“Raj” – Lawrence James

China está de moda. Y la cantinela ya se la saben: China nos va a comer (bueno, ya no tanto). O los musulmanes, hay días en que no está del todo claro. Hace treinta años, en cambio, nos iban a comer los japoneses. Y otros treinta años antes, los rusos. Y como en LPD somos previsores, nos ponemos ya a temblar con los que nos van a comer en el futuro: los hindúes. Pero para eso quedarán treinta años, y mientras tanto ustedes se preguntarán: ¿por qué razón iba un occidental a leer mientras tanto un libro sobre la India? Un libro, además, que ni siquiera nace de ninguna wishlist (más allá de mi vaga y atemporal wishlist “la hizkierda me ha comido el tarro y me siento culpable por europeo falocéntrico, vamos a compensarlo”, y la también vaga –y algo culpable, por perversa- wishlist “los británicos, esos cabrones tan espabilados”) ni trata de Donald Trump, o de algún sitio susceptible de ser bombardeado por Donald Trump en los próximos meses (si se carga Bangladesh, ¿quién va a coser la ropa de Ivanka Trump Collection por cinco céntimos la hora?). Esto es una historia colonial, con la particularidad de que no la inició un monarca o un estado soberano, sino una empresa privada buscando un beneficio. Una historia que aquí conocemos poco, pero que forma parte de una mitología muy fuerte en el subconsciente colectivo anglosajón, pues también en la temprana colonización de los Estados Unidos intervinieron empresas. Pero aquí estamos hablando de que una sociedad anónima cuyos directores se reunían en un pub de Londres acabó gobernando a uno de cada cinco seres humanos en este planeta. Dronja, pero para liberales. En fin, la vida es corta, y de vez en cuando hay que probar cosas nuevas. Démosle una calada a lo que consumen en la Sociedad Mont Pelerin.

 

Los comienzos

Todo comienza con Robert Clive allá por 1750 o así. Bueno, en realidad comienza con un montón de factores políticos, sociales, económicos y militares, el primero seguramente el colapso del Imperio Mogol en el siglo XVIII. Imperio que nos pilla lejos y conocemos poco, y que entra en la aún menos conocida categoría “invasores extranjeros que bajan gritando y agitando sus espadas por el Paso de Jáiber y conquistan la India, para al cabo de unas generaciones acabar siendo una casta más dentro del sistema de casta”. Tal como si fuese un Sacro Imperio en Europa, el Imperio Mogol formalmente continuará existiendo un siglo más, pero con cada gobernador provincial haciendo lo que le da la gana. El Imperio hasta entonces había funcionado con una casta de guerreros mayormente musulmanes (o sijs, en el Punjab) gobernando poblaciones mayormente hinduistas, con todas las fallas político-religiosas que se puedan imaginar y que los europeos aprovecharon a saco. Pero bueno, el libro empieza por Clive, un hombre del que se puede decir mucho, pero que se puede resumir en que era un hijoputa que luego blanqueó bastante su obra, y quizás ahí está la clave de todo el Raj.

 

Aquí sería pertinente trazar unas vidas paralelas con Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Almagro y otros, pero tal como anda últimamente la Fiscalía lo vamos a dejar para otro momento.

 

Hijoputa o no, Robert Clive era un hombre capaz, y un prototípico británico en la India. Segundón de una empobrecida familia de terratenientes escoceses, nacido en 1725, se enroló como contable en la Compañía de las Indias Orientales en busca de fortuna. Lo de contable no le hacía demasiada ilusión, pero no duró mucho: la Compañía estaba empezando a ver reducido su beneficio por culpa de la inestabilidad política en el subcontinente, y buscando ingresos alternativos encontró que alquilar su fuerza militar daba buenos réditos. El problema era que los gobernantes no tenían mucho efectivo, así que empezaron a pagar con tierras: territorios enteros, con sus poblaciones encima, fueron entregados a la Compañía para que esta les extrajera impuestos, como un señor feudal más. Este cambio de enfoque ofrecía numerosas vías de promoción para un joven como Clive, con aptitudes para lo militar y una valoración correcta de la cultura local y la psicología de los sepoy (los soldados de infantería hindúes; la RAE acepta “cipayo” en su primera acepción como el equivalente en castellano, pero yo me quedo con sepoy que suena como más exótico y para no herir sensibilidades). Específicamente, y en contra del prejuicio predominante, Clive reconoció que los sepoy podían ser soldados muy eficaces si contaban con liderazgo valiente y determinado, si sentían que formaban parte de unidades con prestigio y sobre todo (OJOCUIDAO que les vamos a revelar una técnica de motivación aún no superada por todos los seminarios y MBAs del mundo) si se les pagaba su sueldo puntual y regularmente, algo que la Compañía siempre cumplió a rajatabla y que explica la profunda lealtad de las tropas nativas a los británicos durante dos siglos. En el sitio de Arcot, Clive resistió dos meses a 10.000 soldados franco-hindúes con apenas 600 hombres. Seis años más tarde, en Plassey, Clive y la Compañía lograron cambiar al gobernante de Bengala, y cuando el suplente les salió rana se lo cepillaron también, para acabar con un títere adolescente en el trono y todo el poder real (ejército e impuestos, básicamente) sobre Bengala en sus manos. En la capital de Bengala, Kolkata (que seguro que saben es el nombre “verdadero” de Calcuta; junto con Madras y Bombay, fue la base del poder de la Compañía), estableció la Compañía su capital hasta 1911. El emperador Mughal, impotente, no pudo hacer nada. En las décadas subsiguientes, con su armamento europeo y sus tremendamente leales sepoys, la Compañía fue extendiéndose a más territorios con cualquier excusa, y estableciendo un dominio bastante firme y a la vez caótico. Y desde los tiempos de Clive (que acabó suicidándose podrido de pasta y siendo el primer Barón Clive de Plassey), creándose su propia leyenda de que la fuerza militar, y no el consentimiento, era la base de todo de todo el Raj, una narrativa que a menudo contaminaría cualquier cálculo racional británico. Los demás poderes coloniales occidentales (portugueses y franceses, esencialmente) fueron perdiendo sus posesiones ante la Compañía. Con una rapidez asombrosa, el Raj (“Dominio”) mogul-musulmán se convertía en un Raj británico-mercantilista.

En Inglaterra, estas conquistas en la India (decimos “India” porque lo dice el libro y era la expresión de la época, pero el Raj incluía, aparte de la moderna República de la India, a Pakistán, Bangladesh y Birmania) se notaban sobre todo por la llegada de los nabobs (corrupción del hindi “nawab”, que significa gobernante; supongo que como la palabra “cacique”, originalmente caribe pero que describe tan bien ciertos usos locales que parece castellano-galaica): paletos que se habían hecho ricos en la India y ahora llegaban para comprarse un puesto en sociedad con su dinero. De ser españoles del siglo XX, se habrían comprado un club de fútbol, pero como eran británicos, para ellos la culminación de la vida social inglesa era un sillón en la Cámara de los Comunes, y hacia 1790 unos 45 parlamentarios (de 558) eran nabobs. La cosa daba para críticas feroces, pues por deformación profesional los nabobs aplicaban en Inglaterra los mismos métodos “orientales y despóticos” con los que habían obtenido su riqueza en la India, y parecían querer recibir trato de “Sahib” (señor) y que a su dinero se le abriesen todas las puertas.

 

La reina y sus nabobs: descripción gráfica.

 

Al margen de esto, la cosa también daba para un debate filosófico mu jondo: ¿cómo era posible que los ingleses hubiesen conquistado toda la India tan deprisa? Porque el tradicional combo colonialista de armamento superior, cultura y organización, epidemias importadas, industria y ciencia modernas, y excedentes humanos y de capital que asociamos al colonialismo en África y las Américas, aquí no se daba. El armamento superior y la industria no llegaron hasta el despegue de la Revolución Industrial, cuando la conquista estaba finalizada (y entonces, eso sí, se aprovecharon a saco de una India inerme y políticamente descabezada; razón por la que Ghandi y su rollo “resistencia pacífica” fueron más eficaces que cualquier revuelta militar). En términos de industria y PIB (hasta donde se puede hablar de PIB en el siglo XVIII), la India era el igual de Europa e incluso superior, y de hecho al principio las manufacturas iban de la India a Europa y no al revés. La cultura india era milenaria y resistió muy bien todos los intentos de cristianizarla, y las epidemias viajaron más bien en sentido contrario, con el cólera como ejemplo paradigmático. Así que, ¿porqué? Por supuesto, los británicos lo asociaron a una inherente superioridad occidental.

 

En una declaración que se podría haber hecho en los cincuenta años anteriores, y que con variaciones se repetiría durante los cincuenta posteriores, el Edinburgh Review recordó a sus lectores que era “el glorioso destino de Inglaterra [sic] gobernar, civilizar, educar y mejorar las innumerables tribus y castas que la Providencia ha puesto bajo su cetro”.

 

Lawrence James, en cambio, habla del vacío político causado por la desintegración del Imperio Mogol y las siete invasiones afganas que dejaron el subcontinente más plano que tu encefalograma tras un maratón de Gandia Shore, y de que no existía una conciencia nacional india. El gobierno por los extranjeros era la norma, los británicos solo eran los siguientes tras los mogoles, los warlords afganos, los franceses, los portugueses, los daneses, ¡los prusianos!, los arios, los turcos, los escitas, los persas, los griegos y así hasta los Ándalos y los Primeros Hombres. Los hindúes suspiraban, se sometían, y confiaban en que el clima, las tapitas, la churris/el kamasutra, el Ganges y por último la malaria hicieran el resto, es decir, matar a los invasores o convertirlos en hindúes. El descubrimiento de la quinina y del gin-tonic evitó la extinción de los británicos, pero en otro sentido se “indianizaron” muy pronto, asumiendo el rol social de las castas superiores, con las que en muchas ocasiones encontraron grandes afinidades. ¡Si eran como ellos! Y si encima la clase obrera inglesa hubiese sido como las castas inferiores, serviles y dóciles y condenados a ser eso -castas inferiores- per secula seculorum, ¡qué paraíso podría haber sido Gran Bretaña! Esta postura, que es la que les salía del alma a los británicos desplazados (empeñados, como todo expat, en ser más auténticos que los compatriotas que se han quedado en casa; curiosamente escoceses e irlandeses formaban una parte desproporcionada de los británicos en la India), fue un poco atemperada a partir de la década de 1820, por idealistas liberales que pensaban en modernizar la India usando el poder absoluto de la Compañía con fines benévolos, pero esto nunca prosperó. Aunque los whig todavía lograron abolir casi toda la censura de la prensa – y este fue un factor que cien años más tarde contribuiría a la pérdida de la India- los tories abjuraban de cualquier “experimento de ingeniería social” (aplicar a rajatabla el libre comercio en sus colonias no era “ingeniería social” sino “sentido común”), señalando a “los doce millones de muertos de la Revolución Francesa” (aún no existía la URSS, y los británicos aún usaban el sistema duodecimal).

 

Si no te gusta el gobierno “de los mejores” pues vete a tu amada Córcega.

 

Mientras, debajo de toda esto había una Compañía deseosa de ganar dinero, y que decidió hacerlo con impuestos. Pero el campo hindú no era como el británico, con su Registro de la Propiedad de ocho siglos: aquí, la tierra era del que la cultivaba, y le pagaba impuestos a su señor por protegerle. De modo que los británicos pactaban con los nobles y los grandes terratenientes una cantidad fija (y muchas veces arbitraria), y posteriormente estos se la sacaban a sus campesinos. Con el entendido de que todo lo que sobrepasase la cantidad pactada era para ellos. Y como ya no existía la posibilidad de huir al estado de al lado, y los británicos, tan obsesionados con la seguridad jurídica, habían creado un sistema judicial pan-indio donde apelar los impagos, el resultado fue un empobrecimiento brutal de los campesinos (y que ha dado, al parecer, mucha literatura marxista que nos leeremos en otro momento), obligados muchas veces a endeudarse a intereses de usura para poder pagar impuestos. El tema “explotación del campesino hindú”, al parecer, es un favorito de los economistas marxistas. Obviamente, los grandes señores estaban encantados con el apaño, y salvo excepciones puntuales nunca intentaron quebrarlo. ¡Si es que la Compañía acudía presta a aplastar revueltas cuando te pasabas de entusiasmo!

 

Los rebeldes [de un levantamiento con tintes religiosos] iban armados con lanzas, arcos, flechas envenenadas, unos pocos arcabuces y la creencia que si su fe en su líder mesiánico era lo bastante fuerte, serían inmunes a las balas. Sin duda las numerosas bajas serían de guerreros cuya fe se tambaleó. Las tropas empeladas ante los Santals en 1855 usaron la nueva línea férrea entre Calcuta y Burdwan, y recibieron ayuda de los terratenientes locales, incluyendo al Rajá de Murshidabad, que prestó elefantes de transporte. Esta cooperación era un recuerdo de que los propietarios apoyarían al gobierno siempre que el orden social fuese desafiado. La lealtad siempre fue bien recompensada; un terrateniente que ayudó durante la revuelta Coorg de 1838 recibió una bajada en impuestos. Se desconoce si traspasó su buena fortuna personal a los campesinos locales.

 

1857: los sepoy la lían parda

Pero todo esto no es “el Raj” en plan novelas de Kipling. Ese llega a partir de 1857, con el Gran Motín de los Sepoy. Confieso que esperaba la llegada de este episodio (uno de los pocos que lograba situar mahomenoh de antes) como un salvavidas al que agarrarme, pero James marea muchísimo la perdiz hasta llegar allí, analizando el Raj por temas y apartados sociales, políticos, económicos e incluso sexuales, en principio bien descritos pero trufados de cientos de “anécdotas ilustrativas” en las que salta alegremente de un año a otro, perdiéndose completamente cualquier orden cronológico más allá de “todo empezó por la pasta, y más tarde pues también pero bajo un barniz de pacatería victoriana paternalista”.

La Compañía había traído muchos cambios a la India, pero en general con moderación. A falta de sentimientos nacionales, las identidades religiosas eran la principal bandera de enganche de cualquier rebelión anti-británica, y por ello la Compañía había evitado el misionerismo cristiano como el Diablo el agua bendita. Sin embargo, el influyente movimiento evangélico británico demandaba apoyo para sus misiones. Y en fin, había ciertas cosillas religiosas que por puro humanismo había que prohibir, como el sati, el infanticidio femenino, o ciertas formas de esclavitud. Súmenle a esto que los misioneros habían vuelto a las raíces del cristianismo (y no nos referimos a la Inquisición, sino a predicar entre los pobres, los oprimidos y las mujeres, a quienes ofrecían apoyo y abrían las puertas de sus numerosas escuelas), y muchos hindúes sentían que se estaban tocando las bases del orden social y que ahora tu viuda ya no se quiere dejar quemar viva en tu pira funeraria, a donde vamos a parar. El rumor de que el objetivo último de los británicos era cristianizar forzosamente a toda la India siempre estaba allí (y, vivir para ver, durante el Motín muchos hinduistas se convencieron de que era mejor luchar por un tolerante emperador mogol musulmán que por los intolerantes cristianos evangelizadores).

Por eso, cuando en 1857 los sepoy recibieron sus nuevos rifles Enfield (cuyos cartuchos se abrían con los dientes), el rumor de que las balas estaban fabricadas con grasa de cerdo para convertir a los usuarios en cristianos haciéndoles tragar cerdo, dejó a varios regimientos al borde de la insurrección. La existencia de una gran cantidad de príncipes desheredados (la Compañía se embuchaba todo estado cuya línea gobernante patrilinear se viese interrumpida) proporcionó los dirigentes para el Motín, y la aquiescencia de Bahadu Shah Zafar, un anciano poeta de 82 años que gobernaba Delhi y nominalmente era el heredero de los mogoles, proporcionó una bandera.

 

El emperador [Bahadu Shah Zafar] compuso un couplet para la ocasión que le había elevado al trono:

 

Na Iran, na kiya, ne Shah Russa ne –

Angrez ko tabah kiya Kartoosh ne.

 

Los ingleses que conquistaron Persa y derrotaron al Zar de Rusia, han sido destronados en la India por un simple cartucho.

 

Quizás unos oficiales más avispados habrían detenido la cosa a tiempo, pero los oficiales mandados desde Gran Bretaña eran cada vez más altivos y apenas veían a sus sepoys, y los primeros incidentes fueron tratados como problemas aislados de disciplina y reprimidos con mucha dureza, en vez de considerarlos síntomas de algo más. Total, que una vez en marcha, el motín se extendió por todo el curso superior del Ganges. Pero no más: la política británica de reclutar contingentes en una parte de la India y usarlos en otra daba sus frutos. Los sepoys bengalíes se rebelaron y fueron la columna vertebral del Motín, pero los del Punjab y los gurkas se mantuvieron fieles.

El Motín podría haberse extendido más deprisa, pero ninguno de los rebeldes pensó que con las modernas comunicaciones la rapidez era esencial. En lugar de eso, y junto a la masacre de bastantes civiles europeos (aunque no tantos como luego insinuó la propaganda británica, que no obstante usó esos casos brutales para justificar represalias igual de brutales), las revueltas se volvieron contra los banqueros y prestamistas, linchados por la turba. Rápidamente, con el buen orden amenazado, los ricachones y maharajás se pusieron de parte del Raj. Los británicos partieron el espinazo del Motín en Delhi, donde se habían concentrado la mayoría de los rebeldes, se tiraron año y medio de operaciones de limpieza y contrainsurgencia (pagando con buen oro la traición entre los rebeldes), y redondearon el asunto deponiendo a Bahadu Shah Zafar. El Imperio Mogol desaparecía incluso de iure. Cualquier duda sobre la fortaleza del Raj quedaba disipada (eso sí, la Compañía estaba prácticamente quebrada, y el estado la absorbió).

De cara a futuras rebeliones, los sijes desplazaron a los bengalíes como núcleo de los sepoy. Para situarlos un poco, los sijes (“sikhs” en inglés) son esos hindúes no hinduistas que nunca se quitan el turbante. Puede que ustedes los conozcan solo como conductores de autobús en Londres, pero en la India daban más miedo que Albert Rivera en las encuestas de ForoCoches. De hecho hacían muy buenas migas con los Highlanders, en quienes veían una casta guerrera gemela a la suya.

 

Hasta el día de hoy: regimientos de sijes gaiteros en la India y Pakistán.

 

Aunque la campaña en sí fue rápida y había costado pocas vidas (y por cada británico caído en combate, tres habían muerto por golpes de calor), la propaganda en la India y en Gran Bretaña la convirtió en una verdadera cruzada para vengar a los civiles europeos masacrados por los amotinados. Que sin duda los había habido, pero probablemente sin las torturas y violaciones que denunciaban los británicos. Y sobre todo: no eran, como la propaganda atronaba, un estallido del violento e incivilizado sustrato de una raza servil, mentirosa y traicionera, sino una jugada fría de los dirigentes del Motín: aprovechar el calor de los primeros compases para masacrar a civiles, y así asegurarse la lealtad de los amotinados porque tetes, después de esto ya no nos podemos echar atrás. La versión oficial británica marcó el Raj para el resto de su existencia… aunque no era mucho más falsa que la versión oficial de la India (donde se considera una revuela nacionalista) y de la pakistaní (donde se enseña que fue una revuelta netamente musulmana).

 

Tras el Motín

Con el Motín como clara divisoria de la historia del Raj, James pasa ahora a contarnos la segunda parte, y arranca, en plan “beneficios de ser gobernados por UK”, con la inauguración de un puente en junio de 1878, como respuesta parcial a unas hambrunas en 1876-77. Las hambrunas en concreto costaron entre 3.5 y 4 millones de vidas sin que el gobierno hiciera nada, “parcialmente por falta de fondo, parcialmente por los dogmas laissez-faire que prohibían interferir con los mecanismos de mercado, y en parte porque simplemente no había suficientes vías de tren para traer comida.” Como buenos proto-letizios, los británicos concluyeron que con la construcción de suficientes trenes se resolvería el problema, y cubrieron la India de una red de ferrocarriles que aún constituye más de la mitad de los ferrocarriles hindúes actuales.

El cambio más importante, sin duda, fue que la India pasaba de forma definitiva a la Corona Británica, pasando a ser gobernada por un Virrey (aunque suena a puesto molón, en general el virreinato era una vía muerta para la carrera de un polític0; muy pocos lograron remontar después) que acudía en nombre del soberano a los durbar. La Compañía, “un imperio dentro de un imperio”, fue intervenida por el parlamento mediante leyes, y en su gobierno se aplicó una filosofía política que iba un poco más allá de “sacar hasta el último penique” (que tampoco se emocionen los filobritánicos, la nueva filosofía era “sacar hasta el penúltimo penique mientras damos un ejemplo de señorío y buen gobierno cristiano”). En general, fue una victoria conservadora en toda regla, y los tories impusieron su visión de la sociedad (primacía de propiedad, tradición y religión, razón por la que dentro del Raj pervivieron entidades semi-independientes, los estados principescos o nativos, gobernadas por reyezuelos locales) frente a los whig, que al menos mantuvieron el libre comercio.

¿Y cómo veían esto los propios hindúes? Pues la mayoría de los 300 millones de habitantes de la India probablemente nunca vería a uno de los apenas 100.000 europeos que se perdían en el subcontinente. Y como el 98% de ellos eran analfabetos, tampoco se enteraban de mucho de lo que pasaba más allá de su pueblo. A la reina Victoria la conocían por salir en las monedas, y la mayoría creía, cándidamente, que si ella supiera de las injusticias que se cometían en su nombre, les pondría remedio inmediatamente (Lawrence nos recuerda que lo mismo pasaba con los zares en la mucho más autocrática Rusia, donde de hecho seguiría pasando bajo Stalin).

Aquí James interrumpe su descripción de la evolución de la sociedad hindú bajo los británicos para irse durante algunos capítulos de gira por la frontera noroeste del Raj, llena de tribus y pueblos a cual más bestia, y a lo que había más allá, es decir, Asia central y Rusia al fondo. La “amenaza rusa”, por cuanto los rusos estaban tirando líneas de ferrocarril cada vez más cerca, era una paranoia constante de los británicos. Y ello a pesar de que la India está rodeada por montañas por todos lados, incluyendo la cordillera del Himalaya. Y donde las montañas y desiertos no eran demasiado impenetrables, ya estaba Afganistán, “el cementerio de los imperios”. Los rusos, en cambio, lo sabían muy bien, y todas sus avanzadas sobre la India eran algún tipo de “maskirovka”, que es como en el ajedrez se le llama a un movimiento para despistar la atención de otra parte del tablero (lo que no quita que muchos oficiales rusos se lo creyeran fanfarronearan por ahí).

