El columnismo en 2017

El miércoles pasado, el periodista de El Español y Jot Down Cristian Campos publicó una columna de opinión en la cual referenciaba en tono burlesco una breve conversación que habíamos tenido en twitter cinco días antes. Sin nombrarme de forma explícita, la narración de Campos sobre el intercambio pretendía nada menos que explicar cómo es “el comunismo en 2017”.

La conversación, pública y accesible para cualquiera, se resume fácilmente. Todo comenzó cuando, ante las críticas de Cristian Campos efectuadas durante la reciente polémica sobre el modelo turístico, una usuaria citó al periodista comentando cómo “a alguien le falta leer a David Harvey”. Campos replicó extrañándose de que citara a un marxista en 2017 y comentando a su vez que el marxismo ya no era útil para “analizar la economía, el urbanismo o la política”. Lo categórico de su respuesta me llamó la atención y, honestamente interesado, le pregunté por los economistas que recomendaba él para “analizar la economía”. Campos nombró entonces a Ha Joon-Chang (un economista heterodoxo coreano) y a Thomas Piketty (otro economista, éste francés, de simpatías progresistas).

Me extrañó que Campos, que ha mostrado en el pasado su simpatía por Ciudadanos, recomendase, como guías para “analizar la economía”, a economistas que han asesorado, entre otros, a Rafael Correa en Ecuador, manifestado sus simpatías por el PSF de Segolene Royal o pedido la convergencia de PSOE y Podemos. Pero la cosa era aún más sorprendente en el caso de Ha Joon-Chang porque, como buen economista heterodoxo, el coreano ha afirmado haberse visto influenciado por Karl Marx, el fundador de esa corriente que Campos considera inútil “en 2017”. Así se lo señalé y, a renglón seguido, Campos pasó a considerar a ambos economistas como representantes de un “paso evolutivo en el marxismo” porque, aún descendiendo de él, constituían ya “una especie nueva”, según decía. De ser una corriente inútil para analizar la economía en 2017 pasamos a que los economistas recomendados fueran “un paso evolutivo” respecto a ésta. Algo empezaba a chirriar, sobre todo porque Piketty había reconocido en una entrevista el no haber leído El Capital de Karl Marx. De nuevo, le señalé tanto este hecho como la herencia marxista de Ha Joon-Chang, pero entonces Campos, en plena marcha atrás, afirmó haberse estado refiriendo a las visiones “esencialistas” del marxismo como corrientes “superadas”.

En inglés, esto se conoce como una falacia de moving goalposts o “portería móvil”, que se desplaza cada vez que uno dispara, haciendo imposible meter un balón entre los tres palos. De forma análoga, una de las formas de esta falacia consiste en re-definir lo que se ha afirmado para que nunca pueda ser rebatido. Así, cuando el propio Campos ve que uno de los economistas que cita reconoce haberse visto influido por Karl Marx, de pronto ya no es que el marxismo sea “inútil para analizar la economía” en 2017, sino que lo que es inútil es una “visión esencialista” del marxismo que hasta ese momento no había mencionado. Aún así, animado por la curiosidad, me interesé por saber a qué visiones esencialistas se refería, a lo que Campos respondió señalando a todas aquellas centradas en la explotación de trabajadores y la extracción “plusvalía”. Ante la audacia de semejante afirmación, mencionar someramente el trabajo de varios autores que, inscritos en la tradición marxista o influenciados por ella, siguen considerando el concepto de explotación como central (Cockshott, Kliman, Roberts, Carchedi, Astarita, Fine o Pradella), me pareció un ejercicio de enunciación puramente objetiva, rayano en lo didáctico. La respuesta de Campos, silencio administrativo.

Al menos hasta el pasado miércoles, cuando El Español publicó una columna en donde el periodista se mofaba de nuestro intercambio. Confieso que me sorprendió su publicación (que bien podría llamarse “El ingenio de la escalera en 2017”), pues había asumido naturalmente que fue la pérdida de interés por parte de Campos la que había puesto fin a nuestra conversación, y no atiné a imaginar que se hubiera sentido tan herido por la misma como para gestar durante cinco días un texto de revancha.

Más preocupante que la necesidad de desquite de Campos me parece, sin embargo, la forma en que se reafirma en su desconocimiento de la corriente de pensamiento que critica con tanta vehemencia. Por ejemplo, en su columna insiste en la recomendación que hace de Piketty, a quien no ceja en tratar de vincular con el marxismo debido, me temo, al nombre de su más reciente obra: El capital en el siglo XXI. Como Marx escribió El Capital, la conexión entre ambos es, para Campos, supuestamente evidente. Y siendo justos, la verdad es que para alguien ajeno a la lectura de la economía política, puede parecer plausible a primera vista que Piketty se inspirase en el alemán del s.XIX para su famosa obra (al fin y al cabo sí comparten parte del título, qué le vamos a hacer). El problema es que no es así.

Desafortunadamente para Campos, he colaborado con algunos compañeros en la traducción de varias críticas formuladas por economistas marxistas (o heterodoxos) a la obra del francés: la de David Harvey, Michael Roberts, Yanis Varoufakis o Mick Brooks, y conozco razonablemente bien su contenido. En este sentido, creo necesario afirmar que, si la obra de Piketty es muy interesante (y así es), lo es por méritos propios, y no porque tenga ninguna deuda intelectual con Marx. Que ambos usen el término “Capital” no implica en absoluto que le atribuyan el mismo significado o que lo hagan bajo el mismo marco conceptual. Para Marx, el capital es -simplificando mucho- una relación social basada en la producción por parte de los trabajadores de una suma de valor por encima del necesario para cubrir sus necesidades vitales (el plusvalor), empleando para ello medios de producción de propiedad ajena. Por contra, Piketty mismo afirma: “utilizo las palabras `capital´ y `riqueza´ indistintamente, como si fuesen sinónimos perfectos” (pág. 47 de la edición en inglés de El capital en el siglo XXI). Bajo esta definición, Piketty entiende como “capital” cosas que Marx jamás consideraría así, como la propiedad residencial o los activos financieros netos e inmobiliarios. Decir que Piketty sigue o se inspira en Marx porque comparten una palabra en el título de sus obras equivale a tachar de maquiavélico a El Principito, creyendo que se trata de un tratado pequeñito sobre la política florentina del siglo XVI.

Sin embargo, no hace falta referirse siquiera a diferencias teóricas. Ya en el intercambio original le cité a Campos una entrevista en la que el propio Piketty reconocía no haber leído los trabajos económicos de Marx y afirmaba que El Capital no fue muy influyente para él. Campos responde a esto en su columna diciendo que esa admisión se trata de una “boutade”, una ironía porque, se empeña, los títulos de las obras comparten una palabra. Pues bien, no hay más que leer la entrevista con el francés para ver como él mismo aclara el tema:

[…]

Piketty: El manifiesto comunista de 1848 es una obra corta y potente. El Capital, creo, es muy difícil de leer, y no fue muy influyente.

Entrevistador: Debido a que tu tu libro, obviamente con ese título, parecía que estabas reconociendo su influencia de alguna forma.

Piketty: ¡No, en absoluto, en absoluto! La gran diferencia es que mi libro es un libro sobre la historia del capital. […]

Por seguir con el uso de préstamos extranjeros, parece que más que una boutade de Piketty, se trataba de un invent de Campos, quien prosigue su columna mencionando atropelladamente apuntes de la carrera y artículos científicos, para coronarla despachando sin más las referencias de economistas marxistas que le proporcioné y que, en contra de lo que él afirmaba, siguen manteniendo la vigencia del concepto de explotación. Campos se defiende ninguneándolos con clásicos ad hominem: lo que dicen no es válido porque son poco conocidos o relevantes. Es raro, porque de los nombres que le mencioné, Shaikh, Harvey y Kliman imparten o han impartido clase hasta su jubilación en las universidades de New School, New York University y Pace University en EEUU. Al otro lado del Atlántico, Cockshott estaba en la Universidad de Glasgow, Lucía Pradella en el King’s College y Ben Fine en la University of London, ambas en la capital británica. Al hablar de alguien que “sólo tiene un blog” probablemente se refiera a Michael Roberts, y le hubiera ayudado en su googleo de cinco minutos el hallar que se trata de un seudónimo: no sólo es autor de varios libros sino que además ha trabajado durante años en la City de Londres.

Es posible que para Campos todas esas personas sean incomparables en prestigio o relevancia a su propio estatus como columnista de El Español ¿quién sabe? En cualquier caso, lo que se observa fácilmente es que se trata de meros ad hominem de Campos que, resistiéndose a admitir que su afirmación inicial era falsa, primero mueve la portería (eh, ¡yo me refería a otro marxismo!), posteriormente desacredita las pruebas que se le presentan (¡esos no me valen porque me caen mal!) y finalmente acaba en el tan familiar terreno de recordarnos que en realidad son ideas equivocadas y que han causado muchos males (¡Paracuellos! ¡Venezuela!). Por desgracia, ninguna de estas tres evasivas oculta la sencillez del tema: la afirmación inicial de Campos era falsa y con ellas todos sus twits y columnas posteriores; puro sostenella y no enmendalla.

No creo que el problema de las columnas y artículos de Campos sea, al menos exclusivamente, su adscripción política (dirás lo que quieras de los principios del nacional-liberalismo de Ciudadanos, pero al menos, es una doctrina). Lo que es preocupante es la manía, tan presente en algunos de sus adherentes columnistas cuando hablan de economía, de aferrarse a dogmas de fe y lugares comunes. Su manía de cerrarse en banda a cualquier debate pluralista. Por supuesto que los autores que le cité a Campos pueden estar equivocados. Es totalmente lícito discrepar y sostener que una corriente de pensamiento es inútil para analizar según qué cosas: economía, sociedad o política. Es posible cometer un error simplificando lo que piensa el otro, en base a ideas preconcebidas. Errar es humano, tanto en un extremo como en otro de espectro político. Pero si uno se niega de entrada a escuchar voces distintas, y a reconocer la posibilidad de cometer errores, no está buscando el debate -ya sea en economía, en análisis social o político-, sino que está tapándose los oídos, como el niño que patalea y no quiere oír la voz de los demás porque, en plena rabieta, cree que sólo él tiene algo interesante que decir. Y éste es, por desgracia, un tipo de columnismo que nos toca padecer en la actualidad. El columnismo en 2017.


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  1. Comentario de Braulio (14/08/2017 14:24):

    No sabía que el artículo de Campos que sacó alguien en los comentarios del post anterior a éste como ejemplo de algo provenía de esta conversación de twitter. Bravo por lo mesurado de tu respuesta. Si ya has aguantado al Cristian la turba que pronto aparecerá por aquí gritando “Venezuela” tampoco va a preocuparte mucho.

  2. Comentario de -- (14/08/2017 15:45):

    Yo tampoco sabía lo del intercambio de twitter así que me ha picado la curiosidad y sin rebuscar demasiado me he encontrado esta perla del susodicho:

    “Hitler y Mussolini eran socialistas y la izquierda actual es el nazismo del siglo XXI. D’Souza me representa.”

    No hay mucho más que decir.

  3. Comentario de casiopeo (14/08/2017 19:25):

    Eso te pasa por tomarte en serio al Campos. Menudo indigente intelectual

  4. Comentario de Eye (15/08/2017 00:13):

    Yo llevo largos años leyendo debates en Internet, y aún no he encontrado a nadie que, acorralado y carente de argumentos, diga algo como “pues no había pensado en eso” o “quizá tenga usted razón en ese punto”. Nunca, los humanos no funcionamos así.

    Quiero decir, lo explicado en el artículo tiene poco de sorprendente.

    Un caso parecido que implica a Chelsea Clinton:

    Resulta que hace poco un individuo incendió en Phoenix un centro que atendía a jóvenes homosexuales; se comprobó rápidamente que el autor era una persona con problemas mentales. Chelsea Clinton compartió la noticia en Twitter, con el comentario añadido de “la banalidad del mal”. Y en eso que un profesor universitario la corrigió, explicando que cuando Hannah Arendt acuñó esa expresión no pensaba en la violencia aleatoria de los lunáticos: de modo que, o Clinton no ha leído a Arendt, o no la ha entendido –y en cualquiera de los dos casos sólo la está citando para hacerse la interesante–. La reacción de Clinton fue, obviamente, intentar escaparse con milongas como un Cristian Campos de la vida.

  5. Comentario de Teodoredo (15/08/2017 13:21):

    Vaya elemento. De todas maneras, yo no sé al resto, pero a mí Jot Down desde el comienzo me dio la sensación de ser una publicación hipster/modernilla para jovencitos de derechas con ínfulas. Vamos, que ya hace bien en publicar ahí.

  6. Comentario de Jimmy (16/08/2017 08:10):

    En Jotdown hay de todo, como en la viña del Señor. Sin ir más lejos, allí está el grandísimo Álvaro, el mismo de la gloriosa RBBE y MTC.

  7. Comentario de Intelestual (16/08/2017 08:42):

    No me cansaré de repetirlo: el comunismo, o la idea de conunismo, como alternativa al actual sistema es simplemente una estupidez supina. De indigentes Intelectuales, como leí un poco más arriba. Nunca un sistema dio tanto a tantos como la globalización del capitalismo ha hecho.
    No solo en nuestro entorno, sino que las condiciones de vida de los paises que abrazaron esa globalización ha mejorado exponencialmente. Yo voy mucho a Filipinas por trabajo y es algo espectacular.
    Por eso, en cualquier debate sobre el comunismo, basta con reírse un poco de ese discurso casposo y naftalinico que no sirve más que para ligar con gordas y góticas en locales oscuros.

  8. Comentario de Intelestual (16/08/2017 11:39):

    Genial columna, nuevamente, de Cristian Campos.

    http://www.elespanol.com/opinion/columnas/20170815/239356064_13.html

    A ver cuando se dan cuenta que el sexo realmente “jodido de ser” es el masculino, y no el femenino.

    “Quizá, en definitiva, el verdadero machismo es el de esas personas, hombres y mujeres, que, firmes partidarias de la (ampliamente desacreditada) teoría de la tabla rasa, creen que la mujer no sólo es sino que debería ser un clon del hombre. Es decir que el estándar por defecto es el masculino y que el hombre es la norma. Son esas personas que consideran que los intereses arquetípicamente femeninos y sus preferencias vitales son inferiores o tienen menos valor que los arquetípicamente masculinos. ¿Es porque en algunos casos —no todos ni mucho menos— se gana más dinero en las profesiones que exigen dejar de lado la vida personal y familiar que en aquellas que no lo requieren? ¿Qué tiene eso de intrínsecamente positivo? ¿Es el dinero y la carencia de una vida personal satisfactoria la unidad de medida del patriarcado?”

  9. Comentario de Teodoredo (16/08/2017 12:44):

    Ya se imaginan que no suelo estar de acuerdo con tiparracos cuyos mayores problemas son que las terrazas de la Rambla Catalunya son mu feas y que en Leopoldo’s es todo caro y cutre, pero Bernat Dedéu hoy le ha puesto nombre al Cristian. Y ha acertado.

  10. Comentario de Braulio (16/08/2017 13:44):

    ¡Qué lelo soy! Cristian Campos es el Colbert español y no me había dado cuenta. ¡Un genio de la parodia! Espero ansioso sus próximos artículos: “limpiar el váter está sobrevalorado” y “las mujeres son cansinas y los maricones me dan asco o cómo me compré una muñeca japonesa por menos de 5.000€ en Internet. Hay que saber, ¡pringaos!”

  11. Comentario de Oliveral (16/08/2017 13:47):

    La verdad es que el artículo del fulano este, al principio, parecía sacado de forocoches. Luego dejé de leer. No sé por qué pierden el tiempo ustedes en cosas como estas, siendo la vida corta como es.

  12. Comentario de keenan (16/08/2017 15:05):

    A mi Jot Down me gusta bastante, lo veo un medio bastante heterodoxo, donde al menos se abarca una amplitud de temas, desde una amplitud de perspectivas. Creo que escribe ahí gente muy diversa.

    Respecto al Campos este, me da la impresión de que has cometido el error de pensar que estaba interesado en un debate en profundidad. No te sorprenda que haya cortado abruptamente vuestra conversación; el espiritu de intercambio de ideas y debate que solía caracterizar a internet se está perdiendo. Si no le interesa cambiar de idea, no le va a interesar hablar contigo a no ser que sea para sacar mas carnaza para su columna.

    Por cierto, parece que hay gente en el siglo XXI que no se ha enterado aún que Marxismo no equivale a Comunismo.

  13. Comentario de Braulio (16/08/2017 15:09):

    La culpa es de LPD. Publican tan poco que no sabemos qué hacer con nuestro tiempo. Y, mirándolo por otro lado, Campos parece medio normal al lado de alguno de sus fans. Y de momento no lo han condenado por injurias como al 90%* de los columnistas de su cuerda.

    *Fuente: la parte bronceada que está debajo del epidídimo

  14. Comentario de keenan (16/08/2017 15:14):

    Joder, he leido el extracto del Campos que ha puesto el Intelestual ese. Es la risión total. Luego hablan de indigencia. El feminismo lleva años revindicado que lo feminista no es reasignar roles masculinos a las féminas, sino deshacer o relajar esos roles. Este es otro tipo de falacia: yo digo que el feminismo/marxismo/landismo (por poner un ejemplo) dice A, y entonces rebato A. El problema es que el feminismo/marxismo/landismo no dice eso. Ni el feminismo, ni nadie mínimamente con dos dedos de frente.

  15. Comentario de Iván (17/08/2017 11:29):

    Intelestual, cariño, ya sé que escribes para armar gresca y de paso desfogar todos tus intestinos emocionales sin tratar, pero bueno… Mira, la milonga de “nunca tantos tuvieron tanto” es de una indigencia mental grave (yo con veintipocos la llegue a exponer); además de que simplemente repites algo que has escuchado (como hice yo mismo) y a lo que te has adherido sin pensar (idem)…

    En fin, los problemas humanos, que son exponencialmente graves desde la conquista mundial por parte del capitalismo (el liberal, pseudoliberal o el capitalismo de estado), es algo así como el AVE: una carrera hacia ninguna parte sin valorar (curiosamente) ningún tipo de coste: humano, social o medioambiental; ideado, proyectado y ejecutado (excepción hecha a los trabajadores de las obras) por estúpidos, vendidos, codiciosos y vanidosos; personas sin una pizca de sensibilidad en sus almas. Vamos, lo que viene siendo gente cuyo amor yace en el fondo de sus conflictivas y escombrosas personalidades.

    Solo un bobo, o alguien que realmente no quiere saber nada de la realidad social humana (ni mucho menos de lo real más allá de lo que el humano ve o cree ver) puede pensar en serio que el capitalismo no es, netamente, un destructor, inmediato, a corto, medio o largo plazo.

    Por otra parte, hace mucho, porque uno tiene ya una edad, que las discusiones (en el sentido de la exposición de ideas) no tiene ningún efecto positivo. A nadie le importan las ideas de los demás porque realmente nadie quiere cuestionar su visión de las cosas. Nos limitamos a escoger un bando, que es precisamente a lo que el Sistema, el Conflicto, nos ha educado.

    Hemos convertido la jaula de grillos del barrio o el pueblo en la jaula de grillos Global.
    Mientras tanto las apuestas para el/los desastre/s presente/s y futuro/s solo aumentan.

    Saludos
    Iván

  16. Comentario de Gekokujo (17/08/2017 19:14):

    Muy bien Iván, concuerdo bastante con lo que dice, pero no se si se ha dado cuenta que aquí quien más quien menos viene a vomitar sus ideas, aunque sean prestadas. E incluso me a trevería a decir que en ciertas cuestiones tenemos posicionamientos más complejos y difusos. No todo es tan binario, por desgracia.

    Vengo del otro hilo en el que las palabras comunismo y marxismo han salido, como no, otra vez a la luz. Piense en una manera en la que no acabemos a tiros como me parece a mí que vamos a terminar, no sé, quizás lo de socialismo o muerte se refería a otra cosa.

    Saludos.

  17. Comentario de Intelestual (17/08/2017 20:06):

    Rapidísimo, que vengo de correr y me tengo que duchar.
    Iván, ad hominem todos podemos. De hecho, el discurso básico de la nueva izquierda es un ataque ad hominem sin razonar. Facha, cuñado, machista o racista, sin desarrollar más crítica que esa.
    En fin, me aburren.
    Btw, os dejare un poco navaja de Ockham: el capitalismo se impone porque la gente prefiere elegir, como dicen los libros, su propia aventura. El comunismo solo se puede imponer con la hoz, el martillo y la represión brutal que acostumbra. Dígame un solo pueblo que escogiera organizarse “comunalmente” sin pasarse a la mitad de su población por el arco del triunfo.

  18. Comentario de OK (18/08/2017 09:59):

    Suscribo lo que dice Braulio en su primera línea del Comentario 12:
    “La culpa es de LPD. Publican tan poco que no sabemos qué hacer con nuestro tiempo”.
    Gracias

  19. Comentario de OK (18/08/2017 18:32):

    Suscribo lo que dice Braulio en su primera línea del Comentario 12:
    .
    “La culpa es de LPD. Publican tan poco que no sabemos qué hacer con nuestro tiempo”.
    .
    Gracias

  20. Comentario de Escarmentado (18/08/2017 19:09):

    ¡Qué bravura! Recogiendo el guante del orgullo. Me rememora a un relato balzaquiano, dos pavos reales dando estocadas al amor propio del contrario.

  21. Comentario de Yopino (20/08/2017 22:53):

    Perdón….¿es aquí la pagina definitiva?.

  22. Comentario de uno que pasaba (21/08/2017 03:24):

    #16 intelectual.

    creo que era anatole france el que decia algo asi como que el capitalismo es el unico sistema realmente libre, da libertad para dormir debajo de un puente lo mismo al mas rico que al mas pobre.

  23. Comentario de Intelestual (22/08/2017 07:05):

    Empiezo a entender muchas cosas sobre su negacionismo.

    Para usted un ladrillo y cemento no son mas que eso. Para algunos, puede llegar a ser un edificio.
    Para usted una rueda y un cacho de metal no son mas que eso. Para otros, puede llegara ser un medio de transporte.

    Puedo imaginarle. Ha estudiado alguna triste filologia y se ha convertido en un gris funcionario dedicado al archivo de documentos, que viste camisas de manga corta en verano y un pantalon de lino marron. Usted odia a las personas que pueden imaginar el futuro solo por el hecho de que usted no es capaz. A mi me dan miedo ese tipo de personas, sobre todo cuando se creen tocados por un halo de superioridad moral que nadie sabe de donde viene.

    Sinceramente, usted no ha tenido contacto con el mundo que intenta describir en su vida. Usted no conoce nada de paises como India o Filipinas, los grandes centros del offshore mundial. No consigue entender que en ciertas cosas estan muchisimo mas avanzados que nosotros. Quizas usted se crea un viajero por haber visto el Taj Mahal o haber visitado Palawan o El Nido. No es mas que un clasista condescendiente que no puede soportar ver como aquellos paises no dejan de progresar. “Dale un pez a un podemita y comera un dia, dale una caña de pescar y te llamara facha opresor”.

    En serio Lluis, el agua del planeta Tierra es practicamente infinito gracias a la atmosfera y su fuente de energia es, tambien, practicamente infitino. Dicho todo lo anterior comprendo que usted abrace a Malthus hasta el onanismo, pero creanos, la tecnologia y Darwin nos permitiran continuar avanzando como especie, por mucho que le joda.

    @Gekokujo, me recuerda usted al tipico viejo que siempre dice “antes los tomates sabian mejor”.

    Un saludo.

  24. Comentario de Lluís (22/08/2017 10:42):

    “Dale un pez a un podemita y comera un dia, dale una caña de pescar y te llamara facha opresor”

    Podría decirle muchas cosas, pero me quedo con ésta. Vd. cree que está dando una caña, cuando lo que hace (y que es de lo que debería quejarse el podemita) es de lo siguiente:

    1) No le da una caña, sino que le vende una vieja al precio de una nueva.
    2) Le dirá qué y cómo ha de pescar, en base al punto (3). Incluso puede que le cobre por las clases de pesca.
    3) Exigirá que todo el pescado se lo venda a vd. en los términos y condiciones que marque vd.
    4) Si el “pescador” quiere comer pescado, tendrá que comprárselo a vd, y al precio que vd. diga. Como le pille comiéndose un pez que iba destinado al mercado comprar vd, se la carga.
    5) Si el pescador decide que sus condiciones son abusivas y se busca un comprador algo más generoso, también se la carga.
    6) Para evitar (5), lo suyo es que los tres o cuatro compradores lleguen a un pacto de caballeros para no hacerse la competencia unos a otros. Sale más barato y así no le dan ideas al pescador.
    7) Puede que el pescador llegue a la conclusión que podría juntarse con otros y vender el pescado directamente. Si intentan eso, van y les quitan la caña y les queman el barco.
    8) Evidentemente, la caña se la ha entregado porque el que quería pescado era vd, en ningún momento ha tenido en cuenta si el “beneficiario” de su generosa acción prefería plantar hortalizas o poner ganado, o quería ejercer de pescador por las mañanas y de hortelano por las tardes.

  25. Comentario de bofifa (22/08/2017 11:17):

    Ostras, hacía mucho que no pasaba por aquí y ya ando perdido con los guest stars. Parece que el intelestual es el nuevo Mauricio, no?

    Sobre el artículo, no podría ser más elocuente y elegante. Y me ha conquistao el guiño a Walter Sobchak.

    Sobre el tema en cuestión: no conozco al tal Campos, pero por la descripción me suena intercambiable a cualquier personajillo de estos que salen por la Sexta, los típicos tertulianos cutres estos que salen a todas horas y opinan de todo. A raíz de la crisis y de cambiar toda la parrilla de programación de la tele, de lo que antes eran programas del corazón a debates de política, me pareció positivo. No tardé mucho en darme cuenta de que sólo habían cambiado de temática, la forma y el fondo son lo mismo que en Sálvame. La mayoría de la gente no está interesada en analizar, comprender, intercambiar y aprender, sino en el diámetro de sus cojones y en barrer para casa. Encima con una soberbia y chulería de su propia mezquindad que resultan sonrojantes.

    Por eso también coincido en que es una lástima que no os prodiguéis con más artículos últimamente por aquí. LPD es la luz, como Roma en Gladiator. Pero ya hace bastante tiempo que nos tenéis a dos velas, nunca mejor dicho.

  26. Comentario de Mauricio (22/08/2017 11:54):

    Keenan,

    “ hay gente en el siglo XXI que no se ha enterado aún que Marxismo no equivale a Comunismo.”

    No entrare en disquisiciones teóricas pero sería tan amable de señalarme algún partido que se declare marxista pero no sea comunista explícita o implícitamente. Le digo partido porque no dudo que entre los que se autoproclamen marxistas pero no comunistas haya pseudointelectuales de izquierdas que consideren al marxismo una filosofía, incluso una ciencia, todo con tal de separarlo de la política, ergo de los fracasos efectivos del marxismo. También podría haber una escisión de una corriente interna de una plataforma alternativa de una asamblea crítica de una confluencia de izquierdas que se proclamase marxista pero no comunista. Que en la izquierda haber, hay de todo.

    Iván

    Solo le ha faltado añadir que los atentados yihadistas son “fruto de las lógicas internacionales del capitalismo” que diría la CUP.
    Intelestual,

    “Dale un pez a un podemita y comera un dia, dale una caña de pescar y te llamara facha opresor”.

    Muy bueno.

  27. Comentario de Intelestual (22/08/2017 13:05):

    Lluis, volvemos a comprobar que no tiene ni idea de lo que realmente es la globalizacion ni lo que ha supuesto.

    Y realmente ha demostrado en sus ocho maravillosos puntos que lo que usted haria:
    Tras beber un sorbo de Brandy y sentarse en su sillon de cuero marron, se ajustaria la bata de seda granate y tras revisar su reloj de bolsillo y ajustarse el monoculo, se dedicaria a explicarnos porque esos pobres indigenas, ya sea en India o Filipinas, estan siendo esclavizados por el capitalismo al darles cañas de pescar.

    ¿Sabes lo que haria uno de esos pobres indigenas, ya sea en filipinas o India? Cogeria su canoa, y tras llegar al puerto de Barcelona y encontras su Mansion Wayne, tocaria el timbre y le diria a su mayordomo que tiene una cita con usted. Tras hacerle pasar a la biblioteca, cogeria la caña de pescar y se la meteria a usted por el culo.

    Un saludo.

  28. Comentario de Santi (22/08/2017 13:08):

    Progresar, hacia dónde?
    En cuántos no-planes quinquenales?
    Parafraseando a los antiguos hegelianos de izquierda, la historia está de su lado, intelestual… Qué bien le sienta a uno eso, eh, compadre?
    El complejo de superioridad moral también ha cambiado de lado.

  29. Comentario de Santi (22/08/2017 13:19):

    Pero yo también leo al flamígero A. Espada y estoy informado: el progreso del movimiento siempre acelerado de dinerazo se dirige a la derrota definitiva y sin contemplaciones de la muerte, menos mal que nos hemos dejado de caducas creencias redentoristas y estamos a lo que hay que estar, las canhas esas de pescar, aunque ahora que lo pienso, ha sido usted modesto, intelestual, pescar de verdad, se pesca, asistido por helicópeteros, echando dinamita en tol banco peces.

  30. Comentario de Intelestual (22/08/2017 13:28):

    @Santi, guardese las metaforas ñoñas para sus ligues de barra de bar. En economia, como en la vida real, la caña con explosivos esta legislada y regulada, ademas de prohibida en casi el 100% de paises por los daños ocasionados (No selectiva, Daña el ecosistema y cotraviene los cupos pesqueros).

    Le recomiendo lo mismo que a Lluis. Viaje y abra la mente.

    No le hara daño, se lo aseguro.

  31. Comentario de Santi (22/08/2017 14:12):

    Gracias por sus recomendaciones.

    La miga, intelestual, la miga. Entonces hacia dónde progresa el progreso, estimado corresponsal? Es científicamente demostrable que lo que es bueno para el movimiento acelerado de dinerazo es bueno para bípedos implúmeos como el insufrible Cristian Campos, the name dropper from hell? Se pueden demostrar los axiomas de su economía?

    Divulga usted fe, dilecto intelestual. Está a gusto en el lado correcto de la historia?

    Una pregunta más: cuántos intelektuales de corte hacen falta para justificar al Senhor de los ejércitos y sus modernas apariciones? La respuesta es que muchos y a todas horas, lo que al menos ofrece el pequenho consuelo de intuir la fragilidad de las mentiras en las que el orden se basa…

  32. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2017 16:40):

    El único marxismo no comunista (ya sea implícita o explícitamente) que conozco es el SPD de la República de Weimar, y hasta donde sé, aquí todo el mundo considera a Friedrich Ebert un traidor. Julián Besteiro también era otro traidor, junto a los mencheviques.

    Habrá quien quiera poner a la marea roja latinoamericana como marxismo no-comunista, pero los resultados han probado ampliamente lo contrario.

  33. Comentario de antonio (22/08/2017 17:17):

    SuperMauri ¿ya le ha levantado el castigo su empresa por divulgar en la red secretos de su actividad empresarial-oper. GalSael-, ? Además de fundir, con un sólo chismorreo, cualquier principio liberal de privacidad (Hayek retumba).

  34. Comentario de Lluís (22/08/2017 18:23):

    #24

    Mire, mi solución es mucho más sencilla. A los indígenas de Filipinas, les dejaría tranquilos. Que fuesen ellos los que decidiesen si quieren cazar, pescar o cultivar melones. Y si me llevo pescado, sería al mismo precio que le pagaría a un pescador en una lonja de aquí. Para ir a buscar una nave que en España no pasaría una inspección ni para almacenar basura, contratar personal a 100 $ el mes y tenerlos trabajando en unas condiciones rayanas a la esclavitud hace falta tener mucho estómago. Yo no lo tengo. Cuando el CEO que promueve eso se ponga a vivir en esas condiciones, me creeré que es algo bueno.

  35. Comentario de antonio (22/08/2017 18:27):

    14.
    ”Por otra parte, hace mucho, porque uno tiene ya una edad, que las discusiones (en el sentido de la exposición de ideas) no tiene ningún efecto positivo”.
    Esta es buena. Diría Sanchez Ferlosio ”Mientras no cambien los Dioses..”. Mucho más modesto, yo diría que mientras no cambien las posiciones economicas de los debatientes (si sube se gira el tertuliano a la derecha, y viceversa)no hay discusión y demostración de premio Nobel que valga. El voto económico egotrópico.¡ Lpd debates son una prueba irrefutable. El liberal hitman nunca votará a Podemos mientras tenga curre en el Sael :)¡

  36. Comentario de notengoniidea (22/08/2017 19:28):

    Por aportar un dato curioso. El mismísimo PSOE fue marxista hasta comienzos de los 80. El famoso congreso de la dimisión del González, ya saben. Y no, no era comunista

  37. Comentario de Yopino (22/08/2017 20:04):

    Ustedes han venido aquí a hablar de su libro,que encima es un plagio de un mal libro.Al menos la de Guillem es original.

  38. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2017 21:22):

    @notengoniidea: la única vez que aquel PSOE marxista gobernó fue durante la guerra, y ya todos saben como terminó la cosa, con una revolución cuya existencia creo nadie puede negar, que pretendía entre otras cositas instaurar un Estado socialista y eliminar la propiedad privada, tal como dictó Marx. Y hasta donde sé, aquí se considera a Negrín un contra-revolucionario burgués.

    Lo dicho: el único gobierno marxista que jamás tuvo intenciones de hacer realidad el comunismo a corto plazo fue el SPD en tiempos de Weimar, y aquí no veo a nadie con ganas de reivindicar a Ebert.

  39. Comentario de -- (22/08/2017 21:31):

    “la única vez que aquel PSOE marxista gobernó fue durante la guerra, y ya todos saben como terminó la cosa, con una revolución cuya existencia creo nadie puede negar, que pretendía entre otras cositas instaurar un Estado socialista y eliminar la propiedad privada, tal como dictó Marx. ”

    Está usted familiarizado con el concepto “non sequitur”?

  40. Comentario de Intelestual (22/08/2017 22:21):

    #antonio, sobre su comentario responderé sobre el comentario de

    #Lluis, lo suyo es indigencia intelectual. No dudo que usted sea un hacha en lo que haga, ya sea temas burocráticos en el ayuntamiento de Sabadell o repartir el correo en el código postal 08***, pero deje de hablar sin saber. Antonio piensa que “nuestra opinión depende de la posición economía de los debatientes”, pero nada más lejos de la realidad. Yo no voy a discutir sobre bibliotecomia o neurobiologia, porque no tengo ni Puta idea. Así que haga usted el favor y cuando los mayores hablen de economía, usted póngase a jugar a la serpiente del 3210 o lo que quiera que haga mientras vigile las salas del museo del sello en Llobregat.
    ¿Tiene que pagar Ford en Valencia los sueldos de Usa? ¿Renault a sus empleados vallisoletanos los salarios franceses? ¿Deben cotizar a la seguridad social o pagarse su Mutua, como cualquier gabacho? ¿Y los Zaragozanos deben cobrar sueldos de Baviera? ¿Los camareros suizos cuánto deben cobrar? ¿Lo que usted diga?
    En serio, hágase un favor, queme cualquier libro de Marx y empieza a leer algo de Adam smith, para empezar. O el libro gordo de petete, que tiene dibujos.

    #Antonio, como comprenderá, todos tenemos una opinión para todo, y más en España. Lo cual no quita para que algunas apesten o den risa. No depende del “nivel económico” del debatiente, sino de su nivel intelectual y su capacidad para avergonzarse en público.

  41. Comentario de Lluís (23/08/2017 08:18):

    #37

    En Zaragoza, alguien que trabaje en una empresa automovilística puede vivir con un mínimo de decencia, igual que en Baviera, y se trabajará unas 40 horas por semana y uno2 220-30 días al año, independientemente de como se establezcan los turnos, los días libres, los períodos de descanso y todo eso. Se trabaja con unas determinadas condiciones de seguridad, el personal tiene unos derechos (además de obligaciones) y si uno se pone enfermo dos días no suele perder el trabajo. Además, puede ir a un médico. Por no hablar de los controles medioambientales

    En cambio, en ciertas regiones del sudeste asiático, eso no se cumple. No estamos hablando de si se cobra 1200 o 1500, es que se cobra 100 o 150 máximo, cantidades que no dan para vivir ni siquiera remotamente como en Zaragoza o Baviera. Las jornadas suelen ser bastante más largas, los EPIs apenas existen, con suerte habrá un par de extintores por ahí y que con suerte funcionarán si se requiere (que eso caduca, si en 10 años no ha hecho un triste retimbrado, mejor no se quede más tiempo del imprescindible dentro de la planta). Lo de las 8 horas o los 220 días es un chiste malo, igual que la atención sanitaria. En fin, igual vd. cree que eso es justo por el simple hecho de que haya suficientemente gente desesperada que esté dispuesta a aceptarlo porque no le queda otra.

    Y volviendo a lo de la caña de pescar, es imposible que el filipino en cuestión venga a mi residencia a meterme la caña por el recto. Para empezar, porque al precio que le paga vd. el pescado, tendrá que venir nadando, el pasaje sería su sueldo de 2 años. Luego, si hace ese viaje, al regresar se encontrará con otro ocupando su puesto de trabajo. Al precio que le vendió la caña, tampoco puede permitirse metérsela a nadie por el recto y exponerse a que se averíe. Y para acabar, vd. es el primero al que no le interesa que venga aquí, no tanto por xenofobia sino porque puede ver cómo viven los pescadores aquí y explicarlo en Filipinas cuando vuelva. No es nada que vd. no pueda arreglar con algo más de represión si se da el caso, pero reprimir también cuesta dinero y a su consejo de administración no creo que le guste ver una bajada de beneficios, tanto por el coste de la represión como por la pérdida de producción durante los disturbios.

  42. Comentario de Intelestual (23/08/2017 08:44):

    Me reafirmo, Lluis. Usted no tiene ni pajolera idea de esos países y sigue con su discurso clasista basado en sus prejuicios. Y sigue permitiendose seguir con su discurso marxista de barra de bar que le permitio ligarse a su ahora mujer una noche calurosa de verano en Lloret de Mar alla por 1987.
    La globalizacion les ha pasado por la izquierda y no saben como. Se han quedado como ese conejo en mitad de la carretera de noche al que le echan las largas y se le queda cara de mendrugo a punto de ser atropellado.

    Para terminar, le diré una cosa bastante curiosa. ¿Sabe usted que el poder adquisitivo de los empleados de mi empresa en Filipinas o India superan no solo el poder adquistivo de la empresas del mismo sector o el poder adquistivo medio del pais, sino que ademas puede que super el poder adquisitivo del empleado de mi empresa en USA, Francia y España?

  43. Comentario de Qarlos (23/08/2017 09:03):

    @ Pablo Ortega ¿Eran menos marxistas los gobiernos del Partido Social Demócrata Sueco en los años 20 y 30 que el de Ebert?

  44. Comentario de Qarlos (23/08/2017 09:27):

    @Intelestual supongo que su empresa debe de emplear a toda la población de Filipinas, por eso el país funciona tan bien y la ciudadanía celebra su satisfacción eligiendo líderes moderados y sensatos como Duterte

  45. Comentario de Intelestual (23/08/2017 09:51):

    Joder, ¿En serio? ¿Van a tocar tambien de oido en el caso de Duterte?

    Ya no se ni porque me extraño.

    Les podria explicar muchas cosas sobre el futuro y el presente de Filipinas, sobre los problemas con las drogas y el narcotrafico o las inestabilidades en la region de Dabao, de donde Duterte era alcalde.

    Pero, por mucho que a ustedes les joda (y no entiendo porque), Duterte esta dando estabilidad politica y seguridad y los filipinos estan tremendamente contentos con su gestion. No les den mas motivos para meterles la caña de pescar por el culo, porque acabaran atragantandose con el brandy.

  46. Comentario de Mauricio (23/08/2017 11:17):

    Notengoniidea,

    El PSOE renuncia al marxismo en el congreso de Suresnes (1974). Hasta entonces, con un lapso de 35 años, era el PSOE de Largo Caballero “el Lenin español”, Prieto, Negrin, etc. es decir, ninguna diferencia sustancial con el comunismo, excepto las típicas discrepancias internas entra las izquierdas: un quién manda pobremente camuflado de nimias diferencias ideológicas pero que dan para que cada guru tenga su corriente alternativa, critica o lo que se tercie donde pastorear y satisfacer su ego.

    Intelestual,

    Me deja usted sin argumentos. Hablando del tercer mundo; recién he llegado de un país asiático, pobre y que empieza a desarrollar el turismo. Tendría que haber visto a los pseudo mochileros de izquierdas, los que aquí reniegan del turismo, regateando como si les fuera la vida por lo equivalente a un euro o dos, incluso por menos; discutiendo hasta dar vergüenza ajena por una diferencia en el cambio de céntimos y, por supuesto, gastando menos que un turista ingles de 18 años de fin de semana de borrachera en LLoret. Luego hay que oírles hablar aquí criminalizar el turismo y dar lecciones de solidaridad con el tercer mundo. Eso les encanta siempre que pague otro.

  47. Comentario de Qarlos (23/08/2017 11:21):

    @Intelestual importemos el método Duterte como solución final para el problema de los negros que venden droga en Lavapiés. Aplicable igualmente a la nueva izquierda en el momento en que se ponga a dar la lata con lo de los derechos humanos. Supongo que las bravuconadas de Duterte sobre las violaciones forman parte de su plan para solucionar el problema de la prostitución infantil en Dabao.

    Por cierto, ¿qué te han parecido las manifestaciones de musulmanes contrarios al terrorismo en España que tanto echabas en falta?

  48. Comentario de Intelestual (23/08/2017 12:45):

    Qarlos, empezare por el final:

    ¿¿¿Las manifestaciones de musulmanes??? Da la casualidad que Lavapies queda a 10 minutos de Sol andando, asi que me acerque a ver. 80 personas, maximo 120, y la mayoria de ellos … ESPAÑOLES!!! Y no me refiero a musulmanes de 2a generacion, sino a representates vecinales, de circulos y esas polladas. Vamos, que al final habia con velo menos gente que cualquier dia normal en Primark.

    Sobre Duterte, de nuevo. Me encanta ver como acaba usted de sentarse en el sofa de cuero que quedaba libre en la biblioteca de casa de Lluis, ha agarrado el brandy y se ha servido un buen copazo. Es curioso como algunas personas desde la comodidad de su bata de seda dan consejos gratuitos sobre como los filipinos deben combatir la criminalidad derivada del narcotrafico o la amenaza islamista que viene desde Indonesia por la isla mas meridional, Dabao. A ustedes les preocupan los DDHH de los criminales. A mi, a Duterte, a la mayoria de la poblacion, le preocupa su seguridad personal. Pero no, a usted, insisto, entre calada y calada de su Cohiba, es capaz de preocuparse por los camellos y yonkis filipinos que son capaces de asesinarte para robarte 3000 pesos (PHP).

    Lo dicho, no necesito decirle que es usted un bocazas y un sinvergüenza. Queda a la vista de todos intervención tras intervención.

    @Mauricio, yo todavía hoy me sorprendo con la catadura moral de los gauche caviar que se dedica a viajar en rollo mochilero por el sudeste asiático. Buscan esa “autenticidad” que da la pobreza extrema. Son capaces incluso de quejarse de la masificacion turística de Bangkok!!! Coño! Dejen a los thailandeses gestionar sus propias riquezas. Y si les parece que hay muchos turistas, cojan su crema antimosquitos, sus Bath y su condescendencia y metanselos en el mismo lugar donde mi amigo el filipino, llamemosle Jose Rizal, le ha metido su caña de pescar a Lluis.

  49. Comentario de Santi (23/08/2017 14:36):

    “Dejen a los thailandeses gestionar sus propias riquezas.” R&R es un anagrama de democracia económica en tailandés, supongo.

  50. Comentario de Braulio (23/08/2017 15:22):

    Yo no sé qué es peor: que alguien piense que los filipinos son demasiado pobres, brutos o salvajes como para merecer los derechos humanos básicos o que estos derechos sean considerados como un estorbo hasta para el primer mundo. De cualquier manera me alegro de no compartir país con alguien que piensa que el derecho a la vida o a un juicio justo no es algo básico, fundamental e irrenunciable.

  51. Comentario de notengoniidea (23/08/2017 15:26):

    Mauricio

    El PSOE renuncia al marxismo en un congreso extraordinario de septiembre de 1979, tras la dimisión de González meses antes, para forzar ese resultado. Que si lo hubiera hecho en Suresnes tampoco pasa nada, son 5 años de diferencia, pero fue cuando fue, no cuando usted dice.

    Lo de las nimias diferencias entre comunismo y socialismo no lo dice en serio o no lo ha pensado. Luego no se cabree cuando a los liberales pata negra les llaman fascistas

  52. Comentario de Qarlos (23/08/2017 15:27):

    @Intelestual desconozco las costumbres de los pijos bohemios con espíritu de frontera emperrados en habitar en barrios caros “con encanto” como Lavapies, ni las de aspirantes a “global class” que se codean en centros offshore con la clase media de gran poder de compra de países emergentes, pero te aseguro que los trabajadores de Aluche/San Blas/San Cristobal/La Elipa (donde vivo o he vivido yo y mi familia) no le damos demasiado a brandys ni cohibas. De implantarse el modelo Duterte en España, podrían pegarte un tiro y decir que eras un narco de Lavapies, y las personas estarían más seguras con un Nazi suelto menos.

  53. Comentario de Intelestual (23/08/2017 15:48):

    Qarlos, debe ser su día de suerte, porque no entiendo cómo si no una tarado como usted puede juntar más de 8 palabras sin tener un derrame cerebral.
    En fin, se lo volveré a explicar. A veces, en este mundo, no todos tienen la suerte de nacer y vivir en una democracia. Así que, en Filipinas tienen 2 opciones, o viven en un mundo controlado por las mafias y el dinero del narcotrafico (tipo México) o viven en un país donde se imponga la ley ( por mucho que la prensa buenrollista lo pinte así, Durterte no es Charles Bronson en Yo soy la justicia).
    Intenté creerme si le digo que hoy cualquier filipino que no se dedique al trapicheo se siente más seguro. Y mire los datos de camellos y dealers que se han entregado y puesto a disposición de las leyes.

    Btw, en serio, me parece genial que sea de esa zona de Madrid donde airbnb no ha robado todavía su autenticidad, pero Le invito a viajar y ver mundo. Aunque le veo más como el turista progre que regatea 30 céntimos de euro que ha descrito perfectamente Mauricio.

    Braulio, no se corta y se sienta en la banqueta del piano de cola marca Steinway, dispuesto a deleitar a sus compañeros de salón con una de las sonatas de chopin, exactamente la nocturna 9.2, sin duda su mejor pieza.

  54. Comentario de Mauricio (23/08/2017 15:49):

    notengoniidea

    Tiene usted razón, me equivoqué. Es en el 79 cuando el PSOE renuncia formalmente al marxismo. En el 74 es cuando fue elegido Gonzalez.

    Lo de las nimias diferencias entre comunismo y el socialismo marxista pre-suresnes lo digo totalmente en serio. SI no puede señalar usted ninguna importante, al menos señale alguna nimia. Le aseguro que a Largo no le llamaban el Lenin español por chincharle…

  55. Comentario de Teodoredo (23/08/2017 15:57):

    Que echen japos en el suelo lleno de colillas, servilletas grasientas y cabezas de gamba no me molesta, pero lo de la “sonata nocturna 9.2” ma matao.

  56. Comentario de Braulio (23/08/2017 16:18):

    #52 A mí me ha roto. Se le nota que sabe tanto de música como de todo lo demás. A la altura de sus principios morales y de su capacidad de argumentación.

    Por cierto, ¿soy el único que prefiere el nocturno op. 27 nº 2?

  57. Comentario de Braulio (23/08/2017 16:30):

    Esto me recuerda una anécdota que leí una vez que viene al pelo. Una señora de alcurnia en una boda en Cataluña le pide al pianista que toque “La dansa del dimoni”. El pianista, incapaz de desentrañar a qué pieza se refería la señora optó por tocar unos cuantos compases de las piezas más conocidas a ver si la mujer los identificaba. Y efectivamente tras unos cuantos intentos acertó: era el Adagio de Albinoni.

    Moraleja: ¡hable español, catalufa de mierda!

  58. Comentario de notengoniidea (23/08/2017 16:30):

    Mauricio

    A Fraga le llamaban el Churchill español y a la Thatcher la llamaron Hitler muchas veces. Lo del huevo y la castaña.

    Supongo que siglo y medio de tirarse los trastos a la cabeza socialistas y comunistas no ha terminado de diferenciarlos. Debe ser que como son muy malos todos, se acaban pareciendo en su perversidad, eso si.

    Iba a buscar un texto infantil con dibujitos que explique las diferencias, y seguro que lo habrá, (no me creo que Stalin no los editara a millones) pero por pereza, le copio el primer enlace tras un exhaustivo googleo de 1 segundo

    La página es chula y parece muy util para este tipo de discusiones, por cierto.

    http://difiere.com/diferencia-comunismo-socialismo/

  59. Comentario de Pablo Ortega (23/08/2017 17:04):

    @Qarlos: esos gobiernos aceptaron la monarquía sueca y sobre todo, la Iglesia luterana estatal… así que sí se podría decir que eran menos marxistas que Ebert. De hecho, eran todos unos mencheviques de cuidado y amiguitos de Kerensky. Pongo cita:

    “Hjalmar Branting accepted Eduard Bernstein’s revision of Marxism and became a reformist socialist, advocating a peaceful transition from capitalism towards socialism. He believed that if workers were given the vote, this could be achieved by parliamentary ways. Branting supported the February Revolution in Russia in 1917. He was pro-Menshevik and defended the government of Alexander Kerensky, whom he even personally visited in Petrograd.”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Branting

    Para eso mejor búsquese a Besteiro o los laboristas. Es más, fue un gobierno socialdemócrata sueco el que cooperó con Hitler en el Báltico durante la segunda guerra mundial, no la malvada derecha come-niños ni la Casa de Bernadotte.

    Por cierto, si quieren la autenticidad de un barrio de pobreza extrema, vengánse a Petare, aquí los recibimos con los brazos abiertos y no se puede decir que nuestro gobierno no ha hecho todo lo posible por eliminar el turismo. Podrán disfrutar incluso de ceremonias funerarias sincréticas donde unas mujeres se ponen a menear el culo durante el funeral de un tipo, si hace falta les paso el vídeo.

    Para #36: por supuesto que aquel PSOE no hizo absolutamente nada por desatar la revolución, Largo Caballero jamás pidió que le dieran armas al pueblo, jamás se negó a apoyar a los gobiernos republicanos burgueses ni le puso la zancadilla a Prieto ni azuzó a las masas para que hicieran la revolución. No lo digo yo, lo dijo él. No se preocupe, esa revolución estalló solita, como el Big Bang.

    @Intelestual: el plan de China es convertir a Venezuela en la nueva Filipinas o la nueva Tailandia, poniéndonos a trabajar por 50$ al mes, y aquí lo celebran mientras se toman su buen whisky, que se puede esperar de esta gente. Y si no me creen, busquen portales de trabajo freelancer por internet para que vean como están llenos de venezolanos cualificados trabajando por esa cifra o menos… somos los nuevos indios.

  60. Comentario de Intelestual (23/08/2017 18:03):

    Fantástico!

    Al final los intelectuales de salón acaban realmente discutiendo sobre la sonata que está tocando Braulio.

    Yo me quedo con Op 9 num 2.

    Eso si, hasta en Manila se ha escuchado el Zasca.

  61. Comentario de Braulio (23/08/2017 23:26):

    A ver: que seas un desecho moral pase, pero que no sepas lo que es una sonata no tiene perdón de Dios. Una sonata generalmente tiene varios movimientos y al menos el primero tiene forma sonata con exposición de dos temas contrastados, generalmente repetida, desarrollo y reexposición. Todos los nocturnos de Chopin tienen forma ternaria ABA. Ni son sonatas, ni tienen forma sonata. Ni mucho menos “sonatas nocturnas 9.2” que parece el nombre de un videojuego japo raruno. Y desde luego una conversación sobre música es mucho más fructífera que seguirle el rollo a un paleto obsesionado con demostrar una superioridad intelestual que sólo existe en su imaginación.

  62. Comentario de Intelestual (24/08/2017 07:10):

    Braulio, no puedo mas que ponerme en pie y aplaudirle hasta que me duelan las manos, al mas puro Stalin meeting style.

    BRAVO! BRAVO!!

    Fijese, podria haber entrado a esta pagina a hablar sobre Chopin y quedar como un señor. Sin embargo decido entrar opinando de filipina y su situacion politica y quedar como un completo estupido e ignorante.

    Asi que ya sabe. Ante la duda, haga un esfuerzo, metase la lengua en el culo y sople.

  63. Comentario de Mauricio (24/08/2017 08:17):

    Notengoniidea,

    Y a Lola Flores la Faraona…

    Durante este siglo y medio se han tirado los trastos a la cabeza socialistas con comunistas, socialistas entre si y comunistas entre si: leninistas, trotskistas, maoístas, stanilistas…es algo inherente a ustedes.

    Además de un segundo para buscarlo podría haberse tomado la molestia de tomarse dos para leérselo. El enlace demuestra que no hay una diferencia sustancial entre comunismo y socialismo y eso que considera un socialismo “moderno”. Significativo que haya tenido que buscarlo y no sepa destacar con sus propias palabras ni un punto que demuestre las grandes diferencias entre unos y otros. Olvidese de insultar y céntrese en ello.

    El objetivo del comunismo es la implementación del socialismo marxista o de inspiración marxista. AL menos, eso decía Lenin. Claro que a lo mejor Lenin no era comunista, socialista diría el. Otra cosa es la socialdemocracia o la evolución del comunismo a no se sabe donde: chavismo, populismo-laclauista, pabloiglesismo, marxistas no comunistas pero que son muy muy de izkierdas, adventistas del séptimo día…en fin, el típico cacao de izquierdas. Yo le pediría consejo a Madonna que si supo reinventarse con éxito.

  64. Comentario de notengoniidea (24/08/2017 08:46):

    Mauricio

    Discutir con usted es entrar en un bucle eterno, en el que siempre dirá la última palabra.

    No se de donde viene lo de dejar de insultar. Dígame por favor, cuando lo he hecho.

    Si se le demuestra que socialismo y comunismo son cosas bien diferentes, lo admite y punto. No es tan difícil, ni hay que explicarlo, pero para simplificar groseramente, quédese con esto:

    Dictadura del proletariado
    Social democracia

    A ver si encuentra la diferenecia. Por si acaso fíjese en la primera y última palabra de cada sintagma.

  65. Comentario de Teodoredo (24/08/2017 09:01):

    Y todavía dice zasca. Rediós.

    Nada, avisaremos a Taruskin de que vale ya de ocultarle al mundo la existencia de la prodigiosa forma musical conocida como “sonata nocturna”.

    Tiro al estudio a seguir componiendo, mis “Variaciones sobre un temazo de Los Inhumanos” están quedando bordadas. Tal vez puedan interesarles a los integrantes del sector obtuso de LPD.

  66. Comentario de Intelestual (24/08/2017 09:47):

    ¿En serio, comunistas de salon, el tema es ahora si los nocturnos de Chopin se pueden llamar sonatas o no?

    WTF!!!

  67. Comentario de Mauricio (24/08/2017 10:04):

    Notengoniidea,

    “Si se le demuestra que socialismo y comunismo son cosas bien diferentes, lo admite y punto”

    ¿Esta de coña, dónde demuestra eso? De nuevo, indique, con sus propias palabras un par de diferencias significativas entre socialismo clásico y comunismo clásico.

    Entiendo el aprieto, pero salir ahora mezclando dictadura del proletariado y social democracia con la cuestión planteada en términos muy claros “diferencias entre comunismo y socialismo previo a la renuncia del marxismo” ¿no le da un poco de apuro? Estoy seguro que sí aunque eso solo le sirva para sostenella y no enmendalla.

    Un mutis por el foro es mucho más elegante.

  68. Comentario de Qarlos (24/08/2017 10:09):

    @Pablo Ortega de la misma Wikipedia de las citas sobre Hjalmar Branting:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Ebert

    “He returned on 6 August and led the SPD Reichstag members to vote almost unanimously in favour of war loans, accepting that the war was a necessary patriotic, defensive measure, especially against the autocratic regime of the Tsar in Russia”

    “In early October, the Kaiser appointed a liberal, Prince Maximilian of Baden, as chancellor to lead peace negotiations with the Allies. The new government for the first time included ministers from the SPD: Phillip Scheidemann and Gustav Bauer. The request for a ceasefire went out on 4 October. On 5 October, the government informed the German public about these events. However, there was then a delay, as the American President Wilson initially refused to agree to the ceasefire. His diplomatic notes seemed to indicate that the changes to the German government were insufficient and the fact that Wilhelm II remained head of state was a particular obstacle. Ebert did not favour exchanging the monarchy for a republic, but like many others, he was worried about the danger of a socialist revolution, which seemed more likely with every day that passed”

    “Ebert started to negotiate with the leaders of the uprising, but simultaneously prepared for military action. Noske was made commander of the Freikorps (a right-wing paramilitary organization) and Ebert worked to mobilise the regular armed forces of the Berlin area on the government’s side. From 9 to 12 January on Ebert’s orders, regular forces and Freikorps successfully and bloodily suppressed the uprising”

    ¿Seguro que es más marxista Ebert?

    35. Comentario de Pablo Ortega (22/08/2017 21:22):
    “Lo dicho: el único gobierno marxista que jamás tuvo intenciones de hacer realidad el comunismo a corto plazo fue el SPD en tiempos de Weimar, y aquí no veo a nadie con ganas de reivindicar a Ebert”

    No por obviar el resto de gobiernos al menos tan marxistas como Ebert, solo que exitosos y reivindicados por la izquierda, estos dejan de existir.

  69. Comentario de Qarlos (24/08/2017 10:13):

    @Intelestual la mano dura a lo Duterte se lleva tiempo aplicando en otros lugares y ha dado magníficos resultados en México, Guatemala, El Salvador, Honduras, Brasil…

  70. Comentario de notengoniidea (24/08/2017 10:34):

    Dedíquese a mejores causas Mauricio y no haga mas el ridículo. Tiene el campo muy ancho para ver si puede demostrar que tiene razón en algo.

    Como se que va a replicar y tiene bastante mas paciencia que yo, hago mutis por el foro siguiendo su sabio consejo.

    De paso le digo que me ha convencido, no hay ninguna diferencia entre socialismo y comunismo. Pensar lo contrario es empecinarse con pertinaz tozudez en caducas ideas.

    Aunque le diría que su aprecio por el bipartidismo frente a los partidos parvenú contradice eso de que no hay diferencias entre sociatas y comunistas, pero sería abrir un melón y llevar el off topic a cotas antológicas

  71. Comentario de Braulio (24/08/2017 10:46):

    Aquí hablamos de lo que nos da la gana. Yo, en particular, no he hablado de Filipinas sino de la miseria moral de alguien que defiende que los derechos humanos son algo innecesario, aquí o en Manila. Por dar un mínimo de contexto: Filipinas fue uno de los firmantes originales de la declaración de los derechos humanos de la ONU, el 10 de diciembre de 1948 nada menos. El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 firmado por entre otros países, Filipinas obliga legalmente a los países firmantes tanto a respetar como a garantizar los derechos recogidos en esta declaración de derechos humanos tal y como:

    Artículo 3

    Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

    Artículo 7

    Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
    Artículo 11

    1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

    En fin, que no cabe discusión: no se puede convivir (ni mucho menos debatir) con quien no mantiene un mínimo de respeto por la ética y las leyes más fundamentales.

    Por otro lado nueve de cada diez doctores (en musicología) recomiendan reírse de las paletadas de los soberbios.

  72. Comentario de Intelestual (24/08/2017 10:57):

    Moraleja: Los pobres filipinos que se jodan y convivan con inseguridad, violencia y narcotrafico. Ya esta bien de quejarse. Al que no le guste, que se venga a España, como la Presley. ¿Que es eso de querer vivir en un pais mas seguro que atraiga el turismo y las inversiones?
    Ademas, si luego va a ir Airbnb y les va a robar la autenticidad.

