo Estado Español que reste puntos o excluya a catalanoparlantes? ¿ Hay injustamente encarcelados por el delito de expresarse en catalán? ¿Se margina sistemáticamente películas en idioma catalán en certámenes internacionales? En serio. Contéstenme por favor.
Comentario de Intelestual (14/10/2017 14:34):

Lluís, mi nivel de inglés me da para a)comunicarme con miles de millones de personas en ido el mundo b)me da de comer muy bien.

Insisto, yo hablo un catalán impecable y creo que el saber no ocupa lugar. Pero más inglés y menos bable. Más castellano y menos catalan. Y más chino si es posible.

Llámeme practico.
Comentario de unoquellega (14/10/2017 14:44):

Ocnos: en los dos años que vivía en Barcelona y trabajé en Santa Coloma lo que más gracia me hacía era un cartelón que había en un colegio público a la salida de Santa Coloma que rezaba “per una escola de tots la escola en catalá”. Estaba en Can Peixauet Y supongo que allí seguirá. Incluso en el pueblo más andaluz de toda Cataluña no vi yo ningún problema en que la gente hablara catalán. Lo que sí vi es algún hijo o nieto de charnego hablando un catalán con el acento más cerrado que he escuchado nunca. Por otro lado en esos dos años tampoco tuve ningún problema en hablar castellano salvo con el gilipollas de turno que los hay en todos los sitios.
Lo que quiero decir es que el tema del idioma me parece +1 excusa que una causa.
Por otro lado y viendo cómo está el tema de enquistado yo la única salida que veo es la independencia. Y lo que tiene que hacer el gobierno español es ponerse a trabajar ya e intentar que el efecto desvío de comercio sea lo mayor posible en favor de Aragón y Comunidad Valenciana. Intentar en la medida de lo posible trasladar la industria y servicios desde Madrid a las dos Castillas y prepararse para unos añitos de ser más pobres pero vivir mucho mucho mucho más tranquilos sin oír siempre la misma matraca.
Todo por supuesto desde el cariño a nuestros hermanos catalanes.
Comentario de RAM (14/10/2017 15:37):

#133, Berserker, le suscribo al 1000%. Comentar que, en lo que al nacionalismo catalán se refiere, y con excepción de la CUP, observaron el 15M como una amenaza para ellos. Carod Rovira en seguida lo tachó de invento “del nacionalismo español”. La razón es evidente, quiebra su discurso de la España irreformable por culpa del garrulismo castellano incapaz de asumir valores democráticos.

En este tema se ha mostrado, de nuevo, el fracaso del 15M, restringido ya a ser una neoizquierda unida que al menos ha podido captar algo del PSOE para defender una propuesta socialdemócrata (Estalinista hija de Ho Chih Minh en el estado actual de las cosas). Y más nada.
Comentario de E.coli (14/10/2017 16:31):

El PSOE nunca quiso pactar con Podemos,nunca hubo esa posibilidad y lo sabían, ¿acaso Sánchez no se pactó encima con C’s en un ejercicio obvio de futilidad? Y en la segunda ocasión el amago le costó el desalojo al hombre. El caso es ciscarse en Iglesias haga lo que haga o diga lo que diga,como mucho los votos que pierda irán al PSOE, que de todas formas se iba a ver reforzado siempre que aparentase haber un enfrentamiento entre Sánchez y la vieja guardia.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 17:02):

A Podemos solo le pedíamos que echara al PP y nos trajo más PP. Podría haber tenido más paciencia, pero me temo que le pudo el EGO. PsoE+ Cs eran un zombie que caería al primer soplido, pero no tuvo paciencia o tuvo miedo de su propio vacio interior.
Luego llegó el verano y la juventud prefirió irse de finde y la vieja guardia ¿comunista? pegarse un tiro en el pié antes que votarles.
Ahora la culpa es de los que dicen que o no son tan listos o se pasan, que hay que pensar algo más en tus votantes y menos en tus ideas y que ser amiguitos tácticos de indepes es contraproducente…pos vale, pos molt be, pos adeu…
Comentario de Tipo Distante (14/10/2017 17:10):

Podemos lo que le queda es crear un partido que represente lo que quiere la gente variopinta que le quiere votar, una españa federal con unos partidos federales independientes. Asi cada uno podra tener su propio podemos a imagen y semejanza y el secretario general no sera mas que un shahanshah.
Mientras eso no pase no sacaran al PP del retrete.
Comentario de Luburg (14/10/2017 17:13):

Lluís. Es vd verdaderamente inasequible al desaliento. De verdad se cree que pasar de un 17% de independentismo tradicional al nivel actual es fruto de la madurez y nivel intelectual del catalán medio? No deja un poquito de lugar en su mente racional a la manipulación, el activismo, el adoctrinamiento, la presión y la propaganda? Si es así debe ser vd. único en el planeta porque ese es un elemento imprescindible para cualquier cambio social. Déjeme darle una pista. Los talibanes o el daesh utilizan el terror como medio de convicción y les funciona para convencer a los equidistantes.
Menos mal que somos un poco más civilizados.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 17:56):

Eso es imposible, hace falta algo que ligue el potaje y son demasiado independientes entre sí.
Deberían aprender del PP …
Comentario de Uno que pasa (14/10/2017 18:06):

138.- Sí el PSOE con 85 escaños y echando de mala manera a su secretario general salió muy reforzado del terrible error de PIT.
Comentario de — (14/10/2017 18:11):

#135. Le invito a que encuentre una cita mía en la que digo que lo que me cuentan a mí sobre Cataluña son casos generales.
Comentario de Berserker de corredoira (14/10/2017 19:09):

La cuestión no es como estaba el PsoE en Junio de 2016, es donde está en Octubre de 2017. Si crees que Podemos sigue igual – o mejor- que en 2016 , tienes un problema. En Cataluña ha desaparecido, por ejemplo. Y en Restoespaña se va a pegar un ostión serio, mientras que Vacío se convierte en un valor refugio. En seis meses lo veremos…
Comentario de lalo (14/10/2017 22:59):

Podemos tiene unas bases bastante fieles, pero se va a dar una buena ostia. PI ha atomizado el partido y las bases. Como buen illuminati no es consciente que su inteligencia no alcanza la realidad. tiene que crear una nueva o verse superado. Y no ha sido capaz de hacerlo. Yoyalodije. Funesto personaje que desafortundamente ha sido el ncargado de liderar un moviminto que podria haber generado un cambio en las instituciones y en la narrativa del pais, pero lo ha llevado al descarrilamiento mediante el esperpento y la incoherencia mas mundana; la antitesis como rule of law perenne, esteril y absurda si es incapaz de derivar en sintesis
Comentario de Pablo Ortega (15/10/2017 01:25):

@lalo: ¿que se esperaban de un tipo que asesoró a Chávez? Más bien lo extraño, lo raro, es que alguien así hubiese logrado romper el sistema político español.

Aún me sorprende que fuese alguien como él quien capitalizó el 15-M…
Comentario de keenan (15/10/2017 10:21):

Podemos no va a perder mucho, creo yo. Sus votantes son irreductibles, como los de la mayoría de partidos en España, por otra parte. Vale que los votantes Españoles y mucho Españoles puedan estar quemados con PI, pero, ¿a quien van a votar? Al PP? A Vacío? Van a volver al redil de IU, si es que alguna vez estuvieron en él? Lo dudo. Los resultados serán muy parecidos. La única duda que tengo es si existe en España una aultraderecha abstencionista que ahora se haya movilizado… veremos. Aunque yo creo que votan al PP en su mayoría.
Comentario de E.coli (15/10/2017 12:16):

El muchospañolismo diría que no es el rasgo más característico de los votantes de Podemos, no sé si le llegará a pasar factura de forma sensible. Nadie puede en serio responsabilizarles del gobierno del PP, sólo eran una de las tres patas y no la que tenía más escaños. Hubieran tenido que coordinarse con PSOE (no estaban por la labor)y con ERC, que tela.
El PSOE sigue padeciendo de una bicefalia que le hace inestable, aunque paradójicamente le pueda servir a Sánchez electoralmente prestándole una imagen de “resistente”.
Para las generales falta mucho, para las catalanas…Bueno, ya se verá cuando y con qué resultados, pero no tengo claro si a Podemos le irá peor.
Comentario de Mr. X (15/10/2017 12:40):

Primero está por ver como se resuelve la crisis catalana, si Puigdemont desata a los perros de la guerra o templa gaitas.

Yo sí creo que Podemos se está desangrando con esta situación, a la única que le puede venir bien es a Colau, pero fuera de su ámbito, la cosa pinta fatal.
Comentario de emigrante (15/10/2017 12:53):

La última encuesta de DYM pone a UP en un 17% y fuera del podio por detrás de los cuñaos. Recordemos que hace apenas cuatro años, justo antes de la creación de Podemos, las encuestas ponían a la IU de Cayo Lara en torno al 15%. Es decir, tras perder cinco puntos desde las elecciones se puede decir que Podemos no es más que IU con coleta. El mayor problema es el sorpasso de C’s. El tercero puede rebañar el último escaño en muchos sitios, el cuarto no.
Comentario de menipo (15/10/2017 14:08):

Creo que se va a producir la independencia porque existe un movimiento organizado, con un respaldo social y económico importante, que resultaría imposible sostener sin unas estructuras bien asentadas. Cuestión distinta en que no sean mayoría sino una minoría movilizada y creyente, dispuesta a llegar hasta donde sea.

No he podido encontrar información o estudios sobre el plan de organización social que se va a implantar en Cataluña, una vez obtenida la independencia ¿Podría alguien proporcionarme algún enlace sobre derechos y deberes de las personas que vivan en Cataluña independiente? ¿Los no independentistas y que no adquieran la nacionalidad catalana tendrán los mismos derechos y deberes que los catalanes? ¿Se respetará su identidad cultural y se promocionará y protegerá? ¿como van a organizar su sistema sanitario, será público o privado? ¿cómo se va a organizar el sistema educativo y el poder judicial? ¿Podrán ser funcionarios públicos los no independentistas que no se nacionalicen catalanes? ¿los no independentistas será considerados en la práctica como el enemigo interior del que hay que defenderse? Si en las elecciones catalanes surgiese una mayoría parlamentaria unionista que decidiese ser una comunidad autónoma española ¿podrían hacerlo?

Lo que he visto sobre estudios de las consecuencias sociales de las independencias en la extinta yugoeslavia es una potenciación de la identidad nacional en cada una de ellas, para asegurar la cohesión interna, dejando sin voz a los discrepantes que no se alineen con la doctrina oficial. El caso de los borrados eslovenos (que sucedió en el marco de la independencia menos traumática) es un precedente preocupante.

Lo único que he encontrado es este enlace sobre una coyutura de una posible fragmentación de españa, como consecuencia de la independencia catalana, y aprovechar para conseguir que la comunidad valenciana y balear se uniesen a Cataluña y conformar la unión de las comunidades ricas sin el lastre de las comunidades pobres, en los Paises Catalanes, viendo más difícil conseguir la unión de Cataluña Norte.

http://nabarralde.com/es/catalunya/16604-2017-04-07-12-02-52
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 14:08):

Podemos se benefició de una coalición de descontentos, que se ha ido desmenuzando, en parte porque la agenda de PI no se fija mucho en la idiosincrasia de su votante, sinó de sus militantes
Y el tema catalán no vá de muchoespañolismo o pocoespañolismo , sinó de ganadores y perdedores. Hay un grupo de ciudadanos que quiere tomar el poder y abrir un periodo de incertidumbre – no hay proyecto futuro, el único futuro son negociaciones a cara de perro y putadonas mutuas,…- así que al resto solo le queda escoger…y entre hipoteca y corazón, la cosa está clara…
Comentario de menipo (15/10/2017 14:09):

En cuanto a las consecuencias económicas, he podido leer este informe de Oriol Amat

http://www.oriolamat.cat/wordpress/wp-content/uploads/2017/04/Impacto-econ%C3%B3mico-de-la-independencia-de-Catalu%C3%B1a-Foro-de-Foros-2014.pdf
Comentario de menipo (15/10/2017 14:10):

Este informe de la Universidad de Comillas

https://repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve
Comentario de menipo (15/10/2017 14:11):

Y este resumen publicado en el diario

http://www.eldiario.es/zonacritica/consecuencias-economicas-politicas-independencia-Catalunya_6_434366574.html

¿alguien puede aportar el enlace de algún informe económico que considere “imparcial” y bien fundado?
Comentario de menipo (15/10/2017 14:22):

En cuanto a restoespaña supongo que se producirá un inevitable movimiento de afirmación patriótica, para asegurar que el resto del edificio no se termine de derrumbar, con el gravísimo perjuicio que va a suponer para la convivencia, sobre todo si los neonazis se hacen con la calle.

Creo que a los habitantes de Ex-España (Cataluña + Restoespaña) no nos espera nada bueno en 1 o 2 generaciones.

Y a todo esto, esta semana el Partido Comunista Chino celebra su Congreso para decidir quien va a dirigir China durante los próximos 5 años y quizás dejemos de ser la primera noticia mundial, teniendo en cuenta los movimientos de los últimos meses de aparición del petroyuan respaldado por el oro chino, que puede sustituir al dolar como moneda de las transacciones de petroleo, al menos entre los BRIC, la venta de armas de Rusia a Arabia Saudí, hecho inédito hasta ahora.
Comentario de antonio (15/10/2017 15:11):

”Creo que a los habitantes de Ex-España (Cataluña + Restoespaña) no nos espera nada bueno en 1 o 2 generaciones”.
En mi opinión no es asi. 10/15 años de buen rollo de Gobiernos con sus poblaciones repectivas (unos para que no hagan más DUIS otras regiones, y en Catalonia por el efecto de ‘pais nuevo hacia Dinamarca’) son esperables. Después se acabará por imponer esa cosilla llamada Distribución del Capital y su fase de contraccion, regresión y concentración de los ultimos 30 años en toda Europa.
Otra cosa: poner enlaces a informes los más imparciales posibles sobre el asunto se agradece y se echa muuuuucho de menos en falta en este debate.La hipoteca pesa. A algunos.
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 15:30):

Hay un billón de razones para que esto no pase, hay otras diez / quince mil millones de razones para que tampoco, hay un “ajuste sentimental de la balanza comercial Cataluña-Restoespaña” en progreso, hay…
En las próximas semanas va a nacer, menos buen rollo, de todo…
Comentario de keenan (15/10/2017 16:11):

@menipo: esto es lo que me temía desde que empezó a aflorar la convicción ferrea del independentismo irredento. Si se independizan, en restoespaña vamos a flipar. Te aseguro que ha habido desconcierto y diría que hasta terror en el nacionalismo vasco. Están viendo que los catalanes a la chita callando les adelantan por la derecha, y encima les dejan en una España sin nacionalismos potentes a parte de ellos.
Comentario de keenan (15/10/2017 16:15):

@menipo, en cuanto al informe de ICADE, a ver… frases como “Las consecuencias económicas que la independencia catalana tendría sobre la propia Cataluña son tan desastrosas que difícilmente podría sobrevivir a ellas”, hace que me cueste tomarmelo en serio. Informes que hablan de una caida de entre el 10% y el 20% del poder adquisitivo, me los puedo creer. El apocalipsis, las hambrunas, y demás, pues no.
Comentario de menipo (15/10/2017 16:25):

170,

Los 3 enlaces a informes económicos me parecen parciales, por eso pregunto si alguien tiene enlace a algún informe “imparcial”, y lo entrecomillo porque en estos momentos casi todo es propaganda.

He leído referencias a un informe del credit suisse pero no lo he encontrado y ni idea de si realmente existe y se puede conseguir.
Comentario de Lluís (15/10/2017 16:26):

#150

Si se trata de marketing, han hecho todos. Cualquiera diría que en Cataluña está capado el acceso a toda la propaganda y los medios de comunicación unionistas. ¿No se puede sintonizar la COPE? ¿No se peude ver TVE, Antena 3, Tele 5, Intereconomía,..? ¿El acceso a Internet está limitado como en China? Precisamente vivimos en una época en la que el acceso a la información, o la la desinformación si prefiere, no es un problema. Gracias a eso se tumbó en pocas horas lo del “ha sido ETA” del 11-M, ¿recuerda? Quince años antes, esa estrategia le habría valido al PP para sus propósitos.

Precisamente porque la gente ve a ciertos medios españoles, es por lo que aumenta su animadversión. Lo de “España ens roba” no es nuevo, creo que tiene bastante más de 100 años, y ya fue rescatado en los años 80, no hace 5 años. Si la mayoría lo ignoraba hace 35 años, incluso hace 15, tampoco se explica que haya progresado tanto ahora. No lo sirven solo, de salsa y guarnición van Aznar, Rajoy, Susana Díaz, Rodríguez Ibarra y las sentencias del TC, y mientras comes te ponen el discurso del rey por la tele. Igual que están hartos de nosotros, nosotros estamos hartos de ellos.
Comentario de Lluís (15/10/2017 16:31):

#148

Pienso que es injusto. Puede que Podemos nos trajese más PP, pero, ¿cuál era la alternativa? ¿Dejar gobernar al PSOE con el programa de Cs? Eso habría aguantado hasta que tocase aprobar unos presupuestos y siguiesen necesitando el apoyo de Podemos.

Y liquidar al PP para no ver a Rajoy puede tener su gracia, pero francamente, las políticas económicas de Cs que tuvo que asumir el PSOE las habría podido firmar el PP, en la reforma del mercado laboral incluso iban más allá de lo que había aprobado el PP. Y a Podemos no se les invitó a negociar nada, simplemente se les puso el papel delante para que firmasen. Francamente, yo tampoco habría firmado.
Comentario de casiopeo (15/10/2017 17:16):

Podemos siempre tuvo un estrechisimo margen de maniobra, que, con todo en contra, no tolerab errores, si tras el 20d hubieran votado a Pedro Sanchez como presidente habria estado acabado hace dos años, y no, como parece que lo está, ahora. Echar al PP votando a favor de un gobierno de coalición PSOE-C’s habria destruido Podemos como alternativa, hay que recordar que Riverita el Rayas iba de vicepresidente nada menos en el gobierno. ¿qué politica economica habria hecho ese gobierno ? Hablemos claro, Ciudadanos es el seguro antipodemos de las elites, para eso nace, para vender una renovación gatopardiana que ahora estamos viendo qué pelaje se gasta, apoyando parlamentariamente al PP sin contrapartidas, un hecho insolito en el parlamentarismo europeo, por qué será.
El pacto con el PSOE en 2015 busca asegurarse que Podemos no toque poder, no toque un pelo del reparto de poder economico (UpyD ahi y hacer un politica economica liberal que habria sido invendible para el electorado de Podemos y hubiera destrozado al partido por dentro con la inmensa alegria del PSOE. Ese era el plan detrás de la coalición pSOE Ciudadanos, acabar con dos enemigos, Rajoy y PI, y lógicamente Podemos no cayó en la trampa y prefirió el riesgo de otras elecciones. Aquello ya lo aclaró Sanchez en la entrevista de Evolé, no habia ninguna intención de pactar con Podemos , sólo trágala. Otra cosa es que no se cometieran errores, como la famosa cal viva, o sacar a jugar tan pronto la ficha del referndum, excusa perfecta para ser desde entonces catalogados como la antiespaña.

Aun con el machaque en contra contra ellos constante en los medios hasta que se cruza el maldito Proces, Podemos aguanta el chaparrón, pero como ya he dicho en este hilo, la decisión de asumir el derecho a decidir fué un riesgo muy grande decidido por PI y al final va a costar el partido. ¿se podia hacer otra cosa? Desde Madrid es fácil decir que sí, que se podia haber sido más ambiguo, y haberse hurtado a lo Sanchez, pero Podem-cat ejercia una presión a favor del referedum muy fuerte.
O se crecia en CAT arriesgando en Madrid, o a la inversa.

El problema es la dirección de Podemos es demasiado joven y menospreció el coste de poner en el tapete de juego la unidad de España. La reacción españolista a mi me ha sorprendido, la gente tiene fuertes lazos sentimentales con esa vieja palabra.y supongo que a PI aún más, porque le ha destrozado la estrategia.
Comentario de Santi (15/10/2017 17:44):

devil

Sólo hay una cosa tan estúpida como esa cosa vacía de espíritu que es la corrección política: la anti-corrección política (consideradas ambas cosas en sí mismas). Letrado, afine la comprensión: insisto: deleznable no por lo putero, sino por lo filósofo, no por pecadorrl, sino por sacerdote (que nos provee de doctrina que, vaya por Dios, le justifica). En fin, yo al tipo que quiere una vuelta a los valores precapitalistas sin tocar el estatuto de los medios de producción lo llamo, sentido estricto, fascista. Al que se caga en la guerra de los sexos y se queda con uno de los polos cuando ambos polos son frutos de la cultura dominante desde los albores de la civilización que Engels resume en “la primera forma de dinero es la mujer” habría que encontrarle un palabro del estilo del que no se les cae a esta tribu de la boca, pero da tanto asco que no.
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 17:49):

Ha destruido a la CUP votar JxSi? Ha sido mejor dejar que el PP mantuviera el dinero, los medios de comunicación y pudiera fecha y hora para acabar ganando unas elecciones con menos votos que el 15D? Quien habría sido más dinamitado después de seis meses de gobierno con Cs ¿PsoE o Podemos? Quiere decir que Podemos es un loser, haga lo que haga?
Comentario de casiopeo (15/10/2017 18:34):

Nada tiene que ver la situación CUP jXSI con una coalición PSOE-ciudadanos con apoyo de Podemos. Empezando porque la claridad de objetivos de los indepes se acerca al programa táctico de maximos de la CUP, no hay más que ver los sudores frios de la burguesia catalana, sin embargo la coalicion de Madrid más allá de desalojar a Rajoy no compartia el siguiente milisegundo con Podemos. Tampoco sus enemigos estaban fuera,como les pasa a los indepes, estaban dentro de esa presunta coalición. Está clarisismo que las bases de Podemos se habrian rebelado contra la dirección ante la minima concesion neoliberal del gobierno de Sanchez Rivera, la masa de decepcionaditos con Podemos ( como si tuvieramos el derecho inalianeable de que alguien , dios o el mercado, nos venda una izquierda a nuestra medida, prefecta, lista para vestir) habria estallado en un par de meses.

Y Podemos se habria encontrado en la siguiente tesitura endiablada o sigue sostendiendo al gobierno socialiberal de Sanchez Rivera, que gobernaria pensando en como joder a Podemos, o fuerza elecciones con la cantinela de que iba a entregar una oportunidad de oro a Rajoy para volver. Habria que haberos oido entonces, a los decepcionaditos.
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 19:20):

Me encanta el palabro “decepcionaditos” – otro hallazgo, como el de equidistantes- para aquellos que no comulgan con tus piedras de molino.
Sánchez se juntó con Rivera y…palmó. Eso es un hecho.
Podemos no quiso jugar y…palmó. Y mucho. Eso es otro hecho. Ni siquiera le hizo una oferta de programa a Vacío, ni siquiera un programa de limpieza. Na-da, salvo una boutade.
Ahora, en medio de este jaleo, se las apaña para aparecer como aliado táctico de los indepes. Ni se sabe como, en su opinión, debería ser ese referéndum pactado, ni que hay que pactar…y va a palmar.
Bueno, yo pudiera ser un “decepcionadito”, si alguna vez hubiera sido un fan de Podemos, pero no lo soy. Pero una cosa tengo clara, un partido que solo se alimenta del resentimiento de otros y que pierde votantes tanto si hace una cosa como su contraria, tiene un serio problema. A no ser que su problema sea – por lo menos a nivel de partido nacional- es que son unos incapaces y tiene miedo de ” hacer cosas”, no sea que se demuestre .
Comentario de Tipo Distante (15/10/2017 19:51):

Es impresionante como podemos ver lo que queremos de unos hechos reales y verificables.
El cuento de la gallina y el huevo se enseña a los niños para que piensen que fue antes de lo que fue antes, no para tener una solucion.
Antes de que Iglesias (si, su nombre no produce tanta rña como para no pronunciarlo) ofreciese pactos de mierda como el CNI y una corona de marfil con su retrato, debemos considerar que los pactos electorales que le ofrecieron eran del politico Nick ribiera (cuyo nombre por lo visto no escuece y por tanto me mofo), mas privatizaciones y precisamente en lo unico que coincidian, la reforma de las diputaciones y la ley electoral, se quedo para mas tarde. Que casual.
Antes de eso ya Podemos decia que Psoe era la casta, y que pactar con ellos era una estuidez, pero antes de ello la sultana decia que podemos era el anticristo y que venian a comerse nuestros bebes.