 

Construyendo pueblo

Pero volviendo a la India, aparentemente los británicos habían logrado la cuadratura del círculo colonial: los maharajás les comían de la mano y estaban encantados montándose un estilo de vida cual lores normandos de veinte generaciones, y apoyaban el Raj porque estaban cagados de miedo ante una insurrección popular. El pueblo llano, los 300 millones, aunque ni de lejos era esa dócil masa inerte que se suele pintar, no se preocupaba más allá de su día a día, y no veía gran diferencia entre vivir bajo El Lord de la Auspiciosa Conjunción, Protector del Cosmos, El Más Poderoso del Universo, Señor de Reyes, Honorable y Generoso Khan, Refugio de Allah, Su Majestad Imperial Mogola, a hacerlo bajo Su Majestad Victoria, Por la Gracia de Dios del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda Reina, Defensora de la Fe y Emperatriz de la India. Ellos no eran “indios/hindúes”: eran hinduistas, sijes o musulmanes, y sobre todo miembros de una casta. Vamos, que una vez aprendida la lección “sustenta a los maharajás y no te metas con la religión”, el invento podría haber durado unos cuantos siglos más. Si no lo hizo, fue por la aparición de un Podemos hindú.

A ver: el mentado “Podemos hindú” tardó como 60 años en asaltar los cielos. Y durante gran parte de ese tiempo fue una asociación marginal de frikis todo el día a la greña unos con otros, con el fracaso por bandera y solo rescatados una y otra vez por la intransigencia y estupidez de los británicos. Pero en su historia hay también muchos paralelismos (o al menos muchas cosas donde se te viene a la mente una imagen de Iñigo Errejón cambiándose el Kindle a la mano izquierda mientras se acaricia inconscientemente el pecho y probablemente otras partes, y murmura “esto, esto, EXACTAMENTE ESTO”). Y es que en lo de “construir pueblo”, ese sueño de Laclau, se puede decir que esos politólogos con turbante, si no lo inventaron, sí que le dieron al mundo uno de los mayores ejemplos prácticos.

El origen de todo era un asunto tan humano como el engreimiento: para administrar a esos 300 millones, los británicos tenían una necesidad enorme de personal, de modo que optaron por educar a hindúes, surgiendo con el tiempo una muy pequeña minoría con estudios comparables a un occidental. Esta minoría era muy probritánica al principio, creyéndose a pies juntillas toda la propaganda del imperio-de-la-ley, meritocracia y todos-somos-iguales, que vendía la metrópolis (y bueno, además se tenían muy creído eso de “yo soy sahib porque tengo estudios, ¡no como el carretillero ese!”). Pero pese a creerse los iguales a los europeos, el trato que recibían no era de iguales. Sus estudios había consistido sobre todo en acumular conocimiento, mientras los aristocráticos británicos que les mandaban creían que la verdadera educación era la “formación de carácter” de las public schools, y que para el conocimiento siempre se podía contratar a algún chupatintas. Es decir, a los hindúes. Y cuando en 1883 se aprobó una ley que permitía que los europeos fuesen juzgados por jueces hindúes, los europeos en la India montaron tal pollo que lograron su retirada. Claro, a la intelligentsia hindú aquello le sentó como un tiro. La respuesta fue la fundación del Congreso Nacional Indio en 1885, también conocido como el Partido del Congreso, o simplemente como “el Congreso”; posteriormente ha gobernado 49 de los 70 años de la India independiente, y su bandera ha acabado siendo, con algunos cambios, la bandera de la India. Pensado como plataforma para lograr una participación más amplia de los hindúes en el gobierno de su país, y fundado, comme il faut, por una camarilla de estudiantes universitarios con ideas locas que probablemente cosecharon más risas que otra cosa.

 

El Podemos hindú en su Vistalegre. Pero a ver, piltrafillas, ¿vosotros cuantos sepoys tenéis?

 

Las primeras actividades del Congreso fueron por la línea habitual en estos casos: un montón de cháchara, algunos miembros se hartan y pasan a la “acción directa” (es decir, al terrorismo), y el grueso del movimiento mantiene una actitud cuanto menos algo ambigua. Por lo demás, en esta fase el principal campo de batalla estaba en los medios, ya saben, esos periódicos hindúes a los que los británicos habían graciosamente concedido libertad de expresión y que ahora se dedicaban a machacar al gobierno del Raj, mostrando

 

…simpatía por Rusia, incluso afirmando con la autoridad de la ignorancia que el gobierno zarista era más humano y menos racista que el británico. La libertad periodística y el nacionalismo naciente estaban minando el Raj, de acuerdo al general Sir Robert Low, un veterano de la frontera del Noroeste y partidario de la política “Forward”. “Los orientales no tienen el sentido común de los ingleses”, le contó al Daily Graphic en 1897, y por lo tanto no eran capaces de distinguir la realidad de la ficción. “Hemos permitido por muchos años que se hablara y publicara la traición, no solo por los nativos sino incluso por nuestra propia gente”, y los hindúes habían acabado creyendo que el Raj se había ablandado.

 

Pero mientras tanto, el Raj siguió fiel, incluso durante la Primera Guerra Mundial. Es más, hubo un cierto entusiasmo, incluso entre los críticos con el Raj, por contribuir al esfuerzo bélico, con la esperanza de ser recompensados. La recompensa vino en 1919 con el Government of India Act, que creaba una asamblea nacional bicameral y ocho asambleas regionales, aunque el virrey tenía el derecho a vetar cualquier cosa que saliera de allí, y solo el 5% de los hindúes podía votar. Probablemente la cosa tenía más que ver con las guerras que estaban en marcha en Irlanda y Rusia, y con el hecho de que 12-13 millones de hindúes (según datos oficiales, muy posiblemente serían 18 millones) habían muerto por la gripe española, y que era mejor ceder un poco que negarse y perderlo todo en un estallido bolchevique (lo que no quita que los conservadores apoyaran una India Defence League y lanzaran una campaña diciendo que el gobierno laborista estaba aplicando medidas bolcheviques y trozeando el Imperio para vendérselo al IRA). Pequeños pasitos hacia lo que Londres llamaba ambiguamente “gobierno responsable”. Y la verdad es que la cosa podría haber desactivado al Podemos hindú, una vez que sus miembros tenían poltrona y una tarima para dar discursitos, de no ser por Amritsar. Pero primero tenemos que presentarles al hombre con el que todo acaba.

 

Gran Alma Mercader

Si el Raj comienza con Robert Clive, clarísimamente acaba con Mohandas Karamchand, de la casta de los mercaderes (“Gandhi”), alias Mahatma (“Gran Alma”). Gandhi fue un producto paradigmático del Imperio Británico: hijo de una familia de clase media que había prosperado en la administración de un estado principesco, con 19 años se fue a estudiar a la metrópoli (rompiendo el tabú de las “aguas negras”, lo que le valió ser descastado). En Londres conoció la lucha de las sufragistas y se enroló en una sociedad vegetariana, y tras sacarse el título de abogado trabajó durante 21 años en la Sudáfrica británica. Vestía al modo occidental, no tenía un interés especial por la religión, incluso se ofreció voluntario durante la Segunda Guerra de los Boers como auxiliar sanitario, y claramente era uno de los millones de nativos que habían logrado ser ganadores natos dentro del imperio. Vamos, que en terminología podemita era casta. Casi incluso castaza. Y sin embargo, su experiencia en Sudáfrica y el abierto orden racista que allí imperaba le convencieron de la necesidad de liberar a la India del dominio británico. Y la única manera, comprendió, era fomentando un nacionalismo hindú que se sobrepusiera a las identidades tradicionales de religión, etnia y casta. Un nacionalismo que no existía y que había que crear desde cero. Literalmente, creando pueblo. Cuando volvió a la India en 1915, ya era decididamente errejonista.

 

Abogado, joven, guapo, probritánico y de buena y adinerada familia. Lo tenía todo para militar en Ciudadanos predicando “esfuerzo” e “imperio de la ley”… si no le hubiesen echado, al grito de “negrata, esto es solo para blancos”, de su asiento de primera clase de un tren en Pietermaritzburg, Sudáfrica.

 

En la India se unió al Congreso, intentando convertirlo en una organización que integrara a hinduistas y musulmanes. Estos últimos andaban soliviantados porque los Aliados ganadores de la Gran Guerra estaban desmembrando el Imperio Otomano, nominalmente Califato de todos los musulmanes. Gandhi adoptó su causa y con su apoyo logró llegar a presidir el Congreso, pero su intento de organizar una protesta no violenta se le fue de las manos. Con lo que cerramos el círculo y volvemos a Amritsar: asustados por lo que creían un nuevo Motín, los británicos ametrallaron a una multitud de civiles en dicha ciudad, matando a 379 personas según su propio recuento. Una masacre injustificable -¡hasta Winston Churchill exigió la cabeza del oficial responsable!-, nacida del viejo axioma de que el Raj en el fondo se basaba en la dominación militar. El fantasma de Robert Clive, dándole al like desde su tumba. La brutalidad británica terminó con el conato de revuelta, pero abrió los ojos a millones de hindúes que convirtieron al Partido del Congreso en un verdadero movimiento de masas. Pero por el momento, ante el fracaso de 1922, Gandhi se envolvió en sus harapos más andrajosos y se retiró a una vida monástica –previo paso por la cárcel-, hilando y estudiando el hinduismo, mientras el Congreso andaba a la greña por significantes vacíos.

Pero en estas Gran Bretaña decidió darle a la India estatus de Dominio (comparable a lo que tenían Canadá o Australia), y llamó a los líderes hindúes a consensuar una constitución. Cosa nada fácil, especialmente por la Liga Musulmana, que exigía que una parte de los escaños estuviesen reservados para musulmanes (los musulmanes solo eran un cuarto de la población del Raj, y temían acabar a merced de la mayoría hinduista). Y por supuesto, los rajás, maharajás y nabobs (los “príncipes”) aún seguían allí. Desde la distancia y sabiendo las masacres, guerras y particiones que se vienen encima, es difícil juzgar si los británicos impulsaron el voto por clases para dividir y vencer, o si genuinamente estaban preocupados por las minorías (los Intocables, las castas inferiores, también tenían voto separado). El Congreso, emperrado en mantener su imagen de “somos los únicos representantes de la nación india”, se negó a asistir y en cambio lanzó un ultimátum a los británicos: abandonar la India para el último día de 1929. Un paripé al nivel de presentar una moción de censura sin contar ni de lejos con la mayoría necesaria, pero pensado para reivindicar su puesto y para cabrear a la IDL, que decía que Gandhi y el Congreso no representaban a la India (“un número insignificante de 400.000 babús semi-educados que solo buscan un carguito”), y que cualquier cesión de poder solo podía acabar en masacres mutuas. Churchill, su más conocido militante (cuya imagen de la India no había variado desde que la visitó en la década de 1890, y que creía que la base del Raj era la enemistad hindu-musulmana), escribía perlas como esta:

 

Es alarmante y nauseando ver a Mr Gandhi, un abogado de Middle Temple, ahora jugando a ser un faquir de un tipo bien conocido en el este, subiendo medio desnudo las escaleras al palacio virreinal, mientras organiza y conduce una campaña de desobediencia civil…

 

Pero finalmente el Congreso decidió presentarse a las elecciones. En realidad, no tenía un programa muy elaborado y lo fiaba todo a Gandhi, que se estaba convirtiendo en el centro de un culto (en las elecciones, en algunas urnas se encontraron cartas dirigidas a él, como si la urna fuese no solo una vía para votarle sino para contactar con él). Y no defraudó: arrasó en las elecciones de 1936-37. Pero el comportamiento de los cargos electos, despidiendo a funcionarios (sobre todo musulmanes, sobrerepresentados en la policía y el ejército) para colocar a los suyos, echó a casi todos los musulmanes en brazos de la Liga Musulmana, único contrapeso, y que ominosamente hacía uso de la simbología mogola para recordarles a todos “hoygan, que los musulmanes solíamos ser los jefes de todo el cotarro”. La dirigía Muhammad Ali Jinnah, una figura igual de carismática que Gandhi pero siempre con un atuendo y unos modales impecables. Y como no: era el favorito del régimen de los británicos porque significaba una cuña en el nacionalismo hindú “del pueblo” que estaba construyendo Gandhi.

 

La Nueva Política.

 

Mientras, había estallado la Segunda Guerra Mundial, y Gandhi estaba cada vez más ido en ensoñaciones místicas (incluyendo en algún momento la crítica a las vacunas contra la viruela, por pérfidas occidentales, cuando eso se cura con aire fresco y un potaje con curry de la abuela): les recomendó a los británicos que se rindiesen ante Hitler y le domeñasen mediante la no-violencia. Pero en general, el Congreso aceptó la necesidad de no aliarse abiertamente con el Eje, intuyendo probablemente que esta guerra era el canto del cisne del Raj. Y en efecto: la última línea de defensa de los colonialistas, “vale, somos unos racistas (pero es que lo de las razas es verdad, coño) e imponemos nuestros intereses por la cara, pero somos los únicos capaces de defender la India” se vino abajo a principios de 1941, cuando los japoneses barrieron el suelo de Singapur con las tropas británicas. Y con ella, la baza de la supuesta superioridad racial de los blancos sobre los asiáticos. Claro que la Esfera de Coprosperidad de la Gran Asia Oriental era igual de racista y mucho más chunga que el Imperio Británico, pero la mayoría de hindúes lo desconocían (y los que habían leído algo sobre eso, probablemente lo tomaban por propaganda británica) y el sencillo eslogan “Asia para los asiáticos” vendía mejor que “La luz del Cielo es nuestra guía”, lema oficial del Raj. Hasta que la US Navy no hundió a los japoneses en las Batallas del Mar de Coral y de Midway el Raj temió en cualquier momento una invasión japonesa vía Birmania, que ya había caído. Y claro, los yankees no iban a dejarse matar para que Churchill mantuviese su juguetito imperial.

 

It’s very difficult todo esto de la India

Aquí James ya entra en territorio “contemporáneo”, por así decirlo, y en vez de darnos un culpable claro, nos dice que esto es complicado, que todos tenían algo de razón y a la vez todos estaban equivocados (y que la hambruna de Bengala era culpa de todos, aunque un gobierno central decidido y capaz podría haberla evitado). Alma Grande Mercader, a sus 73 añitos, era incapaz de ver más allá de una India independiente en los términos que él planteaba, o de entender los abismos morales de los dirigentes del Eje (pese a que debía conocer las atrocidades japonesas en China) y lanzó en 1942 una campaña llamada Quit India demandando la independencia inmediata. Quit India demostró la enorme lealtad de las bases del Congreso y la la determinación de su liderazgo, pero no logró nada concreto. Un escindido del Congreso, Sudhas Chandra Bose, creó un Ejército Nacional Indio aliándose con Hitler y Tojo. Jinnah insistía en que los musulmanes no se fiaban y querían un estado propio, que ya circulaba bajo el nombre de Pakistán. El establishment británico simpatizaba con los musulmanes (¡cómo cambian las cosas!) pero su temor a la URSS y al empuje de esta hacia Afganistán les convenció de la necesidad de “tapar” la salida rusa al mar con un estado fuerte, que Pakistán nunca habría podido ser. Los príncipes, cual PNV hindú, siempre presentes y dispuestos a venderse por la estabilidad, los fueros, y el mayor número de prebendas. La realidad geográfica y demográfica hacía imposible trazar fronteras limpias. Y los británicos, divididos entre la facción churchilliana “hay que mantener el Raj a cualquier precio” y los realistas “al menos, salgamos con dignidad”. Vamos, un sindiós.

Los realistas tomaron el poder con la sorprendente victoria laborista de 1945, y lograron presentar un compromiso medianamente aceptable: un estado federal con competencias en defensa y exteriores, dividido en tres subestados, que por no aburrirles con la geografía hindú denominaremos India A (lo que sería un Pakistán “cachas” más Bangladesh), India B (los feudos del Partido del Congreso) e India C (los demás). Pero Nehru, el mini-yo de Alma Grande (que de repente abandona el relato salvo para pedir paz y amor a hinduistas y musulmanes), hizo algunas declaraciones subidas de tono, la Liga Musulmana rechazó el acuerdo y proclamó un Día de Acción Directa. Ese día se vivió un San Bartolomeo de hindúes en Calcuta, respondido ipso facto en el resto de la India. Y ya la tenían liada.

Finalmente, la Partición se consuma, con 10 millones de desplazados, entre medio millón y un millón de muertos, y un conflicto eternizado, el de Cachemira. En su infinita sabiduría (y por el innato respeto ante la nobleza de cualquier lord inglés), el virrey Louis Mountbatten indica a los príncipes que pueden elegir si se van con papá Nehru o mamá Jinnah. El nabob de Cachemira, hinduista, elije a papá, por encima de su población mayoritariamente musulmana. Tres guerras ha causado la idea de Mountbatten (por si la Fiscalía del Reino ha logrado leer hasta aquí sin sufrir una apoplejía, aclaro rotundamente que no creo que esto justifique volar al pobre hombre por los aires con toda su familia), aunque James nos aclara que el hombre no era un arquitecto, como los virreyes anteriores, sino ingeniero de demolición, y para hacer su trabajo solo tenía dinamita. La autoridad de facto ya era el Congreso, y él poco pudo hacer.

La “culpa”, por asignarla, sería de quienes agitaron a las masas magnificando los problemas. Algo totalmente consciente desde el lado de la Liga Musulmana, y probablemente inconsciente desde el lado del Congreso, cuyos fundadores y dirigentes eran un producto 100% de esa ilustración victoriano-evangelical de finales del siglo XIX que quería llevar a la India y al Imperio a un futuro resplandeciente mediante la ciencia y los buenos sentimientos cristianos, y que seguramente creían que podían llevar a las masas a pensar exactamente igual. En este choque, los británicos ya poco podían hacer (otra cosa es que su presencia durante casi un siglo solo hubiese creado una capa muy pequeña de “ilustrados”, apenas un 6% de los hindúes sabía leer cuando Mountbatten tomó el avión de vuelta, y a día de hoy un hindú de cada cuatro aún es analfabeto). El Raj lo tenían ya perdido, y con él su estatus mundial. Porque el Raj no era solo parte del Imperio, era EL Imperio. Sin los ingresos que proporcionaba, sin el acceso sin rivales a sus mercados, sin los sepoy (¡todavía necesitan a los gurkhas!) y sin las bases, el resto lo perdieron en los siguientes diez años, para desesperación de los tories.

 

“How about India, Louis?” “Unos salvajes, Winston, sin civilizar. ¿Te puedes creer que cuando nos fuimos tras dos siglos, algunos aún no se habían esforzado en aprender inglés?” “Shocking!” “Indeed!”

 

Valoración

En el epílogo James finalmente nos aclara que igual el Raj no era tan malo como creemos, y que la India moderna es su hijo, le guste o no, y que a él le debe cosas buenas, y pone como máximo logro el que la India y Pakistán sean democracias. Con todas las imperfecciones posibles, pero democracias al fin y al cabo. Pero que eso no le da derecho a Gran Bretaña a meterse en los asuntos de otros países. Así de ecuánime se despide deseando que el libro contribuya a mejorar la relación entre ambos países. Claro: si ese es tu objetivo, no puedes ir llamando hijoputa a todo el mundo en tu libro por mucho que se lo merezcan. Al menos, a nadie posterior a 1800. A pesar de esta severa limitación el libro, en general, está muy bien (perfecto para lo que yo buscaba, desde luego); abusa mucho de las anécdotas y salta demasiado en el tiempo, aunque según progresa mejora. Lo cual no sabemos si es mérito de James o demerito de LPD. En fin, que así nació la India moderna, y enquistados como están con sus conflictos religiosos es difícil que vayan a comernos en 30 años. Duerma tranquilo, querido lector: es mucho más probable que a usted le devore otro español.

 

“Es el hindú el que elige el Raj y es el Raj el que quieren que sea el Raj los hindúes.” (“Shiva, llévame pronto.”)

 


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  1. Comentario de cervera00 (01/08/2017 12:07):

    Gracias por la reseña. Habrá que leerse el libro. De todas formas, me gustaria romper una lanza en favor del pobre Louis Francis Albert Victor Nicholas George Mountbatten (alias “Dickie”) y su “solución” al problema de Cachemira:

    a) Los estados principescos habían sido incorporados a la compañía de indias (y, más tarde, a la corona británica) mediante tratado. Una vez que la corona renunciaba a su soberanía sobre el subcontinente, dichos tratados quedaban simplemente anulados, y se volvía al status quo anterior, es decir, esos estados volvían a ser independientes. Y, dicho sea de paso, esa era la opinión de la gente a cargo del Indian Civil Service (que eran, por supuesto, británicos).

    b) A pesar de lo anterior, la actitud de Nehru y Jinnah era que, a la hora del traspaso de poderes a los nuevos países, India y Pakistán, a los soberanos de los estados principescos más les valía estar agitando banderitas y gritando “viva la India” (o Pakistan, según el caso), sí o sí. En otras palabras: “¿quien tiene dos pulgares, es virrey, se llama Dickie, y se va a comer este marrón?”.

    c) Con ese panorama, lo único que podía hacer Mountbatten era intentar convencer a los príncipes para que se unieran voluntariamente a India o Pakistán, basándose en la posición geográfica y religión mayoritaria de la población en cada estado (hindúes a la india, musulmanes a Pakistán), con el argumento de “mira chaval, o lo haces voluntariamente, o Nehru (respectivamente, Jinnah) lo va a hacer por tí, y no te van a gustar ná sus métodos”.

    d) Teniendo en cuenta que había (según Wikipedia) 562 estados principescos en la india y que sólo dos, Cachemira y Hyderabad, pasaron olímpicamente de las “recomendaciones” de Mountbatten, la verdad es que el tipo no hizo tan mal su trabajo. Además, Cachemira y Hyderabad tenían en común un par de detallitos insignificantes: eran lo suficientemente grandes y poblados para ser viables como estados independientes y tenían soberanos con una religión distinta a la mayoría de sus súdbitos. Si eres Hari Singh, majarajá (hindú) de Cachemira, y tus dos posibilidades son convertirte en el autócrata de tu propio país independiente, o en un mindundi no musulmán en Pakistán (o, como mal menor, en India), es probable que te guste más la primera opción.

    e) Jinnah y Nehru también tienen una gran responsabilidad por haber empezado el lío en Cahemira. Primero los pakistaníes organizaron un bloqueo terrestre de Cachemira. Como resultado, Singh decidió optar por el mal menor y unirse a la India, y el gobierno indio no le puso demasiados problemas, a pesar de que, recordemos, la mayoría de la población de Cachemira era musulmana. En respuesta, los pakistaníes subcontrataron a las tribus pashtunes del noroeste una invasión de Cachemira, para meter mano sin que se notara demasiado que eran ellos. Nehru, que a los 1,23 segundos de oír noticias de la invasión decidió que era cosa de Pakistán, respondió enviando el ejército indio. A su vez, los pakistaníes enviaron a su propio ejército. Y el resto es historia.

    f) Se supone que el estatus quo definitivo de Cachemira debe decidirse por un referendum supervisado internacionalmente, pero, por alguna razón, las autoridades locales no han tenido oportunidad de celebrarlo, ¡desde 1948!.

  2. Comentario de Teodoredo (01/08/2017 13:18):

    No lo tengo muy claro pero ¿no se supone que ‘hindú’ alude a una religión y que los habitantes de la india, así en general, son simplemente ‘indios’?

  3. Comentario de emigrante (01/08/2017 14:02):

    Muchas gracias por mantener viva la llama en esta página y felicidades por su artículo, Sr. Jenal.