    ¿Quienes se han creido los filipinos para decidir sobre sus vidas si estamos aqui el trio calavara degustando Brandy y escuchando a Chaikovsky?

  73. Comentario de Braulio (24/08/2017 11:21):

    Nada que añadir: el turismo y las inversiones por encima de los derechos humanos fundamentales. Está en magnífica compañía. Los esclavistas confederados también ponían el cultivo del algodón por encima de cualquier derecho. Stalin también estaría de acuerdo, sólo hay que cambiar turismo por altos hornos. Y los nazis, por supuesto: en vez de turismo, Vaterland.

    ¿De verdad los “liberales” son tan cortos como para no entender que si los derechos no se aplican a todos no sirven para nada? ¿Tan mezquinos que por una supuesta ganancia material están dispuestos a vender lo que sea y a quien sea?

  74. Comentario de Lluís (24/08/2017 11:27):

    #69

    Moraleja: viva la mano dura. Lo primero es la seguridad, si para ello hay que pasarse por la entrepierna todos los derechos básicos de las personas, mala suerte. Total, a los que rompen unas costillas para que confiese y luego resulta ser inocente, es a los pringados, a ningún VIP le hacen eso. Ya se sabe, lo que no visten con americana y corbata, carecen de derechos.

    Curiosamente, resulta que los países más seguros son aquellos donde hay un mayor equilibrio social y funciona un sistema con ciertas garantías. Que en algunos sitios te puedan meter la perpetua por llevar dos gramos de droga encima no parece ser demasiado disuasorio, por lo menos para los que no tienen nada que perder. Reduzca el número de individuos en esa situación y las cosas mejorarán. Claro que eso implica pagar impuestos y que haya algún tipo de redistribución de la riqueza.

  75. Comentario de Intelestual (24/08/2017 11:28):

    Braulio, los derechos se aplican tanto aqui como en Filipina. Es solo que, en momento especiales, el estado tiene que tomar el mando del pais cuando ha sido secuestrado.

    Quizas no lo entiende porque lleva toda la vida chupando de la teta de mama-estado.

    Igual deberia vivir un par de meses en Molenbenk o Manila, para dejar de hacer esas mierdas de comparaciones por las cuales si luchas contra el narcontrafico con armas en lugar de cantandoles el Imagine y dando abrazos eres un Stalin o un Hitler.

    Les repito: Viajen.

  76. Comentario de Intelestual (24/08/2017 11:32):

    #71: Bravo. Soluciones de salon. Again and again. Pero ni puta idea.
    Repito: Los filipinos que se traguen el narcontrafico, las mordidas, la corrupcion y etc. Pero a los dealers, camellos y demas gentuza ni tocarlos.

  77. Comentario de Teodoredo (24/08/2017 11:34):

    Este se ha creído que lo de la manga ancha con las ejecuciones extrajudiciales es para los camellos y los manguis.

    Qué bien.

    Todavía queda gente güena e ingenua en el mundo.

  78. Comentario de Intelestual (24/08/2017 11:35):

    #74. Ilustrenos. Nota: Yo vivo en Manila/Cebu entre 3-6 meses al año.

  79. Comentario de Teodoredo (24/08/2017 11:46):

    Qué miedo. Yo en cambio vivo en un mundo de mierda en el que la mano dura, sistemáticamente, se justifica por la lucha contra el MAL, pero no se sabe cómo acaba, también sistemáticamente, aplicada contra rojos, progres, ecologistas, activistas pro-derechos humanos, periodistas críticos con el gobierno/systema/tinglado y, en general, cualquiera que tenga a bien proponer que los de siempre no se lo lleven todo crudo.

  80. Comentario de Teodoredo (24/08/2017 11:50):

    Cuando no, directamente, contra los pobres.

  81. Comentario de Braulio (24/08/2017 11:57):

    Cuanto daño ha hecho “Walker, Texas Ranger”.

  82. Comentario de lalo (24/08/2017 12:55):

    Esta divertida la confrontacion eterna a lo senor de los anillos. Estoy disfrutando de los dislates de ambas partes, me recuerdan los debates del colegio.

    Intelestual, soy el primero en afirmar que viajando se aprende la vida real y no se ha de pontificar desde el conocimiento. de filipinas ni idea, pero usted a bruselas ha vijado poco, y a molenbek aun menos, piselo y luego habla, que el unico viaje que ha hecho por aqui es un tripi despues de leer el espanol

  83. Comentario de Intelestual (24/08/2017 13:16):

    @Lalo, tiene usted razon. Y como conozco Molenbenk puedo decirle que no es tan malo como lo pintan. Pero dentro de esa “normalidad” existe un cancer que tiene poca solucion y que parece que las autoridades belgas y el ayuntamiento de Bruselas no van a poder normalizar. Usted seguro que es un machoton, moreno y orondo, pero… ¿Sabe usted como se siente una chica cuando pasa delante de un grupo de racalle? ¿No ha escuchado nunca la expresion “PUTA RAZA”? No minimicemos el problema.

    #Sobre Duterte:

    Duterte es un bocazas y le importa muy poco la vida de los camellos, dealers y demas gentuza: cierto.
    Pero hoy en dia la aceptacion de Duterte es del 76% y el las muertes violentas y la criminalidad estan en minimos historicos. Nada mas llegar al poder ofrecio a los narcotraficantes entregarse y a los yonkis la posiblidad de rehabilitacion. Hasta 640.000 personas se entregaron! Manila puede considerarse un lugar seguro, pero… ¿Mindanao? La ciudad de Duterte, en la parte oeste de Dabao, puede considerarse la cuna del terrorismo. Por fin se ha impuesto el toque de queda. ¿Creen ustedes que es agradable vivir alli? Para empezar les dire algo, la gente “normal”, los que no tienen nada que temer, estan encantados que la policia y el ejercito se dedique a matar a los criminales. Hoy tienen mas motivos para la esperanza que en 2015.

    AL final todo esta conectado. Como saben Indonesia es el pais del mundo con mas musulmanes. ISIS sabe que a mayor conflicto menor turismo. A menor turismo mayor pobreza. A mayor pobreza…. MAS ISLAM.

  84. Comentario de Santi (24/08/2017 13:17):

    intelestual:
    Si hay algo que es de salón y repulsivo es el filósofo de corte (nótese que no es obstáculo para este estatuto que el intelectual en cuestión vista los ropajes de un vigoroso anti-intelectualismo). Su labor es la de vender las baratijas ideológicas sobre las que se justifica el Senhor de los Ejércitos en todas sus actualizadas apariciones o epifanías. Una de las fundamentales es la (falsa, desde luego, para empezar por ser meramente ideal) dicotomía entre libertad y seguridad.
    intelestual, visto desde este punto de vista funcional en el gran teatro del Estado-Capital, es usted una caja vacía, pura forma, que se rellena con el contenido ad hoc necesario en cada momento para dar razón al (que no del) orden establecido.
    La figura pura de intelectual comprometido, desde luego.

  85. Comentario de Intelestual (24/08/2017 13:39):

    Santi, su buenrollismo me conmueve. Pero claro, usted no tiene que enfrentarse a la realidad que si enfrentan otros. Asi que, por favor, deje a los filipinos decidir si Duterte es un bueno o un mal presidente.
    No es ninguna dicotomia entre seguridad y libertad. Es que, sin seguridad, no puede haber libertad.

  86. Comentario de Braulio (24/08/2017 14:27):

    #79 ¡No nos mires, únete!

    El especial de hoy parece ser: asesinatos extrajudiciales, ¿con o sin maridaje? Cinco licores que combinan con el pestuzo de tu moral de mierda.

    O puedes optar por uno de los clásicos: la tengo pequeña y sobrecompenso; soy español, español y sé todo lo que hay que saber y lo que no sé es porque no sirve para nada; la culpa por asociación: ¿te hace el doble de culpable o más o menos lo mismo?; arte y ciencia del bolardo; el bolardismo en el siglo XXI; churras y merinas: ni un pastor las distingue; recetas: tocino frito con aliño de velocidad en su punto; Venezuela: todo lo que nunca quisiste saber; el papel de la Santa Inquisición en el desarrollo de la ciencia europea; falacias y falaces: hombres de paja para todas las estaciones; All lives matter: ¿está mi derecho a desear tu muerte por encima de tu derecho a la vida?; Aushteridad: ¿era necesaria? Los principios del reiki aplicados a la economía moderna;yo, yo, yo y yo: ontología umbilical…

  87. Comentario de Teodoredo (24/08/2017 14:30):

    A mí con todo lo que más me ha dolido ha sido lo de pobre Chopin. Joer, ¿es que no se dan cuenta de que LPD es como el pueblo de Amanece que no es poco? Vienen aquí, sodomizan nuestra sensibilidad estética y todavía pretenden que nos callemos. Pues no.

  88. Comentario de Santi (24/08/2017 15:51):

    No sé donde ve usted buenrrollismo: yo me cago en la puta de Dios y el Capital, Unos abstractos, cierto, pero que le vamos a hacer si en este mundo rigen unas putas abstracciones. Luego, el problema del ad hominem es precisamente que no roza el argumento. Fíjese, yo podría ser un interrogador de cualquiera de los personajones que a usted le ponen (después del ciudadoso análisis previo que concluye que qué demonios, la guerra es necesaria, siempre ha habido etc.). Nada de lo que he dicho implica lo contrario. Hablar para justificar la vida de uno mismo es algo que procuro evitar, y así se presentan, meridianamente, dos ámbitos separados: el de las miserias y contradicciones personales, y el del razonamiento.

  89. Comentario de Eye (24/08/2017 22:46):

    Ese optimismo, esa visión del mundo sin fisuras, esa fe inquebrantable en el futuro… Leo a Intelestual y no puedo dejar de pensar en Nikita Jruschov exclamando aquello de “¡os enterraremos!”.

    Ahora, sobre Duterte tiene razón. Generalmente sólo valoramos la libertad cuando uno puede salir de su casa con cierta seguridad de que nadie va a pegarle un tiro o maltratarle; y –añado yo– cuando puede comer todos los días y el abuso de los que tiene por encima no es demasiado oneroso. Si estas condiciones no se cumplen, a la mierda, quieres un poder fuerte que ponga a todo el mundo en su sitio aunque sea a palos. De hecho, cuando estás lo suficientemente abajo en la pirámide social te da lo mismo: total, tu vida ya es una mierda de todas formas.

    Por eso Duterte. Por eso Putin. De hecho, si tengo que elegir para mí entre la fabulosa libertad que disfrutaban los rusos en los noventa –sobre todo si eran mafiosos– y Putin…, pues Putin.

  90. Comentario de Intelestual (25/08/2017 07:04):

    #86,

    Por fin alguien que nos da la razón a mi y a Maslow. Deo gratias!

    Lo que mas me jode en este mundo con diferencia no es ver a Ada Colau partirse la caja con la vela metida en las bragas. Lo que mas me jode es que en esa situacion en la que, metaforicamente, se le entrega una caña a un filipino, llegaria Lluis y la agarraria de las manos. La partiria en su rodilla y diria : Facha Opresor!!!

  91. Comentario de Lluís (25/08/2017 07:59):

    No, oiga, yo lo que no haría es robarle el pescado, que si vd. entrega una caña es para hacer negocio, me remito a lo que me comenté anteriormente. A mí, lo que me preocupa es que el hipotético filipino pueda alimentarse, ir a la escuela o al médico si se pone enfermo y tener la garantía que, a los 80 años, no necesite trabajar para vivir. A libeggal, lo único que le interesa es sacarle todo lo que pueda.

    Respecto al orden, está muy bien, hasta que la policía te pegue una paliza porque te han confundido con un delincuente y veas que no puedes reclamar.
    Y cualquiera diría que las mafias no están haciendo su agosto en Rusia con Putin. Bueno, todas no. Las que han cometido el error de no reírle les chistes al inquilino del Kremlin, tienen problemas. La prensa crítica, la oposición que intenta levantar la voz más de la cuenta, también tienen problemas.
    Ya puestos, mejor volver a los años 60, que había mucha más seguridad, ¿no?

  92. Comentario de Intelestual (25/08/2017 08:13):

    #Lluis, usted sigue erre que erre con la simplificacion de que le han dado la caña para robarle el pez en cuanto lo pesque.
    Y eso le ocurre tambien a usted en su trabajo, ¿No? No le van a quitar el pez, pero se lo van a comprar. Y gracias a ello usted ira al mercado y comprara arroz, verduras y cerdo. Y un libro. Y un clavo y martillos. Y podra empezar a evolucionar y a mejorar su bienestar.
    Usted llegaria alli y obligaria al que da la caña (o el micro-prestamo para comprarla) a que ponga una seguridad social, un salario minimo en plan Francia, un plan de pensiones y todo lo demas.
    Entonces, el filipino le mirara de arriba a abajo y lo mandara a tomar por donde amargan los pepinos. Le dirá que se vuelva a su biblioteca. Le pedirá por favor que no necesita su condescendencia. Que sin usted están mucho mejor.
    Y ahora mire este grafico (o ponga evolucion PIB Filipinas):

    https://www.google.com/search?q=evolucion+PIB+filipinas&rlz=1C1GGRV_es__752__757&oq=evolucion+PIB+filipinas&aqs=chrome..69i57.4869j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    ¿Se da ahora cuenta de cuanto ha mejorado el PIB y las condiciones de vida en ese pais en los ultimos 20 años? ¿Se da ahora cuenta de que la puta caña de pescar ha sacado de la pobreza a Filipinas?

    En serio, le recomiendo que cuando alguien saque estos temas, usted se vaya a jugar, como dicen en Rep.Dominicana, “CON MIERDA Y UN PALITO.

  93. Comentario de Mauricio (25/08/2017 08:26):

    Una sociedad como la nuestra puede permitirse excentricidades como que sus policías no lleven armas largas para no dar una imagen violenta aunque luego necesiten 20 disparos para abatir un terrorista y este sea capaz de incorporarse tras recibir varios impactos; no poner bolardos porque somos una “ciudad abierta” y luego rezar para que se les dispare el airbag al conductor terrorista; confundir molestias con agresiones a la libertad individual porque nos registren en el aeropuerto; cómo podemos permitirnos preocuparnos por los derechos de las langostas a no ser hervidas vivas pero en un país donde te meten dos tiros por robarte 5 dólares o las bandas criminales controlan zonas enteras del país, la disquisición no está en un plano abstracto sobre los derechos humanos si no en la efectividad real de las medias de seguridad que eviten que los malos jodan a los buenos.

    El habeas corpus está muy bien, que tu hija pueda ir a la escuela cada día sin miedo a que la violen esta mejor. Hay que priorizar y esperar que un día los debates sobre seguridad en Filipinas sean si las cámaras de seguridad en las calles violan su “derecho universal” a la intimidad.

    Notengoniidea,

    Mutis por el foro. Cada vez que interviene y es incapaz de indicar una diferencia se pone más en evidencia.

  94. Comentario de Intelestual (25/08/2017 08:46):

    #90, Mauricio, totalmente de acuerdo.

    No creo que haga falta vivir en un sitio con Manila para llegar a sus conclusiones, pero ya cuando uno lo vive en primera persoa no le queda mas remedio que dejar en ridículo a gente con Lluis&cia cada vez que se meten a opinar de estos temas desde la comodidad de sus standares occidentales.

    Ayer mismo hablaba con mi equipo allí sobre el asesinato del estudiante y lo que se dice en los medios europeos y, sinceramente, alucinan. Me dicen que esperan el dia que los medios europeos saquen a la luz de situacion de Mindanao. Un muerto en situaciones extrañas no es nada preocupante comparado con lo que esta pasando y por lo que Duterte esta luchando. Hoy en dia, repito, su popularidad esta al 76% y los crimenes violentos han bajado en mas de un 35%.

    Comprenderan que ahora mismo el habeas corpus no sera la maxima preocupacion del filipino medio. ¿Que les preocupa? Pues claro, pero no esta lo primero de su lista.

  95. Comentario de Braulio (25/08/2017 11:00):

    Pero entonces, ¿Duterte es más de Chopin o más de Despacito? Eso es lo que más me interesa, porque la historia del hombre fuerte con soluciones finales para todos los problemas ya la hemos visto muchas veces y ya sabemos como acaba.

  96. Comentario de Braulio (25/08/2017 11:26):

    #91 He visto la noticia de la muerte de Kian en el Telegraph (el diario más conservador de UK). Siento curiosidad por saber cómo nos manipulan los medios occidentales en este caso. Según el Telegraph este muchacho de 17 años fue arrastrado por tres policías, quienes le pusieron una pistala en la mano y le hicieron correr para dispararle por la espalda. Todo esto a la vista de una cámara de CCTV. El propio Duterte ha dicho que si son culpables se pudrirán en la cárcel. De momento hay una investigación con varios testigos (menores) protegidos. El artículo menciona que en el último año han muerto unas 12.500 personas en la campaña contra las drogas. Al parecer hay protestas organizadas por, entre otros, la Iglesia Católica. ¿Es esto correcto?

  97. Comentario de Intelestual (25/08/2017 11:54):

    #93,

    Correcto Braulio. Relea mi comentario. Nadie niega que se haya cometido una atrocidad. Y nadie niega que los medios que esta utilizando Duterte en su lucha contra las drogas sea una locura. Y la iglesia catolica esta en contra, por su puesto. Esta en sus propios principios luchar contra la injusticia.

    Lo que se dice es que los medios occidentales sacan este caso pero en cambio no dicen nada sobre lo que realmente esta ocurriendo en el pais, sobre todo en Mindanao. Y todo conectado con el Islam procedente de Indonesia.

    A mas drogas mas violencia. A mas violencia menos turismo. A menos turismo mas pobreza. A mas pobreza…. mas Islam.

    La misma ecuación utilizada en todos los países donde esa gente mete sus manos.

    Por eso, aun cuando se cometan y se vayan a cometer injusticias, los filipinos están de acuerdo en que solo la mano dura puede arreglar esto.

  98. Comentario de Qarlos (25/08/2017 12:22):

    Filipinas ha mejorado tanto en los últimos 20 años que los narcos y criminales dominan el país y no se puede salir a la calle sin que te roben, violen y asesinen. Y para solucionarlo un admirador de Marcos y sus métodos que en mayor o menor medida siempre se han aplicado allí y que si la situación es tan dramática, de poco han servido. En el mejor de los casos los crímenes cometidos por civiles pasan a ser cometidos por la policía y retirados de las estadísticas. Y eso siempre que no se pierda la “guerra contra la droga”, como está ocurriendo en México. Mismos supuestos problemas, mismas soluciones y mismos resultados desastrosos que en Latinoamérica. Pero dejad que los filipinos normales puedan escoger asesinar a los anormales, igual que en Alemania en los años 30.

  99. Comentario de Braulio (25/08/2017 12:31):

    Ah, entendido. Más o menos lo mismo que Colombia o Méjico, donde llevan más de 10 años de guerra contra las drogas con los resultados que todos conocemos. Aunque quizá no venga mal recordar que en año 2006 (la guerra comenzó oficialmente en diciembre de ese año) hubo 62 homicidios (en todo el país) atribuidos a los carteles de la droga. Al año siguiente, el primero de guerra total, casi 3.000. Desde 2010 rondan unos 20.000 al año. Sin contar los 12.000 sicarios abatidos por las fuerzas del orden en estos 10 años, claro. 10 años, cientos de miles de muertos y no se le atisba ningún final. Igual esto los filipinos no lo saben, claro.

  100. Comentario de Intelestual (25/08/2017 12:41):

    Moraleja: Si dejamos que Pablo Escobar controle el pais sin rechistarle, tendremos 0 homicidos.
    Son ustedes… LA POLLA.

  101. Comentario de Qarlos (25/08/2017 13:10):

    La guerra contra la droga en México nunca fue contra la droga, si no por el control de la misma: un nuevo gobierno tomando partido por uno de los cárteles rivales. Probablemente lo de Filipinas acabe desvelándose en algo similar: un país hipercorrupto y un probable aspirante a corrupto que alcanza el poder y procura hacerse para el o su clientela con los negocietes de sus antecesores.

    Un indicio: el ejecutado extrajudicialmente Rolando Espinosa, alcalde elegido en 2016 tras basar su campaña en la lucha contra la droga. Más adelante es acusado de vinculos con el narcotráfico, e invitado por Duterte a entregarse o arriesgarse a ser asesinado por la policía durante su detención. Pese a haberlo hecho, finalmente “resulta muerto” durante su arresto. Aprende, Maduro.

  102. Comentario de Qarlos (25/08/2017 13:14):

    Intelestual, una solución liberal podría ser legalizar la droga, y que controlen el país los Pablo Escobar como lo hacen los Florentino Pérez.

  103. Comentario de Intelestual (25/08/2017 13:19):

    Qarlos, que el antiguo gobierno estaba hasta las cejas con el Narcotrafico es algo vox populi.
    La senadora Leila de Lima fue detenida por haber trabajado para los narcos durante la presidencia de Benigno Aquino. Algo que sabian todos los filipinos.
    Tengan en cuenta que un pais pobre, se puede ganar mas en mordidas que con tu propio sueldo de policia o senador. Asi que no es de extrañar el comportamiento actual de la oposicion a Duterte (EL PARTIDO LIBERAL).
    Volvamos a lo mismo. Un pais empobrecido gracias al circulo :

    Mas Drogas – Mas Violencia – Menos Turismo – Mas Pobreza es el perfecto caldo de cultivo para Politicos Corruptos y Entrada del Islam.

    Como dicen los filipinos: Go ahead, do it.

  104. Comentario de Intelestual (25/08/2017 13:20):

    Qarlos, que la droga sea legal o ilegal no evita la violencia ni los efectos asociados a la misma.
    ¿Lo entiende?

  105. Comentario de -- (25/08/2017 13:43):

    Estoy confundido. A ver si alguien me puede ayudar a entender esto. Por un lado se nos dice que el nivel de vida de Filipinas ha mejorado muchisimo en 20 años hasta el punto de que ha salido de la pobreza. Bien. Pero luego se repite que hay más pobreza y por ende más Islam.

    Si hay menos pobreza entonces debería haber menos Islam, ¿no?

    PD. Un lector poco informado podría llegar a la conclusión de que el Islam es un fenómeno nuevo. Sin embargo Abu Sayyaf y otros grupos llevan alguna decada jodiendo la marrana hasta el punto que nuestros amigos del JSOC están constantemente con operaciones clandestinas por ahi, ergo ese crecimiento económico en las condiciones planteadas por intelestual no sería posible.

    Aclarese cojones!

  106. Comentario de Braulio (25/08/2017 13:44):

    ¿Acaso los carteles mejicanos no siguen controlando amplias zonas del país, después de 10 años? Es más, toda esta guerra sólo ha servido para que su poder aumente y no al contrario. Han pasado de ser organizaciones criminales a ser ejércitos. Mientras tanto no ha habido ninguna disminución de la cantidad de droga introducida en EEUU desde Mexico ni de los ingresos de estos carteles. No soy ningún experto en criminología ni creo que ninguno aquí lo sea pero no hace falta serlo para darse cuenta de que una estrategia que causa cientos de miles de muertos sin acercarse ni lo más mínimo a los objetivos marcados no puede ser una buena estrategia. O por lo menos no hay ningún motivo para pensar que, aplicada en otro lugar, va a funcionar con seguridad.

    Fuente: Drugs, money and violence: The toll in Mexico, CNN. 27/3/2017

  107. Comentario de Eye (25/08/2017 14:40):

    «Respecto al orden, está muy bien, hasta que la policía te pegue una paliza porque te han confundido con un delincuente y veas que no puedes reclamar».

    Ya, pero si es una banda criminal la que te da la paliza tampoco vas a poder reclamar. A partir de cierto grado de inseguridad simplemente no tienes nada que perder.

    No estoy haciendo apología de la violencia policial. Ni ningún juicio moral. No hablo de cómo deberían ser las cosas, sino de cómo son. Y la verdad es que en términos generales consideramos prioritaria la seguridad –aunque sea ilusoria– sobre la libertad. Cuando sientes que los demás ya no te amenazan empiezas a preocuparte seriamente por sus derechos. Es así, nuestro instinto animal de conservación siempre a los mandos.

    Naturalmente el remedio puede ser casi tan malo como la enfermedad. En Afganistán al principio recibieron encantados el gobierno talibán, porque por fin podías ir al pueblo de al lado sin ser atacado por bandoleros. Luego, pasada la novedad, muchas personas empezaron a preguntarse si no había demasiado orden…

    La moraleja es: en tiempos de incertidumbre la gente tiende a buscar seguridad física y económica. Si eso no lo pueden proporcionar facciones democráticas, elegirán a otros. Capitalistas molones y lectores de Ayn Rand también deberían meditar a fondo sobre esto, ya de paso.

    «Y cualquiera diría que las mafias no están haciendo su agosto en Rusia con Putin. Bueno, todas no. Las que han cometido el error de no reírle les chistes al inquilino del Kremlin, tienen problemas. La prensa crítica, la oposición que intenta levantar la voz más de la cuenta, también tienen problemas».

    El asunto es que ahora se roba con orden, lo que convierte a Rusia en un país más o menos equiparable a los demás. Y las calles están relativamente tranquilas, el nivel de vida del ruso de a pie ha subido. Y Putin disfruta de más aprobación que cualquier dirigente occidental –vale, acepto la crítica: no tiene mucho mérito porque una hiena tiñosa seguramente también lograría más aprobación que nuestros líderes–.

    Y no es por nada, pero sigue siendo posible leer medios críticos con Putin. Otra cosa es que en Occidente se considere que la oposición “auténtica” es la de partidos como el Yábloko: pues muy bien, pero esa gente es extraña y casi irrelevante entre los rusos. Que Rusia es un país en el que alguien como Zhirinovski sigue sacando casi un 14% de los votos, y ninguno de nuestros liberales de referencia es capaz de acercarse a esos resultados. Una cosa es conseguir artículos en el Washington Post y otra muy diferente votos en Rusia.

  108. Comentario de Pablo Ortega (25/08/2017 15:27):

    @Qarlos: Maduro es un narcotraficante, ¿no se enteró del caso de los narcosobrinos? Le cuento yo brevemente: la DEA agarró con las manos en la masa (y en la coca) a los sobrinos políticos del autobusero en Haití y hace poco los condenaron en Estados Unidos por tráfico de drogas, pese a todas las quejas del gobierno venezolano.

    Bastante se cuenta, asimismo, sobre como los altos mandos del ejército están metidos hasta el fondo del narcotráfico en el llamado “cartel de los soles”, liderado por Diosdado Cabello, ya sabe, ese gran adalid de las libertades.

    Es harto esperable que Maduro y Diosdado no atenten contra sus socios. Y añado también que Chávez era probablemente el único político de este país que era capaz de tratar con mano blanda a la delincuencia (a fin de cuentas, necesitaba una base de recluta fiable para sus cuerpos paramilitares) y seguir ganando elecciones.

    Maduro, lastimosamente para él, no ha tenido la misma suerte. No me sorprendería que un Duterte venezolano (que no será ni Leopoldo ni Capriles, si ellos tuvieran el 10% de la crueldad de Duterte hace mucho que Maduro habría perdido el poder) se ganase a la población igual o más que Chávez, bastante rato lleva oyéndose en los mismos barrios donde se votaba en masa por el galáctico, sobre la necesidad de una “mano dura” que ponga orden y acabe con el hampa.

    Por más que aquí guste creer lo contrario, ese anhelo de una mano dura fue lo que llevó a Chávez al poder en primer lugar, y no es solo un anhelo de pijos de clase media.

  109. Comentario de Teodoredo (25/08/2017 15:32):

    Repasen LPD y vean el documental sobre Indonesia, ese simpático país que decidió que contra los comunistas lo mejor eran los asesinatos extrajudiciales.

  110. Comentario de Braulio (25/08/2017 15:57):

    #106 ¿The Act of Killing? Es una obra maestra.

    La estrategia de mano dura con el narcotráfico es como pagar durante diez años a un exterminador para que controle una plaga de ratones en tu casa. Al cabo de diez años las ratas controlan la despensa y el comedor, se han comido a uno de tus hijos y el exterminador se ha cargado a otro “sin querer”. Entonces un vecino a dos calles se queja de que también tiene ratones y tú le recomiendas al mismo exterminador porque “es la única manera” y “¿no vas a negociar con ratones, no?”. ¿Cómo de estúpido hay que ser?

  111. Comentario de Braulio (25/08/2017 16:01):

    #101 Madre mía el país de piruleta en el que vive Intelestual. ¿Que no hay diferencia entre droga legal o ilegal? No hay más que leer algún libro sobre la Prohibición o, si la pereza nos puede, verse alguna temporada de Boardwalk Empire…

  112. Comentario de Intelestual (25/08/2017 16:48):

    Perfecto. Una serie de HBO sobre la corrupción en la América de la ley seca te convierte en un experto.
    ¿Vas ayudando a la policia de tu barrio por haber visto CSI?
    Valor…

  113. Comentario de Braulio (25/08/2017 17:02):

    No hombre, ver una serie de la HBO no te convierte en un experto, pero al menos te ayudará a no decir solemnes tonterías. Hay una enorme distancia entre “experto” y “absoluto ignorante”. Con que alcances el estado de “vaya, reconozco que no tengo ni idea de lo que estoy diciendo, voy a ver si me documento un poco antes de decir algo que es obviamente estúpido” ya nos damos con un canto en los dientes. Como sabemos que no te da la vida para leer con tanto viaje a Filipinas te recomendamos algo ligerito y entretenido para ver si te hace pensar, porque está claro que tu comprensión lectora no da para mucho.

  114. Comentario de Intelestual (25/08/2017 17:13):

    Braulio, solo por entenderte, que soy muy corto:

    Yo, y la mayoría de los filipinos está a favor de las medidas que está tomando duterte.
    ¿Podrías exponernos tu idea para limpiar Filipinas de narcos? Si vemos que es buena idea, podremos aplicarla en México.
    Por cierto, ya que usted es de series. En Colombia se avanzó muchísimo de una forma: matando al perro. Se acabó la rabia.

  115. Comentario de -- (25/08/2017 18:41):

    Es usted tan imbécil que no se ha dado cuenta de que hay temporada 3.

    Noticia de hace 2 días:

    https://lta.reuters.com/article/domesticNews/idLTAKCN1B22AW-OUSLD

    Dele, busque cualquier año desde que murió el perro y muestrenos esa ausencia de rabia.

  116. Comentario de Intelestual (25/08/2017 20:03):

    Me está dando a entender que el nivel de violencia es ahora mayor que cuando vivía Escobar? En serio es usted tan joven o estupido?

  117. Comentario de -- (25/08/2017 22:28):

    A ver señor vendehumos, que esto no es su clase de MBA donde puede soltar cualquier chorrada que todos le hagan palmas con las orejas sin cuestionarse las cosas. Si no se ha dado cuenta en esta página suele comentar gente que sabe de lo que habla y que le da por buscar datos. Ya se que es un concepto extraño para usted pero es así. Ya está reculando con cosas que no dijo usted y poniendo en mi boca cosas que no he dicho yo. Vamos, lo que se llama mover los postes.

    Usted dice que muerto el perro se acabó la rabia. Pues ahí le he dado un ejemplo de que muerto el perro NO se acabó la rabia. En este caso si asumimos que rabia es droga. Si asumimos que rabia es violencia pues…

    http://www.mdzol.com/nota/455329-el-fantasma-de-pablo-escobar-a-20-anos-de-su-muerte/

    Repito, yo no he dicho que ahora haya más violencia que en la época de Escobar. No se si hay más o hay menos, eso lo dice usted pero vamos, en un país con guerrillas durante 50 años, innumerables carteles y una estimación de un cuarto de millón de muertos que nos venga con esa payasada porque da la casualidad de que le viene bien para justificar a Duterte me parece simplemente repugnante. Y no, no le voy a buscar los datos de las muertes violentas en Colombia porque estamos hartos de ponerle fuentes, datos y números a sus afirmaciones. Ya va siendo hora de que tenga la mínima decencia intelectual de defender alguna de sus ideas con algo más que una frase que cabe en un tweet. Le repito, aqui aquí las afirmaciones se cuestionan, no como en su entorno.

  118. Comentario de -- (25/08/2017 22:44):

    Por cierto, le he mentido. Sí que tengo los datos de violencia en Colombia. Homicidios, masacres, secuestros, asesinatos de periodistas, todo cómodamente organizado en una hoja excel por departamento y municipio.

    Le voy a dar una pista, son datos de la policía nacional y una comisión de DDHH de la Vicepresidencia de la República.

    Venga, esfuércese un poquito y cuando lo encuentre demuéstreme una relación directa entre la muerte de Escobar y la reducción de la violencia.

  119. Comentario de Intelestual (26/08/2017 06:42):

    A más estado y más ejército, menos poder tendrá la guerrilla. Por supuesto que será complicado puesto que las drogas son un incentivo económico muy alto, pero no por eso el estado tiene que dejar de intentarlo.

    Lo que le intentó decir, y la realidad demostrar, es que mientras el estado no sea el único en ejercer legítimamente la violencia, la seguridad es imposible de establecer en un país. Y que cuanto más poder tenga el estado sobre otros actores violentos, más seguridad y libertad tendrá el ciudadano.

    “Las guerrillas también están debilitadas y han perdido gran parte del territorio que una vez controlaron, y, sobre todo, ya no están librando una batalla contra los paramilitares. También están más cerca que nunca de abandonar las armas y el conflicto armado que ha estado en la raíz de tantas masacres”

    http://es.insightcrime.org/analisis/rastro-muerte-30-anos-masacres-colombia

  120. Comentario de Lluís (26/08/2017 06:47):

    Luchar contra las mafias está bien, pero si únicamente se hace a base de tiros y dar manga ancha a las fuerzas de seguridad, no suele servir. A capo muerto, capo puesto. Y aunque la esperanza de vida de un sicario de los cárteles no sea muy elevada, es sorprendente el número de jóvenes que están dispuestos a meterse a ello. Quizá porque ya no tengan esperanza alguna, y mejor morir rápidamente de un balazo que lentamente de hambre o de cualquier enfermedad por falta de medios para curarla, mientras no llega la bala esa por lo menos viven mucho mejor de lo que podrían haber aspirado buscándose un empleo o aceptando la caña de pescar que le ofrece el sr. Intelestual. Por no hablar de sistemas que dificultan que alguien que haya cometido un par de tonterías (y no me refiero con eso a matar a nadie en un atraco) con 15 años pueda reencarrilarse.

    Quizá harían bien, además de reforzar las medidas coercitivas, en buscar la raíz del problema y atacarla de una forma que no sea a tiros. Sobretodo, porque se empieza pegando tiros a camellos y rateros (casi nunca a los capos, a esos se les suele tratar con muchos más miramientos) y se acaba haciendo lo mismo a periodistas, opositores y cualquier crítico con el régimen.

  121. Comentario de Intelestual (26/08/2017 08:05):

    Buenos días Lluis,

    Estoy releyendo su argumento y sigo sin entender cuál es su propuesta. La mía es seguridad y crecimiento.

    La suya es “buscar la raíz del problema y atacarla de una forma que no sea a tiros”. ¿Ustedes se escuchan hablar? ¿Quieres decir que la solución está en realizar un simposio con todo pagado para que 4 de ustedes discutan sobre los pobres filipinos para llegar a ninguna conclusión más inteligente que “hay que invertir en educación” y “poner imagine como hilo musical en toda la ciudad”?

    Por favor, intente argumentarme una propuesta de cómo limpiar el narcotrafico de las calle de Mindanao que no incluya “abraza a un musulman” como idea estrella.

  122. Comentario de Teodoredo (26/08/2017 08:14):

    ^107 Justo ésa.

  123. Comentario de Lluís (26/08/2017 11:04):

    #118

    Mire, una solución sería legalizar la elaboración y comercialización de drogas. A día de hoy, nadie en Occidente (que son los destinatarios del producto) carece de información sobre los efectos de las drogas, quien se mete un chute está perfectamente informado de lo que pasa, o por lo menos lo estaba cuando empezó a chutarse.

    Encima, eso generaría ingresos al estado.

    Evidentemente, invertir en educación es algo que ha de hacerse si o si, en Finlandia y Filipinas, los analfabetos no pueden generar tanto valor añadido ni conseguir mejorar su situación.

    Tampoco está de más pagar sueldos decentes. Y eso, basado en el coste de la vida. Ya sabemos que, algunos productos, son más baratos en Filipinas que en Alemania, pero de lo que se trata es de que, por el mismo trabajo, el nivel de vida sea semejante. Haga eso y muchos de los que se meten a sicarios, o a robar por cuatro duros, se lo pensarán, porque yo tampoco le defiendo que se anule la lucha contra el delito. Pero para empezar, debería poder contar con policías honestos, en algunos países uno se encuentra a muchos delincuentes con placa. Si incluso en España a veces se “evaporan” cosas que están en el almacén policial, no me imagino qué harán en ciertos países.

    El problema es que, para generar riqueza, el “libeggal” necesita que haya mucha mano de obra disponible, sólo con la formación mínima indispensable para realizar su trabajo y sometida por el miedo. No es nada nuevo, era lo que tenía pensado hacer el führer en los territorios del este que quería incorporar al reich. Y por eso tanto vd. como el otro liberal son más amigos de ir a “emprender” al África o al Extremo Oriente, en el norte de Europa no les tolerarían ciertas prácticas.

  124. Comentario de Intelestual (26/08/2017 13:10):

    Lluis, podía haberlo dejado en un “no tengo ni puta idea” y hubiera quedado mucho mejor que toda esa palabrería de “salvemos el mundo desde la barra del bar”.
    En fin, disfrute del brandy.

  125. Comentario de Intelestual (26/08/2017 13:22):

    Lluis, una cosa muy básica y simple: ¿sabes lo que ocurre en un país donde no se invierte en garantías de seguridad y se invierte en educación? Que los mejores se van. Repita conmigo: sin seguridad, no hay libertad.

  126. Comentario de Santi (26/08/2017 13:37):

    “Una sociedad como la nuestra puede permitirse excentricidades como que sus policías no lleven armas largas para no dar una imagen violenta aunque luego necesiten 20 disparos para abatir un terrorista…”.

    1.0000 muertos por la politzei, redondeando levemente para arriba, según el Washington Post, en 2016, en los US of A, una sociedad no excéntrica (o sea, normal, estándar…). Hay que ponerse las pilas muchachos.

    intelestual:
    Váyase a alguna urbanización-fortaleza en alguna sociedad donde el 60% de la penha come mierda y déjenos en paz a los partidarios de una policía menos EFICAZ. Una policía EFICAZ, qué miedo, joder.
    Filofascismo y etnocracia sin complejos, es lo que nos ha tocado.

  127. Comentario de Santi (26/08/2017 13:54):

    Amigo intelestual:
    No se da cuenta de que usted también está en un salón, arreglando asuntos? Es el mismo gracioso fallo cognitivo que se produce en los salados intelectuales anti-intelectuales. La única diferencia (única, pero no pequenha:moral y/o políticamente) es que usted, como individuo autónomo y racional, ha llegado a la conclusión de que los personajones que sirven al Senhor de los Ejércitos, anda mira tú, no sólo van cargados de artillería de todos los colores, sino que también van cargados de razón. Y oiga, a los pobres descreídos eso les parece una pretensión algo excesiva.

  128. Comentario de Intelestual (26/08/2017 14:50):

    Santi, que si.
    Pero el 76% de los filipinos piensa que ahora toca preocuparse más de limpiar la ciudad que del habeas corpus de los narcos. Cuestión de prioridades. Y yo no pontificó desde la barra del bar. Yo disfrutó de las políticas de Duterte “in situ”.
    Le repito, al Manilo medio le importa su opinión un huevo y la yema del otro.

  129. Comentario de Santi (26/08/2017 15:08):

    Decir que no a P no es opinar, es descreer. Usted mientras tanto alabe el traje del Emperador desde “el terreno”. Por cierto, después del Plan Colombia, nunca acabar con la rabia fue un proceso tan interminable (acabar con el movimiento de dinerazo? usted se ha creído que las war on lo que sea tienen otra meta prioritaria?)

  130. Comentario de Santi (26/08/2017 15:19):

    Que se personen, por cierto, los que, con mucha razón, están en contra de la inversión de la carga la prueba en Derecho penal aunque sea para luchar contra el MAL, y le canten los cuarenta a quien apoya, con demoscopias ad hoc, “limpiar ciudades” sin antiguallas filoanarquistas como el habeas corpus.

  131. Comentario de Intelestual (26/08/2017 20:20):

    Off the record-

    Vergonzoso todo lo que está sucediendo en Cataluña. Lo más parecido a la Alemania PRE-nazi que estaremos jamás. Diria que ahora mismo nos dejan votar a todos los españoles, y sale independencia por goleada.

    Y pensar que algunos creíamos que hoy nos manifestábamos contra el terrorismo…

  132. Comentario de Eye (26/08/2017 22:03):

    #123 A mí me salen 1162 víctimas de violencia policial en Estados Unidos en 2016. Es bastante meritorio considerando que, como dice Mauricio, los policías estadounidenses normalmente tampoco van por ahí exhibiendo armas largas. ¡Qué no podrían lograr si les vendiéramos tricornios, capas y máusers!

    (El armamento de los cuerpos de seguridad se escoge por razones prácticas. No se preocupe, señor Mauricio, cuando la situación lo requiere aparece gente con subfusiles. En Europa no suele ser necesario, lo cual me parece una suerte).

    Ah, pero Estados Unidos es un país alucinante. En porcentaje sobre su población total tienen más gente entre rejas que China, ese faro de libertad; y a Rusia también le ganan por goleada –Yes! Go America!–. En la década de 1980 Estados Unidos comenzó a privatizar prisiones y fue desde entonces, casualmente, cuando el número de reclusos ha crecido con más fuerza.

  133. Comentario de -- (27/08/2017 00:42):

    Eye, en USA la policia tiene armamento por encima de sus necesidades gracias a las montañas de equipamiento militar sobrante. Por eso te wncuentras pueblachos de 5 mil habitantes con blindados. Unido a la csntidad de ex militares con entrenamiento policial deficiente pues pasa lo que pasa. Si lo tienes lo usas. Hablo de memoria pero la ACLU habia hecho un estudio en el que concluyó que había al año 50 mil intervenciones de los SWAT injustificadas

  134. Comentario de Lluís (27/08/2017 07:21):

    #128

    Oiga, si se trata de luchar contra el terrorismo islamista, tiene muy poco sentido ver allí delanta al jefe de estado y al presidente de un gobierno que mantienen las mejores relaciones posibles con Arabia Saudí, país que durante años ha estado patrocinando al ISIS. Diría que son ellos los que se están burlando de las víctimas. Un abucheo me parece muy poca cosa.

  135. Comentario de Intelestual (27/08/2017 08:57):

    Claro, el último atentado lo cometieron con una fragata de guerra recién salida de los astilleros de Cádiz.

    Sin embargo Erc se hac fotos con un terrorista como otegi y todos contentos.

  136. Comentario de Lluís (27/08/2017 09:14):

    #122

    Vd. es de los que creen que para garantizar seguridad basta con ordenar a la policía que dispare antes de preguntar. Eso simplemente engendra más violencia, y al final la carencia de derechos afecta a todo el mundo.

    Quizá si hay educación pero no seguridad la gente se larga. Pues es mejor eso a que se quede en el país empuñando un revólver, ¿no? Y de paso, alguien que se va al estranjero, suele enviar dinero a sus familiares que se han quedado, por lo que pierden un incentivo para buscarse la vida con el delito. Es una solución que, a largo plazo, funciona.

    Supongo que vd. está en Filipinas por eso, por fin un gobierno que hace lo que debe. Porque no me cabe la menor duda que, y si hoy disparan contra pequeños delincuentes (a los grandes narcos supongo que se les sigue tratando con respeto), mañana lo harán contra los que se metan a dirigents sindicales. Así puede ir vd. a hacer buenos negocios, porque, parafraseando al presidente Trump, encima la represión la pagan los filipinos.

  137. Comentario de Lluís (27/08/2017 09:17):

    132

    También se hacen fotos con un terrorista como Pío Moa y no se quejan.

    Los atentados no se cometen con fragatas de guerra. Pero sin el soporte del tío al que le venden esas fragatas, al que le ríen los chistes y con el que se dan besitos, el ISIS seguramente no existiría, o tendría una actividad mucho más reducida.

  138. Comentario de Intelestual (27/08/2017 10:26):

    El tema de la venta de armas es demagogia en estado puro. Un nuevo mantra de postverdad.
    Ayer quedo claro que el culpable de los atentados no fue Isis u 8 hijos de Puta, sino el Rey. O Kichi, por vender fragatas de guerra a Arabia Saudí. Aunque el atentado se hiciera con una furgoneta y unas bombonas de butano.

  139. Comentario de Lluís (27/08/2017 10:53):

    #135

    No, oiga, es otro asunto un pelín distinto. Lo que no se entiende es que uno pueda estar hoy en una manifestación contra el terrorismo ya mañana haciendo tratos comerciales tan alegremente con el patrocinador de esos terroristas.

    Nadie niega la culpa de esos animales que cometieron los atentados. Pero el rey de Arabia, y su gobierno, tienen mucha responsabilidad en lo que es el ISIS, no es que se hayan limitado a mirar hacia otro lado, es que les han dado dinero y armas. Pero eso no parece importarle al rey de España, mañana cogerá el avión para ir a entrevistarse con el rey de Arabia si Florentino lo requiere para lograr otra obra. Y no se hablará de los terroristas, sus víctimas o el control que intenta ejercer Arabia Saudí sobre las mezquitas españolas, ni de nada que pueda fastidiar un buen negocio.

    ¿Eso es demagogia? Puede. Pero lo del gobierno español es hipocresía. Lo de otros también, evidentemente, que ni Rajoy ni Felipe VI hacen nada que no harían Trump o Macron, pero éstos no estaban ayer en Barcelona para que la gente pudiese expresarle lo que piensa de ellos.

  140. Comentario de Yopino (27/08/2017 11:34):

    Coño cuanto daño a las neuronas hace la retorica .Un razonamiento absurdo y en apariencia lógico te hace ver que la culpa de todos los males de este mundo es de Mariano ,los españoles y que los catalanes son justos y benéficos por naturaleza eso sin una pizca de racismo en apariencia.

  141. Comentario de Intelestual (27/08/2017 13:28):

    Mira si es demagogia, Lluis, que primero era tráfico de armas ( vaya a denunciar delito, si hubiera) y ahora es Florentino vendiendo raíles para el ave. Ustedes simplemente no tienen vergüenza. Revisas las manifestaciones de París o Londres y la de ayer en Barcelona y se te cae el alma a los pies. No es que no tengamos miedo, es que no tenemos vergüenza.

  142. Comentario de Gekokujo (27/08/2017 16:23):

    La mani de ayer tenía muchos colores y matices. Desde este lado de la barrera la presencia española era meramente una embajada para salir en la foto y apropiarse en lo posible del concepto ese de “unidad”. Hubo un debate previo acerca de si era conveniente llevar o no estel·lades, cualquier duda se borró en el momento en que C’s, que montó un tenderete, y el PP empezaron a repartir rojigualdas. Hay gente que se fue a sus casas a recuperar la estel·lada y volver a la mani. Llámenlo demagogia, pero por muchos motivos esa embajada era non grata. Uno no puede ir al extranjero, sí leen bien, al extranjero a imponer su discurso. Habéis perdido Catalunya y os lo merecéis.

  143. Comentario de Pablo Ortega (27/08/2017 17:52):

    @Lluís: antes de mentar a Florentino, debería acordarse como el més que un club, el ejército desarmado de Cataluña, llevó hasta literalmente el día de ayer a Qatar, estado igual o más pro-yihadista que Arabia Saudí, en su camiseta. Y no veo que nadie abuchease a Bartomeu en esa manifestación de ayer, es más, el tipo se las arregló para ganar unas elecciones aún después de eso. Debería ser paritario y no solo fijarse en Florentino, que por lo visto ha de ser, según ustedes, el Lex Luthor español o algo parecido.

    Y hasta donde sé, Francia y Gran Bretaña también han vendido armas y tienen buenas relaciones con los saudíes, y no por eso nadie abucheó a Cameron, Miterrand o Macron en ese tipo de manifestaciones.

    Fui un ingenuo al decir que esta vez no le podrían echar la culpa a Aznar o al PP. Y antes que saque a los 400 soldaditos españoles en Medio Oriente (asesores sería el término adecuado), le recuerdo que literalmente hay más soldados cubanos en Venezuela y a ninguno de ustedes le importa eso.

    @Gekokujo: la rojigualda es hasta donde sé, la bandera oficial de España como nación desde el siglo XVIII, no desde tiempos de Franco. Es la bandera legal y oficial. Lo extraño y lo raro más bien sería que no hubiese banderas nacionales (que en teoría representan la unidad de un país) en una manifestación donde en teoría participan todos los partidos.

    Al menos en otros países de Europa, incluso en Italia, es lo habitual que aparezca la bandera nacional en esas manifestaciones anti-terrorismo. Y antes que mente por enésima vez a Merkel retirando la bandera alemana, le recuerdo que España no tuvo un Hitler (no, el tío Paco no se acerca ni remotamente). E igual opino que la actitud alemana respecto a su bandera es errónea, por cierto, pese a ser el resultado de un trauma espantoso. Que han pasado más de 60 años desde que el Fuhrer se pegó un tiro en Berlín.

  144. Comentario de Intelestual (27/08/2017 18:06):

    #gekokujo,

    Claro, la gente fue a por su estelada o a por el cartel de Stop Islamofobia/Rey traficante de armas como reacción a la bandera española.
    En serio, ¿ustedes se escuchan alguna vez? ¿Leen lo que escriben para ver si resulta o no ridiculo?
    Lo de ayer estaba más que preparado en la mente de sus jerifaltes desde SIEMPRE. En su manual del buen independentista, que no deja de ser un nazi a nivel local, lo dejaba clarito: un atentado terrorista nos permitirá demostrar al mundo que somos una nación sin estado. Incluso les hubiera gustado que en lugar de 16, hubieran sido 160. O 1.600. A peor, mejor.
    Ayer se pretendía decirle al mundo que estamos unidos frente a la Yihad. Sin embargo las autoridades catalanes se encargaron de casi celebrar el atentado, invitando en Ripoll a la hermana de uno de los terroristas a encabezar la manifa. Simplemente ridiculo. No me equivoco si les digo que en cuanto salgan de prision los detenidos, se les hará hijos adoptivos del pueblo y se les recibirá como héroes. Al fin y al cabo, quitando los daños laterales, independentistas y yihadistas tienes los mismos objetivos.

  145. Comentario de Intelestual (27/08/2017 19:15):

    Se comenta solo: http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-promueve-hacer-negocios-con-arabia-saudita-111949.html

  146. Comentario de Gekokujo (27/08/2017 19:35):

    Para empezar cada vez menos gente piensa que la rojigualda les representa, eso incluye personas que todavía se sienten españolas. Eso explica que la versión de “unidad” que venden ustedes los unionistas esté emponzoñada, porque el pack incluye tragarse la mierda del PP y su monarquía, la gente es idiota, pero no tanto como para no ver eso. Que en cada país se exhiba la banera es lo ususal, bueno, Catalunya no iba a ser menos. Me da la sensación de que no acaban de digerir que se acabó, han perdido, Mañana, pasado o quizás el otro lo tendrán que reconocer, pero han perdido.

    Prueba de la estultícia del unionismo ha sido intentar tratar de hundir en la miseria a los mossos, justamente los hérores de este desastre, y señalar el independentismo como la debilidad ante el terrorismo, cuando resulta que es la torpe política exterior española y la nula cooperación entre los dos estados lo que probablemente ha propiciado que esto suceda. De todas maneras me congratulo de que hayan sido 16 y no 160 las víctimas.

    Como ya dije, los miembros de este atentado han puesto de relieve un tema importante como es el de la integración de los inmigrantes. Esa jihad de andar por casa la ejecutó un grupo de personas aparentemente plenamente integradas, pero alguien educado en el wahabismo más recalcitrante les comió la cabeza. Busquen en el mapa de dónde sale esa secta. Sí, Arabia Saudita, el mismo país regentado a sangre y hierro por esos amigos del monarca español. Repito, la gente es idiota, pero no tanto. Todavía no he visto al PP reunir 500.000 firmas como hizo contra el estatut para solicitar el bombardeo preventivo de Ryad y la Meca.

    Esto es lo que pasa cuando se escogen mal las amistades. Catalunya no era el enemigo, pero ustedes se han emperrado en que sí. Como indepe desde hace mucho tiempo no puedo más que quitarme el sombrero ante su habilidad para acelerar un proceso que dudaba poder ver en vida. Gracias.

  147. Comentario de casiopeo (27/08/2017 20:25):

    el independentismo es como un buen judoka. Le basta aprovechar el impulso de su enemigo. Estos dias lo estamos viendo. Lamentablemente para los que no somos catalanes pero aborrecemos la España pepera, cada vez están mas cerca de conseguir su objetivo,, por la pura imbecilidad táctica del gobierno español. Y nos vais a dejar solo con esta banda de impresentables hijosde puta herederos del franquismo. Eso si que no os lo perdonaré.

  148. Comentario de Yopino (27/08/2017 21:50):

    No se ha perdido nada Gekokujo ,aun hay que votar ¿no?.¿o da igual?.
    Una cosa esta clara,los terroristas han atentado en Cataluña por culpa de España y los terroristas se han equivocado al atentar contra un pueblo tan guay y tolerante.
    Si llega a cometer la guardia civil o policía nacional las torpezas que han cometido los mosos habría que oírlos,pero la critica no cabe en el manual del buen catalán.
    En la manifa los independentistas ganan ,ese era el fin.
    Independentistas 1 Catluña 0.

  149. Comentario de Gekokujo (27/08/2017 22:46):

    Esto no termina aquí. Efectivamente aún hay que votar, pero me sorprendería mucho que el resultado fuese otro. Lo que sí se ha terminado es el argumentario, el unionismo ya no tiene nada más que decir, básicamente porque quien lleva la voz cantante es una gente que dice dos mentiras por cada palabra que suelta, lo hemos visto, lo hemos leído. La gente en Catalunya es consciente que el estado español no la protege, al contrario, esa es ya suficiente razón para un estado. Por eso la acción de los mossos ha sido el aldabonazo. El gobierno pepero pensó que diciendo simplemente “putos moros” iba a congregar tras su rojigualda, porque es suya y de nadie más, a la gente en Catalunya, afortunadamente hay gente que lee y se da cuenta que esto no es tan simple. No se trata solamente de vencer, hay que convencer.

    https://www.youtube.com/watch?v=fLfcCDJOW6M

    Y ya que estamos embarrados hasta las cejas con las banderas lo mejor que podría pasarle a España es que se aboliera la actual y se recuperase la republicana. Esa sería la señal de que al fin algo se mueve. Pero ese es un camino que ha de hacer España. Aunque me permito opinar que justamente la pérdida de Catalunya va a ser un catalizador porque se van a remover muchas cosas. Muchos han dicho que el procés era algo así como la última oportunidad de garantizar un futuro a Catalunya como estado, ahora pienso que no , pero en todo caso es la primera oportunidad en 303 años de hacer su propio camino. Pues bien, pienso que eso también abre una oportunidad a los que no están de acuerdo con este modelo de España para conseguir algo.

  150. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 04:46):

    Hola a todas
    Hubiera sido digno de oír y leer lo que se hubiera dicho y publicado si en vez de los Mossos hubiera sido la policía española la que hubiera acribillado al quinto terrorista de Cambrils – ¿Han visto el vídeo?-, como hubieran puesto de mierda al que se cargó a los cuatro – ay, que tiempos aquellos de la ETA y los malvados unos GAR…- y como un cuerpo que anda paseando francotiradores por la cafetería de empleados del aeropuerto de El Prat, acribilla a un pringado – muy asesino, eso sí, pero un pringado- en unos viñedos.
    No os merecemos, está claro.

  151. Comentario de Mr. X (28/08/2017 07:11):

    Este país es una vergüenza, y el forcejeo por ver quien aprovecha mejor políticamente el atentado, el facherío gobernante o los engañabobos de la Generalitat ha sido tan penoso que, en efecto, dan ganas de salir huyendo. Ahora bien, si el Sr. G cree que para navidades tendrá su pasaporte Cat está alucinando en colores. Evidentemente, no habrá referéndum el 1 de octubre, y habrá elecciones autonómicas y serán decisivas y vuelta a empezar….

  152. Comentario de Lluís (28/08/2017 07:14):

    #140

    Que haya soldados cubanos en Venezuela es algo que deberían protestar venezolanos y cubanos, básicamente. Pero que yo sepa, ni Cuba ni ninguna coalición en la que Cuba intervenga ha invadido Venezuela, ha puesto allí a un gobierno títere ni ha dejado tropas de ocupación hasta que el títere en cuestión logre controlar el patio con sus propios hombres.

    Y respecto a lo de Qatar, hubo gente que en su día lo protestó, socios del Barça incluídos, hubo gente a los que se les atragantó eso de sustituir a Unicef por una empresa pública qatarí. A mi personalmente me disgustó, pero no soy socio ni simpatizante ni salgo a la calle cuando ganan algo, pero el club no deja de ser una empresa privada, ya se apañarán sus socios con su presidente, ahora mismo se le está preparando una moción de censura y lo de Qatar figura en la lista de agravios. La monarquía española si que es una institución pública, las explicaciones las ha de dar a todos los españoles, y debería explicar si está con las víctimas del terrorismo o con los patrocinadores del mismo, estar con los dos a la vez es complicado.

  153. Comentario de Lluís (28/08/2017 07:20):

    #147

    Algo de razón si que tiene. Pero resulta que, en sus tiempos, los de la ETA no morían acribillados en un cañizal al negarse a detenerse, sino que lo hacían cuando estaban maniatados y bajo custodia policial. Nadie protesta cuando un presunto delicuente muere en un tiroteo con la policía, sino cuando se “suicida” estando detenido.

    Recordará que cuando los mossos se han excedido, sea por dejar tuerta a una persona con una bala de goma en una manifestación, o con un muerto como en el “caso Raval”, si que ha habido reacción por parte de la sociedad.

  154. Comentario de Mr. X (28/08/2017 07:40):

    150-Hubo tanta reacción que el que le voló el ojo a esa pobre señora se fue de rositas.

  155. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 07:50):

    Lluís, eres o Rei do as hominen, no sé si por curt, por nerd, por borde, o simplemente por soplapollas, pero cortarte un poquito, anda…

  156. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 07:57):

    Y no te esfuerces, viendo tu línea argumentativa, tengo claro que no pienso ni perder el tiempo ni aburrir al burro.
    Tampoco es necesario que me entres a todos los trapos, no sé si me entiendes…

  157. Comentario de Mauricio (28/08/2017 08:59):

    No es cierto que la gente prefiera seguridad a libertad. La gente quiere las dos cosas. ¿Alguien cree que la policía filipina, Filipinas, antes de Duarte era menos, corrupta arbitraria o respetuosa con los derechos civiles de los delincuentes? La policía ha pasado de cargarse aquellos delincuentes que no pagaban la mordida o les molestaban, a cargarse muchos más. Esto, para la mayoría de los filipinos supone una mejora.

    Lo único que garantiza salir de un agujero así es el desarrollo económico pero este es muy difícil en un estado corrupto e infestado de violencia. Duarte está lanzando un mensaje, ya se verá el alcance. Lo que está claro es que no se pueden comparar los estándares de Filipinas con los países occidentales. Aquí ya se está hablando de los terroristas yihadistas como víctimas, en Filipinas los hubieran linchado. No Duarte, la gente de la calle.

    “Evidentemente, invertir en educación es algo que ha de hacerse si o si, en Finlandia y Filipinas, los analfabetos no pueden generar tanto valor añadido ni conseguir mejorar su situación.”

    El progreso económico trae la educación, no al revés. Los licenciados cubanos tampoco generan valor añadido.

    “ los policías estadounidenses normalmente tampoco van por ahí exhibiendo armas largas. ¡Qué no podrían lograr si les vendiéramos tricornios, capas y máusers!”