Si alguien no se veia venir que no iban a pactar ni de blas, ni con maletines sobre la mesa, es porque no quiso.
Por tanto menos quejarse de que pablo es un malvado y un irreverente y mas darse cuenta de que no pueden coexistir, como ya decia Mr. Vestry en al rojo vivo, (que de rojos tienen las tazas).
Comentario de Mr. X (15/10/2017 20:22):

Como reza ese cruelísimo y muy español dicho, a moro muerto gran lanzada.
Si PI hubiera aceptado el gobierno de Vacío y Falangito, no voto más a Podemos en la vida, me desafilio y no hubiera querido saber nada más de esa gente. Lo de ponerle la cama al PSOE es lo que ha hecho IU toda la vida, y eso es lo que no queríamos repetir. Pero, en fin, las cosas salieron mal, pero podrían haber salido bien: si el 26J se hubiera cumplido su objetivo ahora el coletas seria el mayor estratega político desde Talleyrand (y tampoco creo que tuviéramos esta movida en Cataluña).
Comentario de casiopeo (15/10/2017 20:28):

Yo a las gilipolleces como del CNI no respondo. Para argumentos sacados del ABC ya tengo a Ana Rosa y a Inda todas las mañanas.
Bersek, ya he dicho que lo del referendum ha sido una apuesta muy arriesgada, y propia de pequeños comunistas lectores de Lenin. Lo del resentimiento, pfff. es como decir que al PP le alimenta la avaricia y la estupidez o al psoe la cobardia y la nostalgia por el año 80. A ese nivel paso de bajar.
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 20:42):

Vale, aceptamos pulpo y ahora ¿Cuál es la justificación?
Que IU se fuera a la cama y la pagara era para que no entrara la derecha, pero IU nunca echó al PsoE de ningún sitio, nada, ni de una partida de tute. En Diciembre de 2016 hubo una ventanita, para echar al PP y acabar de apuntalar al PsoE, seis meses, hasta los presupuestos. Ahora, piensen como en el ajedrez, cuales serían los movimientos del contrario y por qué piensan que palmó el PsoE.
En cuanto a afiliaciones y desafiliaciones, a mis años tengo claro que quien busca el amor verdadero tiene un desarreglo mental y que vivir es el arte de acertar en escoger el mal menor. Y en cuanto a el Tayllerand de Vallekas, con solo que supiera explicar por dónde se le fue el jugo, de sorpasador (del PsoE) a la loseridad , haga lo que haga, me daría por satisfecho. Me parece que entre la política y el mus debe haber diferencias.
Comentario de Bunnymen (15/10/2017 20:46):

Mucha gente que no ha votado ni votaría jamás a Podemos dice que no les van a votar más!!!
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 20:48):

Ya han pasado años de eso pero ¿Que porcentaje de voto de Podemos era voto desilusionado del PsoE? Cómo se citó en Junio, iunidistas no deben ser. .
¿Podemos ha nacido de la nada? Un partido que crece espectacularmente en un año , sin ser escisión de otro en derribo ¿Donde pesca los votos?
Esto – o algo parecido- no se de quién es, pero también es muy realista: la victoria tiene muchos padres, la derrota es huérfana. De
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 21:58):

Y mucha gente que le ha votado, ya dejado de hacerlo…
Si jugamos a las obviedades, hay que ponerlas todas…
Comentario de Berserker de corredoira (15/10/2017 22:08):

Pero esto se verá en seis meses, más o menos, dependiendo de como vaya está semana.
Comentario de intelestual (16/10/2017 07:37):

Tras el nuevo “no pero sí” de Puchi he decidido declararme cupero radical y desear fervientemente la independecia.
Lluis, geko y compañia, me han vencido. Sois ustedes, sin excepcion, un puto coñazo.
Disfruten de poder cagar con la puerta abierta.
Comentario de Tomeu (16/10/2017 09:39):

En cuanto a restoespaña supongo que se producirá un inevitable movimiento de afirmación patriótica, para asegurar que el resto del edificio no se termine de derrumbar, con el gravísimo perjuicio que va a suponer para la convivencia, sobre todo si los neonazis se hacen con la calle.
Muy a mi pesar Sr.menipo, creo que estos ya son dueños de las calles. En Palma de Mallorca se apedreo al personal, celebrando los impactos, destrozaron tenderetes de otras opciones políticas. Todo en nombre de la unidad de España y la democracia, con la condescendencia de las vitoreadas fuerzas del orden público.
Comentario de Bunnymen (16/10/2017 10:16):

Berserker, compro que Pablo Iglesias o PI (personalmente desde hace tiempo cada día me parece más un actor) este de bajada en el tobogán de la carisma y ciertas medidas o palabras del partido no gusten al total de los votantes potenciales. Pero el no llover a gusto de todos es casi un axioma en partidos de izquierda. Podemos dejara de ser (o mejor ya es) la opción de la ilusión que fue para algunos en su nacimiento a otro partido de votar a nariz tapada (lo que conllevara una bajada), pero ostia, lo que se dice ostia electoral no lo veo, estancamiento sí. Y esto por falta de opciones, salvo que Izquierda Hundida vuelva a ir solo a nacionales poco más hay (¿PSOE?) para el votante de esta línea que aplique tu propia frase (también la compro al completo por cierto) acerca del mal menor del segundo párrafo en #182.

Respecto a la respuesta hoy de Puigdemont, entiendo y comparto completamente la ambigüedad de la misma y no puedo sino solo estar a favor del presidente de la Generalitat con el que empatizo hoy cual hermano siamés. Contestarle a Rajoy con un “la republica si ello ya tal” tiene que ser una tentación demasiado grande como para no hacerlo.
Comentario de Bunnymen (16/10/2017 10:27):

Y con lo obvio de #183 querría decir que veo mucho de campaña exterior acerca de la “desafección“. Ya sabe, típica encuesta semanal del Pais complementaportadas tipo “el 40% de los votantes de Podemos dice que ya no les vota ni invitándoles a las copas”.
Comentario de emigrante (16/10/2017 10:31):

Le verdad es que el nacionalismo separatista es puro veneno para los partidos de izquierdas. El PSC pasó de ser el más votado al cuarto y los perroflautas también se resienten. Creo que única oportunidad que tienen los de Podemos de salir bien parados del procés es si las autómicas catalanas se adelantan lo suficiente con respecto a las generales. Es de suponer que dada su equidistancia salgan mejor parados dentro de Catalunya que fuera de ella. Si consiguen alcanzar suficiente fuerza para ocupar un rol central, por ejemplo sirviendo de pegamento a una nueva edición del tripartito de izquierdas exigiendo una consulta legal y la prometida reforma constitucional de Sánchez, podrían colgarse la medalla de haber salvado Catalunya. Para ello en independentismo debe salir derrotado, es decir que ERC+PDCat+CUP no alcance la mayoría absoluta, y que no haga boicot a unas elecciones convocadas tras la aplicación del 155 (el escenario ideal sería que la CUP hiciera boicot pero los otros no). Así los de Iglesias podrían capitalizar la sensación de alivio e ir a las generales con mensajes del tipo “hemos salvado Catalunya”, “si no es por nosotros España se rompe”, etc.

La respuesta de Puigdemont ha sido la peor posible. Si lo que quería era ganar tiempo tenía que haber dicho no y al cabo de esos dos meses para el “diálogo” hacer la DUI. Y si quería contentar a los suyos tenía que haber dicho sí claramente ya que los efectos serían los mismos que con esas ambiguedades. Al final ni una cosa ni la otra, no gana tiempo y enfada a los más indepes. Como dicen por ahí, se ha rendido y está buscando atenuantes para el juicio que le espera.
Comentario de menipo (16/10/2017 10:31):

Entrevista del periódico argentino Clarin a un especialista en derecho internacional belga sobre el aspecto jurídico de esta situación. La entrevista es breve con las preguntas esenciales y respuestas claras.

https://www.clarin.com/mundo/mayoria-paises-reticente-reconocer-independencia-cataluna_0_SyfCG4-p-.html

Cuestión aparte es el carácter político del conflicto y la solución que se le pueda encontrar, pero el marco jurídico es claro.
Comentario de menipo (16/10/2017 12:27):

En cuanto a los efectos del cambio del domicilio social y fiscal de las empresas

https://hayderecho.com/2017/10/15/por-que-se-van-las-empresas-de-cataluna-el-domicilio-social-y-sus-efectos/
Comentario de menipo (16/10/2017 13:20):

Artículo que sostiene que no se ha cometido ningún delito de rebelión, que únicamente se podría llegar a interpretar que pudiese existir un delito de sedición por los hechos ocurridos el día de las detenciones, pero es muy dudoso que se hayan dado todos los requisitos del tipo penal, y que la investigación de los delitos de rebelión y sedición no es competencia de la Audiencia Nacional.

http://diariolaley.laley.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1CTEAAiNTMwMLQ7Wy1KLizPw8WyMDQ3NDA0NDtbz8lNQQF2fb0ryU1LTMvNQUkJLMtEqX_OSQyoJU27TEnOJUtdSk_PxsFJPiYSYAAKBR91ljAAAAWKE

y teniendo presente que no cabe la interpretación penal contra el reo
Comentario de emigrante (16/10/2017 16:02):

Bueno, parece que estas navidades beberemos cava riojano aunque se siga produciendo en el Penedés, y seguimos para bingo con lo de la fuga de empresas. Y hablando de bingos, cuántos premios cantarán los niños este año vendidos en La Bruixa d’Or?
Comentario de intelestual (16/10/2017 16:25):

Se comenta que Puchi quiere aguantar hasta el 12 de Enero de 2018 como sea en el cargo. ¿Por qué? Pues parece ser que necesitas 2 años en el cargo para poder acceder a la famosa pension vitalicia de President de la Generalitat, algo que le proporciona a Artur Mas el increble salario de 143K euros al años.

Y parece ser que se iria a Rumania con su amada esposa.

Que idilico todo.
Comentario de menipo (16/10/2017 17:00):

Albiol pidiendo prohibir programas electorales que no se ajusten a la legalidad, la fiscalía pidiendo provisional para Trapero, los Jordis y la teniente Teresa Laplana, y una jueza de la AN, que ha considerado terrorismo una pelea de bar (después de la desaparición de ETA) metiendo durante más de 1 año en prisión provisional a unos cuantos imputados, investiga un delito de sedición cuando existen dudas muy fundadas de que la AN sea competente para la investigación del mismo.

Los antisistema de las instituciones “defendiendo”, una vez más, el estado de derecho versión española

El PP debería haber cesado a Albiol en el momento en que han salido hoy a desautorizarlo. Realmente, no deberían haberlo nombrado nunca para ningún cargo ni representación
Comentario de devilinside (16/10/2017 17:23):

#194 Bastante razonable el artículo desde el punto de vista legal y jurídico. Sin embargo el sucesor del TOP ya ha tomado cartas en el asunto, por lo que ya sabemos por dónde van a ir los tiros y luego si eso ya veremos y tal.
Obviamente los indepes tienen también abogados y catedráticos de derecho constitucional, por lo que en teoría pero no necesariamente en la práctica ya que la característica definitoria de la españolía es la chapuza y de eso saben un rato los prussesistas, deberían haber medido los pasos al milímetro para intentar no meter la gamba. Habrá que ver cómo la Fiscalía afina el tema.
Lo de Albiol es de traca, cuánta ignorancia interesada. Que yo sepa, aunque me pueden corregir, los partidos indepes no están contra la ley; lo que la ley sanciona es el terrorismo, no el independentismo.
Comentario de Lluís (16/10/2017 17:53):

#197

Lo de Albiol es indicativo de la evolución del PP.

En los años 90, Josep Anglada, tras pasar por varios grupos de extrema derecha, pidió ingresar en el PP. Pese a que ese partido no andaba sobrado de efectivos en la zona de Vic, lo rechazó por considerarle demasiado radical.

García Albiol comparte buena parte de su discurso (excepto su devoción por el Caudillo) y sus formas de matón tabernario. No sólo ha sido aceptado para el PP, sino que le han nombrado para la dirección regional. De momento, ha conseguido convertir en bueno a Vidal Quadras y en inteligente a Sánchez Camacho. Y seguimos para bingo…
Comentario de Mr. X (16/10/2017 18:09):

-Que me digas si te has independizado o no para ver si uso el 155.
-Negociemos. Yo te cuento cuál es el problema y cuál es la solución.
-¡Qué negociación, ni qué niño muerto! ¡Qué me conteste, coño!
-Pero tenemos que negociar. En una negociación cuyo fin ya te doy por adelantado.
-¡Qué me lo digas de una vez!
Y así seguimos
Qué pena que se haya muerto Berlanga.
Comentario de antonio (16/10/2017 18:21):

”Albiol pidiendo prohibir programas electorales que no se ajusten a la legalidad”
Si son imputados como sediciosos los independentistas ( lo de los Mossos es de aplauso: Cierran el TRIPLE de colegios electorales el 1/10 con los mismos efectivos que disponian GC y Policia y ¡¡son acusados por estos¡¡), que pueden ser los Gobiernos, Partidos y Tribunales que, durante decadas, han promovido, apoyado, consentido, subvencionado, recibido votos para gobernar,etc.. de esos mismos partidos nacionalistas, sabiendo que DESDE EL 78 LA CONSTITUCION YA PROHIBE la división del pais. ¿Estado de Derecho marca Acme?. No, lo siguiente..
Comentario de Pfutro (16/10/2017 18:47):

No volieu articles o informes sobre l’independència de Catalunya?
Doncs ací hi ha uno.

https://www.gurusblog.com/archives/la-situacion-de-la-economia-en-un-estado-catalan/16/10/2017/

És de hui i està en castellà. Com totes les coses és opinable.
Salutacions.
Comentario de Pasaba por aquí (16/10/2017 21:20):

#202

¿Te has leído el artículo?

Porque desmonta todas las mentiras económicas de la Generalidad y del Junqueras en particular
Comentario de Pfutro (16/10/2017 21:55):

#203

https://youtu.be/7u50Dpf5mlM
Comentario de menipo (16/10/2017 22:02):

201,

España no es una democracia militante y el artículo 1 de la CE establece como calores superiores del ordenamiento jurídico la libertad, la igualdad, la justicia y el pluralismo político.

En España es posible modificar la CE y, por tanto, en el programa político se puede proponer el derecho de autodeterminación de una parte del territorio porque aunque la CE no la recoja en estos momentos sí puede ser introducido en una modificación de la misma.

Yo no estoy a favor de que en la CE se recoja el derecho a la autodeterminación de una parte del territorio, pero el mío es 1 voto que corresponde a mi visión del mundo y que no va coincidir con la de los otros 8.000 millones de personas, por suerte. El ordenamiento jurídico debe permitir que personas con ideologías distintas puedan convivir y encuentren cauces para resolver de forma justa los conflictos en caso de desacuerdo entre ellos.
Comentario de menipo (16/10/2017 22:53):

En cuanto al auto de prisión de los Jordis, se puede leer aquí

https://www.ecestaticos.com/file/74a2836b0ca6c66afce9f38788f15376/1508183799-2017-10-16-auto-prision-provisional-comunicada-y-sin-fianza.pdf

En primer lugar, sin haber visto el contenido de las diligencias previas, podría vulnerar el derecho de defensa porque el auto la jueza se refiere en varias ocasiones a que los hechos investigados son los acaecidos los días 20 y 21 de septiembre y, sin embargo, el auto está preñado de referencias a otras fechas y otros hechos que no son objeto de este procedimiento, utilizados en perjuicio de los investigados, pareciendo una causa general.

En segundo lugar, creo que podría vulnerar el derecho a la motivación de las resoluciones judiciales ya que no explica cuales son las razones por las que considera necesaria la adopción de la prisión provisional.

Realizar una valoración genérica de la posibilidad del riesgo de fuga sobre la base de la extensión temporal de las penas no satisface la exigencia de motivación; la jurisprudencia exige una valoración y examen de la posibilidad real y efectiva de mantener una fuga efectiva, es decir, se debe manifestar sobre la capacidad económica del investigado, contactos en el extranjero, las circunstancias personales de arraigo laboral y familiar de cada uno de los imputados, entre otros elementos, y nada de eso se realiza en el auto.

En cuanto a la reiteración delictiva, refiere a que los investigados vienen realizando de forma continuada la coordinación de actividades fuera del marco legal para lograr la independencia de Cataluña. La pregunta es obvia ¿esos otros hechos son objeto de investigación en este procedimiento? ¿son alzamientos públicos y tumultuarios? En principio, los únicos alzamientos públicos y tumultuarios investigados son los de los días 20 y 21, ninguno más y, por tanto esos otros hechos no pueden ser valorados en este momento ¿los investigados tienen antecedentes penales por hechos similares? No

En cuanto al riesgo de destrucción de pruebas, la jueza vuelve a realizar una valoración genérica sin referirse al caso concreto; no hay ninguna valoración sobre la capacidad de los investigados para acceder por sí, o por terceros, a las fuentes de prueba o de influir en testigos y peritos u otros investigados.

Este auto es una muestra más de lo que sucede en algunos juzgados, en los que el derecho de defensa está en franco retroceso, sobre todo en ciertas áreas en las que se aplica a las personas investigadas el derecho penal del enemigo con automatismos inaceptables en derecho penal.
Comentario de LarioTurmo (17/10/2017 05:16):

Luego de más de un lustro observando, desde una isla del Caribe, a los prohombres de LPD, destilar sabiduría y cachondeo a partes iguales (Álvaro, ¿qué ha sido de ti?), me atreveré a hacer mi primer comentario. Opinaré sobre el asunto catalán, estando legitimado por haber ido una vez a Madrid y por que mi padre pasó una vez por Andorra. Me tiro a la piscina:
– Resulta la mar de gracioso, que el estado autonómico a dejado a todo los involucrados jodidos. Por un lado, la Constitución del 78, a la que se aferra ahora la derecha, le dio cariz institucional y poder real al nacionalismo, que por ejemplo ahora puede vender en el exterior de “Gobierno/pueblo catalán”, como un sujeto de derecho (las sutilezas jurídicas no se aprecian igual desde fuera). Por el otro lado, esta misma circunstancia, tiene atrapado a los nacionalistas, al no poder presentar de manera creíble la carta de pueblo subyugado.
– Ciertamente, las imágenes de uso de la fuerza policial y más cuando vienen de un Gobierno de derechas en España, hace pensar automáticamente en Franquismo. Pero también me da la impresión de que el nacionalismo catalán, ha sobrestimado la fuerza de su relato y hay cierta pérdida de contacto con la realidad, sólo así se entienden ciertos discursos apocalípticos. En fin, que una causa que a primera vista puede resultar simpática, termina resultando odiosa, da la impresión de que se trata de niños ricos caprichosos, que se creen que sus “problemas” son problemas de verdad. Problemas de ricos, como los suicidios en Suecia vamos.

– La izquierda en parte de Europa y Estados Unidos, se ha infantilizado, que diría Mójica, se ha desnaturalizado. El socialismo (entendido como marco teórico de la izquierda), en principio un sistema primordialmente racional, se ha convertido en una exaltación del individualismo sentimental. Sólo así se pueden entender los nacionalismos de “izquierdas” o fenómenos como el “identity politics”, que en mi humilde opinión, están tocando a la derecha por el otro extremo.

En fin, soy un amateur de la historia y la sociología, así que desde la distancia física y emocional de todo el embrollo, disfruto del espectáculo. Suerte a todos.
Comentario de Intelestual (17/10/2017 06:49):

Menipo, ¿que te parece que la ANC haya pagado la fianza de 2,2M de euros de Artur Más? Yo pensaba que las subvenciones a asociaciones de ese tipo estaban para otra cosa. Llámeme raro.
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 07:35):

#206

Lanzar a la gente contra las fuerzas del orden en el ejercicio de sus funciones no es expresión. No es opinar.
Comentario de emigrante (17/10/2017 07:44):

Está claro que en cuanto El PP coja carrerilla en los juzgados se le va a ir la mano enseguida y eso lo van a llevar los indepes a los tribunales internacionales para bochorno de todo el país. Pero incluso en el peor de los casos el gobierno solo recibirá una reprimenda de Estrasburgo o de donde sea y exigirá compensaciones a los individuos afectados. Ningún tribunal internacional va a exigir diálogo y mucho menos reconocer el derecho de autodeterminación de Catalunya
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 07:49):

#209

El delito es rebelión. Está en el código penal con penas elevadas.Es discutible lo que suceda en los tribunales internacionales pero estas cosas de rebelión y tal no gustan en ningún sitio.
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 07:52):

Perdón el delito es sedición, pero tanto monta
Comentario de Mr. X (17/10/2017 07:59):

Entre tanta movida, ha pasado un poco desapercibido que la EFTA, esa organización de comercio que gusta tanto al señor G., ha comentado sobre Cataluña que nanay del Paraguay.
Comentario de intelestual (17/10/2017 08:00):

Emigrante, dudo mucho que se les vaya la mano. En todo caso se van a quedar cortos con las penas que van a pedir para todos estos fulanos que llevan décadas atentando contra el estado desde las instituciones.
Fallo de los diferentes gobiernos españoles, pero ya era hora que se tomaran medidas reales.
Alguien me podría decir, en estos últimos 20 años, el importe de las subvenciones recibidas por ACN y Omnium Cultural cuyo único fin es la subversión del orden constitucional? ¿Como es posible que ese mismo dinero pueda ser utilizado ahora para pagar una fianza?
Comentario de Lluís (17/10/2017 09:42):

#213

Para empezar, hace 20 años la ANC no recibía ninguna subvención porque todavía no existía.
Y lo del Omnium era un pelín diferente. Fue creada en 1961, dudo que entonces recibiesen muchas subvenciones, supongo que porque entonces tampoco pasaban por ser muy amigos del régimen. Incluso en plena democracia, habría que dierenciar su actividad política de su actividad cultural, no muy distinta de la que pueda hacer, por ejemplo el Instituto Cervantes, que también recibe subvenciones. Ya sé que lo de documentarse no es lo suyo, pero se podría ahorrar hacer el ridículo. Eso si, yo no soy partidario de subvencionar activiadades políticas, pero ya que se hace, igual derecho tiene la ANC que SCC.

Y con eso, están quedando en evidencia otra vez. Iceta, del PSC (alquien con quién debería contar si o si el unionismo en Cataluña) ha considerado desproporcionadas las medidas cautelares, lo mismo que dijo en su día respecto a la acusación de “sedición”. Al final, lo van a conseguir.