    Supongo que el personaje de Lord Cutler Beckett en “Pirates of the Caribean 2 y 3” está inspirado en el tal Clive.

    Quizá lo más increible de toda esta historia es cómo los perroflautas del Congreso consiguieron forjar la nación más grande del mundo a partir de un sinnúmero de etnias, castas y religiones mientras no dejaban de pelarse entre ellos con la sola excepción de los musulmanes. Al final el nacionalismo o la idea de nación es eso, sólo una idea. Pero, como dijo Leonardo di Caprio en “Inception” una vez que la idea está ahí es imposible borrarla.

    Por cierto, de la carrera de armamentos y desarrollo de los respectivos arsenales nucleares no dice nada? Siempre pensé que si alguna vez se produce un conflicto nuclear en este planeta el más probable sería entre India y Pakistán. Lo cual me tranquiliza bastante, porque si ninguno de estos dos ha osado jamás acercar el dedo al botón a pesar de tanto fanático religioso por los alrededores y un conflicto abierto en Cachemira, entonces nadie más se atreverá a lanzar el chupinazo del holocausto definitivo. Ni siquiera Corea del Norte.

  4. Comentario de Toño (01/08/2017 16:22):

    D. Carlos, mi enhorabuena por este magnífico artículo-reseña. Por lo que narra, tengo la sospecha que el libro es peor que su artículo y con este me basta. Gracias por su trabajo.

  5. Comentario de Mr. X (02/08/2017 06:59):

    Los sikhs surgieron, si no recuerdo mal cómo lo contaba Naipaul en un libro, durante las persecuciones anti-hindúes de alguno de los últimos monarcas de la dinastía mongol musulmana que gobernaba todo el norte de la India (los que construyeron el Taj Mahal y tal). Primero, como una secta religiosa que trataba de tender puentes entre hindúes y musulmanes, creando una especie de religión “mixta”. Visto que los mongoles no estaban por la labor y los masacraban de mala manera, se reinventaron como una casta guerrera en efecto, y en la India llegaron a tener mucho poder (aunque cuando Indira fue asesinada por uno de sus guardaespaldas, un sikhs para más señas, porque el ejército indio reprimió una revuelta separatista en Punjab, donde son mayoritarios).

    Dicho esto, quiero felicitar a nuestro hombre en Venezuela, el Sr. Ortega, al Sr. López y señora, por su próxima paternidad, y al espíritu santo, que lo hizo posible.

  6. Comentario de Mr. X (02/08/2017 07:04):

    Se me ha cortado una frase

    “el ejército indio reprimió una revuelta separatista en Punjab, donde son mayoritarios…”

    sufrieron varios pogrom bastante terribles. Aunque parece que eso ya ha pasado: el último primer ministro del partido del Congreso, el señor bajito ese con turbante que salía hace unos años mucho en la tele, Manmohan Singh, muy respetado y considerado el padre del “milagro económico” indio de las últimas décadas es un sikh.

  7. Comentario de mictter (02/08/2017 08:02):

    #2 Yo siempre había pensado lo mismo (hindú = practicante de la religión hinduista; indio = natural de la India) pero supongo que el señor Jenal se habrá documentado antes de usarlo aquí.
    Una rápida consulta en el diccionario de la RAE, hindú = natural del Indostán, así que supongo que define mucho mejor a los naturales del Raj que “indio” a pesar de que es como se les conocía por aquel entonces.

    #5 Mr. X, no nos joda.

    Por lo demás, mis felicitaciones al autor. Como me consta que más de un asiduo a esta página es oyente y lector del War Nerd, no voy a decir nada nuevo si cuento que es extraordinario lo bien que se las han arreglado los británicos para ocultar o blanquear todas las animaladas que hicieron en sus colonias, con la inestimable ayuda de Hollywood.

  8. Comentario de Sartoris (02/08/2017 09:28):

    #7 Como término religioso se usa directamente hinduísta, y nos queda hindú como habitante del Indostán, como usted dice

  9. Comentario de emigrante (02/08/2017 10:58):

    Ya que estamos aclarando términos, es lo mismo la India que el Indostán? Parece que antes llamaban India a todo lugar donde hubiera tigres y elefantes, de ahí vienen nombres como Indochina o Indonesia. También es curioso que el río Indo quede fuera de las fronteras de la actual India. Otra pregunta, por qué a la península del Indostán la llaman subcontinente?

  10. Comentario de mictter (02/08/2017 13:06):

    #9 Subcontinente está claro: por tamaño, separación geográfica clara (Himalaya, grandes ríos, desiertos) del resto de Asia, incluso es una placa tectónica diferente, aunque se le llamaba subcontinente desde bastante antes del descubrimiento de la tectónica de placas.

    El río Indo queda en Pakistán, que históricamente siempre fue parte de “la India” – un territorio con cierta unidad cultural pero casi nunca con unión política, así le fue. El término “Indostán” equivale más o menos a lo que antes se entendía por la India: Pakistán, la India actual, Bangla Desh, Nepal. Supongo que conviene utilizarlo para no confundirlo con el estado indio actual.

    Curiosamente, en la wikipedia inglesa dicen que “Hindustan” es un término persa para referirse a la llanura del Ganges. ¡Más lío!

  11. Comentario de Intelestual (03/08/2017 06:18):

    Off topic but not least,

    Se comenta que un amigo venezolano y algunos ministros afines ya tienen boletas de avión para Cuba. Si hay suerte no morirá en la cama como nuestro dictador patrio. Esperemos que ocurra pronto y el Tribunal de La Haya pueda empezar el papeleo para empapelarle lo antes posible.

  12. Comentario de emigrante (03/08/2017 09:44):

    #11, y dale con Venezuela! Pero ya que estamos explíqueme una cosa que no entiendo. Cómo es posible que la Sra. Tintori esté embarazada de 16 semanas si entonces estaba su marido en la cárcel y decía que le torturaban y no le permitían visitas? Porque si de verdad estaba incomunicado entonces ella no podría estar preñada (o a lo mejor sí pero entonces su marido no estaría tan contento).

  13. Comentario de Intelestual (03/08/2017 12:55):

    Hablemos de bobadas en lugar de un país al borde del impacto por el desplome del bolívar.

    De una economía gestionada por un autobusero aconsejado por un monedero.

  14. Comentario de Carlos Jenal (03/08/2017 13:38):

    Gracias a todos por sus amables comentarios. Como ya han indicado, el gentilicio para los habitantes del Hindostán es “hindú”, e “hinduista” para el seguidor de la religión hinduista. O al menos yo siempre lo he usado así, para distinguirlos de los “indios” americanos (a los que creo que no les gusta demasiado).

    Y efectivamente, Mountbatten no tuvo demasiada culpa en lo que pasó, salvo que pasaba por ahí cuando impactó el meteorito.

  15. Comentario de Berserker de corredoira (03/08/2017 14:21):

    Si es por hablar, hablemos de España y de su creación de empleo con desplome de horas trabajadas, cotizaciones y salarios reales, de como la deuda sube y sube o de como el registrador y sus compinches están haciéndose una cúpula judicial bolivariana…
    Si es que hay cada memo…

  16. Comentario de Intelestual (03/08/2017 14:27):

    Sin embargo, de Trump o Macron si podemos hablar sin tener que pasar por su censura o aprobación.
    Manda huevos con su coherencia. Háganselo mirar.
    Hasta de India podemos hablar libremente, pero Venezuela es tema taboo.

  17. Comentario de l.g. (03/08/2017 14:38):

    Tabu es mucho decir… sobre todo teniendo en cuenta que sale a relucir en practicamente todos los santos hilos de esta pagina.

    Por cierto, ¿que tal por Brasil?

  18. Comentario de mictter (03/08/2017 14:45):

    #15
    Tabú no, pero es un puto coñazo y la forma segura de derivar los comentarios hacia un tema que además de no tener nada en absoluto que ver con el del artículo, estamos más que hastiados.

  19. Comentario de Intelestual (03/08/2017 14:58):

    Hastiados, pero ni una crítica al autobusero.

  20. Comentario de Teodoredo (03/08/2017 15:47):

    Cuánto subnormal.

  21. Comentario de antonio (03/08/2017 16:43):

    Sobre el Registrador de Pontevedra, si alguien estaba preocupado por el individuo acompañante UNICO y EXCLUSIVO de Rajoy en sus caminatas veraniegas en Galicia durante TODOS LOS AÑOS desde que es presidente, aquí van algunos datos. ¿Existe un personaje más resistente, intrigante, inquietante y decididamente más poderoso que él en la política española? José Benito Suárez, el tal fenómeno
    http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2016/08/06/rajoy-fiel-caminata-vacaciones-ruta/1511200.html

  22. Comentario de Destripaterrones (03/08/2017 17:26):

    Sobre Venezuela solo comentaré que me parece un tanto contradictorio e hipócrita que desde la izquierda se hagan críticas moralistas a los avatares de la pareja López-Tintori. Su vida privada no es de nuestra incumbencia. Otra cosa es que la casta a la que pertenecen nos dé (por decirlo suavemente) mal rollo y tenga poco que envidiar a las castas genuinas de la India.

    Sobre el artículo, pues en la excelente línea habitual del señor Jenal, análisis profundo a la par que ameno.

    Algunas ideas al vuelo:
    – Puede que la imagen que Churchill tenía de la India fuera caduca y estereotipada, pero lo que narra a continuación de ésto parece darle la razón en lo concerniente a la enemistad/recelo entre hinduistas y musulmanes.

    – La contraposición entre los beneficios y las contras del colonialismo. Creo que en esta página la gran mayoría de nosotros estaremos de acuerdo en que los beneficios, supuestos o demostrados, del colonialismo, no compensan sus enormes defectos, entre ellos el principal, el hecho de considerar a los colonizados como inmaduros eternos, despojándoles de su dignidad. Ésto, que es la base del debate y que, en mi opinión, lo zanja (si lo tomamos de manera dual), admite sin embargo unos cuantos matices, resumibles en el “¿Que nos han dado los romanos, eh?”.
    El colonialismo es intrínsecamente atroz, pero tampoco creo que sea honesto ni conveniente equiparar totalmente lo que hicieron los belgas en el Congo con lo que hacían los franceses en Senegal.
    Propongo al señor Jenal que lea algún libro del historiador Niall Ferguson (creo que “Empire: How Britain made the modern world” vendría que ni pintado) y nos lo comente. Especial atención creo que merece la tesis de Ferguson de que la esclavitud no acabó por motivos economicistas, sino por la presión del lobby cristiano evangélico inglés (los mismos que provocaron el motín indio de 1857 con su intento de evangelizar la India). Yo sigo creyendo en la tesis economicista (que la esclavitud ya no era rentable, o que era menos rentable que sus alternativas), en la que coinciden desde liberales del Club de los Viernes hasta Eduardo Galeano, cada uno con sus matices; pero creo que vale la pena darle una vuelta o dos a lo que dice Ferguson.

    Si les interesa el tema, y por si no la conocieran, le recomiendo la serie de libros sobre Harry Flashman, antihéroe británico. Se trata de una ficción ambientada en algunos de los capítulos más importantes del siglo XIX, principalmente relativos a la pérfida. Creo que dichos libros captan perfectamente la esencia dual del imperialismo británico, tanto en la narrativa en general como en el personaje protagonista en particular.

  23. Comentario de Lluís (04/08/2017 07:13):

    #22

    Es algo distinto a las críticas moralistas.

    Nos han estado vendiendo que Leopoldo estaba prácticamente incomunicado, que no permitían que le visitasen ni siquiera su señora o su abogado, en un momento determinado incluso se llegó a publicar que no sabían si estaba vivo o, por lo menos, con buena salud. Ahora, si hemos de hacer caso a la versión oficial, resulta que incluso logró dejar embarazada a su señora dentro de la cárcel. Algo que cuadra poco con el aislamiento, la incomunicación, las torturas, los malos tratos en general y la sensación de que tu vida pende de un hilo.

    Eso, junto con los otros numeritos que ha protagonizado el sujeto ese, chirría mucho. Al que le guste pensar un poco por su cuenta, creo que puede formularse muchas preguntas.

  24. Comentario de Eye (04/08/2017 09:39):

    #7 «Como me consta que más de un asiduo a esta página es oyente y lector del War Nerd, no voy a decir nada nuevo si cuento que es extraordinario lo bien que se las han arreglado los británicos para ocultar o blanquear todas las animaladas que hicieron en sus colonias, con la inestimable ayuda de Hollywood».

    ¡Presente! Tendría que desenterrar el artículo, seguramente de su primera etapa en The Exiled, pero creo recordar que sobre el Imperio Británico dijo una vez que habían sido los «asesinos en serie más eficientes de la historia». Lo desconcertante es eso, la buena prensa que han tenido siempre.

    Quiero decir, si morías en nuestro infierno favorito, la URSS de Stalin, los críticos rápidamente decían –y con razón– «es culpa de ese sistema de mierda» o «ese dictador paranoico». Pero si te mataban de hambre en la India o Irlanda eras algo así como un accidente meteorológico, y «dejen trabajar a la civilización, no interfieran». Y en el Congo Belga…, no, dejemos eso, es demasiado deprimente.

    Una de las maravillas del ser humano es ésta, la capacidad de repetir una y otra vez las mismas atrocidades bajo contextos e ideologías diferentes.

  25. Comentario de Parapa (04/08/2017 09:46):

    Muchas gracias como siempre por sus artículos, aunque me he sentido identificado con el #4 cuando dice que seguramente el libro sea peor y me da pereza leerlo.

    Por cierto para añadir a la wishlist “Artículos sobre libros con los que meterme en problemas con la fiscalia” podrías hacer un articulo sobre Hernan Cortes ó en su defecto recomendarme algún libro para mi propia wishlist

  26. Comentario de Lluís (04/08/2017 09:54):

    #24

    Puedo dar fe. Hace bastantes años, a un historiador británico (lo siento, no recuerdo el nombre ni el título de la obra), sobre la hambruna en Irlanda, despachó el tema con “durante este periodo el gobierno inglés hizo más por la agricultura irlandesa que por la inglesa” y quedarse tan ancho.

  27. Comentario de emigrante (04/08/2017 11:08):

    #25, Parapa, le recomiendo “La Historia verdadera de la conquista de Nueva España” de Bernal Díaz del Castillo. Un relato de primera mano escrito por un soldado que participó en la expedición de Hernán Cortes. Yo me leí la edición en e-book de Amazon que es gratis y termina abruptamente cuando Cortés está construyendo los barcos para invadir Tenochtitlán. No sé si ese es el final del libro o hay ediciones más completas. La intención del autor era corregir la biografía oficial de Cortés que consideraba llena de errores pero le salió un libro muy ameno. Aquí la reseña de Arsenio Escolar https://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2013/08/06/una-joya-poco-conocida-y-otros-libros-para-el-verano/

  28. Comentario de Parapa (04/08/2017 13:59):

    #27 mil gracias, acabo de comprarlo, que vendrá bien para mis inminentes vacaciones :)

  29. Comentario de Teodoredo (04/08/2017 15:26):

    Las verdades del barquero son para el verano

    http://blogs.publico.es/otrasmiradas/9019/9019/

  30. Comentario de Pablo Ortega (04/08/2017 19:05):

    Más bien he hablado poco de Venezuela últimamente, pese a que estamos pasando por lo que estamos pasando, para no torturarme demasiado con la opinión de unos tipos que han de tener la cara hecha de diamante para llegar a afirmar que Leopoldo en el poder sería peor que Maduro, un tipo que ha provocado, no se olvide, una CRISIS HUMANITARIA. La única gran discusión se dio porque a algunos aquí no les gusta reconocer que la única posibilidad real que tiene Cataluña de independizarse radica en emular nuestro ejemplo en un país que sí es democrático y no reprime a tiros las manifestaciones opositoras.

    Pero que se puede esperar de una gente que no se da cuenta de que nunca se hubiera dado una violencia opositora si el Estado-PSUV no nos hubiera reprimido tan brutalmente como lo hizo.

    Y mejor ni hablar de la obsesión con la foto de Pedro Carmona limpiándose el culo con la Constitución de 1999 cuando de eso han pasado ya 15 años, y antes de que menten a Leopoldo, el tipo solo fue responsable de ejecutar una orden de arresto de un fiscal a un tipo que todo el mundo consideraba ex-ministro de un presidente que había renunciado. La más grande ironía de ese acto es que Leopoldo salvó a Rodríguez Chacín de ser linchado, pero al chavismo no le gusta darle las gracias a la “oligarquía” cuando los ayudan.

    Su actitud es literalmente la de este tuit: https://twitter.com/Rondgb/status/892394429855801344

    Y yo de iluso que creí que habían entendido cuando Latro les dijo que aquí no hay ningunas castas, pues el poder siempre ha residido en los militares o en quién controlase las llaves del petróleo, que siempre era el Estado o las Siete Hermanas (o ambos). Aquí la élite mantuana desapareció luego de la guerra de independencia, gracias a elementos como Boves.

    Por cierto, El País y demás medios del “régimen del 78” han realizado una detallada cobertura de nuestro movimiento de calle, por más que no hay elecciones en el horizonte español, que cosa más rara. Ahora los expertos en mass media aquí presentes dirán que El País et alia no prestan ni de menos la misma atención de 2016 pese a que dudo mucho que se lean diariamente esos periódicos, es más, probablemente el opositor promedio (como yo) lea más El País que ellos.

    Si me quieren banear que me baneen, que igual ya no tengo muchos ánimos de intentar explicar lo obvio a gente cegada por sus prejuicios, que no son capaces de ver que aquí está a punto de estallar una crisis de refugiados igual o peor que la siria, y al menos por ahora, sin guerra civil de por medio. Pero el “welcome refugees” no nos incluye, por lo visto, por fachas y cristianos, quien nos manda a oponernos a un estadista y demócrata del calibre del autobusero.

  31. Comentario de Pablo Ortega (04/08/2017 19:08):

    Sobre el tema del embarazo de Lilian, creo recordar que dejaron a la parejita verse por unas semanas en mayo luego del clamor internacional por el rumor de que supuestamente Leopoldo se había muerto, tiempo más que suficiente para que dos adultos sanos procreen un hijo. Diosdado Cabello y unos cuántos más deben pasar un buen rato mirándose la colección porno amateur de Leopoldo y Lilian.

    La Nueva Hisquierda resultó ser tan chismosa y pacata como las comadres de misa diaria de tiempos del Caudillo.

    Y esto es todo lo que pienso decir, porque hasta alguien como yo se cansa de hablarle a la pared.

  32. Comentario de casiopeo (04/08/2017 20:01):

    ¿por qué no te callas, Pablo ?

  33. Comentario de Intelestual (04/08/2017 22:36):

    Casiopeo, gracias por una nueva de ese fascismo de izquierdas. Una izquierda que lucha contra los turistas que vienen “a robarnos nuestros pisos y follarse a nuestras compatriotas” como antaño los extranjeros nos “robaban el trabajo y a nuestras mujeres”. Al final el mensaje de Trump no es tan diferente que el mensaje de la CUP, podemos o el Yunqueras.

  34. Comentario de Intelestual (04/08/2017 22:40):

    Casiopeo, gracias por una nueva muestra de ese fascismo de izquierdas. Una izquierda que lucha contra los turistas que vienen “a robarnos nuestros pisos y follarse a nuestras compatriotas” como antaño los extranjeros nos “robaban el trabajo y a nuestras mujeres”. Al final el mensaje de Trump no es tan diferente al de la CUP, podemos o el Yunqueras.

  35. Comentario de Pablo Ortega (05/08/2017 01:36):

    La cosa no es que me calle o no, la cosa es que si en efecto no quieren que se hable de Venezuela, no me busquen la lengua coño. En el fondo sois muy contradictorios, no quieren que hable pero quieren que hable de todas formas para poder exhibir su odio por una supuesta élite que a ustedes en particular nada les hizo. En verdad sería bueno saber que les hizo Leopoldo o Capriles a ustedes para tratarlos peor de como trata El País a Podemos.

  36. Comentario de Atlas (05/08/2017 02:37):

    Artículo sobre serie de televisión española: Venezuela.

    Artículo sobre la Guerra Civil: Venezuela.

    Artículo sobre economía europea moderna: Venezuela.

    Artículo sobre el dominio británico de la India: Venezuela.

    Los húnos: “Dejad de dar la brasa con el puto tema, pesaos”.

    Los hótros: “No se habla demasiado. Si acaso, NO SE HABLA LO SUFICIENTE, fascistas izquierdosos.”

    Mejor que una telenovela, hoygan.

  37. Comentario de Intelestual (05/08/2017 05:14):

    Atlas, entienda que a la mayoría de los aquí presentes no les guste hablar de Venezuela.
    En el fondo, su opinión sobre el tema se acerca bastante a la defensa de una dictadura muy similiar al franquismo. Esa Venezuela es en sus pequeños cerebros una especia de distopia española donde Franco no ganaba la guerra.
    De alguna manera, adoran ver a los grises (sus grises) repartir estopa a los fachas opositores. Quieren matar a su Lorca y llenar las cunetas de esa gentuza.

  38. Comentario de Atlas (05/08/2017 13:45):

    http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif

  39. Comentario de Lluís (05/08/2017 15:02):

    #33

    En eso de luchar contra el turismo, lo hacen mucho mejor AENA y sus subcontratistas, a base de montar pollos en el aeropuerto de El Prat. Lo digo porque donde parece que hay caos y follón es allí, no por las calles de Barcelona o Palma.

    Y no se trata sólo de izquierdosos. Por lo que parece, convivir con el turismo low-cost, ese que básicamente viene a beber y correrse juergas, es bastante complicado. Y si encima en tu escalera hay algún piso turístico (legal o ilegal, hay poca diferencia), es para salir con el AK-47, por suerte esto no es EEUU y la mayoría de ciudadanos no tiene armamento en su casa. Entre los que más rajan del desmadre encontrará a derechistas de toda la vida, todos no, pero es que en Barcelona por lo menos no todos los de derecha pueden permitirse vivir en Pedralbes o irse el fin de semana a su chalet en la Cerdanya.

  40. Comentario de Intelestual (05/08/2017 19:40):

    Lluis, estará de acuerdo conmigo que el turismo que atrae cada ciudad no es culpa del turista, sino del modelo de ciudad que tiene.
    Los turistas solo son moscas yendo a la miel, o a la mierda.
    Ustedes venden turismo de alcohol y fiesta. Vendan lo que vende París y merecerán los turistas que tiene París.

  41. Comentario de Lluís (06/08/2017 08:11):

    #40

    Una cosa es lo que venden algunos emprendedores, en particular esos que buscan forrarse alquilando pisos turísticos, sin licencia y en B, que deja más beneficios en caja. Son ellos, junto con los dueños de chiringuitos de alcohol barato y algunos “libeggales”, los que han criticado la política del actual ayuntamiento de Barcelona, consistente en congelar nuevas licencias y perseguir a los pisos ilegales. En su día, nuestro liberal titular criticó amargamente estas decisiones por la pérdida de dinero que suponían, no sé si hablaba en primera persona o defendía a sus amigos. En el momento en que estalló la crisis ladrillera, esos que compraban un piso únicamente para venderlo en un año ganando el 20 % tuvieron que “reinventarse”, y resulta que alquilarlo a turistas es mucho más rentable que a una familia normal, y con menos problemas de cobro o desahucio. Y total, como normalmente no viven en la misma comunidad, si dan por el saco a las 5 de la madrugada no es su problema.