    Efectivamente, la GC es pura brutalidad policial y los policías yanquis van con serpentinas de colores tralara.

    “ En la década de 1980 Estados Unidos comenzó a privatizar prisiones y fue desde entonces, casualmente, cuando el número de reclusos ha crecido con más fuerza.”

    Y el número de crímenes descendido.

    Lo de la manifestación de sábado por la tarde fue una vergüenza pero que se puede esperar de una gente que está convencida que hay un complot contra los mossos o que la culpa es del jefe del estado por vender corbetas a Arabia Saudi. Claro que en España tenemos a Podemos que no solo dice lo mismo (excepto Kichi) si no que además le añade dos falacias: 1. “atacar las vías de financiación” algo que nadie discute pero que nada tiene que ver con los atentados delos últimos años en Europa, a menos claro que piensen que ha habido grandes movimientos de capital para comprar cuchillos en la tienda de los chinos o comprar bombonas de butano. 2. “Arabia Saudi es culpable” es ridículo escuchar a un tipo repetir enemil veces “islamismo no equivale a terrorismo” para a continuación dar a entender que wahabismo si equivale a terrorismo. Lo cual no es cierto pero así podemos acusar a Arabia Saudi, al estado, que no financia el terrorismo pero si al wahabismo, de terrorista y, por extensión, a todos aquellos en contacto con los saudíes. Nunca veremos un “no son saudís, son terroristas”. Obviamente, lo de acusar por “proximidad” o contacto solo se aplica a los que la izkierda decide. Iran te puede financiar un programa de TV, pagarte el móvil, sin que te salpique aunque Iran si financie grupos terroristas como Hezbolla.

    Casiopeo,

    SI todo el problema es ese, no se espere y lárguese cagando leches. O vengase a Cataluña cámbiese el nombre por Jordi y diga que es separatista. Ahora necesitan gente y aunque tenga acento murciano cerrado nadie le dirá nada (en público) y usted vera aumentado inmediatamente su autoestima al saberse más demócrata y estar rodeado de gente más demócrata y chupi guay. Sería un Rufian perfecto.

  158. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 09:17):

    Duterte, fiera, Duterte…
    Por cierto, quitando el posible (y no explicado) atentado del Centro Judío de Buenos Aires, el satanismo y sus derivados ganan por goleada a Hezbola… Y si lo de Yemen lo hiciera Irán, ya estaríamos planeando algo..

  159. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 09:32):

    Wahabismo, no satanismo… aunque para el caso…

  160. Comentario de Lluís (28/08/2017 10:04):

    #152

    Pues nada, ya habló el sheriff. Yo no tengo culpa que vd. sea gilipollas y se crea en la necesitad de demostrármelo.

  161. Comentario de Intelestual (28/08/2017 10:11):

    Duterte está haciendo un trabajo fantástico y hoy la vida es mucho mejor en cualquier ciudad de Filipinas (incluyendo Mindanao) que hace 2 años.
    Me imagino a esta gente de izquierda de salón viendo películas de acción y preocupándose por el habeas corpus de los malos y preparando manifestaciones para que el estado sea responsable civil subsidiario de sus viudas e hijos.

  162. Comentario de Santi (28/08/2017 11:31):

    intelestual dice:

    “el habeas corpus de los malos”.

    A ver, que aquí venimos los rojazos a encontrarnos con nuestras soterranhas raíces liberales, de cuando eso de “liberal” consistía básicamente en negar las verdades y los no hay más remedios de los dutertes de entonces. Estimado hombre de acción de salón, dilecto intelectual antiintelectual: cómo sabe usted si son malos, si no se han respetado los procesos formales sobre los que se funda la declaración social de maldad?

  163. Comentario de Gekokujo (28/08/2017 12:31):

    Ya que es usted hombre amante del gatillo fácil me explicará si en una peli de esas yankees que tanto le deben molar no estaría justificado que la familia del pobre chaval que se cargaron hace unos días le volase la cabeza a Duterte y a los esbirros que pillasen por el camino.

  164. Comentario de Intelestual (28/08/2017 12:52):

    Duterte ha dicho que las leyes caerán sobre esos policías que han cometido un delito.
    Vamos, algo que pasa con o sin habeas corpus, y en cualquier país occidental. O si quiere le recopiló noticias de malas praxis policiales de toda Europa y EEUU.
    ¿Quiere jugar a eso?

  165. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 13:10):

    No me de un cargo que ni pido ni merezco, Don Luis de la Postrera Palabra
    Borinot, mes que borinot…

  166. Comentario de Teodoredo (28/08/2017 14:07):

    Fuera costará creerlo, pero hay aquí más de uno y de dos que también piensan que la versión oficial de los mossos hace más aguas que un palacio de congresos de Kalatrava. Eso sí, antes de empezar a salivar cuenten con que preguntas tipo “¿realmente era imprescindible pegarle cinco tiros a *?” o “¿cómo demonios llegó de A a B cuando hubo gente que se tiró hasta la madrugada en la Meridiana?” no se plantearán en ningún medio. Ni de allí ni de allá.

  167. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 14:34):

    No se, pero el vídeo del quinto asesino de Cambrils es escalofriante: un loco con un cuchillo, aislado, tiros sueltos, no sé si al aire o a él y, al final, cuatro seguidos y fin de la historia…muy América profunda…
    Y lo del último, y su cinturón de explosivos…pues que no lo cojan vivo, aunque jodido, siendo en un descampado…

  168. Comentario de Teodoredo (28/08/2017 14:41):

    Los cintures de explosivos “d’atrezzo”, como los han calificado… vale, el primero cuela. Y el segundo. Pero una vez visto que todos hasta el momento han sido “d’atrezzo”… ¿no parece lógico pensar que ése también lo es? Si los llevaban para propiciar que se los cargasen y así ahorrarse un “interrogatorio” en el que con toda seguridad iban a ser torturados, desde luego que se han salido con la suya.

  169. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 15:32):

    Los mossos actuando como equipo de protección pública llevan un francotirador, a no ser que el maletín con el que desayuna sea de atrezzo, y armas de asalto que no he visto yo en PAN y GC. Sin cortarse…
    Pero bueno, el circo continua…

  170. Comentario de -- (28/08/2017 15:57):

    Aquí se han dicho varias cosas que rechinan pero hay algunas que me llaman particularmente la atención.

    La primera es eso de que las protestas pro-catalanistas se improvisaron como respuesta a la politización españolista. Miren, no, por ahí no paso. Esas pancartas estaban hechas de antemano y no se sacan cientos de ellas y esa pancarta enorme así en cinco minutos porque los malísimos españoles han traido sus banderas. Esto está politizado y enmierdado de arriba a abajo, la única diferencia es el color de la bandera. Y no, que el PP o C´s hayan llevado banderas no es un complot imperialista anticatalán. Se ha hecho así toda la vida allí donde han habido tragedias.

    La otra es la supuesta diferencia entre los mossos y la guardia civil. Ahora parece que todos los muertos de ETA son estilo GAL o versiones patrias de Guantanamo mientras los Mossos hacen legítima defensa. Miren, en España está asumido que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado han cometido torturas, ejecuciones extrajudiciales. La gente de la calle lo sabe, algunos están horrorizados y otros aplauden con las orejas deseando que esa fuerza sea lo habitual. Se sabe, se asume y dentro de cierta medida (seguramente más tibia de lo deseable) se ha juzgado y castigado. Pero también la guardia civil ha matado etarras en legítima defensa o en tiroteos justificados. Pero claro, eso no casa con la narrativa de los españoles opresores torturadores y la modernidad europeísta catalana.

    Yo entiendo que los catalanes se sientan insultados en muchas ocasiones pero oigan, a ustedes les sorprenderá pero al resto de los españoles les pasa lo mismo. A la gente le jode que se planten con el discurso del seny y el respeto por ejemplo a silbar el himno en Madrid. Pero claro, para ustedes eso es libertad de expresión legítima. Ojo, no digo que no sea así, que lo es, pero entenderán que es una falta de respeto. A mí personalmente me da un poco igual, la unidad de España no me quita el sueño pero hay que entender que la animadversión es bidireccional. Cuando el consejero de interior diferencia entre víctimas catalanas y españolas pues a un señor de Murcia que siente el atentado como si el atentado hubiese sido en Soria pues le molesta y siente que se está politizando la cosa.

  171. Comentario de Gekokujo@gmail.com (28/08/2017 17:34):

    No compro, hay gente en internet que se alegra de que murieran catalanes, pidiendo más furgonetas para la mani, lo mismo pasó en el accidente de Germanwings. Y no solamente se trata de comentarios “aislados”, algunas plumas a sueldo de la corte y villa van en esa dirección, no sé si ha leído últimamente la prensa. A mí eso me sirve de referencia acerca de la naturaleza hostil de la fobia españolista, aún espero que la fiscalía “afine” en este asunto. En comparación, unos silbidos al rey es un juego de niños, pero claro, parece ser que hay cosas intocables. Así que no me joda con que un señor de Murcia se pueda ofender, porque a decir verdad seguro que en el fondo prefiere hacer ese distingo, como se lleva haciendo de la manera más natural, e insultante, desde hace ya tiempo. Así que creo que ya va siendo hora de asumirlo, todos hemos hecho esa diferenciación en nuestras mentes y lo natural es manifestarlas y normalizar esta realidad. No se si capta el matiz.

    En ningún momento he dicho o insinuado que esta mani no fuese política, lo era y mucho, como en general cualquier cosa a la que se le pueda llamar manifestación. Como dijo un tuitero, lo que les jode no son las banderas, lo que les jode es que no sean las suyas. E insisto en que a diferencia del mar de rojigualdas cuando se protestó contra ETA hace unos años, aquí sí hubo debate acerca de la idoneidad de senyeres. Miren, lo que pasa es que nos estamos sacudiendo de encima complejos, sacaremos las banderas lo que sea menester y cuando se considere oportuno, independientemente de si irrita a algunos españoles.

    Tema aparte es el de la discreccionalidad de la policía. Yo estoy totalmente en contra, pero me parece que es tener muy poca vergüenza tratar de comparar los historiales de unos y otros. Los mossos han hecho cosas muy mal, hasta se han cargado a un vecino de Barcelona, pero qué es eso comparado con los miles de casos de represión y tortura de sus cuerpos de seguridad… No trato de justificar nada, solamente decirle que comparar una sardina con un cachalote me parece vergonzoso. Los catalanes no van a decirle lo que tienen que hacer con España, pero desde luego muchos ya tienen claro que ya no se va a tolerar más que España diga lo que se ha de hacer o dejar de hacer en Catalunya. Gracias

  172. Comentario de -- (28/08/2017 18:08):

    Entendido, español mal y catalán bien. Y en el caso remoto de que se reconozca que algo se ha hecho mal empezamos con los peros, y sis, es ques, y tu mases. Y eso de utilizar twitter para comparar gilipollas… sin comentarios. Por cada imbécil que pide catalanes muertos podemos encontrar otro que pide españoles muertos y plumillas variados. Si hasta tuvieron a Carod Rovira “negociando” con ETA para que no hubiese atentados en Cataluña.

    Curiosamente yo no he comparado historiales de unos y otros, eso en la ventanilla de Lluis, yo simplemente le he respondido. Ah claro, seguramente no le parezca repugnante esa por afinidad política.

    Manda cojones.

  173. Comentario de Intelestual (28/08/2017 18:16):

    Muchas veces, cuando les invito a viajar y a ver mundo, lo hago para que dejen de sentirse tan apegados a su terruño. A mi como español, que es lo que me ha tocado ser, me duelen los atentados que ocurren en toda España. Pero también en Francia, o en Alemania. O en Usa o en Syria. Al final los terroristas son iguales en todo el mundo defiendan la causa que “defiendan”.
    Yo hablo catalán. Pero me defiendo mejor en inglés. Si por mí fuera todos hablaríamos en inglés. Nada más bonito que poder entenderse con todo el mundo vayas donde vayas. Los idiomas solo separan, como en la legendaria Torre de Babel.

    Ahora algunas cosas serias:
    1. ¿En Cataluña se pueden okupar casas durante dos años y llenarlas de bombonas sin que nadie se de cuenta?
    2. ¿Quién paga toda la carteleria en contra del Rey y el gobierno?
    3. ¿Saben algo ustedes de Arabia Saudí? Acusar a España de financiar el terrorismo por hacer negocios con ellos es como acusar a cualquier país que negociará con España o el país vasco de financiar ETA. De hecho, hace un año, ISIS reconocía la autoría del asesinato de un coronel Saudí. Y si buscan más en Google verán como las relaciones de Isis con Arabia Saudí no son nada cordiales. https://mobile.nytimes.com/2016/04/06/world/middleeast/saudi-arabia-police-colonel-killed-islamic-state.html

  174. Comentario de -- (28/08/2017 18:29):

    Y le repito por si no ha quedado claro. A mí me tira del pistacho que saquen sus banderas unos y otros, a mí lo que me resulta curioso es que cuando eso sucede es que es el otro el que está politizando.

    Mire, lo normal en una situación como esa es que cada uno lleva su bandera, se manifiesta de forma respetuosa y cuando termina cada mochuelo a su olivo. Pero no, resulta unos y otros se han dedicado como siempre a tirarse los trastos a la cabeza pero viene usted a contarnos la milonga de que es que les han provocado y que son los otros. Siempre son los otros. Porque ustedes no hacen nada mal, lo suyo siempre es una reacción justa mesurada y legítima a cosas que hacen otros mal. Porque ustedes están tocados con la varita del saber estar. Son ustedes el pueblo elegido por Dios. Los marginados y desheredados al mismo nivel que kurdos y palestinos. Sus víctimas del franquismo son más víctimas que las demás. A unos les mataban por rojos, a otros por no ir a la iglesia, a otros por ser feos y a otros porque pasaban por allí pero a los que mataron por ser catalanes… eso si que es terrible. Ni punto de comparación con los demás.

    Le repito, manifiestese todo lo que quiera, cúbrase de tantas banderas como le parezca oportuno, independícese, vote o deje de votar, proteste o corra en pelotas rambla arriba y rambla abajo con una estrella pintada en la punta del prepucio. Pero no tenga la desfachatez de decirme que es usted mejor que yo mientras se justifica con milongas. Porque ustedes asumen con gran parte de razón que el PP y el “facherío” español los está alejando del diálogo pero se les olvida que ustedes están haciendo lo mismo con ese gran número de españoles que en principio simpatizaría con ustedes y estaría de acuerdo con muchos de sus principios pero en el momento que alguno de esos españoles “simpatizantes” vierte una crítica entonces ya pasa a ser un español repugnante y facha. Porque visto lo visto con gente como usted, le importa una mierda lo que se diga, lo que realmente le importa es la bandera del que lo dice.

  175. Comentario de emigrante (28/08/2017 20:22):

    No quería entrar en el debate porque no íbamos a llegar a ningún sitio, pero es que acabo de leer un resumen de la ley de desconexión comentado por gente que sabe de leyes y me he quedado anonadado. Si la falta de respeto durante la manifa ha perjudicado la imagen del independentismo esto puede acabar de rematarla. Lo que pretende ser ley suprema y constitución provisional de la futura República Bananera de Cataluña no prevé división de poderes, el govern nombrará a los tribunales, la junta electoral, el censo, etc el president elegirá a dedo al homónimo del tribunal supremo, no hay mayoría cualificada por ninguna parte. Es decir, es el govern el que elige el tribunal que quiere que sea el tribunal el govern, como diría Rajoy.

    En resumen, la chapuza del referéndum del 1-O elevada a ley fundamental y sin que haya fecha ni plazos para elaborar una constitución definitiva. Pero de momento el poder judicial nombrado a dedo por JpS-CUP estaría siete años en activo.

    Que lo disfruten, todos los defectos y faltas que se le achacan al régimen del 78 elevados a la enésima potencia. Una cosa es defender la independencia, que me parece legítimo, y otra cosa es el procés que está montando esta gente. Yo he llegado a la conclusión de que los responsables quieren salir del lío en que se han metido y tratan de cargarselo por el método de reducción al absurdo.

  176. Comentario de Intelestual (28/08/2017 20:41):

    Es que además la futura constitución catalana tratará de la misma manera que la española a los territorios que quieran independizarse.
    No son españoles. Sin ESPAÑOLAZOS.

  177. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 21:06):

    Bueno, la payasada sigue su curso, la “espontánea respuesta ciudadana” , al final ha resultado coreografiada por las Lenis Riefenstahl habituales…
    Un +10.000, fieras, un +10.000…y el capo de los mossos, ganándose la paga. Aznar tiene que estar descojonandose – o tomando apuntes- …
    Ya me tarda que pase Septiembre..

  178. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 21:09):

    Ah, y lo que se sabe del periplo del conductor asesino, confirma que era un pringado y , la verdad, apunta a una ejecución extrajudicial…cuatro dias paseandose con un cinturón de peróxido de acetona solo se lo cree alguien intoxicado por un exceso de butifarras…
    Ya me tarda que pase Septiembre..

  179. Comentario de Gekokujo (28/08/2017 21:11):

    #174 Han tenido cuarenta años para arreglar esto, España tiene el gobierno que tiene porque los españoles, no los catalanes, así lo han querido. #175 Ese gobierno que ustedes han votado personalmente me produce tal repulsión que sus admoniciones se merecen la respuesta de Gary Cooper en Lo que el viento se llevó “Francamente querida, no me importa”.

    Pero por si acaso he leído un poco acerca del tema y lo que parece ser es que el Govern de la transición designará los órganos ya existentes en Catalunya como sucesores de la legalidad española. Si se le ocurre una manera mejor puede aportar su opinión aquí:

    http://www.constitucio.cat/teslawp_portfolio/project-6/

  180. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 21:18):

    Ah, ahora resulta que los catalanes no votan en las elecciones del Reunión de España…fíjate tú…
    Y yo pensando que en 2015 los números para echar al PP salían si hubiera habido voluntad y fue culpa de los españoles todo…
    Ya me tarda que pase Septiembre…

  181. Comentario de -- (28/08/2017 21:50):

    “Han tenido cuarenta años para arreglar esto, España tiene el gobierno que tiene porque los españoles, no los catalanes, así lo han querido”

    Traduzco: Si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tú.

  182. Comentario de Gekokujo (28/08/2017 22:00):

    Oygan, quizás hay un futuro muy negro para Catalunya y no lo sé ver, pero por el momento pregúntenle a sus políticos el porqué del PP aún en el poder. Saben perfectamente que es un partido minoritario por aquí arriba… Y ya de paso pregúntense ustedes mismos si al votar a esos políticos no estaban comprando el pack unionista que ha provocado esta separación.

  183. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 22:07):

    Es triste, pero el primer día despues de los atentados ya lo escribió un columnista: esto era un win-win para los independentistas, si les salía bien a los mossos, los catalanes somos la polla, si no les salía bien, los españoles les impedían desarrollarse y protegerse, si el gobierno español aparecía, trataba de apropiarse de la tragedia y minusvalorando la capacidad de los catalanes, si no aparecía, eso confirmaba que los catalanes podían ser y eran un estado de facto…
    Acertó. El arte de soplar y chupar a un nivel excelso.

  184. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 22:08):

    A qué partidos votamos, artista?
    Ahora también adivino? No os merecemos…

  185. Comentario de Berserker de corredoira (28/08/2017 22:08):

    A qué partidos votamos, artista?
    Ahora también adivino? No os merecemos…

  186. Comentario de emigrante (28/08/2017 22:45):

    #182, hablando de partidos minoritarios, dese cuenta que la CUP saca menos votos que el PPC. Menos que el PP en Cataluña! Que es como decir el colmo de la insignificancia. Y sin embargo lleva la voz cantante en el procés.

    Y si no hemos echado a Mariano todavía no es solo culpa nuestra. Ya estábamos en ello e incluso habíamos creado un partido de la nada. Pero entonces otro partido catalán decidió abrir sucursal en el resto de España y primero impidió el pacto de izquierdas y luego hizo de muleta del PP. Un pacto de izquierdas que podría haber funcionado a pesar de los cuñados si los nacionalistas catalanes no se hubieran echado al monte

  187. Comentario de -- (28/08/2017 22:56):

    Hombre, puestos a llegar a conclusiones absurdas podemos abrir otra línea de onanismo mental. De acuerdo con su lógica la culpa de todo esto es de los españoles que hemos votado al PP (todos según usted). El PP ha sido apoyado en repetidas ocasiones por CiU y dado que CiU ha seguido ganando elecciones tenemos que…. espere… agárrese a la silla…¿está listo?… la victoria del PP es culpa suya! Sí, no mire para otro lado señor Gekokujo. Usted es tan responsable como yo.

    Uy, espere un momentito que me acabo de acordar de otro detalle. Yo voto en Ciudad Real y usted en Barcelona. Collons! Resulta que su voto vale más que el mío. Albricias! Ahora si que estoy confuso. Si los votos de los catalanes valiesen lo mismo que los de los manchegos o los zamoranos podrían haber pasado muchas cosas:

    – Quizá CiU nunca habría tenido suficiente para apoyar al PP en diferentes legislaturas y jamás hubiera podido mercadear con entre otras cosas puestos en tribunales.
    – O quizá el PP nunca habría tenido ninguna mayoría absoluta.
    – Es posible que IU hubiese sacado votos suficientes para darle mayorías al PSOE en ciertas elecciones.
    – Podría haber habido un sorpasso de Podemos
    – O quizá Podemos no habría existido

    Y así con cualquier cosa que se nos ocurra.

    Parafraseando al gran Wyoming cuando decía que una vez se encontró con los grises cuando tenía el pelo largo y a la pregunta de si era un hombre o una mujer él ya sabía que la respuesta correcta era que se iba a llevar una hostia.

    Pues esto es lo mismo, pase lo que pase la culpa es del español.

  188. Comentario de Gekokujo (29/08/2017 00:36):

    Que yo recuerde una gran parte de los votos de Podemos salieron de Catalunya, ni con esas. El PSOE ya ha demostrado que compra el relato nacional pepero, a los hechos me remito, así que aparte de joder a los españoles con el famoso artículo 135 no parece que haya prevista una reforma de la Constitución, ni eso del federalismo ni nada de nada, humo. En cambio se ha convocado a los ciudadanos de Catalunya a decidir y eso ha sido gracias a la CUP entre otros. De hecho sin los votos catalanes van a tener que pergeñar alguna manera de echar a los responsables de la secesión o simplemente aceptar que España es así.

  189. Comentario de Mauricio (29/08/2017 08:33):

    Les pasa con los separatistas lo mismo que con los terroristas islámicos; en el fondo, creen que tienen razón o, al menos, muchas razones pero como no son musulmanes, ni catalanes, solo les queda el triste consuelo de hacerse de justificarles a ellos y atacar a esos malditos neoliberales culpables de todo.

    No sé qué “argumento” resulta más lamentable: “una empresa española vende corbetas a Arabia Saudi luego, inevitablemente, unos musulmanes adolescentes criados en Ripoll deciden matar a sus paisanos. El terrorismo tiene causas.” o “En las elecciones democráticas de mi país gana otro partido, así que me llevo el escatergories, quiero decir me independizo. Los catalanes somos los supercampeones de la democracia…que es ese sistema que debe garantizar que sí o sí ganen los míos”.

    Berseker,

    Lo del atentado a la AMIA está clarísimo, pero, hay una diferencia: el estado iraní está directamente implicado en ese ataque y está claramente detrás de Hezbolah con la que se coordina en Siria, financia, arma, etc; que el estado saudí está detrás de ISIS es, en el mejor de los casos, una especulación interesada.

    Si wahabismo equivale a terrorismo, sería alguien tan amable de indicar las sutilezas doctrinarias que le diferencian del salafismo de predicación o con cualquier otra rama del islam que defienda la aplicación de la sharía o un islam más “puritano”. ¿De hecho, que diferencia a un wahabita de un musulmán cualquiera que sigue estrictamente los principios del Corán? Pues nada, más alla de que no se pongan de acuerdo en cuanto le media al profeta.

    No se equivoquen, no defiendo al wahabismo, señalo lo maniqueo, hipócrita, que resulta diferenciar entre islamismo y wahabismo, y este convertirlo en automáticamente terrorista para culpabilizar a Arabia Saudi y así tener una coartada moral para poder acusar al Rey de terrorista.

    ¿Por cierto, que creen que pensaran el rey saudí y los emires del golfo sobre eso del califato universal que defiende ISIS? ¿ bin laden (saudí y wahabita) , al qaeda, y los saud eran aliados o enemigos?

    Otra opción sería concluir que cualquier tipo de islam puritano supone un peligro para nuestras sociedades, independientemente de que deriven en opciones terroristas o no, porque son contrarios a nuestros valores recogidos en la constitución y demás leyes y que, por tanto, deben controlarse a los imanes y aquellos, imanes o no, que no tengan residencia en firme, a la mínima sospecha, ser expulsados, y si la tienen revocársela.

    Los mossos ejercieron el nivel de violencia necesario para neutralizar la amenaza. Como ha sucedido en Bruselas, Paris, Londres, etc, Ante un ataque con arma blanca y el riesgo de llevar explosivos hay que tirar a matar.
    “Duterte, fiera, Duterte…” “el satanismo y sus derivados…”

    Usted es de los que tiene el enemigo en casa…

    Geko,

    Quédese en Andorra. Cataluña nunca será independiente: los separatistas no tienen capacidad, ni pelotas. No se olvide que este no es un conflicto con España, es un conflicto entre catalanes. Entre usted y yo que nos podemos encontrar mañana en la panadería, no con un señor de Murcia.

  190. Comentario de Lluís (29/08/2017 08:55):

    No tengo demasiada confianza en una constitución redactada por el centro-derecha catalán, no dejará de ser una traducción de la española.
    Pero estamos hablando de algo que todavía no se ha presentado ni se ha aprobado, una cosa es lo que puedan redactar el ex-juez Vidal y otros en sus ratos libres y otra la que luego llegue a aplicarse, si es que llega a aplicarse nunca. Se ha de celebrar un referéndum y se ha de ganar, eso es lo primero.

    De todas formas, no puede ser peor que la española, un texto que no puede cambiarse ni que lo deseen todos los españoles, los que mandan son unas mayorías de diputados y senadores. A la práctica, 300-400 personas, la mayor parte elegidas en listas cerradas o ni siquiera eso (véase senadores autonómicos), tienen más poder que 30 millones de españoles. Reformar a fondo el sistema político español es una tarea prácticamente imposible, por lo menos desde abajo.

    Una de las cosas buenas que tenía el estatut de Cataluña (y por tanto una de las que fue laminada en su día por el TC) era la posibilidad real de impultas consultas vinculantes desde abajo. A nivel regional o local. No sólo para la secesión, sino para muchas más cosas. La posibilidad de que con un determinado número de firmas se pueda convocar una votación que pueda frenar una cacicada determinada, supongo que da miedo. ¿Cómo se iba a sacar un complemento salarial un concejal de urbanismo si luego salen cuatro peludos, fuerzan una votación y a la gente le da por cancelar una recalificación?

  191. Comentario de Mauricio (29/08/2017 09:35):

    Lluís,

    ¿Usted ya sabe lo que es una democracia representativa? ¿se ha leído la constitución? Pues mírese el titulo X que es el hace referencia a su modificación y el articulo 87.3 el que prevé la iniciativa popular para la que se requieren 500.000 firmas.

    La ignorancia hará que muchos de ustedes voten por la independencia, pero la ignorancia no les llevara a la independencia.

  192. Comentario de Berserker de corredoira (29/08/2017 10:27):

    Lo del atentado de la AMIA no está tan claro, a no ser que Argentina e Irán hayan roto relaciones y yo no me haya enterado. Si sabes algo más – ¿Quien?¿Por qué ahí y no en otra parte?, cuéntalo.

    Lo de la “fuerza necesaria” no es un concepto absoluto y la diferencia en la valoración de la “fuerza necesaria” es lo que distingue a las sociedades civilizadas. Aplicando el concepto de ” fuerza necesaria” que le hemos aplicado -muy convenientemente – a los marroquíes, a los etarras, nos hubiera sobrado con el penal del Sueldo y unos 700 condenados. Hacer como los ingleses, te pillamos con armas en la mano , soga o bala.
    Tambien podemos volver a promover los “vigilantes” y los grupos de linchamiento, que ahorran una pasta en impuestos…y menos Estado, el ideal liberal…
    Pero el vídeo de Cambrils es lo que es, a no ser que defienda darle matarile a cualquier loco armado, pues apesta…
    Y si, a la hora de comentar, no distingue entre un error y una errata de corrector, corregida en el siguiente comentario, pues como quiera, que ya tengo claro lo que significa la ideología liberal: un embudo, con el lado ancho a conveniencia…

  193. Comentario de Gekokujo (29/08/2017 11:28):

    Me parece recordar que las iniciativas populares han servido hasta hoy básicamente de papel higiénico.

    Los que van a decantar la balanza a un lado o a otro van a ser precisamente los españoles en Catalunya. Ya han visto como se las gasta el PP y es posible que prefieran arriesgarse con la independencia a arriesgarse a lo que puede pasar si no se llega. Por eso el estado español se lo está pensando muy mucho antes de aplicar medidas, si enseña demasiado la patita franquista lo tiene absolutamente perdido.

  194. Comentario de Gekokujo (29/08/2017 11:36):

    Mauricio, uno puede ser musulmán o cristiano sin andar metiendo bombas. Otra cosa es estar metido dentro de una secta que hace apostolado de la guerra santa a cualquier precio.

  195. Comentario de mauricio (29/08/2017 11:36):

    Berserker,

    La justicia Argentina ya acusó formalmente a Iran y Hezbollah de perpetrar el atentado y cursó órdenes de detención contra varios iraníes. Dejando de lado lo de AMIA, es público y notorio que Iran y Hezbollaz son aliados, todo lo contrario que ISIS y Arabia Saudí.

    Los etarras se rendían sin oponer resistencia en la mayoría de los casos, no eran sospechosos de llevar chalecos bomba, ni se abalanzaban sobre la policía armados con cuchillos buscando que les disparasen y conseguir el martirio. A tiros acabaron la semana pasada con otros terroristas musulmanes en Bruselas, recientemente en Paris, ídem en Londres, no en la América profunda. Esto no es un loco con un cuchillo intentando llamar la atención, es un tipo que está buscando que le disparen por lo que tiene que garantizar ser una amenaza vital. Por otro lado, el 90 y muchos % de los policías no tienen capacidad, porque no les adiestran para ello, para disparar a un punto no vital a un blanco en movimiento en una situación de máximo estrés en el que está en juego su vida y la de terceros.

    El video de Cambrils lo que demuestra es que la policía debería ir armada con armas largas, hacer prácticas de tiro más realistas y que tuvieron mucha suerte que el cinturón explosivo fuera falso. “Tuvieron suerte” los policías y los ciudadanos.

    No dudo que usted escribía wahabismo y el maldito corrector lo transformo en satanismo. Algo que yo no hubiera mencionado puesto que se entendía, como usted entendía perfectamente que me refería a Duterte pero no podía resistirse en señalar el error que hacia totalmente ininteligible mi texto, con su siempre amable tono, para…en fin, tampoco soy psicólogo, ni me importa ¿pero no le parece, si no mezquino o desesperado, innecesario?

  196. Comentario de mauricio (29/08/2017 11:45):

    Geko,

    ¿le parece recordar, afirma o exactamente qué? ¿Y sobre exactamente el mismo tipo de iniciativa popular recogido por el Estatut desde el 2006 le parece recordar algo?

    ¿“los españoles en Cataluña” son los catalanes no separatistas? El problema con los separatistas no es que no se les entienda, es que se les entiende todo. Lo que tienen claro, tenemos claro, es que con quien no nos arriesgamos es con ustedes.

    ¿Que secta es esa “que hace apostolado de la guerra santa a cualquier precio”? ¿la misma que ha declarado a los principales imanes wahabitas de Arabia Saudi como enemigos del islam?

  197. Comentario de Berserker de corredoira (29/08/2017 12:28):

    Sinceramente creo que no ha visto el vídeo de Cambrils. Donde el público grababa a golpe de móvil, donde el tío estuvo tirado en el suelo un rato y donde solo se vé a un perturbado.
    Muy bueno su recurso a la ETA, se parece hasta a Lluís…los del SAS en Gibraltar también usaron la “fuerza necesaria”, la poli norteamericana vacía el cargador o el soldado israelí remata en el suelo por “fuerza necesaria”….esto la mayoría de las veces no es más – como en este caso- que excusas de mal pagador para una venganza, marcar un límite o lanzar una advertencia.

    ¿Policía con armas largas? Alma de cántaro, ¿Conoce el alcance y capacidad de penetración de un arma larga? ¿Y las armas de dotación de una patrulla con vehículo? ¿No llevan escopeta?
    En lo que si estamos de acuerdo es en que en España la policía no se forma de acuerdo a su responsabilidad, gane 1400 o 2400 euros limpios…

  198. Comentario de Mauricio (29/08/2017 15:10):

    Berserker,

    Lo he visto varias veces y me parece un terrorista yihadista que busca morir como un mártir, armado con un cuchillo, con un posible chaleco bomba que está amenazando a la policía y poniendo en riesgo la vida de los ciudadanos que se encuentran allí. Deberían haber disparado a matar desde el primer momento, algo que hubiera resultado más sencillo de disponer de armas largas, ya fueran escopetas o un fusil G3 como llevaba su compañero que abatió a los otros 4.

    Usted es quien recurre a la comparación con los etarras: “Aplicando el concepto de ” fuerza necesaria” que le hemos aplicado -muy convenientemente – a los marroquíes, a los etarras, nos hubiera sobrado con el penal del Sueldo y unos 700 condenados” yo solo le hago ver que la comparación es impropia.

    Y comparo la actuación de los Mossos con los de la policía belga, francesa, belga ante otros ataques de terroristas yihadistas con arma blanca y no con los casos que usted menciona que no tienen nada que ver.

    La policía se forma de acuerdo a nuestras necesidades y recursos que no implican que el 99% tengan las capacidades de los geos.

    ¿Conoce el alcance y capacidad de penetración de un arma larga? Sí, precisamente por ello y porque es mucho más fácil dar en un blanco que deberían llevarlas. De hecho, vera a agentes especiales desplegados en todas las ciudades importantes de Europa desplegados con ellos. Soldados incluidos. ¿Se imagina lo que podrían haber hecho los terroristas de Ripoll de haber contado con un solo ak47 como sus camaradas que atentaron en Bataclan o Charlie hebdo? Así que por supuesto que quiero que nuestra policía vaya con armas largas. Mire lo que les costó abatir al 5to terrorista con sus walther ¿Cuánto les habría costado detener la furgoneta de no habérsele disparado el airbag?

    ¿Y las armas de dotación de una patrulla con vehículo? ¿No llevan escopeta? No.

  199. Comentario de Gekokujo (29/08/2017 15:19):

    Los españoles en Catalunya son personas que así se sienten, nada más. Y de la misma manera que existen catalanes unionistas hay españoles independentistas

    Ah, bueno, la madre de todas la iniciativas populares. Para una vez que les hacen caso va y resulta que rompen España, un aplauso.

    Berseker, yo no me atrevo a juzgar todo lo que han hecho los mossos, pero sí que quizás podrían haber inmovilizado al terrorista que se ve en el vídeo sin acribillarlo. De todas maneras también le digo que de estar en esa situación posiblemente hubiese hecho lo mismo.

    Mauricio, por desgracia tiene usted una amplia selección de ramas del islam a cual más fanática. Por supuesto suelen detestarse entre ellas, ¿acaso no ha visto la vida de Brian?

  200. Comentario de Mr. X (29/08/2017 15:41):

    195-“La justicia Argentina ya acusó formalmente a Iran y Hezbollah de perpetrar el atentado y cursó órdenes de detención contra varios iraníes. Dejando de lado lo de AMIA, es público y notorio que Iran y Hezbollaz son aliados, todo lo contrario que ISIS y Arabia Saudí.”

    Es público y notorio que ni Irán ni sus afines amenazan de ningún modo a Occidente, de hecho están luchando contra los yihadistas en varios países de la región. Es publico y notorio que Arabia Saudí, Qatar y compañía han armado y financiado la insurgencia contra el Asad, y que la mayor parte de esas armas y ese dinero ha acabado en manos del ISIS. Es público y notorio que en Irak o en Siria o en el Líbano, no había ISIS ni Al-Qaeda: más aún, si alguno asomaba la nariz, no terminaba muy bien. Otra cosa que tenían en común esos países es que eran enemigos de Arabia Saudí y de el Islam político wahabista que representa. Ahora los saudíes no tienen esos enemigos y los terroristas campan a sus anchas por todos esos países.

  201. Comentario de Mr. X (29/08/2017 15:49):

    Es público y notorio que el salafismo, que anima a absolutamente todos los terroristas que atentan en Europa, procede del wahabismo saudí. Es público y notorio que los sauditas han dedicado una parte de sus inmensos recursos obtenidos del petroleo en difundir su versión del Islam por todo el mundo, patrocinando mezquitas -como la famosa de la M-30, inaugurada por Juan Carlos I, gran amigo de la dinastía saudita- y educando a los imanes en su versión del Islam.Es público y notorio que donde se difunde el wahabismo, acaba llegando el terrorismo salafista.

  202. Comentario de Berserker de corredoira (29/08/2017 16:08):

    Seis de seis, cinco al arma corta y otro paseándose por el campo, dejando huellas durante cuatro días hasta que le dan matarile…nada, todo perfecto. Lo dicho, de ahora en adelante, neutralizamos así a todos los locos y chin-pun.
    Alguna teoría que añadir sobre la “respuesta espontánea a la provocacion españolista”?

  203. Comentario de Mauricio (29/08/2017 16:23):

    Mr. X,

    “Es público y notorio que ni Irán ni sus afines amenazan de ningún modo a Occidente”

    Siempre y cuando no considere Israel occidente y se olvide de los atentados de los 80, de la ayuda prestada por Iran a Alqaeda para joder a los saudis y a los chiís iraquís. .

    “Es publico y notorio que Arabia Saudí, Qatar y compañía han armado y financiado la insurgencia contra el Asad”

    ¿Y?

    “y que la mayor parte de esas armas y ese dinero ha acabado en manos del ISIS”

    Falso, de tener es por habérselas arrebatado a otros grupos apoyados por estos. Lo que es público y notorio es que AL Qaeda e ISIS son enemigos declarados de Arabia Saudi y de los Saud. Las cárceles saudíes están llenas de sus miembros. .

    “Es público y notorio que en Irak o en Siria o en el Líbano, no había ISIS ni Al-Qaeda: más aún, si alguno asomaba la nariz, no terminaba muy bien”

    ¿Y?

    “Es público y notorio que el salafismo, que anima a absolutamente todos los terroristas que atentan en Europa, procede del wahabismo saudí”

    ¿Luego salafismo y wahabismo equivale a terrorismo? ¿todos los saudís son terroristas? Sería tan amable de indicar que sutilidades doctrinales diferencian a un wahabita de un musulmán puritano para que uno sea terrorista y el otro no.

    ¿Los terroristas de Ripoll eran wahabitas? ¿los talibanes son wahabitas? ¿todos lo musulmanes integristas, yihadistas son wahabistas o salafistas?

    “Es público y notorio que donde se difunde el wahabismo, acaba llegando el terrorismo salafista”
    Excepto en Arabia Saudi que los encarcelan y se los cepillan.

    Se lo digo de otra forma, no hay diferencia entre equiparar musulmán puritano potencialmente terrorista, a decir wahabita potencialmente terrorista. A usted lo primero le molesta y con lo segundo está encantado porque así puede acusar a occidente de ser cómplice de terrorismo y quedarse tan ancho. A mí no me gustan ni unos, ni otros. Como con los separatistas, ustedes solos les hacen el discurso para justificar sus actos.

  204. Comentario de Berserker de corredoira (29/08/2017 16:35):

    Mauricio, no haga trampas, una cosa es ” la policía”, que viendo su nivel de entrenamiento y puntería, no debe llevar arma más potente que una escopeta (o un subfusil de corto alcance) ,y otra los “cuerpos especiales” lleven esas armas largas “anti yihadistas” que reclama para toda la policía.
    Una cosa es que “rambos” y mandos suelen con paramilitares y otra que a un ciudadano normal le convenga que, en caso de susto, cualquiera reparta plomo hasta los dos kilómetros de distancia..
    Pero bueno, hay quien prefiere poco Estado pero no le importa que ese poco Estado sea paramilitar…

  205. Comentario de Mr. X (29/08/2017 18:28):

    204-Estaba escribiendo una parrafada, pero, pensándolo mejor, lea un poco y deje de escribir memeces sobre cosas de las que no tiene ni idea, como, por ejemplo, el islamismo.

    Por ejemplo a un ilustre especialista patrio, el Sr Javier Jordán o al Sr Fernando Reinares. Pásese por una biblioteca. Si cualquier arabista lee ““Es público y notorio que donde se difunde el wahabismo, acaba llegando el terrorismo salafista”
    Excepto en Arabia Saudi que los encarcelan y se los cepillan.Se lo digo de otra forma, no hay diferencia entre equiparar musulmán puritano potencialmente terrorista, a decir wahabita potencialmente terrorista” o se desmaya o le da un ataque de risa.

    Y si, todos, absolutamente todos los terroristas que han atentado en Europa en los últimos años son espiritualmente wahabistas/salafistas. A lo mejor es casualidad, pero es así.

  206. Comentario de Mr. X (29/08/2017 18:55):

    Sobre el tema del independentismo, solo comentaré que me parece absurdo, después de ver lo visto en los últimos años, tomarlo demasiado en serio. Lo único que sirve es para que los mandan en Cataluña y en Madrid sigan mandando en Cataluña y en Madrid. Después del pseudo referendum, habrá otras elecciones decisivas supuestamente y la rueda seguirá girando. Pero, vamo, a un ejército de idiotas que salen a la calle enarbolando banderas, sea del color que sean, tampoco se les va a convencer racionalmente de nada.

  207. Comentario de Mr. X (29/08/2017 19:15):

    Lo del Sr. M defendiendo el régimen saudita me parece curioso, no obstante, a pesar de la evidente chaladura de los argumentos (evidente, cuando hay cientos y cientos de especialistas en el mundo árabe que han escrito miles de páginas advirtiendo del peligro que representa la ideología que difunde). No sé si pensar que tiene un interés personal al respecto -económico-, si es un capaz de retorcer cualquier argumento para que sirva de defensa del estatus quo o del PP, lo que casi es lo mismo, o, se trata, simplemente de que es un becario de Génova.

  208. Comentario de Mr. X (29/08/2017 19:26):

    No iba a añadir más, pero he encontrado una cita muy bonita de alguien que si que sabe del tema:

    “Existe una corriente dentro del islam que fomenta el terrorismo. Una corriente supremacista, que proclama su superioridad sobre los demás religiones e ideologías; totalitaria, puesto que desprecia el diálogo y busca imponerse; y mesiánica, convencida de que en última instancia será victoriosa. Se trata del salafismo. Y habitualmente es quietista, limitándose a predicar para atraer a adeptos y aislarlos en la medida de lo posible de las sociedades en las que viven, y contentándose de ser “la secta salvada” de la que habla la tradición.
    Pero, en ocasiones, esa corriente pasa de la predicación a la violencia y se convierte en salafismo yihadista. Sus partidarios pueden citar numerosas aleyas y hadices, porque la historia de la Revelación del islam también es la historia de la aparición de una entidad política que se impuso por la fuerza de las armas. Y sus referentes intelectuales son muy anteriores a la prohibición del velo en las escuelas públicas francesas, o la ocupación de Palestina, o incluso la colonización europea. Los principales son Ibn Hanbal (780-855), que se enfrentó a los mutazilíes que intentaban conciliar fe y razón; e Ibn Taymiyya (1263-1328), que vivió las traumáticas invasiones mongolas.
    Los que se decantan por nuestra responsabilidad en el terrorismo yihadista también tienen parte de razón. Nuestros intereses nos han empujado a apoyar al régimen que ha hecho más para propagar el salafismo que lo alimenta: el de Arabia Saudí. Este se fundamenta en la ideología wahabí, una reformulación del pensamiento de Ibn Hanbal e Ibn Taymiyya utilizada en un principio para movilizar a los beduinos de Arabia y establecer un Estado, y, desde entonces, para legitimar la existencia de dicho Estado y demonizar a todos aquellos que percibe como una amenaza.
    Hace ya décadas que el régimen saudí es consciente de estar jugando con fuego. Al menos desde 1979, cuando un grupo de exaltados ocupó la Gran Mezquita de La Meca, tomando a cientos de peregrinos como rehenes y exigiendo la revocación de medidas modernizadoras como la educación de las niñas. En los años noventa, Osama bin Laden, héroe de la yihad en Afganistán, se volvió contra la familia real porque, ante la amenaza de Saddam Hussein, esta eligió la protección de las fuerzas occidentales en lugar de sus muyahidines. Más recientemente, la financiación de grupos extremistas en Siria dio lugar a la aparición de Daesh, que ha atraído a miles de combatientes saudíes y no oculta su desprecio por la Casa de Saud.
    Sin embargo, Arabia Saudí continúa financiando la propagación del salafismo, en una huida hacia adelante cuyas consecuencias pagamos todos. Y en tiempos más recientes, también ha comenzado a hacerlo Qatar, como parte de su estrategia para elevar su perfil internacional. La actual crisis entre ambos países proviene en gran medida del deseo qatarí de usar su poder económico para proyectar su influencia, y de desacuerdos sobre los grupos que ha elegido para hacerlo (en particular, los Hermanos Musulmanes, cuya ideología islamista es simplemente una versión más moderna y pragmática del salafismo tradicional).
    El pasado verano supimos de la preocupación de los Mossos d’Esquadra ante el hecho de que un tercio de las mezquitas de Cataluña (es decir, unas ochenta) están controladas por salafistas. Es demasiado pronto para saber cómo se radicalizaron los terroristas que perpetraron los ataques del pasado jueves, pero una y otra vez hemos visto que el salafismo constituye un caldo de cultivo ideal para la radicalización. Y que, en demasiadas ocasiones, su supuesto quietismo es solo una máscara, a la espera del buen momento para imponerse… o para vengarse.”

  209. Comentario de Y (29/08/2017 19:42):

    Mr X

    Mauricio defendiendo el terror, bueeeno, nada nuevo, aunque su defensa no es todo lo encendida que en otras ocasiones porque estos yihadistas resultan ser a sus ojos de una clase inferior y además de identidad distinta a la suya aunque sus patrocinadores formen parte del Imperio de los Romanos y su terrible Ba’al

    Por un lado para él el terror es algo reservado a los señores y a la clase y/o pueblo dominante; por otro lado este terror está ya alentado ya patrocinado por señores que son buenos aliados del Imperio. Así que tiene el corazón partio

    Mauricio tiene unas sencillas claves hace tiempo desveladas: Roma, la de Calígula, la de los romanos Pontífices y la de los Jefes norteamericanos tirabombas y arrasapaises

    Mauricio es la falsedad hecha carne: es de identidad católico-franquista (como ha quedado bien claro en mil mensajes) y en sus alocadas fantasías sueña que es “liberal” más allá de su significado en inglés y en castellano

    Y en su redomada y esférica falsedad jamás ha mostrado animadversión alguna hacia los que ahorcaron o guillotinaron liberales

    Angelo Targhini y Leonida Montanari guillotinados en 1825 en la Piazza del Popolo, por poner un ejemplo

    escucharemos algún día encendidas palabras de Maurico contra los verdugos de los liberales. No. Nunca. Jamas. Pues su mundo es la propaganda, la fantasía y la ensoñación (jooder, ahora que caigo, Mauricio es talmente un independentista catalán)

    Por cierto cuando la entidad del levante reconozca el estado de los catalanes me voy a jartar de reir. Y ya esféricamente perfecto sería que además la cosa catalana fuera reconocida por Trump y el Vaticano, eso sería ya la reberza de la reberza de la reberza, total yo pienso que hashem hizo a los saduceos para que los fariseos no paremos de reir, de hecho un alma caritativa me envió para mi divertimento “aquel que diu” que el pp es un (cito) “partido revolucionario” (fin de la cita)

    Lo dicho: HaShem hizo a los saduceos para que los fariseos no paremos de reir

  210. Comentario de -- (29/08/2017 20:22):

    “en particular, los Hermanos Musulmanes, cuya ideología islamista es simplemente una versión más moderna y pragmática del salafismo tradicional”

    Esto es algo que la mayoría de la gente no conoce pero hay dos corrientes salafistas, la saudí y la egipcia.

  211. Comentario de Y (29/08/2017 20:26):

    Cuando en el año 1033 tiene lugar el gran trauma de la conciencia cristiana surje(/resurje) por un lado las peregrinaciones a Santiago (Sant Yago) y, por otro lado, las cruzadas, que son un intento de provocar el Apokalipsis con matanzas

    El chiste terrible es que si la evolución sigue los mismos derroteros estos yihadistas/cruzados (que buscan que se desencadene el Apokalipsis) se transformarán en simples fascistas

    Pablo de Tarso cuenta que “cuando plugo al que me segregó desde el seno de mi madre y me llamó por su gracia (…) partí para Arabia” (carta a los celtas/gálatas 1,17)

    Pablo de Tarso (circa 50-60) esperaba ver el Apokalipsis como sabemos por sus cartas. HaShem enviaría a su enviado “con gran poder” para la batalla final, degollaría a la aristocracia sacerdotal (Marcos 12,9) y regimientos de marines -digo de legiones romanas, “mi nombre es legión” (Marcos)- se despeñarían como piaras de cerdos (Marcos)

    Y los romanos, claro, masacraron a Pablo y sus muchachos en la colina vaticano en agosto del año 64

    Menos mal que el rabí Mateo y Lucas el viejo en años posteriores pusieron sordina a estos melenudos

    Los saduceos denunciaron a “Pablo, jefe de la facción/escuela/corriente de los nazarenos que incita a rebelión a todos los mahometanos [digo judíos] del Orbe” (dice el texto del libro de los Hechos)

    En fin, tremendo lo que ha dado de sí la Araba (que los castellanos llaman Arabia)

  212. Comentario de -- (29/08/2017 20:32):

    “Sobre el tema del independentismo, solo comentaré que me parece absurdo, después de ver lo visto en los últimos años, tomarlo demasiado en serio”

    Lo que me llama poderosamente la atención es que precisamente aquí donde los habituales comentaristas suelen estar versados en mil y un detalles de la historia y son capaces de encontrar matices y entender que no todo se explica en binario, resulta que han ido a tener la grandísima suerte de vivir un “conflicto” de blanco o negro y casualidades casuales, pertenecer al lado blanco (blanquísimo).

    En realidad me da un poco de pena, tantas vueltas y tantas discusiones interesantísimas para acabar en esto.

  213. Comentario de -- (29/08/2017 20:39):

    Vaya, le di muy rápido a enviar. Al final la imagen que tengo desde la distancia y que o mucho cambian las cosas o tendré para el resto de mis días visto el desarrollo argumental de nuestros independentistas de cabecera es el Salvados de Junqueras en Sevilla.

    -” Y si la UE no acepta a Cataluña ¿qué piensan hacer?”
    -“Eso no va a pasar”
    -“Ya, pero y si pasa?”
    -“Es un escenario que no tenemos contemplado”

    Y así ad eternum, vendiéndonos un auto de fe mientras sus fieles se masturbaban mentalmente regodeándose en lo diferentíiiiiiisimos que son de los españoles y como la cutrez, improvisación y el “por mis cojones” castizo no tiene cabida en Cataluña.

  214. Comentario de Y (29/08/2017 20:57):

    La Apocalíptica judía, cristiana y mahometana es exactamente la misma, y nacida en las mismas ardientes arenas

    tiene (1) una rama pacífica y quietista, (2) una rama pacífica pero exaltada -“raza de víboras … si yo no hablara, hablarían las piedras” y tiene (3) una rama que sueña con provocar el Apocalipsis a base de matanzas

    (…)
    Fascismo turco
    Fascismo austriaco
    Fascismo alemán
    Fascismo español
    Fascismo vasco
    Fascismo judío
    (…)

    La evolución ¿natural, lógica? parece que sería que los cruzados/yihadistas mahometanos den lugar a un fascismo europeo, occidental, al fin y al cabo un fanatismo identitario no necesita tanta literatura

    La religión/identidad de los romanos de la época de Calígula tenía poco o nada de literatura y eso ayudó a que en época de Constantino abrazaran la literatura de fantasía aramea de época persa; pero al revés se puede dar el proceso de quitarse de encima fantasias y volver y llegar a un simple fascismo identitario

  215. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 02:54):

    #213 Mire, y aquí entramos en la metafísica porque yo no he negociado nada, estoy seguro de que esa cuestión ya ha sido planteada y respondida. Por cómo han tratado las partes la cuestión me atrevería a decir que el acuerdo es no tocar la cuestión excepto si la independencia sale adelante. En ese caso la UE tomaría parte activa en las negociaciones para asegurarse el pago al 100% de la deuda, de lo contrario podría verse obligada a proponer la refinanciación o directamente una intervención a la griega, debida a la reducción del PIB español. Los hombres de negro han visto la mani de este sábado pasado, supongo que estarán calibrando las consecuencias de permitir que el estado español se imponga a la fuerza. Es como pelearse por el puchero en la cocina, como poco arriesgado. También quiero hacer notar que el president ya ha hecho una propuesta de crear un ejército. Y no, no es para contener las huestes españolas y la cabra, es para contentar a quienes podrían salir beneficiados con ello, especialmente Francia, Alemania, EEUU e Israel. Y ahora díganme que les sale más rentable promover la inestablidad de una ocupación abierta que llevarlo todo a una mesa de negociaciones.

  216. Comentario de Teodoredo (30/08/2017 08:04):

    Si la UE no acepta a Catalunya yo les digo lo que pasa: que hay fiestorra en mi casa, están ustedes invitados.

    Qué gusto librarse del Reich Reloaded, mejorado y ampliado, por dios.

  217. Comentario de Mauricio (30/08/2017 08:58):

    Mr. X,

    Se lo voy a volver a explicar de forma que hasta usted pueda entenderlo:

    1. Le he dicho, lo reconoce su experto, que ISIS y Al Qaeda son enemigos acérrimos de la casa Saud. Por lo que hasta el más burro podría concluir lo siguiente:

    – Tener buenas relaciones con la casa Saud, venderles armas, trenes o alfalfa en ningún caso puede servir para reforzar a ISIS o AL Qaeda. Le recuerdo que el atentado de Barcelona lo ha reivindicado ISIS.

    – Solo un ignorante puede afirmar que Arabia Saudi, los Saud, han financiado a ISIS o Al Qaeda, sus enemigos.

    – Que los wahabís no son una unidad de destino en lo universal. No son una secta unitaria que hace lo que dicte un líder supremo. Están tan divididos que se matan entre sí.

    – Solo un ignorante puede afirmar que las monarquías del golfo pueden apoyar la creación de un califato universal que inevitablemente significaría que les diesen una patada en el culo. Estos apoyan el estatus quo político, todo lo contrario de lo que representa el salafismo yihadista.

    2. Le he dicho que el wahabismo, en la práctica, no se diferencia de ninguna otra interpretación puritana del islam. Dicho de otra forma, es imposible distinguir por su comportamiento o valores a un wahabí de un musulmán puritano pakistaní, indonesio, tunecino que en su puta vida ha oído hablar de Ibn Hanbal o Ibn Taymiyya, ni ha asistido a ninguna mezquita financiada por arabia saudí. Que el salafismo y, en general, corrientes de pensamiento que reclamaban una “vuelta a los orígenes” ha estado presente desde siempre y en prácticamente todos los países musulmanes sin que arabia saudí tuviera nada que ver.

    Mucha más importancia e influencia han tenido los Hermanos Musulmanes (egipcios) en la difusión del salafismo en los países árabes que los saud. Incluida la creación de Hamas.

    3. De lo anterior le concluyo que ligar wahabismo e general y saud en particular con el terrorismo de ISIS solo obedece a dos razones: Por un lado, culpar a occidente (USA, capitalismo, Felipe VI, el petróleo, la codicia) del terrorismo yihadista y, por otro, diferenciar, singularizar, identificar a unos musulmanes que supuestamente serían los malos por oposición a todos los demás. Lo primero es miserable y lo segundo es un error muy peligroso.

    No todos los vascos son etarras; no todos los abertzales de izquierdas son etarras; todos los etarras son vascos y abertzales de izquierdas. Y, aunque todos los abertzales de izquierda defendían el mismo discurso que los etarras, no todos defienden el terrorismo. Los wahabitas vendrían a ser, mutatis mutandis, los abertzales de izquierdas. A mí me parecen que son todos la misma mierda aunque unos sean teoristas y otros no, analicen ustedes porque según les interesa se la cogen con papel de fumar o los meten en el mismo saco sin apreciar tantas sutilidades.

    Mi opinión es que el problema está en internet, nadie se radicaliza en la mezquita de la M30 y el problema mayor está en el relativismo occidental. Los judeo cristianos llegados este punto se meten en una secta, se hacen nihilistas, votan a podemos, toman prozac, van al psicólogo, se hacen llamar Yehuda y desvarían en internet, pillan anorexia pero los musulmanes se meten en internet y acaban yendo a Siria o inmolándose en nuestras ciudades y no precisamente por haber leído a Ibn Hanbal, ni tan siquiera el coran, pero que tienen muy presente el concepto de martirio, yihad y una rabia de cojones que les hace buscar respuestas simples en aquello que tienen mas a mano.

    La ignorancia no es un problema, lo grave es ser un ignorante y creer que se sabe algo. Lo que yo le digo no es por haberme leído un artículo de un arabista, si no por haberle leído muchos y haberlos contrastados con otros muchos más, y, algo todavía más importante, con mi experiencia de más de 15 visitando asiduamente países musulmanes, donde tengo muy buenos clientes, amigos e incluso una ex mujer.

  218. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 09:05):

    Comentario leído en El Diario:

    “Los diarios y la caverna Ñ ya estaban unos días antes preparando la transmutación de la manifestación de duelo en un auto de fe de españolismo y de unidad patria entorno al Rey castellano para exorcizar el independentismo del cuerpo poseído de Catalunya.

    No se lo permitimos, simplemente.”

    david-de-INH.cat | 30/08/2017 – 09:30h

    No puedo parar de reír…

  219. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 09:08):

    Hoyga, y ya que lo tiene todo pensado ¿No les ha dado por pensar que quizá – sólo quizá, no soy catalán e independentista, ergo no tengo el don de la clarividencia- algunos paisillos con problemas territoriales semejantes pongan algunos impedimentillos? ¿O que los hombres de negro, que tienen una caja registradora en el lugar del corazón, piensen que es mejor asegurarse el cobro donde hay pasta antes de dar vía libre a una ruptura que, si sale como sueñas, les va a costar pasta?
    De verdad, son patéticos los cuentos de la lechera que os montáis, donde se excluyen por principio el sudor y las lágrimas -sangre espero que no, pero con tanto cap de suro por parte y parte, tampoco lo descarto…- y solo se prevén escenario de leche y miel ya mismo, asegurado, además, por la simpática UE

  220. Comentario de Intelestual (30/08/2017 09:09):

    A mi lo que más me preocupa ahora mismo es en que moneda pagará Cataluña a sus funcionarios públicos una vez fuera del euro. No solo eso. En que moneda estarán los depósitos de los futuros catalanes? Y con que moneda se pagará el desempleo y las jubilaciones.

    Lo bonito del tema es que la peseta es una moneda de nombre catalan ( una pesa pequeña ) y que puedan retomarla. Esperemos que el banco de España haya guardado algunas o al menos la máquina de imprimir papeles.