Por cierto, que sus amigos, el pasado 12-O, acabaron pegándose entre ellos en Pl. Cataluña. Otro esperpento para añadir a la lista.
Comentario de intelestual (17/10/2017 09:47):

Lluis, comparar este par de entidades proselititstas del independentismo que igual te meten la Comunidad Valenciana dentro de Los PAISES CATALANES o te dan charlas sobre como Miquel de Servent escribio El Quixot con el Instituto Cervantes es como COMPARAR A DIOS CON UN GITANO.

Lo siento muchisimo, pero mientras el Instituto Cervantes es una institucion respetada MUNDIALMENTE, sus dos organizaciones politicas y secesionistas solo tienen caracter politico y adoctrinador, todo ello sufragado con el impuesto de todos los catalanes, y en parte de todos los españoles.

Asi que, aqui el unico que queda en evidencia, posteo tras posteo es usted.

Por lo tanto, contesteme: ¿Cuanto dinero han recibido ambas asociaciones en los ultimos 20 años?

Gracias.
Comentario de Yo que se (17/10/2017 09:56):

#199 Eso de Anglada, ¿sería como si miembros de terra lliure acabasen en ERC?
Comentario de Lluís (17/10/2017 09:59):

#215

Desde luego, vd. no tiene ni idea de lo que hace o ha hecho Omnium en el campo cultural. Eso si, si para tener pedigree necesitas que uno de tus directores haya sido un antiguo miembro de ETA (Jon Juaristi), desde luego Omniun no lo tiene.

Y por otra parte, no veo por qué hay que subvencionar a SCC y no a la ANC.

Las subvenciones que se conceden suelen ser públicas, puede buscar la información vd. mismo. Si le sobra algo de tiempo, luego me pone cómo se financia SCC.
Comentario de intelestual (17/10/2017 10:18):

#217, es una pena que no se puedan poner gifs. Tenia uno de una mierda pinchada en un palo que describe perfectamente la aportacion de Omnium Cultural a la civilizacion occidental.

Es cierto, como vamos a subvencionar a la asociación de Judíos de Alemania y no a las Juventudes Hitlerianas.

Lluis, ahora responda, ¿que le parece que una asociacion “CULTURAL” pague 2,2M de la fianza de Artur Más”?
Comentario de Berserker de Corredoira (17/10/2017 13:54):

Pues, aunque no simpatice en absoluto con los presos, no deja de sorprenderme la capacidad de las mentes preclaras, los mejores, los que llegan arriba por sus “méritos” para enmerdarlo todo. Yo soy lego en temas jurídicos – salvo que me haya tocado arrimarme a alguno…- pero este proceso tiene patas cortas juridicamente ( aunque se pueda tener a estos señores encerrados meses o años porque sí y porque las indemnizaciones las pagamos a escote) después de leer a más de uno y de dos, en los dos campos, advirtiendo de que la Audiencia Nacional se está metiendo en jardín ajeno y que está siendo muy creativa.
Que no es que me parezca bien que se pueda incitar a un motín/algarada/alteración del orden público y no crea que esta conducta debe tener un castigo, pero tampoco me parecen correctas las maniobras judiciales creativas. Si a alguien le parece que este problema no ha sido contemplado en la ley, lo suyo es hacer una lo antes posible, juridicamente impecable y respetuosa con la tradición que dicen respetar. De lo contrario solo estarán escribiendo otro capítulo en la historia de una secesión.
Comentario de lalo (17/10/2017 15:56):

Paso para comentar que acabo de ver el video de help catalunya. Es francamente vomitivo. inspirado en el maydan, otra revuelta avivada por el marketing y la comunicacion.

Este tipo de videos es el que genera violencia. Que unos tipos que viven es una de las regiones mas ricas de espana, que gozan de los mismos derechos o incluso mas que yo, precisamente por donde viven, lancen un video a europa solicitando que la salven de las hordas policiales dictatoriales, cuando gobiernan en cataluna, es repulsivo. Es rpulsivo poruqe es mentira, pero principalmente porqu pretende asociar su situacion con la de lugares donde rlmente hay una prsecucion por ideas politicas. Torticero, indigno, maquiavelico. Es la actitud del cobarde, del debil. mentir y manipular. francamente es digno de goebbels, y asusta pensar hasta que punto se puede intentar la opinion publica si un minimo de etica y de decencia.

sigan con lo suyo
Comentario de devilinside (17/10/2017 17:25):

#219 D. Berseker, el problema que tiene nuestro ordenamiento jurídico es precisamente la indefinición en algunos supuestos de ilícito penal, concretamente en los que podríamos calificar como “políticos”. Si alguien tiene curiosidad, puede comprobar cómo el Código Penal Alemán contempla el tipo penal parecido con una exhaustividad que no deja el menor resquicio a la duda, aunque lógicamente estando en el ámbito jurídico, siempre cabrá una interpretación judicial, pero ésta no se puede apartar de lo establecido en la norma.
Aquí en cambio (y cuando yo estudié me vendieron que el CP español era la hostia, porque era como el alemán, pero no al nivel de exhaustividad de éste, menudos pesados los alemanes) se ha preferido dejar las normas bastante “abiertas” y en mi opinión -discutible en cualquier caso, no soy un especialista- se debe precisamente a que se puedan interpretar en el sentido que le convenga al Gobierno de turno, que ya se ha ocupado previamente en componer los órganos judiciales superiores a su gusto y conveniencia (para qué vamos a hablar de cómo está organizada la Fiscalía General, o el sistema de elección de Magistrados para la Audiencia Nacional, Tribunal Supremo o Constitucional).
En la práctica en España todos tiramos de la jurisprudencia del Supremo o del Constitucional para interpretar el contenido de las normas, incluso en los supuestos de delitos más clásicos o típicos que el de la sedición; en cuanto a éste el problema que hay es que, por lo que he leído por ahí se ha aplicado únicamente en un caso, por lo que nuestros Tribunales “competentes” tienen bastante barra libre para la interpretación y a ver quién le dice a un Magistrado del TOP que no tiene competencia territorial sobre un tema que el gobierno le ha mandado (salvo excepciones, como mi antiguo colega el pijo ácrata -y lo de colega lo digo en serio, que hace años salía de copas con él, cuando estaba en el Juzgado de instrucción-.
La Magistrada que instruye el procedimiento, por cierto, está en comisión de servicios (no es titular de la plaza) por lo que se la suda bastante si le tiran el procedimiento posteriormente, ella ya ha hecho el favor al gobierno y ya le caerá algo, y ya se ha visto cómo funciona en casos de peleas de borrakas
Comentario de devilinside (17/10/2017 17:26):

Por cierto, recomiendo breve lectura para descojone: https://web.archive.org/web/20171009204120/http://www.alertadigital.com/2017/10/09/brujeria-y-masoneria-en-la-generalitat/
Comentario de Bunnymen (17/10/2017 18:38):

#220. Visto. Bueno, es lo que se dice echarle más cuento que Calleja.
Comentario de Berserker de Corredoira (17/10/2017 19:16):

221# Devilinside, yo diría que es , más bien, la falta de costumbre para juzgar este tipo de hechos, ya que eso de levantar al pueblo te llevaba de cabeza, Gobernador Civil y Capitan General mediante, a la ¿Justicia? Militar, con poca broma.
De todas maneras, una vez ha conseguido el PP, con la colaboración de propios y extraños, hacerse un Poder Judicial a la medida y con la complicidad de la clásica desverguenza de nuestras “élites” jurídicas, religiosas, universitarias, económicas… y todas las que uno se pueda imaginar, pues puede pasar de todo.
Con Spain y Naniano se cumple el dicho de “si debes un millón, tienes un problema, si debes 1000 millones, son otros los que lo tienen”, sino nos hubieran hecho un griego y puestos firmes a todos con solo una llamada desde Alemania, como quería nuestro desaparecido G.
Comentario de devilinside (17/10/2017 19:21):

Pobrinho Geko, estará esperando el apoyo internacional, como los polacos en Varsovia al final de la guerra mundial (la comparación no tenía doble sentido, me he dado cuenta ahora)
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 19:26):

#220

No se si los de Omnium se han parado a pensar al hacer esta mala copia del video ucraniano, como acabó (y continúa), la revolución de la plaza Maidan
¿Eso es lo que quieren para Cataluña?
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 20:46):

Turull ha confirmado que Adeslas ha retirado la cobertura de seguro de responsabilidad civil y contable a los miembros del Parlament y a los conseller de la Generalitat, si bien en este último aspecto ha señalado que “estamos leyendo la letra pequeña”.

Esto ya es demasiado XD

El circo esta cada vez mas falto de emoción, ya cansan.

Marchas con antorchas…

¡Como las que hacían los nazis!
Comentario de Berserker de Corredoira (17/10/2017 20:49):

227# Habiendo como hay unas antorchitas led que, además, pueden ser de colorines…Que pregunten en Zaragoza
Comentario de antonio (17/10/2017 22:15):

Breve (y exacto e irrebatible) informe económico sobre el Proces. De un prestigioso economista, A. Nadal. ¿Que peso tenía el independentismo antes de 2.008?.Nada, menos del 10% de votantes. El asunto no va solo de élites políticas catalanas oportunistas (las hay-PdCat). ¿Quien fractura a quien?.Cataluña-su poblacion de a pie- solo reacciona a la regresión económica-política real en curso e imperante no solo en España. ¿Y en restoSpain?.. ¿Equidistancia, unas risas, notengoniidea,..?

”La lucha por la plena independencia de una República de Cataluña es su larga historia nacional….Pero hoy existe un ingrediente nuevo en la compleja ecuación catalana. Se trata del peso de la crisis financiera y económica de 2008 y del autoritario capitalismo neoliberal en España y en la Unión Europea”.
http://www.sinpermiso.info/textos/cataluna-y-la-fractura-de-espana
Comentario de Pasaba por aquí (17/10/2017 22:33):

¡Salvado el proces!

El apoyo de Maduro hace innecesario el apoyo de la UE:

El mandatario venezolano critica la “represión que ha ordenado contra el pueblo catalán” el presidente español

https://elpais.com/internacional/2017/09/18/actualidad/1505742700_613167.html

Está al caer un comunicado de apoyo de Kim Jon Un
Comentario de -- (17/10/2017 23:52):

#229
”La lucha por la plena independencia de una República de Cataluña es su larga historia nacional….Pero hoy existe un ingrediente nuevo en la compleja ecuación catalana. Se trata del peso de la crisis financiera y económica de 2008 y del autoritario capitalismo neoliberal en España y en la Unión Europea”.

Efectivamente. Y como muestra de la lucha anti-capitalista y anti-autoritaria votemos a CiU y hagamos bandera de entrar en la UE para derribar el sistema desde dentro!

Irrebatible.
Comentario de Lluís (18/10/2017 06:50):

#218

En teoría, se trata de una “caja de resistencia”, en todo caso vaya a fiscalizar de dónde ha salido el dinero que hay allí, pero dicen que viene de aportaciones particulares, supongo que si viniese directamente de las arcas públicas Montoro ya lo habría detectado (que por eso tiene las finanzas intervenidas) y, en todo caso, habrían pagado los 5 millones que le piden, no sólo la mitad.

Claro que, si quiere comparar a los nazis con alguien, la organización que tenía a algunos de sus fundadores estrechamente vinculados con la extrema derecha es SCC. Y manejaban y manejan presupuestos millonarios. Y la aportación de la extrema derecha a la cultura mundial, ya la sabemos, lo suyo es más bien prohibir libros y encarcelar a intelectuales.
Comentario de Mr. X (18/10/2017 06:50):

Irrebatible, lo que se dice irrebatible…

Por cierto, a mí que los dos Jordis estos hayan sido detenidos no me preocupa. Quiero decir: evidentemente, son dos personas que han planeado una insurrección. Si la insurrección triunfa serán considerados como héroes dentro de la nueva legalidad escindida; si fracasan, su lugar está en el trullo (antaño ante un pelotón de fusilamiento o similar…). Me parece algo normal.

Lo que no me parece normal, y que no se haya condenado, es que se haya pasado por alto las amenazas de policías/sindicatos policiales a políticos o la agresión a manifestantes por policías de civil. Es decir, que los cuerpos de seguridad del estado se desmanden. Eso es algo sumamente peligroso y en este país ya sabemos como termina.
Comentario de Lluís (18/10/2017 07:05):

#230

Pues ya que saca el tema, resulta gracioso, ahora, oír a los “libeggales” hablando de presos políticos en Venezuela. Se mire como se mire, los discursos de don Leopoldo eran bastante más inflamados y las marchas que convocó en su día terminaron con muertos, heridos y bastantes más destrozos materiales. Los sediciosos de aquí (al parecer en este caso ya no es necesario hablar de “presuntos”) pueden apuntarse unos vehículos destrozados y unos agentes y una secretaria judicial que no pudieron ir a las 5 a recoger a sus críos al colegio para llevarlos a actividades. Supongo que con buena voluntad se puede llamar “sedición” a eso, pero diría que la medida de prisión incondicional es excesiva, sobretodo cuando en otros casos la justicia es bastante más benevolente no sólo con los encausados, sino con condenados.

Ahí está Urdangarín, condenado en primera instancia a unos cuantos años. No digo que le encarcelen, pero es que ni siquiera le han quitado el pasaporte, y puede seguir residiendo en el extranjero.

Y luego, los ultras condenados por el asalto al Blanquerna. Ya con condena de prisión en firme, el juez aceptando que se difiera su ingreso en prisión. Algunos con antedecentes penales por otras cosas (en el caso de Andrino, por falsedad documental) y/o otras causas penales abiertas.
Comentario de Mr. X (18/10/2017 07:21):

234-Como decía más arriba, no sea hipócrita. Si uno organiza una revolución, si gana, gana muchísimo; si pierde, no puede esperar irse de rositas.

Dicho esto, me ha gustado mucho el artículo de Antoni Puigverd en la Vanguardia de hoy

http://www.caffereggio.net/2017/10/18/morder-antoni-puigverd-la-vanguardia/
Comentario de intelestual (18/10/2017 07:54):

#Lluis, ¿una entidad cultural que tiene una “caja de resistencia”? ¿Quieres que veamos en las cuentas del Instituto Cervantes, Alliance Française, British Institute o el Goethe para comprobar si cuentan con una partida propia de grupo terroristas paramilitares?

Lo suyo es, honestamente, ridículo. Sin mas.

Insisto, la aportación de ANC y Omnium al mundo “cultural” es una mierda pinchada en un palo. Su único fin es el adoctriamiento y el proselitismo. Basta con ver el vomitivo video “HELP”. ¿Alguna opinion al respecto?
Comentario de Berserker de Corredoira (18/10/2017 08:39):

233#Lo de las FSE ya lo han resuelto “Els Comuns”, los van a acusar de violencia de género, abuso sexual y bellaquería y malandrinaje, se van a cagar…
Que lo diga quien tiene al mando a repartidores de estopa – Hola, manteros…- cuando lo requiere la autoridad competente, solo indica una cosa: la estupidez se contagia.
Bueno y otra: la memoria esta sobrevalorada, para ser político, en estas tierras, hay que carecer de ella.
Comentario de Gregorio de la Casa (18/10/2017 08:56):

Sin ser especialista, ojo, simplemente leyendo el coñazo de auto (como 15 páginas) y comparando lo que publican expertos de diverso signo, parecería que el hecho de llevar este asunto a través de la Audiencia Nacional es forzar el sistema procesal. También he de decir que el Auto, aunque largo y a veces farragoso, parece bien fundado.

Por mi parte (insisto que como lego, o sea que es una mera opinión), a prima facie, yo diría que lo de estos señores cae más por el lado de “desorden público”, “destrucción de propiedad pública” o similar. Pero en fin, doctores tiene la Iglesia.
Comentario de Gregorio de la Casa (18/10/2017 09:02):

Cuando digo que “parece bien fundado” quiero decir que es posible hacer esas interpretaciones basándose en una legislación que como bien comentáis arriba, es poco específica.

De hecho, he leído opiniones que alegan que tratándose de Derecho Penal, hay que tener cuidado para no realizar interpretaciones demasiado extensivas. Cuando está en juego la libertad de las personas, casi lo más sagrado que hay fuera del derecho a la vida e integridad personal, la interpretación de las leyes tiene que ser restrictiva. De lo contrario te arriesgas al “derecho penal de autor” en el que efectivamente las resoluciones dependen del juez que te toque y del “ambiente” del momento… Lo cual es injusto, claro.
Comentario de devilinside (18/10/2017 10:31):

#239 Muy bien traído lo del derecho penal de autor. Es unánime en la doctrina penal indicar que este supuesto se da más en los tipos que podríamos llamar políticos (delitos contra la integridad del estado, contra el gobierno federal, traición, etc.) por la propia falta de claridad interesada en la redacción de las normas, que a su vez permite la interpretación deseada por el Gobierno de turno, por lo que cuando se reforman los códigos penales estos tipos no se suelen modificar.
Así podemos llegar a ese clásico de la postguerra civil, en la que el gobierno franquista condenó por rebelión a los republicanos, un mandacarallismo (prefiero esta expresión al wtf que está de moda) evidente, salvo mejor criterio de los historiadores y opinadores revisionistas.
Comentario de Intelestual (18/10/2017 10:57):

Vaya con el ESTRATEGA.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18/59e70f68e5fdeaf04c8b46b1.html

Si todo el ridiculo que esta haciendo deviene en perdida de votos, PACMA les hara el sorpaso.
Comentario de Lluís (18/10/2017 11:01):

#236

Simplemente, han abierto una cuenta para eso y el que ha querido ha depositado allí su dinero. Lo único a fiscalizar sería verificar que a esa cuenta no haya ido un solo euro procedente de las arcas públicas o que no se haya recibido ninguna aportación a cambio de adjudicación de obra pública. Pero supongo que, de la forma en que están las cosas, la fiscalía se encargará de verificar este punto.

Por otra parte, yo no siquiera sé quién es el titular de esa cuenta. ¿Lo sabe vd? ¿Omnium? ¿ANC? ¿Conjunta? ¿Un señor de Ripoll? Lo digo por eso de las pruebas que solicita vd.
Comentario de Lluís (18/10/2017 11:08):

#235

No es ser hipócrita. Simplemente, si los mismos hechos (destrucción de algunos bienes públicos, impedir que las fuerzas del orden puedan salir de un edificio) no tuviesen un componente político, estarían en su casa. Con cargos, eso si, y a la espera de un juicio en el que les caería una multa y una sentencia de pocos años (sin entrar en prisión o pasando unos pocos meses allí), pero sin prisión incondicional.

Y no será porque no hayan pasado cosas semejantes en otras ocasiones. Me refiero a destruir bienes públicos e intimidar a policías, no a pedir la independencia.
Comentario de Intelestual (18/10/2017 11:34):

Entiende usted que no es lo mismo quemar contenedores y cajeros por vicio o afición, que quemarlos para alterar o subvertir el orden publico, ¿verdad?
Comentario de Pasaba por aquí (18/10/2017 11:44):

Bueno, cuando los mismos que ahora apoyan el proces rodearon el parlament (no mataron a nadie) y Mas salio en helicoptero, se detuvo a unos cuantos. La audiencia nacional los absolvio , pero la Generalitat recurrio al Supremo.
Resultado condena a tres años de carcel
¡que jodía es la hemeroteca!
Comentario de Pasaba por aquí (18/10/2017 11:46):

Por supuesto, la Generalitat pidió CARCEL por aquellos hechos
Que frágil es la memoria
Comentario de Lluís (18/10/2017 11:55):

#246

De acuerdo, pero tras la detención no se dictó prisión incondicional como medida cautelar. Tampoco se enfrentaban a 15 años, y como bien dice, y no pusieron a la fiscalía a hacer horas extras para empurarles.
Y hubo gente que rechazó entoces esa condena y rechaza ahora.
Comentario de devilinside (18/10/2017 11:57):

#241 D. Intelestual, no se me líe. La sedición y la rebelión son delitos políticos, por lo que obviamente los Jorges son presos políticos. Es tan sencillo como ver el Código Penal. La Juez podía optar entre un delito de desordenes públicos (art. 577 y siguientes del Código Penal) combinado con un delito de daños agravado al producirse los daños en vehículos policiales (art. 263.2 del Código Penal) que serían delitos comunes y el de sedición, por el que ha optado, que es un delito político.

Aunque no se reconoce expresamente en nuestro ordenamiento jurídico, en España se diferencian ambos tipos de delitos de forma indirecta, concretamente en las normas que regulan la extradición. En el caso que nos ocupa si los Jorges hubiesen huido al extranjero, no podrían ser sujeto de extradición, ya que según nuestras normas los delitos políticos están excluidos de poder solicitar la extradición, con la excepción del terrorismo, lo que constituye un reconocimiento implícito de la diferenciación de distintos tipos de delito.

Como ejemplo: si al mayor Trapero se le procesa por desacato al no haber cumplido órdenes judiciales, sería un delito común; si se le procesa por sedición por los mismos hechos sería un delito político.

Y por cierto, el auto de ingreso de los Jorges tiene una especialidad que no veo en otros temas, ya que además de los hechos denunciados por la Fiscalía (los del 20 y el 21 de septiembre) incluye hechos posteriores -y por tanto no denunciados en este procedimiento- para fundamentar la decisión. No está mal lo de la Juez, porque si por ejemplo la misma juez en su juzgado de instrucción tuviese un tema de amenazas entre vecinos, por poner un ejemplo, me mandaría a tomar por saco automáticamente si yo le sacase un montón de denuncias por los mismos hechos entre los mismos implicados con diferentes fechas para acreditar reiteración de los mismos; como dice D. Gregorio, derecho penal de autor.
Comentario de devilinside (18/10/2017 12:00):

#247 Y efectivamente, D. Lluis, la propia Generalitat recurrió la sentencia absolutoria, pidiendo sangre. Pero eso era cuando los gossos no eran amorossos y los malditos rojos estaban asediando el templo de la democracia
Comentario de devilinside (18/10/2017 12:39):

Ainda mais, D. Lluis, me he repasado la sentencia para no hablar de memoria y la Generalitat y el Parlament acusaron por delito político, concretamente el del art. 248 del Código Penal, y la condena fue en virtud de dicho artículo
Comentario de — (18/10/2017 12:44):

Lluis, me pasa una cosa curiosa con sus comentarios de un tiempo a esta parte. Resulta que me he dado cuenta de que me los salto tras la primera o segunda frase. No lo hago conscientemente pero pensando sobre ello he llegado a la conclusión de que es poque ya se lo que va a decir.

“Sí pero….”
“Es que …”
“Tu más”
“Ese humo no es mío, es de la abuela”
“El perro se ha comido los apuntes”

En fin, que por lo visto está de puta madre que una asociación cultural vaya por ahí financiando sediciones y gastandose 2 millones en pagar fianzas de corruptos porque…

Miren detrás de ustedes, Millán Astray!!!
Comentario de — (18/10/2017 12:49):

Por cierto, pruebe a ir por ahí destrozando coches policiales en esos países tan obviamente más desarrollados democráticamente a ver que le pasa en lugar de darnos el coñazo con la oposición venezolana.
Comentario de casiopeo (18/10/2017 12:52):

Recomiendo leer sobre la semana trágica en Barcelona, origenes y consecuencias. El proces carece de algo que tuvo aquella insurreción , la clase obrera detrás. Por lo que está condenada a una larga agonia.
Comentario de Lluís (18/10/2017 13:11):

#251

Para empezar, la fianza que le han pedido a Mas y cía no es por corrupción, sino por malversar fondos públicos con lo de la consulta del 9-N. Estaría bien que aplicasen el cuento a todos los dirigentes políticos que han malversado también. Por ejemplo, a los ministros que firmaron la responsabilidad patrimonial del estado en el asunto de Castor o las radiales madrileñas, que han costado bastante más que el 9-N. Pero me temo que no caerá esa. La ley, como siempre, igual para todos.