    Y eso de “ustedes”, creo que debería sustituírlo por “nosotros” si tiene pasaporte español. Lo digo porque la apuesta del turismo low-cost de juerga y botellón es común en todo el litoral mediterráneo español y en partes que no son del mediterráneo. Por lo menos, en Barcelona se ha intentado poner en valor el patrimonio cultural, no sé si se ha fijado nunca en las colas que hay para entrar en la Sagrada Familia, por ponerle un ejemplo. Por lo menos una parte del turismo viene a buscar algo más que no sea alcohol barato, dormir la resaca en la playa y autoridades permisivas.

  42. Comentario de Intelestual (06/08/2017 09:04):

    Yo, como los transexuales, me considero de donde quiero, no de donde he nacido.
    Así que, a todos los efectos, para usted soy del centro de París aunque ahora mismo vivo en Lavapies, Madrid.
    Y si hablamos de este barrio, del que los podemitas hablan que “está perdiendo su autenticidad”, por mi se pueden ir a la mierda. La autenticidad de lavapies son negros vendiendo droga en la plaza, pakistaníes imitando la comida hindu y latinos haciendo ruido hasta las tantas. Si esa es la autenticidad que destruyen los turistas, bienvenida sea.

  43. Comentario de Eye (06/08/2017 09:45):

    Ya sólo falta que de las sombras aparezca Trompeta, cual ninja, para soltar una de sus parrafadas sobre feminazis y el “hombre blandengue”.

    Tengo una conocida que salió por patas de Honduras y obviamente no tiene ninguna prisa por volver, porque aquello es la mierda absoluta y los pistoleros campan por sus respetos. Hasta tuvieron también hace poco su golpe de estado, pero no la mariconada esta de Maduro, sino un golpe de verdad, de los de antes, hecho sin disimulos y si no te gusta pues desapareces para siempre. Lo que quiero decir con esto es que Venezuela, a pesar de todo el melodrama, no es un caso excepcional.

  44. Comentario de Lluís (06/08/2017 09:58):

    #42

    Pues mire, los turistas no le van a destruir esa autenticidad. Al contrario. Muchos no se han quitado el chip de que vienen a un sitio inferior, donde pueden hacer las cosas que quieran porque, a menos que maten a alguien (que tampoco vienen con esa intención), nadie les hará nada, y que todo el país está dispuesto a arrodillarse delante de ellos. Enciman, han de aprovechar el poco tiempo del que disponen, el alcohol va barato e incluso los psicotrópicos pueden conseguirse con relativa facilidad. Que vd. quiera descansar porque son las 3 de la madrugada de un miércoles y a la 8 tenga que estar en el trabajo, no les incumbe.

    Así que será mejor que se mude al barrio de Salamanca, o a alguna urbanización de la periferia.

    De todas formas, vd. puede considerarse de donde quiera pero en su pasaporte pone otra cosa, le guste o no, y se lo dice uno al que no le gusta eso de “Reino de España” que figura en todos sus documentos identificativos.

  45. Comentario de Lluís (06/08/2017 10:24):

    #43

    Yo, por norma, desconfío un poco de los que tienen ordenador con Internet para explcar que están viviendo una “crisis humanitaria”.

    Lo de Venezuela está bastante chungo, lo de Honduras no lo sabía pero si que tengo algún familiar en El Salvador y las cosas tampoco andan demasiado bien por allí. Y tres cuartos de lo mismo se podría aplicar a Guatemala, por lo que sé. Básicamente, lo mismo, bandas que se han apoderado de barrios enteros y con el estado impotente, con buena parte de la policía metida en esos mismos asuntos.

    Y en el caso venezolano,la oposición también tiene su parte de responsabilidad. Cualquiera diría que la policía es la única que mata y que los chavistas son los únicos que se comportan de forma violenta. No sé, parece que la idea es aumentar la espiral de violencia para forzar alguna intervención “humanitaria” extranjera. Aunque logren apoyos internacionales (interesados, supongo, porque esos mismos apoyos no abren la boca ante situaciones semejantes en otros países o incluso se dedican a apoyar al régimen represor de turno), no parece que a corto plazo puedan conseguir nada más allá de seguir hundiendo su propio país.

    Y desde luego, si eso es una crisis humanitaria, no sé qué será lo de Siria o Libia, con cientos de miles de personas huyendo del país con lo puesto y a sabiendas que no les van a recibir en ninguna parte. Y para el que no tenga el mapa a mano, que sepa que Libia está mucho más cerca de España que Venezuela, y allí también hay algo de petróleo. No sé si la oposición venezolana está dispuesta a llegar a ese nivel, Leopoldo y compañía seguro que si, incluso con el país en ruínas harán buenos negocios (o por lo menos, sus patrocinadores), los venezolanos que de buena fe salen ahora a la calle puede que no tengan tantas cosas que celebrar cuando Maduro se haya ido.

  46. Comentario de Intelestual (06/08/2017 11:41):

    Lluis, el problema es que no solo los turistas se comportan como borrachos ruidosos, sino también la fauna autóctona, incluyendo las despedidas de soltero/a. Esos son naturales del reino de España, como tú y como yo, pero por tu speech da la impresión que ellos si pueden hacerlo, pues están su casa.
    Todo su mensaje antiturista tiene un tufo racista que tira para atrás. Sin embargo “welcome refugees” es más facil decirlo, más progre, porque nos da igual dónde vivieran o que costumbres traigan, puesto que no van a molestarnos, pues su guetho quedara a las afueras, lejos de nuestra visión y nuestro olfato gauche caviar.
    Le diré algo, Lluis, puede usted integrarse fácilmente en amanecer dorado o similares, la ideología ya la tiene, solo le falta la estética.

  47. Comentario de Lluís (06/08/2017 14:04):

    #46

    Estoy de acuerdo con vd, algunos locales también dejan mucho que desear a nivel de civismo y respeto a los demás. Fíjese que, en el lugar donde vivo, son los que me fastidian, aquí los turistas que vienen buscan otras cosas (montaña, patriminio cultural y artístico, tranquilidad en la naturaleza,….), no alcohol barato.

    La diferencia respecto la costa es que la mayoría de los autóctonos sólo la lían los viernes y sábados y fiestas de guardar (carnaval, fiestas patronales,…), el resto de la semana están tranquilos. En la costa, si vienen 7 días, son 7 días seguidos de fiestas, diría que la situación es mucho peor.

    ¿Sabe exactamente lo que es un racista? Yo no tengo nada contra los extranjeros en general, sólo contra los que causen problemas. Una mezquita debajo de casa no causa demasiados quebraderos de cabeza, incluso los más fanáticos se van a su casa por la noche y, si son de los que ponen bombas, no las ponen en su mezquita. En cambio, un bar de copas suele fastidiar bastante más, aunque cumpla con todas las reglas de horarios y ruídos, lo que hacen los clientes en la calle ya no suele ser responsabilid suya.

    Por sus comentarios, yo diría que el racista es más bien vd. Su única duda es saber dónde va a integrarse, porque en España, si lo que busca es ideologías afines, tiene por lo menos una docena de grupos en los que meterse. Ya me dirá cuál le va más: Vox, DN, España 2000, alguna de las Falanges, AES, MSR, los carlistas tradicionalistas,… ¿O va a fundar su propio partido?

  48. Comentario de Intelestual (06/08/2017 15:34):

    Pronto me ha salido con el “y tu más”.
    Su pasaporte encaja con usted. Nada más español.

  49. Comentario de Teodoredo (06/08/2017 15:40):

    Poco a poco avanzan, ya casi lo tienen, los buitres y Moisés Naïm se relamen.

  50. Comentario de antonio (06/08/2017 16:30):

    45.-
    ”La autenticidad de lavapies son negros vendiendo droga en la plaza, pakistaníes imitando la comida hindu y latinos haciendo ruido hasta las tantas. Si esa es la autenticidad que destruyen los turistas, bienvenida sea”.
    ¿Que decia de racistas?. Cree ladrón que todos son de su condición. Por no hablar de sus chonis, su gays, sus moros, etc..en cada frase o párrafo.Si no lo suelta, revienta.Martinez El Facha return. No puede ni simularlo, alma de dios.

  51. Comentario de Intelestual (06/08/2017 19:17):

    Ahora llamar “negros que pasan drogas en la plaza de lavapies” a los “negros que pasan drogas en la plaza de lavapies” es racismo.
    Viva la dictadura de lo politicamente correcto.
    Me reafirmo: ustedes ven a los turistas como enemigos porque se sienten inferiores a ellos. Y sin embargo tienen esa mirada condescendiente hacia los refugiados y minorías porque se sientes superiores.
    Sinceramente, algo apesta dentro de ustedes. Así que cuando llamen racista a otros, tirando de topico, háganselo mirar bien.

  52. Comentario de Pablo Ortega (06/08/2017 19:33):

    En Honduras no se anularon los poderes del parlamento, y hace poco dejaron que la esposa de Zelaya fuera candidata en unas presidenciales, y tiene pinta de que lo será de nuevo este año. Entretanto, Capriles, ya se sabe, ese malvado radical come-niños, está inhabilitado. Zelaya anda tranquilamente por la calle en libertad, ni tampoco hay rumores de que vayan a cancelarse los procesos electorales previstos, ya sean regionales o presidenciales.

    Al lado de Venezuela, y tomen nota de esto, Honduras es una democracia ejemplar. Por algo incluso hay venezolanos emigrando para allá.

    Pero qué se puede esperar de la gente que se niega a reconocer la magnitud de la diáspora venezolana. Y eso que puse pruebas de sobra.

    Por cierto, es un milagro que Teodoredo sepa quién es Moisés Naím. Ya eso es mucho para el (bajo) nivel de conocimiento de los podemitas sobre la Venezuela pre-Chávez. Me pregunto también si le sonarán los nombres de Miguel Rodríguez Fandeo, Ricardo Haussmann, Beatrice Rangel, Roberto Smith, Gustavo Roosen y otros ministros de Carlos Andrés Pérez.

  53. Comentario de Pablo Ortega (06/08/2017 19:35):

    @Intelestual: los refugiados valen cuando son musulmanes o indios, ya veremos a varios podemitas cerrando las puertas de Europa a los refugiados venezolanos si terminan haciéndose realidad los peores augurios. Los refugiados fachas y cristianos no valen.

  54. Comentario de Lluís (06/08/2017 20:09):

    #48

    Oiga, yo no tengo culpa que la mitad de sus afirmaciones sean las propias de un ultra. Por cierto, la expresión “negros que pasan droga” huele a xenofobia, apuesto a que si no fuesen “negros” no los definiría así. Y sólo usa el término en sentido peyorativo. La mayoría de extranjeros que residen en este país (sean o no negros), intenta ganarse la vida trabajando honradamene, no viene a delinquir, es algo que algunos de ustedes, empezando por el venezolano amigo de criminales que viene por aquí, no quieren admitir.

    Por otra parte, veo que en dos párrafos distintos me ha etiquetado como una especie de progre de salón y como candidato a militante de extrema derecha. Debería decidirse, es imposible ser ambas cosas a la vez.

  55. Comentario de Lluís (06/08/2017 20:19):

    #53

    Mire, cuando vd. tenga que meterse en una especie de balsa a la que nadie en su sano juicio se subiría para recorrer más de 200 metros, y lanzarse con ella a mar abierto sin saber ni siquiera a donde va, viene a explicarnos lo que es un refugiado. Entoces, podrá agradecer que algún izquierdoso haya decidido pasar sus vacaciones en un barco fletado por una ONG para acudir a su rescate, darle agua y alimentos y llevarle a tierra firme. Quizá otros voluntarios serán los que le atenderán en un campamento de refugiados y evitarán que muera de hambre o de alguna enfermedad mientras los gobiernos europeos, que han firmado acuerdos para aceptarle, se lavan las manos y pasan de vd. Porque en esas condiciones, nadie del PP o de Cs irá a verle.

    Por cierto, sus paisanos que van a Honduras, Colombia o España, ¿terminan en un campo de refugiados? No, ¿verdad? En ese caso no lo son, una cosa es un emigrante (en España los hemos recibido a millones en los últimos 20 años) y otra un refugiado. Y en su caso particular, supongo que estará más que encantado en integrarse en una mara, eso si, como los salvadoreños, hondureños y demás tengan el mismo concepto de los extranjeros que vd, no le van a aceptar ni para limpiarles el “local social”.

  56. Comentario de Intelestual (06/08/2017 20:41):

    Lluis, convendrá conmigo que habría que ver que ocurre en un país de donde tanta gente quiere salir. Invirtamos dinero allí, en lugar de invertir en sacarlos o rescatarlos Del Mar.

  57. Comentario de antonio (06/08/2017 22:32):

    ”Ahora llamar “negros que pasan drogas en la plaza de lavapies” es racismo”
    Si, pues si, ¿ya se había dado cuenta no?. A mi no me gusta el trafico de drogas, pero a los que trafican en los barrios les llamo camellos. Sólo camellos. Ud.,sin embargo, sólo habla de negros. Y paquistanis, y latinos,.. ad infinitum. ¿Ve la diferencia?
    Por otro lado, si a usted le preocupara realmente el tráfico de drogas además de hablar de los camellos de a pie (unos pringados) también hablaría, y nunca lo hace, de la interminable lista, muchos de ellos ‘blanquitos’ , de negociantes de la droga: desde los Bancos que financian a los carteles y grandes capos, empresarios, intermediarios, camellos, etc. Es decir, racista y reaccionario. Martinez El Facha.De manual. ¿Que hay de malo? No se agobie, el próximo Marie Le Pen spanish cuenta con usted.

  58. Comentario de Intelestual (06/08/2017 22:38):

    Antonio, llamemos a las cosas por su nombre, aunque no le guste. Y si, los que trapichean con droga en Lavapies, en la plaza, son oscuros. Negros. Del africa negra. Noir. Black. Por mucho que le joda, le duela o le cueste entenderlo.
    Los que se tiran el día sosteniendo las paredes, tarde tras tarde, no vaya a ser que se caigan.
    No les verá ttabajar. De vez en cuando en la tienda codere de un poco más abajo. Viven en pisos patera.
    A ver si airbnb les expulsa del barrio, ya que el ayuntamiento nunca lo hará.

  59. Comentario de Pablo Ortega (07/08/2017 01:58):

    Ya hay balseros venezolanos huyendo a las Antillas Holandesas, Lluís. Sí, hay balseros venezolanos huyendo a las posesiones de la Unión Europea en este rincón del mundo: http://runrun.es/nacional/287092/video-balseros-venezolanos-en-curazao-el-rostro-de-una-crisis.html

    También los hay dirigéndose a Trinidad y otras islas del Caribe.

    Afortunadamente yo por ahora no me he visto obligado a montarme en una balsa, pero temo que termine siendo cuestión de tiempo.

    Por cierto, según su definición, los refugiados sirios que emigraron a Europa por tierra atravesando Turquía, Grecia y los Balcanes tampoco son refugiados por no hacerse a la mar. Por lo visto los que huyen por tierra no valen como refugiados, eso de montarse en un bus dejando tu casa y todo lo que conoces, llevando tan solo lo puesto, no vale.

    La crisis de refugiados, como ya dije, aún no ha estallado. Pero literalmente ese estallido es cuestión de meses, basta con que estalle la guerra civil… o el PSUV llegue a diciembre en el poder.

  60. Comentario de Pablo Ortega (07/08/2017 01:59):

    Más sobre los balseros venezolanos: http://www.el-nacional.com/noticias/sucesos/rescataron-balseros-venezolanos-curazao_182065

  61. Comentario de Lluís (07/08/2017 07:35):

    #59

    Bueno, me saca una balsa con cuatro gatos y ya generaliza. Intentando llegar a las costas de Canarias o de Andalucía, desde Marruecos o incluso Mauritania, hay unas cuantas por semana, y nadie habla de crisis humanitarias. De hecho, solo suelen ser noticia cuando unos cuantos de sus ocupantes han muerto o llegan menores en mal estado. Lo normal es que ni siquiera sean noticia.

    También voy a poner al día sus conocimientos geográficos. Para pasar de Turquía a Europa, hay que pasar por mar. Como en Estambul hay más policía y la frontera con Grecia o Bulgaria está mejor controlada, la mayoría lo ha intentado vía islas del Egeo, Grecia no dispone de medios para impermeabilizar sus costas ni se los piensa facilitar la UE.

    En fin, sigo sin ver los campos de refugiados atestados de venezolanos en Colombia. Si ha de recurrir a ello, no pasará de allí, porque la política oficial con los refugiados es mantenerlos en campos cerca de la frontera con su país de origen, o como mucho sin salir del país vecino, y esa política es la que defienden sus amigos que están gobernando en la UE y en Washington, si le aceptan como refugiado en Europa, podrá dar las gracias a los progresistas, porque un liberal se limitará a mantenerle en un campo con vallas y guardias en la puerta y dependerá de los paquetes de la Cruz Roja para comer.

    Ahora mismo, y visto como se comportan ustedes (intento de asalto a un cuartel incluído), si no hay guerra civil no será porque la oposición, dando enormes muestras de responsabilidad y amor al país, no lo haya intentado. Por lo pronto, no parece que los diputados de la oposición se hayan dado mucha prisa en rechazar el asalto ese, pero le concedo el beneficio de la duda.

  62. Comentario de Lluís (07/08/2017 07:42):

    Intelectual,

    Lo curioso es que, para vd., lo importante es dejar claro que los delincuentes son “negros”. Nadie habla del color de la piel cuando son autóctonos. Nadie decía que Sito Miñanco o los Charlines eran blancos.

    También debería aclararme otro punto. En un mismo post, ha llegado a calificarme (sin usar los términos) de “progre de salón” y de “neonazi”. Se puede ser una cosa o la otra, pero ambas a la vez es bastante complicado.

    ¿Inferiores a los turistas? Se trata simplemente de civismo. Se sorprendería de la cantidad de personas que están a la derecha del PSC que también están hasta las pelotas de los problemas que causan cierto tipo de turistas.

  63. Comentario de emigrante (07/08/2017 08:48):

    Qué tabarra con Venezuela! Ya decía yo que tanta telenovela no podía traer nada bueno.

  64. Comentario de Intelestual (07/08/2017 10:12):

    Lluis, se puede estar harto de los turistas borrachos pero no de los negros que pasan droga en Lavapies.
    Y no se puede decir que son negros.
    Que lo son. Y mucho.
    Igual en avenida Brasil o Goya hay blancos pasando droga, pero es que los de mi barrio son NEGROS. ¿Que tiene de malo que los identifique?
    Yo creo que nos estamos pasando de frenada con la corrección política.
    En fin, al final a ustedes les importa un bledo los problemas de los barrios y de la gente corriente. Ustedes luchen contra la invasion de turistas que no les dejan dormir por la noche.
    Bendito problema.
    Se parecen cada vez más a la gauche caviar parisina, preocupados por el feminismo y el ecologismo, pero pasando como de la mierda de los problemas de ghettos en Sant Dennis, bobigny o clichy.
    Con gente el como ustedes, la derecha corrupta o El Centro liberal ganara ad infinitum.

  65. Comentario de Lluís (07/08/2017 10:55):

    Intelectual,

    Se puede decir lo que quiera. Yo le digo que estoy harto de los borrachos (sean turistas o no) armando jaleo a las 5 de la madrugada, pero los juzgo por su comportamiento. Tampoco es que me gusten demasiado los camellos, pero no por negros, sino por camellos. Aunque pensándolo bien, yo diría que lo último que quieren los camellos es armar demasiado jaleo y que venga algún policía a ver qué pasa, y diria que los tiroteos entre bandas por el control de la zona tampoco son tan frecuentes. los que suelen liarla son sus “clientes” cuando van colocados, o los que le esperan con una navaja para que les subvencione el vicio, pero supongo que esos no son “negros” y, por tanto, no molestan.

    Para vd, el problema son los “negros” y los “emigrantes”, en particular los pobres, no veo que tengan ningún problema con los jeques que veranean en Marbella pese a que alguno se gane la vida de forma muy poco honorable o para ganarse el paraíso practique la islámica caridad financiando a los muchachos de Al-Qaeda o del ISIS.

    Por otra parte, la lucha contra la droga no corresponde a los progres, sino a las fuerzas de seguridad del Estado. En Madrid, el PP ha tenido la alcaldía (con guardia urbana) durante décadas. En los últimos 6 años han tenido el control del ministerio del Interior, por lo que podían dar las órdenes pertinenes. Y tampoco he visto que el PSOE dictase leyes para dar carta blanca al narcotráfico. De hecho, al único que han fotografiado relajado en un yate al lado de un importante narco gallego es a Núñez Feijoo. Cosas como esa dan que pensar, ¿no cree?

    Por tanto, si está tan mal en su barrio, la culpa no la tienen los podemitas, no le gustarán sus ideas pero no han sido los que redactan y apreban las leyes ni los que mandan en el ministerio del Interior.

    O sea, que si quiere seguir cruzándose con un par de camellos cada vez que baje a tirar la basura o comprar el ABC, siga votando al centro-derecha.

  66. Comentario de Intelestual (07/08/2017 12:10):

    Me voy a sentar y esperar a que airbnb limpie la mierda del barrio.
    Ojalá quedara tan limpio como en mi antiguo barrio, Russafa, Valencia, donde la gentrificacion ha hecho maravillas, revitalizando en los últimos 10 años una zona que era nido de gentuza, drogadictos e inmigrantes. Cuando se te llena El Barrio de esa escoria, es cuando se expulsa a los vecinos de toda la vida, que agachan la cabeza y se buscan la vida en el extraradio, huyendo de ese ghetto, cuál macedonio del norte ante los kosovares.
    Pero el problema son los turistas que no dejan dormir al burgués Lluis, mientras sueña con ONG rescatando inmigrantes en el Mediterráneo gracias a ese 1.20euro que acabas de donar enviando refugiado a 4560.

  67. Comentario de Gekokujo (07/08/2017 13:21):

    Si googlean acerca del cambio climático verán que esa razón por sí sola causará un volumen de migraciones nunca visto antes. Sería tan bonito acoger a todo el mundo sin problemas como inútil tratar de frenar el tsunami migratorio. La UE hasta ahora ha capeado el problema porque éste todavía no se ha mostrado en toda su crudeza, pero es solamente cuestión de tiempo. No hace falta decir que esas migraciones se reducirían con una gestión de recursos in situ más equilibrada y sobretodo con vistas al futuro, pero la maquinaria económica occidental y ahora también china, absorbe esos recursos, muchas veces ayudada por regímenes políticos prestos a ello o directamente impuestos por los intereses de grandes empresas. Así que no soy nada optimista al respecto.