  221. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 09:19):

    Simplemente nosotros lo habíamos pensado primero…
    Aznar se debe estar descojonando, pero bien…

  222. Comentario de otro que pasa (30/08/2017 09:32):

    hace ya muchas lunas que vivo en tokio y parte de mi trabajo tiene que ver con los fabricantes japoneses de piezas de precision (o como se diga en castellano), asi que la descripcion de los alemanes me ha llegado al alma
    porque es exactamente igual por aqui (de Fukushima para arriba incluso en lo de la nieve), taiwan va empujando cada vez mas fuerte y en algun momento china
    tambien se apuntara al carro pero ahora mismo casi cualquier pieza dificil de fabricar se la haran en algun hangar en algun sitio de alemania o japon (por otra parte podria contarles alguna que otra anecdota mas que curiosa del mundillo del desarrollo
    de los iphones). Lo de que cada vez hay mas jovenes japoneses que pasan de vivir como lo que se propone en Japon como ser una persona de bien tambien es un fenomeno fascinante, y si,
    tengo entendido que ya alcanza el tercio de los hombres hasta los treinta tacos que son virgenes (los que se aburran pueden buscarnos el dato en concreto), son gente que cuando estan cachondos se
    hacen una paja y ya esta, asi que se libran de todos esos momentos lamentables y pateticos que forman el grueso de eso que llaman “vida sentimental” (miren en su pasado y sabran de lo que les hablo),
    asi que no sabria decir si estos virgenes cuasi treintaneros se merecen nuestro desprecio o nuestra admiracion.

  223. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 09:48):

    Sean honestos, en Cambrils también hubo manifestación, fue totalmente diferente en forma y fondo, adivinen porqué.

  224. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 09:51):

    Intelestual, a usted la moneda con la que se va a pagar a los funcionarios le importa un boñigo, a menos que sea usted uno de esos funcionarios. El euro se utiliza más allá de la zona euro, no sé dónde está el problema.

  225. Comentario de Intelestual (30/08/2017 09:57):

    Gekokujo, dígame en que país fuera del euro se pagan nóminas en euros, pensiones en euros o tienen su deuda interna en euros.
    Gracias.
    Que me da igual es correcto. Pero no engañen a sus acólitos. En caso de independencia, el siguiente día los catalanes habrían perdido el 60% de su poder adquisitivo.

  226. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 10:03):

    ¿Porque la ANC echó el resto donde estaban los focos mediáticos? ¿Hace bueno el show de Barcelona un show en sentido contrario en Cambrils? ¿El tamaño importa?
    Voy a buscar la manifa de Cambrils, a ver que tal…

  227. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 10:03):

    ¿Porque la ANC echó el resto donde estaban los focos mediáticos? ¿Hace bueno el show de Barcelona un show en sentido contrario en Cambrils? ¿El tamaño importa?
    Voy a buscar la manifa de Cambrils, a ver que tal…

  228. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 10:13):

    Hola, ya he vuelto de Cambrils…
    Diferencias? La de Barcelona ha sido un acto de campaña y la otra ha sido otro acto con los españoles que no quieren molestar.
    No he visto ni una ni otra, ni me ha sorprendido lo más mínimo lo de Barcelona.
    Ya me tarda el 1-O y ver que hacen los 17.000 bien pagados y escasos – Puigdemont lloraba por 500 más en la prensa internacional- mossos.

  229. Comentario de Eye (30/08/2017 11:07):

    «de la ayuda prestada por Iran a Alqaeda para joder a los saudis y a los chiís iraquís».

    Anda, ahora hay que creerse que Irán apoya a un grupo terrorista que considera apóstatas a los chiíes y desearía borrarlos de la faz de la tierra. Y que ha cometido atentados en propio suelo iraní. Y que está en guerra con aliados y “amigos” tradicionales de Irán –Asad en Siria, el Hezbollah, los hazaras afganos, los houthis en Yemen, los chiíes de Irak–.

    Sí… Tiene lógica.

    Claro que la idea viene de los mismos despachos y la repiten los mismos paranoicos que “sabían” que Saddam Hussein tenía armas nucleares y cenaba todas las noches con Bin Laden. Habrá que creerles ahora, ¡claro que sí! Ese tipo de gente que mientras escribe un editorial para su periódico se atraganta con una galleta y exclama agitando el puño, “¡maldito seas, Jomeini!”. (Y casualmente son también las mismas personas que ven ahora hackers rusos hasta debajo de la cama, como si fueran una hermandad secreta de gnomos o algo así).

    La única “colaboración” de Irán con al-Qaeda que me parece remotamente posible tuvo que ocurrir durante los años locos de la ocupación estadounidense de Irak, cuando los iraníes fingían no ver el movimiento de armas, dinero y personas que alimentaba a la insurgencia iraquí. Cosa bastante lógica, por otra parte: si tienes a tu enemigo declarado en el jardín del vecino peleando con un nido de avispas, siéntate a ver el espectáculo. Y eso dejó de ser una opción interesante para Irán cuando la guerra cambió de rumbo y pasó a ser de suníes contra chiíes.

    ¿Joder a los chiíes de Irak? Ni de coña. Al contrario, esos sí tuvieron desde el principio apoyo explícito de Irán, en casi toda su variedad de facciones. Y lo siguen teniendo. Son la mejor baza que tiene Irán para influir en los acontecimientos de Irak.

    Y ya hablando en general, Irán es la sociedad más ordenada, abierta y culta de las existentes entre Israel y la India. Lo eran con el Sha y lo siguen siendo ahora. Pero qué más da: ¡a por ellos muchachos!

    PD: Y si para determinar el apoyo al terrorismo de un estado vale retroceder a los años ochenta, entonces sí, Arabia Saudí lo ha hecho. A Osama Bin Laden cuando luchaba contra los soviéticos, y luego a los talibanes con dinero, armas y cobertura política. Ah, y a los integristas sudaneses. No veo en qué son mejores que Irán en este aspecto, francamente.

  230. Comentario de Braulio (30/08/2017 11:41):

    #224 Kosovo y Montenegro. Y lo hacen sin ningún tipo de acuerdo con la UE. Mira que no hay argumentos válidos para defender una Cataluña integrada en España y siempre tienen que recurrir a los más falaces y más vagos. Qué costará entrar en la wikipedia y ver qué países han adoptado el euro…

  231. Comentario de Mauricio (30/08/2017 12:07):

    Eye,

    Me ha faltado una coma: “Siempre y cuando no considere Israel occidente y se olvide de los atentados de los 80, de la ayuda prestada por Iran a Alqaeda para joder a los saudis (,) y a los chiís iraquís”. Mejor se lo reescribo: Siempre y cuando no considere Israel occidente y se olvide de los atentados de los 80, la ayuda a los chiís iraquís y la ayuda prestada a Alqaeda para joder a los saudis.

    Iran y Arabia Saudi son enemigos irreconciliables. La gran potencia chií y la gran potencia suní. Por lo que Iran aplico aquello del enemigo de mi enemigo (Al Qaeda) es mi “amigo” o me interesa ayudarlo coyunturalmente para desestabilizar a mi enemigo. No solo permitieron el tráfico de armas y terroristas desde Afganistán, sino que ha servido de refugio a varios de sus dirigentes. Convirtiéndolos de paso en una baza en sus negociaciones con USA.

    El atentado en Iran fue reivindicado por ISIS, no AL Qaeda con los que no se llevan precisamente bien. No se puede hablar de los sunís, ni de los wahabitas, como una unidad.

    “¿Joder a los chiíes de Irak?” Obviamente, no. Lo ponía de ejemplo de Iran apoyando a terroristas. Si lo eran los rebeldes sunís, ídem los chiís o ¿eran todos rebeldes?

    “Y ya hablando en general, Irán es la sociedad más ordenada, abierta y culta de las existentes entre Israel y la India. Lo eran con el Sha y lo siguen siendo ahora. Pero qué más da: ¡a por ellos muchachos!”

    ¿La teocracia iraní es una sociedad libre y culta? ¿esta de coña? Recuerdo hace unos años una conversación con una israelí, judía iraní que huyo de Irán con la caída del Sha, donde me explicaba el sufrimiento por haber tenido que huir de su país y adaptarse a uno nuevo, especialmente a Tel Aviv que comparado con el Teheran de aquella época que era como salir de Paris para acabar en Cuenca. Dicho lo cual, ¿Y? ¿no eran cultos lo soviéticos?

    Una anécdota. Para mi sorpresa, después de haber crecido en los 80 con imágenes de la guerra del Libano, Hezbollah etc, me sorprendió que los cristianos libaneses se sintieran más “cómodos” con estos que con los sunís a los que consideraban más intolerantes. Claro que ya estoy hablando de ya entrada la pasada década.

  232. Comentario de Mauricio (30/08/2017 12:13):

    Braulio,

    El problema mayor, más allá de que no tendrían no voz ni voto en las decisiones sobre su moneda de uso corriente, es que los bancos se quedarían sin los mecanismos de financiación de la UE. ¿Qué creen que harán Bancaixa, Sabadell, etc?

  233. Comentario de Braulio (30/08/2017 12:34):

    Pues no sé: pregunte a los montenegrinos o a los kosovares. Ni que yo fuera banquero. O a Andorra, Mónaco, el Vaticano y San Marino, que también lo usan. Si Montenegro lleva 15 años nada menos usando el euro como única moneda de curso legal yo creo (desde mi ignorancia) que la República Independiente de Cataluña también podrá. Otra cosa es que sea mejor que lo que tienen ahora. Desde luego que no. ¿Pero desde cuándo la independiencia se plantea en términos racionales? La cuestión es si es posible o imposible: es posible. ¿Va a ser peor o mejor? Claramente peor en todos los sentidos excepto en uno, que es el que realmente les importa a los independentistas. Y ya está. Para todo lo demás, que me pregunte cualquier independentista lo bien que va el Brexit y lo poco que nos está afectando a todos los que vivimos en las Islas Británicas. Y todavía sólo está en negociación. Cuando sea una realidad (que yo espero que nunca se produzca, porque es tan rematadamente cipótico y lesivo que hasta los más ciegos acabarán viendo la luz) será un desastre.

  234. Comentario de Mr. X (30/08/2017 12:42):

    “El atentado en Iran fue reivindicado por ISIS, no AL Qaeda con los que no se llevan precisamente bien. No se puede hablar de los sunís, ni de los wahabitas, como una unidad.”
    Joder,
    A ver, so idiota,
    1-el ISIS proviene de una cosa que se llama Al Qaeda de Mesopotamia (Irak). Sólo tras la muerte de Bin Laden, aprovechando el auge que habían tenido gracias a su intervención en Siria, donde se habían aprovechado del armamento y el dinero que las petromonarquías iban soltando alegremente entre los insurrectos contra el Assad, se independizaron al no aceptar a Al-Zarquaui (o como se escribe, no me apetece ponerme ahora a buscarlo) como sucesor. Básicamente, el ISIS es una facción de Al Qaeda que ha tenido más éxito que el resto.
    2-Los wahabís son sunnís. Es una secta dentro del universo religioso sunni. Es wahabismo es la religión oficial de Arabia Saudí (no lo era, hasta que los saudíes llegaron al poder, con apoyo británico y estadounidense, por cierto). El salafismo es un derivado directo del wahabismo. Todos los salafistas son wahabíes. Sin wahabismo no hay salafismo. Sin salafismo, no se enseña que está bien matar a cristianos, chiíes y sunníes heréticos a mansalva. Creo que hasta a pesar de su manifiesta ignorancia sobre el tema, será capaz de entenderlo.

    “Y ya hablando en general, Irán es la sociedad más ordenada, abierta y culta de las existentes entre Israel y la India. Lo eran con el Sha y lo siguen siendo ahora. Pero qué más da: ¡a por ellos muchachos!”
    ¿La teocracia iraní es una sociedad libre y culta?

    Pues si, Irán es el país más culto de Oriente Próximo, como lo ha sido durante los últimos tres mil años, y con una sociedad más semejante –he dicho semejante, a pesar de todas sus diferencias- a una occidental, a pesar de su régimen teocrático. De hecho, a pesar de su régimen teocrático, puede encontrar en Irán ingenieras, médicas, militares, parlamentarias, abogadas, etc, mujeres. Puede rebuscar entre los arenales del desierto saudí, que no hallará tal cosa.

    Mauricio,
    Mire, como antiguo estudiante de historia, ver las burradas que está poniendo, una tras otras, me está inspirando mucha vergüenza ajena. Deje de decir burradas y cambie de hilo.
    Y hágame caso, lea un poco busque a un solo especialista en Oriente Próximo en el que pueda basar sus afirmaciones.

  235. Comentario de Intelestual (30/08/2017 12:52):

    Braulio, evidentemente cualquier lugar podría adoptar el EURO como moneda, pero tendrá que COMPRARLAS en el mercado de divisas con billetes del monopoli. Resultado: algo similar a lo ocurrido en Venezuela o Argentina. Perdida brutal del poder adquisitivo e hiperinflacion. Explíqueselo ahora a jubilados catalanes.

  236. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 13:06):

    Simplemente con imaginarme los primeros meses de ” buen rollito”, donde algunos van a tener que buscar esos euros que quieren usar de moneda en los merkados porque la confianza entre cliente y comprador estará rota, donde la exposición de la Banca se va a notar, donde habrá tensiones en asuntos de tráfico de mercancías y fronteras, con el personal calentando el ambiente desde hace meses y dispuesto a “mejorar su posición negociadora” (aka chantajear con lo que se pueda) me entran sudores…comparar a la Dinamarca del Sur con Kosovo y Montenegro es como comparar Barcelona con Cuenca y Granada…la magnitud de los problemas y posibilidades de cada entidad estan en escalas muy diferentes…

  237. Comentario de -- (30/08/2017 13:40):

    Ocupación abierta de Cataluña dice el tío. No me joda, lo que hay que leer a veces. En serio, hagaselo mirar, aquí no ha pasado nada y usted ya está contando con la división blindada de Wenk al rescate.

    Sobre el ejercito catalán se le ha olvidado decir que será intrínsecamente mejor que el español. Que digo será, es ya más grande, más equipado, más democrático, sus soldados más guapos y con la polla más larga. De hecho el ejército catalán es el más antiguo del mundo, acabo de leer en twitter que el regimiento 34, apodado “els barretins” hizo la primera operación de ciberguerra anfibia allá por el año 2500 AC (antes de Companys).

  238. Comentario de Braulio (30/08/2017 13:43):

    #234 No sabes leer.
    #235 Me lo vas a decir a mí que vivo en un país que dentro de 18 meses tendrá que hacer todo eso y más a una escala x10. Pero si aquí triunfó el independentismo a pesar de que obviamente sería una catástrofe económica y de que en todo momento UK mantuvo la soberanía no sería imposible que también triunfase en Cataluña donde al menos la mejora en autogobierno sería real.

  239. Comentario de Braulio (30/08/2017 13:52):

    Y por si acaso mis comentarios se malinterpretan, he aquí mi posición al respecto del “conflicto catalán”: muy a favor de que todo el que no quiera compartir estado conmigo se independice. A estas alturas de la partida es pegarse un tiro en el pie, pero como no es el mío… adelante. Ojalá se independizaran también todos los votantes de Ciudadanos, fundasen su Dinamarca de Abajo y nos “demostrasen” lo bien que marcha un estado sin impuestos y sin intervención estatal. De hecho tengo unas parcelas de monte heredadas de los abuelos que no tendría incoveniente en aportar a la causa.

  240. Comentario de -- (30/08/2017 13:53):

    Por cierto, me imagino que usted se está riendo a carcajadas con el comentario de el diario por que en su universo paralelo eso demuestra una clarividencia táctico-estratégica que ríase usted del almirante Makarov. Lo realmente gracioso es que no se da cuenta de que ese comentario y su posterior alabanza indica que al menos a ese fulano y a usted el atentado, los muertos y el respeto les importa una mierda, lo que les importa a ustedes dos era jugar a las banderitas y joder un poquito más a los españoles (me limito a ustedes dos porque al contrario que a usted no me gustan las generalizacioes). claramente, algo totalmente distinto que lo que hace el pp y el facherío cutre español.

  241. Comentario de Santi (30/08/2017 14:24):

    Detrás de todo crimen (incluyendo los posts de Olafo), hay fe. Los de nuestros soldados democráticos, que se fían de sus Príncipes, que ya lo dijo Vitoria, los de los soldados de Alá, tres cuartos, los de cualquier empleado de cualquier negociado (cuando a uno le joden bien es normalemente gente haciendo su trabajo)… Perdónalos porque no saben lo que hacen, ya que se creen que sí.

  242. Comentario de Mauricio (30/08/2017 14:52):

    Me quedo más tranquilo al darme cuenta que no es que no entienda lo que escribo, es que, en general, no entiende lo que lee, ni sabe lo que escribe. Menudo estudiante estaría hecho.

    “el ISIS proviene de una cosa que se llama Al Qaeda de Mesopotamia (Irak). Sólo tras la muerte de Bin Laden, aprovechando el auge que habían tenido gracias a su intervención en Siria, donde se habían aprovechado del armamento y el dinero que las petromonarquías iban soltando alegremente entre los insurrectos contra el Assad, se independizaron al no aceptar a Al-Zarquaui (o como se escribe, no me apetece ponerme ahora a buscarlo) como sucesor. Básicamente, el ISIS es una facción de Al Qaeda que ha tenido más éxito que el resto”

    No es cierto o no es exacto lo que dice pero aunque ISIS fuera el resultado de una escisión de Al Qaeda ¿Qué? ¿Dónde quiere ir a parar? Actualmente, bueno, desde hace unos años. Al Bagdadi proclamó su independencia de Al Qaeda y no solo operan independientemente si no que están enfrentados.

    “Los wahabís son sunnís. Es una secta dentro del universo religioso sunni. Es wahabismo es la religión oficial de Arabia Saudí “

    Ya ¿y?

    “(no lo era, hasta que los saudíes llegaron al poder, con apoyo británico y estadounidense, por cierto).”

    La alianza entre los saud y los wahabitas, su líder, data del S.XVIII.

    “El salafismo es un derivado directo del wahabismo. Todos los salafistas son wahabíes. Sin wahabismo no hay salafismo. Sin salafismo, no se enseña que está bien matar a cristianos, chiíes y sunníes heréticos a mansalva. Creo que hasta a pesar de su manifiesta ignorancia sobre el tema, será capaz de entenderlo.”

    Se equivoca como en todo. Los wahabitas son salafistas, que hace referencia al islam del tiempo de los profetas. Los orígenes, la pureza, una reivindicación constante en el islam desde hace siglos. Siempre ha habido salafistas. El wahabismo surge en el S.XVIII. Teóricos del salafismo los ha habido, hay en todas partes, Egipto, Jordania, Marruecos, Argelia, sin vinculación alguna, se entiende financiación, por el estado saudí.

    El salafismo de predicación rechaza la yihad. Es este el que defiende Arabia Saudi. Como, le pongo el mismo ejemplo, a ver si así le entra: hay abertzales de izquierda vascos que defendían el terrorismo de eta y otros no. Y le vuelvo a decir me parecen la misma mierda, pero unos son terroristas y otros no. Ha leído lo que dice su especialista sobre la relación, la enemistad, la guerra declarada, entre los saud, wahabitas, y Al Qaeda e ISIS igual de wahabitas ¿no lo ha leído o lo ha leído y no lo ha entendido?

    ¿La teocracia iraní es una sociedad libre y culta?

    Los últimos 3000 años…en fin. Lo de libre veo que lo deja de lado. ¿En que se basa para decir que es un país culto? ¿en que las mujeres van a la universidad? (aunque no tienen permitido el acceso a todas las carreras) ¿por su estricta censura? ¿en que son más cultos que Arabia Saudi? Lo cual no solo me importa un bledo, si no que resulta totalmente irrelevante para los temas que estamos hablando.

    Mr. X,

    Lea, contraste, comprenda, viaje pero no a sacarle fotos a las pirámides: hable con ellos, relaciónese, observe y aprenda algo que falta le hace. Bueno, casi mejor que no, usted sáquele fotos a las pirámides que todavía se metería en líos.

  243. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 15:22):

    Bueno, no voy a rebatir mucho lo que me están diciendo, creo que se retratan ustedes solos.

    Como les gusta el barro… Me sabe mal por los muertos en los atentados, poco más, no estaba allí y no siento una conexión especial, no he llorado. Pero al menos no soy un hipócrita impresentable, negando el trasfondo político evidentísimo de algo que según ustedes se embarró con el contraataque de la ANC. Esa es la gracia del chiste y lo que les pica a ustedes.

    Braulio, creo que los Monegros también servirían, parece ser que hay muchos liberales deseando demostrar lo que valen.

  244. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 15:57):

    Habla “el bien”, hay que joderse… ¿Contraataque de la ANC? ¿Sí? ¿De veras? ” Nosotros vamos imprimiendo banderas y pancartas, nos reservamos un lugar apropiado en la manifa y luego ya tal …”

    No os merecemos y, lo que es yo, tampoco quiero de las drogas que os tomáis, que ya estáis bien retratados.

  245. Comentario de -- (30/08/2017 16:14):

    Por favor Gekokujo, tenga la mínima decencia de no mentir tan descaradamente. Vayamos por partes, para empezar en ningún momento yo he dicho que C´s o el PP no hayan politizado el asunto, eso se lo saca usted de la manga en el mejor de los casos y en el peor está proyectando. Tengo la sensación de que cuando se habla de Cataluña hace usted como cuando antes de discutir con alguien se pasa uno las horas de antes guionizando en su cabeza. Me va a decir tal y yo le voy a responder cual… jaja menudo zasca se ha llevado. Luego ni el otro dice tal ni usted dice cual pero eso es irrelevante porque la película que se ha montado en la cabeza es preciosa y no va a permitir que la realidad se lo desmienta.

    Lo que yo le estoy diciendo es que sus amigos que mean saber estar y cagan democracia también lo han politizado. No se si más, menos, mejor o peor, pero lo han hecho mientras usted nos intenta contar que noooo, qué va, no se ha politizado, o sí, o a medias, ya pero era legítimo. Usted es exactamente igual que el subsecretario de subpreboste de diputación de provincias del PP que tanto odia. Hace y dice usted lo mismo pero con una bandera diferente. Por supuesto para usted hay una diferencia cualitativa fundamental y es que el otro es inferior porque la cruda realidad es que es usted un xenófobo supremacista.

    Así que aclárese porque usted ha empezado diciendo que había noseque debate sobre politizar o no y que en realidad se tuvo que improvisar en 5 minutos cuando los muyahidines catalanes de la libertad se vieron forzados a volver a sus casas a por las esteladas y las pancartas porque el PP hizo esa cosa abominable de poner un chiringuito con banderas españolas. Claro, que esas pancartas perfectamente impresas con su palito y todo, la gran pancarta con la foto del rey y los saudíes y el hecho de que estuviesen perfectamente apiladas en la calle para ser repartidas es prueba irrefutable de que fue todo una reacción ante una agresión intolerable que muestra el odio por Cataluña. Por supuesto, que ese sea el modus operandi habitúal de estas cosas cuando pasan en Madrid, en Sanxenxo o en Villacañas es irrlevante, cuando se hace en Cataluña es un complot y una provocación.

    Y todo esto para 20 posts después venir a decirnos que vaya, al final sí que estaba politizado desde el principio y que usted no lo ha ocultado y que en realidad los hipócritas somos los demás.

    ACOJONANTE.

  246. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 16:55):

    Unos diez carteles por cada artículo o columna difamatoria de la prensa española. Para cuando llegó la delegación española debía haber cientos, lógicamente. Les recuerdo que esa campaña de basura informativa empezó en el mismo día de los atentados de la mano de El Periódico.

  247. Comentario de Gekokujo (30/08/2017 17:01):

    No me malinterpreten, hubo discusión acerca de si el carácter de la manifestación convocada por Colau debía ser reivindicativa o no. Lógicamente después del aluvión de la prensa nacional y el anuncio de que el gobierno en pleno y el rey iban a aparecer, pues que quieren que les diga, fue una decisión inapelable.

  248. Comentario de Berserker de corredoira (30/08/2017 18:05):

    Desde la lógica indepe, inapelable, la calle es suya, como dijo otro hombre al que le gustaban las decisiones inapelables.
    Es lo que tiene ser el bueno por definición, cualquier decisión que tome es la correcta.

  249. Comentario de Mr. X (30/08/2017 18:38):

    241-“(no lo era, hasta que los saudíes llegaron al poder, con apoyo británico y estadounidense, por cierto).”
    La alianza entre los saud y los wahabitas, su líder, data del S.XVIII.”

    Oh. No me diga.
    Verá, ya veo que leer, no habrá leído nada de historia del mundo árabe, pero lo mismo le gusta el cine. Hay una película muy bonita que se llama Lawrence de Arabia, que nos relata la rebelión de las tribus árabes, auspiciada por los británicos, durante la I Guerra Mundial. El líder de esa rebelión era el jerife de La Meca, y pertenecía a una vieja familia de la nobleza árabe, los hachemitas, que son tan árabes como los sauditas, pero no wahabitas. Y eran el grupo dominante en Arabia desde hacía unos cuantos siglos.
    Pero después de la I Guerra Mundial, pues se pusieron un poco tontos y empezaron a exigir cosas a los británicos y a hablar de nacionalismo árabe. Por si fuera poco se había descubierto petróleo allá en los desiertos, y no era cosa de dejárselo a gente tan revoltosa Así que se aliaron con otro clan árabe, enemigo inmemorial de los hachemitas, los saudíes, traicionando a sus antiguos aliados de la guerra. Y el resto es historia: los sauditas, con apoyo británico (y luego norteamericano), echaron de Arabia a los hachemitas (en consolación les cedieron el trono de un cacho de desierto entre Palestina e Irak, que llamaron Jordania). Hasta ese momento, no existía Arabia Saudí ni los wahabitas eran más que cuatro chalados.
    Todo eso está en los libros de historia. Pruebe a leer alguno.
    Podía seguir con lo que dice del salafismo, pero me voy a bajar a pasear a mi perro, que es una actividad más provechosa que ilustrarle.

  250. Comentario de -- (30/08/2017 19:55):

    “Lógicamente después del aluvión de la prensa nacional y el anuncio de que el gobierno en pleno y el rey iban a aparecer, pues que quieren que les diga, fue una decisión inapelable.”

    Es que es indignante que el jefe el Estado y el jefe del gobierno de un país en el que acaba de haber un atentado terrorista se presenten allí provocando.

  251. Comentario de Mr. X (30/08/2017 20:56):

    Sobre la politización de los atentados, echando un vistazo a la prensa a un lado y otro del Ebro, es obvio que ambos bandos hicieron todo lo que pudieron, y mucho más de lo que resultaría mínimamente decente, para aprovecharlo, desde el mismo instante en que los fallecidos yacían en las calles. En mi opinión, fue algo repugnante, por cierto Pero ya se sabe el viejo adagio, de que uno no huele la propia mierda, sólo la de los demás.

  252. Comentario de Jaeger (31/08/2017 08:11):

    Maravilloso comprobar que, incluso en un tema como Oriente Medio, solo se puede ser liberal si se tiene un cromosoma de más.

  253. Comentario de Braulio (31/08/2017 11:26):

    Sólo vengo por aquí para dejar constancia de que “The nota” publicada hoy en el Periódico ha entrado en mi top-five particular de autosabotajes lisérgicos. La chapuza convertida en una de las bellas artes. Ahora saldrán los Mossos diciendo que es falsa y nadie, absolutamente nadie con un mínimo de credibilidad dirá que es verdadera. El Periódico se mantendrá en sus trece, cambiando la historia según sea necesario. Los anti-indepes tendrán munición una semanita más. Los indepes se harán las víctimas de una conspiración. Y todos felices, excepto aquellos a los que el procés nos importa una mierda y preferiríamos tener unos medios fiables y una sociedad que valorase más la información veraz y menos las excusas para destripar al enemigo.

    A este ritmo vamos de cabeza a una guerra civil. Que se librará en Twitter con gran despliegue de “memes”, citas inventadas y bombas informativas.

  254. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 12:12):

    Bueno, después del hit “Operación Catalunya” pues realmente uno puede/debe esperar ya cualquier cosa. No digo que en medios separatistas no se arrime el ascua, lógicamente no puede ser de otra manera, pero justamente el Periódico se está cubriendo de gloria (eterna) me gustaría conocer como le está yendo con las subscripciones y las ventas…

  255. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 12:26):

    Y bueno, la otra revelación del nuevo periodismo ha sido El País, he leído algunas editoriales que parecen de otros tiempos, ya saben cuales…

  256. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 13:03):

    “Si los policías quieren poner de su parte, en lugar de ponerse medallas por su puntería, podrían aclararnos quién les ha ordenado disparar a matar, no solo en Cambrils sino en media Europa, siempre a matar, aunque los sospechosos no lleven ni armas, como si el objetivo fuera no dejar testigos, no tener a nadie a quien interrogar, no conocer qué hubo detrás de ese momento de terror, no permitir que hablen quienes podrían contarnos cómo se llega a yihadista.”

    Otro trasnochado que piensa que un 100% de terroristas muertos huele mal…

  257. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 13:05):

    Gekokujo, sigue el circo, según la Generalitat sí pero no….

  258. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 13:28):

    Que ahora que lo pienso, dejando de lado el hecho de que a los animales salvajes que se escapan normalmente, si pueden, los recapturan con dardos narcotizantes, los Mossos tienen a su disposición las dichosas taser. Estuvieron lloriqueando para que les permitieran usarlas y se salieron con la suya.

  259. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 13:46):

    Hay que reconocer que esto de “The Nota” ya es difícil de superar, es tan Mortadelo y Filemón que dudo que se proteste mucho, Braulio ha dado en la diana, esto es carne de meme de primera.

    http://www.elnacional.cat/ca/politica/monzo-samarreta-nota-elperiodico_187101_102.html

    A mí lo que me preocupa (en sentido figurado) es que algunos indepes se planteen votar no y seguir con la fiesta.

  260. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 14:20):

    Lo que no tendría tanta gracia es que esa nota hubiese sido redactada antes de los atentados, abriendo la posibilidad de un ataque de falsa bandera. Yo dudo mucho esto, pero en vista de las reacciones a la desesperada de los medios de intoxicación del gobierno ya no me extrañaría. De lo que no me cabe duda es que esta guerra sucia tendrá repercusiones internacionales, los alemanes quizás no le encuentren el sentido del humor.

  261. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 14:55):

    Ya, como si TV3 no llevara en campaña la intemerata, como si el capo de los Mossos no hubiera puesto -innecesariamente,para eso estaba su jefe, pero después de su actuación británica, tenía que dar el toque latino…- su autoridad en juego…
    Gekokujo, aquí hay dos en campaña, uno cada uno usando sus aparatos propagandísticos, pagados con dinero público, y subvencionando a sus “soldados”, ya sea para montar manifestaciones espontáneas, ya sea para dar publicidad a notas y contra otras….ya sabemos que estás en campaña…lo que me extraña es tu confianza en los alemanes, después de la experiencia griega. Abandona toda esperanza, lo primero que harán es asegurarse el cobro, y uno se cobra de donde hay…no van a daros nada si eso representa perder por el otro lado.

  262. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 15:40):

    Lo que estarán sospesando los alemanes es quién los va a engañar más en sus valoraciones económicas. La histeria en la prensa es un termómetro de ello. Sé perfectamente que los alemanes son muy reticentes al experimento, pero todo tiene un límite, no es lo mismo un ajuste a la griega en la que la autoridad del estado no estuvo en peligro, por muy dramático que fuese todo, que provocar una situación de tensión política con uno de los motores de una economía como la española. Retirar las urnas el 1O puede tener consecuencias, no solamente políticas, por eso toda esta campaña para tratar de impedirlo. El hecho es que el PP no quiere ceder, especialmente ahora con el tema de la corrupción tan candente, de manera que supongo las negociaciones empezarán después, si es que gana es sí.

  263. Comentario de Braulio (31/08/2017 15:54):

    #261 Disculpe mi ignorancia, pero, ¿qué significa “ganar”? ¿Quiere decir que puede salir algún otro resultado que no sea un sí? Los que podrían votar “no” ni siquiera se van a molestar en depositar el voto. ¿Cuál es el criterio para declarar la victoria? ¿Más síes que noes? ¿Participación por encima del 50%? Después de referéndum, ¿qué cree que va a pasar? ¿Que se va a declarar la independencia unilateralmente?

  264. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 16:10):

    Si se votará o no, pues ya se verá. Pero “los que podrían votar no” son, según algunas estimaciones, en torno al 55%. Más que suficiente para hacer que salga NO. No entiendo cómo el hecho de que no votan pueda producirle satisfacción a alguien, por muy unionista que sea.

  265. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 16:12):

    Paja mental, además, que confirma lo que digo: si son más confiables los danocatalufos, más motivo hay para calzarles , de entrada,la parte proporcional del PIB, antes que fiarse de los moroapañoles ¿No?
    No se encuentra que mundo vives, pero si se está tomando algo,, déjelo, que le hace daño.

  266. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 16:18):

    Pues es fácil: aceptar jugar a un juego que no te interesa, de forma que a partir de ahora, jugarás siempre que el otro equipo lo pida.
    ¿Que hay gradaciones, quizá más inteligentes? Pues puede, pero hacerlo ya implica aceptar que hay catalanes 100% y españoles que viven en Cataluña, que tienen que bailar a son de los pristinos y perfectos.

  267. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 16:20):

    “Aceptar jugar a un juego que no te interesa” a mí me suena a un desprecio total.

  268. Comentario de Braulio (31/08/2017 16:24):

    #263 No entiendo muy bien el comentario. Si no recuerdo mal ya hubo un referéndum como éste y el sí sacó un 80% con una participación del 37%. ¿En qué se va a diferenciar esta votación de la anterior? ¿Y qué consecuencias tuvo el triunfo del sí hace tres años?

  269. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 16:30):

    Aquello técnicamente tenía poco valor, porque se hizo sin el censo, que no tenían permiso de utilizar. Esta vez tampoco, pero se supone que se lo van a pasar por el forro. Se supone que esta es la diferencia, o al menos yo lo entiendo así.

  270. Comentario de Mauricio (31/08/2017 16:34):

    La nota es falsa pero sí que recibieron un aviso al que no dieron valor pero no pueden decir cómo, ni de quien… como lo de la llamada de la policía belga que nunca habían recibido, pero sí, pero no por los conductos oficiales, que si esto, que si lo otro, España kk. Yo empezaría a preparar “Las Cloacas del estado II, el Armagedón” esta vez que lo dirija la Isona Passola o directamente Mikimoto.

  271. Comentario de -- (31/08/2017 16:39):

    ¿A nadie más le llama la atención que el consejero de interior de la Generalitat afirme que la nota les llegó a ellos y luego la trasladaron al Estado y fueron ellos los que le quitaron credibilidad?

    El interlocutor de una agencia de inteligencia suele(*) ser otra agencia de inteligencia, no la policía nacional y ni mucho menos una policía autonómica.

    (*) Digo suele asumiendo que es tiempo de paz, relaciones diplomáticas normales y aliados, como es el caso.

  272. Comentario de Mauricio (31/08/2017 16:41):

    Teo,

    Aceptar que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación es aceptar, de facto, que son una nación soberana por eso los contrarios a la independencia no vamos a votar.

  273. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 16:51):

    Ya, el problema es que no reconocer o aceptar a los demás suele constituir un gesto bastante hostil que incita a los no-reconocidos, no-aceptados a devolver la papeleta.

  274. Comentario de Lluís (31/08/2017 16:52):

    #265

    Ese argumento se puede invertir fácilmente. Básicamente, porque hasta ahora ha sido el unionismo el que ha impuesto sus reglas y se ha jugado a lo que él ha querido y cuando ha querido.

  275. Comentario de Braulio (31/08/2017 16:54):

    The nota dice literalmente que la fuente tiene credibilidad desconocida. Eso acaba en la basura 99,99% de las veces, salvo que se viva en un estado de paranoia absoluta, como por ejemplo en EEUU en otoño de 2001. Por aquel entonces yo vivía en San Francisco y recuerdo perfectamente como no paraban de lanzarse alertas por posibles atentados contra monumentos tales como el Golden Gate. Y Halloween, con los niños aterrorizados y policía en las calles. Por supuesto todas aquellas “alertas” tenían nula credibilidad pero nadie se atrevía a no prestarles atención porque lo hubiesen crucificado. Una situación totalmente opuesta a la que podían tener en Cataluña en mayo de este año, tras una década sin incidentes. Todo este montaje es basura de la mala. Hay que ser muy necio y muy miserable para intentar sacarle réditos políticos. Véase #269.

    #268 Es que yo no veo como se puede obtener un resultado muy distinto esta vez, con los principales partidos no-indepes pidiendo a sus votantes que se queden en casa. Y además, no veo (quizá porque no me he informado bien) que las reglas del juego estén muy claras. ¿Se va a proclamar la independencia si se repiten los resultados del 9N? ¿Cuál es la participación mínima para que el resultado sea legítimo para los que plantean el referéndum? El escepticismo me puede. Lo único que veo es que después de este referéndum se va a alargar el procés otros tres añitos más entre desconexiones, negociaciones imaginarias con entes supranacionales y debates bizantinos. Y mientras, los de siempre al mando y los partidos supestamente de izquierdas votando a favor de medidas derechistas por el bien común.

  276. Comentario de Teodoredo (31/08/2017 16:58):

    Que las reglas del juego no las tenga muy claras no me extraña. En cuanto a lo otro, la solución es fácil: que los partidos no-indepes animen a sus votantes a ir a votar que NO y ya está. Pero eso supondría reconocer blablablá. Y al enemigo supongo que mola más despreciarlo o negarlo que reconocerlo.

  277. Comentario de Braulio (31/08/2017 17:06):

    Yo animaría a todo el mundo a votar, pero todavía no he decidido en qué sentido. Salga lo que salga nadie va a ser capaz de gestionar el resultado. Ni se va a montar un estado catalán en diez minutos ni los independentistas van a rendirse si sale un no. En conclusión: unos y otros seguirán dando la matraca durante años.

  278. Comentario de -- (31/08/2017 17:07):

    Lluis, nadie pone en duda que el unionismo como usted lo llama ha impuesto sus reglas. De hecho es algo que en el resto de España mucha gente denuncia. Hablemos claro, al PP y al españolazo medio la estulticia se le presupone, como el valor a los soldados.

    Ahora, si planteas tus argumentos en contraposición a ello pero a las primeras de cambio te lo pasas por el arco del triunfo para hacer lo mismo escudandote en que es que el otro empezó o el otro lo hace más, pues que quiere que le diga, se pierde legitimidad a pasos agigantados.

    – Si utilizas como argumento que el PP son unos corruptos no te puedes tirar a los brazos de los del 3% o incluso andar defendiéndolos con “si pero…”.
    – Si te opones a la deriva autoritaria del PP no puedes andar defendiendo plenos poderes de la Generalitat, ni aunque sea temporalmente.
    – Si te opones a la falta de debate interno, no puedes andar destituyendo a los tuyos a la mínima que cuestionan el evangelio independentista
    – Si te ofende que no respeten tus símbolos no vayas por ahí silbando himnos porque tienes “libertad de expresión”
    – Si te molesta que el “unionismo” exagere lo que pasa en Cataluña no vayas por ahí comparandote con kurdos y palestinos y declarando a los cuatro vientos que un estado autoritario ataca tu libertad de expresión.
    – Si te parece fascismo intolerable que se insinúe por ahí una intervención militar española, no vayas hablando de ocupaciónes imaginarias.
    – Si vas tachando de fascistas y trogloditas a los que se llenan la boca de tópicos anti catalanes, no vayas haciendo lo mismo.

    Como bien han dicho por aquí antes, solo huele la mierda de los demás.

  279. Comentario de Lluís (31/08/2017 17:20):

    Y sobre el tema del aviso a los Mossos, ya se ha comentado en algún sitio que la nota, en el mejor de los casos, huele.

    Según parece, la intención inicial era atentar contra la Sagrada Familia, que queda algo lejos de las Ramblas, pero al estallarles el explosivo en los morros hubo que cambiar de objetivo. No sé si, en ese caso, El Periódico habría sacado la misma nota hablando de la Sagrada Familia.

    Tampoco sé qué credibilidad pueden tener esos avisos. Que las principales urbes españolas son susceptibles de recibir un atentado es sabido desde hace mucho tiempo (que para algo se está en alerta 4), no sé si hacía falta ninguna nota de la CIA para confirmar este aspecto. Pero el mismo riesgo que había en Barcelona estaría en muchas otras ciudades europeas, desgraciadamente habrá más atentados o, por lo menos, intentos, no se requiere más que media docena de tarados y unos cuantos cuchillos.

    Lo normal es que si la CIA dispusiera de información sensible, con planes de operación, sospechosos,…, la facilitara a los servicios españoles con los que tiene relación. Los Mossos no tienen acceso directo a información relevante, se la proporciona, si quieren, el CNI, la Policía Nacional o la Guardia Civil.

    Lo mismo que con el famoso mail de la policía belga sobre el que tanto se ha hablado. El procedimiento habitual para solicitar información habría pasado por otros cauces. Si en Bélgica alguien hubiese sospechado que el imán de Ripoll era un elemento altamente peligroso, se habrían dirigido a otros interlocutores y seguramente que no habría sido exclusivamente por e-mail.

    ¿Que los mossos han cometido errores? No me cabe la menor duda, pero no tantos como dice cierta prensa. Pero es que los otros cuerpos de seguridad del estado, los que si que tienen acceso a información de calidad de servicios de información extranjeros, y cuentan con muchos más medios humanos y materiales, tampoco lo olieron.

  280. Comentario de -- (31/08/2017 17:21):

    Braulio, que la nota diga credibilidad desconocida no tiene demasiada importancia. Es práctica habítual para proteger las fuentes. Los memorandums internos según el nivel de habilitación de seguridad sí llevan información de fuentes que suelen ser de dos tipos:

    – Si la persona que origina la fuente no está trabajando para la agencia en cuestión sí que se puede utilizar el nombre. Por ejemplo “… el secretario del ministro del interiór comentó en los postres que…”

    – Si la persona tiene relación con la agencia a lo sumo se utiliza una referencia al nombre en clave, nombre que tiene el potencial de ser conocido por muy pocas personas.

    Ahora bien, cuando los informes se envían al exterior se suelen quitar esas referencias (a no ser que sean fuentes más o menos conocidas por otros servicios amigos, vease el infame “Curveball”) pero si no, se tiene un cuidado exquisto en no dar la mínima pista. Bien sea por seguridad de la fuente, para que no te la birle otra agencia o porque te puedes cruzar con un Trump de la vida que se va de la lengua ante el embajador ruso.

  281. Comentario de Berserker de corredoira (31/08/2017 17:29):

    El caso es que la peña de Mordor está hasta los huevos del tema, palabrita del niño Jesús, pero no está por jugar con los ases en la manga.Creo que los que mas ven el 13 son los jubiletas y los independentistas catalanes, y no se por que orden.
    Y si no entienden que el que una parte del Estado se quiera independizar de facto, vía indolora, y negociar después, solo pasa en el mundo de la piruleta, pues que quieren que les diga…el Estado solo tiene que presentar ante los primos de zumosol el plan??? – un “primero follamos y luego negociamos si pago la cama y el servicio… -indepe para el día después y ya tendrán mano libre para el 155…

  282. Comentario de emigrante (31/08/2017 17:43):

    #276, está usted insinuando que el referéndum no sirve para nada?

    En cuanto a la actuación de la policía creo que, en líneas generales, fue correcta y que si hubo fallos no me parecen graves. El resto es propaganda de unos buscándole tres pies al gato y otros poniéndose medallas antes de tiempo. Pero puede que salga algo positivo de toda esta mierda si de verdad se consiguen corregir errores que eviten futuras catástrofes. No sé si aprenderemos algo (en el plano técnico policial, en el político ni modo) pero si desde el principio nos hubiera parecido a todos perfeta la actuación policial no podríamos aprender nada

  283. Comentario de Braulio (31/08/2017 17:49):

    Sin pretender ser un experto en lucha antiterrorista no parece que en los atentados de Barcelona se haya cometido ningún fallo gordo. Habiendo voluntad de causar daño y terroristas capaces de conducir o de esgrimir un cuchillo, de no haber sido en Las Ramblas habría sido en cualquier esquina. Vease por ejemplo el ataque en London Bridge hace casi tres meses. Si quieren comparar sólo tienen que repasar lo que ha trascendido de la gestión previa al 11S. Por ejemplo:

    -Dos de los terroristas estaban en una lista del FBI que de haber sido compartida con las líneas aéreas les habría impedido el embarque. Sin embargo esa lista estuvo durante meses en la mesa de un responsable de seguridad de la FAA (Administración Federal de Aviación) porque no se ponían de acuerdo de si enviar el documento con cabecera del FBI o de la FAA.

    -La CIA tenía constancia de que dos de los terroristas llevaban meses en EEUU. Estaban siendo vigilados desde hacía tiempo pero nunca se compartió esta información con el FBI.

    Aunque claro, puede ser peor. Tras el 11S llegó la locura y el despilfarro en todo tipo de medidas antiterroristas de nula eficacia. Por ejemplo, se instalaron cámaras en la frontera con Méjico por valor de 1000 millones de dólares. Las cámaras tuvieron que ser retiradas porque una vez instaladas el viento las giraba y los sensores de movimiento saltaban cada vez que un animal se acercaba.

    Es absurdo pensar que los catalanes o los españoles estamos peor preparados o somos más chapuceros que el resto del mundo. Para nada. De hecho creo que somos un modelo a seguir.

  284. Comentario de Braulio (31/08/2017 18:00):

    #281 Sugiero que el procés al completo no sirve para nada. Si en algún momento se alcanza la independencia será sin querer, un poco como el Brexit. Veremos a Puigdemont salir a dar la noticia de la victoria como vimos a Boris Johnson hace un año: con cara de que se les había muerto el gato, el canario y hasta el geranio.

  285. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 19:08):

    #283 Muchos sospechamos lo mismo, pero nos da igual.

    En twitter andan buscando a Jordi Evolé para que vuelva a explicar eso de la equidistancia, está desaparecido. Supongo que no tiene nada que ver con la estulticia de la brunete mediática, que ahora cuenta con… vaya, he perdido la cuenta de cuantas publicaciones la componen. El Rabell y el Coscu también están recibiendo de lo lindo, es lo que tiene la izquierda caviar. Menos mal que se han cargado el único informativo que todavía no estaba en el bando nacional, sí el de La 2, no vaya a ser que hablen de corrupción o de urnas.

  286. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 19:22):

    http://www.eljueves.es/

    Joder estoy un poco pachucho pero me están arreglando el día. Muacks!

  287. Comentario de -- (31/08/2017 19:27):

    #284. ¿Qué es eso de Evole?

  288. Comentario de -- (31/08/2017 19:28):

    #284 ¿Qué es eso de Evole?

  289. Comentario de Gekokujo (31/08/2017 23:11):

    Equidistancia es lo que reivindicaba para si en su columna de El Periódico. Equidistancia que podría ser como la palabra contraseña de la izquierda no nacionalista, CSQEP, ICV… por ejemplo, lo que estamos viendo a efectos prácticos es que le están haciendo el trabajo sucio al bando nacional. Hablan de revolución pero de facto prefieren el statu quo franquista, se está muy bien en la oposición sin mojarse. Pero las exclusivas de El Periódico están evidenciando que parte de esa “izquierda” es indistinguible de C’s o PP respecto a Catalunya. Y digo parte porque no sé si son conscientes los señores de El Periódico que están incomodando a los votantes. Ser españolista a favor del no es totalmente legítimo, pero claro no debe ser agradable encontrarse con que su prensa ya es indistinguible del movimiento. Al final van a conseguir lo impensable, que es que gente de Comuns, Podemos etc. se decante por el sí, incluso en contra de lo que digan sus dirigentes.

  290. Comentario de -- (31/08/2017 23:34):

    Gracias, no estaba al corriente de las peripecias de Evole más allá de su programa.

  291. Comentario de Intelestual (01/09/2017 06:05):

    “Gente de Comuns y podemos votando si incluso en contra de lo que digan sus dirigentes”

    ¿Esto va en serio? ¿Te refieres al que se reúne con el cara de trisomico en casa del dueño del planfleto? Pero si está más a favor de la independencia que la CUP, que viven de Puta madre “contra Franco”. En una republica catalána esa gentuza tendría que trabajar, y esa gente es alérgica a eso y a los peluqueros.

  292. Comentario de Mr. X (01/09/2017 07:11):

    289-No veo por qué, sinceramente. Ni que trazar otra frontera sea muy revolucionario, todo lo contrario. De hecho, con el paso del tiempo, yo cada vez veo a indepes y peperos más como equivalentes morales o más bien inmorales. La que han montado con el atentado, echando sacos de mierda los unos sobre los otros me lo ha terminado de confirmar. A los dos les gustan mucho sacar a pasear las banderas que han comprado en los chinos de su barrio, además.

  293. Comentario de Mr. X (01/09/2017 07:12):

    Vamos, yo oigo a Rahola y a Hernando, y me inspiran la misma repugnancia.

  294. Comentario de Guekokujo (01/09/2017 07:54):

    Bueno, van a tener delante la oportunidad de participar en la redacción de una constitución sin ruido de sables de fondo y lo único que oigo yo son las pataletas de Coscubiela sobre las formas, de tal modo que si por él fuese aún estaríamos en los detalles preliminares con la vista puesta en 2020. ¿Lo de los sacos de mierda era previsible, no jodan, o acaso sugieren que hay que callarse y tragar? Siendo parte intento ser objetivo y me parece que a pesar de todo no suenan igual Rahola y Hernando, justamente Hernando…

  295. Comentario de Teodoredo (01/09/2017 08:20):

    El circo que están montando alrededor de El Periódico está siendo patético. Todos a una. Porque claro, atizar con lo que de verdad importa –¿en serio era imprescindible matarlos a todos?–, eso sí que sería inadmisible. Hay cosas que no se cuestionan.

  296. Comentario de Teodoredo (01/09/2017 08:23):

    Por no mencionar que cuando unos pelacañas acumulan peligrosísimas libretas, los Mossos tardan un suspiro en enterarse y echarles la puerta abajo.

    Se ve que las bombonas cantan mucho menos y entran en una categoría mucho menos peligrosa.

  297. Comentario de JudgeDreed (01/09/2017 09:06):

    #278 y #292 Que gran verdad! Y que gran muestra más de que “la mierda de los demás huele fatal”.

    Ya no nos acordamos del editorial conjunto que lanzó toda la prensa catalana a iniciativa y presión del director de El Periódico hace casi 10 años. Ahí, como el ascua venía a mi sardina, se encuentra todo perfectamente posible y justificable. Si la prensa “de Madrid” lanza diatribas “no conjuntas”, entonces son ataques intolerables.

    Más muestras de que la mierda de los otros huela mal: que el Major de los Mossos ande de jarana ande tocando la guitarra con el president de la Generalitat y demás tropa se ve perfectamente normal. Habría que ver reacciones si aquí un Marhuenda de la vida junta en su casa a tocar la guitarra a Rajoy, a López Iglesias (director General de la Policia), a Florentino y demás tropa se juntasen a tocar canciones de los Beattles… o de Manolo Escobar.

    Al final, es un quítate tú para ponerme yo. Montar un España 2.0, con lo peor de cada sitio.

    Y para este viaje, no hacen falta tantas alforjas.
    Se trata simplemente de elegir trinchera. Y hasta los que pasan de esta guerra que nos tiene consumidos desde hace 10 años, al final tendrán que elegir… aunque sea por pura inercia.

  298. Comentario de Guekokujo (01/09/2017 09:16):

    Bueno, van a tener delante la oportunidad de participar en la redacción de una constitución sin ruido de sables de fondo y lo único que oigo yo son las pataletas de Coscubiela sobre las formas, de tal modo que si por él fuese aún estaríamos en los detalles preliminares con la vista puesta en 2020. Lo de los sacos de mierda era previsible, no jodan, ¿o acaso sugieren que hay que callarse y tragar? Siendo partidario intento ser objetivo y me parece que a pesar de todo no suenan igual Rahola y Hernando, justamente Hernando…

  299. Comentario de Guekokujo (01/09/2017 09:17):

    Vaya, se me repitió el desayuno…

  300. Comentario de Gekokujo (01/09/2017 09:32):

    Que sí, que muy bien todo. Dos cosas, una sería el concepto de “fer pinya” que viene a significar la necesidad de presentar un frente común ante la hostilidad. Eso es lo que pasa con los nacionalistas en Catalunya, independientemente del color del partido o sensibilidad, eso que llaman, segundo concepto, transversalidad. Precisamente porque ese movimiento incluye a la derecha catalana la izquierda “no nacionalista” le hace ascos, pero no es de recibo que se critique un estado que ni siquiera ha podido declarar la independencia. Cuando esta se materialice, cuando se conozcan las leyes definitivas del cuerpo constitucional, entonces tendrán carta blanca para criticar, como seguramente harán estos “no nacionalistas” o la CUP. Yo entendería las críticas si lo que se ve en el horizonte fuese peor que lo que hay, pero es que no lo veo y lo que hay, sinceramente mes amis, es infumable.

    Lo de El Periódico es simplemente impresentable, me gustaría conocer cual es la estrategia que seguirían ustedes para responder a ese panfleto incendiario.

  301. Comentario de Mr. X (01/09/2017 09:54):

    Concretando, sobre el asunto del atentado.
    Todo lo que he leído, hasta ahora, me hace pensar que no ha habido grandes fallos policiales. Que se desoyó un aviso indeterminado. Pues es que ese era muy vago y probablemente habrá decenas de avisos semejantes. Creo que comentó Braulio que si uno ha leído un poco sobre los del 11-S, era mucho más sangrante. De hecho, uno de los organizadores del atentado, un egipcio exmilitar, ya estaba detenido por otro asunto; y a pesar de miles de millones que gastan en espionaje e inteligencia, pasó lo que pasó. En un país razonable, supongo que se habría formado una comisión de expertos para investigar el asunto y ver en qué se puede mejorar, en lugar de sacar pecho y colgarse medallitas unos y de soltar mierda a mansalva los Hotros.

  302. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 10:11):

    Ya, o sea que un ente que ha organizado un maridaje público-privado en la Sanidad “de categoría internacional”, que dispone de una fuerza policial de 17.000 elementos ( y con sus antidisturbios elegidos entre los elementos más “elementos”, y eso no es cosa mía, sinó voz pública…) o que lleva años sinó décadas poniendo sordina a todos los casos judiciales que afectan a partidos del gobierno y que va a continuar haciéndolo el día 2-O, pase lo que pase ¿Debe merecer un periodo de gracia de n-tiempo, ya que la República Catalana los va a sanar automáticamente?
    Por cierto ¿No les parece ridículo dedicar un apartado de una ley a insultar a condenados por un país extranjero?

  303. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 10:17):

    Indultar, no insultar…

  304. Comentario de Intelestual (01/09/2017 10:20):

    Sobre indultos y tal, ¿Se indultara o solicitara extradicion de todos los catalanes por el mundo condenados por, por ejemplo, narcotrafico?

  305. Comentario de Gekokujo (01/09/2017 10:34):

    Berseker, sería maravilloso contar con caras totalmente nuevas para estrenar la república, yo mismo reconozco que hay puntos negros en la gestión política de la Generalitat, pero eso no invalida en absoluto la ecuación. ¿Acaso sugieren algún tipo de expurgación de pecados para ser merecedores de un estado? No resulta muy convincente.

    Narcotráfico y condenados políticos por un TC prevaricador, ¿están ustedes a sueldo de El Periódico o que?

  306. Comentario de Mr. X (01/09/2017 11:03):

    Qué perra la ha cogido con El periódico.
    Que yo sepa, históricamente, siempre ha sido un periódico moderado, cercano al PSOE. No es Libertad Digital o la cosa esa de Inda.

  307. Comentario de Teodoredo (01/09/2017 11:11):

    El periódico es un medio del régimen de toda la vida. Cuando Aznar llamó al director de entonces para dictarle el titular que tocaba el 12M, el buen hombre se plegó siguiendo los postulados de la CT. Aparte de éso, fue siempre el medio de los promotores, de los constructores de la gran Barcelona Maragalliana, es decir, de aquellos que conciben la ciudad como un gigantesco circuito secundiario de acumulación que etc. En otras palabras: una basura de periódico.

    Y éso, cuando ni el tato se atrevía a cuestionar nada, pues todavía. Pero en los tiempos que corren, cuando ultras como Cebrían y F. Gal Natural rabian porque ya no cuela absolutamente todo y empiezan a aparecer pequeñas grietas en el systema, panfletos como El periódico quedan en bolas.

  308. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 11:14):

    ” pero no es de recibo que se critique un estado que ni siquiera ha podido declarar la independencia. Cuando esta se materialice, cuando se conozcan las leyes definitivas del cuerpo constitucional, entonces tendrán carta blanca para criticar”

    Yo no le digo a nadie lo que tiene que expurgar o dejar de expurgar, pero que me digan que no puedo criticar, hasta que sean “Estado” a unos que, con la sangre aún sin lavar de la acera, han presumido de ser “Estado de facto”, allí donde les han puesto un micrófono delante y que proclaman que la transición será un tres y no res, pues hoyga , que va a ser que no.

  309. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 11:41):

    ” Narcotráfico y condenados políticos por un TC prevaricador, ¿están ustedes a sueldo de El Periódico o que?”

    Y aquí es donde te tengo que preguntar si estás gilipollas o qué…
    A) España condena a un ciudadano de una zona X, sea esa zona Cochinchina, Canadá o Cataluña, por lo que sea.
    B) A Cochinchina y Canadá, Estados soberanos, se la bufa. Cataluña hace cumplir la ley.
    C) Un grupo en Cataluña se rebela, se folla la legalidad vigente en España y se constituye en ente soberano.
    C1.- Es un Estado soberano y puede hacer lo que le dé la gana y lo lógico es que revise sentencias y ANULE, vía tribunales, lo que considere conveniente.
    C2.- Y y lo lógico es que en esas hipotéticas negociaciones llenas de buen rollito y unicornios de colores se incluya el indulto, por las instituciones del Estado que los condenó, de los freedom fighters catalanes, para que se puedan ir de cañas a Caños de Meca sin problemas.

    En lo que respecta al narcotráfico, tan injustas y desproporcionadas pueden ser las penas de un tribunal thai como las del TV español, así que qué menos que la Nueva República Catalana le eche una mano a todos sus hijos caídos en desgracia por aquí, por allá y por acullá ¿No?

  310. Comentario de Gekokujo (01/09/2017 15:14):

    Hombre, podemos discutir aquí si los códigos penales se exceden o se quedan cortos según de qué se trate, como es el evidente caso de Tailanda y estupefacientes, pero también habría que discutir si se aplican más o menos rigurosamente, o directamente no, lo digo por la operación de limpieza que dice estar haciendo el PP. Con ese trasfondo no solamente resulta algo cuestionable la legalidad con la que se ha actuado, también la moralidad, si es que eso sirve de algo.

  311. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 15:55):

    Me faltan emoticonos,especialmente el de facepalm para contestarte, pero voy a hacerte dos preguntas sencillas,tres contando la condicionada, ya que veo que el método Rajoy se te ha pegado…
    1.- Conoces algún país que al ganar su independencia haya indultado a sus partidarios, presos por délitos de rebelión, sedición, desobediencia… No-comunes?
    Si es así Cual?
    2.- Te sigue sin parecer del genero bobo indultar a alguien de penas dictadas por un tribunal que no tiene jurisdicción en tu país?
    Me temo que tu respuesta sera la de Raxoi en la viñeta: “lefa, lefa, lefa”…

  312. Comentario de -- (01/09/2017 16:26):

    “Con ese trasfondo no solamente resulta algo cuestionable la legalidad con la que se ha actuado, también la moralidad, si es que eso sirve de algo.”

    Depende de lo que quieras conseguir. Si como parece ser que es, el objetivo es convertirse en miembro de pleno derecho de la comunidad internacional, la UE y hasta el G7 entonces tendrán que firmar tratados y actuar con reciprocidad diplomática.

    Si lo que quieren es poner los cojones encima de la mesa y abrazarse a su legitimidad moral pues les tomarán por el pito del sereno más aún de lo que hacen ahora y no les invitarán a esas cumbres tan chulas a las que Puigdemont y su “ministro de exteriores que nadie reconoce” tienen tantas ganas de ir.

  313. Comentario de -- (01/09/2017 16:41):

    Pongámonos en la diplomacia ficcion esa que tanto le gusta en la que la UE ya ha admitido a Cataluña como miembro de pleno derecho, las multinacionales ya han abandonado Madrid para poner sus sedes de EMEA en Barcelona y el ejercito catalán es la punta de lanza de operaciones en waziristán.