Luego, igual resulta que se han limitado a abrir una cuenta y a dejar que la gente aporte dinero allí, en todo caso diríjase a los que han aportado. Que no lo sé realmente, pero como vd. está tan seguro, supongo que habrá visto el extracto de las cuentas en cuestión.

Y respecto a destrozar coches policiales, pensaba que también habría que dar con los autores materiales, más alla de los que presuntamente han incitado. De todas formas, sigo pensando que las medidas cautelares en cuestión son excesivas, sin mediar el asunto político de por medio, les habrían puesto una fianza y punto.
Comentario de otroyomismo (18/10/2017 13:33):

Para el que le guste leer

infokrisis.blogia.com

Si la acierta o la caga, ni idea.
Comentario de emigrante (18/10/2017 14:27):

La verdad es que el video de marras estaba pidiendo una parodia a gritos http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Help-Andalucia_6_698590147.html
Comentario de Rafa (18/10/2017 15:07):

Esto es de coña, y Berlanga y Azcona fiambres…

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-18/independencia-cataluna-jordi-sanchez-viva-espana-modulo_1462865/
Comentario de -- (18/10/2017 15:59):

“Para empezar, la fianza que le han pedido a Mas y cía no es por corrupción”

Y quién ha dicho que la fianza sea por corrupción? Yo he dicho que le pagan fianzas a corrputos. Parece lo mismo pero no lo es.

Segundo, deje de insistir en el “y los otros más”. Que no, que basta ya de tonterías Lluis. Que el PP sea el partido más corrupto de Europa no le quita ni un ápice de responsabilidad a lo que la Generalitar y esas “asociaciones culturales están haciendo”.

Y por supuesto que está el tema político. Nos ha jodido. ¿Qué espera, que le den el mismo tratamiento que a un que se pone lacasito y se pone a hacer el subnormal en lo alto de un coche de policía? (que por cierto, en una situación así tenga por seguro que esa noche la pasa en el cuartelillo).

Sobre el tema revolucionario ahí está la respuesta de Mr X a la que no le quito una coma. De hecho añado mi valoración subjetiva. Los tales Jordis son tan revolucionarios y tan valientes porque tienen la certeza de que este Estado tan fascista y opresor lo más que va a hacerles es que pasen una temporada (corta) en la zona más “cómoda” de la prisión en lugar de aparecer en una cuneta con un balazo en la cabeza.

Por cierto, hace un rato me ha llegado en uno de los grupos de amigos está reflexión. No negaré que tiene su cierta demagogia pero visto el nivel de la discusión no desentonará:

“A todos los de las cacerolas, probad esto. Cogeos un Boeing 747 yns cuantos amigos y os vais a un país donde no hay presos políticos… digamos por ejemplo EEUU, a cualquier bella ciudad, por ejemplo Houston, que en TX hay pena de muerte.
Cuando veais tres Chevrolet Escalade negros del FBI los destrozáis, ls llenáis de mierda, os hacéis unos selfies (si habéis conseguido llegar a ese punto) y para acabar robáis 6 o 7 fusiles de los que hay en el cche.

Luego escogéis a un amigo chiquitín y a otro más alto, pero con el pelo así como de rata y les dáis unos megáfonos para que animen la rave y no decaiga la fiesta. Podéis montar un tenderete con chalecos, agua y bocadillos de medio pan bimbo con nocilla y mortadela de olivas.

Si podéis, o si os dejan, acorraláis a 15 agentes federales y a un secretario judicial. Y luego, si acabáis el día vivos explicáis que era una movida pacífica y que están vulnerando vuestros derechos”.
Comentario de Intelestual (18/10/2017 16:26):

Me ha dolido que se utilice la expresión “pelo así como de rata” en lugar de “mullet” que es el termino standard para ese tipo de pelo a lo MacGyver.

Tampoco veo necesario ir en un Boing 747, cuando un AirBus 330 de AirEuropa hace lo mismo y es producto nacional.

Por lo demás, genial.
Comentario de Berserker de Corredoira (18/10/2017 16:32):

260# Si nos ponemos exquisitos, ya no se vuela en 747 de España a USA, ese avión ya solo lo gastan algunas compañias de charters baratos y de bajo presupuesto…y Air Europa gasta ya los 787…,los 330 son de Iberia ;-)))))))
Comentario de -- (18/10/2017 16:38):

#261. Soy usuario frecuente del vuelo Seattle-Frankfurt con Lufthansa y es un 747. Por supuesto depende de la distribución de Lufthansa pero mucho más cómodo que el BA Seattle-Londres y el Delta Seattle-Amsterdam.
Comentario de -- (18/10/2017 16:43):

Por lo demás, cuando vengan por estos lares eviten como la peste American y United (Delta es una lotería) y sobre todo. Bajo ningún concepto si tienen que hacer escala la hagan en Washington DC ni en Philadelphia.
Comentario de Berserker de Corredoira (18/10/2017 16:47):

¿Seguro? ¿Sigue volando con los jorobaditos? En Barajas no se ven, y Lufthansa vuela airbuses…Solo Avianca y restos de derribo de compañias desintegradas, para charters turísticos…330-300, 330-600, 787-800, pero los 747 son considerados modelos bastante obsoletos y con poca capacidad…
Que me lo creo… de hecho me he ido a comprobar la flota de Lufthansa… ;-)
Comentario de devilinside (18/10/2017 17:13):

# 263 Las escalas en Miami también deben ser evitadas bajo cualquier circunstancia.
Comentario de Pablo Ortega (18/10/2017 18:41):

“Jordi Sànchez, presidente de la Asociación Nacional Catalana (ANC) y en prisión preventiva desde este lunes por su responsabilidad en la posible comisión de un delito de sedición, ha pedido esta mañana el cambio de módulo penitenciario después de que un interno le gritara “¡Viva España!”. La prisión no ha accedido a su pretensión al considerar que no estaba en riesgo su seguridad.”

Igualito a Leopoldo, igualito… qué temple, que valentía, que ecuanimidad, ni Mandela.
Comentario de Lluís (18/10/2017 18:52):

#259

Si se quiere poner tan formalista con el “quién ha dicho que la fianza es por corrupción”, que yo sepa Artur Mas y el resto de encausados no tienen ninguna sentencia por corrupción o causa abierta por lo mismo, por lo menos que yo sepa. Otros si, de acuerdo.

Si, ya sé que si destrozo un coche de la guardia civil voy a dormir en el cuartelillo. Hasta que vea al juez y, por poco hábil que sea mi abogado, me impondrán una fianza, no creo que dicten prisión incondicional. O puede que dependa del juez. Tampoco tengo la menor duda que acabaré con multa, indemnización y sentenia de cárcel, pero estábamos hablando de medidas cautelares.

Igual que también hablábamos del ordenamiento jurídico español, no del estadounidense, el alemán o el noruego. A eso yo le llamo marear la perdiz.
Comentario de emigrante (18/10/2017 19:12):

Los jumbos dejaron de fabricarse el verano pasado, los que queden por ahí son restos que se irán retirando a medida que se reemplacen por aparatos modernos. http://www.microsiervos.com/archivo/aerotrastorno/ya-no-hay-pedidos-para-boeing-747.html

El peor vuelo de mi vida fue en un chisme de esos con Air France de París a Nueva York. No he visto sitio más estrecho, fui con el culo pegado al respaldo y las rodillas clavadas en el asiento de delante. Si los catalanes quieren saber lo que es opresión de verdad que se suban a uno de esos siete horas seguidas como hice yo
Comentario de -- (18/10/2017 19:27):

Cazo, te presento a sartén.

Sobre las medidas cautelares, pues efectivamente, si a usted en un arranque beodo le da por destrozar un coche de la policía pues lo más normal es que le pongan una fianza y se va a usted a su casa con el susto en el cuerpo y seguramente se lo piense dos veces la próxima vez.

No obstante, si usted es uno de los líderes de un movimiento financiado con millones de euros y con capacidad organizativa y le da por hacer lo mismo con el objetivo de expulsar a los representantes legítimos del Estado, impedir que realicen las funciones que tienen atribuídas y todo esto en el contexto de un intento de modificar la legalidad vigente por las bravas pues que quiere que le diga, tiene toda la pinta de que el riesgo de reincidencia es muy alto.

Ahora, si hay algún defecto formal o de principio como se menciona por aquí estamos hablando de otra cosa que tendrá que ser resuelta de acuerdo al ordenamiento jurídico. Dicho lo cual, no quita que estos señores no son presos políticos ni están ahí por sus ideas. Están ahí por sus actos.
Comentario de -- (18/10/2017 19:28):

#268. Subo la apuesta. Madrid-Lima, 12 horas. Air Comet.
Comentario de Lluís (19/10/2017 07:07):

#269

Evidentemente que están por sus actos, pero esos mismos actos se valoran de forma diferente según la intencionalidad política que haya detrás. Presos políticos no los hay casi en ningún sitio del mundo, cualquier régimen que desee encarcelar a sus opositores utiliza otros conceptos: alteración del orden público, violencia o incitación a ella, injurias al jefe del estado (eso se aplica en nuestro vecino del sur, por ejemplo),… No sé, pero resulta que los de Amnistía Internacional tampoco lo ven demasiado claro, y esos no suelen casarse con nadie, el día también criticaron a Felip Puig por la forma en como actuaban los Mossos en Catalunya.

Tampoco se trata de que un borracho destroce un coche de la Guardia Civil, en España pasan cosas como esta, pero claro, ahí no se pide la independencia.

http://sevilla.abc.es/andalucia/cadiz/sevi-unos-cien-vecinos-linea-atacan-guardia-civil-y-policia-mientras-alijan-droga-plena-201704171153_noticia.html

Por útimo, me gustaría comentar uno de sus párrafos anteriores

”
Los tales Jordis son tan revolucionarios y tan valientes porque tienen la certeza de que este Estado tan fascista y opresor lo más que va a hacerles es que pasen una temporada (corta) en la zona más “cómoda” de la prisión en lugar de aparecer en una cuneta con un balazo en la cabeza”

Si, posiblemente no se jueguen el pellejo (por lo menos, si evitan que les pille un grupillo de esos “patriotas” que circulan por ahí con puños americanos). Pero se juegan una buena temporada en la cárcel, estamos hablando de varios años, no de unas pocas semanas, puestos a delinquir, sale más barato penalmente hablando vender cocaína, robar en viviendas o desvalijar bancos, sea desde el consejo de administración o entrando en una sucursal con una recortada y un pasamontañas. Y los que desde luego no corren ningún riesgo son los unionistas, si ganan ellos perfecto, si ganan los separatistas, lo peor que les pueda pasar es que se queden sin escaño, y encima si optan por irse de Cataluña (Albert Rivera ya es diputado por Madrid), les tratarán como héroes.
Comentario de Intelestual (19/10/2017 08:54):

Yo he viajado en un Airbus 330 desde Madrid a JFK con AirEuropa este mismo verano…
Comentario de devilinside (19/10/2017 09:13):

#270 Envido más: Madrid-Ho Chi Minh en 747 de Cathay Pacific (hace diez u once años), 17 horas.
Comentario de Intelestual (19/10/2017 10:14):

Vosotros no habeis vivido sino habeis hecho un Roma-Tokyo en un avion cualquiera de Alitalia.
Comentario de Mauricio (19/10/2017 10:52):

Sobre podemos:

El problema es que no se puede estar en misa y repicando, como no se puede estar jugando a las revoluciones y en el parlamento, bueno, sí pero se te ven los costurones como a Podemos. El parlamento esta para hablar, consensuar, intercambiar cromos, llegar a compromisos, escoger el mal menor, en definitiva, para hacer política entendida como “el arte de lo posible”, las utopías en Sol.

Si Podemos quiere sacar “a toda costa” al PP del gobierno a excepción que gobernase PSOE + Cs, le quedan dos alternativas: ganar por mayoría absoluta o al menos dar el sorpasso al PSOE o irse con su integridad revolucionaria a Sol hasta que convenzan al pueblo, “a la gente”, de asaltar el parlamento.

Podemos no solo apoya el referéndum, es que sustentan y participan de la estrategia secesionista (en Cataluña lo de Fachin y Colau resulta esperpéntico) , lo cual no es una “excusa perfecta” es una evidencia palmaria de que a Podemos le importa una higa España más alla que como marco físico donde lograr sus objetivos políticos para la que tipos como PI están dispuestos a todo.

Los jordis:

No tengo claro si debía decretarse prisión sin fianza pero que han cometido un delito de sedición está clarísimo.

Los jueces, a excepción de Garzon, no pueden aplicar la leyes según lo consideren políticamente adecuado, y, aunque, inoportuno políticamente, desde un punto de vista legal la actuación de la juez es impecable.

Robar un banco para repartir el dinero entre los pobres no te hace menos ladrón que si te pules la pasta en drogas y mujeres. Si mañana unos mossos registran un piso en la Mina y mientras tanto unos gitanos les destrozan los coches patrullas, roban sus armas, equipos y un tipo, desde lo alto del coche llama, altavoz en mano, a la gente del barrio a impedir que los mossos procedan con el registro, hace llamamientos desde su cuenta de tuiter, los medios, etc y, además, les suministra alimentos gratuitamente para que no cejen en su empeño no creo que nadie pusiera en duda que ese tipo está organizando un tumulto para impedir o perturbar una actuación judicial.

Lo alucinante es llegar a tal nivel de infantilización, de irresponsabilidad, de vivir en una ficción en que unos tipos se crean que destrozar tres coches a la guardia civil e impedir su labor no es ya sedición, si ni tan siquiera un delito si se hace en nombre de una causa.

“En cuanto a la reiteración delictiva, refiere a que los investigados vienen realizando de forma continuada la coordinación de actividades fuera del marco legal para lograr la independencia de Cataluña. La pregunta es obvia ¿esos otros hechos son objeto de investigación en este procedimiento? ¿son alzamientos públicos y tumultuarios? En principio, los únicos alzamientos públicos y tumultuarios investigados son los de los días 20 y 21, ninguno más y, por tanto esos otros hechos no pueden ser valorados en este momento“

Obviamente, los antecedentes de cualquier delincuente son relevantes aunque estos hayan pasado y no sean objeto de juicio presente. Si usted es llevado al juez por pegar a su mujer es relevante si la había amenazado con anterioridad aunque no se le esté juzgando por un delito de amenazas. De hecho por ahí creo que va la prisión sin fianza, por los antecedentes y circunstancias que hacen presumir que no se trataba de un hecho aislado y de que iban a reincidir.

Menipo & devil,

Estoy en contra de la ilegalización de los partidos independentistas pero estar a favor no te convierte en un fascista o un casposo. En Francia y Alemania, por poner dos ejemplos notorios, lo están. Resulta muy cansino escuchar calificar como fascista todo aquello con lo que la izkierda no está de acuerdo.

Por otro lado, les planteo una cuestión ¿defenderían el derecho a “existir” de un partido que defendiese la pederastia o dar potestad al marido para castigar a su esposa como este considerase o en general que se discriminase por cuestiones de raza o sexo?
Comentario de casiopeo (19/10/2017 11:05):

Sin entrar en todo lo demás, partidos independentistas legales y activos hace muchos años en Francia y Alemania: Corsica Libera, Partido Bretón, Partido de Baviera.
Comentario de devilinside (19/10/2017 11:13):

#276 En toda Europa: ÅlandsFramtid(Islas Åland en Finlandia), Autonomie-Liberté-Participation-Écologie (Val d’Aosta, Italia), Bayernpartei (Baviera, Alemania), Bloque Nacionalista Galego (Galicia, España), Chunta Aragonesista(Aragón, España), Die Friesen (minoría frisona en Baja Sajonia, Alemania), Eusko Alkartasuna (País Vasco, España), Enotna Lista (Minoría eslovena en Carinthia, Austria), Esquerra Republicana de Catalunya (Cataluña, España), Fryske Nasjonale Partij (Fryslân, Holanda), Lista Za Rijeku (Fiume, Croacia), Liga Veneta Repubblica (Venecia, Italia), Magyar Kereszténydemokrata Szövetség (minoría húngara en Eslovaquia), Mebyon Kernow (Cornwall, Reino Unido), Moravané (Moravia, República Checa), Mouvement Région Savoie (Savoya, Francia), Nieuw-Vlaamse Alliantie (Flandes, Bélgica), Omo Ilinden Pirin (minoría Macedonia en Bulgaria), Partido Andalucista (Andalucía, España), Partit Occitan (Occitania, Francia), ProDG (germanoparlantes en Bélgica), Plaid Cymru (Gales, Reino Unido), Partitu di a Nazione Corsa (Córcega, Francia), Partito Sardo d’Azione (Cerdeña, Italia), Federació PSM-Entesa Nacionlista (Mallorca, España), Rainbow (macedonios en Grecia), Ruch Autonomii Slaska (Alta Silesia, Polonia), Slovenska Skupnost (eslovenos en Italia), Scottish National Party (Escocia, Reino Unido), Südschleswigschen Wählerverbands (Frisones del norte y daneses en Alemania), Schleswig Partei (Schleswig, Alemania), Süd-Tiroler Freiheit (Tirol del Sur, Italia), Union Démocratique Bretonne (Bretania, Francia), Unitat Catalana (Gran Cataluña, Francia) y Unser Land (Alsacia, Francia).

Salen unos pocos

#275 D. Mou, en este tema no le he llamado fascista, que yo sepa. Lo único que he dicho es que, con el ordenamiento español en la mano, no se puede prohibir un partido indepe que no promueva explícitamente el terrorismo
Comentario de Lluís (19/10/2017 11:20):

Mauricio,

Los jueces aplican la ley como les da la gana. Básicamente, porque muchas cosas tienen un cierto grado de subjetividad, son interpretables, las penas también oscilan entre un mínimo y un máximo y cosas de esas. Si fuese tan sencillo, no sería necesaria ninguna instancia de apelación o, en su caso, no darían sentencias distintas.

Partidos que defienden la discriminación por distintos motivos, en España, tiene unos cuantos. Y no sólo a nivel teórico, sino que sus militantes, en algunas ocasiones, se han visto implicados en acciones en la línea de la ideología que defienden. Incluso con sentencias judiciales firmes contra esos militantes, a pocos se le has ocurrido pedir la ilegalización d esos partidos.

Y si quiere entidades no políticas que defienden formas de discriminación, ahí tiene a la mayoría de las confesiones religiosas. Y nadie dice que no tengan derecho a existir. Es más, se benefician de ayudas públicas.
Comentario de Rafa (19/10/2017 12:03):

Siempre podemos recurrir a las fuentes…

https://www.youtube.com/watch?v=3by3RivcrZ0
Comentario de Mauricio (19/10/2017 12:16):

En Francia se ilegalizó a a Iparretarrak y a Riscorsa, y pueden ilegalizar a cualquier partido o asociación como Omnium o ANC que quiebre las leyes o llame a la insurrección. Otra cosa es que Francia o Alemania se dediquen a ilegalizar cualquier partido aunque sean cuatro gatos porque pidan la independencia o más autonomía para el terruño que sea. Alemania hizo lo propio con partidos de extrema derecha y extrema izquierda, no recuerdo los nombres.

Devil,

No le he acusado de llamarme fascista. Ha acusado a otros de serlo por proponer algo que está vigente en Alemania o Francia.

Se lo vuelvo a preguntar ¿defenderían el derecho a “existir” de un partido que defendiese la pederastia o dar potestad al marido para castigar a su esposa como este considerase o en general que se discriminase por cuestiones de raza o sexo?
Comentario de devilinside (19/10/2017 13:00):

#280 D. Mou, la Ley de Partidos Políticos (L.O. 6/2002) no permitiría la legalización de dichos partidos
Comentario de notengoniidea (19/10/2017 13:08):

Mauricio esos partidos defenderían actuacioness sancionadas con el código penal. La independencia como objetivo no es un ilícito penal. Alguna diferencia hay.
Comentario de Mauricio (19/10/2017 14:10):

No le estoy preguntando lo que dicen las leyes, le pregunto si usted estaría de acuerdo o no en la existencia de esos partidos. Sin subterfugios ¿Por qué debería ser ilegal un partido que va contra el artículo 14 de nuestra constitución y no uno que va contra el artículo 2?

Notenngoniidea,

Defender la poligamia tampoco es un ilícito penal, lo es tener más de un cónyuge. Como tampoco lo es ser racista si no cometer actos racistas.
Comentario de Bunnymen (19/10/2017 14:56):

#283 Como siempre me intereso filosofar cual es el limite en la difusión de ideas, aunque no me pregunto nadie, me permitiré contestar claro y sin Puichimondear.

Sí, dejaría existiera un partido nazi (por ejemplo, nazi total, sin ambages). No lo ilegalizaría a priori y toleraria que difundiese su propaganda mierdosa.
Comentario de Gregorio de la Casa (19/10/2017 16:08):

nº 277, devilinside

aunque es cierto que esos partidos existen, también es cierto que tanto en Francia como Alemania está incluido en su Constitución que no es posible promover ninguna modificación de las mismas que implique cambiar los límites de la República. Eso en el plano teórico-legal

En en lo práctico, en cuanto esos partidos dejan de ser insignificantes tanto uno como otro país van a por ellos por todos los medios. Legítimos e ilegítimos.

He oído a mis colegas de Munich cachondearse de que muchas organizaciones de extrema derecha están tan penetradas por los servicios secretos que tenían más militantes de éstos que de la sociedad “civil”. Que se da la paradoja de que sin quererlo los propios servicios secretos que los tienen que controlar ¡¡¡ los financian porque muchos de sus afiliados son ellos !!!
Comentario de Gregorio de la Casa (19/10/2017 16:10):

Que conste que yo también soy partidario de permitir la existencia de partidos que promueven la división o separación de España, con la única condición de que no sean violentos.
Comentario de emigrante (19/10/2017 16:39):

De eso puedo dar fe, don Goyo, hace unos años hubo un intento de ilegalizar al NPD y los jueces de Karlsruhe lo echaron abajo porque casi tenían más infiltrados y confidentes, V-Leute los llaman, que militantes normales.
Comentario de Yopino (20/10/2017 00:30):

Da la sensación que lo único que quieren es no ser españoles, se conforman con ser catalanes.Tenemos mala prensa.
Comentario de devilinside (20/10/2017 12:56):

#285 Efectivamente, D. Gregorio, he listado a los más folklóricos, pero no debemos olvidar al Vlaams Belang o a la Liga Norte (¿éstos no hicieron también un referendillo?)

#283 D. Mou, el artículo 9 de la Ley de Partidos (le paso enlace http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html) es un extraño caso en nuestro ordenamiento jurídico de claridad y enunciado de los supuestos de ilicitud. Como puede comprobar está muy centrado en el tema del terrorismo y afines, cosa lógica por la época en que se dictó la Ley.

Coincido con Bunnyman y Gregorio en que no se deberían prohibir partidos por cuestiones meramente ideológicas; sin embargo del artículo 9 de la ley de partidos se desprende directamente que no podría legalizarse un partido nazi si sus estatutos defienden la discriminación por motivos de raza.