  68. Comentario de Lluís (07/08/2017 14:57):

    #65

    Oiga, eso de los turistas y demás que molestan no es ser de burgués. Los que quieren dormir por la noche (por lo menos de domingo a jueves) son los que han de levantarse al día siguiente, y allí hay más que burgueses.

    Lo que si es de clasista es eso de que los problemas se vayan a la ciudad de al lado o, por lo menos, al barrio de al lado. Supongo que los negros (que no los camellos) ya no le molestarán si se trasladan a Vallecas. En otros barrios de Madrid también encontrará emigrantes, incluso mezquitas, pero eso ya no le causa problema. Mientras su barrio esté limpio, todo arreglado.

    Y no creo que airbnb vacíe su barrio. Si alquilan pisos a “negros”, es porque están en malas condiciones y el dueño quiere cobrar un buen alquiler sin invertir un euro en el piso, a un turista con posibles no le venga con que el calentador no anda muy católico, están fundidas la mitad de las bombillas de la escalera, no se ha pintado en 30 años. De hecho, algunos de los turistas que puedan venir encontrarán de lo más cómodo no tener que cruzar medio Madrid para encontrar oferta de grifa.

    De todas formas, el que le tiene que arreglar muchas de esas cosae es Rajoy, quéjese a él, no a Pablo Iglesias. Desde luego, con ese nivel se entiende que Rajoy gane. Que si, que no les gusta Rajoy, pero hay que votarle, porque de los ultras hay tantos que uno no sabe dónde meter el voto, si todos se pusieran de acuerdo detrás de Ripoll, Llopart, Candiela, Abascal o Ruíz Puerta, pues aún habría alguna opción, pero es que así es imposible.

  69. Comentario de emigrante (07/08/2017 15:12):

    #66, Geko, no nos olvidemos del viejo Malthus, que en Africa tengan una media de seis hijos por mujer tampoco ayuda. En todo el planeta el crecimiento de la población se está estabilizando excepto en el áfrica subsahariana, y ni el ébola ni el sida ni la malaria pueden frenar eso. A la explosión demográfica sumémosle la desertización, los war lords de Boko Haram y similares y que incluso allí ya es más rentable una excavadora que una cuadrilla a pico a pala. No es de extrañar que el continente se derrame por el borde y las olas los arrastren hasta nosotros.

    Entre los daños colaterales está la legendaria fauna africana que tiene los días contados. Sí, ya sé que buena parte de a culpa es de la demanda del tráfico ilegal de marfil, cuerno de rinoceronte y especies exóticas. Pero muchas otras especies que no tienen una salida comercial tan lucrativa se las están comiendo literalmente. Así es como llegó el virus HIV a los humanos con la carne de chimpancé ahumada que es una delicatesse y desde que hay tantos africanos en Europa la “bushmeat” se incauta el los aeropuertos por toneladas.

  70. Comentario de Gekokujo (07/08/2017 16:41):

    Malthus estaría de acuerdo en que actualmente ya se ha rebasado ampliamente el límite de sostenibilidad en prácticamente todo el planeta. Ya sea por densidad pura y bruta, como en China, Japón, India y Europa, ya sea por densidad relativa, como es el caso africano. No way out.

  71. Comentario de Intelestual (07/08/2017 16:43):

    Lluis, de alguna forma proyecta en mi sus problemas de conciencia, pues piensa como alguien de derechas pero fuerza su discurso a la izquierda.
    A mi lo que me hace gracia es que detrás de gentrificacion solo hay clasismo, y detrás de la turismofobia solo hay racismo.
    Ya le dije que se apunte a amanecer dorado. Aquí el que tiene ideología de extrema-loquesea es usted, no yo.
    Le repito, nada más sano para una economía que atraer turismo. Pero usted siga pensando en usted mismo.
    Así nos va.

  72. Comentario de Lluís (07/08/2017 17:26):

    #70

    Y dale. No soy yo el que se empeña en fijarse en el color de la piel de las personas (o su pasaporte) cuando cometen delitos. ¿Qué problema tiene con los camellos de importación? No creo que sea porque se nieguen a venderle ¿no será que le hacen la competencia?

    Y lo dicho, lo mejor que puede hacer si ve a alguien cometiendo un delito (y además está obligado por ley a ello) es llamar a la policía. Que además, cobra por perseguir a los delincuentes. Y aunque no logren detenerles, ver pasar un coche policial cada veinte minutos es el mejor incentivo para que el “mercado” se desplace a otro sitio, supongo que si hacen eso, vd. ya se quedará contento, ¿no?

    Para una economía, hay muchas cosas más sanas que atrear turismo. Atraer industria o centros de I+D, por ejemplo. Si no hay otra, pues mejor el turismo que nada, eso es verdad, pero no sé hasta qué punto es rentable el turista que viene a pasar una semana en la Costa Brava con un pack de cuatro duros que incluye avión, alojamiento y comida, no sé siquiera si lo que dejan ahí compensa todas las externaliades negativas, entre las cuales está asustar al turismo algo más respetuoso y con algo más de poder adquisitivo.

    Y oiga, lo de poner límites al turismo ni siquiera es una idea original. En Venecia ya están en ello, y eso que el turista que va allí no tiene por objetivo emborracharse. También se habla de ello en alguna otra ciudad europea. Pero el problema es que una cosa así la proponga alguien de izquierdas, eso es intolerable, oiga, los rojos siempre prohibiendo cosas…

  73. Comentario de -- (07/08/2017 18:08):

    Es curioso, viví en la plaza de Chueca durante el reinado de Gallardón I y estaba todo plagado de carteles de vecinos pidiendo respeto a la hora de dormir. Cuando se planteaban medidas desde los organismos oficiales para poner coto al desmadre la reacción era positiva.

    Al final va a ser que Lluis tiene razón, que el problema es que son rojos peligrosos los que protestan, no lo que se protesta.

  74. Comentario de Intelestual (07/08/2017 18:37):

    Lluis, como muchas veces le ha dicho Mauricio, “no deje que sus prejuicios le dejen entender la realidad”.
    La gauche caviar suele alegar que la gentrificacion expulsa a los vecinos y los barrios pierden autenticidad. ¿Estamos idiotas? ¿Conocen ustedes Madrid? ¿Que autenticidad tienen embajadores, sol o malasaña? Los madrileños (gatos) viven en Chamberi, Princesa, Arguelles, Goya… y, sinceramente, esos barrios no tienen porque temer a airbnb ni a nadie. Miren las estadísticas y verán que poco apartamento vacacional en esas zonas.
    Y volvemos, ¿autenticidad en Lavapies? ¿en serio? Es como decir que Molenbenk representa a Bélgica o Barbes a Francia. Repito, espero que la gentrificacion arrase lavapies y la convierta en la nueva Chueca, como ya pasó en Russafa, Valencia. De nota que la gente que critica la pérdida de “autenticidad” de lavapies no vive aquí. ERREJON sin ir más lejos tiene su apartamento en Opera, nada más exclusivo y gentrificado, donde por menos de 1.000 al mes no encuentras nada de 1 dormitorio. Y borracheras ni una. Indios 0. Africanos pasando costo culero? Otro 0.
    Sol puede estar llena de hostales, apartamentos o lo que sea. Siempre lo ha estado. Pero al ayuntamiento le jode vivo, puesto que, como los taxistas, no quieren perder el monopolio sobre el cobro. (Airbnb y uber pagan impuestos, así que no vayan por ahí.) toda esa zona y Vazquez de mella este hasta arriba de hostales, a buenos precios, así que la competencia siempre redundará en mejores precios y mejores servicios.

  75. Comentario de Lluís (07/08/2017 19:21):

    #73

    Vaya, el que no pierde ocasión de identificar a “negros” con “delincuentes” insistiendo en que los demás tienen prejuicios.

    Supongo que su realidad es más prosaica. Se diría que ha invertido un capitalito en adquirir una o más viviendas en esa zona por ser relativamente baratas, y lo suyo es venderlas dentro de unos años con un buen beneficio. O alquilarlas por un pastón. Pero para eso, necesita que unos cuantos de sus vecinos se vayan para que la zona se revalorice. A fin de cuentas, una familia de emigrantes senegaleses, aunque se dediquen a la venta al por menor de estupefacientes, no pueden pagar 1000 € al mes de alquiler.

    Pero hay otro problema. Si los muchachos de Interior se ponen a ello, en una semana se finiquita el narcotráfico, no tanto porque encierren a los camellos sino porque tanto ellos como los clientes preferirán irse a otro barrio con menos presencia policial. El problema, sin embargo, es que la mayoría de los residentes, pese a ser negros o moros, son gente que intenta ganarse la vida más o menos honestamente, por lo que la policía no puede proceder contra ellos y, mientras paguen el alquiler, no se les puede echar, mal que le pese a vd.

    Que la extrema derecha intente vender eso de emigrante=delincuente no significa que sea verdad.

    Por cierto, aunque haya competencia (y la defiendo) llega un momento en que no da más de si. Para rebajar el precio ni queda otra que rebajar el servicio, y si uno consigue una pensión completa por 25 € al día, que no espere gran cosa y, como es lógico, el que puede permitirse pagar 40 o 50 € por una noche no irá a esos sitios.

  76. Comentario de Gekokujo (07/08/2017 19:37):

    Eso de la autenticidad habría que cogerlo con pinzas. Que más auténtico que las pirámides mayas en el tiempo en que se hacían sacrificios humanos. A mi familia le gusta rememorar el bucólico pasado en el Pirineo, pero soy muy consciente que pocos/as soportaríamos un par de inviernos sin gente, ni coches, ni internet, ni nada de todo eso.

    Las ciudades no son menos, creo recordar que un escritor de Santiago de Compostela hizo la observación de que la ciudad ya no era su ciudad, era otra, de otros. Como no, la ciudad es de los jóvenes y eso significa cambios muy rápidos.

  77. Comentario de Intelestual (08/08/2017 12:11):

    Lluis, de primero de compresión escrita:

    “Los negros que pasan droga” no es lo mismo a “todos los negros pasan drogas”. En la primera señalo a un grupo determinado de personas, incluyendo una característica para su fácil recibimiento.

    Como cuando se dice “los perroflautas de la Cup están contra el turismo pero alquilan pisos turísticos”. Esto no significa que todos los perroflautas tengan pisos turísticos (aunque no lo descarto) ni todos pertenezcan a la CUP. ¿Lo capta? Otra cosa sería decir los malolientes perroflautas, pues en este caso todos lo son.

  78. Comentario de Intelestual (08/08/2017 14:26):

    Off-topic

    1. Echenique despreciando al 9% de Podemos de CM, donde Podemos saca el 9%. Increíble lo de esta gentuza:

    “Si estás avergonzado (como yo) por este turbio espectáculo, recuerda que esta gente no representa a nadie en Podemos: 9% en las primarias”.

    2. Patetico primera página del panfleto Público dedicado a Juana, esa delincuente, donde se da a entender que todos los padres son asesinos de sus hijos en potencia

  79. Comentario de Lluís (08/08/2017 15:23):

    #76

    No, si se le entiende perfectamente.

    Cuando uno dice “los negros que pasan droga”, está poniendo al mismo nivel ser negro que pasar droga. Ese es el discurso del xenófobo. Para uno que no lo es, simplemente se trata de personas que pasan droga, porque pasar droga es un delito, ser negro no lo es, y tampoco es un agravante al hecho de pasar droga. Que un camello sea blanco, negro, verde o amarillo es totalmente irrelevante.

    Y por cierto, ¿por qué no les denuncia? Ya le comenté que, si tiene evidencias de que están cometiendo delitos, su obligación es informar a la autoridad competente.

    ¿Acaso habla de “los blancos que pasan droga” en otras ocasiones? No. Como he dicho, se le entiende todo.

  80. Comentario de Lluís (08/08/2017 15:46):

    Por cierto, ándese con cuidado que las cosas empiezan a pintar mal para algunos. En menos de un par de semanas, Anglada ha recibido un par de condenas (con cárcel e inhabilitación incluídas), y sin tener necesidad de matar o herir de gravedad a nadie, sólo por amenazas (a un menor, eso si) y difusión de datos personales (no se le ocurrió nada mejor que publicar la foto del coche, matrícula bien visible, del tipo que le quitó la jefatura del partido). Sentencias recurribles, y se espera que lo haga, pero antes por cosas peores que esta no pasaba nada o incluso se perdía alguna prueba en comisaría.

    Y hay más procesos en marcha, y por cosas peores, contra militantes y dirigentes ultras (y alguna que otra condena ya). Y no existe la necesidad de hablar de “blancos que dan palizas”.

  81. Comentario de devilinside (09/08/2017 12:25):

    #76 Mierda, resulta que es vecino mío y además en este tema tengo que darle la razón. Los que nos hemos criado en el barrio llamamos a los actuales camellos los colegas de Snoop Dog, que suena menos racista. Efectivamente hay un gran problema con los colegas, pero no por el trapicheo, que llevo viéndolo por el barrio al menos 35 años, sino por su escaso respeto a las normas de convivencia e incluso a la libertad sexual de los ciudadanos (ver cómo tratan a los gays o a las mujeres ayuda bastante); los marroquíes que había antes eran más educados y discretos. En mi caso no me mosquean por negros ni por camellos (no estoy en contra de que timen a los turistas) sino por hijos de puta. Ya llevo unos cuantos juicios con un par de ellos, tras algún encontronazo físico en un parque infantil donde suelen fumar y vender delante de los críos (y mear y masturbarse delante de los críos, y meterse con las madres y lo que quiera poner, que no va a fallar), y como mediante el diálogo algunos de ellos no funcionan, me he visto obligado a utilizar la última razón. Y por si acaso, fíjese si soy racista que tengo contratada en el despacho un pedazo de abogada de Guinea Ecuatorial, recién licenciada de la carrera.

    Por cierto la vieja guardia del barrio llama a los nuevos vecinos como Vd. los “enrollados” (si ha visto Bajarse al moro, pillará la referencia).

  82. Comentario de Intelestual (09/08/2017 13:33):

    Un placer, vecino racista de mierda. (Ironía)
    Yo llevo 7 años ya, y me darían igual de asco si fueran marrones, amarillos o trasparentes. Pero es que son NEGROS.
    Anyway, hay que leer este artículo para entender a Lluis y compañía.
    http://www.elespanol.com/opinion/columnas/20170808/237606239_13.html

  83. Comentario de Braulio (09/08/2017 14:37):

    #81 Si en el artículo enlazado cambias “comunistas” por “Cristian Campos” se entiende mucho mejor y gana en veracidad.

    Y bueno, qué; Killary, ¿otra vez destruyendo el mundo, no?

  84. Comentario de Lluís (09/08/2017 15:31):

    #82

    Sería algo más creíble si no perdiera el culo por hacer constar que son “negros”. ¿Importa eso? A mi no. Me importa que trafiquen, o que vulneren la ley. Le repito que el DNI o el color de la piel de un delincuente, o de un vecino incívico, son irrelevantes.

    Y ahora, contra los comunistas o los izquierdistas en general. Si se trata de buscar la caricatura del militante ultra, ahí está vd. Puede seguir recitando sus tópicos. Ya tenemos a negros y rojos, pero le faltan todos los demás, la lista es larga y el mes de agosto también, puede seguir deleitándonos.

  85. Comentario de Sgt. Kabukiman (09/08/2017 17:24):

    @81
    Hamo profundamente a ccampos desde que escribio este articulo

    http://www.jotdown.es/2015/06/tonto-el-que-lo-escriba/

    soy guapo, soy listo, soy liberal, se lo que te conviene ostias, porque no tengo una docena de ferraris?

  86. Comentario de Una y no más (09/08/2017 18:20):

    A ver, para los de la corrección política: “latinos haciendo ruido hasta las tantas”.

    Esto no es racismo, es mera observación. Simplemente es parte de su [sub]cultura el poner su ¿música? todo el puñetero día desde el desayuno hasta más allá de la medianoche, con el CD/mp3 en modo repeat las mismas 10 canciones y “compartirla” con el resto del vecindario poniendo el volumen al máximo.
    No hablo de nochevieja o sábados, hablo de TODOS LOS PUTOS DÍAS con sus jodidos bachata, reguetón y el resto de la mierda.

    Ahora llamadme racista y todo lo que os salga de los huevos, pero si tuvierais uno de estos perlas en el típico edificio con paredes de 3 cm de grosor ya sé yo por donde se iba a ir vuestra tolerancia y multiculturalismo.

  87. Comentario de Pablo Ortega (09/08/2017 19:46):

    @Lluís: o sea, que para usted debe haber millones huyendo en balsas para que lo de aquí se considere crisis humanitaria. La escasez de comida y medicinas no importa, el hecho que un paciente que necesita operarse debe poner los insumos de su bolsillo, porque la clínica no tiene (no digamos ya los hospitales públicos o los Barrio Adentro). No puede haber una emigración terrestre, donde ya se puede hablar de cientos de miles de personas yéndose a Colombia con lo puesto, tienen que ser obligatoriamente balsas. Que de paso sigo esperando de dónde saca usted que son tres gatos los que se montan en balsas para Aruba o Trinidad, si ha probado mil veces no tener ni una cifra medio fiable de la diáspora venezolana.

    Si ya hay una crisis humanitaria en un país teóricamente en paz, imagínese si llega a estallar la guerra aquí. Ahí sí saldrá usted hablando de crisis humanitaria, llegando tarde a la verdad, como es habitual por parte de la izquierda. Por cierto, sobre lo del cuartel, eso fue una rebelión militar, un inside job (pues es imposible que la mayoría de alzados lograran escaparse sin complicidades internas), a menos que se quiera creer que una oposición paramilitar capaz de asaltar cuarteles y robar armas es incapaz de derrocar a Maduro.

    Aquí no estamos hablando de lo que harán Trump o Macron con los refugiados venezolanos. Estamos hablando de lo que harán Podemos, Corbyn y otros, y ya ellos han dejado bien claro que el “welcome refugees” no incluye a esos fachas cristianos. Los refugiados que valen, son los moritos, los musulmanes, que para algo están huyendo de un dictador de derecha y no de un dictador de izquierda como Maduro. Sigo esperando por una sola acción, la que sea, de la podemitada ayudando a un refugiado venezolano, montándose en un barco en el Caribe para ayudar venezolanos en balsas, con la conspicua excepción de Carmena (que en mi criterio es muy caso aparte y muy diferente, sociológicamente hablando, del votante y dirigente promedio de Podemos o el Labour corbinista). Pero qué se puede esperar de una gente que niega la sola existencia de los millones que se fueron de Venezuela, casi con lo puesto, buscando un sitio donde se pudiese vivir y no solo sobrevivir.

    De paso, me gustaría preguntarle que gestos conciliadores ha hecho Maduro en el último año. Convocar una constituyente manipulada para que tú la ganes pase lo que pase, anular el parlamento o llevarse por delante el referendo revocatorio no son gestos muy conciliadores que digamos. Si aquí termina dándose una guerra civil, será por culpa del chavismo, no nuestra, como quedó probado en noviembre 2016, cuando Maduro se dio el lujo de dejar al Papa en ridículo ante todo el mundo con el falso diálogo aquel. Y eso que Parolin no pedía demasiado.

    La actitud que vemos nosotros es que, para ironías de la vida, es mucho más probable que el que vaya a ayudar en un campo de refugiados venezolanos sea un votante de Trump o Macron, que un votante del M5S, Podemos, Melenchon o Corbyn.

  88. Comentario de Gekokujo (09/08/2017 21:17):

    Pablo, esto es una crisis humanitaria:

    http://www.eldiario.es/desalambre/Gobierno-Tarajal-policiales-migrantes-Ceuta_0_674032642.html

    http://www.eldiario.es/desalambre/Violaciones-torturas-Libia-arriesgan-Mediterraneo_0_673682908.html

  89. Comentario de Intelestual (10/08/2017 06:21):

    Resumiendo:
    Casi todo el mundo odia la gentuza cuando le molesta, sean negros pasando droga, latinos latineando o guiris borrachos metiendo ruido. Pero eres un racista cuando … … cuando Lluis decide.
    By the way, no hemos comentado la lista de canciones prohibidas por la Inquisición feminazi y odiahonvres.
    Le dedico este tema https://g.co/kgs/X7P9C2

  90. Comentario de Lluís (10/08/2017 06:58):

    #88

    No, oiga, se es un racista cuando uno se dedica a asociar a la delincuencia con su pasaporte, que eso es lo que hace los xenófobos, que también son gentuza, de otro tipo si quiere, pero gentuza. Que vd. lo sea no es culpa mía.

  91. Comentario de Lluís (10/08/2017 07:21):

    #87

    Mire, si quiere crisis humanitarias de las de verdad, vaya al África subsahariana. Allí, la gente no es que no pueda comer tres veces al día, simple y llanamente se muere de desnutrición. Se lo explicarán unas cuantas organaciones de cooperación, que hacen lo que pueden pero cuando hay una sequía, o a un par de caciques les da por resolver sus diferencias a tiros, quedan desbordadas.

    Y ni siquiera pueden irse al país de al lado porque está en una situación semejante, la climatología adversa no respeta fronteras. El que tiene algunos medios, intenta cruzar medio continente (y no todos lo consiguen, sea por los bandidos o sea porque cruzar el Sáhara no es un paseo), llegar a la costa mediterránea y donde pueda, sin ni siquiera saber a donde va más allá de una genérico “Europa”, “Italia”, “Alemania” o “España”. Eso no suele salir en los medios, más allá de que alguna vez alguien quiera hacer un reportaje y se lo emitan.

    Luego, tiene lo de Siria. Años de guerra. No es que falten cosas en los hospitales, es que incluso los bombardean. Huyen para terminar en un campo de refugiados turco, eso es lo que han dispuesto Merkel y compañía, y si no reciben un trato peor es gracias a las protestas de gente más próxima a Podemos que a Trump o Macron, y los que han ido una tempodada a la zona a echar un cable son organizaciones humanitarias, sea a ayudar a rescatar gente en el mar o a echar una mano en los campamentos. Incluso a repartir ropa.

    O sea, que con la presunta ola de emigrantes, ya sabe lo que va a pasar. Si depende de Trump o Macron, lo van a pasar mal. Su política será mantenerles en campos de refugiados en Colombia o la Guayana, si les permiten llegar a Europa será en cuentagotas y tras meses de papeleo.

    Ahora resulta que el incidente ese con los militares no ha tenido nada que ver con la oposición. ¿Es que lo han condenado y han rechazado el intervencionismo? Por favor, que estamos hablando de unos personajes (los dirigentes de la oposición) que no se detendrán ante nada para hacerse con el poder. Golpismo, kale borroka, asesinatos, interveción extranjera,….

    A todo eso, ¿cuál es el programa de gobierno de la oposición? Más allá de echar a Maduro, me refiero.

  92. Comentario de Intelestual (10/08/2017 08:10):

    Yo no he asociado pasaporte y delincuencia. De hecho, he señalado al grupo de personas que se dedican a vender drogas en la Plaza de Lavapies y, vaya por dios, da la casualidad que son todos de raza negra.
    Si no lo llega a entender, es porque sus prejuicios obstruyen su cerebro.
    By the way, ustedes si asocian turistas a guiris borrachos sin diferenciar, o es que acaso el autobús atacado estaba lleno de hooligans medio pedo?