    Supongamos que Josep anda de mochilero por Bielorrusia y se caga en una estatua de Lenin. Es apresado y el KGB le pega un par de yoyas y lo encierra. El tal Romeva en calidad de ministro de exteriores convence a los bielorrusos de que lo suelten y estos acceden a cambio de que Josep pase un par de añitos a la sombra. Según llega Josep al Prat en un acto de moralidad legítima Puigdemont lo recibe como a un heroe y le da un abrazo y un indulto.

    Josep llega a su casa, se hace una gallarda y duerme feliz.

    Dos meses después Enric anda por Arabia Saudí con 2 gramos de farlopa porque las fiestas sin ron Negrita son un coñazo y le cazan. El pizpireto Romeva vuelve a poner en marcha la maquinaria diplomática y vuelve a intentar negociar traerlo a casa. Los saudies les responden a Romeva que verdes las han segado, que a pesar de ir follándose cabras en sus ratos libres no son gilipollas . Entonces Romeva se calienta y alentado por Anna Gabriel amenazan a Arabia Saudi con grandilocuentes palabras de opresión y libertad.

    ¿Donde cree usted que acaba Enric?

    a) En chop-chop square
    b) En chop-chop square

  314. Comentario de Gekokujo (01/09/2017 17:57):

    Lo único razonable que leo es lo que dice Berseker en su punto 2. En España seguirían inhabilitados, por la cuenta que les trae, de todas maneras con la independencia en la mano eso resulta totalmente irrelevante a efectos prácticos, no se puede perseguir como el narcotráfico o el asesinato, es más, la propia España ya decidió que más allá de sus fronteras nada que decir. Todo lo demás, barro y heces, porque de argumentos por el no es no, pues ninguno hoygan. Bueno, si aceptamos que Herrera (Cope) duda de que una Catalunya independiente sea segura. A ver, aquí lo que pasa es que el estado está buscando la manera de justificar una intervención, una ocupación, por tanto prepárense porque van a ser unas semanas muy moviditas… no tengo claro que lo consigan. España no es Turquía, ¿verdad?

  315. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 18:30):

    Una ocupación? Cataluña is nota Spain since…?
    A ver si nos aclaramos, una declaración de independencia, en un territorio X, y de un grupo numeroso de amigos, con un grupo equivalente en contra y otro similar indiferente no implica, por magia, que tenemos un nuevo Estado independiente, donde, por arte de magia, los vecinos de portal contrarios e indiferentes,pasan a ser ocupantes y colaboracionistas, solo porque los representantes del 48% del 75% del electorado son, en virtud de la organización del Estado español ,los dueños del Scatergoris…
    Y si con la referencia a Erdogan se refiere a poner tanques en la calle y los freedom fighters enfrentándose a ellos para conquistar la libertad, me da a mi que, después de la propaganda que están haciendo de lo cojonuda que va a ser la República Catalana, se van a esperar, como tú, a que Alemania los libere…
    Una pregunta ¿Cuál sería el impedimento moral para que un grupo de amigos de Tarragona, Gerona o el Obispado de Tortosa no pudiera hacer lo mismo?

  316. Comentario de Gekokujo (01/09/2017 19:38):

    Esos argumentos los he oído hasta la saciedad, moralmente nada que objetar, prácticamente, pues todo. ¿No le vale una mayoría parlamentaria? El referéndum se supone que es para aclarar precisamente eso, supongo que si fuese un 51% hubiese aceptado una DUI sin rechistar ¿Me equivoco?

  317. Comentario de Berserker de corredoira (01/09/2017 23:01):

    Pues defina ” mayoría parlamentaria”, a ver si va a ser más fácil que Barcelona se independice de Lleida que cambiar el número de diputados electos por cada circunscripción, dos situaciones que creo se distinguen claramente…
    Oye, tu Scatergoris venía sin reglas ¿No?

  318. Comentario de -- (01/09/2017 23:31):

    Acabo de ver (con retraso respecto a ustedes supongo) que lo que ha publicado el periodico ha sido una transcripcion maquetada para la ocasión. Menuda chapuza.

    En cualquier caso la perorata sobre la proteccion de fuentes que hice antes es una explicación general, obviamente en este caso no aplica.

  319. Comentario de antonio (02/09/2017 13:50):

    La porra Lpd sobre el 1/0 ya tarda, creo.La mia : 1.Colegios electorales cerrados y urnas confiscadas por GC y policia nacional. 2.Parlamento catalan tomado por ejercito al dia siguiente de proclamarse la DUI una vez ganadas las elecciones anticipadas por los partidos independentistas.3..?Despues? Mariano proveera…..

  320. Comentario de Teodoredo (02/09/2017 14:39):

    Cualquier cosa menos ésto, por favor: https://www.youtube.com/watch?v=t4G48BqxCW8

  321. Comentario de Berseerker de Corredoira (02/09/2017 16:59):

    Antonio, por Dioxxx, que esto no es Dublín, 1916…se corta la luz y se les deja sin datos y ya queda vacío para los restos…además hay que pedirle permiso a los alemanes…

  322. Comentario de Gekokujo (02/09/2017 17:02):

    #319 Ergo la situación, si es que le sale bien al estado es una ocupación de facto. ¿Se lo va a permitir Europa? ¿Va a poder mantenerla por un tiempo prolongado? ¿Va a poder sostenerla económicamente? ¿Va a tener repercusiones en la política interna española?…

  323. Comentario de Berserker de corredoira (02/09/2017 17:24):

    Gekokujo, si nos ponemos a hablar así, tenemos una sediciosos de facto, a los que habrá que aplicar la ley, no?
    Va a actuar el Ejército? Salvo que aceptemos Guardia Civil como “Ejército”, No…
    Y que bien se lucha por la libertad desde Andorra, ¿No?

  324. Comentario de Berserker de corredoira (02/09/2017 17:37):

    Yo creo que no se dan cuenta de lo que han conseguido: que Raxoi se mueva en Agosto, eso ha estado a punto de crear un agujero negro.
    A ver, estratega, ponte en la situación, si te dá para ello
    , de que a los de Gerona les diera un aire y dicen que van a votar el día 32 de Octubre que se van. Que la deuda catalana, te la metes por el ojete, las pensiones de Gerona las vas a pagar tú, y los bienes de Gerona son de los gironinos, pero los de RestoCatalunya a pachas, que luego ya verán si negocian algo y que si te pones gallo, te cortan la salida a Europa.
    ¿A qué te dan ganas de comerte los a besos y ayudarles en lo posible a proclamar la República Girona el 33-O?
    Pues los Restoespaña estamos igual, ardemos en deseos de comeros a besos…sois tan guais, con tanto seny, tan progresistas y modelnos,…

  325. Comentario de Gekokujo (02/09/2017 17:49):

    Pues claro, pero que yo sepa restocat no va jodiendo a los gironins, rateándoles la pasta y montando campañas de acoso… todo previamente, o sea de manera preventiva.

  326. Comentario de Berseerker de Corredoira (02/09/2017 18:10):

    Ah, si ya estamos en guerra…bueno, si TU ya estás en guerra…
    ¿Como van las balanzas fiscales de Barcelona?

  327. Comentario de Berseerker de Corredoira (02/09/2017 18:14):

    Cuando Barcelona empiece : Somos los herededor de Barcino, Lleida, Tarragona y Girona ens roban…solo un 4% por solidaridad y el resto pa la nostra butxaca…

    Gekokujo, pensaba que eras inteligente y veías las cosas con un filtro d eprudencia, pero veo que el ardor guerrero te puede…chau-chau…

    Cuando pasen lista en las barricadas, espero que pidas unos días de asuntos propios en tu pequeño principado y hagas lo que dices que hay que hacer…

    Re-chau-chau

  328. Comentario de antonio (02/09/2017 20:04):

    Soraya declara hoy que en cuanto se firme (las leyes de la indepedencia), la democracia actuara con sus armas.!Ya aparecieron los liberales armados!Corrijo la porra: puede que este mismo Jueves ya existan algunos empapelados y ostiados.?Puigdemont?.Odio ser morboso,pero es que esta independencia sin el mas minimo rasguno hasta el ultimo minuto esta siendo un conazo propio de oficinistas y contables.? ?O es un prodigioso modelo universal de independencia? Puede que la vida no siga igual despues de todo y estemos asistiendo en directo a una autentica revolucion ‘bailada’ (V y su querida Eve):las mejores.

  329. Comentario de Gekokujo (02/09/2017 20:25):

    Una cosa es tomar un decisión polémica pero pacífica y basada es unos mínimos democráticos, otra muy diferente es tomar una decisión no pacífica y basada en unos mínimos legales, que no democráticos. Es que no sé si acaban de ver la diferencia. Vamos a darle la vuelta a la tortilla, precisamente fue el PP quien dijo que se podía negociar siempre sin violencia, espero que no se atrevan a cruzar esa linea roja. Ustedes vienen a decir que posicionarse contra eso es estar en un lado de la trinchera, yo les digo que no condenarlo es apoyar a quienes están dispuestos a emplear las herramientas que sean, por muy legal que sea el monopolio del estado en el uso de la fuerza. Legalidad y legitimidad están separándose a marchas forzadas.

  330. Comentario de Gekokujo (02/09/2017 21:48):

    Otra cosa es la constatación de que la oposición en España es incapaz, o simplemente no le da la gana, por una parte pararle los pies al PP en su campaña, y aquí sí que claramente utilizando méstodos ilegales, contra Catalunya y por la otra la evidente complicidad de C’s y PSOE con un gobierno que también se ha saltado la legalidad para financiarse. En fin, que parece que ustedes se cogen como a un hierro candente con esta cuestión para esquivar las cuestiones que atañen estrictamente a España.

  331. Comentario de Gekokujo (03/09/2017 02:56):

    Y aquí mes amis, la explicación de por qué los unionistas vais a perder el referendo del 1-O.
    http://www.elnacional.cat/ca/politica/subdirector-mundo-trapero-xarnego_187767_102.html

  332. Comentario de Mr. X (03/09/2017 09:19):

    No se puede perder algo que no se va a producir.

  333. Comentario de Mr. X (03/09/2017 11:34):

    Aquí no se trata de quien tiene argumentos más bonitos o democráticos o tal. Se trata de un forcejeo entre dos fuerzas contrarias.

    -Por un lado, la Generalitat organizando una votación en la que gran parte, si no la mayoría, del voto no-indepe no va a participar, que ellos se guisan y se comen (no hay ninguna garantía de que un alegre votante nacionalista no pueda votar treinta veces si le viene en gana), y que por tanto, se producirá una victoria abrumadora del Sí. La idea es que el gobierno central no hará nada, mirará a otro lado, pensando que eso de mandar a la policía a cerrar los colegios electorales e incautar las urnas no quedará guay en las noticias.

    -Por otro lado, el gobierno central tiene que optar entre a) no quedar guay en los informativos y b) el estado que gobiernan se viene abajo, se convierten electoralmente en fosfatina después de haber permitido dicha secesión y se lía una que lo de Grecia hace dos años es una juerga de amigos.

    Excepto en caso de locura masiva y transitoria por parte de los órganos del estado, cuya primera preocupación es, lógicamente, su propia preservación, no tengo ninguna duda al respecto.

  334. Comentario de Mr. X (03/09/2017 12:19):

    Dado que la posibilidad de la locura transitoria, no creo que la contemplen ninguno de los dos bandos, pienso que ambos desean que, tras el no-referndum se líe una muy gorda y entonces:

    a)Al gobierno se pierda en la espiral de la represion, y se cree una situación incontrolable que le obligue finalmente a negociar. Nazionalistas WIN!

    O

    b)Ante la imposibilidad de seguir adelante por la vía legal, las organizaciones indepes pierden al menos parcialmente su capacidad de controlar a sus representados, y se empiezan a producir incidentes violentos, con lo que se el conflictos se ulsteriza a marchas forzadas. Españistán WIN!

    Por supuesto, también hay una tercera posibilidad, que triunfe una tercera vía, la de los señores Domenech, Iglesias y la señora Colau, y se llegue a una solución transaccional, como una votación para optar entre una Generalitat con las competencias ampliadas y blindadas o iniciar un proceso gradual de independencia, pero eso si que no creo que vaya a suceder

    Así que disfruten del espectáculo.

  335. Comentario de Mr. X (03/09/2017 12:30):

    Lo gracioso es que tanto unos como otros están en una situación de “yo sé lo que tú sabes y lo que quieres” y ninguno se atreve, por ahora, a encender la mecha para la explosión, no sabiendo al final quién acabará más abrasado.

    Pero en este momento, me siento pesimista y creo que al final el tema arderá.

  336. Comentario de Teodoredo (03/09/2017 14:36):

    Si hay unos cuantos homenots de la Lliga deseando volver al autonomismo, pues enhorabuena.

    Si en Girona están esperando como agua de mayo la ocasión de independizarse de la pérfida Bcn, pues es un cúñadan no-argumento, pero vale.

    Si hay algún progredesalón deseando que haya una ensalada de tiros y que en la medida de lo posible no le toque a él, pues bien.

    Y si en el espanis konstitúchonal goberment están que no cagan con la posibilidad de que la quema de algún contenedor les dé la posibilidad de desatar la citada ensalada de tiros para presentarla como una encendida defensa de la democrazia y la mónarki, pues bueno.

    Pero yo de verdad creo que la inmensa mayoría de los que están por la independencia lo hacen honestamente y sin desearle ningún mal a nadie.

  337. Comentario de Berseerker de Corredoira (03/09/2017 14:53):

    “Si en Girona están esperando como agua de mayo la ocasión de independizarse de la pérfida Bcn, pues es un cúñadan no-argumento, pero vale.”
    Teo, la verdad, esperaba más de tí, pero veo que te has quedado mirando el dedo, en vez de la luna…bueno, en realidad ni estabas mirando el dedo, quiza echando la siesta con Tevatres de fondo…

    Chau-chau, nos vemos el 2-O

  338. Comentario de Mr. X (03/09/2017 15:50):

    336-Hombre, pues puede ser. Pero francamente, no. Leo lo que se publica en el nacional.cat y similares, y la peña odia con gran intensidad y eficacia, y señala a los suyos qué odiar con gran intensidad y eficacia. Vamos, no hay diferencia perceptible con El Mundo y similares.

  339. Comentario de antonio (03/09/2017 16:43):

    Una revolucion ‘bailada’ (V)tal l como deseaba en mi nota,es,precisamente, una revolucion sin tiros,sin rasgunos, resuelta solo con un baile.Lo he puesto a proposito,pero con poca habilidad artistica y metaforica al parecer. No soy yo el que desea los tiros (mas de oficina y partidario de que un socio pueda abandonar una sociedad si lo desea ,pagando lo que deba claro), son los liberales armados los que amenazan con esa solucion.Y la van a tomar,creo.Lo hacen historicamente por una sola razon:tienen la fuerza superior y la aplican Si existen hoy los liberales armados , tienen el poder economico y politico, lo aplican todos los dias en favor de sus elites y no piensan soltarlo solo con razones,buenas palabras y sonrisas.No negocian,no debaten y no discuten porque no lo necesitan..Y en cuanto a leyes las incumplen a porrillo desde la Contitucion-derecho al trabajo,etc- hasta lel mas leve reglamento fiscal, pisoteando ademas derechos basicos como lo es el de una independencia. No reconocer lo anterior es hacer el avestruz.Todos lo hacemos pero no sirve.Solo los socios igualitaros en poder resuelven sus conflictos con un baile o una partida de padle.Pero no es el caso.

  340. Comentario de Teodoredo (03/09/2017 17:35):

    Pues si no percibe diferencia entre El Nacional y, pongamos por caso, El Mundo, El País o El Español, qué quiere que le diga. A mí me parece que es bien clara, concretamente: El Nacional promueve el odio de clase (leña al currela), mientras que los otros promueven odio interétnico.

    No sé quién dijo que para separarse de Espéin iban a necesitar algo más que sonrisas, pero seguramente tenía razón. A ningún Hestado le gusta perder territorio, y menos a uno tan primitivo, autoritario y violento como el espanis.

  341. Comentario de Mr. X (03/09/2017 17:52):

    340-Con su última frase, estoy totalmente de acuerdo.

  342. Comentario de Lluís (04/09/2017 08:03):

    #334

    A eso de terceras vías también parece que vuelve a apuntarse el PSOE. Veremos qué dicen y si son capaces de proponer algo más que trasladar el Senado a Barcelona. Ya puestos, que pongan también el TC, la AN y el CNI, que aquí es dónde está el trabajo, por lo que se ve.

    De todas formas, creo que se subestima la voluntad de supervivencia de Mas y Puigdemont. Han apostado por una línea determinada y no les es dado cambiar de caballo ahora, por lo que deberán seguir hasta el final. Tres cuartos de lo mismo es aplicable a Junqueras y sus muchachos, con el añadido que ellos ni siquiera pueden apelar al sector no separatista de su partido. Veremos qué pasa.
    Por lo pronto, la mejor opción para fastidiar el referéndum sería enviar a la Guardia Civil a confiscar unas cuantas urnas y cerrar colegios. Imposible hacerlo en todas partes, por falta de efectivos, pero si en unas cuantas del área metropolitana de Barcelona, entre eso y entre que los consistorios del PSC harán todo lo posible para impedir que se vote (y ni siquiera parece que la sra. Colau esté por facilitar las cosas), habrá zonas en las que será imposible votar o, por lo menos, hacerlo de forma seria, por lo que difícilmente se podrá hacer gran cosa.

    Eso si, el sentimiento está allí. Prohibir votar a la gente no va a convertir de la noche a la mañana en unionistas a dos millones de independentistas, y si el día 2 sigue habiendo problemas en la red de cercanías de RENFE, no creo que las cosas mejoren al gusto de Rajoy o Rivera. Si el estado español no consigue convertirse en algo creíble para la mayoría de ciudadanos de Cataluña (que ahora no lo es), la independencia llegará mal que les pese.

  343. Comentario de Mauricio (04/09/2017 10:32):

    “Ergo la situación, si es que le sale bien al estado es una ocupación de facto. ¿Se lo va a permitir Europa? ¿Va a poder mantenerla por un tiempo prolongado? ¿Va a poder sostenerla económicamente? ¿Va a tener repercusiones en la política interna española?”

    ¿Se refieren a esa ocupación que según denuncian ustedes viene sucediendo desde hace 300 años sin que a Europa o a nadie la haya importado un bledo? ¿Qué le hace pensar que el mundo, con la que está cayendo, con kurdos, palestinos, saharauis, los rohingyas estos que están siendo masacrados en Birmania sin que nadie haga absolutamente nada, pero nada de nada, se va a movilizar por unos niños malcriados del noreste español cuya capital es conocida por ser el destino de borrachera favorito de los europeos? ¿de verdad se creen que alguno de los grandes estados europeos va a pedir que nos echen de la UE o que la ONU va a enviar cascos azules?

    En cualquier caso, como sabrá, no solo hay un número considerable de guardias civiles y policía nacional en Cataluña, sino que, también, hay dos batallones de infantería (Barcelona y Figueras), la escuela de suboficiales del EdT Lleida , un EVA en Rosas…, no se equivoque la pregunta no es que hará España es qué harán ustedes para echar a España de Cataluña ¿Enviaran una patrulla de los mossos, asediaran el Cuartel del Bruch?

    ¿Qué harán si nos juntamos 10 mil personas el 12 octubre y son las imágenes de los mossos apalizando a un chaval con una bandera de España la que da la vuelta al mundo?
    Tendrían que dejar lo de maidan pequeño para que alguien moviese un dedo y como mucho harán un nuevo “15m” a la nacionalista. No nos hagan perder más el tiempo.

  344. Comentario de Gekokujo (04/09/2017 20:23):

    La cuestión es que desde el independentismo se planeta la cuestión en un plano político, con acciones políticas, entre ellas como no las manifestaciones. Lo que he venido argumentando desde el principio es que precisamente el estado español quien suspira por algo como que unos mossos apalizen a un portador de la rojigualda. Pero dudo muy mucho que nadie le de ese gusto a los peperos et alli. Por eso digo que cualquier acción que conduzca a visibilizar el estado en forma de fuerzas del orden, pues será interpretado indefectiblemente como ocupación y probablemente producirá imágenes que son todo lo contrario a lo que usted insinúa.

  345. Comentario de -- (05/09/2017 01:04):

    Gekokujo, lo que usted lleva defendiendo desde el principio es que la realidad le da igual. Usted ya ha ganado y como tal ajusta los argumentos según le convenga. Si el Rey aparece es una provocación. Si el rey no va a Cataluña es que os tienen abandonados y es prueba del odio español. Si alguien no está de acuerdo en ALGO relacionado con Cataluña es que es un franquista o si es demasiado evidente que no es franquista entonces es Izquierda caviar que viene del… franquismo!!

    Y ahora más de lo mismo. Lleva usted dando la turra con la ocupación, amenazas veladas de violencia pero claro, son los españolazos los que quieren fuerza. Usted no, faltaría más. Y poco a poco se está creando la narrativa que le permita justificar SU violencia. Porque claro, la violencia no va a suceder porque son ustedes mejores, pero claro, si al final pasa pues obviamente será porque los franquistas la han provocado y por lo tanto será legítima. Llegados a ese caso si la policía no actúa entonces será que han asumido que son independientes o que claramente 1 catalán vale lo que 10 españoles y los españoles como gallinas que son no se atrevieron a hacer nada. Cualquiera de esas alternativas desembocan que hay una ocupación española violenta invariablemente.

    Cuando leo historia me pregunto cómo es posible que sucedan ciertas cosas. Luego leo a gente como usted y lo entiendo todo.

  346. Comentario de devilinside (05/09/2017 11:11):

    Voy a aportar mis argumentos ad hominem, que para eso he estado de vacaciones en Catalufistán el mes pasado (Entre Canet de Mar y Cambrils, curiosamente; salía a Barcelona el día antes del atentado; parecía que me seguían por adelantado los follacabras, no me extrañaría que se hubiesen reunido en Lavapiés).
    1.- Con retraso: lo de las manifas es lógico, me da la impresión de que con eso del turismo y tal igual hay menos indepes en Cambrils que en otros sitios -conclusión rápida basada en el número de estrelladas y pancartas del sí en los balcones, cuñado que es uno, una proporción quizás de 20 a 1 entre Canet y Cambrils y en ambos sitios no me he limitado a ir a la playa ni circular por el paseo marítimo-.
    2.- Lo de que los mossos no tienen armas largas, habrá que verlo. Yo me fijé en que en cada pareja de gossos uno al menos llevaba un HK Mp5 y me pareció ver incluso algún MR556, que supongo habrán salido de algún sitio, no me creo que los compraran el día de los atentados y al día siguiente lo tenían. El MR556 es de uso militar normalmente.
    3.- Yendo al democrático y kafkiano prucés: me gusta la idea de que en mi democrático y pacífico intento dicto una ley de excepción, sin tramitación parlamentaria y con contenido no público. No tengo aprobada ley electoral, por lo que me invento lo que me salga de los cojones. Los agentes electorales serán voluntarios (probablemente admitirán españolistas a mogollón). No establezco porcentaje mínimo ni proporcional de votos para que el tema salga adelante. Intento que un grupo indepe sea observador internacional en las elecciones -y no me sale-. Me baso en la mayoría parlamentaria cuando he criticado y con razón al PP por hacer el rodillo. No tengo plan B para cuando me larguen de la UE, pero me la suda, etc., etc. Al final resulta que los indepes son murcianos, concretamente cartageneros. Muy democrático todo. Tengo momentos en que pienso que el prucés lo está dirigiendo el mismísimo Rajoy desde las sombras.
    4.- Con mucho retraso, para Intelestual: ¿de verdad me dice que lo de las guerrillas musulmanes en Filipinas es de ahora? ¿No las había cuando Filipinas era colonia española? ¿No tuvieron que inventar los estadounidenses el Colt 1911 para parar a los “moros” filpinos? ¿No hay guerrillas musulmanas en Mindanao desde principios de los años 60 del pasado siglo? Por otro lado, quizás no opine lo mismo de Duterte cuando sus intocables policías le secuestren y pidan rescate o le apaleen por la calle cuando se ponga chulo por ser un primermundista creador de riqueza.

  347. Comentario de devilinside (05/09/2017 11:16):

    Y por cierto, coincido con Berseker en que estoy esperando con anhelo y fruición el día después. ¿Qué harán los nuevos Mandelas cuando retiren las urnas? ¿Habrá alguno que tenga cojones para hacer un Companys y sacar los gossos como ejército de liberación? ¿Le darán todo el poder a los soviets, perdón a la CUP? (y que conste que lo digo con ironía, ya que no les he visto el marxismo leninismo por ningún lado)

  348. Comentario de Berserker de Corredoira (05/09/2017 11:25):

    346# Déjelo, Devilinside, hay cosas del corazón que la razón no entiende.
    Las premisas básicas son :
    .- si viene de un catalán , bueno, si viene de un español / unionista …MEEEEK, Fail!
    .- Semos muchos y más que seremos y cuanto peor, mejor, por eso apoyamos con nuestros actos a Rajoy, aunque lo pongamos verde en la prensa.
    .- El definitivo : No teniu cojons…

  349. Comentario de devilinside (05/09/2017 12:28):

    Apuesto por la falta de collons. Me temo que de Kafka pasaremos al culebrón latino con inundaciones de lágrimas; lo que nos faltaba, más coñazo al respecto. Mis colegas y yo estamos pensando en fletar un camión de kleenex y enviarlo a BCN

  350. Comentario de Teodoredo (05/09/2017 14:46):

    Ya queda menos para que gane el PP.

  351. Comentario de emigrante (05/09/2017 15:09):

    Yo he llegado a la conclusión de que los independentistas son gente enamorada, enamorada de su causa. En fisiología el enamoramiento se define como una enajenación mental transitoria. Y como siempre la persona afectada es la última en darse cuenta de que le están poniendo los cuernos. Con gente comprometida emocionalmente no sirven razones, para cualquier pero que le pongas siempre encontrarán una excusa, por enrevesada que sea, para rechazarlo. Es como discutir con una persona religiosa. También tienen en común con la religión las ceremonias multitudinarias. Todos esos símbolos, marchas y cánticos tienen como objetivo un proceso de hipnosis colectiva para comprometerlos emocionalmente.

    Mi mujer me contó una anécdota para explicármelo, durante el III Reicht Goebbels dio un discurso ante un numeroso público que además fue retransmitido por la radio. Los que estaban presenten se dejaron contagiar por el entusiasmo y gritaban las consignas. Los que lo seguían por la radio, sin embargo, no podían dar crédito de lo que estaban oyendo cuando el público presente gritaba “Sííííí!” cuando Goebbels les preguntaba “Quereis la guerra? Quereis ver morir a vuestros hijos?” Esto me lo contó para explicárme lo que le pasó a ella misma. Cuando el Papa visitó su ciudad la llevaron junto con su clase (entonces estaba en el instituto) a recibirlo. Y sin ser una una persona religisa se vió a sí misma vitoreándolo entre toda la gente. Más tarde cuando recordaba los acontecimientos en frío apenas podía creer que hubiera estado dando vivas al Papa de esa manera.

    Es algo humano que nos pasa a todos, no es lo mismo ver un partido de fútbol en casa con una cerveza en la mano y tu mujer refunfuñando desde la cocina que en el bar de la esquina entre todos esos aficionados enardecidos, y los que dirigen el procés lo saben. Por eso siempre ponen los referendums y las elecciones autonómicas a pocas semanas tras la diada, a lo más tardar en noviembre cuado todavía les dura el chute de oxitocina que reciben cada 11 de septiembre como dósis de recuerdo.

  352. Comentario de devilinside (05/09/2017 16:31):

    # 351 Buen diagnóstico. Yo antes lo definía como el mayor espectáculo de hipnosis colectiva de la historia, sabiendo que uno de los componentes de la hipnosis es la autosugestión

  353. Comentario de emigrante (05/09/2017 16:57):

    Estuve dudando en si poner el ejemplo de un caso ocurrido en en nazismo pero es que esto empieza a ser perocupante http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Sumate-difunde-Jordi-Evole-mensaje_0_683481843.html
    Si ya empiezan así cuando todavía no está ni convocado el referendum no me quiero imaginar la limpieza que iban a hacer en su república independiente. Y no estoy insinuando en que construyan campos de concentración o que expulsen a la gente del país, basta con que los desafectos no encuentren trabajo para expulsarlos.

  354. Comentario de Pablo Ortega (05/09/2017 17:39):

    Ya yo dije en su momento que la única posibilidad real de independencia catalana recaía en que decidieran imitarnos a los venezolanos y saliesen a las calles, pero la única respuesta en su momento fue la burla. Por lo que veo ahora son varios los que se dan cuenta de que yo tenía razón y que por lo visto, no hay cojones en Cataluña para armar siquiera un 15-M a la nacionalista (y dudo mucho que un 15-M catalán tuviera oportunidades reales de lograr la indapandensia).

    Lo más irónico de todo es como ese rechazo a cualquier tipo de desobediencia civil los hermana precisamente con… la MUD. Sí, la MUD, los mismos tipos que se asustan cada vez que la gente pierde la paciencia con ellos y decide salir a trancar las calles.

  355. Comentario de Gekokujo (05/09/2017 17:56):

    Hombre, volviendo a la equidistancia, alguien ha dicho que “es un poco complicado estar entre votar o no votar. No se puede estar semiembarazada”. De todas maneras, a medida que pasan los días las terceras vías están entrando, nunca mejor dicho, en punto muerto. Lo grande del referendo es que cada uno puede argumentar cualquier tontería, pero la pregunta es binaria y clara como el cristal. Contra esto sí que no hay argumento, el hecho de que gobierno español se haya encerrado a cal y canto con la Constitución ha hurtado al resto de un debate digamos que normal de la cuestión, porque la respuesta sabemos que no es tan simple y había muchas cosas a tener en cuenta. Por eso el sí se identifica tanto con el mismo referendo, la campaña se la están haciendo periodistas y políticos unionistas.

  356. Comentario de Berserker de Corredoira (05/09/2017 21:08):

    Bueno, sigue el sainete en Catalonia
    Sondeo de hoy de “La Vanguardia”
    Participación 50% . SI, 72% ->Indepes 36%
    Elecciones 27S 2015
    Participación, 77,44%, Partidos indepes, 47,74% ->Indepes 37%
    CEO Julio (Sondeo)
    Participación 67,5%, SI, 62,4 -> Indepes 42,12%

    Me duermo…

  357. Comentario de Mauricio (06/09/2017 10:06):

    No entiendo porque les parece tan extraño. La mayoria de ustedes piensan igual con la única diferencia de que no son catalanes. De serlo, no tengo ninguna duda que pedirían la independencia y se aplicarían con el mismo ahínco que Geko a defender lo indefendible.

  358. Comentario de Danuto (07/09/2017 08:05):

    Estáis a esto de necesitar un nuevo foro.
    Hola, Intelestual, cuánto tiempo.

  359. Comentario de Mr. X (07/09/2017 20:42):

    He de comentar que esta “rebelión catalana” está resultando de lo más entretenida y circense y, me atrevo a decir, de lo más español. Me pregunto si el Sr. G va a poner sus cinco o diez euritos para la fianza de Mas. https://www.youtube.com/watch?v=871I9eLEYSc

  360. Comentario de Berserker de corredoira (07/09/2017 21:19):

    Pues yo me acabo de leer al Guillem Martínez y parece que Mariano win again ( no la guerra -que le conviene que siga- pero sí está batalla…) , con su paso cochinero y su impermeabilidad…también que ya está buscando restaurante para, en unos meses, organizar una boda roja…
    Por otro lado , Pdr debe estar dando palmas con las orejas, los anticapis haciendo saltar las costuras de Podemos…

  361. Comentario de -- (07/09/2017 21:39):

    Una de las cosas que más valoro (¿valoraba?) de Estados Unidos es la normalidad con la que la gente protesta y hace sus proclamas mientras comparte espacio con el rival. Generalmente la gente suelta sus peroratas y pasea sus pancartas delante del contrario sin que se insulten y ni mucho menos derribandose pancartas unos a los otros. Cuando te molesta la pancarta del de enfrente la cosa se resuelve sacando una más grande con tu propio mensaje.

    Me consuela saber que al menos en una pequeñita esquina de la península esas cosas no pasan y en el rarísimo caso en el que pasan (provocación mediante, faltaría más) no se aplauden.

  362. Comentario de Mr. X (07/09/2017 22:02):

    Bueno, los anticapi pintan lo que pintan en Podemos. Un 10
    %

    Respecto a esta jarana, no creo que en realidad tuvieran o tengan la menor intención de ganar, porque era imposible si no montas una a la Ucraniana y tienes el apoyo de algún primo de Zumosol internacional, sino tener una derrota gloriosa. Supongo que la acabarán obteniendo.

  363. Comentario de Wolfez (08/09/2017 08:42):

    Intelestual, un placer verte en plan Obélix recolectando cascos romanos a golpe de menhir de realidad. Me ha recordado a los viejos tiempos aeropajitas, que por cierto, no vuelvas, pasé unos días por allí y sigue igual.

    Abrazo y suerte en Filipinas.

  364. Comentario de Teodoredo (08/09/2017 09:08):

    He leído el artículo de GM y bueno… es GM. Detesto su sobreabundante y diría que no siempre correcto uso del verbo ‘visualizar’, y por supuesto no estoy de acuerdo con eso del tiempo del sur de Europa –cómo se nota que tiene aire acondicionado en casa. Tampoco con eso de los límites que marcan Polonia y Hungría. En el caso de Polonia podría matizarse, pero en el de Hungría no: como país es más civilizado –o menos primitivo, estúpido y autoritario– que Espéin. Pero por goleada.

    Además, que no hay límites. Ya lo decían 2 Unlimited en la étapa de formacion del yuropían neoliberal tinglado. Básicamente: mientras haya un líder y unas élites sociópatas dispuestos a pasar la factura del rescate de las bancas francesa y alemana, más los intereses –a perpetuidad– a los mongocitizens que los votan babeando, como si se lían a cañonazos. Es un asunto interno de un país primitivo que está bien como merkado, y también para pasarle facturas e imponerle “reformas estructurales”, pero para de contar. Si los salvajes se despellejan unos a otros, pues son cosas de salvajes.

    Sobre lo de que Rajoy no quiere darlo todo por miedo a la movilización social ésa… ahí sí que lo tiene chungo. Lo que la gente pide, desea, anhela, es el empleo de la fuerza contra Catalunya. Quieren ver al ejército entrar por la Diagonal como en los buenos viejos tiempos, quieren ver cómo guardias civiles y policías nacionales apalean a tipos con estelada. Quieren violencia contra su enemigo ancestral. Lo que se ha incubado durante decenas de años de propaganda catalanófoba ansía desatarse por fin. ¿Y qué les da Rajoy? Cuatro querellas de mierda. Todo apunta a que la ciudadanía les va a dar la espalda para volcarse en el único Partido dispuesto a darles lo que quieren, lo que necesitan: los Ciudadanos de la monarquía taurina y subnormal. Y todo esto en un momento en que otros problemillas –no tan acuciantes como el del Total Catalan Recall, of course– empiezan a hacer mella en la calidad de vida de los espanis o votantes del PP de toda la vida. Sin ir más lejos, en cierto forgotten realm del espanis territory, pese al alivio que supone la muy esperada y necesaria implantación de la fp taurina, con becas para los novilleros del futuro, los ánimos empiezan a calentarse contra los mandamases de toda la vida por chorradas como que les construyan el muro del Ave al lado de casa o que dejen a cien mil habitantes sin conexión factible con el resto de la ciudad. El dominio del PP está en peligro. ¡Oh Josep Oliu, yo te maldigo!

  365. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 09:24):

    “Lo que la gente pide, desea, anhela, es el empleo de la fuerza contra Catalunya. Quieren ver al ejército entrar por la Diagonal como en los buenos viejos tiempos, quieren ver cómo guardias civiles y policías nacionales apalean a tipos con estelada. Quieren violencia contra su enemigo ancestral.”

    Teo, defineme “gente”, a ser posible que no sean los jubilados de Chuminadurrias de Campos, provincia de Palencia…
    Después de trabajar seis meses en Mordor, rodeado de segovianos, abulenses, conquenses, toledanos y algún “gato” de 2ª generación, el 90% con estudios básicos, fp como mucho, te puedo asegurar que son bastante más razonables que como los pintas.
    Otra cosa es que el PP necesite a miles de jubilados y parajubilados en el envejecido Reyno de Castilla para mantener su dominio lectoral ( aunque va perdiendo mercado a razón de 180.000 votos/año, que no se reponen en su totalidad ni de coña) y que tu estés viviendo en el pueblo donde veraneó Guillem…
    Y, por lo que conozco de Barcelona – la Cataluña profunda es otra cosa..- los unionistas y los independentistas viven en dos realidades totalmente separadas y especulares, mientras la peña más normal sigue el principio de “vamos a llevarnos bien y no hablar de política”

  366. Comentario de Teodoredo (08/09/2017 09:31):

    ¿Cuál va a ser? La gente normal, espanis, que mayoritariamente no vive en Mordor. En otras palabras: el pueblo.

  367. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 09:41):

    Teo, tienes que viajar más, boquerones hay en todas partes, incluso en Cataluña y Spain is not Valladolid…

  368. Comentario de Teodoredo (08/09/2017 09:42):

    No, si lo que tengo que hacer es precisamente viajar menos. Porque cada vez que viajo, bufff. Lo que veo y oigo. Menos mal que yo me cuido mucho de decir que vivo aquí.

  369. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 09:44):

    “¿Cuál va a ser? La gente normal, espanis, que mayoritariamente no vive en Mordor. En otras palabras: el pueblo.”
    No se si te has dado cuenta que goebbelsiana resulta es ta frase, unificación del enemigo en estado puro.

  370. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 09:46):

    Igualico que si pongo la TV3 o el 13, seguro que en los bares hay tertulias encendidas, los chicos dejan de enviarse guasaps y cae el consumo de porno cada vez que el Parlament toma una decisión…

  371. Comentario de devilinside (08/09/2017 09:54):

    No sé si la gente normal que dice Teodoredo será el habitante español de origen de Ceuta y Melilla. Yo que vivo en el centro del centro los comentarios que oigo son precisamente lo contrario, que lo de los tanques es lo que piden por favor los prusesalistas para tirar del comodín del colonialismo y la ocupación militar, por si cuela

  372. Comentario de emigrante (08/09/2017 10:30):

    #363, “Quieren ver al ejército entrar por la Diagonal como en los buenos viejos tiempos” Efectivamente, el procés era eso, una provocación para desencadenar una respuesta autoritaria del “estado represor”. Es como querer demostrar que el perro del vecino muerde a base de tirarle piedras hasta que consigues que te muerda. Los que dirigen el procés se burlan de los que creyeron que de verdad estaban trabajando por la independencia. En realidad no es más que una inmensa y continua campaña electoral. La prueba del algodón de que las bolsas ni se han inmutado, si la independencia fuera algo posible e inminente a estas horas los mercados se habrían vuelto locos.

    O acaso pensaban conseguir algo con una mayoría parlamentearia pero sin mayoría de votos, con cero apoyos internacionales y un referéndum-Juan-Palomo que nadie puede tomar en serio.

    Lo del miércoles en el parlament fue algo evidente, nadie puede ser tan chapucero si no es intencionadamente. Saltándose el reglamento, el informe del Consell de Garanties, el estatut y todas la leyes nacionales e internacionales. En realidad lo que hicieron estos antitaurinos fue sacar un trapo para que el toro embista, y Mariano no ha tardado ni dos segundos. Es como en el fútbol cuando la semana previa a un gran partido hay un cruce de declaraciones entre presidentes y entrenadores para calentar el ambiente. Lo han conseguido, probablemente la próxima Diada sea la más multitudinaria de la historia.

  373. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 15:21):

    Vaya, los unionistas acaban de incorporar a Coscubiela en el panteón de paladines de la una grande y libre, felicidades. Aunque creo que lo van a botar porque por lo visto esa no es exactamente la linea de pensamiento de las bases de CSQP. Tienen un presidente q

  374. Comentario de Mr. X (08/09/2017 15:37):

    Para lo que le queda de vida a CSQP

  375. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 15:40):

    Sigo, que se me corta….
    Tienen un presidente que les miente en sede parlamentaria y judicial, pero al que hay que enchironar es al que osa subvertir el orden para un plebiscito. Es como si ahorcan Robin Hood después de asaltar el carruaje con lo que lleva robado el Sheriff de Nottingham. La dramática apelación de Coscu a que no quiere vivir en una república dónde las minorías son oprimidas mientras la TC y fiscalía se preparan para acabar con el gobierno catalán es enternecedor. Respecto a si se ha seguido el reglamento, pues sinceramente no lo sé porque no lo conozco, pero creo que se ha explicado hasta la saciedad el porqué de hacer las cosas así, no había otro camino. Como cuando Saruman obliga a la compañía del Anillo a meterse en Moria.

    Alguna voz en Europa ha dicho por lo bajini que quizás la táctica mariana no es lo mejor para arreglar las cosas. Bueno, no es para tanto, después de todo solamente van a empapelar a unos catalufos exaltados. Ciudadanos mientras tanto haciendo cola como la monja de Aterriza como puedas, para demostrar que es más español que nadie y que si fuera el califa en lugar del califa los del PP quedarían como unos maricomplejines. Nadie podrá negar que todo esto sirve para que cada uno quede retratado. A la vista de los acontecimientos es verdad que Catalunya, en abstracto, tiene pocos amigos, si se llega a impedir el 1-O por la fuerza tocará elecciones y veremos entonces si la gente tiene tan mala memoria.
    Por lo pronto me alegra saber que ICV ya es un cadáver político.

  376. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 15:41):

    Simplificando hasta el infinito y más alla, Coscubiela, fascista-franquista, así de fácil…
    Mire, a mi no me gustaba este referendum, por como está planteado, todo para el 2-O, asi como muy gallego, “ti vai facendo”, pero lo hubiera hecho, con todo bien clarito. Ahora, viendo como va el percal y como se te/os calienta la boca, del rechazo puntual ya estoy pasando al asco general…

  377. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 15:44):

    Nos vemos el 2-O, si antes no te da una inflamación de ego patriótico…

  378. Comentario de Teodoredo (08/09/2017 15:56):

    Ya queda menos para que gane Ciudadanos.

  379. Comentario de -- (08/09/2017 16:15):

    “Tienen un presidente que les miente en sede parlamentaria y judicial, pero al que hay que enchironar es al que osa subvertir el orden para un plebiscito”

    “Respecto a si se ha seguido el reglamento, pues sinceramente no lo sé porque no lo conozco, pero creo que se ha explicado hasta la saciedad el porqué de hacer las cosas así, no había otro camino.”

    Comete usted el error de presentarlo como una decisión binaria mutuamente excluyente. A ver si lo entiende de una maldita vez, se puede estar en contra de Rajoy, del PP, de los españolazos, de la corrupción a la vez que se está en contra del procés, de Puigdemont, del 3% y de las decisiones unilaterales basadas únicamente en la circunferencia escrotal.

    Que a muchos en España que contra lo que usted piensa no somos franquistas, nos parece que la política de por mis huevos del PP es un error pero que no hay diferencia cualitativa con el por mis huevos de los de las esteladas. Que tanto ofusca el general que se toma dos vinos y habla de sacar los tanques a la calle como los que como usted va por ahí hablando de ocupaciones y de ejércitos e intervenciones. Que es igual de imbécil el que dice que Cataluña nos roba y el que dice que España nos roba.
    Que no puede ser estar llenándose la boca de buenas intenciones políticas, democracia, reglas, normas y respeto a los procesos para luego hacer lo que te parece por no se qué justificación suprema, y eso lo hacen los unos y los otros sin distinción. Porque amigo, ese otro camino que usted dice que no existe se han afanado en destruirlo unos con el TC y negarse a negociar y los otros con sus acciones unilaterales y con que su negociación sea conseguir el 100% de lo que quieren y como lo quieren.

    Que tan miserable es centrar el atentado de Barcelona en los bolardos como en que el rey de alguna manera es responsable.

    Que los españoles esos que dicen que odian a los catalanes están hasta los cojones del victimismo, de que pasándolo igual o peor que uno de Vic vengan ustedes a decir que son unos opresores, hasta los cojones de las justificaciones estúpidas y que de premio les vayan llamando catetos franquistas. Hasta los cojones

    Querido amigo, tiene usted toda la razón, esto está sirviendo para retratar a cada uno y la verdad, no están saliendo muy guapos en las fotos.

  380. Comentario de emigrante (08/09/2017 17:23):

    Yo a veces pienso que el PP está lleno de idependentistas infiltrados que se dedican a tocarle los collons a los catalanes con las recogidas de firmas, boicots, y amenazas militares. Y viceversa, el catalanismo está infiltrado de peperos que están conduciendo el procés como Thelma y Louise al final de la película

  381. Comentario de Mr. X (08/09/2017 18:04):

    Son dos elefantes en un balancín. Sin los independentistas, Rajoy no estaría en la Moncloa; sin el PP, no habrían llegado tan lejos.

  382. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 18:05):

    Muy bien –, el problema es que en mi modesta opinión no son dos realidades comparables. En el caso de Coscubiela sabía perfectamente que retrasar el proceso de convocatoria significaba de facto cargárselo al menos hasta las siguientes elecciones. Corre por ahí un video en que justamente los de ICV le reprochan a CiU no atreverse con un referendo vinculante aunque eso significase romper con la legalidad española, eso dicho con el mismo tonito de superioridad moral. ¿Dónde están ahora? Lo que no es de recibo es que comparen las circunstancias de un ejecutivo con el otro, cuando a la vista está que no tiene nada que ver. Saben perfectamente que no va a haber ninguna negociación de referendo ni leches, que para eso ese 80% de votantes de PPSOEC’s dan respaldo a la visión unitaria de España. En ese estado no cabe Catalunya y lo saben, porque es la visión franquista que no admite enmienda.

  383. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 18:08):

    Lo dudo Mr.X, a Rajoy lo votaron para sacarse de encima al PSOE y el PSOE en lugar de hacer oposición pactado para mantener el bipartidismo, pacto al que con gusto se ha sumado C’s, el 80% del arco parlamentario, que no dejará a Podemos sacar cabeza ni permitirá un referendo en Catalunya. Esa es la puta realidad.

  384. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 18:22):

    Como cabeza del estado español el rey no tiene una responsabilidad directa, no es autor ni creo que inductor, como representante de un estado que ha ocultado información sensible a los mossos y que en ningún momento ha abierto la boca para detener el torrente difamatorio orquestado por las cloacas de interior, pues sí, mucho.

  385. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 18:29):

    http://www.elnacional.cat/ca/politica/guardia-civil-impremta-constanti_189570_102.html

    Como en tiempos de la contrarreforma…

  386. Comentario de Mr. X (08/09/2017 20:13):

    ” dan respaldo a la visión unitaria de España. En ese estado no cabe Catalunya y lo saben, porque es la visión franquista que no admite enmienda.”

    Unitario=franquista. XD
    Pues vaya, por lo que parece, nuestros vecinos portugueses y, no digo ya los franceses, el estado más centralista y poderoso del continente, han sido contaminados de franquismo sin saberlo.Al parecer los jacobinos que cortaron la cabeza de Luis XIV eran pre-franquista.

    No creo que sea posible un estado unitario en España, desde luego, pero hay que leer unas cosas.

  387. Comentario de Mr. X (08/09/2017 20:18):

    Sobre el franquismo, mi paisano, el poeta José María Alvarez, escribió un lúcido poema:

    ANALES

    Si muere en el Poder, sin que lo hayamos

    Juzgado, si su cuerpo

    No se pudre colgando en las murallas

    Como advertencia,

    invicta

    Esa espantosa Sombra habrá de perseguirnos.

    Obscuras fuerzas que tras siglos

    Para poder vivir el hombre sometiera,

    El liberó con su gobierno, celebrando

    Corrupción y crueldad, bellaquería,

    Ignorancia. Y la vileza

    De su mundo, es y será la nuestra.

    Pues cuanto de más noble hubo en nosotros

    Secó hasta la raíz, substituyendo

    La fuerza bruta de sus partidarios,

    Su abyección e incultura, a Ley y norma.

    Y esos abismos

    Del Mal, no mueren con su muerte.

    Habrán de perseguirnos largos años

    Como una dolorosa, una terrible

    Expiación.

    Es cierto que durante el franquismo se impuso una determinada idea de España, abominable y primitiva. Pero esa idea no surgió de la nada, ni se impuso simplemente por la fuerza.

    El franquismo fue la personificación y la exacerbación de algo que ya existía desde mucho antes, y por eso perduran tras el fin de su régimen, y que se nutría de múltiples fuentes. Cuando terminó, esas fuerzas siguieron existiendo, porque respondían a ideas arraigadas desde mucho antes de la Guerra Civil. Lo llamamos franquismo por resumirlo en una palabra, pero al hacerlo así, en cierto modo, estamos contribuyendo a una falsificación histórica. En nombre de esa falsificación se condenó la historia de España, olvidando a Madaraiga, Azaña, Riego, Prim y tantos otros.

    Pero como la mayor parte de los seres humanos necesitamos un cierto sentimiento identitario, formar parte de una comunidad, y por tanto, consciente o inconscientemente, se fortalecieron otras identidades, como si ese mal pudiera resumirse en, por así decirlo, Madrid, y una bandera. Como si Madrid fuera un sitio habitado por una especie de hombres negro rarísimos que habían surgido de la nada. De hecho, quien impuso esa concepción que llamamos franquismo y que es de mucho antes de que naciera Franco a gallegos, vascos, asturianos, catalanes, etc, pues, en la mayoría de los casos, fueron otros gallegos, vascos, asturianos, catalanes, etc y que se sentían muy gallegos, muy vascos, muy asturianos y muy catalanes,etc.

    Para expresarlo en concreto: cuando veo una gran masa de peña con banderas, experimento una gran desconfianza y, en general, me parece un fenómeno probablemente maligno e irracional. Luego, están lo que piensa que es maligno e irracional según el color de esa bandera. Si es de la suya, no lo es en absoluto. Pues quien así piensa, por resumirlo, tiene un pequeño franquista en su cerebro. Si hay un espectáculo franquista en la actualidad, es esas muchedumbres con banderas en la Diada, henchidas de fervor patriótico.

  388. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 20:46):

    Claro, igual que finlandeses, estonios o lituanos para sacudirse la bota rusa. O los griegos cuando echaron a los otomanos. Quizás le sirvan los eslovenos abandonando Yugoslavia. Todos ellos malvados nacionalistas que no estaban a gusto con la unidad…

  389. Comentario de -- (08/09/2017 21:21):

    #387. Igualito igualito. Hoy precisamente me he cruzado con dos refugiados catalanes que han conseguido escapar por los pelos del campo de concentración de Mataelpino.

  390. Comentario de -- (08/09/2017 21:22):

    Por cierto, se le ha olvidado compararse a kurdos, armenios y palestinos.

  391. Comentario de Mr. X (08/09/2017 21:56):

    387-Creo que el ejemplo de los eslovenos no es muy adecuado, demuestra poco conocimiento sobre la historia reciente, teniendo en cuenta lo que pasó en Yugoslavia y la tremenda matanza que suscitó la explosión nacionalista. De hecho, si hay alguien en esa época que merece toda admiración, son los cientos de miles de yugoslavos que se obstinaban en negarse en ser clasificados etnicamente, y querían continuar siéndolo. Ya podía haber citado a los kosovares, los habitantes de ese hermoso narcoestado, donde los Estados Unidos llevan a sus prisioneros a ser torturados y se trafica con órganos, entre otras zarandajas.

  392. Comentario de Gekokujo (08/09/2017 22:20):

    Creo que los eslovenos estuvieron bastante al margen de las limpiezas étnicas. Además la explosión nacionalista excluye el término Yugoslavia, es como si dijésemos Iberia en lugar de España. La diferencia estriba que los serbios no pudieron quedarse con la marca, ni siquiera tengo claro que lo intentasen.

  393. Comentario de Mr. X (08/09/2017 22:50):

    Respecto a Eslovenia, una vez que se independizó (con apoyo alemán y con las milicias armadas con equipo alemán), se abrió la veda para todos los nacionalismos locales. De hecho, llegó a independizarse gracias a la complicidad de Milosevic, Tudjman y demás futuros simpáticos genocidas, ya que al no existir minorías serbias o croatas, no entraba en sus planes de futuro y sabotearon cualquier esfuerzo federal para impedir su independencia. De ese modo, desacreditada totalmente la idea de una Yugoslavia unida, tenían vía libre.

    Pero en fin, el argumento era: Federación Yugoslava, bien; montón de repúblicas balcánicas étnicas de mierda, mal.

  394. Comentario de antonio (08/09/2017 22:59):

    ‘Ahora empieza el manbo’, dice y baila Ana Grabiel al final del video de la CUP.No diran que no les avise sobre el concepto de una revolucion ‘bailada’, ganada con un baile. 2 millones de indeptes. manbeando en la Diagonal,Ramblas y en los colegios electorales! ?Quien para eso?.No, El Registrador de Pontevedra no puede esta vez y ahi termina su pesadilla.Era mejor, en mi opinion, un tango pero no me hicieron caso.Pay attention.!

  395. Comentario de -- (08/09/2017 23:08):

    “De hecho, si hay alguien en esa época que merece toda admiración, son los cientos de miles de yugoslavos que se obstinaban en negarse en ser clasificados étnicamente”

    Es curioso como en esa época en las escuelas yugoslavas tenían semanas de “intercambio” del idioma del alfabeto cirílico al latino y viceversa como símbolo integrador.

    Sobre la clasificación étnica y sin ánimo de defender a Milosevic no deja de llamarme la atención como no paramos de criticar las divisiones de África y Oriente Medio en base a geografía en lugar de etnia y para uno que llega y lo hace por etnias la cosa acaba como acaba. Claro que si por un lado tienes a uno tirando de viejas glorias antiotomanas y por otro a uno presumiendo de Ustashas…

  396. Comentario de -- (08/09/2017 23:19):

    MrX. Lo de Eslovenia como mal ejemplo lo extiendo al resto de casos expuestos. En todos esos casos sucedio una combinación de las siguientes cosas:

    – Se prohibieron idiomas
    – Se prohibieron tradiciones
    – Se prohibieron religiones
    – Hubo desplazados
    – Guerras
    – Genocidios étnicos

    En Cataluña hasta donde yo sé a nadie se le impide utilizar su idioma ni su religión ni tampoco se le ha echado de su casa (*). Los problemas de Cataluña en 2017 son poco más que “buuuuuu, tengo que pagar impuestos” y “que puta mierda de trenes”. Reivindicaciones que compro en la mayoría de casos (ya va siendo hora de tener el dichoso corredor mediterráneo) pero que no justifican bajo mi punto de vista una exaltación nacionalista comparable a esos ejemplos que se han puesto.

    (*) No, no me vale la guerra civil como fenómeno anticatalán.

  397. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 23:21):

    El baile es un entretenimiento físico, pero al rato uno se cansa. El registrador se fumará un puro, ya lo verá, mientras dos millones de independentistas pasan el rato de 17:00 a 20:00…
    Si de verdad fuera práctico, haberlo hecho antes…sino solo será un 15M a lo bestia…y con la experiencia que tienen en Barcelona en liarla por cualquier motivo,no hay problema.

  398. Comentario de Berserker de Corredoira (08/09/2017 23:22):

    Para cuando la porra en LPD?

  399. Comentario de Gekokujo (09/09/2017 03:44):

    No acabo de entenderlo, por una parte los indepes parecen ser una masa de descerebrados filonazis y por otra parecen una banda de bailones sin sangre. Muy coherente todo.

    El 15M se materializó en Podemos, no pudo ser. Sé que parte de esa izquierda está rabiosa con lo que sucede en Catalunya, pero ya he mencionado que esto no es la causa, si no la consecuencia de que esa izquierda no se haya podido imponer al franquismo. El franquismo sí es un fenómeno anticatalán.

  400. Comentario de Berserker de corredoira (09/09/2017 08:05):

    Te lo dices tú todo, lo que te dicen y lo que te inventas que te dicen…
    Nos vemos el 2-O

  401. Comentario de Berserker de corredoira (09/09/2017 08:13):

    Te inventas todo, hasta lo que dices que te dicen. Acusas a diestro y siniestro de franquistas, de estar rabiosos, de desprecios sin fin…es más sencillo, pide unos días y vete a bailar, y deja de echar espumarajos por la boca.
    Nos vemos el 2-O

  402. Comentario de emigrante (09/09/2017 09:42):

    #398, “consecuencia de que esa izquierda no se haya podido imponer al franquismo” Eso es como si en Europa del Este le echaran la culpa a los judíos por dejarse matar y no haberse impuesto al nazismo. En mi tierra la mitad de la izquierda está enterrada en cunetas y la otra mitad emigró a Cataluña. Si Cataluña es más progre y de izquierdas es porque tomaron prestada a la clase trabajadora del resto del país. Y en lugar de usar esa ventaja de la izquierda para luchar contra la derecha le ponen estelladas en la mano. Eso refuerza a la derecha a ambos lados del Ebro. Y luego dicen que España es irreformable cuando Cataluña ha ayudado tanto a forjarla así.

  403. Comentario de antonio (09/09/2017 12:11):

    398.-
    No, para bailar si se necesita mucha sangre y forma fisica.Si,ademas lo haces delante de GC,polis,etc., ni le cuento.Esta es su baza ganadora y unica,creo:frente a una masa de capital dominante y su Estado,leyes, fuerzas seguridad solo puedes oponer un n¤ mayoritario de individuos para tener alguna opcion. Individuos bailando un manbo, mejor, desde luego.
    Otra:la izquierda no es no haya podido con el franquismo, sino que no ha podido con la Distribucion del Capital (elites posseen el 90%% y subiendo) llamese esa distribucion franquismo, liberalismo, feudalismo o….Republica Catalana.Les puede a uds. la cuestion identitaria y no perciben que en el dia 1 de su Republica van a darse de bruces con ese viejo asuntillo.

  404. Comentario de Teodoredo (09/09/2017 12:23):

    Efectivamente, ese asuntillo seguirá estando ahí. Y la ruptura con Espéin y la consiguiente expulsión de la UE, del euro y de la OMC es una oportunidad de oro para construir otro modelo de sociedad: colectivista, totalitario, no-subnormal.

    Pero es una oportunidad que, si se da, sólo se va a dar una vez. Por eso es importante que se haga bien.

    Por lo demás: todo apunta a que se hará mal, con los viejos hombres de la Lliga dirigiendo el cotarro. Nos quedaremos con lo estético y bueno, es casi seguro que los trenes funcionarán y las carreteras se acabarán en menos tiempo.

  405. Comentario de Gekokujo (09/09/2017 14:39):

    Las desigualdades crecientes en el plano económico se está produciendo en casi todas las naciones del planeta. Es un problema global del que desgraciadamente Catalunya no va a escapar.
    Lo de España no es liberalismo, es franquismo disfrazado, cada vez menos. Como botón de muestra, acaban de asaltar la sede del semanario El Vallenc.

    Emigrante, no les acuso de no poder, les acuso de no dejar. Por cierto, después de la autoinmolación de Coscubiela ahora le toca el turno a Colau diciendo lo contrario de lo que afirmaba no hace mucho. Muchos empezamos a sospechar una relación entre la operación Catalunya, Xavier Trias, Colau y las urnas. Otro cadáver político.
    Me pregunto quién con cara y ojos va a quedar representando el unionismo después del 1-O.

  406. Comentario de Gekokujo (09/09/2017 14:48):

    Eso sí, lo más destacable es que hasta el TC parece haberse dado cuenta de la deriva franquista del estado español. Vamos a ver como termina esto.

    http://www.vilaweb.cat/noticies/esclata-la-guerra-entre-el-constitucional-i-mariano-rajoy/

  407. Comentario de Gekokujo (09/09/2017 15:03):

    A mí me parece que ya va siendo hora de ir pidiendo una moción de censura y abrir el melón constitucional, tocando los temas que sea menester incluida la monarquía. Eso posiblemente podría detener la independencia, pero es una decisión del PSOE.