Yo no legalizaría un partido a favor de la pederastia, ni podría hacerlo en el margen normativo actual, pero en los Países Bajos tiene uno https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_activista_ped%C3%B3filo, y la autorización al partido se basaba en que aunque la pederastia en sí es un delito, los ciudadanos tienen derecho a expresar sus opiniones al respecto en virtud de la libertad de expresión
Comentario de devilinside (20/10/2017 12:57):

Mierda, creo que he repetido un comentario, el primero no me salía
Comentario de casiopeo (20/10/2017 13:08):

! Mariano se dispone a hacer algo !que alguien lo detenga por Dios !
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (21/10/2017 12:44):

Es verdad, Liga Norte hizo una consulta o similar. Una especie de consulta previa, algo así como hacer un referéndum para preguntar si debían iniciar el proceso para promover una consulta a la Escocesa, pero hablo de memoria.

¿Qué hacer con las ideologías extremas, antisistema democrático-liberal? Efectivamente es una de ésas decisiones límite, en que es difícil no caer en contradicción o aún peor, cometer una ingenuidad.

Creo que Hayek fué el que analizó la cuestión de que la Sociedad Abierta es vulnerable ante sus enemigos radicales, con el resultado de que “no se puede ser tolerante con los intolerantes”(el tenía en mente al nazismo, reciente de aquélla).

A favor de permitir su actividad está en que por lo general cometerán delitos (graves además) si pasan de la teoría a los hechos, con lo cual se puede actuar contra ellos por la vía ordinaria. En contra que ya sabemos por experiencia que pueden ser capaces de adueñarse y falsear el sistema desde dentro.

Mi punto de vista es que la única respuesta operativa reside en que el sistema democrático no es una mera institucionalidad ni juricidad, sino una sociedad formada e informada que hace uso de sus derechos, y que controla, fiscaliza y vigila la actividad política participando en ella.
Comentario de antonio (22/10/2017 13:36):

232.
Asi que la región de España (y probl. de Europa) situada más a la izquierda a día hoy , en su soc. civil y en Gobierno-ERC y CUP,y ud. sólo se fija en que esta tambíén en el independetismo una CIU minoritaria y en decadencia. ¿Como anda usted de sesgo y parcialidad en este tema?
234.- Pues si, irrebatible, si. Fijeeeese, a ud. le ha dejado sin palabras, mudo.
Comentario de Bunnymen (22/10/2017 19:09):

Y es que en el PP cuando haces Pop ya no hay Stop. Alfonso Alonso dice “ey tú cuidao, que te tengo ganas” mirando al norte.
Comentario de Bunnymen (22/10/2017 19:12):

155 para Manuela Carmena ya!!!
Comentario de Lluís (23/10/2017 07:08):

Por cierto, para eso de garantizar la imparcialidad y buenas prácticas de TV3 y Catalunya Radio, ¿a quién pondrán? ¿A los que están garantizando lo mismo en RTVE? ¿O meterán directamente a los capos de Intereconomía, aprovechando que ahi no tienen demasiado trabajo? Boadella también molaría, sobretodo si para combatir el adoctrinamiento infantil sustituye el Club Super 3 por corridas de toros.
Comentario de Bunnymen (23/10/2017 09:08):

#296 Liuís, el cambio ya está gestionado

https://www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=22904316&version=0&ts=1508610870&image.jpeg
Comentario de Mauricio (23/10/2017 09:54):

La prueba de la importancia de TV3 y Catalunya Radio en la radicalización separatista de los catalanes es la reacción de los propios separatistas.

Durante la posguerra, cuentan que durante unas protestas en la embajada inglesa, Serrano Suñer llamo al embajador y le ofreció enviar más policía para proteger la embajada, “No, quiero que me mande menos manifestantes” contestó el Embajador. No es necesario que TV3 defienda el gobierno central, con tal de que los telediarios y los programas de opinión dejen de ser partes de guerra y vuelvan a ofrecer noticias es suficiente. Eso y cancelar a todos los programas contratados con los soler, sala i marti, etc, cuyo independentismo nos está costando a todos los catalanes un pico vía salarios de TV3.
Comentario de casiopeo (23/10/2017 11:03):

https://www.infolibre.es/noticias/el_ojo_publico/2015/11/05/rtve_queda_sin_plaza_comite_informativos_por_falta_independencia_40384_1701.html?rnot=1022531
Comentario de Lluís (23/10/2017 11:27):

#298

Supongo que de lo que se trata es de vender la moto españolista como sea. Porque si lo que buscan es pluralidad y medios informativos públicos al servicio de todos, los gestores de RTVE o Telemadrid no son los más indicados para ofrecerlos. Simplemente, digan que quieren manipular a su favor, y asunto arreglado.

El problema no es que no pueda oírse el mensaje españolista en Cataluña. Que yo sepa, TVE llega a todas partes, la gente puede mirar sus informativos y sus programas de información y creérselos o no, lo mismo que con TV3. Lo que no gusta es que también pueda oírse el mensaje separatista. En fin, veremos cómo acaba esto, de momento parece ser que Rajoy, Rivera y cía van muy de liberales, pero su modelo es Edorgan.
Comentario de asertus (23/10/2017 12:05):

Pues deberían aprovechar todo esta historia para cerrar/privatizar todos los medios de propaganda gubernamentales, no sólo catalanes, sino todos…

Ya pasó con Canal 9 para eterno enfado de esta página y tampoco ha pasado nada…
Comentario de asertus (23/10/2017 12:06):

Igual Roures compra TV3 y no se nota la diferencia, :D
Comentario de Yo que se (23/10/2017 12:54):

# 296
A la momia de Barnils.
Comentario de Tomeu (23/10/2017 12:54):

Alguien es tan ingenuo (por decirlo de alguna manera), para creer que en este país existe la separación de poderes…
Si no hay separación de poderes, no existe el estado de derecho, si no hay estado de derecho lo que hay es una pseudodemocracia, o si lo prefieren una democracia subdesarrollada.
Comentario de Lluís (23/10/2017 13:57):

#303

Hay mucha gente preparadísima para asumir ese reto, no hace falta resucitar a nadie. Ni siquiera al Caudillo, sus sucesores están a la altura.

Hay un elenco de personajes buenísimo, conocedores como nadie de la realidad catalana actual y de un perfil intelectual estratosférico: Don Federico y su troupe, Boadella, Arcadi Espada, Francisco Caja, Boadella, Félix de Azúa,… Y como en el fondo todos somos liberales y lo que importa es la gestión privada, en lugar de dar dinero a las productoras amigas del separatismo, se lo damos a las de Bertín Osborne o José Luis Moreno, no son baratas pero por lo menos nos pondrán la bandera que toca.

Podrían estrenarse dando en directo la entrada de la Guardia Civil en el parlamento catalán para arrestar a los sediciosos. Y fichando a Tejero como comentarista técnico.
Comentario de Yopino (23/10/2017 14:25):

Eso eso hay que salvar la “independencia” en tv3 como sea,en el fondo esta es una guerra de propaganda como muy bien saben los mismos independentistas que la controlan.Lo hacen muy bien eso si,te lo meten suave suave como etb .Muy buenos.
Comentario de Mauricio (23/10/2017 15:10):

Lluis,

No se ponga nervioso ¿no hay tanta pluralidad informativa en Cataluña? ¡Si podemos ver hasta Al Jazeera!

Tomeu,

Durante el primer trimestre del 2017 se ha sentado en el banquillo 97 acusados de corrupción, incluso el presidente del gobierno fue obligado a ir a declarar, ha estado una infanta, varios presidentes de CCAA, se ha condenado al PP por financiación ilegal, ha habido una docena de operaciones policiales estando el Pp en el gobierno contra el ¡PP! …., algo de separación si hay ¿no?
Comentario de emigrante (23/10/2017 15:29):

Mientras los funcionarios de la Generalitat y los periodistas de medios públicos se aferran a sus puestos y a la bandera las empresas siguen marchándose de Catalunya. Hoy le toca a los negocios de la familia Puigdemont http://www.20minutos.es/noticia/3167545/0/invacare-empresa-prima-puigdemont-traslada-sede/
Comentario de -- (23/10/2017 15:36):

#293. Me resulta gracioso que me acuse usted de fijarme solo en CiU para a continuación hacer usted lo mismo y obviar totalmente la parte de la UE. Desde luego en su lectura selectiva se le ha pasado el pequeño detalle de que el texto que cito marca 2008 como el catalizador de una lucha antiautoritaria por parte del Estado y por parte de la UE. Repito, curioso dado que la pertenencia a la UE es una de esas cosas en las que los independentistas están moldeando la realidad para convencer a la opinión pública de que su proyecto es viable. Si Cataluña fuese tan antiautoritarismo europeo uno de los puntos claves en las campañas de ERC y la CUP sería mandar a la UE al carajo. Lamentablemente para su argumentación es todo lo contrario.

Por otro lado eso de la izquierda más izquierdosa de Europa (subo la apuesta, del Universo) está basada prácticamente en la bandera y la identidad única catalana. No se yo, muy de izquierdas no parece la cosa. Será que estoy mal informado pero no veo a ERC y a la CUP bombardeandonos con medidas de izquierda progresista como por ejemplo, si veo a Colau haciendo. Es un poco como si me dijese que la RDA no era una dictadura porque pone “democrática” en el nombre.

En cuanto a la sociedad civil, pues también se lo pongo en duda. Resulta que a la CUP y a ERC se les ha votado en masa recientemente (no desde 2008 como dice el párrafo) y como ha confesado gente como Lluis, como voto prestado para conseguir la independencia y eso en las últimas elecciones (no desde 2008 como dice el párrafo). Teniendo en cuenta la jodida situación económica durante la cual seguía ganando gente como Mas, que el movimiento chupi-guay de esa sociedad de proletarios revolucionarios se lance a votar a la CUP y ERC con el indepndentismo como única razón de ser (si no para qué se iban a aliar con CiU) me da que pensar que igual no son tan progresistas como se dicen.
Comentario de Mr. X (23/10/2017 17:28):

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22687819_894221910744373_4693364774553118935_n.jpg?oh=c21397e4bff93160bfe4122ea70cb8d3&oe=5A78DDB1
Comentario de Berserker de Corredoira (23/10/2017 18:54):

Por favor, confirmarme que esto es otra muestra de “humor catalán”….
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-23/independencia-cataluna-funcionarios-horas-paro-pais_1465453/
Comentario de antoniopan (23/10/2017 21:32):

sobre la prisión provisional por alguien que sabe de esto :

“la prisión provisional debe establecerse para conjurar un riesgo, existiendo tres posibles: de fuga, de destrucción de pruebas y de reiteración delictiva. El auto se ampara en los tres.

El riesgo de fuga se sustenta en la resolución por la gravedad de las penas a imponer. Aunque considerando que esa amenaza de prisión ya existía desde que se iniciaron las investigaciones hace más de veinte días, es dudoso que tal riesgo concurra aún en quien no ha eludido la acción de la justicia durante ese extenso período y, de hecho, ha comparecido voluntariamente cuando ha sido requerido a presencia judicial, ya en dos ocasiones.

Por su parte, el riesgo de destrucción de pruebas es posible que sea algo efímero, teniendo en cuenta las varias investigaciones judiciales ya abiertas desde hace tiempo por el proceso de independencia de Cataluña, y teniendo presente, además, que difícilmente podrían materializar esa destrucción dos personas solamente, estando al frente de muy concurridas organizaciones.

Por último, el riesgo de reiteración delictiva es, a día de hoy, quizás también difícil de sustentar, toda vez que ya son muchos los actores de la movilización, por lo que privar de libertad a dos líderes quizás no consiga el efecto preventivo que pretende la resolución, y en ese caso devendría ineficaz”

JORDI NIEVA-FENOLL
Catedrático de Derecho Procesal de la Universidad de Barcelona
http://agendapublica.elperiodico.com/prision-provisional-contexto-historico/
Comentario de Lluís (24/10/2017 07:25):

#307

No, si nervioso no lo estoy demasiado. A fin de cuentas, soy un ciudadano de a pie. Respecto a la pluralidad informativa, lo que pretende el gobierno es que haya menos. Le acepto que el editorial de Terribas en Cataluña Radio de ayer es totalmente infumable, pero si los vamos a sustituir por la gestión de RTVE o Telemadrid, el unionismo quizá gane algo (silenciar voces), pero la pluralidad informativa, desde luego que no.

Respecto a la separación de poderes, a muchos facinerosos les guastaría poder estar sentados en su casa, en el extranjero además, mientras esperan la revisión de una primera condena a unos cuantos años de cárcel. O que su señora haya evitado una condena simplemente por ser quién es, y que el fiscal, en su caso, pareciera que trabajase para la defensa (supongo que se lo recompensarán en su momento, ese no va a pasar hambre). Si yo hubiese estado en el sitio de cualquiera de los dos, ya estaría en la cárcel, y desde luego no habría podido demorar tantos años las investigaciones.

También tiene gracia que llamen a declarar como testigo al presidente del gobierno, que lo es también del partido. Cuando los que han gestionado las cuentas durante más de una década están en el banquillo, las obras de la sede central del partido se han pagado en “B”, existe una trama corrupta para financiar el partido y para lucrar a altos cargos del mismo, o salen papeles de uno de los tesoreros en los que el propio presidente del partido sale como receptor de sobres… Vamos, creo que don Mariano habría tenido que ir a los juzgados como imputado, no como testigo, que eso de que no sabía nada no se lo cree ni dios. Y de haberse hecho todo eso a sus espaldas durante tantos años, si tuviese algo de vergüenza debería haber dimitido, digo yo.

Luego, resulta que en España la fiscalía depende totalmente del gobierno de turno, el nombramiento de altos magistrados también y, en las escalas inferiores, cuando no hay jueces con oposición para una plaza, el gobierno regional de turno puede nombrar, de forma interina, al que quiera, basta que sea licenciado en derecho.

En resumen, que la separación de poderes, en España, deja mucho que desear.
Comentario de devilinside (24/10/2017 11:09):

#293 ¿De izquierdas ERC? Ahora mismo ¿de izquierdas la CUP? Como bien dice más arriba D. Gregorio en esta legislatura no se ha visto otra actuación de dichos partidos, los más progresistas del universo universal, más que en torno al prusé. Le recuerdo igualmente que en su momento ERC intentó en dos ocasiones ingresar en la Internacional Socialista (la de verdad, no la de partidos socialdemócratas) y le contestaron que verdes las han segado, que los partidos nacionalistas no eran socialistas, sino burgueses. Por mi parte en cuanto a los de la CUP, desconozco todavía sus fundamentos ideológicos.
Comentario de emigrante (24/10/2017 12:02):

Sobre las incompatibilidades entre el comunismo y el independentismo http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html
este tío siempre me gustó más que El Coletas y cada día que pasa me cae mejor
Comentario de emigrante (24/10/2017 12:28):

Más de lo mismo https://elpais.com/elpais/2017/10/23/opinion/1508760641_669330.html
Comentario de Tipo Distante (24/10/2017 12:50):

Lo de las horas que tienen que recuperar los funcionarios para recuperar el sueldo, por lo visto fue firmado por la generalidad (como se ven en paginas latinas) a peticion del ministerio. Que indepedentistas que ya dialogan y firman cosas de mutuo acuerdo en plena rebelion y desobediencia. Si fuese malpensado diria que nos estan tomando el pelo.
Comentario de Berserker de corredoira (24/10/2017 13:35):

Es que lo de las horas es ridículo, si estoy en rebeldía, estoy en rebeldía, pero esto es soplar y chupar…lo bueno es que largo lo fía, cuatro meses, a ver si hay suerte y son independientes para entonces, lo malo es que refleja que muy claro por arriba no lo tienen…
Lo fetén sería que el que recibiera la orden dimitiera o pidiera la baja, pero parecen empeñados en justificar uno de los tópicos del catalán, ese de que antes de perder un euro….
El 155 va a ser más fácil de aplicar de lo que se piensa, la peña no asume que la independencia lleva un coste
Comentario de antonio (24/10/2017 13:51):

314.-
A día de hoy si. Es lo que tienen las fases regresivas en la historia (desde los ochenta es la última y avanzando..).Por esta causa, y en función de con quien se comparen ERC y CUP, si se puede decir que HOY, Oct.2017, ERC y CUP están a la izquierda de casi todos. Fíjese en la supuesta extrema izquierda europea, Syriza, la que iba a fundir Bruselas, que es lo que esta haciendo en Grecia, casi(o sin casi) neoliberalismo. Desde luego, si la comparación es con cualquier partido socialista o comunista europeo ANTERIOR a los ochenta cualquier partido les gana. Sin pestañear, incluso los más light lo hacen: Olof Palme, B.Kresky, Miterrand, etc..
Comentario de Lluís (24/10/2017 13:56):

#314

La CUP es algo raro. De hecho, no es un partido monolítico, de creado desde arriba, sino que más bien se originan a partir de distintos grupúsculos que básicamente se movían a nivel local. De ahí que mantengan su funcionamiento asambleario y que en algunas ocasiones parezca una jaula de grillos. Aunque sean la hauténtica hizquierda, eso no significa lo mismo en Barcelona que en la Cataluña profunda.

Pero hay algo curioso. Una de las cosas que se ha criticado a la hauténtica hizquierda, y normalmente con razón, es su incapacidad para renunciar a algo de su pureza para conseguir algún fin superior. Ahora, resulta que la mayor parte de la CUP ha sido capaz de dar ese paso entendiendo que el fin superior es conseguir la independencia (y dejando la revolución para luego), también les critican por eso.

Por otra parte, ocupan algunas alcaldías, unas 15, no parece que hayan tomado medidas demasiado radicales.
Comentario de E.coli (24/10/2017 15:58):

Últimamente se viene citando con mucha frecuencia a Lenin para calcular el grado de izquierdismo entre los partidos de este ala de la política, se me hace un poco raro pues no tengo noticia de que ninguno se declare leninista. La CUP en particular, y siguiendo lo que dice Lluis, más parecen próximos al luddismo que al marxismo…En fin, lo que venía a decir es que no todo el mundo esta de acuerdo con que socialismo e independentismo sean incompatibles, si hacemos caso al propio Lenin:
http://primeiralinha.org/home/?p=16499
Tómenlo como una curiosidad.
Comentario de Berserker de Corredoira (24/10/2017 16:38):

321# Si, pero es una pena que aún en vida de Lenin, el Ejercito Rojo se dedico a “recuperar” o traer de nuevo al seno de la madre patria a las Republicas Bálticas, lo intentó seriamente con Polonia y lo intentó, mediante aliados interpuestos, con Finlandia, aunque ahí los restos de lo que quedaba de Alemania echaron una manita para armar a los conservadores…
Las largas vidas es lo que tienen, tu trayectoria vital hace que tus inicios se suelan parecer a tus finales tanto como un huevo a una castaña, salvo que hayas nacido de serie en la clase social encantada de haberse conocido y que cuida de los suyos, por memos que sean…
Comentario de Tipo Distante (24/10/2017 19:53):

Como correccion, Lenin intento hacerse con el control de ucrania por motivos economicos, un acceso al mar y a materia prima tanto industrial como agraria. La justificacion era el batiburrillo de fascistas anarquistas cosacos y algun corpusclo comunista. Como se dice, el papel lo aguanta todo.
Pero Polonia fue la que ataco primero a la union sovietica, bajo pretexto de defender a ucrania, pero en realidad para seguir coon la guerra de colapso de los sovieticos, recordemos el bloqueo de murmansk y arkanjelsk la toma japonesa de vladivostok etc por parte de los futuros aliados. Y fue la union S. la que tuvo que desplazar las tropas en el frente de la rusia blanca al oeste para derrotar a los polacos en plena ofensiva.
Y con el odio eterno entre ambos no iba a dejar la cosa en un status quo teniedo partes de bielorusia el autocrata polaco.
La URSS fue un monstruo que crearon los propios occidentales pegandole cuando aun era un niño, y cuando se hizo mayor estaba traumatizado.
Comentario de E.coli (24/10/2017 21:04):

Aplicar la teoría a la realidad una vez se toma el poder no es desde luego nada sencillo. Sin embargo, al principio a los bolcheviques no parecía molestarles la autodeterminación de algunos países de la fachada occidental del recién liquidado Imperio Ruso, no sabría decir si por coherencia, debilidad o pragmatismo; si bien después, como se ha señalado, al verse metidos en guerras con algunos de ellos cambiasen de actitud.
Comentario de Mr. X (24/10/2017 21:09):

Excelente lección de historia del Sr. Distante. Y muy recomendable el libro que escribió Isaak Babel, un periodista judío comunista que luego se cargó Stalin, y que acompañó durante la guerra soviético-polaca a un regimiento de cosacos (del bando soviético): Caballería roja.
Comentario de Tomeu (25/10/2017 10:08):

Pues si Mauricio, algo de corrupción si hay, como también algo de trafico de influencias, algo de prevaricación…
En este, el país de los amigos, quien no corre vuela o sabe latín.
He aquí una muestra de como se amañan, unas elecciones autonómicas http://www.balearweb.com/forum/viewtopic.php?p=3726.
Un entramado donde no faltaron jueces adeptos y fiscales adictos, que termino con la designación por parte del Gobierno de Aznar, de Bartomeu Barceló como fiscal general de Illes Balears, y ahí sigue.
Comentario de josé (25/10/2017 15:47):