    Para completar, me doy cuenta que las revoluciones del pueblo no deben nunca atacar a las dictaduras de izquierda. las dictaduras de izquierda sin por vuestro bien, putos fachas!

  93. Comentario de Lluís (10/08/2017 09:24):

    #91

    No, pero lleva días resaltando que son negros. ¿También resalta que los de la gürtel o los del 3 % son blancos? Lo digo para que sea coherente. Lo que pasa es que le han implantado tan bien el chip de la xenofobia en su cabeza que ya se cree que eso es normal.

    Por otra parte, yo no he atacado ningún autobús ni he defendido a los que lo hacen. No me gustan las demostraciones de incivismo, vengan de donde vengan, pero la legislación contempla medidas disuasorias suficientes como para reprimir ciertas conductas, sean quienes sean sus autores. Y si hubiese prestado un poco de atención, habría leído que mis comentarios iban contra el turismo de juerga y borrachera, no contra el turismo en general, los hay que saben disfrutar de su estancia de una forma más civilizada.

    Por su parte, las ordenanzas cívicas en Barcelona son bastante durillas, incluso afectan a la forma en la que uno se viste para salir a la calle. Sus autores han sido, básicamente, los anteriores consistorios de PSC y CiU, la CUP no ha tenido arte ni parte.

  94. Comentario de Intelestual (10/08/2017 09:36):

    1. Insisto, los que dan autenticidad a este barrio son negros pasando droga. Así que, espero que airbnb expulse toda esta gentuza bien lejos, ya que el ayuntamiento de Carmena lleva dos años sin hacer nada. Semáforos con falda si han puesto.
    2. Ustedes atacan todo el turismo cuál racista ortodoxo. No veo que se queje de los autóctonos borrachos y ruidosos. Solo de los que son turistas extranjeros. Ni una palabra de que sus zonas de fiesta son reclamos de esa gentuza, cuál montón de mierda para las moscas. Le repito, si quieres turistas como los que van a París, ofrezcan algo parecido a París.
    3. De la situación política en su terruño pasó de opinar. Estoy más interesado en fusiones y adquisiciones que en ventas.

  95. Comentario de devilinside (10/08/2017 09:45):

    #90 De hecho debe ser tan grave la situación humanitaria que nuestro democrático gobierno, apoyo y sostén de la democrática oposición venezolana (ojo, que tampoco defiendo a Maduro, que me parece que quedó designado por Chávez por ser el más inútil de sus seguidores) no ha reconocido ni un sólo refugiado político venezolano al menos en los últimos tres años. Como dice el refrán, una cosa es predicar y otra dar trigo.

    Por otra parte, D. Lluis, entiendo que definir un origen determinado de causantes de problemas no tiene por qué ser racismo; en el centro de Madrid, por ejemplo y supongo que en Barcelona también, se puede hacer un catálogo de especialidades delictivas por nacionalidades o etnias sin necesidad de atribuir la condición de delincuente a todos los nacionales o etnianos en cuestión. Por ejemplo, dentro de los rom (si digo gitanos me comen) rumanos los hay que se dedican a la chatarra (ningún problema), a la mendicidad (ningún problema si no usan niños) y a la delincuencia, y aquí, por trabajo he visto cosas dignas de Oliver Twist -de hecho hay un fulano al que hasta la propia poli le llama Tito Fagin en un alarde insospechado de cultura, que es el “tío” de todos los menores carteristas a la hora de responder por ellos- que por ejemplo no son propias de la pequeña delincuencia de origen español, por así decirlo.
    Con los negros subsaharianos pasa igual; los hay que trabajan en la construcción como ferrallas normalmente (me parece muy bien); los hay que venden falsificaciones de productos de marca (me es indiferente ya que el que compra sabe lo que hay o debería saberlo); los hay que se dedican al proxenetismo en Montera (nigerianos; la actividad no me parece nada buena) y los hay que se dedican a trapicheos varios (oeste de África en general; si no me molestan me es indiferente y me pasa lo mismo con los de origen local o marroquí, pero actualmente en el centro de Madrid han sido expulsados de su actividad por el low cost de los colegas de Snoop Dog que no se caracterizan precisamente por la discreción, elemento que valoro en su actividad profesional). En este sentido en el parque al que llevo a mi hija paro normalmente con ecuatorianos de la zona de Esmeralda, es decir, negros, y que están bastante mosqueados con los subsaharianos, ya que desde que están trapicheando, a ellos les piden los papeles con una frecuencia bastante mayor a la anteriormente sufrida (es más, llaman negros a los africanos en términos despectivos).
    Lo del ruido sin embargo me temo que es un problema de latinos y de españoles de origen. En mi caso tengo un vecino español que, tras terminar su jornada como dj sigue la fiesta en su casa desde la madrugada hasta la tarde y desde luego no es mejor que si fuera un latino.

    En resumen, creo que la corrección política en muchos casos equivale a meter la mierda bajo la alfombra y que incluso puede ser contraproducente, ya que no deja identificar y tratar de resolver problemas de grupos concretos.

  96. Comentario de devilinside (10/08/2017 09:55):

    #93 Sr. Intelestual, si no estoy confundido la Policía Municipal no tiene muchas competencias en cuanto al trapicheo en calle (o es lo que me dicen cuando intento denunciar algo y no precisamente con buenos modales) y nunca ha hecho nada al respecto; quizás debería dirigir sus quejas a la Delegación del Gobierno, como yo hago reiteradamente.

    En cuanto a las quejas por el turismo a mí, como tercera generación de vecino de Lavapiés, me provoca cierta hilaridad el origen de las mismas, ya que normalmente provienen de gentrificantes (perdón por el palabro) es decir de personas que pueden permitirse el lujo, por mayor nivel económico, de adquirir viviendas que los hijos de las familias del barrio no pueden adquirir y que quieren vivir en un barrio enrrollado, pero a su gusto; los turistas vienen precisamente por lo mismo por lo que ellos se han mudado y ya tenemos lío, si bien creo que de momento no tenemos un problema de la entidad del de Barcelona, pero con el tiempo todo se solucionará.
    Sí que es verdad que el turismo descontrolado elimina a medio-largo plazo las especificidades locales; en Lavapiés por ejemplo tenemos el 99% de los restaurantes indios de Madrid, locales destinados a los turistas y que están eliminando los negocios habituales de hostelería a la española que precisamente eran precisamente una de las cosas que daban gracia al barrio.

  97. Comentario de Lluís (10/08/2017 11:05):

    #93

    Mire, reprimir el narcotráfico es responsabilidad, principalmente, de las fuerzas de seguridad del estado. De expulsar a los emigrantes ilegales, también. Pero supongo que de lo que se trata es de aprovechar para atacar al actual ayuntamiento, como si la situación actual fuese sólo cosa de ellos.

    Es el discurso típico del facherío casposo. Negros, delincuencia y todo culpa de los gobiernos de izquierda, allí donde los haya. Vd. es patéticamente previsible.

    Si se hubiese molestado en leer mis posts, al principio comenté que por donde vivo los que montan follón son los residentes. Eso no quita que un residente (y no me meto en su DNI, hay residentes que proceden de otras partes del mundo) sea un poco más comedido los miércoles por la noche.

    Precisamente, de lo que se trata es de ofrecer otras cosas a los turistas. Igual tendremos que probar poniendo bombas en las discotecas, como en París, no sé si a lo que se refiere es a eso. Pero el modelo turístico está en manos del sector privado, que es el que decide ofrecer semanas con viaje, alojamiento y comida por cuatro duros. En algunos sitios ya se ha hecho algo para impedir ciertos desmadres, por ejemplo, la famosa SalouFest ha podido ser cancelada este año por presiones de las autoridades, al parecer lo que aportaban no compensaba los daños ni las molestias.

  98. Comentario de Intelestual (10/08/2017 13:16):

    Coño, lo que usted es clasista, no racista.
    Que es eso de que los pobres viajen!!! Válgame Dios!
    Le volveré a explicar algo que usted mismo comprendería si viajara un poco: la culpa es que su ayuntamiento potencie ese tipo de turismo para lucrarse en connivencia con el sector privado. En París puedo ir de 5 estrellas o a un airbnb por Les Marais, pero mi interés se centra más en Orsay que en beberme el agua de los floreros.
    By the way, la responsabilidad de mantener la delincuencia callejera a raya y el tráfico en orden en las ciudades es, en primer lugar, de la policia municipal. Los Geos y la nacional están para cosas un poco más serio que cuatro negros pasando costo culero en mi plaza o insultando a homosexual y niñas por El Barrio.

  99. Comentario de -- (10/08/2017 13:30):

    Resumen: el trapicheo en Madrid y el turismo desmedido de poca calidad en Barcelona son culpa de Carmena y Colau. Bien

  100. Comentario de Intelestual (10/08/2017 13:47):

    Grandes resúmenes de la actualidad. Mande su currículum a Público, igual le fichan por su capacidad de crear grandes titulares antifachas.
    Por cierto, Echenique hablando sobre fraudes a la seguridad social….

  101. Comentario de Qarlos (10/08/2017 15:11):

    En fin, el destape nazi-fascista de la derecha no tiene límite y ya satura hasta LPD… Seguid, seguid, que al final conseguiréis que hasta 15Mayistas pseudoanarquistas e intelectuales socialdemócratas se planteen reivindicar a Stalin y compañía. Unos gulags bien montados y se acabaron los camellos y los racistas.

  102. Comentario de -- (10/08/2017 16:05):

    #100. Gracias por la sugerencia pero los titulares los está dando usted solito.

  103. Comentario de Mr. X (11/08/2017 06:56):

    Eso pasa por alimentar al troll. El pobre rondaba por aquí, pidiendo un poco de atención, la que probablemente no le darán en ningún aspecto de su existencia, y se ponen ustedes a escucharle.

  104. Comentario de Jaeger (11/08/2017 07:09):

    Una pregunta

    ¿En que momento decidieron los libeggales, esa gente de extremo centro, que había que decidir que la izquierda son fascistas?

    Si yo viajara en el tiempo desde 1937 estaría alucinando mucho

    ¿O no pasa de ser una burda aplicación de Godwin con un punto de esquizofrenía viniendo de quien viene?

  105. Comentario de Intelestual (11/08/2017 07:34):

    Los afectados por las preferentes son victimas del más vil capitalismo, sin embargo sufrir una inflación del 1400% al año y no poder comprar ni crema de dientes es la bendita revolución bolivariana.
    By the way, os resumiré el sentir general de la izquierda con ese tweet que decía que más de 3 millones de niños españoles de 5 años estaban al borde de la desnutricion.

  106. Comentario de Lluís (11/08/2017 08:04):

    #98

    El que puede permitirse viajar y hacer turismo, aunque sea barato, no suele ser tan pobre. El que tiene la nevera vacía y unas cuantas facturas atrasadas que no sabe como pagar, no suele irse al extranjero de vacaciones. Su desconocimiento de la realidad es brutal.

    Evidentemente, el civismo es responsabilidad de la policía municipal. Pero vender costo es tráfico de estupefacientes, no es asunto de los GEOS pero si de las unidades específicas de la policía. Y por otra parte, el camello de a pie es el último eslabón de la cadena, ni fabrica ni importa directamente el material que vende, lo tendría más complicado si la policía hiciese algo mejor su trabajo con las redes de distribución. Pero cuando uno ve a todo un Núñez Feijoo de bracito con un narco, comprende algunas cosas.

    Si, ya me imagino que vd. no es de beberse el agua de los floreros, ni aquí ni en París. De hecho, diría que ni de los floreros ni de ningun tipo, eso explica muchas cosas también.

    Y una cosa es un twit desafortunado, y otra los informes de entidades como Cáritas o la Cruz Roja, poco sospechosas de marxismo radical, que informan sobre la pobreza en España. Y esos informan con datos reales, porque se dedican a realizar unas cuantas tareas asistenciales. Hay muchas familias que subsisten con las ayudas sociales y lo que reparten entidades como éstas.

  107. Comentario de Intelestual (11/08/2017 09:06):

    Lluis, hay turismo low cost para esa clase media baja que antes no podía permitirse ni ver París o Roma antes de morir. Ahora gracias a las low cost y los Airbnb ( que vendrían a ser los antiguos hostales) todos podemos pasar 4 días en una capital europea por menos de 500 euros.
    Sobre los camellos: es gracioso que usted siempre fije su mirada en los narcos o Núñez de feijoo, sin culpabilizar de nada a la gentuza que le vende eso a sus hijos o llama zorra blanca a su hermana. Usted mismo.
    Sobre lo ultimo: yo no digo que no haya pobres o situaciones de pobreza, solo digo que para la izquierda más extrema, a peor mejor. El comunismo necesita de muchos pobres para poder justificarse, por eso sus grandes enemigos son los creadores o generadores de riqueza y progreso. Basta ver el peso de los partidos de extrema izquierda en los paises más desarrollados….

  108. Comentario de Qarlos (11/08/2017 09:24):

    Sufrir una inflación del 1400% al año y no poder comprar ni crema de dientes obviamente es culpa del vil capitalismo que impera incluso en Venezuela. En un sistema realmente comunista no solo no habría inflación, sino que nada se compraría. Pasa igual que con los problemas del capitalismo, que se solucionan con más capitalismo desde la óptica de los radicales del extremo centro.

  109. Comentario de Intelestual (11/08/2017 09:30):

    Resumiendo: el comunismo funciona mal porque la gente quiere tener cosas. Lavarse los dientes es de fachas. Que se froten los mismos con la patata que les ha tocado en la cartilla de racionamiento.

  110. Comentario de Lluís (11/08/2017 09:31):

    #107

    Yo no tengo nada en contra del turismo low-cost. Lo tengo en contra del turismo incívico, porque uno puede visitar París o Roma las veces que quiera sin armar líos. Y los high-cost también la lían, los niñatos esos que hacen carreritas con deportivos de gran cilindrada para ver quién lleva antes de París a Cádiz tienen un pastón y aún respetan menos.

    Y el turismo low-cost no es el de airbnb, que una semana te va a costar 500 €, el auténtico low-cost es el que cosiste en meterte una semana en pensión completa + avión por la mitad. Y que se viene practicando desde hace años, porque en mi época de bachiller (hace ya 30 años), el viaje de fin de estudios solía ser a Italia (con Florencia y Roma incluídas) o París, en autobús y por cuatro duros también. No han inventado nada, más allá de añadirle Internet y alojar turistas sin garantías (ya sabe, seguros de responsabilidad civil y todo eso) y sin pagar impuestos.

    Mire, la extrema izquierda suele triunfar en los países con grandes desigualdades. A la gente en general no le molesta que existan Amancio, Florentino o Botín. Algo de envidia puede que si, pero mientras uno tenga un pasar más o menos decente, con sus necesidades cubiertas y algún capricho de vez en cuando, no está para revoluciones de ningún tipo, eso es lo que han entendido las sociedades avanzadas, donde incluso la derecha mantiene prestaciones sociales que evitan fracturas sociales irreversibles. Ahí, la extrema izquierda simplemente no tiene razón de existir. En cambio, en otros países, como el nuestro, si que tiene muchos motivos, y las condiciones para ello las ha creado los de la derecha, liberal o no, que tampoco es que cree demasiada riqueza, simplemente se dedica a explotar a los que realmente la crean con su trabajo.

  111. Comentario de Lluís (11/08/2017 09:44):

    Y respecto a los camellos, yo no les culpabilizo de que mis hijos se fumen cosas raras. Los primeros responsables son compradores. No estamos en los años 70, en los que ni siquiera muchos médicos sabían exactamente qué hacían las drogas, a día de hoy cualquier preadolescente ha recibido información más que suficiente al respecto, si se mete algo sabe perfectamente lo que puede pasar. Y si aún así insiste, es capaz de conseguir la mercancía incluso sin necesidad de que se la vendan en la puerta de su casa.

    ¿Insultos machistas a su hermana? Para eso tampoco necesita a los camellos de importación, métase en cualquier web de “onvres” y verá como las gastan. O ahí tiene a su ídolo, el presidente Trump. Por desgracia, el “todas putas” es una opinión bastante arraigada en todas partes.

  112. Comentario de Lluís (11/08/2017 09:56):

    #109

    No, oiga, lavarse los dientes no es de fachas. En un sistema comunista, lo que tendrá garantizado es que, si hay pasta de dientes, hay para todos, o por lo menos esa es la idea teórica. Lo que se quiere evitar es que, habiendo pasta de dientes suficiente para todos, alguien se quede sin ella, o que se especule con ella.

    Y como le han dicho, la inflación es propia de un sistema de mercado, cuando hay mucha demanda y poca oferta en libertad. Evidentemente, la hiperinflación denota que hay problemas graves y que se están haciendo las cosas muy mal, pero no significa que haya comunismo, más bien todo lo contrario.

  113. Comentario de Intelestual (11/08/2017 11:29):

    Y volvemos a aquello del comunismo teórico vs el comunismo práctico.
    Las hiperinflaciones solo ocurren en economías planificadas comunistas. Vamos, en dictaduras de toda la vida.

    Sigo sin entender porque el nazismo está prohibido y el comunismo y sus estupidas ideas siguen cabalgando y fallando libremente por algunos lugares del mundo.

    En fin, sobre cosas más interesantes recomiendo este artículo:

    https://mobile.nytimes.com/2017/08/11/opinion/sundar-pichai-google-memo-diversity.html?smprod=nytcore-ipad&smid=nytcore-ipad-share&_r=0&referer=https://t.co/JGJRwdInm9

  114. Comentario de devilinside (11/08/2017 11:45):

    # 110 El tema está en que los que nos vemos obligados a compartir espacio con el turismo-costra tenemos que correr con las consecuencias; una nueva muestra de la socialización capitalista: el empresario se llena los bolsillos con la pasta de los guiris y los vecinos tenemos que limpiar los meados y vómitos del portal.

    #98 Intelestual, según el Reglamento de la Policía Municipal de Madrid, sus competencias básicas son de tráfico y poco más con una vaga alusión a seguridad pública -puede consultarlo en la red-; si pregunta a cualquier Agente del cuerpo (y no ahora en los tiempos del Terror Rojo en Madrid sino en la Edad De Oro faraónica o botellista) le dirá que eso no es asunto suyo, sino de los polis de verdad, que tampoco se están matando a currar en el asunto, ya que prefieren pedirme a mí el DNI que buscar dónde esconden la (mala) hierba los niggas en el parque. Y en el caso de los munipas, si se les recuerda que mantener el orden público en un parque de titularidad del Ayuntamiento es cosa suya, dé gracias al señor de que no se lo lleven esposado en presencia de su hija menor (anécdota personal, de verdad de la buena, que tuve que solventar esgrimiendo mi carnet de abogado) y no creo que sean ordenes de la Cheka de Correos, ya que, como le digo, siempre ha sido así.
    Lo malo de los rojos de mierda en el Ayuntamiento es que bastante poca limpia de azules inútiles han hecho (si tiene la suerte de presenciar un operativo contra los manteros -que en eso sí tienen competencia, por la cuenta que les trae apalancarse alguno de los productos decomisados- verá una carrera de 10.000 metros: todos los negros corren con una ventaja de un kilómetro sobre los blancos gordos; hice ese chiste una vez delante de una vergüenza para el cuerpo de la policía municipal y casi me cuesta una detención también, es el problema de vivir en democracia, que crees que existe la libertad de expresión y que como ciudadano tienes unos derechos).

  115. Comentario de Intelestual (11/08/2017 11:58):

    Correcto. Ya dije hace algunas repuestas que la policía municipal se centra en el trafico y tiene algunas competencias en cuanto a la seguridad publica. Y la seguridad publica incluye tanto el manteo como el menudeo de estupefacientes varios.
    Le vuelvo a dar la razón cuando dice que la municipal ya era asi en tiempos de la Botella. El problema es que algunos votamos a PODEMOS o PSOE (mi caso) porque no queriamos PP ni en pintura tocando las cuentas del ayuntamiento. Por eso esperaba que algo cambiara. Y por mi barrio, lo unico que ha cambiado es el olor de algunas calles, que en lugar de a basura, ahora huele a orin y mierda.

  116. Comentario de Gekokujo (11/08/2017 12:06):

    #114 Ya he visto en alguna ocasión los Manta Olympics, lo triste es que tampoco saben ir a caballo, que es la única manera efectiva de alcanzar a los manteros. Y aquí viene la ecuación neoliberal, ¿sale más a cuenta mantener unas docenas de caballos (y entrenar a los agentes que no representen un peligro para sus espinazos) o dejar escapar a los manteros?

  117. Comentario de Intelestual (11/08/2017 12:16):

    #116 Si los policías a caballo se dedicaran únicamente a perseguir manteros, les pondría una bici eléctrica y punto.
    By the way: https://www.youtube.com/watch?v=Ll8-H0Q91cw
    ¿Es un montaje?
    De no ser un montaje, ¿se podria inhabilitar a esta señora alegando demencia senil?
    ¿Los piensa alojar en el centro, expulsando a los vecino, con la consiguiente perdida de autenticidad del barrio?
    ¿Bajara el precio del talego de costo en Lavapies al aumentar la compentencia? ¿Les dara Nuñez Feijoo trabajo o sera el marido de Carmena en alguna de sus obras?
    Cuantas dudas….

  118. Comentario de emigrante (11/08/2017 13:59):

    Existen muchos esterotipos, prejuicios y leyendas urbanas sobre los extranjeros. La mayoría falsos, pero luego ves noticias como ésta y te quedas de piedra

    http://www.publico.es/actualidad/zoofilia-marruecos-grupo-adolescentes-contrae-rabia-practicar-sexo-burra-marruecos.html

    Que conste que estas cosas también pasaban en la España de antes, y si no siguen pasando es porque el ganado equino y similares se extinguió. El problema no es su cultura, tradiciones o religión, es la miseria. La pobreza siempre va asociada con la ignorancia y la falta de urbanidad. Y precisamente es eso lo que llama la atención, aunque sea sólo una minoría o incluso una anécdota. La inmensa mayoría sabrá comportarse pero pasará desapecibida porque solo nos damos cuenta de lo que molesta. Y después generalizamos.

    Y como últimamente LPD es una serie de monólogos de “cada loco con su tema”, como cantaba Serrat, aprovecho para enlazar el éste con el independentismo. Los inmigrantes que llegaron a Catalunya desde el resto de España también eran pobres, los más pobres de entre los pobres. Y como todos los pobres eran sucios, insolentes, malhablados, ladronzuelos, sin tiempo ni recursos para cuidar y educar a sus numerosos hijos, portadores de parásitos y enfermedades, etc. Con el agravante de que entonces no existían ni instituciones ni observatorios sociales que pudieran atajar los problemas y ayudar en la integración. Muchos catalanes concluyeron que esa gente era así no por ser pobres sino por ser españoles y dio lugar a la mala imagen de España y sentimiento de superioridad catalanes. Aquellos prejuicios burgueses fueron el terreno abonado donde sembró el nacionalismo y está cosechando el independentismo. En el fondo los nacionalismos no son más que clasismo a nivel territorial. Es la deslocalización de la lucha de clases.