  408. Comentario de Mr. X (09/09/2017 15:04):

    No hay nada que detener. Más aún, el movimiento independentista catalán es el seguro de vida del PP para seguir gobernando en España, Cataluña incluida, por supuesto.

  409. Comentario de Mr. X (09/09/2017 15:08):

    De todas maneras, usted recuerda a un personaje de una película de Billy Wilder, un psiquiatra freudiano que va gritando por la calle: maricones, sois todos maricones. Pues lo mismo usted: quien le parece que el nacionalismo catalán es la misma basura que cualquier otro nacionalismo es un franquista y un tal y un cual. No se puede discutir con alguien que tiene una bandera en el cerebro.

  410. Comentario de Mr. X (09/09/2017 15:21):

    Al llegar a este punto, es franquista o colaboracionista hasta Ada Colau, una persona que tiene más dignidad y méritos cívicos que toda la puta dirigencia de su movimiento junta. En fin, sigan con su teatrillo, a ver hasta donde llegan.

  411. Comentario de Gekokujo (09/09/2017 18:10):

    Ya, entonces no hay de qué preocuparse, con la indepe los peperos se van.

  412. Comentario de -- (09/09/2017 18:48):

    Hay un cómico australiano llamado Jim Jefferies que se hizo muy famoso en USA a raíz de un monólogo sobre las armas que se fundamentaba en que la única razón legítima que tenían es que les gustan las armas para luego proceder a desmontar una a una las razones más habituales: no se puede cambiar la constitución, las queremos por usos defensivos, etc.

    Aquí veo lo mismo. La única razón objetiva hoy por hoy es que quieren ser independientes porque sí. Y deberían poder votar. Hasta ahí de acuerdo.

    A partir de ahí los indepes han perdido una ocasión de oro para convencer. Bastaba con poner su dinero en el mismo sitio que su boca y dar un ejemplo. Un ejemplo de diálogo, de respeto, de formas democráticas y lo más importante, de tomar medidas concretas dentro sus atribuciones legales (como sí parece que intenta Colau) y al menos tratar de mejorar la vida de los catalanes. Así se podrían plantar delante de la opinión pública y muchos legisladores y decir : ven? Hay otro camino y les estamos demostrando como se hace.

    Lamentablemente se han quedado en el trapo, el insulto y ponerse títulos de ministro mientras van pro ahí abriendo embajadas y pidiendo precio ee tanques.

  413. Comentario de Lluís (10/09/2017 10:26):

    Curiosamente, a Ada Colau también la ponen de vuelta y media los defensores de la legalidad constitucional. Diría que la dialéctica esa del “conmigo o contra mi” no es exclusiva del nacionalismo catalán, que en ese aspecto se ha limitado a copiar las formas y la dialéctica del nacionalismo español. Algo que francamente no me gusta, pero nadie me ha explicado por qué lo que es aceptable en el nacionalismo español no lo es para el catalán.

    Por desgracia, en España, hasta ahora, las terceras vías han demostrado que, independientemente de que demuestren más sentido común que las otras y que las vería bien una parte importante del personal, no llevan a ninguna parte. Por la cerrazón de todos. Con el agravante que el separatismo no habría dejado de ser una opción reducida si se hubiese demostrado que el gobierno español hubiese estado dispuesto a considerar alguna alternativa.

    Sería bueno recordar cómo hemos llegado a esto. Que no hace tantos años, Artur Mas no era independentista y ERC era el socio de gobierno del PSC y Carod-Rovira y compañía limitaban sus actos pro-independencia a la “universidad de verano” del partido o algún escrito de opinión en la prensa, no por ganas, sino porque sabían dónde estaba en ese momento la mayoría de la sociedad catalana.

    Luego, el PP abrió la caja de los truenos por mero cálculo de réditos electorales. El TC laminó partes sensibles del contenido del Estatut. Luego, ganó artur Mas y cuando fue a plantearle cosas a Rajoy, éste le dio -en sentido figurado, por supuesto- con la puerta en los morros, sin ni siquiera entrar a discutir si las cosas que se pedían eran razonables o no. Y todo lo que han hecho en este tiempo ha ido en sentido opuesto a lo que pedía la Generalitat.

    ¿Qué ha pasado? Que han rechazado todas las opciones intermedias. Al nacionalista moderado, el que estaría contento sólo con ver unas cuantas infraetructuras más, ha llegado a la conclusión que sólo hay dos opciones posibles. Seguir aguantando como hasta ahora (o peor, que el Parlament aprueba una ley de pobreza energética y el TC la anula también, sin que el gobierno español quiera legislar sobre ella) o apostar por la ruptura. No es de extrañar que muchos, puestos entre la espada y la pared, hayan apostado por la ruptura.

    Porque, a todo esto, ¿qué se supone que hay que hacer? ¿Qué alternativas ha propuesto el gobierno español en todo este tiempo? ¿Qué se puede esperar de un gobierno que prefiere perseguir a tipógrafos antes que a traficantes de droga? L

  414. Comentario de Mr. X (10/09/2017 11:30):

    “¿Qué se puede esperar de un gobierno que prefiere perseguir a tipógrafos antes que a traficantes de droga?”

    Hombre, personalmente lo que preferiría es que se legalizaran las drogas y no se persiguiera a nadie por ese motivo.

    Dicho esto, es un poco de demagogia, ¿no? Si después del registro en la imprenta y el semanario, sale un tío del gobierno catalán diciendo que la gente se las imprima en casa, es que, efectivamente, pensaban imprimirlas allí, ¿no? Lo que no se puede pedir es que un gobierno se inhiba a la hora de cumplir resoluciones judiciales. Si incumples la ley porque consideras que es injusta, estupendo, estás en tu derecho, pero atente a las consecuencias.

    Dicho esto, lo del PP nadie lo niega. Y es una estrategia que le ha funcionado bien: sin el tema catalán, Pedro Sánchez probablemente ahora mismo sería presidente del gobierno. Pero eso tiene dos caras: ¿o no nos acordamos de Mas entrando en el Parlamento catalán en helicóptero? Lo de desviar el disgusto interno, señalando un enemigo exterior, es un truco muy viejo.

    No está de más recordar que la II República se proclamó gracias a una alianza de las fuerzas republicanas con los nacionalistas catalanes y vascos a cambio de estatutos de autonomía (que luego los republicanos cumplieran y los nacionalistas estuvieran prestos a apuñalar a la República a las primeras de cambio es otra cuestión). Se podría haber llegado un acuerdo para una reforma constitucional entre la izquierda y los nacionalistas para echar al PP. Pero han optado por echar la culpa a España, en general, sin distinguir entre izquierda o derecho, republicanos o monárquicos, etc. Pues que les aproveche.

  415. Comentario de emigrante (10/09/2017 11:50):

    El perfil psicológico del líder supremo http://ctxt.es/es/20170816/Firmas/14475/cataluna-puigdemont-proces-instituciones-gobierno.htm#.WbRFixJ9aUB.twitter

    Si esta descripción es cierta entonces estoy equivocado al pensar que el procés está siendo descarrilado intencionadamente por sus promotores, es algo mucho peor. #412, Lluis, es bastante largo pero ahí se contestan muchas de sus preguntas, aunque no creo que le gusten las respuestas

  416. Comentario de Gekokujo (10/09/2017 13:49):

    Eso ya lo he dicho aquí y en otros lugares. El PSOE se ha de decidir a saltar al ruedo aunque le cueste el disgusto de que se levanten alfombras, Andalucía, Extremadura, y promover una moción de censura, abrir el melón constitucional y hacer lo que sea menester, incluyendo poner sobre la mesa la cuestión de la monarquía. Un PSOE histórico no lo dudaría e iría de cabeza, pero me temo que eso es cosa del pasado. Por esta razón los indepes solamente cuentan con la simpatía de Podemos.

    Hombre, cuesta dos minutos revisar la hemeroteca de Colau para concluir que ha hecho un donde digo digo, digo Diego de manual. Sin paliativos, puesto que las presiones del estado ya eran perfectamente visibles cuando declaró que el referendo podía ser perfectamente no pactado.

    No tengo una visión clara de si el estado se saldrá con la suya impidiendo el 1-O, evidentemente de ser así vendrían elecciones e imagino que los que han puesto impedimentos a que fuese posible estarán a ojos del votante en el mismo equipo de los que registran imprentas. Por tanto caída espectacular de En Comú Podem, desintegración de ICV y los votos catalanistas de estos grupos a ERC y la CUP. Es decir, que la postura de no negociación del PP lleva a un escenario en el que el soberanismo va a tener una mayoría aplastante. Cualquier cosa que se quiera negociar después va a tener que hacerlo con ese bloque, ahora sí, claramente hegemónico.

  417. Comentario de Gekokujo (10/09/2017 14:22):

    http://www.huffingtonpost.es/2017/09/09/varoufakis-madrid-quiere-aplastar-a-cataluna-para-darles-una-leccion_a_23202766/

  418. Comentario de Teodoredo (10/09/2017 15:36):

    Mola ver cómo el Varoufucker le enmienda la plana al periodista que quiere llevarlo por los senderos del 78. Éso sí, su Europa democrática que blablablá que se la meta ya sabe por dónde.

  419. Comentario de Teodoredo (10/09/2017 15:55):

    Porque Espéin será irreformable, pero anda que el Cuarto Raitx ese…

  420. Comentario de Teodoredo (10/09/2017 16:05):

    “Solo cabe alinearse con la Constitución, secundar al Gobierno, reclamar unidad de acción a los partidos políticos y restablecer en Cataluña los principios de libertad, justicia y seguridad” es un editorial que ha publicado…

    a) L’Osservatore Romano
    b) El País
    c) El Confidencial
    d) Völkischer Beobachter

    …?

    Vamos vamos

  421. Comentario de Lluís (10/09/2017 16:29):

    #413

    De acuerdo, un pelín demagógico si que queda, pero, ¿de verdad cree que han de emplearse tantos recursos públicos rastreando imprentas y montando guardia delante de ellas hasta que el juez autorice la entrada? Es que llegaron al extremo de registrar a las señoras de la limpieza cuando salían del local, no sé si creían que entre sus bolsos y las bolsas de basura que llevarían al contenedor ocultaban unos cientos de miles de papeletas. Francamente, lo considero un esperpento. Pero si cree que no hay que perseguir traficantes de droga (que yo también legalizaría, pero que ahora mismo con la ley en la mano es tan ilegal como independizarse), póngalos a perseguir ladrones, empezando por los ayuntamientos de ERC, si quiere. Que tendrá gracia ver a alcaldes empapelados por colaborar en el referéndum mientras que por llevar 14 años contratando personal y asignando contratas a dedo nadie les moleste.

    Una reforma constitucional de calado es imposible. Para muchas cosas, se requiere 3/5 en Congreso y Senado, algo que está más allá de la suma de la izquierda + nacionalistas, incluso con el apoyo de Cs resulta que el PP tiene la mayoría absoluta del Senado. Luego, ya vimos lo que hizo el PSOE hace unos años, cuando era más fuerte que ahora y tuvo que lidiar con el nuevo estatuto catalán, y eso que era un texto bastante menos radical que las cosas que se han pedido después desde Cataluña (incluso sin pedir referéndums).

    Estamos hablando, creo, de implementar el federalismo asimétrico, reconocer la plurinacionalidad del estado español, solucionar el tema de financiación o que algunas CCAAs, de desearlo, pudiesen tener competencias exclusivas en algunos temas (se me ocurren rápidamente lengua y modelos educativos o aeropuertos). También podríamos hablar del modelo de jefatura de estado (que tiene gracia oír hablar de democracia a un tipo que está allí por decisión de un dictador) o del famoso 135, ese que fue reformado en una tarde y que dice que, si se da el caso, primero se pagan la deuda pública y sus intereses y, con lo que sobre, a funcionarios y resto de acreedores. ¿De verdad cree que el PSOE da para algo de eso? Un servidor, no.

  422. Comentario de antonio (10/09/2017 17:44):

    El liberal (Cs) armado e intelectual del regimen Arcadi Espada recuerda hoy en El Mundo que en el intento del 34 de Companys YA se produjeron 40 muertos y 3.000 detenciones (lo repite 2 veces como aviso a navegantes). Dice que no es un golpe de Estado y si una revolucion que Europa no debe permitir. No estoy al tanto de la historia catalana, pero si los indepentes van a darlo todo (con el mambo de la Cup o no incluido ),el Spanish establismenth no se va a cortar nada de nada,seguro.El asunto puede pintar bastos.No parece una buena solucion para nadie retener durante siglos a un socio que se quiere ir dia si dia no,peeeeeero no quiere decir que no vaya a seguir sucediendo.

  423. Comentario de Mr. X (10/09/2017 17:51):

    420-Uno puede jugar a ser Mandela si considera que vive bajo un estado fascista cuyas leyes es lícito saltarse. Lo que no vale, es pretender además que luego el estado al que llamas fascista o franquista o lo que sea no tome represalias y vaya a por ti. ¿En qué quedamos, entonces?
    Si quieres ser revolucionario, pues hay que serlo con todas las consecuencias: o te echas al monte y opones resistencia cuando te vayan a detener o te vas a la cárcel denunciando tu situación. Por lo demás, yo diría que ahora mismo, se podría pactar algo parecido al estatuto de Maragall, sin los recortes del Tribunal Constitucional, con el PSOE de Sánchez.

    415-” Por tanto caída espectacular de En Comú Podem, desintegración de ICV y los votos catalanistas de estos grupos a ERC y la CUP. ”

    Si, hombre, y dos huevos duros. Después del famoso plan de Ibarretxe y tal, le recuerdo quién terminó en el gobierno de Euzkadi.

  424. Comentario de Mr. X (10/09/2017 18:38):

    421-Diría que lo que esperamos muchos es que España o Cataluña dejen de ser realidades políticas y se conviertan como máximo en nacionales culturales, como diría Sánchez, y si alguno quiere quejarse, que diga “Bruselas nos roba” o “Berlín nos roba” y se vaya con el cuento y con el coñazo a otra parte.

  425. Comentario de Berserker de corredoira (10/09/2017 19:00):

    Oh, si, va a sacar los cañones…estamos tontos o nos hemos tomado algo?
    Ahora el común de la peña tiene- tenemos- mucho que perder. Las multas se cobran y tenemos “cosas” embargables…haberse hecho hippies…
    Si hay gresca, dejarán el tema cocerse a fuego lento, si hay toma de calles, hay otro 50% – como poco- que tiene pagos pendientes y se va a ir calentando…no son – somos- una comunidad de ascetas…
    El bolsillo es nuestro punto flaco y la llave de los canales de Tv

  426. Comentario de Berserker de corredoira (10/09/2017 20:59):

    Mr X, hace una semana era Merkel la que iba a obligar al gobierno español a negociar…hace tres días que si las fuerzas de ocupación…como dice un conocido: a cabeza non para…
    Eso sí, estimados comerciantes de Barcelona, la música del mambo será con instrumentos de percusión, mejor váis asegurando los escaparates…

  427. Comentario de Lluís (11/09/2017 07:59):

    #422

    Yo no creo que Puigdemont, Junqueras y compañía sean más estúpidos que Rajoy. Saben lo que les va en ello y que se juegan cárcel y multas. A Mandela tampoco le salió gratis, supongo que lo saben. Puede que alguno de ellos incluso haga esto por convicción, porque si lo que quieres es seguir mangoneando las arcas públicas, lo más fácil habría sido no meterse en esos berenjenales y seguir cada uno con lo suyo y sin que la fiscalía anticorrupción te moleste demasiado. CiU y PSC podían haber seguido alternándose en el poder con ERC haciendo de bisagra a conveniencia de sus dirigentes y con el PP e IC de muletillas. Un poco más complicado que en el Congreso de los Diputados porque hay más actores en el escenario, pero puede funcionar. A Pujol le funcionó durante más de 20 años.

    Si, yo también pienso que con Pedro Sánchez podría pactarse algo semejante al estatuto de Maragall. Pero uno se pregunta si el sector de Susana Díaz lo aprobaría, que todavía tiene algo de poder. Por no hablar del, a fin de cuentas fue el PP, que estaba en minoría, el que llevó el asunto al TC y logró encender la mecha.
    Yo sigo esperando propuestas serias. De Rajoy, Sánchez o el que sea. Han tenido meses y años para poner algo encima de la mesa, y de momnento sólo han puesto togas y tricornios, que me parece muy bien que quieran mantener su ley (tal como hicierno en su día sus antepasados en Cuba, por decir algo), pero ni que encarcelen a todos los que colaboren con el 1-O, el problema político sigue ahí y requiere algo más que multas, cárceles e inhabilitaciones.

  428. Comentario de Teodoredo (11/09/2017 08:14):

    Bueno, realmente que podrían llegar a solucionar el problema únicamente con represión. Ya se ha hecho en muchos lugares en otras muchas ocasiones, y también por supuesto aquí. Y la UE no lo miraría con malos ojos. Las mandangas esas de que estamos en el siglo XXI y que Europa es civilizada blablablá no tienen demasiado sentido. Me temo que contra el 36-78 los catalanes están solos.

  429. Comentario de Teodoredo (11/09/2017 09:21):

    En cuánto a Espéin, ya ha quedado claro que en general ni puede superar el 78 ni por lo general tampoco quiere. Basta con ver lo que opina la gente que pasa por aquí, que no es particularmente ultraderechista ni estúpida, o que incluso podría contarse, para espanis estándares, entre la progresía avanzada.

  430. Comentario de emigrante (11/09/2017 10:38):

    #416, lo del Varoufucker son opiniones de cuñado sin tener mucha idea del tema, él mismo lo reconoce en la tercera pregunta. Y cuando el entrevistador le insiste en que se aclare con sus propias contradicciones se echa a reir. Al final no hace más que dar vueltas a la consigna que le hayan pasado desde Podem: referéndum sí (pero del güeno) y el PP tiene la culpa. Pensar todavía a estas alturas que la UE va a hacer lo contrario de lo que dice puede explicar también por qué fracasó en sus negociaciones con el eurogrupo. Despúes del Brexit y lo de Grecia ninguna cancillería entre Tallin y Lisboa pensará que hacer un referéndum sea una buena idea. No esperen reproches de Bruselas ni aunque Mariano meta los tanques por la Diagonal

  431. Comentario de Berserker de corredoira (11/09/2017 10:56):

    Gracias, Teo, en lo que me toca, como encargado de repartir carnets que ¿Te ha tocado? ¿Te lo has pedido? ¿Te y han elegid – eres…
    Nos vemos el 2-0

  432. Comentario de Teodoredo (11/09/2017 11:01):

    :PPPPPPP

  433. Comentario de Mr. X (11/09/2017 12:50):

    Mire, Teo.
    Yo no tengo ningún problema en reconocer, si les hace ilusión, que Cataluña es una nación y se ponga en letras de bronce donde haga falta; me parece adecuado si existe maltrato económico que se corrija y que disfruten del máximo autogobierno imaginable. Todo eso me parece bien. Ahora bien, a mí, en su discurso, me han colocado en el bando enemigo. No han querido nuestra colaboración ni nos han invitado a la fiesta. El enemigo es lo que hay allende del Ebro, votes lo que quieras que votes. Pues estupendo. Que se las compongan con el PP, y que los incendiarios se enfrenten con los incendiarios.

  434. Comentario de Teodoredo (11/09/2017 14:08):

    ¿Que no han querido su colaboración? ¿Que lo han colocado en el bando enemigo? Pero… ¿lo dice a título personal o como militante (o tal vez cargo, no lo sé) de Podemos? Porque Podemos, o me he perdido muchas cosas o ha tenido oportunidad de apoyar el dichoso referéndum, ha tenido oportunidad de manifestar su oposición al 78 y a la monarquía –para que aceptaran al uno y a la otro sólo hizo falta un poquito de presión de la prensa del régimen y un poquito de miedo a perder los votos de gente que de todas maneras no les iba a votar–, dentro de la limitación que supone su muy reducido apoyo y aceptación en el seno del espanis pípol, por supuesto. Sin embargo ya con lo de los “siglos de aventura en común” quedó claro que lo de la autodeterminación de los pueblos no era aplicable a los ídem que tienen rasgos caucásicos, no visten con coloridas prendas y encima están aquí al lado, sin un triste océano de por medio. Que era un orientalismo, vamos.

    Pero Podemos aparte, usted mismo lo dice: autogobierno sí, independencia no. Éso y que los catalanes que quieren la independencia son “incendiarios”, aunque no hayan roto un plato ni tengan intención de hacerlo. Muy sintomático.

    De la gente que visita esta página, la única actitud sensata que veo es la de los que se encogen de hombros y dicen “pos allá ellos”. El resto es un unionismo irracional que oscila entre lo histérico (no es su caso) y lo más o menos despectivo (que a mi parecer sí lo es). Ahora que por fin en Catalunya han renunciado a cambiar, “modernizar” o lo que era todavía peor, “catalanizar” Espéin, creo que sería horroroso que vinieran “de la otra orilla del Ebro” a intentar seguir manteniendo en pie ese engendro que es la castilla ampliada.

    Saludines

  435. Comentario de Mr. X (11/09/2017 14:28):

    Podemos, hasta el presente, es partidario de un referendum pactado, con reglas claras y legal; todo lo cual, no es el referendum actualmente convocado. Por lo demás, Podemos ha sido atacado por aire, tierra y mar por defender tal cosa. Obviamente, el objetivo de Podemos es convocar tal referendum y ganarlo, es decir, convencer a los catalanes para que, por su propia voluntad, quieran permanecer en España. Evidentemene, Junq y compañía prefieren que haya un referendum gobernando el PP, que gobernando la izquierda, porque así tienen muchas más posibilidades de ganarlo, es de cajón.
    Y hombre, si somos estrictos, lo de la autodeterminación de los pueblos es, según la carta de las Naciones Unidas, precisamente para lo que usted dice: para los pueblos colonizados. No es el caso. A pesar de ello, ya que existe una peticición consistente y que perdura en el tiempo, parece lógico que se celebre una consulta.
    Y ya que estamos, no sé si se da cuenta que si un cierto número de ciudadanos vota a Podemos no es con fin de destruirla, sino con el de mejorarla/cambiarla/reformarla, en fin, porque consideran que con Podemos les irá mejor. No necesariamente por apego a una bandera, sino por puro sentido común: yo vivo en España, tengo mi familia en España, tengo a la mayoría de mis seres queridos en España, no sé hasta qué punto me conviene que se vaya al carajo. Los ejemplos de balcanización que hemos tenido en Europa en las últimas décadas, pues, qué quiere que le diga, muy bien no han ido. Hasta en los casos más amistosos, y no parece que este vaya a ser uno, como el de la partición de la República Checa, hubo un descenso brutal del PIB en ambos estados.
    Y ya, esto es una consideración personal, creo que de este engendro, como lo llama usted, hemos sido responsables todos, históricamente, catalanes incluidos. No veo motivo para creer que se van a librar por la independencia de la mayoría de las lacras nacionales. Se quitará a Montoro, acaso, pero se quedará con Sala i Martí.

  436. Comentario de Berserker de corredoira (11/09/2017 14:47):

    Quien dice ” que allá ellos, pos molt be, pos adeu”, será lo más conveniente para Teo&compañia, pero de sensato tiene poco. Sería sensato si hubiera un proyecto para el día después, pero eso es algo que los incendiarios – que en otro goebbelsiano argumento, joder ,Teo , para ser de izquierdas extraordinariamente puras, sigues las reglas de la propaganda como un campeón, identificado con cualquier partidario de la independencia…- o no tienen o lo tienen escondido porque va a escocer. Y no solo a los unionistas, sino a los extremadamente puros…
    Que hastío, a ver si llega el 2-0

  437. Comentario de emigrante (11/09/2017 14:52):

    Algunas perlas que Josep Borrell deja caer en su entrevista en eldiario.es

    “[Pujol]Desde el principio dijo, ‘Catalunya será independiente, ahora no puede ser, ni siquiera puedo proclamar que quiero que lo sea’.”

    “En el año 92, Puigdemont y los que ahora son sus consellers ya andaban por las playas de la Barcelona olímpica diciendo: “Catalonia is not Spain, freedom for Catalonia”. En el 92 no había sentencia del Constitucional, no había los 16.000 millones”

    “Los independentistas basan su deseo de independencia en que España es un Estado fallido del que hay que separarse cuanto antes. El propio Oriol Junqueras dice que, aunque España fuera el país más perfecto del mundo, el más democrático, el más rico, el más justo, aunque España fuera Suiza, él querría separarse. Entonces no es un problema de ‘vámonos de España, que se hunde y no nos queremos hundir con ella’. Aunque España fuera la hostia, con perdón, ‘no queremos formar parte de ella’. No lo digo yo, lo dicen ellos.”

    “no somos ningún caso particular. El caso particular es Quebec. Hace poco, el gobierno del Venetto dijo que quería hacer un referéndum de autodeterminación. El Tribunal Constitucional italiano les dijo que Italia es un país unitario y no existe la soberanía del Venetto. Eso es inconstitucional.

    O Alemania con…

    O Alemania con Baviera. Di en Francia que va a haber un referéndum de autodeterminación en Córcega y verás.”

    “la mitad de los catalanes, o más, entre los que me cuento, no se quieren ir de España. Si fueran el 80%, no estaríamos discutiendo, ya serían independientes.”

    Sobre la financiación dice: “Toda la prensa catalana: Catalunya está por debajo de la media, el 98,5, intolerable. ¿Y dónde está Andalucía? Está en el 95. Andalucía, que es más pobre que Catalunya, está más por debajo de la media que Catalunya. ¿Eso no lo explica nadie?”

    “si lo cambia por las bravas, eso es un golpe de Estado, porque un golpe de Estado no es un tanque en la calle, el golpe de Estado es el cambio de la legalidad vigente sin respetar la legalidad vigente”

    Si es cierto lo que cuenta Borrell sobre los responsables de la Generalitat entonces, a lo mejor, la culpa de la falta de diálogo no es solo de Rajoy. Si su intención era la independencia desde el principio bastaba con que Madrid dijera “no” a una sola vez para poner en macha todo el procés. Podría haber sido antes o después, simplemente aprovecharon la ventana de oportunidad que se abrió al tener al PP en Moncloa y a la crisis en la calle. Con alguien que no contempla otro objetivo que la independencia nunca se podrá llegar a ningún tipo de compromiso. Por eso no hay plan B, por eso no les importa convertirse en Kosovo Occidental, por eso han dado un golpe de estado.

  438. Comentario de -- (11/09/2017 15:45):

    Subimos la apuesta. Ahora el unionismo es irracional, pues bien. De todas maneras ese engendro que es Castilla ampliada lleva 500 años (300 para otros) existiendo. Ya va siendo hora de asumir alguna responsabilidad de algo, ¿no?. Quiero decir, en estos últimos 300 años han surgido esos engendros que son Prusia ampliada, Genova ampliada o Virginia ampliada, entre otros.

  439. Comentario de Lluís (11/09/2017 15:49):

    #436

    Lo que acerca de Junqueras se puede ver de muchas formas. El problema no es que Junqueras sea independentista y ERC lo sea. ERC es independentista por lo menos desde el 78 (lo digo por no ponerme a discutir sobre los años 30). Con ese discurso, a mediados de los 80 se podía contar con los dedos de las manos el número de cargos electos que tenían, y en el área metropolitana de Barcelona se movían entre la irrelevancia y la existencia, tirando a lo segundo.

    En cambio, hoy luchan por ser la primera fuerza del país. Junqueras, el que dice ser independentista de toda la vida, se hizo con la alcaldía de Sant Vicenç dels Horts, que no es Hospitalet ni Badalona pero que forma parte del área metropolitana de la capital y era un feudo del PSC. El partido, con su discurso independentista, se ha implantado sólidamente en Barcelona y cercanías y está desbancando a CDC en la Cataluña produnda. El problema real (para los unionistas) no es que haya 100.000 indepedentistas (como en el 85), es que haya más de 2 millones que se han convencido que la independencia es la mejor opción.

    Y en esa desafección ha contribuído más que nadie la izquierda española. Del PP y sus satélites uno ya sabe qué esperar, y es cierto que para consumar la secesión es más conveniente tener en la Moncloa a Aznar o Rajoy que a Iglesias. Pero del PSOE se esperaba algo más, no que convocasen ellos el referéndum (que no se pedía eso ni a Felipe ni a ZP), pero si algunas cosas que les diferenciaran más de la derecha tradicional. Y ahora mismo, a nivel nacional, el único partido dispuesto a hablar es Podemos, PSOE u Cs han cerrado filas con el PP en este asunto. Muy poca cosa para aspirar a reformar un estado. Recordar que a Sánchez ya le dieron un golpe en su propio partido sólo porque parecía que iba a escuchar propuestas de Podemos y ERC.

  440. Comentario de devilinside (11/09/2017 17:49):

    Sres. indepes: como hace tiempo que no les oigo hablar de Quebec como modelo, les mando enlace a la Clarity Act de 2.000 para que puedan copiar un marco legal y democrático para la independencia. Igualito que lo suyo, hoygan.

    http://www.canadianlawsite.ca/clarity-act.htm

  441. Comentario de Berserker de corredoira (11/09/2017 19:34):

    “Limitation
    (2) No Minister of the Crown shall propose a constitutional amendment to effect the secession of a province from Canada unless the Government of Canada has addressed, in its negotiations, the terms of secession that are relevant in the circumstances, including the division of assets and liabilities, any changes to the borders of the province, the rights, interests and territorial claims of the Aboriginal peoples of Canada, and the protection of minority rights.”

    Igualito que en la “revolución de las sonrisas”…

  442. Comentario de emigrante (12/09/2017 04:34):

    #438, ahora resulta que la culpa de todo es de la izquierda, se nota que ya se ha abierto la veda del equidistante. Los que piden un referéndum legal y los que proponen el estado plurinacional, culpables. Y todo eso jugándose el apoyo electoral.

    A final da igual quien es el responsable de la desafección, si el PP, la izquierda o la crisis. El caso es que el procés está capitaneado por los más radicales que no aceptarán otra cosa que la independencia y además la quieren ya. Cualquier mano tendida será rechazada y despreciada, no toleran ni la equidistancia. Si para reconducir este asunto es imprescindible que el PP salga de Moncloa tampoco es menos cierto que tiene que haber otra gente en la Generalitat

  443. Comentario de emigrante (12/09/2017 04:48):

    Además, le recuerdo que la izquierda y el nacionalismo casan mal http://blogs.publico.es/otrasmiradas/9747/izquierdas-ausentes-y-nacionalismos-fosiles/?force=1

  444. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 06:52):

    No, la culpa no es de la izquierda. Pero la izquierda, esa izquierda que viene precisamente de tomar ilegalmente las plazas, no tiene capacidad de cambiar nada. La Constitución, me permito recordarle, es irreformable si no lo pide Merkel. Los que la parieron ya se esmeraron en que fuera así.

    Tampoco tiene la voluntad. Cual PCE en sus glory days han aceptado sucesivamente el Santander, la tauromaquia y la monarquía. No tienen ya nada que ofrecer a quien quiera librarse del 78.

    Y la equidistancia, teniendo en cuenta que a un lado tienen a los hijos del 36-67-78 y al otro a unos tipos que simplemente quieren organizar un referéndum, es vomitiva. Es aceptable desear un referéndum pactado. El problema es que no es posible pactar un referéndum pactado con un Estado como el espanis. Se han hecho mil ofertas de diálogo y todas han sido sistemáticamente rechazadas. Podemos, incluso si es sincero en su oferta de pacto, nunca podrá hacerlo, porque nunca tomará el poder. Lo saben perfectamente.

    Catalunya ha de irse. Espéin ha de completar, por fin, su unidad nacional. Lo demás son tonterías.

  445. Comentario de emigrante (12/09/2017 07:09):

    Bueno, si reducimos la responsabilidad de la Izqda. a la dejación de funciones entonces tengo que darle la razón, Lluis. Tras la caída del muro de Berlin dejó un vacío que ha sido ocupado por el nacionalismo. En toda Europa. Y eso se ha visto acentuado y acelerado por la crisis. Y por una vez en la Historia, que España sea una excepción es motivo de orgullo. Si la Izqda. nos abandona nos hacemos una izquierda alternativa, más solidaria, más igualitaria y más justa. Catalunya ha reaccionado a la europea, con más nacionalismo y más xenofobia, si bien la suya no va dirigida contra los extranjeros de verdad sino contra los españoles

  446. Comentario de Mr. X (12/09/2017 07:18):

    443-¿Qué, ya ha ha vuelto de darse un paseito con su bandera, abrazado a Mas, Puigdemont, Junqueras y los Pujol, y cagándose en Colau, Domenech y Coscubiela? Le falta cantar Catalunya, Catalunya, über alles, über alles in der Welt,

  447. Comentario de Lluís (12/09/2017 07:24):

    #441

    La izquierda ha estado gobernando en España durante varias legislaturas. Cuando el PSOE no ha estado en el gobierno, ha sido el principal partido de la oposición. Digo yo que alguna responsabilidad tendrá en todo eso, ¿no? Lo digo porque si hay que poner sobre la mesa el Estatut que propuso en su día Pascual Maragall, el PSOE fue el primero en sacar las tijeras.

    Si quiere, le acepto que parte de la izquierda (IC, Podemos) es la que ha presentado unas propuestas de terceras vías creíbles, pero ya ve cómo las han recibido los del bloque “constitucionalista”, al que se ha sumado el PSOE, no el de Felipe o Susana Díaz, sino del de Pedro Sánchez. Diría que los capitanes del independentismo no son los únicos culpables de fanatismo y de no querer oír nada que no sea lo suyo.

    De hecho, y lamento repetir lo mismo, esos capitanes no son nada si detrás no hay marineros. ERC ya pedía la independencia hace 40 años, les votaban los cuatro viejos que quedaban de la época de Macià y Companys, y los intentos de articular una especie de HB a la catalana, con banda terrorista incluída, alrededor del PSAN y similares, quedó en nada. En cambio, ahora si que esos capitanes se encuentran que les salen marineros y grumetes de debajo de las piedras, hasta el punto que algún barco que en principio, en barcos que en principio iban por otra ruta, se ha bajado la mitad de la tripulación y del pasaje y otros capitanes han pensado que, si querían que no les arrojasen por la borda, lo mejor era cambiar el rumbo.

    Y no será por no haber querido negociar. Por lo menos, hace unos años si que se quería. Hasta hace unas semanas, en Junts pel Mas habrían estado más que encantados de buscar una alternativa que les permitiese salvarse a ellos, y seguramente una parte importante de sus seguidores lo habrían visto bien. Servidor mismo, ya era independentista en la época en la que el ABC nombraba “Español del año” a Jordi Pujol, si creyese que se podrá celebrar algún tipo de consulta en condiciones en 2023 (por decir algo) sería el primero en pedir que dejen correr lo del 1-O. Pero nada me hace pensar que, con PP, PSOE o Cs, se pueda lograr algo, y dudo que vayan a aceptar las propuestas podemitas para este tema.

    En resumen, ¿qué alternativas realistas al 1-O hay?

  448. Comentario de Lluís (12/09/2017 07:37):

    #444

    No sólo ha sido dejación de funciones de la izquierda. Por lo menos, en España. Cuando se trata de envolverse con la bandera y hablar de la “unidad indisoluble de la nación española”, no veo diferencia alguna entre Felipe González, Alfonso Guerra, Susana Díaz, Rodríguez Ibarra, José María Aznar, Mariano Rajoy , Albert Rivera o incluso Manuel Andrino. No se lo critico a la derecha, que ha sido el discurso de toda su vida, sino a la izquierda, que ha adoptado en eso un discurso que podría firmar cualquier grupúsculo de extrema derecha.

    ¿Xenofobia contra los españoles? Supongo que es cierto en casos como la sra. Ferrusola o del difunto Heribert Barrera, no creo que viesen con buenos ojos que la ANC sea presidida por un Sánchez o que Carod-Rovira fuese hijo de un guardia civil aragonés. Pero no creo que el hecho de querer independizarse porque se piensa que no sale a cuenta pertenecer a España sea xenofobia. Le puede poner, si quiere, epítetos igual de negativos, pero diría que no el de xenofobia, eso déjelo para Anglada o García Albiol.

  449. Comentario de Gekokujo (12/09/2017 07:40):

    #444 Todavía recuerdo la primera vez que oí esa frase de “habla cristiano”. Fue en 1985, si no me falla la memoria, y seguramente exclamada por un visionario que ya sabía que me haría indepe y que el muro caería. Mi padre me contó que en la mili, en los cincuenta, escuchó la misma frase varias veces, seguramente serían otros visionarios. La frase sacada de contexto puede hasta resultar graciosa, a mí desde luego no me lo pareció.

    Lleva el nacionalismo español machacando desde el 36 por lo menos y la culpa es nuestra por radicalizarnos. ¿No será que ese españolismo intolerante ha expurgado finalmente a Catalunya del cuerpo nacional?

  450. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 07:53):

    ^445. Qué decepción. Lo creía más inteligente.

  451. Comentario de Gekokujo (12/09/2017 07:58):

    Y claro, la gente fue a la diada obligada. Familias enteras acojonadas por no quedar menos indepes que el vecino y sedientos de venganza buscando españistaníes o en su defecto paquistaníes para atizarles. Un aquelarre vaya.

    Y que en el parque de Can Zam solamente estuviesen Colau y algunos miembros del partido indica que los catalanes, y los que no lo son, no saben lo que es bueno y justo, porque la izquierda no entiende de fronteras.

    A ver señores que s’ha acabat el bròquil. La cosa ya no da para más, por eso concuerdo con Lluís que el 1-O es ahora mismo inconmensurablemente más real y corpóreo que cualquier propuesta que se haga para deshacer este nudo gordiano.

  452. Comentario de Mr. X (12/09/2017 08:55):

    “hablar de la “unidad indisoluble de la nación española”, no veo diferencia alguna entre Felipe González, Alfonso Guerra, Susana Díaz, Rodríguez Ibarra, José María Aznar, Mariano Rajoy , Albert Rivera o incluso Manuel Andrino.”

    -Primero, que eso no es cierto, obviamente; segundo, que en modo alguno la centralización es de derechas y la descentralización de izquierdas como fenómeno universal, al ejemplo francés, donde la izquierda es tradicionalmente jacobino, me remito por ejemplo. Tercero, al final el problema de la izquierda va a ser para ustedes que quiera reformar y cambiar España, no acabar con España. Pablo Iglesias (el original), Prieto o Azaña eran nítida y respetablemente de izquierdas y creo que nadie puede dudar de su españolidad.

    “Pero no creo que el hecho de querer independizarse porque se piensa que no sale a cuenta pertenecer a España sea xenofobia. ”

    Venga ya. Puedo llenar un libro con los insultos del PP/aledaños a Cataluña y otro de semejante grosor con los de su cuerda a restoespaña. Ambos vergonzosos: se miran continuamente en el espejo de su superioridad autotorgada, acumulando ofensas para odiar mejor. Son lo mismo. Exactamente lo mismo.

    En Can Zam habría mucha menos gente, desafortunadamene; pero, en cuanto a dignidad, les sobrepasan ampliamente.

    Creo que ya lo comenté: una masa grande de gente llena de fervor patriótico Da igual el color de la bandera. Qué cosa más facha y más asquerosa.

  453. Comentario de Mr. X (12/09/2017 09:08):

    “Y claro, la gente fue a la diada obligada. Familias enteras…”

    Un pepero hablando de la manifestación del Foro de la Familia o de la AVT.

  454. Comentario de Lluís (12/09/2017 09:16):

    451

    Estoy de acuerdo con lo que dice acerca de los de Can Zam. Lástima que haya tan pocos, ¿verdad? Ah, claro, resulta que llevan intentándolo desde el 78, con escasos o ningún resultado, y al final muchos de los que estarían en Can Zam han visto que estar allí es perder el tiempo y, si quieres que algo se mueva, no queda otra que irse al paseo de Gracia, aunque sea con la nariz tapada. Pero ni así.

    Lo curioso es que el derecho a la autodeterminación está en el programa de muchas formaciones de izquierdas. Si mal no recuerdo, un tal Txiki Benegas, en los años 70, la defendía para Euskadi, no se refería a Argelia o Guinea Ecuatorial, que ya eran independientes por esas fechas. Son ellos los que han evolucionado para acercarse al PP.

    Y aún sin autodeterminación, uno espera algo más de la izquierda. Puedes construir un estado centralizado defendiendo la plurinacionalidad. No veo a la izquierda clásica española defendiendo que un funcionario que quiera ejercer en un territorio con dos lenguas oficiales tenga que acreditar conocimiento de ambas. O que en el Congreso o el Senado, que representan a todos los españoles, puedan utilizarse todas las lenguas oficiales del país. Yo no voy qa pedir que el ayuntamiento de Cuenca me atienda en catalán, pero si que me gustaría que lo hiciesen el juez de Vilafranca del Penedès o el guardia civil de la aduana de La Farga de Moles. Y no he visto que la izquierda española esté por eso, que es un simple respeto a las personas. Guste o no, muchas veces uno tiene la sensación de ser un ciudadano de segunda, con funcionarios (y sus jefes) que se consideran de la misma forma a los “nativos” de ciertas regiones de la misma forma que sus antecesores lo hacían con los de Cuba o Fernando Poo.

  455. Comentario de Lluís (12/09/2017 09:37):

    En fi, yo espero que alguien proponga una salida que pueda ser aceptada por la mayoría. Ya sabemos que los ultrasur del sector independentista sólo aceptarán la independencia. Pero no les quedará otra que aceptar lo que quieran la mayoría de sus paisanos, incluso ellos saben que con sólo un 10 % no se puede aspirar a nada más que a colocar a los tres capos en el Parlament con sueldo y dietas.

    La pregunta es qué va aceptar el trío constitucionalista (PPSOE -Cs). Alguien aquí ya propuso recuperar el estatut de Maragall sin recortes. Me parece bien, pero es que el PSOE lo recortó, el envió el resultado al TC y algunas cosas ni siquiera han llegado a cumplirese, como la adicional tercera. ¿Ahora han cambiado las cosas? Yo no lo veo.

    El problema no son los independentistas, que en su día no avalaron (yo entre ellos) el nuevo estatut, pero si la mayoría quiere eso, es lo que toca, me gusta pensar que antes que catalán o independentista, rojo soy demócrata. He oído a algún descerebrado diciendo que es catalán (y por tanto independentista, a los no independentistas no los considera catalanes) por encima de cualquier otra consideración. Pero el número de personas a los que he oído la misma frase, en castellano, cambiando el térmico “catalán” por “español” es superior.

  456. Comentario de Mauricio (12/09/2017 09:45):

    Lo más lamentable de ayer, Otegui estrella invitada aparte, es la lectura errónea, comprada por Pablo Iglesias y la izquierda española en general, bastante extendida en LPD, de que el problema catalán está causado por el PP, que con otro gobierno de “progreso” sería distinto. Probablemente, para parte del electorado de Podemos/los comunes en Cataluña sea así, pero para el grueso del independentismo no.

    Desde luego no para Junqueras o Puigdemont pero a estos les va de coña que Podemos respalde sus argumentos: de la operación Cataluña, a la España consustancialmente antidemocrática o que somos una nación soberana diferenciada del resto de España. Un tonto útil de libro. Claro que no sé cómo sentara entre el resto de votantes españoles, o como se consideren, de Podemos verle dar gritos de viva “Catalunya lliure” o pidiendo el apoyo al PNV ¡al PNV!, al PEDECAT que por lo visto no es de derechas, ni tiene casos de corrupción, ni ha hecho recortes. En lo único que son coherentes es en su odio al PP en particular y a España en general.

    Por cierto, da igual que Mariano haya dicho enemil veces que la respuesta del gobierno será proporcional y que haya pedido prudencia, que, de hecho, no haya hecho nada más que denunciar ante el TC lo que, obviamente, es un delito, los separatistas saben de buena tinta que lo que quieren es enviar los tanques y fusilar a Puigdemont. Que ganas tienen…

    Teo,

    Me tiene usted preocupado. Si es preciso le organizo un crowdfunding para ponerle un piso en Hungría. No me lo agradezca, usted, más que nadie, se merece vivir en ese paraíso democrático de Viktor Orban.

  457. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 09:51):

    Mau,

    ok a lo del crowdfunding y lo del piso. Menudo detallazo. Me pide que no se lo agradezca pero así y todo yo se lo agradezco, de corazón.

    Muakkks

  458. Comentario de Mr. X (12/09/2017 10:23):

    Que la postura política que defiendo, o que defiende la fuerza política a la que voto, sea rechazada y suscite la animadversión tanto por los Mauricios como por los Gekokujos me genera cierto solaz espiritual, por otro lado, aunque por el segundo lo veo más lamentable, ya que una enemistad de clase es mucho más lógica y racional que el patrioterismo barato.

  459. Comentario de antonio (12/09/2017 10:27):

    Si, los indepetes estan deseando como locos que les envien los tanques sin duda alguna..Y es que nunca han pedido negociar,debatir un referendum pactado,etec.Nunca.Se lo estan buscando y lo desean. Ya lo dicen abierta,pubica y diariamente.Esa va a ser la justificacion de los liberales armados (tanto de los intelectuales a sueldo como A.Espada como del alegre hitman de quinta fila y pringadete de la pagina) de una acccion que NOOOO va a suceder.Es el efecto Mateo en curso.Si, la izquierda no puede ni quiere hacer nada.Lo que hay enfrente manda:el 90% de la riqueza.Sobre todo en las etapas reaccionarias (haberlas haylas) como la que estamos paladeando desde los 80.

  460. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 11:15):

    Venga, Antonio, una propuesta, por escrito, y con propuestas concretas, con cifras , y que no venga de un señor de Gerona que es muy listo, sino de la plana mayor de ERC o de CDC…
    Luego, si quieres, discutimos sobre la racionalidad o no de tal propuesta…

  461. Comentario de Lluís (12/09/2017 11:33):

    #459

    Propuestas concretas, han salido algunas. El estatut de Maragall, aquí ya se ha dicho. O las peticiones que le presentó Mas a Rajoy en su día. Esas cosas, en principio, no venían exclusivamente de un señor de Girona.

    No sé si le gustan para empezar a discutir. En su día, Rajoy ni siquiera quiso sentarse a hablar de ello, y eso que en ninguna de ellas se hablada de autodeterminación.

    ¿Que el señor de Girona y las planas mayores de ERC y CDC no se contentarían con eso? Pues seguramente no, pero en Cataluña es factible, a medio plazo, articular una mayoría alternativa (servidor apostaría por la sra. Colau como “pal de paller”), pero no sé si el actual gobierno de España iba a querer negociar de nada con esos.

  462. Comentario de Gekokujo (12/09/2017 11:48):

    Se equivoca Antonio, la gran mayoría desea que el 1-O sea un dia especial pero también tranquilo, nada de forcejeos. Para empezar porque no es necesario, todo lo contrario.

  463. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 12:03):

    Venga, las propuestas de Más, esas detalladas…
    Por favor, enlace,lo que sea…

  464. Comentario de devilinisde (12/09/2017 12:16):

    #460 D. Lluis, igual estoy confundido por la malvada prensa mesetaria, pero me parece que las propuestas de Más se resumían en tres cosas: + €, + € y + €. No he oído ninguna propuesta a favor del federalismo, por ejemplo, por el sector prusesalista.

    D. Geko y D. Teodoredo: enhorabuena por su inocencia. ¿De verdad creen que la independance va a propiciar una República catalana popular y anticapitalista, de hizquierda de verdá de la güena? Me limito a enumerar una serie de nacionalismos de izquierda en Europa: el croata, el serbio, el véneto, el húngaro, el checo, el eslovaco, el frisio, el bretón y el corso y, last but not least, el bávaro, por supuesto. ¿Alguien envida más?

  465. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 12:21):

    No, yo no creo que la república catalana vaya a hacer realidad mi ansiado sueño de colectivismo totalitario. Ya lo he dicho bien claro antes, más arriba. ¿Más preguntas?

  466. Comentario de antonio (12/09/2017 12:33):

    461.
    Al reves,Gekoujo,al reves.Solo son los liberales armados los que piden el forcejeo y no los indeptes (desde luego no lo pide Ana Grabiel y su mambo por muchos instrumentos de percusion que lleve).Me parece que no ha leido correctamente el comentario del liberal hitman-spy de la pagina.El, y otros,no saben nada, ni encuentran las decenas de propuestas de negociacion de los ultimos anos…..Si,cierto, su mejor baza(no tienen otra) es irse tranquilos.l,sonrientes y hasta bailando, pero……?.les van a dejar?

  467. Comentario de emigrante (12/09/2017 12:42):

    Hablando de propuestas, a mí me parece ver un hilo conductor que va desde el cepillado estatut hasta la ley de transitoriedad.

    A estas alturas ya nadie se acuerda qué es lo que el TC eliminó de aquel estatut que Zapatero firmó con los ojos cerrados. Entre otras cosas se quitó que el TSJC fuera la instancia última a la que recurir los casos en Catalunya y que no estuviera sometido al tribunal supremo.

    Cuando Mas fue a la Moncloa a que Mariano le diera con la puerta en las narices, además del concierto llevaba otra vez las competencias plenas sobre justicia y total independencia de los tribunales españoles.

    Para rematar con la pseudoconstitución de la semana pasada donde el poder judicial de la futura república será un títere del gobierno.

    Parece que en CDC llevan diez años obsesionados con controlar a los jueces. Visto estos antecedentes apuesto a que la constitución definitiva será tres cuartos de lo mismo y ustedes la aprovarán porque son lentejas como la del 78. Si votan que NO volverán a la ley de transitoriedad y así pueden estar jugando todo el rato hasta que traguen.

    La democracia española es manifiestamente mejorable y el PP es lo que es, en eso estamos todos de acuerdo. Pero estando la derecha en el gobierno e incluso con mayoría absoluta hemos visto como la justicia ha seguido trabajando. También ha habido reveses con jueces inhabilitados y casos que se eternizan pero, con todo y con eso, han pasado por el banquillo e incluso por el trullo alcaldes, tesoreros, ministros y presidentes autonómicos del PP y hasta el mismísimo Mariano ha sido llamado a declarar. Permítanme que dude que eso pueda suceder en su república independiente.

  468. Comentario de Gekokujo (12/09/2017 12:49):

    Hehehe, colectivismo totalitario. +100. De todas maneras algunas de las leyes catalanas que ha ido impugnando el PP parecen bolivarianas por comparación. Un sueño para Podemos y cía.

    El PP está en su salsa cuando no tiene que negociar, véase cómo lo ha llevado durante el interregno de 2015…

    Mr. X, cuando la ilustración llegó a Francia las culturas minoritarias ya estaban prácticamente aniquiladas. A diferencia de la corona de Aragón que perdió sus fueros en la guerra de Sucesión, el Midi francés, el Pays d’Oc, fue en la práctica aniquilado durante la cruzada albigense del siglo XIII. Lo mismo se puede decir de la Bretaña en el XV. Solamente Córcega se puede comparar al estadio de asimilación de Catalunya en base a las fechas. Y si bien el centralismo francés ha sido mucho más exitoso en someter a los vecinos resulta llamativo que el nacionalismo corso esté muy lejos de desaparecer.

  469. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 12:54):

    Una en los últimos cinco años, por favor, entre tantas decenas debe ser fácil …

  470. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 12:56):

    Miller, Montilla y la Gene pasando del tema
    +10000

  471. Comentario de devilinisde (12/09/2017 13:06):

    #467 ¿Que la cultura bretona y sus instituciones estaban exterminadas en la Ilustración? D. Geko, revise sus fuentes: fue precisamente la Revolución la que eliminó el parlamento bretón y el Cutumier o como se llame (una especie de Defensor del Pueblo avant la lettre). De hecho en la época revolusionaria hubo luchas en Bretaña, que oficialmente eran considerados como motines a favor de la Monarquía, entre otras la de los chuanes, si no recuerdo mal.

  472. Comentario de Mauricio (12/09/2017 14:15):

    Teo,

    Tiene usted un corazón de oro pero en un sentido metafórico positivo, no que su corazón sea un vil metal.

    Mr. X,

    ¿Es decir que PNV y PDECAT son sus amigos de clase y nada patrioteros? No me cabe ninguna duda de que ambos están super preocupados por el futuro el agro y los obreros del resto de España. Mucho más que el PP o Cs con los que usted no tiene nada en común, ni la clase, porque a decir de las estadísticas a Podemos les vota, principalmente, la clase más acomodada. Más bien le han dejado un solar espiritual…

    Por cierto, Geko es andorrano o vive en ese
    paraíso fiscal. Menudo compañero de clase…

    Antonio,

    “referéndum o referéndum” ¿esto es lo que usted entiende por negociación? Máxime, teniendo en cuenta que decidir que es la nación española no está entre los atributos del gobierno, ni tan siquiera del legislativo, si no del conjunto de los españoles y, por tanto, Rajoy, aunque quisiera, no podría negociarlo.

    ¿Qué les fascina tanto a la gente de izquierda del nacionalismo? ¿de verdad ven al PNV o al PDECAT como “compañeros de viaje? Tanto que les gusta la historia ¿no aprendieron nada del comportamiento de estos durante la II república?

    Lluís,

    Rajoy le dijo a Mas que podían discutir todos los puntos de aquella famosa lista, excepto el referéndum que era el único que le interesaba a Mas.

  473. Comentario de antonio (12/09/2017 14:19):

    Un propuesta: Puigdemont, en La Sexta, ayer: ‘recibiremos propuestas de referendum pactado hasta el ultimo minuto, pero no creo que lleguen`. No es un problema de propuestas de negociacion si o no (no seran decenas pero las ha habido),solo se trata de mantener el poder (y el 90% de la riqueza) al precio que sea necesario, impidiendo derechos democraticos tan basicos (votar y nacion propia) que los espanoles dariamos algunos tiros por ellos.Ya lo hicimos.

  474. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 14:43):

    Bueno, veo que, una vez más, el castellano nos separa y que la polisemia corta por los dos lados, de manera que cada uno se agarra al que no le corta….
    Dado este diálogo de besugos , donde según el lado, una propuesta puede ser una proposición ( que de esas si que hay decenas, igual que las madrugadas festivas) o una declaración de deseos o intenciones, con pelos y señales a gusto del consumidor ( de la que no habrá ni dos, en los últimos cinco años, para no ser señalado por los hotros patriotas)
    Resumiendo, los independentistas le dicen a los unionistas:
    ¿Follamos? ( Propuesta tipo A)
    Y los unionistas les contestan que NO
    Luego los independentistas claman que los unionistas son unos estrechos…
    Hasta el más cutre de los ligones de desguace intenta articular una propuesta tipo B, con algún beneficio , más o menos real y más o menos mutuo, que es lo que les estoy pidiendo, entre las decenas y decenas de ” propuestas” que dicen que han hecho los independentistas, una mínimamente razonada, aunque solo sea por lo mucho que nos une económicamente…

  475. Comentario de Lluís (12/09/2017 14:58):

    #462

    Aquí tiene un enlace

    https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf?rel=mas

    Supongo que es un rollo todavía peor que los que suelto yo y que tanto le molestan, lo digo para avisarle. Pero no se limita exclusivamente, como han dicho por aquí, a $ y a controlar a los jueces. En el tema judicial, tampoco vería tan mal que en juicios que afectan exclusivamente a ciudanos o empresas de Cataluña, tuviese que realizarse la última apelación en Madrid, que no todo se trata de cacicadas de los políticos, si a mi vecino y a mi nos da por pleitear sobre si su perro molesta demasiado por las noches, tampoco creo que tengamos que llevar el asunto a Madrid, digo yo.

    #471

    Cuando enviaron eso papelito a Moncloa, más o menos le dijeron (hablando más finamente que yo) que se lo podía volver a llevar, por si se le terminaba el papel higiénico en su casa. Y en esa primer “memorial de greuges” no se hablaba de independencia.

    Por cierto, hoy el delegado del gobierno (Enric Millo) ha declarado que no consideran a Puigdemont un interlocutor válido. ¿Con quién quieren hablar entonces en representación de la Generalitat o de los nacionalistas? ¿Con Manolo el del Bombo?

  476. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 15:52):

    El documento que me presenta no es una propuesta política para una relación nueva entre el poder central y el poder territorial o de proximidad, sinó un ” memorial de agravios e incumplimientos varios” con el que cualquier persona con dos dedos de frente debería estar de acuerdo en un 70% y podría ser discutible el otro 30%
    No se habla hay de las cuestiones básicas, como Justicia , más allá de “España nos roba las tasas”, Educación, “España nos putea a los becarios”, Cooperación, “España nos roba los donativos” o Hacienda… sinceramente, el PP putea económicamente a sus contrarios con saña – véase Ahora Madrid y las cartitas de Montoro- así que otra forma de solucionar el tema sería articular mayorías sin asustar a los nacionalistas españoles, en vez de obligar a escoger partido.
    Creo que tenemos suficientes ejemplos federales para dar una solución más acertada pero ya hace muchos años que hablamos de esto y no salimos del bucle porque no interesa ni a los hunos ni a los hotros, aferrados firmemente a la “soberanía” española y catalana como forma de controlar el flujo de pasta hacia los bolsillos de siempre, hablen castellano o hablen catalán sus propietarios.
    También, en su momento, me leí los mas de 200 hiperreglamentistas artículos del Estatut de Maragall, pero de eso ya discutimos largo y tendido en su momento. Cómo siempre, los problemas más en el fuero ( siempre es más irrenunciable el camino a la soberanía plena) que en el huevo ( la pasta y la gestión)

  477. Comentario de Gekokujo (12/09/2017 15:53):

    Véngase Mauri, aquí los hemprendedores estamos muy bien vistos. Pero ya le aviso que sin catalán y sin contactos en la jet uno no se come una mierda, así que es como la corte y villa en miniatura y con vacas, aunque supongo que se movería como pez en el agua.

  478. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 15:58):

    Visto lo visto, con Anna Gabriel…
    Y, bromas aparte, ¿Que tipo de interlocución puedes tener con alguien que se ha declarado abiertamente en rebeldía y declarado sobrepasado el modelo con el que fue elegido? ¿Puede Puigdemon volverse atrás? Los dos lados han puesto los huevos encima de la mesa, uno a voces y presumiendo y otro al estilo gallego, solo queda esperar al 2-O

  479. Comentario de Mauricio (12/09/2017 15:59):

    Pierdan cualquier esperanza, uno cree que propuesta es esperar a que te llame el otro para darte la razón y a Lluis le parece bien que los catalanes tengamos una instancia menos de apelación. Lo propone al PP y estaríamos hablando de catalanofobia…

    http://www.lavanguardia.com/politica/20140811/54412943145/rajoy-ordena-ministerios-evaluen-23-propuestas-mas.html

    http://www.lavanguardia.com/politica/20170222/42208022977/46-puntos-puigdemont.html

  480. Comentario de Mauricio (12/09/2017 16:02):

    Por cierto, la lista a los reyes magos de Mas no era en sustitución del referéndum, eran además del referéndum que ya solicito por carta un año antes.

  481. Comentario de ocnos (12/09/2017 16:03):

    ? El mismo Puigdemont que no reconoce a nada ni nadie sobre él?

    Esto se ha convertido en dos monólogos enfrentados.Hasta el 2-O nadie quiere hablar. Yo tampoco…

  482. Comentario de Lluís (12/09/2017 16:21):

    Pues guste o no, Puigcemont es el presiente de la Generalitat votado por los catalanes y con un programa que ya preveía que el referéndum sería el eje central de la legislatura. En este aspecto, creo que no ha engañado a nadie ni ha hecho nada que no se esperara que hiciese.

    ¿Quién es entonces el interlocutor válido? Si no lo es Puigdemont, tampoco lo son ninguno de sus escuderos del PDCAT o ERC, ni los de la CUP. Tampoco parece que estén por hablar con los del Comú, se han limitado a recordarle a Colau que su deber es “estar con los buenos” (o sea, ellos).

  483. Comentario de Lluís (12/09/2017 16:30):

    #475

    Oiga, ¿el PP, el PSOE y Cs están dispuestos a dar algún tipo de respuesta de corte federal? Con o sin ejemplos que puedan encontrar por ahí, no parece que sea esa la dirección que han tomado.