En Cataluña se ha formado la tormenta perfecta. Un puñado de oportunistas, pirados y demagogos frente al gran demagogo supremo, este tal Rajoy, especialista en sobrevivir a base de ver como los demás se enfrentan entre ellos. En realidad, en Cataluña hay tres revoluciones en marcha. La primera es la de la burguesía catalana, que lo único que quería es sacar más dinero y más competencias para Cataluña. Agito las aguas, asusto un poco a los de Madrid, y tras conseguir lo que quiero vuelvo a tranquilizar el asunto, hasta la siguiente negociación. La segunda es una revolución nacionalista. Personas que realmente luchan por la independencia de Cataluña y que quieren ver una Cataluña libre, aunque eso suponga que un par de generaciones de catalanes lo pasen realmente mal. La patria es lo primero, y si por ese fin superior hay que sacrificar a alguno (o muchos) de sus hijos, pues que así sea. Y la tercera es una revolución clásica de corte marxista, bolivariana o cómo se la quiera llamar, donde la revolución nacionalista es sólo un paso intermedio hacia la revolución social. Es más fácil llevar a cabo un proceso revolucionario en un país pequeño como Cataluña, que en un país tan enorme como España. Es el viejo plan de reduce y vencerás, que tiene mucha lógica por parte de la CUP. No hay que ser un genio para convenir que si juntas esas tres revoluciones tan heterogéneas, cuando no directamente contradictorias unas con otras, e intentas convertirla en una sola, vas directo hacia el caos. Que es la situación actual de Cataluña.
En frente, tenemos al gran Rajoy. Ese superviviente nato al que no le echa del sillón ni la guardia civil. Cuando llegó al poder, se dio cuenta rápidamente que lo iba a pasar muy mal. La situación económica española era terrible, y sabía que su destino era perder las próximas elecciones… si seguía vigente el sistema bipartidista para entonces. Cuenta la leyenda que el tal Arriola conocía a un tal Pablo Iglesias, universitario con gran carisma y con una visión nueva de lo que tenía que ser la izquierda auténtica, a lomos del populismo y la transversalidad. Y que tenía gran potencial como líder populista, porque sabía decirle a la gente lo que quería oír, y que se resume en la máxima política de: “la culpa de que las cosas te vayan mal, o peor de lo que tú quisieras, es siempre de los demás”. Y eso vale tanto para el parado como para el funcionario de clase B que no entiende porque tiene un jefe cobrando mucho más que él sin tener ni la mitad de sus conocimientos ni de su inteligencia. Pese a que parte de la vieja guardia periodística (sobre todo Ansón, para ser justos con él, que fue el primero en ver venir el grave problema al que se enfrentaría España) y económica le suplicó, literalmente, a Rajoy y compañía que no aprovechase la debilidad del PSOE para fomentar un partido populista a su izquierda y que aceptase las reglas del juego del bipartidismo vigentes desde la transición, estos siguieron con sus planes. Le damos un canal de televisión y publicidad en nuestros propios canales (el debate ya no es entre PP y PSOE, es entre PP y Podemos). Así, pensaba Rajoy, no sólo dividimos el voto de izquierda y obligamos al PSOE a escorarse a la izquierda para competir con el nuevo rival, con lo que pierde votos por el centro, sino que muchos de los que no nos volverían a votar, al ver a estos populistas neocomunistas nos volverán a votar, aunque sea con la nariz tapada, para evitar que “asalten” el poder, según expresión propia de Podemos. Así, se matan dos pájaros de un tiro, pensaron. El caso es que curioso, y parece que todas las derechas españolas están igual de locas y no son capaces de ver más allá de sus narices, pero parece que la derecha nacionalista catalana, que ahora tiene pánico a los de la CUP porque controlan la calle, también creó o ayudó a crecer el monstruito de la CUP para quitarles votos a ERC. Un viejo amigo catalán me lo contaba el mes pasado, y aunque cueste de creer, parece ser que es cierto.
En fin… Plan perfecto para Rajoy y los suyos, de hecho todavía siguen en el poder gracias a él, pero muy preocupante para España. Y lo es, porque España ha sido siempre un muy difícil equilibrio, con demasiada historia, enfrentamientos y reproches entre las distintas regiones y nacionalidades (alguien tendrá que explicar algún día cuál es la diferencia entre nación y nacionalidad, por cierto). Historia que normalmente solía acabar mal, con un centro que gritaba: “¡Una, grande y libre!” o una periferia que gritaba “¡Viva Cartagena!”. Parecía que con el bipartidismo eso se había acabado y poco a poco íbamos siendo un país democrático adulto, donde todos éramos conscientes de las limitaciones, pero también de las ventajas de la estabilidad y la democracia bipartidista, siquiera imperfecta como es la española. Cuando eres joven lo quieres todo, cuando maduras te das cuentas que todo no lo puedes tener. Pero no, el monstruo siempre ha estado ahí, y ha bastado que un puñado de dirigentes, por avaricia o impericia, haya metido severos errores de juicio para que hayan saltado todas las costuras de la democracia española y de la España de las autonomías. España tiene unos cimientos eternos anclados en barros. Y eso no se ha podido cambiar con cerca de 40 años de estabilidad. En fin, con estos bueyes hay que arar. A ver qué pasa.
Comentario de Tipo Distante (25/10/2017 16:20):

Como vuelva el bipartidismo me tiro al monte y hago una comunidad redneck
Comentario de Berserker de Corredoira (25/10/2017 16:59):

En el fondo, el PP no quiere el bipartidismo, se conforma con el Dioxxx, Patria y Rey…todo lo que ha hecho, con la connivencia idiota del PsoE y la interesada de los catalanes ( los vascos, al grito de concierto y fueros viejos, estaban muy a gusto en su insula sobrefinanciada, aunbque si hay que apoyar, se apoya) es aumentar su control sobre el nucleo duro del poder central y con la absoluta toma que ha hecho del Poder Judicial , desde la Fiscalía al Constitucional, pasando por Audiencia Nacional y Tribunales de Apelación, esta a punto de tenerlo todo.
En el tema catalán, que haga crisis de una puñetera vez, que la CUP bloquee hasta la estatua de Colón, que los mossos tengan que escoger, que los parlamentarios firmen todos, con Junqueras el primero, una DUI, que los funcionarios le digan NO a Montoro….estoy hasta los mismisimos de sabios que saben como no hay que hacer las cosas pero que no explican, con igual empeño, como habría que hacerlas. Y mientras, la gente no motivada, conteniendo la respiración y el bolsillo, a ver que pasa…
Comentario de Carlitos (25/10/2017 17:51):

@josé: El tuyo es uno de los mejores comentarios que he leído en los últimos meses, en cualquier medio. En serio, enhorabuena, un muy acertado análisis en mi opinión.
Comentario de -- (25/10/2017 20:06):

#327 El viejo plan es divide y vencerás. Suele ser un plan fantástico cuando eres tú el que divide a otros. Cuando tu plan es “divídete a tí mismo y vencerás”…
Comentario de Berserker de Corredoira (26/10/2017 12:17):

Bueno, parece que la payasada continua…ahora sale en la 1 que el Puchi va a anunciar elecciones para el 20-D…pero que Rajoy va a desenvainar el 155 – no para usarlo, pero si para tenerlo ya a mano…- salvo que Puchi se postre y le bese los pies.
Ha sido homérica la cara que se les ha quedado a los estudiantes de la manifestación por la Republica catalana…¿Como se dice “gatillazo” en catalán?
Comentario de devilinside (26/10/2017 12:47):

#331 Al parecer Puchi pide también la liberación de los presos políticos y mediación internacional; lo de los presos nos da una buena idea del concepto de separación de poderes catalanian style (aunque no anda desencaminado tampoco con la del resto del Estado, pero eso se hace más discretamente).

Según he consultado parece que gatillazo se dice igual en catalán, debe ser que ellos no tienen y para eso utilizan el idioma genérico y opresor.
Comentario de Berserker de Corredoira (26/10/2017 13:00):

332# Pues se abre un escenario de lo más atrayente, para el espectador…
¿Se pondrán en marcha los CDR y los gossos amorosos repartirán amor?
¿Aprovechará el Constitucionalismo hard para ir preparando un 155 cachas y no un 155 chapuzas para después del 20-D?
¿Que pasará con los gilipollas que se creyeron el 1-O y ahora están en busca y captura por atentado a la autoridad? ( Los Jordis saldrán en seguida, ya verá, aunque seguirán emplumados?
¿Aguantará PixatsXSi? ¿Quien irá de cabeza de turco…de lista? ¿Yunki? ¿Habrá divorcio?

Bueno, brindemos por los más ingeniosos en twitter, los más brillantes en los medios, los listos más listos… y por los planes serios que nunca tuvieron,queriendo ganar una revolución sin bajarse del coche y de la nómina oficial.

G,¿Por donde andas?
Comentario de Tipo Distante (26/10/2017 13:14):

Vaya, al final no hicieron nada, no me lo esperaba. Como sigan asi dentro de un par de meses vemos a pug al mando del pp catalan…

Al final acerte.
Comentario de Rafa (26/10/2017 13:46):

La cosa ya es de tragicomedia…Surrealismo en vena
Comentario de Bunnymen (26/10/2017 14:32):

#335 “El burofax enviado por la Generalitat de Cataluña al Senado con las alegaciones contra la aplicación de las medidas propuestas en aplicación del artículo 155 de la Constitución llegó tarde porque “se atascó el papel”. Así lo ha explicado el portavoz del PDeCAT en la Cámara Alta, Josep Lluis Cleríes…”

https://www.lainformacion.com/politica/burofax-de-la-generalitat-al-senado-llego-tarde-porque-se-atasco-el-papel/6335634
Comentario de Rafa (26/10/2017 14:47):

Pero cómo no quieren ser españoles si son igual de cutres?
Comentario de Berdiaev (26/10/2017 16:20):

Y ahora solo falta que Rajoy apruebe el art. 155 … y no haga nada.
Comentario de Berdiaev (26/10/2017 16:26):

Felipe VI se la ha jugado, más cuando se ha demostrado que no hay quien le gane un pulso a Mariano.
Comentario de En18mesesTodosCalvos (26/10/2017 16:45):

Esperpento mucho español: ahora sí, ahora no…
Al final les sale más a cuenta el 155 a todos, unos se hacen los machotes y los otros las víctimas. Eso sí, dudo mucho que hagan una “DUI” que pueda ser imputable penalmente, algún papelito como la otra vez y luego para casa, pero dudo que Puigi sea tan patriota como para ir a la cárcel, que con la pensión de presi estará de p.m. en una Masia comiendo fuet y escribiendo sus memorias.
Al final el más perjudicado es Farreras, su mujer al no verlo por casa nunca se va a ir con Jordi Évole, el canguro de los niños ;)
Comentario de devilinside (26/10/2017 16:47):

“Y luego, incontinente,
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese, y no hubo nada”

#336 337 Españolía a tope de gama, pero desde un primer momento (no hay plan B, lo de Europa lo tenemos resuelto, nos vamos a hinchar a apoyos internacionales, tendremos doble nacionalidad, el BarÇa jugará la liga…
Comentario de devilinside (26/10/2017 17:40):

Oh Dios, vivo sin vivir en mí. Ahora convoco elecciones, ahora no las convoco: http://www.elnacional.cat/es/politica/puigdemont-no-convoca-eleccions_206103_1
Comentario de Santi (26/10/2017 17:41):

Vengo de leerme los dos tochazos (El Estado del Derecho I y II) que ha publicado Juan Moreno Yagüe en Ctxt (saltándome párrafos, lo reconozco). La sección demócrata (poli mili) de esta nuestra Página debería echarles un vistazo. Al final va a tener mucho más peligro, para la cosa ordenamiento jurídico, un Estado constituido, en defensa con cojones de la Ley, que cualquier bandido, lo cual por otra parte no es ninguna novedad.
Comentario de Berserker de Corredoira (26/10/2017 18:11):

342# Este tio ha aprendido del mejor y ha pensado ” una mierda me quedo yo sin mi pasta y empurado”, así que patadón p’arriba y ahora que los estadistas del Parlament – ¿ Que van a hacer los dos exaltados de esta mañana? ¿Ya habían tramitado la baja de diputados? Aunque, a lo mejor, se la ha comido el perro o se ha atascado en el burofax…- tienen el marrón encima
– Quien va a ser el majo que proponga la DUI, una vez que el encargado legal ( Estas cosas las tiene que hacer el presidente ¿Verdad?) pasa de todo.
-Quien va a defender la DUI, poniendose en primera linea de tiro del Estado de Derecho Hard, sin el comodín de ser el 130º President de la Generalitat, ni tener un mandato
-Quienes van a jugar a la Asamblea del Juego de pelota, pero esta vez con el Borbón con mando en tropa y los piolines hasta los huevos, que ya estaban recogiendo el petate y vuelta la burra al trigo…
Yo de ellos, nombraba a la Gabriel presidenta del Parlament y al David conseller en cap y que tiraran ellos p’alante. Total, menos seso que els millors no se puede tener y a estos les pueden democratizar sin problemas gossos y piolines al unisono.

Dimitir tampoco debe existir en el diccionario del catalán moderno
“No sense meva nómina, ni un pas enrere”
Comentario de Berserker de Corredoira (26/10/2017 18:15):

Por cierto, Guillen Martinez ( que ya está un poco descentrado con el tema y anda anárquico y abandonando la ecuanimidad…) lo clava en su comentario de hoy.
Daba cuatro posibilidades: DUI, DUI fake, elecciones y….
OTRA OCURRENCIA SORPRENDENTE…
Estamos en manos de payasos de circo…
Comentario de Lluís (26/10/2017 18:41):

Mola eso, a la hora de la comida elecciones y afinando las voces para cantar también eso de “Puigdemont a prisión” y con la merienda llega que no, que eso de elecciones se ve que no y que ahora a ver qué pasa, porque tampoco han dicho a las buenas que vayan a proclamar la independencia, ni siquiera durante medio minututo, para que nos vayamos acostumbrando poco a poco.

Ya sólo falta que el sindicato de cómicos circenses se querelle contra Puigdemont por intrusismo profesional.

Por cierto, que lo del burofax es cutre con ganas. No me digan que, en 2017, el conseller, su asistente y su escolta se han ido a la oficina de Correos para enviarlo. ¿Es que no se han enterado que eso se puede hacer cómodamente desde el despacho, a través de la oficina virtual, y allí no se encalla nada?
Comentario de devilinside (26/10/2017 18:42):

#346 Lo que determina la españolía de los indepes, q.e.d. Por cierto, me gusta la idea de dejar en manos de los cuperos el tema, a ver cómo les sale el revolution mambo nº 1
Comentario de Lluís (26/10/2017 18:50):

Y que siga la fiesta. ¿Quién será el próximo/a?

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/26/actualidad/1509026515_748856.html
Comentario de devilinside (26/10/2017 19:09):

#348 Parece que en lo del prusé hay una fuerza extraña que atrae a los payasos, con todo mi respeto para el colectivo de entretenimiento.
Comentario de Pasaba por aquí (26/10/2017 19:32):

#341
Y luego, incontinente,

Perdón Devil, precisión pedante:

Y luego , encontinente,

encontinente: Al instante, prontamente
Comentario de Pasaba por aquí (26/10/2017 19:39):

Comprendo que todo se descompone, se desmorona, y hasta la Wikipedia (esa mentirosa) prefiere incontinente que es palabro para los que no pueden retener la orina u otras cosas, pero Cervantes escribió “encontinente” ¡vive Dios!
Comentario de Pasaba por aquí (26/10/2017 19:43):

Lo de hoy me ha recordado a los Monty Python cuando decían :
Y ahora: algo completamente diferente
Comentario de Mr. X (26/10/2017 20:54):

Madre de Dios
http://www.lavanguardia.com/politica/20171026/432374616301/puigdemont-ofrecio-presidencia-junqueras.html
Comentario de Bah (27/10/2017 00:51):

https://www.youtube.com/watch?v=cMlv0Mchtgg
Comentario de devilinside (27/10/2017 08:13):

#351 Acepto la precisión, pero no puedo echarle la culpa a wikipedia, sino a mi deficiente memoria… que diera un doblón por describilla.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 08:50):

Bueno, por lo que parece, nueva ocurrencia. Después del uso de la defensa “Bart Simpson”, usada por Paco Camps con fruición durante años, los parlamentarios independentistas van a declarar la independencia del mismo modo: mediante voto secreto. Y así podrán decirle a Homer Naniano o a Soraya Skinner ” No hemos sido, no nos has visto y no puedes demostrarlo”.
El detallito es que unas personitas, con carita y ojos, van a tener que firmar la petición y otra va a tener que proclamar los resultados,comiendose ellos el marrón, mientras que Puchi y Yunki pueden seguir jugando a estadistas.
Desde luego esta revolución no va a pasar a la historia como “la gloriosa”…Y aquello de ” no va a haber cárceles suficientes para tantos demócratas” parece que tampoco lo tienen tan claro.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 08:58):

A lo que se vé, Albiol tambien le ha cogido gusto a ” los Simpson”, pero por motivos diferentes…
Son todos la polla…
Comentario de emigrante (27/10/2017 09:27):

A puigdemón le pasa con la convocatoria de elecciones lo mismo que con las DUIs, que nunca llega a consumarlas. Ayer nos tuvo a todos en suspense, parecía que ya era casi segura su convocatoria pero al final se suspedió como la DUI suspedida del día 10. Y entre medias anuncia su comparecencia y la suspende un par de veces, este hombre acumula más suspensos que Bart Simpson que lleva treita años en primaria.

Yo creo que ya está todo el mundo preparándose para las elecciones porque o las convoca o se las convocan, y aunque quedes mal ante los más fanáticos siempre será mejor que sea ahora que no dentro de seis meses después de que Rajoy haya registrado todos los cajones
Comentario de devilinside (27/10/2017 10:52):

#358 Ahora mismo tienen que estar en las Consellerías dando martillazos a los discos duros como si fueran del PP
Comentario de Lluís (27/10/2017 11:03):

#359

Se pueden ahorrar los martillos. Si ponen a buscar a los mismos que buscaban las urnas, pueden estar tranquilos, que esos no encuentran ni agua en el mar. Por suerte, se puede recurrir a lo lleva décadas funcionando en la España, es decir, a crear legislación ad-hoc, a construir imputaciones y a que la fiscalía afine. Porque supongo que, al final, no quedará otra que hacer caso a los que saben de esas cosas e ilegalizar a los partidos independentistas.
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 11:19):

Cuando tengamos más y mejor información, tendremos que evaluar también cuánto está influyendo el hecho de que tanto Puigdemont como Junqueras se les ve muy desbordados por la situación.

Me parece llamativo cómo procesos de gran calado pueden decantarse por los intereses personales de un grupito muy reducido. Como para luego tener que aguantar sesudos artículos acerca de “procesos histórico-sociales”. ¡ja!

Los partidarios de la independencia deberían reflexionar sobre las consecuencias de poner cuestiones tan importantes en manos de personas con una altura intelectual y moral menos que ínfima, en el que lo que se hace o deja de hacer por “nostra Nació” depende casi por completo de sus paguitas u horizontes penales.
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 11:26):

Y bueno, que están convirtiendo a un par de merluzos como Rajoy y PDRO SCHNZ en ONVRES DE HESTADO.

Nunca te lo perdonaré, Puchi.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 11:38):

Y sigue el partido de pinpón…el Parlament, a punto de trasladar al Govern la declaración de indepencia y que convoque constituyentes…
Pero si Puchi ya les ha dicho, por activa y por pasiva que la declaren ellos…aquí el marrón no quiere comerselo nadie.
Si que tienen que estar asombradas las cancillerías europeas con la revolución/rebelión catalana, sí…
Comentario de devilinside (27/10/2017 11:47):

#363 Coño, es que verse en una cárcel española (porque me imagino que igual acaban en el Puerto o más lejos todavía y sin el apoyo de sus funcionarios locales de prisiones) tiene que acojonar a la burguesía indepe. Ahora tenemos una de cuelga, no cuelga tú…
Comentario de En18mesesTodosCalvos (27/10/2017 12:56):

#360 Lluis, si se pudo organizar el referéndum fué porque no lo organizó el govern, sino la ANC+Omnium… y me saco el sombrero (pero ahí se acabó la estrategia;)
La cosa pública no hubiese sido capaz de hacerlo sin que la otra cosa pública de Madriz lo hubiese evitado (tal para cual).
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 13:07):

La ANC+Omnium, con cobertura de los mossos y facilidades de acceso a los colegios y locales públicos…
Colaboración pública+parapública, así es más fácil…
Comentario de En18mesesTodosCalvos (27/10/2017 13:11):

Coño, colaboración público-privada como le gustaba a Artur Mas cuando era business friendly ;)
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 14:32):

Bueno, ya tenemos 155 hard, felicidades a quienes lo disfrutéis…
Comentario de Lluís (27/10/2017 14:52):

#366

De acuerdo, pero luchaban contra un poder bastante superior. Y a fin de cuentas, los que se han jugado el cargo, el puesto de trabajo o incluso una larga temporada entre rejas, han sido los indepes, no Arrimadas o Albiol. A nadie le gusta que le insulten, pero lo cierto es que es más fácil ser Albiol o Arrimadas que Puigdemont o Junqueras, y el gobierno español no está jugando, a los capos de la ANC y Omnium no les van a soltar en una buena temporada. Si a uno le va vulnerar la legalidad, le sale más a cuenta limitarse al 3 % o a repartir sobres.
Comentario de Yopino (27/10/2017 15:00):

No se juegan nada ,son cobardes hasta para declarar la independencia.El que es valiente es el que a partir de hoy se declare en Cataluña abiertamente españolista.
Ha ganado la hipocresía y la mentira.
Comentario de Gekokujo (27/10/2017 15:00):

Aún sigo esperando una puñetera razón en favor de la unidad de España, una razón que se sobreponga a la ración de insultos, menosprecios, amenazas, coacciones, agresiones, pronósticos funestos y demás maravillas que adornan eso que ustedes llaman democracia española y que a mí me parece más una satrapía germánica.

Bon vent i bona barca.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 15:04):

Lluis, de lo que se trataba era de que la movida no ha sido solo de Omnium+ANC.
– Si la Generalitat no hubiera estado en medio, cada entrada en un lugar público hubiera sido un delito de derecho penal común.
– Si los mossos no hubieran estado en medio, muchos colegios no hubieran llegado a abrir, muchas urnas no se hubieran colocado y muchos votos no se hubieran contado.
– Sin el apoyo de la Generalitat, no hubiera habido ni censo, ún veremos a cuantos funcionarios les va a caer – ahora sí- una suspensión de empleo y sueldo por faltar a la ley de protección de datos.

Ahora, a ver como impide la Generalitat que entren los hombres de negro, revisen los cajones y empiecen la ordalía.
Disfrute de lo votado, por lo menos hasta el lunes…
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 15:06):

371# Coño, ya apareció el que estaba a tratamiento… ¿Sigue esperando a Merkel?¿ A la UE? ¿Al Papa? ¿Se vá el finde a Barcelona, a ver si moja?

Hasta el fin nadie es dichoso…
Comentario de Yopino (27/10/2017 15:10):

¿Una razón para la unidad de España? El rimen que se quiere imponer en Cataluña por ejemplo.
Comentario de Tipo Distante (27/10/2017 15:21):

Ostras, es como el rio que sube y baja segun la luna este cerca o lejos.
Me sorprende la capacidad de concentracion de algunos, viendo como hace nada les hicieron 2 caños y aun siguen esperanzados de que todo salga a puerto sin ninguna autocritica.
Si al final sois igualitos en madrí y en barsalana.
Comentario de Bunnymen (27/10/2017 15:35):

#371

Porque te amo.
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 15:46):

Nº 371

Pues mira, una grandiosa razón acaba de pronunciarla el Sr. Trías:

“Tranquilos, somos independientes pero las pensiones se seguirán cobrando porque dependen del Estado”.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 15:56):

Trías, otro marxista…”es mejor permanecer callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente”.
Como Naniano se haga con la caja y la informática, ya verás que risas…
Comentario de Lluís (27/10/2017 16:02):

#372

Pero es que la Generalitat organizó lo del 1-O, eso nadie lo pone en duda. De hecho, hizo lo que se había comprometido a hacer. Por eso se pudo entrar en un local público de su titularidad, nadie forzó ninguna puerta o ventana. Bueno, los piolines alguna si, pero supongo que eso no cuenta.

Los mossos, simplemente, no hicieron nada. Sin hacer nada, a base de entregar requisitorias, consiguieron cerrar algunos colegios, ahora no tengo números pero aproximadamente en un 15 % de los sitios no se pudo votar, los que cerraron la guardia civil y la policía nacional, pese a disponer de 10.000 efectivos venidos expresamente a eso, fueron pocos.

No sé cómo pretendía que los mossos cerraran todos los colegios o se llevaran las urnas. Eso de “precintar” tiene si coña, uno pone la cinta y un papel con el sello del juzgado, se va a casa, a la media hora viene otro, lo arranca, también se va, y en media hora más llegan el resto y montan la mesa. Además que, en previsión de eso, se habían programado actividades en muchos sitios para todo el fin de semana, incluyendo quedarse a dormir. Francamente, no sé qué podían hacer, teniendo en cuenta que, además, los Mossos tienen otros servicios, que no porque lo ordene un juez la gente no deja de tener accidentes en la carretara o cometer delitos comunes, y alguien lo ha de controlar. Que tampoco hay 100.000 mossos en plantilla, oiga.

Lo de la ley de protección de datos es por lo menos discutible. Vd. no fue a votar, los que si fuimos vimos que el censo era únicamente una lista de números de DNI (que tampoco se necesita más). Y no apuntaron nombres, no soy un experto en la LOPD pero tengo entendido que el puro gordo viene con la cesión de datos personales que permitan identificar a personas concretas.

En fin, cada uno sabrá lo que ha hecho, pero los que se están jugando algo, por poco que sea, no son los unionistas. El que no tiene asegurado dormir en su casa esta noche es Puigdemont.