  119. Comentario de Gekokujo (11/08/2017 14:23):

    #118 Estoy 100% de acuerdo, por eso mi fobia va más hacia el gobierno español que a los españoles en sí. La península no es el sahel.

  120. Comentario de Gekokujo (11/08/2017 14:24):

    Otra cosa es que casi la mitad vote para seguir dándole leña al mono, con lo cual ya tenemos un problema de nacionalidades en toda regla.

  121. Comentario de Qarlos (11/08/2017 14:35):

    Sólo un propagandista nazi puede atreverse a afirmar algo tan falso como que el nazismo está prohibido, con la clara intención de sacar rédito victimista, por supuesto. y ello insertado además en medio de su recitado del argumentario sacado del manual del racista, mientras sus camaradas en las calles no dejan de atentar impunemente. Si hay alguna ideología perseguida por el estado es el comunismo en general y el libertario en particular.

  122. Comentario de Intelestual (11/08/2017 15:46):

    La policia alemana detiene a dos ciudadanos chinos por hacer el saludo nazi en Berlín, mientras ayer, debajo de mi ventana una manifestación autorizada recorrió la calle Atocha madrileña reinvindicando el aniversario del castrismo en Cuba o incluso Pablo Iglesias dio unas charlas sobre Lenin hace un mes. Imagínese una reunión de la extrema derecha para hablar sobre el legado de Hitler.
    Y ahora me explica cómo es posible que una ideología asesina como el comunismo aún sigue siendo legal en España.
    Lo grandioso del tema es que los defensores del comunismo protestan por la existencia de la fundación FF y sin embargo defienden una ideología que instauró en Terror Rojo https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(España) al que se le otorgan entre 35 y 83k muertes.

  123. Comentario de antonio (11/08/2017 15:56):

    ”La península no es el sahel.”
    Por ahora. Con el trabajo de la tropa de liberales en curso no tardará muchos años en serlo. La desertización del 50 % España se espera en el 2.080 (el 80 % en 2.100, y ahora esta al 25 %) ,s/ informes del Ministerio de MedioAmbiente, asi que…. SuperMauri (mising al estar en busqueda y captura por el CNI, parece..)podrá dejar el Sahel y espiar en Spanish, al fin.

  124. Comentario de Lluís (11/08/2017 16:01):

    #113

    Eso de que la hiperinflación es cosa de dictaduras comunistas, es de traca. Podría currárselo un poco más, porque eso no se lo van a creen ni los alumnos de la escuela de verano de NNGG. Un simple repaso a la historia de los últimos 100 años, desde la República de Weimar hasta Venezuela (pasando por Argentina, Zimbabue, Zaire, México, Perú, Bolivia…), no salen demasiados comunistas ni pseudo-comunistas. Se puede criticar muchas cosas al comunismo, pero esa en concreto, no.

    ¿El nazismo prohibido? ¿Desde cuando? Si está presente en la mitad de los parlamentos europeos, incluída la Eurocámara. Vale, en algunos sitios les han puesto algunas restricciones, soltar un “sieg heil” en Alemania le puede llevar ante un juez, negar el holocausto también, y no creo que la extrema derecha francesa, polaca o danesa rinda culto a Hitler, pero tiene seguidores que defienden sus ideas y las llevan incluso en los programas electorales. Algo rebajadas porque eso de incitar al odio racial si que suele ser delito en todas partes, pero ahí están.

    Otra cosa es que, en España, Pedro Varela y sus amigos no se coman un rosco, se presentan pero no acostumbra a votarles casi nadie. Supongo que la gente prefiere a García Albiol.

  125. Comentario de -- (11/08/2017 16:08):

    Intelestual, el tema de Google es un tema espinoso que unos y otros están reduciendo al absurdo. Vayamos por partes. Sí, la mayoría de los medios ha tergiversado el memorandum pero no es menos cierto que el googler en cuestión se ha metido en camisa de once varas, entre ellas con el tema del victimismo al más puro estilo de HazteOir y su “los heterosexuales estamos perseguidos”. Este fulano resulta que se siente discriminado y ofendido como hombre blanco, lo cual no deja de ser curioso trabajando en una empresa en la que el 80% de los trabajadores son hombres blancos y asiáticos y solo un 1% son negros y alrededor de un 4% son hispanos. Como trabajador del sector tecnológico en Seattle, le puedo confirmar que la demografía del sector es así.

    Cuando digo que se siente discriminado y ofendido y ante la tentación que pueda tener usted de decir que el memorandum no dice eso le diré que la pobre “víctima” ha tenido a bien conceder dos entrevistas a youtubers de la llamada alt-right y son esas las palabras textuales que ha utilizado. A mí la verdad me da bastante que pensar que el tipo haya decidido limpiar su imagen no ante los medios y la opinión pública que le ataca si no curiosamente ante lo que aquí llaman su “echo chamber”. Esto es completamente conjetura mía pero no me sorprendería que esto haya sido deliberado visto como le están lloviendo las ofertas de trabajo y su actual status de héroe de la extrema derecha sobre todo porque ya empiezan a salir cosas de su pasado de estudiante que no son precisamente muy edificantes en cuanto a igualdad y opiniones mesuradas. Por cierto, que el tipo también ha mentido en su CV.

    Y esto lo entronco con la tan cacareada libertad de expresión y la primera enmienda que a todo el mundo le gusta blandir. Al final todo esto es una rabieta ideológica surgida a raíz de que le tocó los huevos que le diesen un curso de no discriminación y el tipo decidió que como ingeniero de software sería muy buena idea soltar su perorata antropológica. Por cierto, que esos cursos se dan en prácticamente en cualquier empresa y te dicen cosas tan revolucionarias y ofensivas como que no vayas por ahí haciendo fotos de culos a tus compañeras, que no hagas comentarios sexuales no solicitados y demás zarandajas de feminazis. No se a usted, pero a mi me parece muy jodido que en 2017 haya que explicarle a la gente esas cosas porque le repito, conozco de primera mano lo que son los “brogrammers” y su comportamiento suele estar apenas un nivel por encima que los marroquíes follaburros que se ha comentado por aquí por lo que lamentablemente, esos cursos de concienciación no andan muy desencaminados.

    Volviendo al tema de la libertad de expresión y el despido, resulta que en Estados Unidos la libertad de expresión es una cosa muy respetada, para bien y para mal que al contrario que lo que mucha gente piensa, se limita a que el gobierno no te pueda castigar por tus ideas y PUNTO. Por tanto, si en tu trabajo te metes con otras cuestiones te expones a que te despidan, sobre todo si tu caso ha tenido repercusión mediática y está dañanado la imagen de la empresa. Podremos estar más o menos de acuerdo pero esto es así y suele pasar en cientos de casos que nada tienen que ver con una conspiración de Barbijaputa y el buenrollismo progre.

    Mire, por ejemplo hace no mucho despidieron a una profesora universitaria de una universidad cristiana por decir la semajante barbaridad:

    “I stand in religious solidarity with Muslims because they, like me, a Christian, are people of the book,”

    El horror!!! Que cosa tan terrible! Pero resulta, querido amigo, que la Universidad alega que la interpretación de que los musulmanes son como los cristianos atenta contra su doctrina teológica y por lo tanto, a la puta calle. Le repito, podremos estar de acuerdo o no, pero es así y a mí personalmente me producen cero credibilidad los que se quejan del despido del googler pero ante casos como este no solo no dicen nada si no que probablemente estén de acuerdo con el despido.

    Le voy a poner otro ejemplo. En mi trabajo actual el primer día como parte de la orientación nos dan una charla sobre como interactuar con la prensa y entre otras cosas nos dan una pegatina con nombres y teléfonos de referencia entre los cuales se encuentra el contacto del departamento de prensa al cual nos instan a llamar en el caso de que nos contacte algún medio. Otra cosa que es motivo de despido inmediato es cualquier acción que pueda dañar la imagen de la empresa, cosas como tomarse una cerveza en un bar teniendo algún logotipo visible, infringir normas de tráfico con algún vehículo de empresa y otros muchos motivos subjetivos. Fíjese usted que despidieron a dos directivos porque organizaron una partida de golf de negocios con posibles clientes y tuvieron la feliz idea de ir con vehículos con el logo de la empresa visible. Pero claro, es mucho más facil coger este caso y gritar “feminazis!!!!!”.

  126. Comentario de emigrante (11/08/2017 17:15):

    #120, primero, no votamos tan distinto. Sabe cual fue la diferencia entre ECP en Catalunya y la suma IU + Podemos en CyL el 20D? Tan solo cuatro puntos. La diferencia se puede explicar por el voto prestado del independentismo, y eso que Castilla es un territorio despoblado, rural y envejecido y por tanto más conservador. Que excusa pueden poner ustedes? Le invito a que haga un ejercicio: ponga los resultados de los partidos de derecha juntos (CiU+PP) por un lado y los de “izquierda” (ERC+PSC) por otro y divida Barcelona en cuatro o cinco cricunscripciones. Ahora divida el voto del PP castellano en dos o tres candidaturas y haga los mismo con el PSOE, junte todos los resultados en una sola circunscipción y apliquele la ley D’Hont. Los resultados serán diametralmente distintos.

    Segundo, recuerde el principio de Newton, a toda acción se opone una reacción. Se dice y con razón que el mayor creador de independentistas es el PP, que los catalanes se sienten ofendidos e insultados por el nacionalismo español. Pero, acaso no ocurre los mismo con la otra parte? Aquí quien ha llamado ladrón a quién? Qué esperaban que hiciéramos tras gritarnos “Espanya ens roba”, darle la razón y pagarles dicendo quédense con las vueltas? No es casualidad que todo esta movida haya empezado justo después de que ETA anunciase la tregua definitiva.

  127. Comentario de Gekokujo (11/08/2017 17:43):

    Pare los ponis Emigrante… Cuando nos dejen bombardear un par de veces Madrid entonces empezamos a hablar de ofensas, hasta ahora a los catalanes solamente nos ha tocado tragar, excepto en tiempos de Prim y en el nombre de España. Si no es capaz de entender que la cosa trae cola y viene de antiguo no hay nada que hacer. Mi familia tiene recuerdos de hace más de un siglo y en general lo español no queda en muy buen lugar. Y no hablo de un anarquista andaluz poniendo bombas, si no del desprecio sistemático y corrosivo de lo que se supone es un catalán. Que haya habido pocas crisis se debe a que los burgueses lo prefirieron así.
    Conste que no quiero hacerle un Ortega al hilo…

  128. Comentario de Lluís (12/08/2017 08:19):

    #118

    Algunos apuntes sobre su teoría acerca del surgimiento del independentismo. Más que nada, para completar el cuadro.

    El gran acierto del independentismo ha sido atraer a los hijos y nietos de los emigrantes de los años 60. Si tuviese que basarse en los elementos con 8 apellidos catalanes, el indepedentismo estaría en los niveles de 1985, es decir, por el 5 %.

    Curiosamente, las grandes familias, esas que más despreciaban a los “castellanos” (se les llamaba así) más por pobres que por su origen, son los que han permanecido más fieles al unionismo. A los “grandes” apellidos catalanes los va encontrar más en el PP, en al extinta UDC, en el sector no soberanista de CiU, que en las filas indepedentistas. No es nada nuevo, eso ya pasó hace 100 años con la Lliga Regionalista de Cambó y compañía, a la hora de la verdad, descubrieron que tenían más afinidades con la derecha española que con la izquierda catalana. Su enemigo real no eran Alfonso XIII o el conde de Romanones, sino sus obreros, independientemente de su origen.

    Y a fomentar el independentismo está contribuyendo más que nadie el propio estado español. A día de hoy, un ciudadano catalán (independientemente de su oriegen y filiación política), abre la prensa (o simplemente lo sufre en sus propias carnes) y descubre que las cosas que dependen del estado español son un caos. Como:
    – Lo de AENA y sus subcontratas en El Prat.
    – RENFE. No sólo en cercanías de Barcelona.
    – Un par de meses minimo de espera para renovar el DNI o el pasaporte.
    – Ídem, para que la SS te tramite la jubilación.
    – Falta de examinadores en la DGT para los carnets de conducir. Pruebe a decirle a un crío de 18 años que tendrá que esperar otros 6 meses para sacarse el carnet por la cola que hay.
    – El caos para solicitar, del Ministerio de Justicia, un certificado de ausencia de antecedentes penales negativos por abuso de menores. Como es habitual, el gobierno español saca una ley que obliga a decenas de miles de ciudadanos a tramitar cosas en un tiempo récord y no prevé los recursos.

    Evidentemente, muchas de esas cosas dan por el saco en Murcia o León igual que en Barcelona o Lleida, pero la imagen que tiene uno es que el estado español, simplemente, no funciona, y que la independencia difícilmente lo va a empeorar. Ahí es donde el independentismo consigue votos y el souflé se mantiene elevado. Curiosamente, a ninguno de los capos del unionismo, de Rajoy para abajo, se le ha ocurrido pensar que hacer que las cosas funciones sea un remedio mucho más efectivo que enviar a los fiscales.

  129. Comentario de Intelestual (12/08/2017 08:25):

    Para el que no se quiera leer el peñazo de Lluis os lo resumiré en una frase: los catalanes somos unos especie superior que merece más que ninguno otro bastardo español.

  130. Comentario de Intelestual (12/08/2017 09:14):

    Sobre turismofobia, alquileres vacacionales y borrachos en las calles: volvamos a la última semana de Junio 2017, Madrid. Fiestas del orgullo gay.
    Ni una queja recuerdo.
    Bravo por la coherencia.
    Ejemplo de autenticidad.

  131. Comentario de Gekokujo (12/08/2017 09:56):

    #130 A parte de pervertir a sus hijos, el turista gay suele ser bastante más civilizado que el asistente a los sanfermines. Por eso hay pocas quejas a parte de las suyas.

  132. Comentario de Gekokujo (12/08/2017 10:00):

    Pero por mí, ya puestos, prohiben la gay pride en Madrid y santaspascuas. Seguro que hay un montón de ciudades encantadas de recibir a uno de los pocos segmentos de turismo que todavía no se considera nocivo.

  133. Comentario de Lluís (12/08/2017 10:22):

    #130

    En cambio, yo si que recuerdo haber leído unas cuantas quejas, buena parte de ellas de fascistillas que residían/residen a cientos de kilómetros de Madrid. Desde luego, si una juerga en Madrid se oye desde Valladolid, es que debe ser fuerte…

    Además, si el problema es ver hombres vestidos de forma rara desfilando por la calle, la cosa es clavada a las procesiones de semana santa que tanto gustan al personal. Que por cierto, cuando se termina el paseíllo callejero, la mayoría no se va a la iglesia a rezar padrenuestros precisamente, el ramo de la hostelería también está encantado con ellos.

    Y viendo como resume mi ladrillo, diría que la insuficiente comprensión lectora no es el menor de sus problemas. Me entra en la cabeza traducírlo a nivel “Barrio Sésamo”, a ver si por fin logra entender algo, pero los demás no merecen eso, requiere mucho tiempo y el que tiene problemas es vd, no yo, o sea que recurre a un profesional, le recomiendo al dr. Aquilino Polaino.

  134. Comentario de Teodoredo (12/08/2017 14:07):

    Yo sólo quería interrumpir la fiestorra para decir que los pobres pringadetes a los que les extraen la plusvalía con dolor en Eulen no tienen ninguna posibilidad, pero que cuentan con mi simpatía. Ojalá cunda el ejemplo.

  135. Comentario de Gekokujo (12/08/2017 18:56):

    La gente que trabaja en Eulen se pueden adjetivar de pringados en el sentido más rotundo de la palabra. No solamente cobran sueldos de mierda mientras ven desfilar agentes, encargadillos o pilotos que multiplican sus ingresos varias veces si no que además son motivo de bronca entre el hestado hespañol y la gene. Rajoy encantado con la fiesta y la guardia civil preguntándose si esa es o no es su competencia.

  136. Comentario de Teodoredo (12/08/2017 19:19):

    Lo de que tenga que venir nada menos que la Benemérita a echarles en cara que tal vez se les haya ido la mano privatizando y externalizando ha sido uno de esos momentos sublimes que se dan solo muy de vez en cuando. Algo así como cuando Greenspan admitió, to consternado y contrito, que había encontrado “fallos” en “la ideología del libre merkado”.

  137. Comentario de Pablo Ortega (12/08/2017 19:34):

    Tiene pinta que al final me banearon…

  138. Comentario de Pablo Ortega (12/08/2017 19:38):

    Ah no, no lo hicieron. Pensaba que lo habían hecho porque publiqué un tocho con un link y no salió publicado.

    Había escrito otro tocho mío, pero si se perdió, lo resumo en lo esencial:

    1) Si de verdad aquí hubiera una oposición despiadada y sin escrúpulos, con escuadrones paramilitares, dispuesta a lo que sea para salir del “blandengue” Maduro, hace rato que el chavismo habría perdido el poder. Más bien la impresión que hay aquí es una totalmente opuesta.

    2) Pueden llamar como quieran a ese asalto al cuartel, pero si la oposición lo apoyó o no, eso no vuelve paramilitares a los soldados rebeldes. Es como decir que Pinochet era un paraco porque lo apoyaba la derecha chilena, pese a que gente como Frei Montalva terminaron envenenados por orden de Pinochet.

    3) Yo llevo rato preguntando sobre que hará Podemos o Melenchon cuando se haga evidente la crisis de refugiados venezolanos, hasta para el más ciego, y Lluís se hace el loco al respecto. No hablo de lo que harán Trump o Macron, que con todo estoy seguro que harán más por nosotros que la Berdadera Hiskierda. Como se nota que sabe bien que el votante promedio de Podemos o Die Linke prefiere a un musulmán sobre los “fachas” venezolanos…

  139. Comentario de antonio (12/08/2017 20:11):

    Si, lo de Eulen en el Prat tiene muchas vueltas. Salarios y condiciones laborales africanas aparte, la mayor, seguramente, es lo de la Benemérita echándole la culpa al Gobierno de la privatización de la seguridad del aeropuerto. Le echa sublimemente la culpa hoy pero NO cuando se privatizo, dicho de paso. A mi la noticia me choco de coj. , lo comenté en otra Web, y viene a cuento de un ladrillo mío a SuperMauri ( ¿será que no es un espía en realidad y si es un ojeador de cara a la privatización de los GAR, ¿quien le paga, la Patri?) sobre la privatización real, nada encubierta y a golpe de Boe, del núcleo duro del Estado, España, la Nación, la Patria etc… La privatización de las áreas de Seguridad, Justicia y Defensa (núcleo duro y último de la nación, privatizadas ellas, finish del Estado ¿o no ¿), áreas que ya están hoy con porcentajes significativos y en aumento de su actividad en manos privadas, en camino social raudo al Medioevo. Una regresión social histórica como Dios manda, guay y a tope.Una pregunta retórica y tonta al aire ¿quienes son los que venden España, la desunen, la destruyen, los antipatriotas, etc…? ¿Los rojillos radicales que NO ESTAN en el Gobierno o…?

  140. Comentario de Lluís (13/08/2017 08:34):

    #138

    Creo que si pone más de un link, el comentario se queda en una cola pendiente de moderación, el resto se publica automáticamente. No sé si es su caso. Y la moderación suele demorarse horas o incluso días. Además, ha tenido la mala suerte de pillar el puente del 15 de agosto, días en los que España está de servicios mínimos.

    Por otra parte:

    1-) Nadie ha dicho que Maduro sea un blandengue. También cuenta con sus medios. Los capos de la oposición no personal sin escrúpulos que no se detiene ante nada, pero tienen un hueso duro de roer. Pero siguen intentándolo. Lo que no sé es si seguirían si no confiasen en una intervención militar del exterior.

    2-) Alguno de los del asalto era un militar en la reserva, supongo que actuaría por interés personal también, como todos ahí. Pasar rápidamente de teniente a teniente coronel es un buen incentivo, mucho más que la defensa de la democracia. Por cierto, si la oposición fuese mínimamente respetuosa con la democracia, ya se habría desmarcado inequívocamente de esos hechos.

    3-) Lo que yo le digo es que, hasta ahora, han hecho más cosas por los refugiados, sean de donde sean, la gente de la izquierda que Macron o Trump, que se limitan a levantar muros o a pagar a los turcos para que los mantengan en Turquia. Lo que se ha hecho más allá de eso se lo debe, en buena parte, a los progresistas en general, los otros se limitan a bombardear, eso cuando no se dedicaban directamente a armar y financiar al ISIS. Respecto a la crisis de refugiados de Siria, EEUU no ha querido saber prácticamete nada, lo que se ha hecho, bueno o malo, lo ha hecho la UE. O sea, que en su caso, deberán ser sus vecinos latinoamericanos los que se encarguen. Le sugiero que, por si ha de huír, vaya pensando en qué país de sus vecinos tiene mejor clima por si ha de dormir unos cuantos meses a al intemperie, tienda de campaña o barracón improvisado, que eso suelen ser los campos de refugiados. Y seguro que en ese momento encontrará más apoyo en podemitas y similares que en Macron, los capos estarán interesados en hacerse con el control del petróleo venezolano, que a eso es a lo que van.

  141. Comentario de Lluís (13/08/2017 08:45):

    Y ya puestos, para desmontar otro tópico de los liberales, esos que dicen que la derecha sabe gestionar y la izquierda no, y además sólo sabe generar deuda.

    Según publicaban algunos medios esta semana (entre ellos uno tan bolchevique como El Mundo), en dos años, el consistorio de Manuela Carmena ha logrado reducir en 2.000 millones la deuda del ayuntamiento madrileño, quedando en una cifra levemente inferior a los 3800 millones. Deuda que no habían creado los pérfidos rojos, sino los anteriores consistorios del PP.

    Ciertamente había un plan, ya con el anterior consistorio, para reducir la deuda, pero el actual consistorio parece que ya ha conseguido llegar al objetivo fijado para finales de 2018. Todo ello, al parecer, sin necesidad de despellejar a los madrileños a base de nuevos impuestos, tasas y gabelas y, lo más sorprendente, sin reducir el gasto social ni la inversión.

    Algún comentarista, en otros medios, dijo que había bastado con dejar de robar a manos llenas.

  142. Comentario de Teodoredo (13/08/2017 09:18):

    Menos putas, menos cocaína, menos contratos-regalo a empresas de colegas => mejor gestión. Menos liberal, eso sí. Pero es que no se puede tener todo. Como decía Pop, las élites corruptas que se lo llevan todo crudo y a los demás que los jodan molan mucho, pero hay que pagarlo. Y cuando no hay guita…

  143. Comentario de Teodoredo (13/08/2017 09:24):

    De todas maneras, da igual: en las próximas municipales volverá a ganar el PP, y si esta vez tampoco suma mayoría absoluta con cuñadans, pues ya se ocuparán de poner un candidato que sea aceptable para el psoe. Lo que está claro es que no van a permitir que vuelvan a quitarles las principales ciudades. Están rabiosos, y la gente más.

    Las aguas deben volver a su cauce, el subnormalismo –ideología dominante– debe volver a imperar. Que todo vuelva a ser una absoluta basura, por siempre, instalémonos de nuevo en ese reconfortante 98 en el que Unamuno se txuta krokodil en un urinario rebosante de excrementos y pelajos retorcidos.