    ¿Qué hay que hacer entonces? ¿Buscar una alternativa de gobierno a Rajoy? Vale, en su día eso fue lo que representó ZP, en sus dos legislaturas tuvo que buscar apoyos, y ya se vio que tampoco se podía ir muy lejos por ahí, y contando que por entonces la Generalitat no pedía concierto económico ni autodeterminación, pero es que con la izquierda española ni siquiera se ha logrado poder soltar un discursito en catalán en el Congreso de los Diputados. No sé, que alguien diga qué se puede esperar. De Podemos no espero nada, no por sus dirigentes en si, sino porque no van a gobernar.

  484. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 16:39):

    Ya, pero se ha dejado unos cuantos pelos en la gatera legal -que para llegar a ser President, aceptó en su momento, no creo que en los fundamentos de las Autonomias venga el derecho a la rebelión ..- y está haciendo un ejercicio de soplar y chupar al tiempo.
    Tampoco pasa nada…en 20 días, fin de este episodio…

  485. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 16:51):

    Han suspendido el acto ese que habían programado para el domingo en lo madrile, qué bien.

    No van a tolerar la menor desviación, al que proteste o mueva un dedo lo van a aplastar como una hormiguita.

    Es la tradicional benevolencia del espanis esteit hacia sus ciudadanos o súbditos.

    Y nada, referéndum parece que no va a haber. Pero independentistas, por un tubo.

  486. Comentario de Lluís (12/09/2017 16:53):

    #482

    No, claro, pero que en algún momento u otro tendría que romper con la legalidad española era también sabido, a nadie en su sano juicio se le podía ocurrir que el PPSOE aceptase, así por las buenas, un referéndum de autodeterminación ni de nada, y para el que tuviese alguna duda, quedó claro cuando laminaron incluso la ley de consultas populares no refrendarias.

    Tiene razón, en 3 semanas finaliza este capítulo, ahora parece un sainete, con la búsqueda de urnas y papeletas, pero, ¿sabe qué vendrá después? Yo, francamente, no. Pero la película no termina el día 1, por más que digan. ¿Cree que unos cuantos cientos de cargos electos y funcionarios se resignarán tranquilamente a que les empapelen y les embarguen los bienes así por las buenas?

  487. Comentario de Berserker de corredoira (12/09/2017 16:55):

    Pero ¿Hay propuesta federal de alguien? ¿La hay catalana, siquiera? ¿Hay alguna propuesta (tipo B, por supuesto) sobre financiación que no sea “queremos un cupo como los vascos y con los mismos resultados?
    Si todos los equilibrios semánticos son a cuenta de ” la nación y la soberanía”… Y todos los miedos son por la pasta…
    Para articular una mayoría se necesita tiempo y argumentos…y tener claro de dónde viene y a dónde va el dinero. En 2015 perdieron una oportunidad de oro para deshacerse de parte del entramado PePero, pero lo primero era lo primero …y llevan cinco años apostando a que cuanto peor en España, mejor para la estelada,así que balones fuera, los justos.

  488. Comentario de Mauricio (12/09/2017 17:04):

    “Pues guste o no, Puigcemont es el presiente de la Generalitat votado por los catalanes”

    Eso es decir mucho. Hasta que la CUP no obligó a Mas a “dar un paso al lado”, la mayoría de los catalanes no teníamos ni idea de quien era Puigdemont, vamos ni sabíamos que se había presentado a las elecciones. Hay que reconocerle a Mas su “infalibilidad para equivocarse”, hasta con el masover se ha equivocado. Que tio…

  489. Comentario de Teodoredo (12/09/2017 17:05):

    En eso y en lo del crowdfunding tiene razón Mau: a Puigdi no lo votaron para presi.

  490. Comentario de emigrante (12/09/2017 17:18):

    “Puigcemont es el presiente de la Generalitat votado por los catalanes y con un programa que ya preveía que el referéndum”

    Que yo recuerde, cuando los catalanes votaron, el candidato de JpS era Artur Mas. Y el referéndum eran las elecciones mismas que definieron como plebiscitarias. Y lo perdieron

  491. Comentario de Lluís (12/09/2017 17:20):

    #485

    Hombre, no hay propuestas de leyes concretas, pero si que se ha hablado de blindar el idioma o la educación, y se suponer que en lo de “mejorar la financiación” es donde se ha de discutir

  492. Comentario de Lluís (12/09/2017 17:26):

    (perdón, se cortó)

    #485

    Hombre, no hay propuestas de leyes concretas, pero si que se ha hablado de blindar el idioma o la educación, y se suponer que en lo de “mejorar la financiación” es donde se ha de discutir qué se hace exactamente. Tambien se ha pedido el reconocimiento de la plurinacionalidad, algo en lo que parece que si que está de acuerdo Pedro Sánchez pero no una parte de las momias de su partido, y de momento no ha logrado meterlas en un sarcófago ni clavarles la estaca en el corazón, aunque ganas no creo que le falten.

    #486 y #488
    De acuerdo, Puigdemont no era el candidato que se presentaba. Pero diría que incluso así es un interlocutor cualificado, por lo menos mientras no salga una alternativa mejor. ¿Van a dar plenos poderes a Enric Millo en aplicación del 155 y se pondrán a dialogar con él? No veo cuál va a ser la alternartiva.

  493. Comentario de -- (12/09/2017 17:45):

    #490. Ya, pero ¿qué significa blindar el idioma y la educación? Esas son el tipo de cosas que no dicen nada pero dicen mucho.

    ¿Sobre el idioma cuál es el problema? No es una pregunta retórica. Hasta donde yo sé a nadie se le impide hablar catalán y no está perseguido. En las ocasiones que he ido a cataluña tienen todas sus indicaciones en catalán, sus medios públicos en catalán y se habla con toda naturalidad. Supongo que habrá deficiencias en ciertos aspectos de la administración del Estado pero la reflexión que se suele hacer un extremeño es “¿qué más quieren? ¿que me obliguen a rotular en catalán en Zafra?”.

    Y sobre la educación tres cuartos de lo mismo. El español medio sospecha que vistos los antecedentes ese blindaje de la educación poco tiene que ver con la independencia docente y el aseguramiento presupuestario y de calidad y más con el adoctrinamiento.

  494. Comentario de Lluís (12/09/2017 18:05):

    #491

    En términos generales, significa otorgar una serie de competencias exclusivas a la Generalitat, y que el Estado no pueda venir, el día que le venga en gana, a imponer sus opciones.

    Evidentemente, ya no multan por pedir un bocadillo en catalán, faltaría más. El problema está cuando se entra en un juzgado, una notaría, un cuartelillo,… Pienso que eso de reconocer la pluralidad nacional de España no está mal, pero no sirve de nada si no se acompaña con la obligatoriedad de que un funcionario, para ejercer en una región con dos idiomas oficiales, tenga que acreditar un conocimiento de ambos, ya de entrada o, por lo menos, si desea permanecer más de X meses en ese puesto. Vamos, que no se trata de que si un guardia civil viene a hacer un refuerzo durante 3 semanas tenga que dominar la lengua, pero si viene con destino normal, si.

    En educación + idioma, se ha liado con la inmersión lingüística. Yo personalmente soy partidario de respetar los derechos en la medida de lo posible, si en 3 grupos de un curso de 20 hay 18 que piden escolarizaciòn en castellano, lo lógico sería tener 2 grupos en catalán y el tercero en castellano como lenguas vehiculares (con un grupo de 18 y dos de 21, si se tercia). El problema sale cuando en lugar de 18 hay 2, la política del ministerio consiste en que uno de los tres grupos sea tambièn en castellano, priorizando el derechi de esos 2 niños sobre el de los otros 18. Y evidentemente, a la inversa no se produce, si alguien quiere “lapao” en Fraga o Monzón, se fastidia.

  495. Comentario de -- (12/09/2017 18:13):

    En lo de los funcionarios estoy totalmente de acuerdo pero dicho eso hay que ver la manera de hacerlo. Yo opino que lo más justo es hacerlo a posteriori en lugar de a priori como en muchos lugares. Es decir, que se de una formación y un tiempo de adaptación al funcionario en lugar de otorgar puntos por idioma a la hora de la oposición. Entenderá usted que haya castellanohablantes se sientan molestos por partir con desventaja en ciertos territorios del Estado.

    Sobre la educación totalmente de acuerdo también, sin embargo mi comentario iba más en el sentido del estudio de la historia que en la inmersión lingüistica.

  496. Comentario de Mr. X (12/09/2017 18:33):

    Sobre el tema de la lengua catalana, no diría lo de rotular en catalán en Zafra, pero, desde luego, pondría facilidades para que se pudieran aprender cualquiera de las lenguas oficiales del estado en cualquier punto de este.

    Por lo demás, en este caso, estoy de acuerdo con Lluis en calificar este asunto de sainete. Por fortuna estamos dentro de la UE y demás y no podemos ponernos a hacer barbaridades, si no esto termina con los trabucos al viejo estilo español.

    485-
    “Para articular una mayoría se necesita tiempo y argumentos…y tener claro de dónde viene y a dónde va el dinero. En 2015 perdieron una oportunidad de oro para deshacerse de parte del entramado PePero, pero lo primero era lo primero …y llevan cinco años apostando a que cuanto peor en España, mejor para la estelada,así que balones fuera, los justos.”

    Totalmente de acuerdo. Y no veo cómo negar algo tan evidente, como que el PP y los independentistas han decidido que se necesitan mutuamente para crispar y movilizar a su masa social. Por lo tanto, son los primeros interesados de que una coalición de izquierdas con la que podrían hacer algo tan aburrido como negociar y llegar a acuerdos sustituya a Mariano.

  497. Comentario de devilinisde (12/09/2017 18:44):

    #491 Pues lo de la rotulación tiene su miga. En Canadá, los elementos móviles de su ejército (aviones, camiones, tanques, etc.) están rotulados en inglés y francés. Aquí podría ser de traca tener que rotular en todos los idiomas oficiales de las CC.AA.

    #492 D. Lluis, pues yo alguna de las veces que he tenido que currar allí he tenido que pasar juicios en catalán, sobre todo por cerrilismo de abogados contrarios, sin la más mínima idea de lo que es la cortesía profesional y quizá pensando que era una ventaja para ellos. En cualquier caso, les he obligado a hablar despasito, que así más o menos lo entiendo (y dando por saco pidiendo aclaraciones idiomáticas todo lo que pude -es mi modelo de yoga, me relajo poniendo nervioso al contrario-) otra cosa sería un idioma de verdad como el euskera (ironía evidente, no se me cabreen), por lo que lo de los Juzgados no es tan castellánico como dicen

  498. Comentario de Lluís (13/09/2017 06:59):

    #493

    No se trata de rotular en catalán en Zafra o en Cuenca. Pero se trata de que la administración central del estado te pueda atender en cualquier idioma oficial, y que los funcionarios que vayan a ejercer en Galicia, Cataluña, Valencia, Euskadi,…, tengan un conocimiento suficiente del idioma. Pero estamos en una situación donde todavía se puede oír protestas porque la Generalitat o los ayuntamientos catalanes exijan el nivel C a los aspirantes a un empleo público.

    No doy tanta importancia al estudio de la historia. Para empezar, estamos con un sistema escolar que básicamente está fracasando en lograr que los adolescentes salgan con un buen nivel de matemáticas o expresión oral y escrita (por no hablar de conocimiento de idiomas). ¿Cree que les va mejor con la historia? Dudo que encuentre demasiados personajillos de 16 años que sepan decirle quienes son Guifré el Pilós o Francesc Macià, como para que debamos preocuparnos demasiado acerca de lo que les enseñan en las aulas en el sentido de la manipulación de la historia. Además, ¿cuál es la verdadera? Porque si el temario lo elaboran en el Ministerio y los libros se los encargan a alguna filial de Florentino, la manipulación no será menor que si lo siguen haciendo en Barcelona. Por lo pronto, y en eso están todos de acuerdo, parece que los únicos que eran españoles/catalanes eran los cristianos, Boabdill o los reyezuelos de Tortosa o Lleida no eran más que unos jodidos invasores, y 8 siglos de historia de Al-Andalus se despachan en un capítulo y no de los más largos.

    Respecto a la historia

  499. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 07:47):

    Ya está Público con la típica cortina de humo para tapar el golpe de Hestado, dende luego…

    http://www.publico.es/politica/cloacas-interior-villarejo-llamo-tres-consejeros-ibex-comisarios-frenar-caso-nicolas.html

  500. Comentario de Mauricio (13/09/2017 08:25):

    ¿Blindar el idioma contra que, o, más bien, blindar a nuestros hijos contra la posibilidad que hablen castellano? Es penoso que en Cataluña se hable de ataque al catalán por la tercera hora de castellano, por lo visto, 4 horas de inglés no afecta a nuestros infantes pero 3 horas semanales de castellano puede provocarles un cortocircuito neuronal. A nuestros próceres eso no le afecta porque llevan a sus hijos al colegio alemán, francés, aula, etc.

    Lo que les interesa de la educación es la inmersión lingüística porque es la única razón que pueden alegar para ser una nación/distinguirse del vecino y mantener el catalán como lengua de promoción social vs los castellanohablantes como rufian. Además, claro, de utilizarla como herramienta de ingeniería social, no sea que algún chaval descubra que el finis terrae no está en la franja.

    No es la manipulación histórica, es que un chaval puede acabar la ESO en Cataluña sin haber recibido ningún conocimiento histórico, geográfico, político sobre la existencia de España o peor habiéndoles explicado la “invasión” de 1714 y la del 36. La semana pasada La Vanguardia llevaba un reportaje de una plana sobre la ampliación del Canal de Panamá y consiguieron no utilizar la palabra España, español, española en todo el escrito. O no hablan de España o hablan mal. No me extraña que muchos se crean que esto de la independencia es una cuestión de “bufar i fer ampolles” habida cuenta que, como muchos de ustedes, se creen que España es poco mejor que una dictadura latinoamericana de los años 70. Pues, al igual que Pujol descubrió quien coño era la UDEF, muchos separatistas y otros que no lo son van a descubrir quien coño es España.

    Lluís,

    Puigdemont ha dicho por activa o por pasiva que el solo será presidente hasta el referéndum y que luego lo deja ¿Cómo puedes negociar una alternativa al referéndum con un tipo cuyo único propósito político, vital, es celebrarlo?
    ¿Cuándo se ha multado por hablar en catalán? ¿EN una notaría, en un cuartelillo? En serio en un cuartelillo….será que en Macondo todavía está desplegada la Guardia Civil.

    Y, ya puestos, ¿de que sirva reconocer una supuesta plurinacionalidad de España? de hecho, ya lo está. Es como pedir que en el carné de identidad le pongan que es muy guapo o inteligente, independientemente de que sea cierto o no ¿Qué valor jurídico tiene? Porque en el S.XXI la única nación que debería importar es la jurídica, la que garantiza nuestros derechos y no este concepto romántico trasnochado de los nacionalistas.

    Por cierto, bravo por defender que los catalanes tengamos una instancia menos para recurrir. Lo propone el PP y habla de catalanofobia.

    Mr. X,

    “Y no veo cómo negar algo tan evidente, como que el PP y los independentistas han decidido que se necesitan mutuamente para crispar y movilizar a su masa social”
    Siguen insistiendo con este mantra contra cualquier evidencia. Ustedes adelantaban que los separatistas le habían hecho la campaña al PP, cuando el tema catalán no ocupo ni 5 minutos de los debates entre Rajoy y cualquiera de los otros candidatos. Tanto fue así que los propios nacionalistas reclamaban más protagonismos y acusaban a los “españolistas” de no hablar de ellos, “el problema más importante de España”. Pero los hechos dan igual ustedes seguirán insistiendo en esta falsedad.

  501. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 09:57):

    Por Dioxxx, quien necesita a Raxoi para liarla, como si fuera este exclusivamente – o Puigdemont, o Anna…- los que embarran el campo…esto es un trabajo de equipo, con sus polis buenos y sus polis malos, sus patadas al gemelo y a la rodilla y demás putaditas…
    Tan listo y tan corto a la vez…

  502. Comentario de Lluís (13/09/2017 10:19):

    #498

    No se trata de un ataque al catalán en si, se trata de un ataque a una ley aprobada por el parlamento catalán, que ha contado con un amplio consenso (por lo menos, hasta que algún partido vio que con eso podía ganar votos en Almería o Burgos) y pintó un problema que afecta a una docena de padres (que no a sus hijos) como si fuesen las leyes nazis del 33.

    Yo vivo en la Cataluña profunda, no conozco ningún menor de 30 años que haya sido educado aquí y que no puede expresarse en castellano. ¿Con un acento peculiar? Pues lo mismo se podría aplicar a un colombiano o a un andaluz, hay algo que se llama “dialectos”, les pasa a todos los idiomas.

    Si, Puigdemont ha dicho que lo dejará después del referéndum. Pase lo que pase, hoy es el presidente de la Generalitat y el día 2 lo seguirá siendo, porque incluso si convoca elecciones, estará en funciones hasta que haya elecciones y su sustutituto ocupe el cargo, eso significa que, en el peor de los casos, Puigdemont seguirá en el cargo hasta casi final de año. A menos que se lo lleve preso la guardia civil, claro. Y aún así, ¿quién es el interlocutor apropiado? ¿El delegado del gobienro? ¿El fiscal de la audiencia? Si el gobierno español quiere hablar de algo con los nacionalistas, ha de permitir que sean éstos los que nombren a su propio representante. Porque incluso cuando dialogaban con ETA, ni se ponían a discutir quién tenía que representar a la banda.

    Lo del reconocimiento plurinacional, dígaselo a los que les da un síncope cada vez que alguien les suelta que Cataluña es una nación. Y si encima les comenta que eso hay que ponerlo por escrito en algún papelito oficial, ya ni le digo.

  503. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 11:11):

    Hay gente que a ésto le llama “puertas giratorias”:

    http://www.publico.es/economia/bce-sueldo-334000-euros-anuales-espera-guindos-alemania.html

    Yo lo llamo premio a un trabajo bien hecho. Concretamente: el de esquilmar a una sociedad que orgánicamente y colectiva es gilipollas. Por decirlo suavemente, se entiende.

  504. Comentario de antonio (13/09/2017 12:01):

    Si tienes o contolas el 90% de la riqueza ni siquiera es un trabajo bien hecho ni merito alguno, es solo pasar el rodillo.Y si tienes solo el 10% que otra cosa vas a hacer sino es el gilipollas. El gili y R+R (Rosa Luxemburg).Es decir Podemos+ la proximy enesima rupturilla en la que los corderos se alzen.No dira que no le doy soluciones…

  505. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 12:11):

    Yo no hablo de cobardía ni de debilidad. Una cosa es no poder o saber o atreverse a parar la lluvia de mierda que se te viene encima porque el que dirige el cotarro tiene a sus órdenes a decenas de miles de asesinos profesionales perfectamente entrenados y pertrechados. Otra, aplaudir con las orejas y votar entusiásticamente al citado sociápata que dirige el cotarro. Y éso es precisamente lo que ha hecho la espanis sosáyeti.

    En lo que sí que tiene razón es que, dado lo gilipollas que es la gente y la cantidad de recursos que controlan, mérito tampoco es que tenga mucho.

    Saludines

  506. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 12:13):

    “Doctor, llevo unos días leyendo la opinión de un liberaloide insufrible, un tal Rallo, sobre la secesión y el autogobierno…y es de lo más sensato que encuentro…¿Es muy grave o es que soy aún más ultraderechista de lo que dice Teo”

  507. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 12:20):

    Ah el Confi. Memorable su seguimiento del sociópata Juncker, el borracho subnormal, el asesino de sociedades. Lo ponen de estadista para arriba.

  508. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 12:30):

    Connio, no sabía que Juncker fuera su segundo apellido…Rallo Juncker, eso sí son apellidos con aplomo…
    Por cierto, me alegro de que no solo se informe vía racòcatalá, aún tiene salvación, aunque no lo sepa…

  509. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 12:35):

    Sí, es que usted hablaba del azote del espanis rojerío, y yo hablaba de Subnormal Juncker, ya sabe, el presi de uno de los yuropían taks jeifen.

    [Básicamente, que el Confi no me deja entrar a la columna de Rallo porque voy de adblokkers hasta las tetas, pero al seguimiento en directo de los babeos del mongolo ese sí]

  510. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 13:38):

    Por cierto, gracias por lo del racó català, no lo conocía. Bukmarkeado queda.

    https://www.racocatala.cat/noticia/42491/espanya-declara-secreta-tota-informacio-venda-darmes-larabia-saudita

  511. Comentario de Gekokujo (13/09/2017 13:49):

    https://www.racocatala.cat/vinyeta/154-constitucionalisme-inconstitucional

  512. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 13:57):

    Por Dioxxx, y luego dice que está muy integrado…como va a llegar a Ítaca, así?

  513. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 14:05):

    Yo no he dicho que esté integrado. Ni mucho ni poco ni bastante.

    Por lo demás, no se va a llegar a Ítaca. El espanis góberment va a aplastar por la fuerza a todo el que se menee: detenciones, cargas, torturas, palizas, condenas… todo eso que precisamente unos y otros se hartan de decir que no puede pasar “poke tamo en Yurop, ke e un paí sivilisao”.

  514. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 14:29):

    Si estás capacitado para calificar de ultraderechista a quien te apetece o calibrar la estupidez de la peña, según tu muy particular criterio, queda como muy infantil que corrijan el criterio de otros basándote en tus palabras literales, obviando todo lo demás…

  515. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 14:40):

    Si me dice exactamente en qué momento le he llamado ultraderechista, le invito a una piruleta.

  516. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 15:03):

    Yo no he dicho ” que me lo hayas llamado”…ahora soy yo el que te invita a la piruleta si…

  517. Comentario de Mauricio (13/09/2017 15:04):

    LLuis,

    Ni el parlamento catalán, ni el español, están por encima de la ley. Por eso la Generalitat tiene recurridas no sé cuántas leyes aprobadas por el parlamento español. Y, pásmese, incluso el TC le da la razón a veces.

    ¿De verdad se cree que un señor de Burgos vota en base a la ley de inmersión lingüística en Cataluña? Si es así ¿Por qué en las dos últimas campañas electorales (las más reñidas de la democracia), no se dedicó ni 5 minutos al “problema catalán”?

    No se trata de acentos, se trata de hablar español y catalán con la propiedad que lo hace Artur Mas o el propio Junqueras, con su acento, faltaría más, y no de hacerlo como Marta Rovira. Es más, se trata de no tratar al español, nuestra lengua común, como algo ajeno introducido por Franco, cuando el castellano lleva presente en Cataluña más de 500 años. ¿Tan grave le parece tener que utilizar el español? ¿tan importante es eliminar el castellano de Cataluña? Ya le respondo yo: Para un nacionalista, obviamente, sí porque si no ya me dirá usted en base a que Cataluña sería más nación que Andalucía o Castilla. Es el único elemento al que se pueden agarrar para presentarse como una nación. Bueno, la lengua y que, según Junqueras, tenemos más en común genéticamente con los franceses. En cuanto se rasca un poco les sale el nacionalismo etnicista.

    Un ejemplo, los apellidos más comunes en Cataluña están encabezados por los García, Fernández, Martínez, López, y así hasta alcanzar casi un 30% de la población real de Catalunya. El experimento es sencillo, ¿cómo se plasma esa distribución en la política catalana? Pues esta 30% de apellidos está presente en un 0% del primer apellido de todos los diputados de ERC y en apenas un 1% de los de CIU, por el contrario, el primer apellido de los diputados de ERC está presente solo en el 0,7% de los catalanes. En CIU, siendo el doble de diputados, sus apellidos están en apenas un 1,7% de los catalanes (los datos son de la legislatura anterior al JxSI). SI hasta la abuela del presi era andaluza ¿con que cojones vamos a decir que somos diferentes? ¿por los castells?

    ¿Un sectario que “plega”, a lo sumo, a finales de año es el más adecuado para negociar el futuro de Cataluña? Cataluña no es una banda jerárquica terrorista es una sociedad plural donde Cs + PP + PSC representan el 40% de los votos. No es que tengan que negociar con “Madrit”, su problema no es con un señor de Murcia es con la mitad de los catalanes que no somos independentistas. Ni Rajoy, ni Puigdemont son nadie para negociar la soberanía española o catalana, como mínimo, correspondería a una mayoría muy reforzada de ambos parlamentos.

    Las peculiaridades nacionales ya están reconocidas en la constitución. Lo que quieren los separatistas es el reconocimiento de ser una nación soberana reconocida jurídicamente y, por tanto, potencialmente independiente, de así quererlo, del resto de España. Que Cataluña sea una nación cultural, histórica o la pera limonera es irrelevante a efectos jurídicos que es lo que dijo el TC sobre el estatut que empezaba dictaminando que Cataluña era una nación. Lo peor de la propuesta del PSOE-PSC no es que no vaya a solucionar nada, es que ya está hecho, ya consta en nuestro estatut, ese que se cepillaron la semana pasada, sin que haya servido de absolutamente nada.

  518. Comentario de Berserker de corredoira (13/09/2017 15:06):

    … bueno, fin de la historia… tampoco es para intercambiar pullas semánticas hasta el infinito y más allá…

  519. Comentario de devilinisde (13/09/2017 17:03):

    #511 https://elpais.com/ccaa/2017/09/12/catalunya/1505236399_814812.html (la edición escrita es más concreta sobre insultos homófobos y amenazas a familiares, por ejemplo). Veo que se prepara una kristallnacht, pero por parte indepe

  520. Comentario de Teodoredo (13/09/2017 17:09):

    Las temibles Centuries Negres aguardan su momento, lo intuyen próximo, están sedientas de sangre.

    Las collas castelleras movilizan a sus reservistas mientras el regimiento sardanístico recluta voluntarios en los casals d’avis.

    Se entrega por fin la munición a las decenas de miles de miquelets (no-icetas).

    Y en la escolanía de Montserrat ultiman los preparativos para el lanzamiento de las terribles armas atómicas que arrasarán la meseta y el valle del Guadalquivir.

  521. Comentario de Mr. X (13/09/2017 17:54):

    “Y no veo cómo negar algo tan evidente, como que el PP y los independentistas han decidido que se necesitan mutuamente para crispar y movilizar a su masa social”
    Siguen insistiendo con este mantra contra cualquier evidencia. Ustedes adelantaban que los separatistas le habían hecho la campaña al PP, cuando el tema catalán no ocupo ni 5 minutos de los debates entre Rajoy y cualquiera de los otros candidatos. Tanto fue así que los propios nacionalistas reclamaban más protagonismos y acusaban a los “españolistas” de no hablar de ellos, “el problema más importante de España”. Pero los hechos dan igual ustedes seguirán insistiendo en esta falsedad”

    Si, hombre, como cuando dijo que el PP nunca había tenido ningún problema con los homosexuales. Todavía me acuerdo, cuando iba paseando cerca del Congreso me abordaron unos de Nuevas Generaciones que recogían firmas “contra Cataluña” (contra el estatuto de Maragall, pero eso es lo que dijeron). No tengo otra cosa que hacer que leer chorradas de un facha con memoria selectiva. Anda a cagar a la vía.

  522. Comentario de -- (13/09/2017 18:07):

    Lluis, lo que dice de la educación se parece mucho a la excusa del votante paleto de “para que roben los otros prefiero que roben los míos”, y ahí está el problema, da la sensación de que muchos independentistas no están por la labor de corregir si no de arrimar el ascua a su sardina. Que la educación es manifiestamentre mejorable lo sabemos todos, ahora bien, vistas las razones peregrinas que se esgrimen soy bastante pesimista al respecto. Lo que dice Mauricio no se si será cierto o no pero desde luego no es inverosímil. Mi confianza en un sistema educativo catalán no adoctrinante en estos momentos es aproximadamente cero.

    Esta es la diferencia entre ustedes y los equidistantes. Tanto ustedes como los equidistantes es que ambos coincidimos en los problemas de España pero ustedes hacen un canto al cielo cantando las bondades de una hipótesis catralanista que no tiene ninguna base vistas acciones pasadas. Como bien hemos dicho algunos varias veces, están teniendo una oportunidad única de demostrar que hay algo distinto detrás de sus banderas pero a día de hoy lo único que se ve de sustancia es nada.

    Sobre el “problema” lingüistico tres cuartos de lo mismo. Entiendo y comparto su reivindicación de que la administración central le ofrezca todos los servicios en su idioma pero una cosa es segura, como no se los va a ofrecer es si se independizan. Al final estos son defectos menores en un contexto general en el que se ha avanzado mucho pero cualquier deficiencia se utiliza para justificar un agravio intolerable.

    Como bilingües y si hacemos caso a las supuestas intenciones confraternizadoras del independentismo, deberían estar haciendo gala de ello y utilizarlo como elemento distintivo. En mi opinión (y por lo visto la de muchos mesetarios) es que no lo están haciendo, lo están utilizando de arma arrojadiza. Se lo digo como padre de un bilingüe.

  523. Comentario de Gekokujo (13/09/2017 19:09):

    Oygan que aquí en Andorra los indígenas somos básicamente trilingües, a diferencia de muchos inmigrantes que apenas hablan catalán, de manera que esos argumentos para negar la autonomía total en lo que respecta a la educación no le veo yo por donde se sostiene.

  524. Comentario de -- (13/09/2017 19:17):

    Normal que mis argumentos no se sostengan, se los está inventando como es habitual en este hilo.

  525. Comentario de Gekokujo (14/09/2017 02:26):

    De todas maneras se va confirmando mi idea de que el PP con el beneplácito del PSOE, que importa lo que diga Colono’s, ha optado por la ocupación sin esperar siquiera excusas. Más policía, más militares y más amenazas, Franco’s style. Por lo que parece no se van a contentar con imputar a alcaldes, más de setecientos, también están en el unto de mira los voluntarios del referendo, unos cuantos miles. No se a dónde quieren llegar pero sí creo como va a terminar.

    “La Causa general… atribuye al Ministerio fiscal, subordinado al Ministerio de Justicia, la honrosa y delicada misión de fijar, mediante un proceso informativo fiel y veraz para conocimiento de los poderes públicos y en interés de la historia, el sentido, alcance y manifestaciones más destacadas de la actividad criminal de las fuerzas subversivas que en 1936 atentaron abiertamente contra la existencia y los valores esenciales de la Patria, salvada en último extremo, y providencialmente, por el Movimiento Liberador”.

    Pues eso, una causa general.

  526. Comentario de Lluís (14/09/2017 07:28):

    #519

    Respecto al “adoctrinamiento” del sistema educativo catalán, la brillante idea del PP es que sea el Ministerio de Educación el que se dedique a ello. Supongo que al ver como esto fracasa, llegarán a la conclusión que el problema son los docentes, porque a fin de cuentas los que explican son ellos, y vendrá lo de sustituir a profesores nativos de Vic o Reus por colegas suyos de Burgos y Segovia, para que expliquen la historia real. En definitiva, lo de guatemala y guatepeor. Pero las soluciones del gobierno español al problema catalán suelen ser de ese estilo, ignorando que lo que crea independentistas son muchas otras cosas. En mi caso particular, me convencí cuando hacía la mili, y eso que la hice en Lleida, no en Ceuta.

    Me gustaría señalar que en esta ocasión hay algo curioso. Las crisis catalanas no son algo de ahora, tienen más de un siglo, en la Lliga Regionalista habrían podido militar los bisabuelos de Mas y Puigdemont. Pero a la hora de la verdad, la derecha “nacionalista” catalana, cuando se ha visto en una encrucijada, ha preferido entenderse con la derecha española (fuese con Romanones, Franco o Juan Carlos I) antes que con la izquierda catalana, aunque llegasen a chaparles la Generalitat o la Mancomunitat, seguían ganando dinero y los esbirros de Jefatura se empleaban a fondo reprimiento a los que pedían mejores condiciones laborales. Ahora, por primera vez, parece que han llegado a entenderse, no solo con ERC (sería interesante recuperar lo que pensaba de ellos Duran Lleida, y no era el único que pensaba eso), sino con la CUP. No sé si a nadie de la derecha española le ha dado por preguntarse qué ha pasado ahora, con Cambó (e incluso con Pujol) las cosas eran distintas.

  527. Comentario de Mr. X (14/09/2017 08:03):

    522-“No se a dónde quieren llegar pero sí creo como va a terminar.”

    Pues como era inevitable y previsible que terminara. En un fracaso general, puesto que un el primer interés de un estado es su propia preservación y un estado moderno tiene una infinidad de medios coercitivos. Y un desastre para la convivencia de los españoles. Y no parece que la ONU vaya a enviar cascos azules u observadores internacionales. O fuerzas de interposición. Por lo demás, déjese de chorradas acerca del franquismo. Solo hay que ver cómo ha actuado Francia con los movimientos nacionalistas que alberga

  528. Comentario de emigrante (14/09/2017 08:17):

    Bueno, por relajar el ambiente, espero que todavía nos quede suficiente sentido del humor para la siguiente pregunta. Incluso dejando aparte el tópico del catalán tacaño, no les parece que eso de que le hayan pedido traerse la papeleta de casa es algo propio del club de la comedia? Ni Eugenio, que en Gloria esté, habría llegado tan lejos con sus chistes

  529. Comentario de Teodoredo (14/09/2017 11:52):

    Hala lo que ha tuiteado el coletas.

    Lo van a vapulear.

  530. Comentario de antonio (14/09/2017 11:58):

    Pues si,le van a cortar la luz a los colegios electorales (El Mundo).¡Estes liberales!Un refrendum a velas no sera legal y no le dara una leche al Regimen (X.M.Beiras)etc., pero romantico y pro-natalidad..ehhhh..Ana Grabiel y sus mambos dicen que se apuntan, sin duda….

  531. Comentario de emigrante (14/09/2017 13:31):

    No voy a entrar en si lo de perseguir la organización del plebiscito es una decisión mala, errónea o estúpida. Pero es lo que hay. Y como debería reaccionar la Gene? Porque eso de tener que ir a votar corriendo con la papeleta en la mano y el policía detrás pergsiguiendole como en los tebeos… Y si consiguen llegar al colegio a lo mejor descubren que los mossos ya se han llevado la urna de cartón con los votos dentro y tienen que depositarlo en una saca que igual también consiguen requisar. Si ya había dudas de las garantías del 1-O por falta de neutralidad de los organizadores, con la cantidad de palos en las ruedas que está poniendo la fiscalía, ni al más radical de los indepes le deben quedar dudas de que no van a conseguir elaborar unos resultados mínimamente presentables.

    Y yo me pregunto, por qué seguir con esta farsa? No sería mejor que mañana saliera uno de sus líderes y dijera “vamos a suspender el referéndum porque en estas condiciones no se puede hacer como Dios manda. España no nos deja. España mala, buuuh!” Quedaría como un senyor y podrían seguir con el victimismo y después denunciarlo en algún organismo internacional o yo qué sé. En lugar de eso, primero le pide a los funcionarios que se presten voluntarios, luego cartita a los alcaldes para que se impliquen, después vendrán las movilizaciones y les pedirá a los ciudadanos que salgan a la calle a que les partan la cara. Por qué exigir tanto sacrificio y sufrimiento por obtener unos datos que no van a ser aprovechables para nadie? Elijan una opción:

    A. Los catalanes son más españoles (y mucho españoles) que el resto y por mis collons que se hace el referendum, pa’ chulo, yo!

    B. Escenificar un enfrentamiento general y socializar el conflicto. Cuanto más sufra la gente más odiará a España.

    C. Aguantar porque en el último momento alguien vendrá a salvarlos. Los cascos azules, Trump con la VI Flota o Daenerys con sus dragones.

    Elijan una, también se admiten más sugerencias

  532. Comentario de -- (14/09/2017 13:36):

    Lluis, ya hemos dicho varios por aquí que la confianza en las soluciones del PP es prácticamente nula. La respuesta a las dudas sobre la calidad demócratica del procés y lo que venga después debería ser algo más elaborado que “el PP es peor”.

    Sobre la alianza entre las derechas española y catalana, sinceramente yo creo que reducirlo a que el PP es lo maás antidemocrático de la historia de España es una reducción bastante interesada. También hay que tener en cuenta que esto es la Europa del siglo XXI y en realidad a pesar de lo que dicen ustedes tienen la certeza de que en contra de lo que sucedía hace 100 años aquí ni va a ver guerra, ni desembarcos en la Barceloneta ni escuadrones de la muerte buscando independentistas.

    Cuánto tiene que ver la cerrilidad españolista y cuánto el contexto social de 2017 es algo que ni usted ni yo sabemos. Lo que sí se es que la película no se cuenta solo como la explica usted.

  533. Comentario de antonio (14/09/2017 13:54):

    !!Puigdemont ha tuiteado que les estan regalando una velada romantica en la votacion por la falta de luz!.Ay esos ojitos con Ana Grabiel en El Parlament!

  534. Comentario de emigrante (14/09/2017 14:19):

    #530, pues con el peinado que gastan los dos no me quiero ni imaginar el aspecto que iban a tener los niños.

  535. Comentario de Berserker de corredoira (14/09/2017 14:40):

    Esta pelicula se titula ” Camino a Pleibiscitarias, the return”, donde los protas principales le hacen ojitos a Anna, miestran le demuestran su amoool del bueno cumpliendo con la palabra que le dieron para que esta consintiera el magreo (magreo que empezó cuando ella quiso y finalizará cuando ella lo considere conveniente….), usease, montar un fiestorro el 1-O.
    Al mismo tiempo, el boss de los malos, acaricia un Marca mientras se fuma un puro y tiene a la mitad de su cuadrilla, inlcuida mini-ella, corriendo como los policias de la Keystone, detrás de “algo”, y mientras ese algo suene a catalán les da igual. ( Como les de por votar con rodajas de bitufarra, blanca y negra, hunden las parrilladas hasta el 2-O…)

    Pd.- Hay que cambiar las pruebas de selección para abogados del Estado pero ya, no dan el perfil para el 2017…para 1917, puede, pero si lo más granado de una oposición estatal es esto….jodido va el Estado

  536. Comentario de Teodoredo (14/09/2017 14:44):

    Yo creo firmemente que las oposiciones a altos cargos del Hestado van más trufadas que un corredor del tour de Francia.

  537. Comentario de Lluís (14/09/2017 16:55):

    #529

    Yo tampoco he defendido que el PP sea la derecha más antidemocrática de la historia de España, aunque sea más por deméritos de sus antecesores que por méritos propios. Lo que digo es que es la primera vez que una parte importante de los capos de la derecha catalana no han logrado entenderse con sus cofrades de Madrid.

    Yo firmo ahora mismo aparcar el 1-O y pactar un referéndum al estilo escocés para dentro de -pongamos- 4 años. También estaría dispuesto a aparcarlo sine-die y a dar una oportunidad a una reforma constitucional de calado y darle suficiente tiempo (medido en años, no en meses) para ver si es posible resolver así el problema. Y creo sinceramente que la mayoría de los catalanes estaría dispuesta a eso, independientemente de lo que digan los capos de ERC, la CUP o el PDCAT.

    Pero con toda sinceridad, no veo nada de eso. ¿Y vd? Al margen de la culpa que tengan los dirigentes independentistas (que no es poca), el gobienro español no ha dado ninguna muestra de flexibilidad en todos estos años.

    Y ahora, a seguir con el sainete. Lo que me gustaría ver es cómo cumplirán los empleados de Correos las órdenes de no tramitar ningún envío relacionado con el 1-O. Al margen de que no sé hasta qué punto esta orden entra dentro de la legalidad, ¿cómo la llevarán a la práctica? ¿Abriendo toda la correspondencia para ver si es un nombramiento de mesa o una multa de tráfico?

  538. Comentario de -- (14/09/2017 17:07):

    #534. Si en el fondo estamos de acuerdo. Yo no veo flexibilidad y diálogo por ninguna parte con el PP de hoy. De hecho no les quito un ápice de responsabilidad y creo que mi postura al respecto ha estado clara desde el principio.

    Lo que no me trago es esa narrativa de que la culpa es del otro (el PP, la CUP o Espinete según quién sea el interlocutor). De hecho parece que no estoy solo en este grupo viendo como por ejemplo se ha reaccionado ante la chorrada esa de Mauricio de que el PP no hace campaña con Cataluña.

    Sinceramente creo que regiones como Cataluña enriquecen al Estado a la vez que Cataluña se enriquece siendo parte del Estado. La independencia será perjudicial para ambos.

  539. Comentario de devilinisde (14/09/2017 18:11):

    #535 Efectivamente, parece que aquí el consenso cuasi general, aunque seamos de esos malvados españoles con cuernos y rabo, es que ni los indepes lo están haciendo bien, ni mucho menos el bloque neofranquista-farlopeiro dan solución alguna. El problema creo que está en que cada parte, con sus intereses espúreos, va a convertir esto en una situación de no retorno.

    En cualquier caso, aquí les dejo una cita del fascista Brecht sobre nacionalismo y que resume bastante bien lo que pienso:
    El señor K. no consideraba necesario vivir en un país determinado. Decía:
    -En cualquier parte puedo morirme de hambre.
    Pero un día en que pasaba por una ciudad ocupada por el enemigo del país en que vivía, se topó con un oficial del enemigo, que le obligó a bajar de la acera. Tras hacer lo que se le ordenaba, el señor K. se dio cuenta de que estaba furioso con aquel hombre, y no sólo con aquel hombre, sino que lo estaba mucho más con el país al que pertenecía aquel hombre, hasta el punto que deseaba que un terremoto lo borrase de las superficie de la tierra. “¿Por qué razón -se preguntó el señor K.- me convertí por un instante en un nacionalista? Porque me topé con un nacionalista. Por eso es preciso extirpar la estupidez, pues vuelve estúpidos a quienes se cruzan con ella.”

  540. Comentario de Gekokujo (14/09/2017 18:54):

    Ay, estos equidistantes… Es una situación de no retorno porque mucha gente no quiere retornar, simplemente. Nadie ha dicho que los indepes seamos personas perfectas. Pero la historia pondrá a cada uno en su lugar. Estos días las ganas de libertad, aunque sea esta un poco descolorida por las incertidumbres y el barro, está sin duda de parte de los secesionistas. Dudo que el actual gobierno español tenga ninguna reseña positiva, podría jugársela a un referéndum pactado, pero incluso así me parece que llegan tarde. ¿Cómo era eso de los barcos y la honra?

    En realidad los que ahora empiezan a verlo negro son los que están convencidos de ser izquierda en España. Se quedan en una minoría muy débil, pero no me cabe duda que la pérdida de la penúltima colonia puede ser la puntilla para Rajoy, que será recordado principalmente por lo que acontece estos días. ¿Va a ser eso suficiente para cambiar el paso de los españoles? Eso no me atrevo a pronosticarlo.

  541. Comentario de devilinisde (14/09/2017 19:01):

    #537 ¿Colonia? ¿Un lugar donde los medios de producción están en manos de los locales y los trabajadores explotados vienen o han venido de fuera? Y Puchi es Gandhi, no te jode

  542. Comentario de Gekokujo (14/09/2017 19:04):

    “We have always said on the subject that we would follow and respect the rulings of the Spanish constitutional court and parliament but it is obvious that if a “yes” for Catalan independence comes to pass – which we’ll have to wait and see – we would respect that choice. But Catalonia could not become an EU member the day after the vote.” Jean Claude Juncker

    Ahora no sé si lo ven más claro.

  543. Comentario de Gekokujo (14/09/2017 19:07):

    Para redondearlo ha dicho que efectivamente España tendrá(ía) derecho a veto. Me pregunto si eso es lo que va a hacer Rajoy antes de hundir el barco, lo digo por lo de la honra y los barcos…

  544. Comentario de antonio (14/09/2017 20:19):

    Si, lo de la colonia catalana tinene sus narices.Falsas claro, a juzgar por un pib/per capita superior al resto del pais durante siglos y siglos de ‘colonialismo’.El asunto de las balanzas fiscales es un timo, porque lo que importa es la PASTA TOTALL que te llevas y Catalonia gana de calle.Seran extremenos, andaluces los que se deberian quejar de expolio de madrilenos y ….catalanes.Separese Gekoujo, esta en su derecho, pero no siga con la murga de colonias y talcos…

  545. Comentario de Gekokujo (14/09/2017 20:48):

    Catalunya es una nación, pero ustedes la ven como una colonia.

    Y a pesar de todo hay decencia en España:

    http://communia.es/2017/08/18/el-reino-de-espana-un-pais-forjado-en-el-odio-y-la-impunidad/

    No pueden estar los fascistas ganando siempre. Ese es el mensaje con el que hoy me voy a dormir.

  546. Comentario de Mr. X (14/09/2017 21:35):

    “El reino de España, un país forjado en el odio y la impunidad”. Por supuesto. Como la República catalana, si existiera. La de Francia, Italia, el reino de Países Bajos y todos los demás, bajo el orbe.

    Lo de la colonia, ya es de cretino total y no tener ni idea ni de la propia historia.

  547. Comentario de Intelestual (15/09/2017 07:35):

    Hoy me he levantado sintiendome un frances de 23 años, recien licenciado en derecho por la Sorbona.

    Exijo mi derecho a la nacionalidad francesa, a cambiar mi fecha de nacimiento biologica por 1994 y a que las empresas reconzcan mi maestria en Derecho Bursatil en la prestigiosa universidad francesa.

    Fascistas opresores si no lo hacen.

  548. Comentario de devilinisde (15/09/2017 08:24):

    D. Geko, como en la colonia andorrana no deben tener acceso, le mando enlace a página de la ONU en la que se señalan las colonias existentes: http://www.un.org/es/decolonization/nonselfgovterritories.shtml

  549. Comentario de Lluís (15/09/2017 09:05):

    #545

    Al margen de lo que pueda ser (o no Catalunya), la lista de colonioas de la ONU hay que cogerla con pinzas. Resulta que Nueva Caledonia es una colonia francesa y, en cambio, Martinica o la Guayana no lo son. Diría que eso depende más del status que le confiere la propia metrópolis que de otra cosa, de hecho en su día Guinea Ecuatorial, el Ifni o el Sáhara no eran colonias, sino provincias españolas, al mismo nivel que lo podían ser Guadalajara o Tarragona. Gibraltar lo es y, en cambio, Melilla no, y en ambos casos se trata de posesiones extraterritoriales, anexadas por derecho de conquista y reconocimiento posterior de la misma mediante un tratado.

  550. Comentario de devilinisde (15/09/2017 10:17):

    #546 De acuerdo, pues defínanme colonia, a ver si nos aclaramos. Desde el punto de vista económico, cultural o extraterritorial, por ejemplo no lo veo. Lo de la conquista tampoco lo veo.

  551. Comentario de Lluís (15/09/2017 10:43):

    #547

    Yo no le he dicho que Catalunya sea una colonia. Lo que le decía es que desconozco los criterios que utiliza la ONU, y no termino de ver por qué definen Nueva Caledonia como una colonia francesa y, en cambio, no lo hagan con Martinica. Supongo que es en París donde se ha definido en gran medida el status de ambos territorios. Y que, por tanto, no sé hasta qué punto esa lista debe tomarse al pie de la letra.

    Otra cosa es que, en algunas épocas, las mismas cosas que se han hecho con las colonias se han intentado con Cataluña. Como podría ser el envío de funcionarios y administradores desde la metrópolis o la sustitución de la lengua, cultura y tradiciones nativas, por lo menos a nivel de las élites. Que mayormente sea agua pasada no significa que no se haya hecho en el pasado.

  552. Comentario de Intelestual (15/09/2017 10:51):

    “la sustitución de la lengua, cultura y tradiciones nativas”

    ¿Lo dices por Estopa? Tranquilo, son catalanes.

    Igual no tienes claro lo que es la cultura. Montalban escribia en castellano y es cultura catalana.

    Lluis, tienes el cerebro bien lavadito, perfecto para el mensaje racista independentista.

  553. Comentario de devilinisde (15/09/2017 11:18):

    #548 Vale, en otras épocas. Ahora mismo no lo veo. Tampoco sé si en su época se prohibieron los castellers, los toros ensogados, las barretinas o la edición de libros en catalán. Creo que ahora está más que corregido.

  554. Comentario de Lluís (15/09/2017 11:40):

    #550

    Los castellers, no sé. La lengua en la escuala, en los documentos públicos, en la administración,…, si que se prohibió, o se intentó prohibir, y no desde Franco, sino desde el siglo XVIII.

    Por otra parte, a nivel social, se intentaba potenciar el castellano como el idioma “fino”, el de los señores y gente instruída, el catalán era para patanes.

  555. Comentario de Teodoredo (15/09/2017 12:37):

    ^548 O que vaya a volver a hacerse. Cuando el 1-O sea reprimido a golpe de cachiporra, tanqueta o lo que se tercie, es evidente que lo que va a volver es una furiosa respañolización.

  556. Comentario de devilinisde (15/09/2017 12:38):

    #551 como en Galicia o Euskadi, y no he oido a nadie allí decir que son colonias. Con lo del idioma y por lo que he visto este verano, las tornas han cambiado: en los hoteles el personal de administración parla catalá y el de mantenimiento y limpieza el vil castellano, igual que en las estaciones de cercanías, que te despachan el billete en catalán, pero los curritos de mantenimiento hablan castellano entre ellos.

  557. Comentario de Intelestual (15/09/2017 12:51):

    Ya saben que Jordi Pujol prefiria dar ventajas a los inmigrantes del Magreb y no a los inmigrantes de Latinoamerica, por razones obvias.

    Los panchitos venian hablando castellano. Fascistas opresores.

  558. Comentario de Teodoredo (15/09/2017 13:40):

    ^553 Sí, o los de seguridad.

  559. Comentario de Braulio (15/09/2017 13:50):

    Me pregunto qué estabilidad puede tener un país como la República Independiente de Cataluña en el que la mitad de sus habitantes vota a partidos que quieren formar parte de España y la otra mitad a una variedad de formaciones unidas únicamente por su apoyo a la independencia. ¿Qué pasará si en las primeras elecciones de una Catalunya libre ganan los unionistas? Que yo no tengo nada en contra de separarse de España (cosa que yo he hecho) pero el plan separatista no aguanta ni el más mínimo análisis. Es un castillo de naipes montado sobre un castillo de arena arrastrado por una lechera.

  560. Comentario de Teodoredo (15/09/2017 13:53):

    Mientras tanto, en el forgotten realm de Mursiya las uip muelen a palos a los pesados que protestaban por minucias como que les partan la ciudad en dos a fin de que pueda llegar el cercanías madrileño para ejecutivos.

    40.000 M€ del no-rescate se van por un sitio peor que la cloaca, y ya apuntan que lo más seguro es que todavía habrá que añadir otros 14.000 más.

    El TOP rechaza juzgar a MAFO & cía. por dedicarse a pontificar sobre los elevadísimos salarios de los manirrotos espanis en lugar de efectuar las tareas de supervisión por las que recibía un sueldo, ejem, millonario.

    Y la web de la no siempre suficientemente subvencionada Fundación Francisco Franco ahí sigue, online para goce y disfrute de todos los no-extremistas, no-nacionalistas.

    Pero eso sí, el problema de verdad, lo que acongoja al espanis pípol, es el total catalan recall.

  561. Comentario de emigrante (15/09/2017 13:53):

    Lo de que Catalunya es una colonia ya lo discutí con Geko en su día. Llegó a la conclusión de que si en el pasado los industriales catalanes consiguieron imponer el proteccionismo a toda España y extraían rentas de ella a través del sobreprecio yo era un exagerado por decir que fuimos tratados como una colonia. Pero si un catalán tiene que pagar peaje en la autopista o Renfe llega con retraso es prueba evidente de que Catalunya es una colonia.

    La palabra “colonia” entró a formar parte del debate por la desesperada búsqueda de legitimidad por parte del procés en la legalidad internacional. Se invocaba como un mantra el “derecho de autodeterminación” de los pueblos de la ONU (en relidad es “derecho de libre determinación”). Alguien debió llamarle la atención de que ese tratado sólo era aplicable a las colonias. Por tanto Catalunya tiene que ser una colonia. Una vez tomada esa decisión cualquier argumento vale para justificar el estatus de colonia

  562. Comentario de emigrante (15/09/2017 13:59):

    En otro for un tal Delaier ha colgado un comentario mucho más currado

    “A petición de varios usuarios. sobre el derecho internacional referente al derecho de autodeterminación (ya respondido en numerosas ocasiones). Ojo, hablamos de un derecho en concreto desde un punto de vista jurídico, en ningun caso desde un punto de vista moral o ético:
    1º está contemplado en los Pactos Internacionales de Derechos Humanoss o Pactos de New York, no en la Declaración Internacional de derechos Humanos. En concreto en el Pacto internacional de Derechos Civiles y Políticos.
    2ºNo es tanto un derecho de autodeterminación como el derecho de libre determinación de los pueblos, en concreto el pacto dicta lo siguiente
    “1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.”
    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Como ste apartado 3 no dejaba clarificada a que pueblos se refería , en 1970 se presentaron dos reclamaciones ante la ONU que disctamino 2 resoluciones aclaratorias. La que nos afecta en concreto es la acta 2625 (XXV) de la ONU de 1970 que podeis encontrar en http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacio
    “Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de
    que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total
    o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se
    conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre
    determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno
    que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por
    motivo de raza, credo o color.
    Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o toal
    de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país.

    Jurídicamente hablando, segun el derecho internacional, salvo que se de una situación de discriminación por raza, credo o color, o la inexistencia de igualdad de derechos.
    Si esto fuese así, la Generalitat podría acudir al Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas.

    Sobre la jurisprudencia de autodeterminación, existe el caso de Quebec, que en sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Otawa determinó:
    “ni la Constitución ni el derecho internacional conceden (a Quebec) el derecho a una secesión unilateral”.
    El segundo, que esa secesión se podría negociar siempre que “una clara mayoría del pueblo de Quebec así lo decidiera” y que esa decisión “respetara los derechos” del resto de los canadienses.
    Sobre dicha sentencia, existe una declarción aclaratoria que especifica claramente con respecto a la reclamación en base al artículo 1º de los Pactos de New York:
    “El derecho de autodeterminación sólo es aplicable a antiguas colonias, a los pueblos oprimidos por una ocupación militar o a un determinado grupo a quien se le impide el acceso al autogobierno para conseguir su desarrollo económico, social y cultural”

    En este aspecto, La generalitat plantea el acceso al artículo 1º en base al bloqueo de determinado articulado del Estatut el cual limitaria ese autogobierno en su desarrollo.

    en concreto en los Cuadernos de la Cátedra Furio Ceriol,1999, núm. 24, se establece:
    “El derecho a la autodeterminación, en su ámbito externo, es inaplicable más allá de los casos
    de dominación colonial para permitir a la colonia desprenderse del “poder imperial”

    En la Sesion 110 de la comisión de Venecia de 1990 se especifica que las limitaciones en el autogobierno conforme a las leyes del pais son ajustada a derecho, por lo que no se podría adherir un territorio del estado europeo al criterio de límite de autogobierno.como principio recurrente de autodeterminación https://archive.is/20121212003003/www.venice.coe….

    Por otra parte en el Segundo Protocolo Facultativo del Comite de Derechos de las Naciones Unidas se establece la obligación de incorporación al listado de Territorios no autónomos incluidos en el artículo XI de la Carta de las Naciones Unida. Dicho listado es mantenido por la Asamblea de Naciones http://www.un.org/en/decolonization/nonselfgovter

    Aparte del derecho internacional si que recomendaria leer y aprender sobre el derecho moral de la obligacion de sentarse al Gobierno a hablar que muestra la Clarity Act de Canadá.”

  563. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 14:10):

    El “total recall catalán” son, para empezar, compromisos de pago sobre unos 250.000-200.000 millones de euros, más un reparto de activos y cargas , más libre paso de mercancías a Europa…algo en lo que nadie, que no sea ese señor de Gerona, se ha mojado…y ese señor de Gerona refuerza los motivos de fachas, equidistante y mediopensionistas para , más o menos asquedados con los inútiles infames que nos gobiernan, dejar que el Hestado ejerza de Estado.
    Otro motivo, cabrones, es que nos echáis en manos de mayorías absolutas del PP durante otros diez años y eso no tiene perdón de Dioxxx

  564. Comentario de Teodoredo (15/09/2017 14:19):

    Psch, la quiebra del reyno de Espéin y/o de una hipotética Katalan Ripáblikk son inevitables. No es tanto cuestión de si como de cuándo. Y cuanto más tarde yo diría que peor.

    Por lo de las mercancías que tanto le atormentan, no sufra hombre. Porque el eje mediterráneo ese ya pasa po lo madrile, porque por el mismo módico precio que hasta ahora el buenazo de Salvador Alemany las va a seguir dejando pasar y porque, a las malas, si se frena el comercio, entendido como la continuación de la guerra por otros medios, pues tanto mejor para los pringadetes.

    Y las mayorías absolutas del PP, Catalunya ya no es capaz de frenarlas. Si quieren librarse del PP hay maneras mejores, seguro. Así a bote pronto se me ocurren dos: dejar de votar al PP (o hacerlo menos intensamente) y contabilizar los votos a mano, prescindiendo de Indra, incluso si el recuento tarda varios días.

  565. Comentario de Lluís (15/09/2017 14:32):

    #559

    Oiga, por lo de la mayoría absoluta del PP créame que le acompaño en el sentimiento, pero hágase cargo, son ustedes o nosotros.

    Por otra parte, si se consuma la ruptura, tendrán una oportunidad. Independientemente de que Cataluña se convierta en una nueva versión de Kossovo o no, está claro que en lo que quede de España tendrán que hacerse unos cuantos ajustes para que cuadren los números. No me imagino al PNV renunciando alegremente al cupo y, ya puestos, ni siquiera al PP navarro. Con cerca de un 20 % menos de PIB, tendrán que hacer algo, porque incluso Madrid alguna diferencia va a notar siendo la capital de un estado algo más reducido. Porque encima tendrán que seguir pagándole el sueldo a Albert Rivera.

  566. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 14:36):

    Ah, la destrucción creativa como otra forma de arte…

  567. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 14:45):

    Para ser un neopaís que va a putear a sus mejores clientes (superávit de 15.000 millones…en 2015), le veo muy animoso…
    Pero bueno, es que así, gratis total y libres total, da gusto independizarse…y en lo referente al País Vasco, hace años que soy un convencido independentista vasco …

  568. Comentario de Mr. X (15/09/2017 15:03):

    548-“ Otra cosa es que, en algunas épocas, las mismas cosas que se han hecho con las colonias se han intentado con Cataluña. Como podría ser el envío de funcionarios y administradores desde la metrópolis o la sustitución de la lengua, cultura y tradiciones nativas, por lo menos a nivel de las élite”

    Si ese fuera criterio para ser colonia, toda Francia sería colonia de París y toda Rusia de Moscú. Etc. Pero no va a así la cosa.

    Martinica, por otro lado, no se considera colonia, porque legalmente es un departamento de Francia. Vamos, como las Canarias.

  569. Comentario de Mr. X (15/09/2017 15:06):

    Por otro lado, lo de la web de la Fundación Franco tiene su miga, no lo niego, pero la del Institut Nova Història me parece casi más divertida.

  570. Comentario de emigrante (15/09/2017 15:32):

    “encima tendrán que seguir pagándole el sueldo a Albert Rivera” Ah, no! Eso sí que no! Si se indepenizan se llevan con ustedes a todos los catalanes y se quedan con Rivera, Girauta, Arrimadas, Marhuenda y su jefe Casals, el exministro Fernández Díaz, la cara de pato Sánchez-Camacho, Vidal-Quadras, Albiol, Anglada y al exduque de Palma que también jugó en el Barsa

    Se quieren divorciar quedándose con el piso, los niños, el coche, el perro y una pensión y además poder seguir yendo a casa de su ex a follar cuando le apetezca

  571. Comentario de Lluis (15/09/2017 15:56):

    #563

    Más que una forma de arte, es hacer “foc nou”, como decimos por aquí. Como cuando descubres que es más complicado reformar la casa que tirarla y construir una nueva.

    Pero si somos tan malos, que nos pasamos la vida incordiando, puteando, insultando, chupándoles la sangre,…, deberían estar contentos de que nos vayamos con viento fresco, ¿no? Incluso si han de convertir Los Monegros en un inmenso campo de refugiados, les saldrá más barato incluso sin que Bruselas se estire demasiado. Y piense que igual se libra de mi para los restos, en el campo de refugiados no creo que tenga PC ni wi-fi.