Y si, ya sé que esto acabará mal. Podrá reírse todo lo que quiera, no se preocupe.
Comentario de Lluís (27/10/2017 16:13):

#378

La caja ya la tiene desde hace semanas. La informática, tres cuartos de lo mismo, aparte de la brigada de delito telemático, hay tropecientos funcionarios encantados de hacer méritos y tenerle al día. ¿O cómo se cree que encontraron las papeletas?
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 16:21):

Yo no me voy a reír de esta gracia, me río de los que pensaban que los iba a ayudar el primo de zumosol, me río de los idiotas que van a poner su cara, con posibilidades de que se la partan, por estos idiotas, me río de los que el día de paro de país miraron para otro lado, lo que van a hacer cuando un pobre idiota corte una carretera o bloquee una línea de tren, si van a poner delante patria o nómina, me río de los valientes de Twitter y de LPD, que no cantan a por ellos, pero lo que dicen se parece mucho…
La única esperanza que tienen es que el PP es como es y quiere “sangre” y se deja llevar por la iconografía, pero hasta la Inquisición funcionaba más con multas que con autos de fé.
Bueno, espero que le vaya bonito… pero recuerde, hasta el fin nadie es dichoso….
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 16:26):

No, la caja la va a tener ahora. Y no me voy a enzarzar en explicárselo, pero tanto los productores de programas de TV3 como los Mossos y demás funcionarios, van a notar la diferencia…
Suerte
Comentario de emigrante (27/10/2017 16:38):

Don Geko, yo de niño me pasé todos los meses de agosto jugando con otro niño de San Feliu de Llobregat, su abuelo vivía en frente de mi casa, y ahora me preocupo por él. A mí me enseñaron a leer Mortadelo y Filemón y en aquella época en la que no existían moviles los niños de toda España disfrutaban con los tebeos de Bruguera cuyos autores eran casi todos catalanes. Más tarde disfruté leyendo a Mendoza, Montalbán o Falcones, escuchando a Serrat, Loquillo o Jarabe de Palo y me he reído hasta el dolor de barriga con Eugenio, La Trinka o El Tricicle.
Comprenderá que me oponga a que me roben parte de mi país y de mi cultura. Lejos de ver a Catalunya y Restospaña como países distintos y diferenciados considero que forman parte el uno del otro y tienen la misma cultura y tradición y de eso sé algo porque ahora vivo en un país extrangero de verdad . Es más, España tal como la conocemos es en gran parte obra de Catalunya y que ahora algunos catalanes renieguen de ella me parece hipócrita, egoista, infantil y suicida. Y me cago en el proces porque va a acabar destruyendo a Catalunya que era lo mejor que tenía España
Comentario de keenan (27/10/2017 16:45):

Yo en 1994 tuve una conversación con los amigos del barrio sobre que pasaría si el país vasco se independizaba. Uno decía que nos iría mejor, otro que no podriamos sobrevivir sin España (el punkarra en ciernes, por cierto). Y el ciclista abertzale que daba lo mismo, la cosa era pirarse. Y mira que han pasado años, y muchas veces he pensado que seguimos sin tener ni puta idea. Y eso es porque todo el mundo ha tenido el sentido común de dejar las cosas como están, que no estan tan mal (y me refiero a la cuestión identitaria, la económica es otra cosa).

La metáfora de las parejas es absurda cuando de lo que se habla es de paises, que contienen parejas, centrales hidroelectricas, sinergias y depedencias económicas, leyes, politicos corruptos y centros comerciales. El contenido siempre es mas sencillo de separar que el contenedor. El mundo lo constituyen unos 200 países, país arriba, país abajo. Y no es muy frecuente, al menos en occidente, que se anden separando. Porque es un pitote muy gordo. Algunos se empeñan en que 1) El derecho a la independencia bien vale arriesgarse al pitote y 2) Que el pitote no es para tanto. Discrepo en las dos.

Ahora, algunos se han empeñado en dar respuesta al ¿que pasaría si? Y yo que soy pesimista, veo venir nubes negras. Pero no solo para Cataluña.

En cuanto al 155, veremos, si como adelante se produce desobediencia civil, en que grado se produce y hasta que punto Moncloa empieza a repartir hostias reales o figuradas. Si, como me temo, al de un par de hostias y unos miles de multas, agachan la cabeza, esto se termina enseguida. O empieza. Pero con Cataluña de rodillas.

De Rajoy y Restoespaña ya hablaré otro día, que ahora me da pereza.
Comentario de Lluís (27/10/2017 17:42):

#381

Gracias por desearnos suerte, la vamos a necesitar. Vd. también, porque si esto sigue adelante, no le va a salir gratis a nadie.
Lo de poner la cara, podrá pensar lo que quiera pero los capos del independentismo, por lo pronto, la están poniendo, le pueden caer todo lo mal que quiera pero el que tiene muchos números para pasar estas navidades (y unas cuantas más) en Soto del Real es Puigdemont. Tiene gracia que vayan diciendo lo mal que lo pasan los unionistas en Cataluña, cuando a lo único que se enfrentan es a unos cuantos comentarios desagradables en las redes (y como si para los independentistas todo fuese elogios).

En fin, ahora a ver qué órdenes reciben los piolines. Llevan muchos días sin mayor actividad que sacarle brillo al correaje.
Comentario de Berserker de Corredoira (27/10/2017 18:00):

385# No,si yo no os deseo suerte , TE deseo suerte.
Y lo de que no va salir grátis, lo tengo muy claro, desde hace mucho tiempo, aunque eso hay muchos que aún no lo tienen claro.
Los “capos” tienen muchos números para acabar visitando los juzgados, pero están teniendo un cuidado exquisito con lo de poner la cara, ademñas de que pase lo que pase, van a acabar colocados, y no con pegamento, sino cortando un buen cupón cada mes. Por lo pronto, los únicos que ya están probando talego, aparte de Jordi&Jordi – ¿Han presentado siquiera recurso o su martirio es parte de la estrategia?-, son un karateka y un lanzador de sillas, no se yo si acabarán pensionados tambien, como acabarán Puchi&Yunqui, hagan lo que hagan…
No sé si los unionistas lo pasan mal o bien en Cataluña ahora, solo sé que, de puertas para fuera y si quieres mantener un negocio o ascender en la Administración catalana, es mejor ser, cuando menos, tibio. Y ahora, con la adrenalina a tope, no te digo nada.
Y ya veremos en que consisten esas maniobras de resistencia civil,pacífica y sonriente, el lunes, a partir de la 7:00, cuando la gente tenga que ir al curro, coger el tren o un avión…
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 18:03):

nº385

Joder, Lluis, por favor: que si en algo hemos insistido es que esto no sale gratis para nadie. Es una enorme razón para no meterse en ello, precisamente.

Y son los separatistas, parte de ellos al menos, los que lo han minimizado o negado.
Comentario de En18mesesTodosCalvos (27/10/2017 19:05):

#379 Lluis, los mossos se pusieron de un lado y no fue el de de la orden judicial. Esos números de colegios cerrados que ha dado la Gene para disimular, ejem…
Entre entrar a porrazos y enviar una pareja de mossos hay un punto intermedio. Los ARRO, BRIMO y demás equipos no salieron del garaje.

Ahora mismo, aquí en la capital de la República estamos esperando la balconada y quitar la banderita.
De momento ya han sacado los helicópteros a pasear… ahora la cuestión es si Naniano se controla y va cocinando el 155 poco a poco o la lía parda este mismo finde, que es lo que buscan los “celebros” del procés para jugar sus (pocas) cartas.

Lo que es seguro es que todo este cirio nos va a costar un riñón y medio en Cat y un buen pico al restoespaña… A partir de ahí, si no nos cuesta sangre ya podemos darnos por satisfechos!!
Comentario de Tipo Distante (27/10/2017 19:37):

Bueno yo reconozco que lo he minimizado y negado porque efectivamente se ha minimizado y negado de facto (que es lo que cuenta).
Y es que la gente peca de algo que deberiamos tener muy aprendido de la vida, las palabras se las lleva el viento, lo que importa es lo que hagas. No veo blocaos ni contramedidad ante un posible bloqueo ni un reordenamiento industrial para la autosuficiencia basica. Es como apuntarte a una carrera de formula 1 y te presentas a las revistas montado en tu bici. No es creible por mucho que a las revistas les haga gracia ponerte como el hombre de los 1000huevos.
Comentario de Pablo Ortega (27/10/2017 19:53):

Creo que al fin Lluís puede entender, con la actitud de Puigdemont, el por qué el opositor venezolano promedio detesta a su dirigencia. Me atrevería incluso a decir que los dos presidentes del parlamento opositor, Ramos Allup y Julio Borges, tienen poseído a Puigdemont para dar tantos pasos adelante y atrás al mismo tiempo.

Sabe Dios cuántas declaratorias supuestamente trascendentes vaciaron de todo contenido real (como eso de declarar el abandono del cargo de Maduro o la ruptura del orden constitucional para luego quedarse tranquilos como si nada hubiera pasado), por no hablar del referendo del 16 de julio, donde se preguntaba explícitamente si la gente quería que la AN formara un nuevo gobierno de unidad nacional como alternativa… y no lo hicieron.

Por eso es que llevo años riéndome cada vez que algún progre sale diciendo que la oposición ultraderechista y apátrida sería capaz de sacrificarle un niño a Baal para poder llegar a Miraflores. Ojalá el tema catalán sirva para que entiendan que Mas, Puigdemont, Junqueras y los demás son la versión catalana, que digo, española, del Capriles de turno.

Es gracias a gente así que cositas como el fraude electoral del pasado 15 de octubre han pasado por debajo de la mesa, no solo en España, por si alguien se atreve a repetir la obviedad de que los noticieros han estado ocupadísimos con el tema catalán, si no en todo el mundo, donde hasta que yo sepa el tema catalán dejó de ser primera plana cuando se olvidaron los porrazos del 1-O. A fin de cuentas, cuando la dirigencia opositora denuncia fraude pero luego no pelea en la calle contra éste si no que más bien va a la ilegítima asamblea nacional constituyente a juramentar a sus pocos gobernadores, es normal que a nadie le importe el destino de un pueblo subyugado y vencido por sus supuestos líderes.

Por cierto, opino que no creo que haga falta ninguna ilegalización de partidos ni nada similar. Si Rajoy aplica el 155 y convoca autonómicas en Cataluña, bastará y sobrará con que la CUP no presente candidatura y algunos de los más radicales de CDC y ERC no vayan a votar para que el bloque constitucionalista sea mayoría o al menos pueda gobernar con la abstención de Podemos (a menos claro, que el filósofo de la Complutense crea que le irá mejor votando por un Molt Honorable President Junqueras).

Por último, añado que es más probable incluso que Trump envíe los marines a sacar a Maduro antes que una gran potencia mueva en serio un dedo por Cataluña. Es más, a ver si de verdad siquiera Eslovenia o Bélgica harán algo, más allá de alguna declaración dura sin consecuencias reales.
Comentario de hglf (27/10/2017 20:00):

Saludos
Soy solo un turista de la historia
– Me he equivocado con Trump
– Me he equivocado con Maduro

No sé si esto saldrá bien o mal. Me parece que no son pocos los que, a pesar de todo quieren su separación, por buenas o malas razones. ¿No sería mejor que se aceptase esa decisión, pero que quedasen como amigos?
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 20:18):

Como en todas las relaciones largas, antes hay que ponerse de acuerdo en el piso, la pensión y los niños, sino va a quedar como amigos su santa madre.
A ver el lunes, cuando la peña tena que ir a currar y la administración tenga que seguir funcionando, a ver cómo es esa resistencia pasiva…
Eso sí, voy a proponerle a Naniano que le aplique el 155 a todos los que vuelvan a comparar una secesión con el fin de un rollete de verano…
Comentario de Berserker de corredoira (27/10/2017 20:18):

Como en todas las relaciones largas, antes hay que ponerse de acuerdo en el piso, la pensión y los niños, sino va a quedar como amigos su santa madre.
A ver el lunes, cuando la peña tena que ir a currar y la administración tenga que seguir funcionando, a ver cómo es esa resistencia pasiva…
Eso sí, voy a proponerle a Naniano que le aplique el 155 a todos los que vuelvan a comparar una secesión con el fin de un rollete de verano…
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 20:41):

Lo veo y doblo:

“El Valle de Arán planteará independizarse de Cataluña en un consejo ejecutivo el próximo lunes”

http://www.antena3.com/noticias/espana/valle-aran-planteara-independizarse-cataluna-consejo-ejecutivo-proximo-lunes_2017102759f370e00cf233cdb99771ed.html

A ver ahora los del derecho a decidir de “los pobles”. Con menos fuerza y medio en broma medio de veras, están también los de la Independencia de Tabarnia.
Comentario de Gregorio de la Casa (27/10/2017 20:44):

Tabarnia is not Catalonia. Catalunya ens roba.

http://www.bcnisnotcat.es/
Comentario de En18mesesTodosCalvos (27/10/2017 23:00):

Coño, hay que reconocer que Naniano hace cosas !
Hay inteligencia en la moncloa, lo de las elecciones inmediatas hay que reconocer que ha sido una buena jugada.
Por una vez, después de cinco años, el Hestado toma la iniciativa y no va a remolque, a ver los imaginativos del procés que se sacan de la manga: “ja no volem votar”
Comentario de — (27/10/2017 23:56):

Geko, razones para quedarse se le han dado, el problema es que usted las ha tachado de franquismo.
Comentario de Lluís (28/10/2017 11:06):

#388

Los Mossos actuaron con buen criterio, creo, mucho mejor que el de los guardias desplazados. En la mayoría de sitios se les esperaba, y de la misma forma que la gente se quedó a recibir golpes de la guardia civil, se habría quedado a recibir golpes de los Mossos. Y total, se trataba de un acto de resistencia pacífica, en prácticamente ningún sitio, no sé hasta qué punto es conveniente disolver concentraciones pacífica a porrazos. Que si, que se trataba de un acto delictivo, pero que no iba a tener ningún valor (nadie ha reconocido la validez de un referéndum prohibido por los tribunales y, sobretodo, sin garantías), por lo que tampoco tenía sentido hacer nada más que identificar a los organizadores y no crear más problemas, eso último es lo que hicieron exactamente los muchachos de Interior.

Si quiere, puede preguntarse si está en sus cabales un juez que da unas órdenes que no se pueden cumplir sin mandar mucha gente al hospital y caldear más las cosas. O que si mandas a “coordinar” a un coronel, la coordinación no consiste en convocar un par de reuniones para leer la cartilla y pegar un puñetazo encima de la mesa, sino en ponerse a trabajar en serio, mirar de cuántos ejectivos se dispone en total y elaborar un plan detallado de intervención, asignando a cada unidad objetivos especícos, que se sabía con tiempo dónde estaban los colegios electorales. El único plan concreto que hubo, y que encima fracasó, fue el de impedir que votasen Puigdemont y Junqueras, y ni eso consiguieron.

Ademas, ¿con cuántos efectivos cree que cuentan las unidades antidisturbios de los Mossos? Sin duda, tienen fuerza suficiente para enfrentarse a unos cuantos okupas, perroflautas y radikales en las calles de Barcelona, incluso de mandarlos al hospital, pero cuando hay unos cuantos cientos de miles, repartidos por toda Cataluña, es más complicado.
Comentario de Tomeu (28/10/2017 12:09):

Aludir al asesino no esta para nada fuera de lugar, cuando no se pierde tanto para hacer apología del genocidio. Si la selección entrena en Las Rozas, se pita a Piqué, y como fin de fiesta se canta el Cara el Sol. Se muere un cómplice del dictador, y se monta un festival fascista en plena calle. En las últimas manifestaciones en favor de la unidad de España, los energúmenos camparon a sus anchas. La bandera española ya no me es indiferente, ahora me da miedo, mucho miedo.
Comentario de Tipo Distante (28/10/2017 12:59):

Una vez estuve en santiago junto a la catedral de visita y unos madrilitos ya entrados en años estaban en medio de la plaza gritando yo soy español español a ver si provocavan a la gente.
Por supuesto, la gente de la zona sencillamente no les dijo ni mu y pasaron de largo como si no fuese con ellos la cosa. Sobra decir que en menos de 3min de falta de atencion, se cansaron y siguieron con su vuelta turistica.
En lo referente a las bandas de maleantes “ultras” como los llama la tele, lo raro es que los Mossos no les sigan sabiendo quienes son. Igual es que no les gusta pegar a la gente, ni siquiera a los malos. Y lloran cuando lo hacen. Pero seamos serios maleantes siempre habra, pero la responsabilidad es de los cuerpos de seguridad que no hacen nada por parararlos ni encerrarlos.
Comentario de Tipo Distante (28/10/2017 13:11):

Tambien debo decir que volvi a ver un grupo similar (puede que el mismo) años mas tarde en el mismo sitio y haciendo lo mismo, pero de esta vez ya no traian la bandera. Algo es algo.
Comentario de Berserker de Corredoira (28/10/2017 14:33):

“En lo referente a las bandas de maleantes “ultras” como los llama la tele, lo raro es que los Mossos no les sigan sabiendo quienes son. Igual es que no les gusta pegar a la gente, ni siquiera a los malos. Y lloran cuando lo hacen.”

Hombre, si nos ponemos en modo CUP, a ver si son ataques de agentes provocadores, porque si que es sospechoso, si, que nunca detengan a ninguno…
O bueno, si necesitan una docena para reducir – a cadaver- a un hostelero cachas, vete tu a saber, a lo mejor si no viene la unidad de intervención, no se meten…

Ay, los gossos amorosos, tan buenos haciendo fotos en las carreteras de Catalonia y tan malos para otras cosas…
Comentario de Gekokujo (29/10/2017 07:24):

Así que la culpa fue de los abuelos por interponerse entre las porras y las urnas y que las agresiones a periodistas, escuelas y transeúntes fue de los mossos por no estar ahí. Claro, por esa regla de tres las agresiones del 9-O en Valencia fueron culpa de la policía que por cierto sí estaba justo delante. En fin, no sé si se les ha ocurrido que las instrucciones que deben recibir los mossos y los cuerpos de seguridad españoles parecen ser como poco divergentes. Unos están para que parezca que no está pasando nada y los otros para caldear el ambiente.

Y tanto que dicen que Europa no ha hecho nada, déjenme recordarles que la UE es una unión de estados y difícilmente se va a contradecir en público a Rajoy. Pero:

1.- Merkel le preguntó directamente sobre el tema al presidente, en una cena, y este rehusó hablar.

2.- Tusk dice que viva España pero que espera que no haya más hostias.

Por eso ahora Rajoy sale con las elecciones, porque el jarabe de palo y el virreinato tiene muchas contraindicaciones. Si es que consigue materializarlas serán los comicios más vigilados de la historia de España. No sé si es buena idea hacer a Arrimadas presidenta por la vía de enmudecer a los pro-república. Si realmente son limpias y todo el mundo quiere participar el hostión de algunos partidos, hola PSC, hola ICV, va a ser antológico. El problema de todo esto es que del 155 no se desprende en ningún lugar que se pueda deponer un presidente electo, ni suplantarlo y por tanto convocar elecciones que es su prerrogativa. Como muy bien ha dicho Elpidio Silva supone introducir un segundo método de hacer presidentes autonómicos que no está respaldado por ningún artículo de la sacrosanta Constitución. De nada.

Por cierto que me resultó especialmente enternecedor el tuit de Gaspar Llamazares “Hoy la III república española está mucho más lejos. La república catalana es tan solo un gesto sin contenido.” Leyendo esto entiendo que España está mucho más jodida de lo que dicen si los que se supone defienden las libertades se quejan de que todo esto les chafa sus mucho más realistas propuestas, como la de Ada Colau, de una república asociada dentro de la monarquía española, o algo así.

Y hablando de repúblicas, Emigrante, Catalunya es un proto-estado en el sentido moderno desde hace muchos años, no es necesario venir aquí a recordar la historia, pero pienso que la secesión es imprescindible para que el estado español empiece a comportarse también como un estado moderno. La corte y villa no es el centro del mundo y si no demuestra la flexibilidad necesaria para adaptarse a los nuevos tiempos va a perder algo más que Catalunya. La filiación de las personas que ocupan cargos clave en la administración, su relación con el franquismo, incluso con la nobleza más rancia de tiempos anteriores explica el desastre de la gestión que nos ha llevado a este momento. Eso le cuesta al estado, a ustedes, por lo menos 90 mil millones de euros cada año. Están sosteniendo una masa de parásitos que salvo sobresaltos, como la II República, les están sacando la sangre sin piedad de manera continua y hereditaria. Al punto que España cada día parece más un perro salido del Lazarillo de Tormes. Hasta que no se quiten de encima a esa chusma España no podrá enfilar el futuro. Pero la cosa está jodida, puesto que ahora mismo a los tres partidos “Constitucionalistas” (ya tiene guasa el título) vamos, el 70% del parlamento, ya les viene bien este statu quo. Pero hoygan, que en todas partes cuecen habas y hay países que están mucho peor.
Comentario de Berserker de corredoira (29/10/2017 08:41):

Lo bueno que tiene ser indepe catalán son sus principios, muy marxistas…
Hagan lo que hagan , siempre está bien, y las reglas, desde el minuto uno, solo son de obligado cumplimiento, para los otros. Están en un estado de independencia mental y, a partir de ahí, ya no se puede razonar ni llegar a compromisos, no funcionan ni las leyes físicas ni las políticas.
Venga, ya que sabe tanto sobre lo que Europa le ha impuesto a Rajoy , ¿ Que tal si nos cuenta lo que le pediría Europa a la Catalonia ya indepe para reconocerla como Estado de la UE?
De momento, lo que hay es un estado cachas entrando a ver los cajones de su República Independiente…a ver si en vez de un Compás mode 34on, le van a hacer un Al Capone a los capos del prucés…
Comentario de Lluis (29/10/2017 10:24):

#401

Resulta que, hasta ahora, la policía catalana si que ha sido capaz de mantener el orden, y casos como los del Raval, por lo menos, han acabado ante un juez, lo que podría preguntarse es las pocas ganas que em ese momento tenían la fiscalía o el propio juez de mandarles a la cárcel.

Lo de perseguir ultras tiene su gracia. Quizá resulta que por aquí se considera que juntarse con los colegas, tomarse unos cubatillas (que al atardecer ya refresca un poco), sacar las banderas y ponerse a gritar por la calle tampoco es un delito tan grave, si lo hace la CUP los demás también pueden, digo yo, y hasta la fecha no ha habido que lamentar demasiados daños. Pero por lo menos aquí, cuando se pasan de la raya, si que los mossos intervienen, los del caso Stroika han tenido que ver todo el show desde la cárcel. Por lo menos, no pusieron escuchas ilegales, no se perdieron pruebas en comisaría ni hicieron nada que permitiese al juez anular toda la causa.

Por el motivo que sea, los índices de delincuencia común no son superiores en Cataluña que en otros sitios de España, y los ultras parece que lo tienen más fácil en Valencia o Madrid que en Barcelona. Parece que, con sus defectos, los Mossos no son tan malos. Eso si, donde a cambio de una propinilla a la persona apropiada puedes pasar dos docenas de cartones de tabaco por la aduana es en la Farga de Moles, allí los que están al mando son los de la Guardia Civil. Y los que llevan el 4×4 lleno y pasan por alguna de las pistas forestales existentes, también suelen saber a qué hora la patrulla estará en otra parte.
Comentario de Tipo Distante (29/10/2017 10:37):

Bueno la segunda republica tambien tuvo parasitos, y les gusto tanto que cuando perdieron usaron algo mas que porras.
En cuanto a lo de la UE, sencllamente quieren que deje de ser mediatico. Igual que dejaron de hacer mediatico ucrania (donde apoyaron a unos rebeldes neonazis), libia (que decir) y grecia (a la que amenazaron con un maidan, los muy pacifistas), aunque bueno, segun dicen por ahi, los porrazos son bloody sunday asi que no les puede ir peor…
En cuanto a la unidad de la UE para hablar…kosovo.
En cuanto a las criticas a llamazares, que diga que la republica no tiene contenido es cierto, no se le puede negar. Si quieres una republica independiente de facto aunque no reconocida vais a sperska cuyo himno puede que lo haya escrito el mismisimo roky bukovic.
En cuanto a pedir que españa se modernice, teniendo en cuenta lo que le costo aprender a abandonar el mercantilismo militarizado en sus tiempos mejor vete pidiendo que cambie de bandera que igual es mas factible. Pero ojo, pensar que cataluña es moderna, sabiendo que hasta ahora sus casos de corrupcion son un calco en carboncillo de los del PP tiene huevos, pero supongo que seguirias al mismisimo satanas si te diese la independencia. Lo malo es lo que te pide a cambio.
Y bueno cuando reconozcan que no hay independencia publicamente para evitar la chirona volveras a desaparecer, asi que mejor disfrutemos del debate mientras podamos.
Comentario de gekokujo (29/10/2017 10:48):

Vaya por delante, como si no lo hubiese dicho ya unas cuantas veces, que aquí nadie es un santo. Pero en este forcejeo David vs Goliat el estado español no ha tenido inconveniente en aceptar el papel del malo. Es lo que piensa la inmensa mayoría del planeta sin duda alguna.

Respecto a la UE, a mí personalmente me la trae al pairo. No soy pro UE y creo que a estados como Grecia o España les hace más daño que beneficio. De todas maneras más daño les hacen sus élites esquilmadoras e improductivas. En Portugal un gobierno medio decente está haciendo maravillas, de hecho se está recuperando y atrayendo empresas extranjeras. Pero para hacer esto primero hay que levantar un poco las alfombras. Pero volviendo al tema UE, mi opinión es que habría que buscar el reconocimiento de cualquier país, excepto el de España, Francia y Alemania. Espero que entienda porqué.

Que le encuentren trapos sucios a altos cargos de la Gene no me extrañaría, lo que resultaría difícil de explicar es porqué eso significa la abolición de facto del estatut mientras los duques de Palma, Rajoy o Cifuentes andan sueltos. Que sí, que según la, ejem, legalidad española y ya tal. Me parece que en Cat. eso no se lo tragaría nadie, solo los unionistas más folcklóricos, serían a ojos del votante presos políticos por mucho que los maquillaran de hermanos Dalton. Les recuerdo que España ha escogido alegremente el papel de los malos.
Comentario de gekokujo (29/10/2017 11:05):

No si Cat. seguramente no es el estado más chupiguay del orbe, pero no se puede negar que al menos una parte de su gente lo intenta. Lo que yo diga no importa, lo que digan los “sediciosos” importa más, pero su última frase se podría sacar de alguna crónica de la inquisición. Si Rajoy quiere a los políticos encarcelados lo hará, es que ni me preocupo en base a qué exactamente. Para eso se han currado el 155 y amaestrado al TC y demás instancias. No sé porqué se molestan tanto con la nueva república, que ok, está todavía toda por hacer cuando Rajoy, Sánchez y Rivera están montando un erdoganato en toda regla.
Comentario de Tipo Distante (29/10/2017 11:07):

Rajoy quiere el papel de malo, sus votantes se sienten comodos con eso. Hasta el mas blando del pp quiere leña en su corazoncito mientras reza a algun santo para que pase. Y total lleva 6 años siendo el malo de los telediarios asi que no le va a ser mucha novedad.
En cuanto a la posicion de españa en la UE creo que la visita no fue por preocupacion sino para darle al satrapa local las directrices y lineas rojas para actuar bajo el beneplacito aleman.
Y si coincido en lo que pensaria la gente con los corruptos.
Yo creo que este tema se esta venezuelizando, tema en el que nadie de alli reconoce que siguen a dos golpistas.
Mientras no se salgan por la tangente, el problema va a seguir hasta que uno acabe de rodillas.
Comentario de gekokujo (29/10/2017 12:04):

No, no es como Venezuela. Venezuela no tiene un quiste llamado Catalunya. A partir de ahora si no cambia nada espectacularmente el soberanismo va a ganar sistemáticamente cualquier plebiscito. Y no porque lo haya hecho especialmente bien, ojo lo del 1-O es para quitarse el sombrero, si no porque la reacción Esp. no cumple los estándares para un europeo medio aka habéis pegado a las abuelas y eso no lo vamos a perdonar.
Comentario de Mr. X (29/10/2017 12:32):

411-Pues las encuestas no dicen eso.
Dicen que el soberanismo pierde empuje y que le costará mucho mantener la mayoría absoluta en un nuevo parlament. Va a ser que lo de la fuga de empresas/bancos pesa más sobre la conciencia del pueblo que lo de pegar abuelas, una imagen aborrecible, por supuesto. No es que me alegre, pero así están las cosas.
Comentario de Gekokujo (29/10/2017 18:35):

Eso dicen, aunque me pregunto quién votaría a C’s, PSC o C’s pensando en empresas. A mí me parece que Àngel Ros, por ejemplo, va a perder la Paeria. Apuesto a que va a ser substituido por un partido soberanista.
Comentario de Pablo Ortega (29/10/2017 20:05):

Ojalá aquí la MUD fuera de verdad golpista, Tipo Distante. Ojalá lo fueran. Si esa gente hubiera intentado en serio un golpe, como, por ejemplo, marchando a Miraflores en julio, es probable que Maduro hubiese caído o de haber logrado conservar el poder, sería a costa de una represión comparable con Tiananmen que dejase pequeño todas las barbaridades que ha hecho hasta ahora.

Honestamente me da risa ver a podemitas hablar de la “oposición golpista” justo después de que cuatro de los cinco gobernadores MUD reconocieron la constituyente ilegítima a cambio de no ser echados de sus cargos. El único gobernador que se negó ya fue destituido. Aquí lo que hay en realidad son dos oposiciones: una oposición real, que es la que ha puesto los muertos y los presos, y una oposición oficial, como la nicaraguense o la rusa, liderada por tipos como Henry Ramos Allup, Manuel Rosales y Henri Falcón.

Total, aquí lo que quedaba de la legalidad de la Constitución de 1999 fue derogado cuando Maduro convocó una constituyente por encima de la mayoritaria voluntad popular en contra. Ya no hay ni república, ni legalidad ni un carajo. No digamos ya democracia.

Por cierto, os digo desde ya que el constitucionalismo ganará el 21-D. Con que un 4-5% de indepes decida abstenerse (ya veremos si la CUP se presenta o no) más una leve subida constitucionalista bastará y sobrará para que PP-PSC-Ciudadanos tengan más escaños que el prucés, y sin duda el espectáculo de ver a Podemos votando por Puigdemont terminaría de aniquilarlos políticamente.
Comentario de Tipo Distante (29/10/2017 20:22):

No consiguieron apoyos para el golpe, a pesar del rebumbio. Yo a lo que me referia es que en si maduro fue un golpista en su momento y ahora le vienen otros a hacerselo a el. Lo que pasa es que es perro viejo y sabe por donde cojean sus enemigos. Pero no quita que si fuera yo, no apoyaria a ninguno de esos bandos por centrarse en intereses personales y no por la gente a la que ambos aseguran defender.
Comentario de Pablo Ortega (30/10/2017 01:53):

Te lo sigo preguntando, ¿de qué golpe opositor hablas? ¿Vas a sacar otra vez las cintas viejas y gastadas de 2002? Ahí está tu oposición “golpista” arrodillándose ante la presidenta de la Asamblea Nacional Constituyente para que no los saquen de las gobernaciones, y varios incluso diciendo que el supuesto triunfo del PSUV en las regionales no fue fraude. Que golpistas más extraños que dicen que no aceptarán una ANC y se arrodillan ante ella, que van a unas elecciones regionales convocadas por ella.

A la mayoría que salimos a la calle nos hubiese dado igual todo el tema de los intereses personales si al menos esos inútiles hubieran sido capaces de sacar a Maduro, que eso era lo que queríamos, que viniese quien fuera a gobernar siempre y cuando no fuera chavista, pues ha quedado claro que el chavismo solamente ha terminado de destruir el país.

Ojalá esos tipos de verdad fueran unos golpistas, así sí hubieran sacado a Maduro del poder.
Comentario de Lluís (30/10/2017 08:37):

#414

Las cosas parece que están más o menos igual. Cs subió mucho las pasadas autonómicas, pero en las generales perdió casi la mitad de esos votos. Tampoco es que tengan un electorado muy fiel, y el radicalismo de Rivera y compañía (que han superado al PP por la derecha) también espanta a gente. De todas formas, el bloque PP-PSC-Cs tampoco va a subir espectacularmente, y no sé si se ha fijado, pero el discurso del PSC está bastante alejado del de PP y Cs. Y tienen el ejemplo de Euskadi, el PSE se hundió cuando, con Redondo Terreros, optó por hacer seguidismo a Mayor Oreja en lugar de defender su propio proyecto.
Y respecto a Podemos, el problema que tiene Iglesias es que no puede controlarles, en Cataluña hay muchos grupos a la izquierda del PSOE, pueden ir juntos a las elecciones pero Podemos es sólo uno de ellos y no el más numeroso. Y para Podemos, apoyar a PP y Cs es igual de malo que apoyar a Puigdemont. Si tienen la llave de la investidura, lo suyo es cruzarse de brazos y dejar que los otros se aniquilen entre si, o que Rajoy vuelva a convocar elecciones, que el 155 seguirá en vigor.
Comentario de Lluís (30/10/2017 09:06):

#416

Puede que parte de la gente se haya desmoralizado, viendo que el ejercicio de la violencia callejera continuada tampoco les ha llevado a ninguna parte. Otros puede que tampoco quieran saber nada con ciertas cosas. Ya que quiere comparar tanto con España, podría comparar también con lo que pasaba en Euskadi y la violencia callejera de los batasunos en los años 80 y 90, podían crear el caos pero a la hora de la verdad perdían las elecciones, solía ganarlas el nacionalismo vasco moderado. Curiosamente, los mejores resultados de Bildu han venido en cuanto han renunciado explícitamente al ejercicio de la violencia. No sé si pueden sacar alguna lección de ahí.

Y ya se lo dijimos, en realidad en Europa se pasa de ustedes. Hasta dentro de unos años no se prevé elecciones generales en Alemania o Francia, y al hombre del saco hay que dosificarlo si se quiere que realmente meta miedo a nadie, si se habla de él cada día, al final la gente ya no se lo cree. Y en España o el Reino Unido ahora tienen otras cosas para entretener al personal, entre del Brexit y Puigdemont tienen tema de sobras para llenar la prensa los días que no hay fútbol.

Encima, va la sra. Tintori y se deja pillar con el coche lleno de dinero de procedencia más que dudosa. En la Europa seria, eso no gusta.
Comentario de Pablo Ortega (30/10/2017 18:47):

@Lluís: ya me esperaba que usted dijese que las regionales , pese a que un candidato robado incluso probó que las actas de sus testigos de mesa eran diferentes a los resultados oficiales del CNE. Pero bueno, nada demasiado sorprendente. Solo le dejo esta reflexión: si es por la violencia callejera, acaso el chavismo no ha generado, mediante sus escuadrones paramilitares (aka colectivos) la misma o más violencia que la oposición? Acaso la represión criminal de los paramilitares y la guardia nacional no vale nada, pero que los malvados guarimberos tumbaran árboles para cortar una calle sí?

No, no tiene sentido. Por no entrar al tema de que por lo visto trancar calles jode más al ciudadano que la hiperinflación y la escasez de todo. ¿Cómo no van a pasar de nosotros si luego de tantos muertos y presos, aparecen varios políticos opositores a juramentarse ante la ANC y decir que aquí no ha pasado nada, que hay democracia? Con unos opositores así nadie va a querer dar la cara por nosotros, excepto Almagro, y porque ya está atrapado en este lodazal.

Por cierto, sobre el incidente del efectivo que le hallaron a Lilian, eso es una historia bien graciosa, pues el dinero que le hallaron equivalía, a la cifra del mercado negro (que es la más cercana a la realidad) a la monumental cifra de 60 mil dólares. 60 mil dólares. Se armó un escándalo porque una mujer supuestamente de la alta burguesía caraqueña posee en efectivo 60 mil dólares. ¡60 mil dólares! Y luego dicen que el chavismo no empobreció este país…

Pero bueno, es lo que pasa cuando está implantado un corralito que no deja a la gente sacar más de 0,50$ por día en los cajeros.
Comentario de Pablo Ortega (30/10/2017 18:49):

Que las regionales habían sido un proceso transparente y legítimo, con victoria válida del chavismo*
Comentario de Tipo Distante (30/10/2017 19:47):

Bueno no sabemos para que lo iba a usar, y esta claro que en su abuelita no era. Si el salario y los precios estan tirados, es posible que fuese para pagar manifas como hacen en españa omnium y el pp. Pero supongo que habra quien dira que eso no puede ser porque que se haga en todo el mundo (maidan,primavera arabe) no implica que lo hagan en VNZ.
Comentario de Pablo Ortega (31/10/2017 01:19):

Probablemente ese dinero era para propaganda política de Voluntad Popular. Gran vaina, un partido político moviendo dinero en efectivo para organizar sus mitines y carteles, que hasta donde yo sé, en ninguna parte del mundo eso es gratis.

Cuando le hallaron ese dinero a Lilian, ya no habían manifestaciones ni nada similar, lo que había era pre-campaña electoral para las regionales.

Lo dicho, así de pobres seremos que es noticia que se le encuentren en efectivo 60 mil dólares a una mujer de la alta burguesía caraqueña.
Comentario de Lluís (04/11/2017 08:59):

#422

Fue bastante gracioso lo del dinerillo de la sra. Tintori. Primero, con la increíble historia de su abuela. Si era para campaña, ¿por qué no decir la verdad? Ni siquiera en Venezuela está prohibido imprimir pancartas. Y si era para pagar los carteles, lo suyo es utilizar talones, transferecias, giros,…

No sé cómo andan realmente en Venezuela, pero incluso en España, si a uno le pillan 60.000 € en efectivo dentro del coche, o en casa, tendrá problemas, porque tal cantidad de efectivo se suele asociar siempre a manejos en B o actividades ilegales, los camellos no aceptan VISA ni pagarés. Si se puede demostrar la procedencia lícita de ese dinero no pasará nada (que no está prohibido tener dinero en efectivo), pero de momento la sospecha ya está ahí y la brigada de delito económico también.

Y el problema principal es la procedencia de ese dinero, convendría saber el origen de ese dinero, con sus antecedentes (los que le causaron la primera inhabilitación), Leopoldo estaba en la política para ganar dinero, no para perderlo.
Comentario de Lluís (04/11/2017 12:28):

Por cierto, sobre las regionales, yo no sé cómo fueron. Tengo poca confianza en que Maduro juegue limpio, pero la misma tengo en los opositores, y eso de denunciar fraude cuando no sale lo que quieren, es habitual. Pero no parece que esta vez hayan tenido tanto soporte fuera.

Quizá resulte que, además del fraude, haya gente que esté tan cansada del desastre económico como de las algaradas callejeras, sobretodo cuando éstas tampoco sirven para gran cosa, más allá de permitir que algunos de desahoguen. Vd. decían que el “procés” no lograría nada porque no teníamos el valor suficiente para poner muertos encima de la mesa o para arriesgar gran cosa, pero dígame, ustedes han ocupado las calles durante mucho tiempo, se han enfrentado a los esbirros del poder, han muerto y han matado,… ¿y dónde están? En su caso, ahora mismo rezando para que les salve Trump. Pero ahora mismo, el americano tiene muchos frentes abiertos, en casa y fuera, y diría que ahora mismo le preocupa más lo de Corea del Norte que lo de Venezuela. Si quieren conseguir algo, lo que deberían hacer es poner una bomba en algún sitio al que vayan muchos ciudadanos estadounidenses (alguno habrá incluso dentro de Venezuela) y reivindicar el atentado en nombre de Maduro. El del helicóptero, si todavía no le han pillado, les puede asesorar sobre cómo hacerlo.
Comentario de Pablo Ortega (05/11/2017 02:41):

Bueno, siendo exactos sobre la cifra de dinero que llevaba encima Lilian equivalía a 10 mil dólares a la única cifra accesible para el venezolano promedio y por ende para nosotros es la única cifra real: el mercado negro. Aquí más información: https://www.elindependiente.com/politica/2017/08/30/cuanto-valen-los-200-millones-bolivares-lilian-tintori/

Me disculpo por confundirme y poner la cifra de la tasa de cambio oficial.

La conversión a 60 mil dólares es fruto de la tasa oficial más alta, Dicom (en ese momento estaba en 3.250 bolívares por dólar), y dudo mucho que Lilian tenga acceso a dólares oficiales. Es lo que tiene el control de cambio. Es bien factible que esos 200 millones salieron de una venta en el mercado negro de 10 mil dólares, con lo que dudo mucho que usted pueda decir que jamás un militante de partido en España manejó 10 mil dólares en efectivo para campaña.

Ahora bien, si usted dice que Lilian debería ser encarcelada por vender dólares en el mercado negro, debería ser usted coherente y empezar por pedir el encarcelamiento de todos los chavistas los que consiguieron dólares a la tasa oficial baja (10 bolívares por dólar) y los vendieron en el mercado negro. Probablemente no haya ni un solo gobernador chavista o miembro del gabinete que no lo haya hecho.

Y aún aceptando que al cambio son 60 mil dólares, Venezuela es un país mucho más atrasado que España a la hora de hacer pagos electrónicos, pese a todos los esfuerzos de Maduro en ese aspecto. Aquí no es tan fácil que un comerciante acepte un cheque o tarjeta de débito. Usted debería saber que una campaña no es solo pegar pancartas. Y en serio dudo mucho que en España o Europa un tesorero de partido honesto jamás haya manejado 60 mil dólares para gastos de campaña.

Sobre el origen del dinero, hay historias de sobra de cómo financistas de la oposición han terminado encarcelados o intimidados por crímenes y acusaciones que no cometieron. Por eso suele ser secreta la identidad de los dichos financistas. Sí, no es muy transparente, pero no me negará que en dictadura financiar a los partidos opositores no es algo seguro.
Comentario de Pablo Ortega (05/11/2017 02:50):

Yo no sé si vendrán los marines o no a salvarnos. Lo que si sé es que si vienen, no habrá resistencia popular o militar real a la invasión. Los medios progres del mundo llorarán más por ella que el venezolano promedio. Es más, opino que bastaría con que Trump lanzara un ultimátum diciendo que invadiría Venezuela en una semana si Maduro no es destituido en ese plazo, para que se produzca algún movimiento desesperado en el ejército o el mismo chavismo.

A ver si entiendo su lógica. Alguien cansado de los disturbios y trancas decide votar por los tipos que lo tienen pasando hambre, pues por lo visto le molestan más los protestantes que pasar hambre. Síc. Eso por lo visto es más creíble que el hecho que Smartmatic, los creadores del software usado por el CNE, denunciaran el fraude de la constituyente y rompieran todos sus vínculos con Venezuela en un intento desesperado de salvar su prestigio. Eso por lo visto es más creíble que el hecho que testigos opositores mostraron actas que no concuerdan con las cifras oficiales del CNE. Eso por lo visto es más creíble que los 7 millones de venezolanos (sin contar a los emigrados) que votaron en el plebiscito de julio, que sin duda tenía más garantías que el del 1-O, desaparecieron por arte de magia.

Por si acaso, esa cifra supondría que además de esos 7 millones de opositores y de los 2-3 millones de emigrados desde 1999, todos los demás venezolanos con derecho a votar son chavistas. Y si fuese así, sería raro que si hay 8-10 millones de chavistas, la oposición hubiera logrado ganar la AN por paliza en 2015, cuando aún estaba fresco el recuerdo de las guarimbas de 2014.

Es decir, 3-5 millones de chavistas se abstuvieron en 2015 y aparecieron ahora para votar por el PSUV en las regionales. Por supuesto, eso sí es creíble.

Nosotros al menos logramos que el gobierno de Maduro de verdad se tambaleara y la coalición de gobierno chavista se rompiera. Logramos que Venezuela fuera sancionada duramente por Estados Unidos y otras potencias, y pronto deberían aprobarse las sanciones de la UE, si es que no lo han sido ya. Usted cree que fue gratuito que Maduro convocara una asamblea constituyente sabiendo que eso suponía tensar las cuerdas dentro de un chavismo que considera sagrada la Constitución de 1999 por ser creación de Chávez? ¿Ustedes acaso han logrado que un fiscal general o al menos alguna figura del PP-PSOE se ponga de su lado?
Comentario de Pablo Ortega (05/11/2017 02:52):

Yo lo que veo en Cataluña, y en eso me han decepcionado, es que nadie se movió por su cuenta cuando Rajoy activó el 155. Ni una protesta ni nada. Por lo visto si CDC y ERC no convocan no sale nadie a la calle en Cataluña. No hizo falta sacar los tanques.

Y creo que ya usted sabe que los trancones y guarimbas fueron algo espontáneo de las bases opositores que los dirigentes solo aceptaron a regañadientes durante los últimos meses de protesta.
Comentario de Lluís (05/11/2017 09:06):

#425

Su historia ya está mal en origen.

Para empezar, hay que poner esa cifra en su contexto. Con ese dinero, se puede hacer más cosas en Venezuela que en España.

Después, la historia de la abuelita. Creo que en Venezuela tampoco es ilegal gastar dinero en campañas políticas, podía decir la verdad y no pasaba nada, creo.

Respecto al dinero que manejan en campaña, si un tesorero de un partido español lleva 10.000 $ en efectivo en su bolsillo es porque es dinero B y va a realizar pagos en B. Y los gastos que se hacen en A, se paguen como se paguen, se acreditan mediante la factura correspondiente. No sé si la sra. Tintori podría hacer lo mismo.

Otra cosa es que:
a) No se puede acreditar el origen de los fondos.
b) El que los recibe no puede emitir una factura, sea por el motivo que sea.

En fin, ya me dirá
Comentario de Lluís (05/11/2017 09:24):

#427

Oiga, en Cataluña, protestas si las ha habido. Que no salgan en los medios que consulta vd. no significa que no se hayan dado. No ha habido otra manifa con cientos de miles de personas, pero si que ha habido concentraciones, caceroladas, cortes de carretera,… Pero de momento, los capos del independentismo siguen llamando a la calma, todo el mundo sabe que cualquier situación pasa por el pacifismo. Y lo que es mejor, parece que incluso la mayoría de los de la CUP se han dado cuenta de ello. No es que a ustedes el ejercicio de la violencia les haya procurado muchas ventajas.

En el PSC se han producido algunas bajas. La más importante, el alcalde de Terrassa y algunos de sus concejales. En municipios más pequeños ha habido concejales que han votado en contra de las directrices de su partido, no apoyan el independentismo pero todavía apoyan menos el 155, la destitución del gobierno elegido por las urnas y la posterior actuación judicial. No creo que Iceta esté muy tranquilo en estos momentos. Encima, Borrell le ha dado calabazas.

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