  572. Comentario de Lluis (15/09/2017 16:11):

    #566

    No, si yo entiendo que tenemos que tragar con nuestra mierda, la cosa es que igual a Girauta, Rivera o Sánchez-Camacho no les gusta vivir aquí, tendrían que buscarse un trabajo y, con todo lo que ha sido, no creo que Rivera quiera volver a ejercer de chupatintas en La Caixa. Ciertamente, tenemos mucho que agradecerles, sin Sánchez-Camaño, los hermanos Fernández Díaz, Albiol o la inigualable Llanos de Luna los independentistas no estaríamos tan arriba, pero lo cierto es que tienen razón los que dicen que los primeros tiempos van a ser muy duros y, lamentablemente, no se les podrá reconocer como merecen, pero quizá en Madrid , vía Rajoy o vía IBEX, si que puedan buscarles algún apaño. Como mucho, se les puede dar una Creu de Sant Jordi, pero eso está muy devaluado y debo ser yo uno de los pocos catalanes que no la tiene todavía, esos merecen algo más. Es que incluso llamaría a Aznar y le entregaría la Medalla de Honor de la República Catalana, o lo que tengamos como máxima distinción.

  573. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 16:26):

    567# Hay que estar muy malito para extraer de mi 563# todo lo que es capaz de escribir. Creo que si hiciera un comentario en blanco o con las letras puestas al azar daría igual, gente como tu y como Geko no contestan, predican, ensueñan, imaginan, plenas de ardor patriótico, lo de menos es lo que se les dice, solo mentar CAT ya es suficiente provocación.
    No cometeré este error otra vez en, al menos, quince días. A los soñadores hay que dejarles con su tema, su reyno no es de este mundo.
    Nos vemos el 2-O, usted siga a lo suyo…

  574. Comentario de Lluis (15/09/2017 16:31):

    #564

    “Martinica, por otro lado, no se considera colonia, porque legalmente es un departamento de Francia. Vamos, como las Canarias.”

    A eso iba yo, que ha sido una decisión que se ha tomado en Francia, no en la ONU.

  575. Comentario de Lluis (15/09/2017 16:41):

    #569

    Oiga, yo he leído lo que he leído, a partir de ahí puede que yo haya interpretado mal. O que vd. no haya sabido hacerse entender. Pero supongo que, como siempre, es culpa de los demás, en este caso concreto mía.

    En fin, como bien dice, ya nos veremos el 2-O. Pero el problema seguirá existiendo. Me gustaría saber qué propone vd, además de que dejemos de dar la lata.

  576. Comentario de Gekokujo (15/09/2017 17:08):

    #566 Eso es chantaje del chungo.

  577. Comentario de emigrante (15/09/2017 17:19):

    #568, tengo que reconocer que en mi tierra será pepero hasta el gato pero al menos Herrera se cuenta entre lo más centrista y moderado del PP que llegó incluso a quejarse de algunos recortes. Pero ustedes lo poco que tienen es tela marinera.

    Así que, de entrada, se quedan con todos y luego ya si eso negociamos intercambios en la frontera, como éste https://m.youtube.com/watch?v=xKL1IetkKMo

    Otra cosa son los madrileños que a esos también hay que echarles de comer aparte

  578. Comentario de Gekokujo (15/09/2017 17:49):

    #559 Si le sirve de consuelo, me parece que si el PP es incapaz de contener las costuras de España va a quedar muy tocado. Es como aquella tuitera que se apoda Con Franco esto no pasaba.

    #560 Hahaha, molt bona aquesta!

    Lo de la colonia lo digo en modo irónico, aunque qué duda cabe que cuando la GC te empapela por preguntar en catalán en el aeropuerto es que algo hay.

  579. Comentario de -- (15/09/2017 18:33):

    “Lo de la colonia lo digo en modo irónico, aunque qué duda cabe que cuando la GC te empapela por preguntar en catalán en el aeropuerto es que algo hay.”

    Invent!

  580. Comentario de Gekokujo (15/09/2017 18:44):

    Una pregunta que hago por ignorancia. ¿Que hayan intervenido las cuentas de la Generalitat supone qué exactamente desde el punto de vista jurídico y económico?

  581. Comentario de antonio (15/09/2017 19:26):

    Supone esa intervencion de cuentas,ademas de que sera ahora Espana la que pague y controle sus gastos, que !por fin! ahora si Catalonia sera…!colonia!.Despues de tantos siglos sin serlo,al fin sus deseos se veran cumplidos¡ Tenga cuidado con lo desea y con sus comentarios en Lpd que llegan hasta Mariano, su puro y su Marca.Mariano a su disposicion, y ahora si podra independizarse tranquilo y sin duda.No se quejara ehhh..

  582. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 19:38):

    Además, este paso dado gracias a un acto estúpido del Oriol&Cia les da acceso a toda la información contable de la Gente, con lo que , como no encuentren la forma de evitarlo sin que la gente se quede sin cobrar, se avecinan tiempos interesantes…se va a fundir la línea de datos…
    Son estas cosas, y no el andar amenazando alcaldes, las que ponen palos en las ruedas…y a ver ahora como lo arreglan, si les dejan…
    Esto ya va camino de “Dos tontos muy tontos”

  583. Comentario de Teodoredo (15/09/2017 19:50):

    A mí más que eso me preocupan las pajillas que se están haciendo con el Juncker.

  584. Comentario de Berserker de corredoira (15/09/2017 19:57):

    Puede ser, más que nada, porque en Martinica no había nativos para autodeterminarse, como si los hay en Nueva Caledonia.
    Creo que alguno se está haciendo la picha un lío con la palabra “colonia”, que también necesita contextualizar la y no significa lo mismo según hablemos de Cuba, la Polinesia pre-europea , Sierra Morena o el África subsahariana.

  585. Comentario de ocnos (15/09/2017 21:08):

    Esto aburre tela…

    Me gustaría una revisón del “prucès” desde la perspectiva de género por el Sr. Trompeta. Estoy seguro que animaría el debate.

  586. Comentario de Mr. X (15/09/2017 22:03):

    Yo creo que la diferencia a nivel legal entre colonia y no colonia es la representación.

    Martinica envía sus representantes a la asamblea nacional francesa, así que no es una colonia. El Congo jamás tuvo representación en el parlamento belga: colonia al canto.

  587. Comentario de Teodoredo (16/09/2017 06:41):

    Bufff la cosa está jodida. Entrevista a Jordi Cuixart en El Nacional:

    “Els valors democràtics d’Europa són profunds. Els països fundacionals de la Unió Europea no permetrien que Espanya actués d’una manera violenta contra conciutadans de la Unió Europea. Quan el Tribunal Constitucional ha renunciat a defensar els interessos i el conjunt la societat catalana, estem convençudíssims que la Unió Europea no abandonarà els catalans a la seva sort.”

    Traducción: nos podemos dar por follaos.

    “Com caldria actuar si l’Estat fes ús de la violència per aturar-ho?

    Faria falta veure el grau d’aquest ús de la violència. ”

    Traducción: nos van a inflar a ostias y no se va a poder hacer nada.

  588. Comentario de emigrante (16/09/2017 07:26):

    #581, Oncos, ya dije más arriba que el procés es un divorcio en el que una de las partes pretende quedarse con la casa (el territorio), los niños (la población, incluidos los no independentistas), el coche (industria e infraestructuras del estado español), el perro, (el pasaporte y el acceso al mercado español), una pensión (la pertenencia a Europa y sus correspondientes subvenciones), sin querer pagar al abogado (la deuda) y poder seguir yendo a casa de su ex a follar cuando le dé la gana (el Barsa seguirá jugando en la liga española). Supongo que algo parecido diría Trompeta aunque intuyo que todo este asunto le es indiferente

  589. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 11:45):

    Ya, y eso justifica lo que estamos viendo. Porque una cosa es que usted interprete los términos del divorcio, arrimando el ascua a la sardina sin duda, y otra es la represión al estilo franquista que todo el mundo está viendo en directo. Siguiendo su símil España está amenazando con una paliza a la mujer solamente por hablar de divorcio. El Estado español ha perdido cualquier legitimidad en esta historia y su causa general será otro capítulo más en su ya larga lista de involuciones. Porque ahora el tema votar sí o no ya está quedando en segundo plano, ahora la cosa va de libertad o represión. Esto lo digo desde la perspectiva que debe de tener un demócrata español. Desde la perspectiva catalana indudablemente se está instalando la convicción de que permanecer en España ya no es una opción. Una convicción que está alcanzando tanto a los indepes como a los que simplemente se definen como demócratas.

    Se lo advertí, el estado español terminaría por una ocupación de facto. Y ustedes hablando del sexo de los ángeles, que si colonia sí, que si colonia no, que si aburre que si vaya frivolidad. Tienen un modus operandi dictatorial de manual en frente y se están palpando los bolsillos, qué vergüenza.

    Teo, no desesperes, no creo que haya que esperar que la UE venga al rescate interviniendo de manera directa, al menos de momento no. Pienso que si algo se aprendió del 1714 es que hay que ganar el pulso en el terreno. Materialmente es imposible que España enjuicie a los alcaldes y a los colaboradores sin utilizar medios expeditos e ilegales. Es más, a medida que esa represión, esa causa general, se materialice, va a ser más y más visible internacionalmente, hasta el punto en que ya nadie tenga dudas sobre qué es lo que realmente pasa en España. Y entonces empezarán a llegar las quejas desde el extranjero, no una mediación directa pero sí la fijación de un relato en el que España va a quedar desautorizada, eso lo vamos a ver todo el mundo. La tendencia a establecer diferencias binarias hará el resto, por eso es tan incómodo hablar de las luchas en oriente medio, allí es imposible establecer esta dicotomía. En el caso catalán no me cabe duda de que sí va a suceder y eso va a ir incrementando la presión sobre el gobierno español para terminar rápido con el espectáculo. Pero como he dicho la legitimidad española en Catalunya ha quedado totalmente destrozada, eso no se puede recuperar ni en un día ni en un año, ni creo que en diez. ¿Eso es viable en el tiempo?

  590. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 11:57):

    De momento empiezan a llegar las primeras quejas al gobierno español en forma de carta.

    https://www.scribd.com/document/358991722/Carta-dels-diputats-danesos-a-Mariano-Rajoy

  591. Comentario de Intelestual (16/09/2017 11:59):

    Chicos, solo para que no parezcan indigentes intelectuales les recomiendo no utilizar el simil divorcio. Más bien imaginen una empresa donde una de sus filiales quisiera idependizarse.
    Como comprenderán es mucho mejor ejemplo. Por lo tanto, la filial (o sus cabecillas más bien) deberá seguir los trámites legales para “independizarse”.
    Dejemos de hablar de democracia y similiares cuando de lo único que se habla es de dinero.

  592. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 12:00):

    También el mundo académico se va posicionando.

    https://www.unige.ch/gsi/files/9315/0461/7440/CATALONIAS_LEGITIMATE_RIGHT_DECIDE.pdf

  593. Comentario de Intelestual (16/09/2017 12:00):

    #586, esa carta la escribe el podemos danés. Vamos, una mierda pinchada en un palo.

  594. Comentario de Intelestual (16/09/2017 12:02):

    “El mundo académico”. NIVELON.

  595. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 12:08):

    Claro, claro, es una cuestión de dinero. Entrar en imprentas y medios de comunicación, amenazar a alcaldes, periodistas, incluso a ciudadanos de a pie es una cuestión de dinero. Pues vaya al parlamento danés a convencerlos, usted puede.

  596. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 12:10):

    No sabía que el podemos danés estaba formado por varios partidos, gracias.

  597. Comentario de Intelestual (16/09/2017 12:46):

    No se entra en imprenta como medio de comunicación, sino por estar cometiendo un delito de sedición. Si no sabe o puede entenderlo, el psiquiatra no se lo voy a pagar yo.
    Por otro lado, mira bien los firmantes de la carta. No es el gobierno danés, sino unos parlamentarios perroflautas.

  598. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 13:05):

    Sedición, se le cae la baba con esta palabra. Pero siga, siga, están haciendo una campaña por el no de cohones.

  599. Comentario de Intelestual (16/09/2017 13:15):

    No hay campaña del si o el no. Solo aplicación de la ley. Jueguen de acuerdo a la ley e iremos todos de la mano a un referéndum en el que saldrá no y nos ahorrará perder el tiempo con gente como usted.
    Porque algunos tenemos cosas (importantes o no) que hacer.

  600. Comentario de -- (16/09/2017 16:46):

    Gente como Gekokujo está preparando una limpieza étnica. Miren, lo puedo demostrar con una entrevista a mi vecino y el tweet de un imbecil que me he encontrado por ahí. Si no ven lo que estoy diciendo es que son unos fascistas.

  601. Comentario de Mr. X (16/09/2017 21:48):

    585-” Porque ahora el tema votar sí o no ya está quedando en segundo plano, ahora la cosa va de libertad o represión. Esto lo digo desde la perspectiva que debe de tener un demócrata español.”

    No diría eso. Creo que la mejor perspectiva, viendo como dos pandas de cretinos se dedican a arrearse hostiones mediáticos, envueltos en sus banderas y arropados en unos valores que se saltan a la primera, es pillar unas pipa y ver qué dan en la tele.

    En Movistar ha empezado 1993, una serie italiana secuela de otra, 1992, que es como Cuéntame, pero guay: nos presenta el momento en que los dos grandes partidos que habían dominado la política italiana, el democristiano y el socialista, se derrumbaron debido a las enormes tramas de corrupción que se descubrieron, se libró la guerra entre el estado y la mafia, surgieron partidos de extrema derecha nacionalista como La liga norte y comenzó el ascenso hacia el poder de Berlusconi, y lo relata en plan culebronero y entretenido.

  602. Comentario de Intelestual (16/09/2017 23:11):

    De todas maneras, me parece ridiculo comparar al
    Gobierno de España intentado que las leyes de todos se cumplan con otro que solo pretende limpiarse el ojete con ellas.

  603. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 23:38):

    En lugar de esa serie que seguro es estupenda deberían obligarle a visionar Les clavegueres de d’estat, a ver si se entera de qué clase de mafia le está gobernando y se le quita la equidistancia. Entre otras cosas porque la Geenralitat que se sepa no ha empleado esas malas artes para derribar adversarios políticos, ni va cerrando webs, como precisamente ha hecho telefónica, con órdenes judiciales que nadie ha visto.

    Adicionalmente también le recomendaría que se fijase en la gente que ha acudido ha manifestarse, no, no son todos rubios precisamente. No es limpieza étnica, es terminar de una vez con el franquismo. Que España y franquismo parezcan una eso es cosa suya.

    Bona nit.

  604. Comentario de Gekokujo (16/09/2017 23:40):

    Siento las faltas, es lo que tiene escribir con vigor…

  605. Comentario de Mr. X (17/09/2017 08:45):

    599-Perdonado está, pero eso no evita que siga considerando que son ustedes lo mismo que el PP.

    Han identificado una parte por el todo, han construído un monstruo ficticio llamado España, con Madrid-Mordor (como si el pueblo de Madrid, por ejemplo, no hubiera votado a Carmena) oprimiéndoles, cuando podrían haber buscado una alianza de fuerzas del cambio a un lado y otro del Ebro, han blanqueado su propia mafia, porque simplemente les han señalado que es otra mafia la culpable de todo y por allí han ido todos como borregos, han jugado a provocaciones sin cuento para poder exhibir la más mínima represión y encima pretende sentirse como Nelson Mandela porque les han cerrado dos web y han incautado unos cuantos carteles.

    No, gracias. Como en el 2018 y en el 2019 y el 20… usted y los suyos seguirán teniendo el pasaporte español, por si quieren hacer un viajecito fuera de la UE, tiempo habrá de sobra para ponerse de acuerdo sobre ciertos asuntos y ver quién es el enemigo y con quién se puede llegar a acuerdos.

  606. Comentario de Sgt. Kabukiman (17/09/2017 08:56):

    Con un gobierno en madrid debil, podrian haber conseguido cosas (blindaje de lenguas, conciertito, etc, etc) en vez de meterse en un berenjenal que no lleva a ningun lado, voten o no el 1-O. Lo mejor de estar y no estar.

    En cualquier caso, el ridiculo que están haciendo unos y otros cada uno fuera de su pueblo es antologico. No hay mas tontos porque no caben.

  607. Comentario de Mr. X (17/09/2017 09:25):

    Por lo demás, que un nacionalista hable de cloacas del estado… no recuerdo a ningún nacionalista protestando cuando se apaleaba las marchas por la dignidad y rodea el congreso -aunque a los mossos lo de apalear manifestantes de izquierda y torturar detenidos se les da también bastante bien-, no recuerdo ningún nacionalista protestando cuando aparecía -y sigue apareciendo- en portada de cualquier medio que un candidato de Ps se ha saltado un semáforo como si fuera lo mismo que saquear Bankia, no recuerdo ningún nacionalista protestando cuando un candidato de Ps era asaltado y apalizado, no recuerdo nada de eso. Las ventajas de tener un 15-M subvencionado y teledirigido por el gobierno, que así Mas ni ninguno de sus sucesores tendrá que salir otra vez en helicóptero del Parlament, y se ahorra sustos. Bien conocido el viejo adagio de “España antes rota que roja”. Y para ello, sin duda, son ustedes los mejores aliados del PP.

  608. Comentario de Gekokujo (17/09/2017 09:59):

    Todo eso no se me ha olvidado, pero como reza el refrán lo cortés no quita lo valiente. De todas maneras ahora mismo es bastante improbable que el PDCAT pueda repetir gobierno, precisamente por la corrupción y su política económica, actualmente mantiene un perfil bajo apoyando algunas medidas que parecen comunistas comparadas con el PP. En cambio el PP cada vez ahonda más en esas políticas antisociales, son dos países divergentes. Lo único que podría revertir esta tendencia es el papel de Puigdemont, que está ganando enteros de popularidad.

    Respecto a la nacionalidad supongo que España legislará de acorde a sus intereses. Seguro que habrá personas que desearán retener la nacionalidad, pero también habrá otras que renunciarán. Si se mira desde el punto de vista electoral, dados los pobres resultados del PP en Cat, pues imagino que intentarán retirarla al máximo número de personas posible.

    Kabukiman, cuando dice un gobierno débil se refiere a uno en minoría, salpicado de casos de corrupción, difamación y persecución de adversarios políticos, etc.? Lo digo porque es el caso y no parece nada débil en vista del apoyo de C’s y PSOE. Visto así da igual quién gobierne.

  609. Comentario de Lluís (17/09/2017 10:00):

    Será interesante ver cómo Montoro va a conseguir pagar a funcionarios y proveedores a fin de mes. Retener el dinero destinado a la Generalitat es fácil, basta darle una orden al banco.

    En cambio, preparar tus sistemas para que unos cientos de miles de empleados puedan cobrar el día que corresponde, no es tan fácil. Ni que tengas los datos (datos personales, cuentas corrientes, importes devengados), requiere un cierto esfuerzo meterlo en su sistema y hacerlo funcionar, y estamos hablando de una administracióm que, con los recortes, ya está saturada de trabajo. En fin, no sé yo si el día de cobro la gente no tiene su dinerito en la cuenta, a quíén van a culpar, a Puigdemont o a Montoro.

  610. Comentario de Lluís (17/09/2017 10:19):

    #603

    En eso le doy la razón, en lo que respecta al nacionalismo de derechas. El de izquierdas, si que ha solido protestar cuando los mossos se extralimitaban.

    Pero hay otras cosas.

    En primer lugar, no sé hasta qué punto es factible una alianza entre PSOE, Podemos y el nacionalismo, por lo menos el de derechas, en el que están el PDCAT y el PNV. Bueno, si, estos últimos se venden casi tan barato, en Madrid, como los de CC, pero no son ellos el problema, y a los vascos les basta que les dejen tal como están.

    Tampoco he visto que una parte importante de la izquierda española (el PSOE, que supongo que les incluímos en la izquierda cuando hacemos recuento de escaños) se desmarque del PP. Estos días, el PP y el poder judicial han demostrado que las libertades que dicen defender no les importan demasiado. Lo de entrar en imprentas y requisar carteles puede parecer una anéctoda, pero bloquear el servicio de Correos con medidas directas o indirectas, cerrar webs o prohibir actos en Vitoria o Madrid, atenta contra derechos fundamentales como las libertades de expresión o reunión, o la inviolabilidad de las comunicaciones. Y no he visto que el PSOE proteste mucho por esas cosas. Ni Cs, partido que supuestamente defiende las libertades.

    Lo de prohibir los actos de Vitoria o Madrid si que no me cuadra por ningún concepto. No son actos en la vía pública, a priori no se sabe qué van a decir y, además, en ningún momento se ha hablado de poner urnas en Madrid o Vitoria, por lo que difícilmente un acto privado, dentro de un local, se puede entender como publicitar algo anticonstitucional. Sobretodo, porque si en lugar de eso hubiesen optado por hablar de la necesidad de reimplantar la pena de muerte, algo que también prohibe la Constitución, se lo habrían dejado hacer sin problemas. Cuando la extrema derecha desea celebrar actos, en un local o en la vía pública, en los que defienden cosas que tampoco son constitucionales, no suelen tener problemas con la autoridad. Y ni siquiera les cierran la web, como mucho lo hará su proveedor si no le pagan el hosting.

    Buena parte de la izquierda española también se está equivocando. Además de pedir a los separatistas que respeten la ley, podrían pedírselo también al gobierno español. O por lo menos, que si quieren proclamar el estado de excepción en Catalunya, que lo hagan siguiendo los procedimientos reglamentarios.

  611. Comentario de Intelestual (17/09/2017 11:05):

    Luis, podría citarme que ley no está respetando el gobierno. Cítemela con nombre apellidos y lo discutimos.
    De hecho, si algo está haciendo el gobierno, es ser demasiado laxo con la aplicación de ciertas leyes que si un ciudadano “normal” incumplirá le llevaría de cabeza a la carcel.

  612. Comentario de antonio (17/09/2017 11:40):

    La Constitucion (y miles de leyes menores) no la cumple el Gobierno.3\4 partes de ella es puro papel mojado.Es letra y supestos drecehos,para bobos y carne de canon, que no se cumplen desde su INICIO.No se cumple tampoco en el desarrollo de competencias autonomicas, no siendo este el incumplimiento mayor.El Gobierno es el delicuente principal apoyado en eses bobos que creen en leyes que ni conocen.

  613. Comentario de Intelestual (17/09/2017 13:05):

    Antonio, quizás este tipo de comentarios te hagan follar con la gorda de gafas de tu grupo. Pero ahórratela aquí. Solo muestra tu indigencia intelectual.
    La solución a este problema es legal (aplicar leyes) y política (reformar la constitución). Todo lo demás, mierda. Nos vemos el 2-0.

  614. Comentario de Gekokujo (17/09/2017 13:21):

    Hablando de leyes, otro informe de peligrosos progretarras que avalan el referéndum.

    https://irai.quebec/wp-content/uploads/2017/09/IRAI_Rapports-experts-Catalogne_EN_final.pdf

    Pues sí Intelestual, el gobierno se está saltando sus leyes, las catalanas y las internacionales. No ve d’un pam.

  615. Comentario de Intelestual (17/09/2017 13:34):

    Mencioné cuales.

    Sobre el enlace: independentistas avalando independentistas.

  616. Comentario de Gekokujo (17/09/2017 13:42):

    Un canadiense, un estadounidense, un suizo y un inglés. Seguro que los cuatro han sido abducidos por el Polònia.

  617. Comentario de Mr. X (17/09/2017 13:51):

    606-Pues le parecerá poco, pero me parece evidente que la postura del PSOE con Pedro parte II sobre Cataluña se ha movido bastante

    https://politica.elpais.com/politica/2017/09/17/actualidad/1505640384_838794.html

    No tanto como les gustaría, supongo, pero diría que si lo suficiente para dejarse de provocaciones mutuas y sentarse en la mesa a negociar.

    Por cierto, sobre la incautación de propaganda electoral, me parece muy gracioso y definitorio del asunto que en la misma imprenta se imprimieran y en el mismo almacén se guardaran los carteles de Juntos por el sí pidiendo el si y los de la Cup, que también lo piden, pero criticando a Millet y Pujol. Está curioso eso de estar en el movimiento siendo gobierno y oposición.

  618. Comentario de emigrante (17/09/2017 13:52):

    En el periódico global se hace un repaso de cómo se aborda el derecho de autodeterminación en los países con constitución. El único que reconoce el derecho de secesión en su carta magna es Etiopía. En España se podría conseguir modificandola. Nuestros vecinos de la dictadura francesa van más allá y tienen incluso una cláusula de intangibilidad que prohíbe expresamente este tipo de modificaciones. Los partidos que se declaran independentistas o promueven la secesión son ilegalizados. En definitiva todos los países consideran la integridad de su territorio como algo intangible y sagrado. Algunos lo amplían a los símbolos nacionales, durante la pasada Diada el cónsul francés en Barcelona protestó, el muy franquista, porque alguien quemó también la bandera francesa. En su país eso supone una buena multa y cárcel. Comparado con nuestros vecinos Mariano es un equidistante

  619. Comentario de Teodoredo (17/09/2017 14:56):

    ^585 “Materialmente es imposible que España enjuicie a los alcaldes y a los colaboradores sin utilizar medios expeditos e ilegales. Es más, a medida que esa represión, esa causa general, se materialice, va a ser más y más visible internacionalmente, hasta el punto en que ya nadie tenga dudas sobre qué es lo que realmente pasa en España. Y entonces empezarán a llegar las quejas desde el extranjero, no una mediación directa pero sí la fijación de un relato en el que España va a quedar desautorizada, eso lo vamos a ver todo el mundo. ”

    Pues vaya consuelo. Lo primero, que importa poco si los medios que utilice Espéin son “expeditos e ilegales” o lo dejan de ser. Están llenando hoteles y cuarteles con antidisturbios y guardias civiles venidos de los cuatro rincones de Subnormalandia, es decir, con españolazos de los que les gusta arrear hostias y que tienen en este caso el odio étnico como motivación. Si hemos de creer a la voz del Kapital Subnormal, el Confi, se prefiere usar cuarteles como alojamiento cuando es posible, “para evitar que los Mossos puedan obtener información”. Es decir, que ni tan siquiera se fían ¡de los Mossos! ¡De un cuerpo que reparte ostias a diestro y siniestro, que revienta ojos a pelotazos de goma, que tiene condenados por torturas y por todo ello, a los ojos del constitucionalismo borbónico, debería ser respetabilísimo! Si eso no es paranoia esquizoide oligofrénica, que venga Hannibal Lecter y lo vea.

    Y al mundo en general no sé. A lo mejor de Porto Alegre llega algún mensaje de condolencia, pero de Yurop lo ḿás que llegarán serán las carcadas de placer sádico del monǵolico del Dijsselblom y el subnormal borracho del Juncker.

  620. Comentario de Teodoredo (17/09/2017 15:21):

    Cuando se independizaron las repúblicas bálticas todo el mundo aplaudió con las orejas. A fin de cuentas era algo que de alguna manera jodía al enemigo ancestral, a ese molesto obstáculo en la hiperacumulación infinita a más gloria de esos cuatro sociópatas subnormales a las que cualquier persona medianamente adulta, madura, responsable y sensible desearía matar con sus propias manos.

    Pero ahora es distinto porque todo el mundo va a opinar que es distinto. Nadie va a mover un dedo por Catalunya ni los catalanes. Y en Yurop, ese conglomerado de mongolick subnormality, menos que en ningún sitio.

  621. Comentario de Teodoredo (17/09/2017 15:22):

    El consenso va a ser universal, abrumador, en todos los medios: ostias, ostias y más ostias. Basta con ver lo que piensa la progresía avanzada, en este país y en el vecino tradicionalmente genocida.

  622. Comentario de Berserker de corredoira (17/09/2017 15:33):

    Por el precio, eso explica cualquier cosa…

  623. Comentario de -- (17/09/2017 16:37):

    Gekokujo, aquí tengo un informe de la asociación de productores de azúcar sobre la salud bucodental. Dice algo de 9 de cada 10 dentistas recomiendan comer azucar crudo 5 veces al día. Es un informe muy serio, está en inglés y tiene índice y todo..

    Teodoreedo. Le gusta mucho dar el título de subnormales, se ve que es usted un gran experto en la materia.

  624. Comentario de emigrante (17/09/2017 16:53):

    En Alemania les puedo decir que la preocupación por la secesión de Cataluña o la preservación de los derechos civiles en su territorio está entre cero y nada. La única noticia sobre Cataluña que le puede interesar a un alemán es qué tiempo hace por allí si tiene pensado viajar. Eso sí, estamos puntualmente informados cada vez que Erdogan se toca la nariz.

    Se pueden cagar en Bruselas, en Berlin, en la Troika y en la madre que los parió, y con razón, pero todo el mundo sabe que la república catalana es inviable sin la pertenencia a Europa. Hoy por hoy, el veto de España está casi garantizado pero no será la única que le ponga pegas a la re-entrada de Cataluña. Y si quieren seguir utilizando el euro durante el tiempo de espera, se han parado a pensar que dentro de un par de años se pueden encontrar a De Guindos presidiendo el BCE? Además de los recortes habituales, les pedirán el derecho de pernada y la vuelta de los usatges.

    #616, Teo, técnicamente, las repúblicas bálticas no se independizaron de la URSS sino que fue una restitución se su soberanía. Tenían incluso un gobierno en el exilio en Suecia que estaba reconocido por muchos países.

  625. Comentario de Teodoredo (17/09/2017 17:00):

    Las repúblicas bálticas fueron sometidas por la fuerza. A las repúblicas bálticas le fueron impuestos usos, costumbre, leyes y cultura ajenas.

    Pero nada, sigan ejerciendo de muy españoles y mucho españoles. Sigan diciendo que ej ke ét·to e dit·tinto. Yo ya tengo muy claro lo que se puede esperar y lo que no.

    Y del Ebro hacia el Elba parece que cada vez más también lo tienen.

  626. Comentario de Mr. X (17/09/2017 17:14):

    “Las repúblicas bálticas fueron sometidas por la fuerza. A las repúblicas bálticas le fueron impuestos usos, costumbre, leyes y cultura ajenas.

    Bueno, eso también es discutible.

  627. Comentario de Mr. X (17/09/2017 17:35):

    Por ejemplo, el Gran Ducado de Borgoña fue independiente infinitamente más tiempo que las repúblicas bálticas e incluso una potencia bastante poderosa bajo el gobierno de don Juan sin Miedo, entre el Medievo y el Renacimiento, ¿y quién se preocupa de Borgoña? ¿No hay algún gobierno en alguna parte en el exilio?

  628. Comentario de -- (17/09/2017 18:27):

    #623. El nacionalismo es uno de los grandes ejemplos de las peores prácticas del muestreo estadístico. Acotando periodos y situaciones a la carta se pueden encontrar justificaciones para casi todo.

  629. Comentario de Lluís (18/09/2017 07:32):

    #611

    Aquí tiene algo para empezar.

    La libertad de reunión está amparada por la Constitución (art. 21) y regulada por la ley orgánica 9/1983. El único motivo para anular este derecho es que es vaya a cometer un delito o se produzcan alteraciones de orden público. La “alteración del orden público” afecta básicamente a concentraciones en espacios públicos (o sea, manifestaciones), no a conferencias o discursos dentro de un local. Y lo de “cometer un delito” tampoco es aplicable, a fin de cuentas en esas reuniones ni se iba a votar la secesión ni proclamar la independencia de nada. Ahí el gobierno español, con sus jueces y fiscales, si que se han extralimitado en el ejercicio de sus funciones, eso también está tipificado, atiende por “prevaricación” (ley orgánica 10/1995).

  630. Comentario de Intelestual (18/09/2017 09:41):

    #Lluis, promover y apoyar un referendum ilegal en base a una ley suspendida por el tribunal constitucional es delito.

    Tanto es España como en Francia y Alemania.

    Le guste a usted o no.

    Asi que ya puede citarme otra.

  631. Comentario de Lluís (18/09/2017 10:07):

    #630

    Es curioso, si fuese un delito lo que hacían, lo lógico sería que la policía hubiese arrestado a los organizadores y a los ponentes. Pero resulta que no arrestaron a nadie ni se presentó cargos contra nadie. Curioso tratándose de un delito, ¿no?

    Para empezar, debería acreditarse que se está promoviendo y apoyando algo. Una cosa que no se puede hacer hasta que haya empezado el acto y se pueda verificar que, efectivamente, se está cometiendo un delito. Se trata de actos en locales cerrados, con asistencia limitada y cobertura de prensa también limitada, si hay que actuar en proporción al delito, lo suyo sería que hubiesen prohibido el mítin de Tarragona, en el que iban unos cuandos miles de personas, no un par de centenares.

    Pero si quiere buscar otras tropelías, podemos hablar de cómo va a aplicar Correos la orden de no procesar ningún envío relacionado con el referéndum. Diría que a quién habría que investigar es al responsable que dio la orden, sólo puede haberla emitido bajo el efecto de los estupefacientes.

    Por otra parte, quisiera ver en qué real decreto pone que declarar públicamente que el TC se ha equivocado es un delito.

  632. Comentario de emigrante (18/09/2017 11:04):

    Luis, es un delito si lo prohibe un juez, en concreto delito de desobediencia. A Mas no lo inhabilitaron por hacer la consulta del 9N sino por desobedecer al TC.

    Otra cosa es que la decisión del juez sea discutible o que a lo mejor no debería tener esa potestad

  633. Comentario de Lluis (18/09/2017 11:43):

    #632

    De acuerdo, pero se supone que prevalecen los derechos de reunión y libertad de expresión, y en particular cuando no se va a realizar en un recinto privado. Se supone que se puede prohibir un acto cuando se prevé que vaya a producir alteraciones en el orden público o las consecuencias puedan ser irreparables.

    Pienso que, si se trata de prohibir actos, era prioritario prohibir el mítin de Tarragona, que atrajo a unos cuantos miles de personas y tuvo repercusiones mediáticas muy superiores antes que otros a los que van cuatro gatos y que, de no ser por la justicia, apenas tendrían repercusión mediática.

    Eso, sin entrar a discutir si ciertas disposiciones judiciales entran dentro de lo que sería prevaricación.

  634. Comentario de devilinisde (18/09/2017 12:09):

    #633 D, Lluis, que aqui no verá muchos a favor de la prohibición del acto, salvo quizá a Intelestual y a Mou. Yo tengo muy claro lo que es la libertad de reunión y de expresión, y el Juez en cuestión, siguiendo su línea ideológica ya conocida, se ha columpiado un poco. Supongo que cuando sea demasiado tarde el TSJ le dirá que se ha extralimitado, como siempre.
    D. Geko, que un think tank de Quebec les dé la razón no implica un amplio apoyo entre la institucionalidad.

    Necesitamos la sabia opinión de Trompeta sobre el prucés. Manifiéstese si está entre nosotros.

  635. Comentario de Intelestual (18/09/2017 13:05):

    Vamos a poner un ejemplo:

    Un grupo ultracatolico saca a la calle un autobus que, alegando libertad de expresion, da opiniones sobre grupos de personas que pueden ser consideradas ofensivas o que incitan al odio.

    1. Nadie va a meter a la carcel al organizador del tinglado en cuestion.
    2. Un juez paraliza el autobus y le prohibe circular por Madrid con dichos mensajes.

    En este caso, el hecho de exhibir un mensaje homofobo y provocador se ha considerado que atenta contra la dignidad de la personas homosexuales y transexuales. Y entre ustedes no hubo ninguna sola referencia a la “libertad de expresion o de asociacion” como en el caso que nos traemos entre mano.

    Sin embargo, sois capaces de defender un acto en el que se perseguia claramente realizar proselitismo sobre el referendum declarado ilegal por el TC, es decir, propaganda de hechos delictivos, alegando “libertad de expresion o de asociacion”.

    Tienen ustedes un lio de cuatro pares de cojones en la cabeza y yo no pienso pagarles el psiquiatra.

  636. Comentario de Gekokujo (18/09/2017 13:20):

    Intelestual a mí no me habrá oído, mejor dicho leído, diciendo que había que parar el autobús de marras. Estoy bastante en contra de la libertad de expresión aunque venga de defensores de algo que considero indefendible. Pero lo que no le acepto de ninguna manera es que establezca una comparación entre esos dos casos, principalmente porque el autobús de Hazte Oír atenta contra derechos fundamentales y los actos pro independencia no.

  637. Comentario de Lluís (18/09/2017 13:54):

    #635

    De hecho, se han celebrado tropecientas charlas, conferencias y demás contra la homosexualidad, en locales públicos o privados, y nadie los ha prohibido. Mañana podríamos hacer un acto defendiendo la pena de muerte y tampoco lo prohibirían.

    Si hubiese que prohibir todos los actos dentro de un local en los que se defienden valores contrarios al ordenamiento constitucional o a los derechos humanos en general, ya estaríamos cerrando los templos de todas o casi todas las confesiones religiosas existententes en España.

    Respecto a la campaña homófoba de cierto grupúsculo ultra, servidor tampoco estaba conforme a eso. Pero resulta que hay leyes en España que prohiben o por lo menos restringen mucho propagar esos mensajes. Defender la independencia, o la sustitución de la monarquía por una república, o la de Felipe VI por Sixto Enrique I, todavía no está prohibido.

    Incluso a nivel judicial, me gustaría ver el mismo celo en otros temas. La indivisibilidad de la nación española está garantizada en la Constitución, pero el derecho a la vivienda también, y no he visto que los magistrados (incluído el propio TC) hayan usado eso para paralizar desahucios por lo menos hasta que se pueda decretar que el desalojado tiene una alternativa distinta a un cajero o una estación de metro.

  638. Comentario de Intelestual (18/09/2017 14:15):

    A ver, lo voy a explicar para indigentes intelectuales:

    NO SE PROHIBE PENSAR O DISCUTIR LIBREMENTE SOBRE EL TEMA.

    Lo que se esta prohibiendo es promover un acto ilegal. No es lo mismo una charla sobre la homosexualidad que una charla en la que se habla sobre como exterminar a los homosexuales.

    ¿Lo captan?

    Joder, que se lleva haciendo proselitismo del independentismo desde tiempos inmemoriables y se seguira haciendo (incluso con fondos publicos). Lo que estamos hablando ahora es DEL APOYO A UN ACTO DECLARADO ILEGAL POR EL TC.

  639. Comentario de Lluís (18/09/2017 17:20):

    #638

    No, mire, con el código penal en la mano, plantear en público la homosexualidad como una enfermedad, una tara o lo que sea, es también un delito, de discriminación, homofobia,…

    Y lo dicho, sus amiguetes de Democracia Nacional y compañía también suelen pedir, en público, la muerte por distintos medios para separatistas y, en general, todo elemento que les caiga mal (si, a veces también la emprenden contra Rajoy o el rey). Además de incitación al odio y esas cosas, la pena de muerte no está en la constitución y, por tanto, exigirla debería estar en el mismo nivel que exigir la independencia de una región, ¿no? Y no sólo se reúnen en privado, sino que salen a la calle, sin que los jueces prohiban sus actos.

    Por lo demás, diría que ningún juez envió a los guardias a “disolver” el “mítin” de “inicio de campaña” de Tarragona, ¿no?.

    Y fíjese en el nivelazo de los juzgados, envían las citaciones a los alcaldes sin tener en cuenta que alguno de ellos es aforado, le citan al juzgado ordinario en lugar del TSJC, que es donde le corresponde. Que yo estoy en contra de los aforamientos, pero desgraciadamente todavía existen y, por tanto, si jueces y fiscales son tan escrupulosos con la legalidad, deberían tener en cuenta estas cosas.

  640. Comentario de devilinisde (18/09/2017 18:23):

    #638 D. Intelestual, no me se líe. Lo del referendum ilegal es como lo de la droga: puedes tenerla para consumo, pero no para tráfico. El referéndum está prohibido, pero (ojo, no hablo de actos electorales) creo firmemente en que la ley no prohibe en modo alguno hacer un acto sobre independencia kafkiana en Madrid (dado que no se nos permite votar). La prohibición del juez en cuestión, del que puedo decir que es el único de los Contenciosos de Madrid que condena siempre al Ayuntamiento actual, no al anterior, a pagar por responsabilidad patrimonial (lo que últimamente me ha permitido mejorar mis estadísticas), es una meada fuera de tiesto. De hecho creo que ayer en su barrio, que es el mío, se celebró el acto en cuestión en un local privado sin que fuese la policía a cachear a los intervinientes a ver si llevaban urnas escondidas

  641. Comentario de Gekokujo (18/09/2017 18:25):

    Según la ley catalana el TC no tiene potestad para declarar ilegal ese acto. Precisamente para esto se hizo la llei de trasitorietat.

  642. Comentario de devilinisde (18/09/2017 18:41):

    #641 ¿y qué pasaría, por poner un ejemplo, si una comarca o una ciudad catalana decide por sus santos collóns que la llei de transitorietat no rige en su territorio?

  643. Comentario de Gekokujo (18/09/2017 19:07):

    Pues habría que saber en principio si es un pronunciamiento banal o realmente cuenta con el respaldo popular. De todas maneras usted que es tan del orden establecido concordará que una junta vecinal lo tendría complicado para funcionar como un estado y ese argumento lo he oído hasta la extenuación, como si con eso ustedes tuviesen la cuña que va a desarmar el independentismo, error. Pero si quiere un ejemplo real y no sandeces ahí tiene el caso d’era Val d’Aran, para el cual si se dispone tal posibilidad teniendo en cuenta su peculiaridad cultural.

  644. Comentario de Santi (18/09/2017 19:33):

    intelestual, ya se lo ha explicado el letrado pero sencillamente, se equivoca. No está prohibido hacer apología de algo ilegal, salvo que la prohibición esté expresamente recogida por las leyes penales. Ni aplicación analógica, ni interpretación extensiva, no en Derecho penal.

  645. Comentario de -- (18/09/2017 23:24):

    #643 la banalidad, ¿quién la decide? ¿ tiene usted la caradura de declarar una estupidez que un municipio quiera seguir siendo español?
    Si amigo, sigue con el vicio de inventarse lo que dicen los demás para ganar el artumento en su cabeza. Lea bien lo que le pregunta devilinside…

  646. Comentario de devilinisde (19/09/2017 12:16):

    #643 No soy tan partidario del orden establecido. El orden establecido se puede cambiar, y siempre he dicho que la Constitución Española no es el Corán (ya sabe, no se puede traducir del árabe a otro idioma, ni modificar, ni interpretar salvo ulemas autorizados). Efectivamente desconozco lo que dice la llei de transitorietat sobre el Valle de Arán (que era una de las hipótesis no mencionadas, pero que Vd. ha visto bien) pero, por ejemplo, cabe plantearse qué pasaría si Gafapastown, perdón BCN, votase en contra en el referéndum a lo bestia (es otra hipótesis) ¿Se le reconocería algún derecho o tendría que tragar con el noucolonialismo?

  647. Comentario de Gekokujo (19/09/2017 13:04):

    Pues es una buena pregunta, porque sin Barcelona no hay independencia porque ese entramado económico no se puede romper, la city y su ¿cómo se llama, hinterland? Pero eso es lo mismo que decir que si los barceloneses no quieren se jode el invento, cosa que tampoco me parece justa ni ecuánime. Así que optaría por una solución salomónica, concederle a la capital un estatuto especial al estilo de las ciudades de la Hansa o los estados federales. Algo que estoy seguro Colau vería con muy buenos ojos y seguramente sería ampliamente refrendado, desde luego mucho mejor que quedarse en un no equidistante e inmovilista y de hecho impracticable.

  648. Comentario de emigrante (19/09/2017 15:45):

    #647, si la cosa llegara a mayores, esperemos que no, y la ONU tiene que venir a poner paz, lo más seguro es que propusiera una solución salomónica, a la irlandesa. Si España deja de ser indivisible, Calalunya también. Se independizarían las zonas con una clara mayoría nacionalista pero otros sitios como Lleida y la Tabarnia podrían quedarse en España. Y la Ciudad Condal podría pasar a ser terreno neutral y adquirir estátus de ciudad libre como Danzig (hoy Gdansk) en el periodo de entreguerras. Cualquier otra partición dejaría bolsas de población en un país que no es el suyo y alargaría el conflicto. Claro que una Catalunya sin su capital no sería más que Andorra la Grande

  649. Comentario de devilinisde (19/09/2017 16:48):

    #647 Vamos, que no hay nada previsto (aunque sus sugerencias son razonables, pero difíciles de cumplir en la práctica)

  650. Comentario de -- (19/09/2017 18:58):

    #647. ¿Pero de qué ecuanimidad está hablando? Llevan años dando la matraca con la voluntad popular y han llegado a afirmar que el 48% de los votantes suponían un refrendo de la independencia. Por lo tanto si tuvieran un mínimo de coherencia intelectual y democrática si resulta que en BCN sale unionismo por un solo voto más que el independentismo lo suyo sería envainarsela y quedarse sin capital soñada en lugar de ir proponiendo castillos en el aire.

    Le recuerdo que los que proponen estas reglas son ustedes, no vale cambiarlas según te vaya el partido.

  651. Comentario de Gekokujo (19/09/2017 21:02):

    Eso es una falsedad, se ha votado en Podem y ha salido una mayoría aplastante a favor de votar en el referéndum, con que la mitad de esos votantes digan sí se supera ampliamente el 50%. Lo sabe, lo sabe, lo sabe.

  652. Comentario de Gekokujo (20/09/2017 00:21):

    Respecto a eso de las reglas, ¿lo dice en serio? Más que nada porque se nota una cierta presión en el ambiente, que no sé si tendrá algo que ver o, vaya que atrevimiento, condicionar un poquito las reglas por las que se ha optado…

  653. Comentario de Gekokujo (20/09/2017 00:30):

    Una división a la irlandesa suena muy feo. Ya le gustaría al PP tener esa parcela para seguir teniendo a unos malvados separatistas con los que galvanizar la unidad patria. Me temo que no va a ser así. Justamente el atentado en Barcelona mostró que con o sin esteladas el rechazo o si quiere equidistancia con este gobierno es ampliamente mayoritario. Reconozcan que al menos algo hemos avanzado y no le enseñaron las nalgas al monarca scottish style.

  654. Comentario de Intelestual (20/09/2017 08:17):

    Imaginen un pueblo de España donde se celebra una tradición en la que se tiran cabras de un campanario o se lancean toros.

    En dicho pueblo, no el 51%, sino el 100% estan de acuerdo en que esa tradicion se lleve a cabo año tras años.

    El gobierno, amparandose en las leyes decide prohibir e ilegalizar dichos festejos.

    El alcalde del pueblo decide pasarse por el forro de los cojones dicha prohibicion y convoca un referendum entre los vecinos del pueblo para preguntarseles si desean seguir con la tradicion.

    (En el pueblo hablan un idioma raro, tienen escritores autoctonos, hacen torres humanas y celebran el dia de la cabeza de gamba)

    Preguntas:

    a) ¿Debe el Estado / Gobierno negociar “algo”?
    b) ¿Hasta que punto podemos llevar el “derecho a decidir”? Me explico, ¿Hace falta ser un millon? ¿cien? Entiendo que la unidad minima seria una persona. Es decir, si yo decido mañana que “segun mi cultura” exterminar homosexuales es legal, ¿Deberia el esado negociar conmigo o simplemente aplicar las leyes?

  655. Comentario de Intelestual (20/09/2017 12:39):

    #Braulio:

    3) Editar y emplear libros de texto sobre la historia, geografía, arte, Iiteratura,economía, etcétera, de Catalunya y de los Paisos Catalans.
    Establecer acuerdos con editoriales para su elaboración y difusión, con subvenciones si es necesario.

    No se si Mauricio lee lo que linkea, pero usted (que si lo lee) parece que no lo entiende.

    Adoctrinamiento CON SUBVENCIONES. Coño, blanco y en botella. Si incluso menciona el fascista termino de “Paisos Catalans”!!!!
    Colega, en esos libros se defiende hasta que Miguel de Cervantes era en realidad Miquel de Servent, y su obra no fue el Quijote, sino El Quixot….

  656. Comentario de Gekokujo (20/09/2017 12:57):

    Como dijo Joan Tardà, que van a hacer ¿Detenerlos a todos? Se están arriesgando a huelga general, vamos a ver que tiene que decir Alemania al respecto. Por cierto la normativa europea creo que también ha sido obviada en la intervención de las cuentas catalanas, amén de los derechos de reunión, manifestación, secreto de las comunicaciones. No sé si nos veremos el 2-O pero puede que sí en tribunales internacionales. Esto es una causa general y no puede salirles bien, no estamos en 1940.

  657. Comentario de Intelestual (20/09/2017 12:58):

    No hay ninguna causa general. Se esta deteniendo a delincuentes. Como cuando toca Gurtel o Lezo.

    Los delincuentes, cuanto mas a la sombra, mejor para todos.

  658. Comentario de (20/09/2017 16:25):

    Gekokujo, lamentablemente no le he preguntado por la intención de voto de Podem, lo que le he preguntado está muy claro. Repetimos:

    Premisa A: su principal argumento es la vluntad popular, el derecho a decidir y un espíritu inherentemente más democrático que España

    Premisa B: una elección autonómica con el 48% de votos a favor de partidos independentistas ha sido defendida (por usted entre otros) como un refrendo objetivo y democrático de la independencia de Cataluña.

    Dados A y B, ¿con qué argumento defiende que Barcelona no se mantenga en España en el hipotético caso de que se votase unionismo en un 50% + 1 voto?

    Sobre los apoyos internacionales pues mire usted, en contra de la narrativa oficial indepe el rest del mundo no los ve como a los rohingya y por desgracia para ustedes tampoco ven como ustedes la legitimidad absoluta de hacer lo que les salga del ciruelo porque España es facha. No, e los foros internacionales a esos que queren pertenecer van a tener que aportar algo más elaborado que lo que hacen ahora. Van a tener que aportar ALGO con lo que apoyar su caso, algo que les convierta en socios fiables.

    Por supuesto si yo me fuese a embarcar en algo así exigiría de mis líderes políticos que al menos tengan un plan de contingencia porque resulta que para ir a hablar con Juncker hace falta algo más que mandar una carta como ministro de exteriores. Amigo, si quieren jugar en la mesa de los adultos hay que empezar a pensar en algo, las pajas mentales les valen para que los idiotas ondeen las banderas, ahora hay que trabajar en algo.

    Como tanto le gusta decir, se están levantando las caretas y tienen ustedes una cara de bufones que no pueden con ella.

  659. Comentario de devilinisde (20/09/2017 16:47):

    #656 D. Geko, le voy a hacer una comparación, para que intente verlo desde el punto de vista jurídico. Yo que soy un porrero de toda la vida y que estoy convencido de que la prohibición de las drogas es una mierda (vaya, coincido al menos en una de dos), pensando que la legalización se producirá antes o después pero no pasado mucho tiempo, monto una asociación para el consumo del cannabis. Como no soy nada discreto, hago socios a tropecientos y la madre y tengo mi local petado y con unos cientos de gramos de hierba de diversas variedades. De repente vienen los picolos, los gossos o los azules y me detienen por tráfico de drogas. No puedo decir ¡injusticia! ¡arbitrariedad! ¡dictadura! existiendo una ley de asociaciones que no me permite crear al mía y un código penal y una jurisprudencia que me dice que a partir de unos canutos razonables, la cosa no es consumo compartido, sino tráfico. Lo que tengo que hacer en consecuencia, es moverme, hacer lobby (sobornar a unos diputados), buscar apoyos políticos e intentar modificar las leyes. Esa es la forma correcta de hacer las cosas. Se puede hacer de otra forma, pero hay que cargar con las consecuencias y en el caso kafkiano que nos ocupa ahorita mismo no veo a nadie con los cojones de Companys, bueno quizás los de la CUP, pero como son tontos útiles son plenamente desechables por los que valen la pena (dicho sea irónicamente)

  660. Comentario de Gekokujo (20/09/2017 23:28):

    Dígaselo a los miles que a partir de hoy van a estar en la calle defendiendo instituciones y cargos elegidos democráticamente. Mañana puede ser una huelga general. Han perdido, retírense, hasta los barrios más unionistas de Barcelona se han sumado a la protesta.

  661. Comentario de devilinisde (21/09/2017 08:26):

    #659 El hecho de que miles de personas se echen a la calle no legitima nada. En mi opinión el Maidán en Ucrania fue un golpe de Estado de manual ¿y en la suya?

  662. Comentario de Gekokujo (21/09/2017 12:23):

    1.- En el Maidán no se pedía un referéndum.
    2.- En el Maidán se pedía substituir un gobierno.
    3.- En el Maidán se empleo la violencia como método.
    4.- En el Maidán no funcionó la supervisión internacional.

    Que no digo que fuese legítimo o no, pero si no ve las diferencias es que obviamente no quiere verlas.

  663. Comentario de Teodoredo (21/09/2017 12:36):

    Maidán no se parece en nada a ésto. Vamos, yo estuve ayer en una concentración y no vi nazis apaleando y quemando a la gente.

  664. Comentario de devilinisde (21/09/2017 17:03):

    #661 #662 Majetes, os váis pareciendo a Mou, lo que digo es exactamente lo que digo, que por muchos colegas de los tuyos que concentres en un sitio, eso no te da la razón automáticamente; si seguimos vuestro impecable razonamiento, como no hay manifestaciones en contra, el 100% de la población catalana apoya el prusés.

    Ya sé que no es lo mismo, pero es una comparación razonable: el Maidán empezó como una concentración pacífica de estudiantes contra la suspensión del acuerdo de comercio con la UE, no para sustituir el gobierno, y luego se desmadró, no lo olvidéis, aunque los medios occidentales siguen diciendo que fue una concentración pacífica y que por eso estuvo bien cambiado el Gobierno ucraniano. También la oposición venezolana (mierda, he invocado a Candyman) dice que sus concentraciones son de estudiantes y pacíficas por los derechos democráticos. Y por cierto, también han hecho sus elecciones por su cuenta y al margen del gobierno, lo que según vuestro punto de vista les legitima, supongo.

    No digo que haya o vaya a haber violencia, puede que pase o no, pero el hecho de llenar calles, plazas, carreres o lo que sea no te da la razón, como no la tenían los de las manifestaciones antiabortistas, ni los del 20-N en sus buenos tiempos, ni las de los taxistas contra Uber.

  665. Comentario de devilinisde (21/09/2017 17:07):

    D. Geko, al margen del monotema y antes de que convirtamos ésto en una confrontación Boixos-Ultrasures, no sé si podrá contestarme a una cuestión técnica: ¿en Andorra hay algo como el Consorcio de Compensación de Seguros español? Si lo sabe buenamente y sin tener que tomarse ningún curro para buscarlo, le agradecería que me informase.

  666. Comentario de Teodoredo (21/09/2017 17:22):

    Menudo análisis pofundo. No, Maidán no “se desmadró”. Maidán estaba teledirigida y seguía un plan muy concreto. El de las revoluciones de colorines, para ser exactos. Y acabó con nazis apaleando y quemando embarazadas, a mayor gloria de la UE, esa simpática entidad supranacional a cuya intervención fían las catalonian elites toda su esperanza.

    Maidán tenía el apoyo de la gente y las organizaciones que realmente importan. De la gente chunga, para entenderlos. Lo de Catalunya en cambio no lo apoya ni el tato. Así les fue a unos y así les irá a los otros.

  667. Comentario de devilinisde (21/09/2017 18:10):

    #665 D. Teo, en primer lugar, gracias a Vd. voy a conseguir el comentario con el mítico número 666, de lo que me siento orgulloso y satisfecho.

    A ver, o yo tuve en esas fechas un viaje retardado de ácido, o se confunde un poco. Si no recuerdo mal la primera semana se hizo una acampada en la plaza (Maidán en eslávico) tipo “no nos representan”, sin hooligans, nazis ni nada parecido y, oh sorpresa, pedían un referendum para lo de la adhesión a la UE. Empezó la represión por las fuerzas especiales de policía como una semana después y a partir de ahí se lió, cuando los ultras acudieron a la llamada de la de las trencitas que estaba en el talego. Si Vd. tiene una fuente mejor que mi dañada memoria, por favor, ilústreme

  668. Comentario de Teodoredo (21/09/2017 18:23):

    Yo no lo recuerdo exactamente así. Diría que barricadas hubo desde prácticamente el minuto cero, y tipos rudos también. “No nos gustan, pero sin ellos no nos sentiríamos seguras”, decían unas jovencitas a las que les preguntaron. Y no eran fuerzas especiales de policía: eran simples antidisturbios, como las de los países del sur de Europa. Con la diferencia, naturalmente, de que en Madrid, en Bcn y en Génova los antidisturbios arrasan, mientras que allí les dieron para el pelo.

    Pero es lo de menos. Usted dice que nosotros decimos no sé qué cosa que no hemos dicho (ah, sí, que tenemos razón sólo porque fue mucha gente: no lo hemos dicho), y da a entender que en el futuro es posible que empiecen a aparecer tipos chungos capaces de ejercer violencia a nivel profesional contra tropas de choque entrenadas para torturar y matar. Yo le digo que ni hablar. No he visto neonazis mazados, no he visto veteranos de Afganistán, y por supuesto no he visto a los míticos anarquistas profesionales de los que tanto les gusta a los del Confi informar a sus dos millones de lectores retrasados mentales. He visto gente normal que va a ser apalizada en cuestión de horas o días. ¿Para qué se cree que han vaciado de guardias civiles y policías nacionales media Espéin? Y a nadie le va a importar. Especialmente en Yúrop, que están como Rajoy, a otras cosas.

    Saludines

  669. Comentario de devilinisde (21/09/2017 18:47):

    #667 Sinceramente espero que la cosa no se desmadre por ningún lado. De los anarquistas profesionales tengo la opinión de que la mitad son maderos camuflados, por lo que me temo que tendrán que poner un servicio de orden muy riguroso. Tampoco me fiaría mucho de la chavalada de Arrán, que supongo querrá visibilidad. Es el problema de las concentraciones de gente, que al final siempre hay hostias porque hay mucho idiota suelto.

  670. Comentario de Pablo Ortega (21/09/2017 20:43):

    Nuestras manifestaciones en efecto eran pacíficas, de hecho es bueno acotar que las muchedumbres salían a las calles cuando la oposición venezolana convocaba una marcha pacífica, no cuando los guarimberos y demás gente de poner barricadas y tal hacían sus propias convocatorias.

    Basta con ver lo que fueron los primeros 10 días de las protestas de 2014. Todo empezó el 2 de febrero con unas asambleas convocadas por Leopoldo donde se habló de cómo íbamos a cambiar democrática, electoral y pacíficamente, el 4 de febrero (aniversario del golpe) unos estudiantes salieron a protestar porque intentaron violar a una chica en el campus, luego metieron presos a unos muchachos por supuestamente intentar asaltar la residencia del gobernador del Táchira, y ahí todo escaló rápidamente a la manifestación del 12 de febrero, Día de la Juventud, donde la policía política asesinó a dos jóvenes opositores que participaban en la protesta, Bassil da Costa y Robert Redman. Aún hoy es el día que el gobierno no ha podido probar que fuera un paramilitar opositor el que disparó las balas que mataron a esos dos héroes.

    El resto de la historia ya la conocen. Venezuela llevaba un siglo sin conocer a un gobernante tan pirómano como Maduro.

    Afortunadamente, España sí es una democracia y no creo que llegue a haber muertos. Como mucho algún catalán apaleado con feos moretones, pero no creo realmente que llegue a haber muertos, que es lo único que podría encender la mecha, y lo digo con muchas dudas porque no veo a los catalanes dispuestos a una verdadera campaña de desobediencia civil como nosotros, son un pueblo demasiado aburguesado y cómodo para hacer el horriblísimo sacrificio de salir a la calle tres días consecutivos.

  671. Comentario de devilinside (22/09/2017 08:33):

    Sr. Ortega estaba preocupado por Vd., ya que hacía días que no sacaba su tema. Una preocupación menos y me alegro. No minusvalore el núcleo autollamado de izquierdas

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