  144. Comentario de Teodoredo (13/08/2017 09:37):

    Y es que para la inmensa mayoría ya es demasiado aire fresco y demasiada ventilación. Es hora de cerrar las ventanas y poner de nuevo a hervir la ollaka bien cargada de alubias. Y mientras esperamos a que hierva podemos ir poniendo el mantel de cuadros y hacernos una lavativa.

  145. Comentario de antonio (13/08/2017 09:55):

    ”otro tópico de los liberales, esos que dicen que la derecha sabe gestionar y la izquierda no,”
    Es el topicazo, la magna falacia, el gran bulo, el Matrix de la desinformación mainstream. Sucede al revés exactamente.The World, desde sus inicios, esta hecho, construido, formado por las sucesivas fuerzas de izquierda (progresistas) de cada momento histórico. Sólo son sus políticas económicas las que, exclusivamente, generan crecimiento, empleo, eficiencia, rendimiento, igualdad, etc…Las derechas sólo destruyen- sus elites saquean, explotan y extraen rentas al resto de la población-fundiendo literalmente las sociedades (vía guerras, colapsos, pandemias etc…)llegando después los rojillos de cada época a reconstruir y tirar palante. Es ciencia y evidencia económica irrefutable.De otro modo: sin los rojazos no existiríamos como especie, salvo 3 fachas viviendo en cavernas. Las izquierdas, por desgracia, golpean, sobre un diosecillo jodido y duro: la desigual e inicial Distribución del Capital.
    Otra cosa, dudosísima, es que Carmena sea de izquierdas.

  146. Comentario de Berseerker de Corredoira (13/08/2017 10:37):

    Que cansinismo…
    – El gran acierto del independentismo ha sido atraer a…la peña con un pruces en el que va a manar leche y miel. A día de hoy, según el prucesisme, Restoespaña se va a quedar con la deuda, seguira pagando las pensiones y dejará que la Generalitat escoja bienes comunes, así, tal cual, a partir del 1-O…la recaudación fiscal catalana será igual -o mayor-, seguiremos siendo amigüitos y Uropa nos acogerá a los dos en plan grátis total ¿ Quien se puede resistir a un camino hacia el arco iris y su calderito de monedas?
    – Restoespaña funciona mal, pero jode a los catalanes una miqueta mes que a los españoles, porque en Cataluña, todo lo que depende de los catalanes va de puta madre, desde la privatización de la Sanidad hasta las autopistas, pasando por la policia autonómica más cañera y mejor pagada de Spain. Y si no va de puta madre, es culpa de los espanyoles y así cerramos un circulo virtuoso.
    – El izquierdismo? Bien, gracias…no sé como no hay más empujones entre tanto repartidor de carnet de izquierdista fetén. Como miembro de una clase multiopresora: por blanco, varón,heterosexual, sin discapacidad, educado, hipotecado, castellanohablante, europeo, moralmente agnóstico, la verdad es que ya me tiene un poquito harto ese gran logro de conseguir enfrentarnos a los mierdecillas entre nosotros y que tengamos que andar pidiendo perdón todo el día a algún colectivo , sea por acción, inacción o indiferencia.
    Luego ya tenemos a los guardianes de turno que achacan a los rojazos los avances sociales…por favor, nombrenme uno… ¿Biskmark? ¿Rooselvet? ¿Keynes? ¿Fernando de Aragón? ¿Robespierre? ¿Napoleón?…los avances han venido de la mano del miedo a un monstruo sin cara llamado Pobreza y del conservadores prácticos/morales, escogiendo entre lo que costaría matarlos a todos y como reemplazarlos, explotar a gentes extrañas o repartir algo de bienestar…
    Nada, después de mi contribución a secuestrar el hilo, ya pueden seguir a lo suyo, que sería de está pagina sin sus cancerberos tradicionales y recien llegados…

  147. Comentario de Intelestual (13/08/2017 11:53):

    Joder Antonio, está utilizando sus frases para ligar con colegialas en un foro de internet entre hombres de pelo en pecho.
    Me ha alegrado la mañana de este domingo de agosto.

  148. Comentario de antonio (13/08/2017 14:10):

    Puede que otros (incluido el inexpicable y peñazo facha del nº146)si piensen que Carmena es de izquierdas. Extrema.
    http://www.eldiario.es/vinetas/Adoctrinamiento_10_675182477.html

  149. Comentario de antonio (13/08/2017 15:32):

    146.-
    Le parece tan rídiculo y falso que alguien diga que históricamente la izquierda construye y la derecha destruye, que le parece un argumento propio para colegialas, bebés y ¿negros drogatas de su barrio?, ¿es así, no?. Y,además, por los palos que le dan aqui ya no se atreve ni a decirlo. Impresionante. ¿De donde sale usted? ¿De las fuerzas de choque de la Fundación Francisco Franco?

  150. Comentario de Lluís (13/08/2017 17:37):

    Intelestual,

    Es que con los argumentos que se gasta vd, me temo que para ligar necesitará irse a Montera, sacar la cartera y esperar que alguna haya hecho poca caja durante el día.

  151. Comentario de Teodoredo (13/08/2017 17:57):

    Y mientras de Pirineos para abajo desempolvan a Galdós, Pirineos arriba el novio de Bruselas se afana en metel·la:

    http://www.ara.cat/internacional/Macron-estalviara-milions-subsidis-lloguer_0_1850214995.html

    “Macron estalviarà 400 milions en subsidis al lloguer i socials

    El president francès, que fa tres mesos que és a l’Elisi, ja ha perdut deu punts de popularitat.”

  152. Comentario de Teodoredo (14/08/2017 15:56):

    Vaya, parece que la solidarnosc de la Bene con los currelas de Eulen ha durado justo lo que han tardado en decirles que su misión es evitar que se formen colas, como sea.

    Y es que en la Bene son muy de cumplir las órdenes a rajatabla. Sean las que sean. Impliquen lo que impliquen.

    Que por lo demás suelen implicar siempre lo mismo.

  153. Comentario de Lluís (14/08/2017 16:15):

    #146

    ¿Cansinismo? Oiga, que hemos metido al “prucés” casi de pasada, pero por suerte ahí estaba vd. para hablar de lo cansinos que somos con eso. Quizá debería ilustrarnos sobre lo que es cansino y lo que no lo es.

    Mire, yo soy de los que creen que, a medio plazo, la independencia de Cataluña será beneficiosa para los catalanes. Entre otras cosas, aquí hay bastante gente comprometida con la defensa del sector público. Se ha privatizado, y mucho, pero incluso ERC ha sido capaz de impedir que JxS privatizese el Arnau de Vilanova, que es el único hospital de referecia para la provincia de Lleida. Si, vale, no será mucho, pero con CiU pura y dura, y el soporte puntual de PP y Cs, eso ya estaría en marcha.

    Por otra parte, el tema de la deuda es algo que ya se ha dicho que habrá que negociar. Sin duda, al nuevo estado catalán le corresponde un porcentaje, el mismo porcentaje que le corresponde de los activos totales del Estado (incluídos los que están en Cataluña, evidentemente). Se trata de negociar. Eso, suponiendo que los ciudadanos avalen la independencia, con su voto.

    Y no, los avance sociales no se deben a que el poder económico cree que es más caro exterminar a toda la chusma que poner escuelas, hospitales y subsidios de paro. Ya se les moría sola de hambre o una simple infección, y si hacía falta acelerar el proceso, una guerra patriótica. Eso y la represión eran suficiente y -excepto la guerra, pero la pagan los de siempre- no salen caras. El problema es que en 1917 los disturbios no pudieron ser contenidos y algunos perdieron la cabeza y los que las salvaron perdieron todas las propiedades que tenían en el país. Supongo que eso si que indujo a hacer concesiones.

    Si no fuese por miedo, los avances sociales no habrían empezado a retroceder en muchas partes a partir de mediados de los 80, acelerándose tras la desintegración del bloque soviético.

    Y perdone si le he cansado. De todos modos, puede publicar uns lista de temas de su interés, seguro que también podremos pontificar, despotricar y repartir carnets de lo que sea, que con eso me daría por satisfecho, y si le hacemos feliz a vd., mejor que mejor.

  154. Comentario de Pablo Ortega (14/08/2017 16:31):

    @Lluís: aquí llevan rato asegurando que Maduro es un blando, que ya quisiéramos nosotros tener un dictador “de verdad” como Assad, que si no ha sido derrocado por la malvada oposición neoliberal come-niños es un milagro, etcétera, etcétera. Ojalá sea coherente con esas palabras y no lo vuelva a ver asegurando en tres días que Maduro es un blandengue al lado de Erdogan, porque si algo se le debe reconocer a Maduro, es que el tipo cumplió su promesa de dejar a Erdogan como “niño de pecho”.

    Sobre el tema del asalto al cuartel, mi punto es que eso fue una movida militar. Si usted quiere comprar el relato de Diosdado Cabello según el cual todo el ejército está con la revolución y por ende si hay una rebelión armada solo pueden ser paramilitares (financiados por Uribe, de paso), ya es su problema. Pero eso fue una movida militar, por los motivos que sea el ejército está fracturado y no hay tantos militares chavistas como parecía hace unos años. Tiene pinta de que las protestas sí sirvieron de algo.

    En el tocho que no pude poner había un link demostrando que aquí sí hay una crisis humanitaria, a menos claro está que tengamos que estar a niveles de una zona que lleva milenios en la pobreza y seguirá así por un buen rato como lo es el África subsahariana. Cuando para demostrar que “lo de Venezuela no es para tanto, tío” tienen que irse a países en guerra o del África subsahariana, es que de verdad la cosa está jodida para los podemitas, corbynistas y demás viudas europeas que odian a muerte a Leopoldo y Capriles sabe Dios por qué, como si hubieran sido ellos quienes destruyeron la URSS o algo así.

    Sobre los refugiados, es cierto, la izquierda ha hecho más por los refugiados… musulmanes. Sobre los refugiados cristianos, tiene pinta de que le importan (importamos) más a Trump o a Macron que a Tsipras, Melenchon o Iglesias. Yo no veo a esos moviendo un dedo por una ola de refugiados que huyen precisamente de un dictador de izquierdas amigo suyo.

    Y ya que habla del “retroceso social” de “mediados de los 80”, yo pensaba que Reagan había llegado al poder en 1981, no en 1985, debe ser que soy ingenuo y no sé nada de nada. Y ya Thatcher llevaba ahí desde finales de los 70.

    @Berserker: y lo mejor del prucés es que creen que lograrán independizarse, tan idilícamente, sin quemar un solo caucho, cuando los únicos ejemplos de países que lograron independizarse, en toda la historia de la humanidad, sin que nadie tuviera que arriesgar el pellejo, son algunos de los países resultantes de la caída de la Unión Soviética (ni siquiera todos, véase a los países bálticos), esos que intentaban salvar la Unión incluso tres días antes del golpe de Estado de la nomenklatura que terminó de joder todo. Y ha quedado bastante claro que Rajoy no es Gorbachov.

  155. Comentario de Lluís (14/08/2017 17:20):

    #154

    Mire, con un dictador serio, la oposición no tiene gobiernos regionales, alcaldías, diputados, los líderes están en la prisión, los más recalcitrantes mueren y los que salen a la calle a protestar pacíficamente lo pasan realmente muy mal.

    ¿Crisis humanitaria? Espere a que el gobierno empiece a reprimir a los manifestantes con ametralladoras y artillería. Eso es lo que ha pasado en Siria o Libia, que no eran países tan atrasados como vd. cree.

    Yo no sé si el asalto al cuartel fue una movida militar, si alguien de la oposición lo sabía o los incitó. Lo que le digo es que la oposición, incluso sin que nadie estuviese complicado en el asunto, no se ha dado demasiada prisa en rechazarlo. De hecho, diría que están pidiendo a los militares, de forma sibilina, que dejen de obedecer al gobierno.

    Mire, no sé a qué dictadura de izquierdas se refiere. Quedan muy pocas. Corea del Norte, China, Cuba y poca cosa más. De hecho, en España están residiendo unos cuantos cubanos, algunos han entrado como emigrantes legales, sin necesidad de tener que huir del país. Básicamente, porque si hay que huir, está mucho más cerca Florida que Europa, y en EEUU recibían a los que salían de Cuba mucho mejor que a los que salían de otras dictaduras de la zona. También es normal que, desde Libia, el destino sea Italia y, desde Siria, se intente llegar a Europa por Turquía y las Balcanes. Y los que están poniendo impedimentos han sido precisamente los gobiernos “liberales”, la izquierda está en la oposición en casi todas partes.

    Veo que en su cabecita no hay cabida para hacer las cosas de forma pacífica. Mire, esto no es Venezuela, aquí somos gente más civilizada, incluído Rajoy. La independencia de las repúblicas soviéticas se produjo de forma pacífica, y eso que ver a Minsk o Kiev como capitales de estados independientes atentaba no sólo contra la URSS, sino contra las esencias de la santa Rusia. En la ex-yugoslavia hubo guerra, eso si, pero en las Balcanes llevan siglos zurrándose unos a otros y no sé si ahora están tranquilos porque consideran que es lo mejor o porque saben que el vecino está bien armado y no se dejará masacrar fácilmente.

    En fin, siga soñando con hazañas bélicas.

  156. Comentario de Berserker de corredoira (14/08/2017 18:11):

    Lluís, meu, si yo cuando entro aquí ya se que entro en LPdL, no en LPD, solo hay que contar comentarios y texto…voilà! Apostaría a que iguala en texto y supera en comentarios a nuestro luterano tropical… además impartiendo doctrina – ¿No será, por casualidad, testigo de Jehová? -, ya sea de putas en Montera, ya sea aprovechando cualquier hueco para- después de babear por el colmillo- hablar por enésima vez del futuro paraiso catalá y sus idílicas negociaciones entre caballeros… CANSINO Y CANSINO Y CANSINO.
    Ale, siga siendo el amo de la página y después del 1-O, veremos…

  157. Comentario de Lluís (14/08/2017 19:14):

    #156

    Pues debería explicarme cómo lo ha logrado vd, porque en sus buenos tiempos, también le daba bastante al teclado y habrá por los archivos bastantes textos suyos. Eso si, vd. no es de los que imparten ni etiquetan nada, eso es cosa de los demás.

    Mientras espera el 1-O (que por cierto, diría que está más obsesionado con eso que yo), cómprese un espejo. Así podrá mantener un diálogo con alguien de su nivel, razonable y sobretodo nada cansino, no se molestará en intentar adoctrinarle.

  158. Comentario de antonio (14/08/2017 20:33):

    Relax, Bereseker, Relax. Si, meu ¿de Cangas?, ten razón: os monopolios son malos, malísimos. E tamén o son na paxina de Lpd. Como no mercado telefónico, bancario, etc..
    Outra cousa: este listado suyo es bueno y susceptible de debate, sin duda: ‘’¿Biskmark? ¿Roosevelt? ¿Keynes’’. A los que se podrían añadir tropecientos prohombres de la derecha más rancia histórica (sólo conozco algo en Europa 1945-1980,tal como De Gaulle, Konrad Adenauer, Hemult Khol, etc. que SI realizaron políticas favorables a la mayoría social con incrementos reales de renta, condiciones laborales y, en síntesis, bajada general del I.Gini. Si, tiene razón de nuevo, existe esa derecha progresista. Pero SOLO en periodos concretos, para luego volver a romperlo todo y extraer rentas a saco. ¿Cuáles periodos y porque causa sucede? Lluis, en mi opinión, acierta de pleno: miedo, puro cangelo. Lo tenían Keynes, Roosevelty hasta Bismark a las hordas comunistas: o revolución o pactáis subidas salariales, etc. Esta muy estudiado en economía política (no por Luis Garicano, Villaverde et all mainstream, claro) y a mi me parece que no tiene ninguna duda. Son los ciclos revolucionarios con su fases progresista y reaccionaria. Rosa Luxemburg, E. Mandel, Peter Skott,etc.. y hasta autores liberales como Walter Scheidel, en The Great Leveler: Violence and the History of Inequality from the Stone Age to the Twenty-First Century, lo estudian y demuestran. Por cierto, en la fase reaccionaria (ahora y desde los 80 ) TODOS, toditos joden a la población. Que se llamen Syriza (‘extrema izquierda’) es irrelevante.
    http://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/la-violencia-el-gran-nivelador

  159. Comentario de Berserker de corredoira (14/08/2017 20:42):

    Solo soy un pobre aprendiz a su lado… pondría el emoticono de los besitos, si lo tuviera, pero…

  160. Comentario de Berserker de corredoira (14/08/2017 21:05):

    El dueño de la página se equivoca en 30 años…el miedo no fue a la revolución, sinó a los JSII, porque después de 1917 la contrarrevolución se los merendó a todos, empezando por Rosa Luxemburgo. Tuvo que venir otra guerra…¿Miedo al comunismo? …¿Fue el comunismo más virulento que el anarquismo?
    La pobreza es la base, de la pobreza nace la violencia y cuando jugamos con la violencia, gana el que la tiene más gorda, y así ha sido siempre. Solo cuando el pobre era necesario, se le conservaba. Si el “ejército de reserva” es suficientemente grande, se le masacraba con guerras – ahora menos, desde que la guerra es total, solo mola cuando la superioridad roza el absurdo-, con el control de suministros o haciendole 1000 putaditas… Pero bueno llamelo pobreza, comunismo, socialismo, el espíritu alzado contra la injusticia… A lo que yo iba era al reparto de carnets de ” izquierdista hautentiko” ¿Es un carnet con exámenes y puntos o pagas y ya te lo dan? ¿El temario es público o te lo dan en la Academia de Hauntentikos Izquierdosos? ¿” Estudio del votante y su realidad” es una María, una optativa para subir puntos o es la asignatura que nadie quiere dar?
    Nada, ya les dejo, a lo suyo…y hoygan ¿Cómo es que el comunismo no liberó a los pueblos del Indostan? ¿Que influyó más, Marx o las bayonetas niponas, en la toma de conciencia de la realidad?

  161. Comentario de Gekokujo (14/08/2017 23:51):

    Yo solamente quería apostillar dos cuestiones.
    Una es que difícilmente puede triunfar un modelo en el que no creen los dirigentes, eso vale tanto para el comunismo como para el liberalismo. Los ejemplos de la URSS y de España son bastante evidentes de lo que afirmo. Lo que ocurre es que si esos dirigentes se pasan de rosca pueden tener “problemas”, supongo que a eso se refiere Antonio y muy especialmente en la Europa de posguerra cuando se vió en toda su intensidad la estupidez y crueldad de las monarquías imperiales. Pero si algo deberíamos haber aprendido del siglo XX es que cualquier cosa es posible. Desde masacres del populacho a capricho hasta colgar boca abajo a los tiranos. Como la economía del siglo pasado iba como un tiro y nadie quería repetir la experiencia soviética digamos que hubo un cierto fair play para que el ciudadano de a pie no se mosqueara, me refiero a occidente. Pero eso se ha terminado y poco a poco vamos entendiendo lo que sucede y puede suceder.

    Berseker, me gustaría que entendiera que desde una óptica “de izquierdas” no vale cualquier revuelta o movimiento dirigido a la cúspide social. Por poner un ejemplo, la descomposición política en África nos ha proporcionado un hermoso rosario de golpes, matanzas y arbitrariedades por quienes se autoproclaman revolucionarios en nombre del pueblo. En realidad las relaciones sociales y materiales entre los bosquimanos creo que se asemejan más al comunismo que todo lo que podamos ver que se ha hecho la última centuria.

    Esto ya lo he mencionado en otras ocasiones, pero me parece pertinente repetirlo, no hay sistema que resista la voluntad de cargárselo del humano. El liberalismo, como el comunismo, se aguantan muy bien sobre el papel, pero a la hora de la práctica es cuando empezamos a ver los renglones torcidos. Y esto es así porque en realidad nada impide ir en otra dirección. Lo que vemos ahora en occidente es que las personas con poder económico y decisorio, valga la redundancia, utilizan todos los medios posibles para que esto siga siendo así. Yehudá le puede dar ejemplos de que esto ya era así hace miles de años.

    La pobreza no genera violencia en absoluto, si se documenta acerca de nuestros antepasados verá que el nivel de violencia no era mayor que ahora. Lo que genera violencia es la misma razón que impulsa a las élites a preservar su estatus. Eso vale tanto para el nuevo machito de la tribu Neanderthal de Kerch, que quiere ser el que manda, como el de ese georgiano que para asegurarse el control del politburó se dedica a fusilar a cualquier sospechoso. Lo que cambia es la escala y el número de implicados.

    Como decía, durante buena parte del siglo XX ese tipo de violencia estaba bastante fuera de lugar simplemente porque no era necesaria. La economía iba bien y el futuro se presentaba esperanzador. Que ahora empiecen a verse señales de que eso podría cambiar es normal, las circunstancias no son las mismas y posiblemente veremos nuevos machitos que decidan que hablando no se va a llegar a ningún lugar. Y no se trata de pobreza, se trata de desigualdad. Por eso ya está sobre la mesa aplicar la renta universal, porque esos pobres ya no hacen falta pero pueden liarla parda. La otra opción ya sabe cual es y creo que no es precisamente algo que se baraje desde la izquierda.

  162. Comentario de RAM (15/08/2017 02:28):

    “El dueño de la página se equivoca en 30 años…el miedo no fue a la revolución, sinó a los JSII, porque después de 1917 la contrarrevolución se los merendó a todos, empezando por Rosa Luxemburgo. Tuvo que venir otra guerra…¿Miedo al comunismo? …¿Fue el comunismo más virulento que el anarquismo?”

    Algunos grandes arquitectos de la política exterior EEUU como Henry Kissinger tenian claro el peligro, y eran más bien pesimistas en el sentido de que creían que el avance del comunismo era muy dificil de parar. EEUU no se inventó por gusto una teoría del dominó para gastar miles de millones de dólares invadiendo países. Por supuesto que eso es muy del agrado del cacareado complejo militar industrial USA, que USA es un imperio y actua como tal, y tal, pero es cierto que al contribuyente le suele hacer menos gracia.

    Esta gente básicamente pensaba que sólo un pequeño porcentaje de la poblacion mundial estaba preparada para la democracia liberal, y este pequeño porcentaje se reducía en la práctica a los estados anglosajones. Europa era un lugar pelin más avanzado, pero Alemania era un país diabolico, autoritario en el ADN, al que venia bien tener dividido (Dice bien cuando menciona usted a Bismarck, el liberalismo anglosajón siempre receló mucho del papel estatal en la economia del segundo Reich y su avance), Francia no era de fiar nunca como estado semilatino, los estados latinos menos todavía, los griegos eran medio turcos, etc. Sintiendolo mucho (Como también tenia claro Nixon, que vivió en Latinoamerica antes de su presidencia) solo los pueblos anglosajones tenian el poder y la responsabilidad de velar por la democracia en sus paises. Como los pueblos atrasados e incultos no podian comprender el concepto de democracia, era necesaria la mano dura, porque la alternativa era el malvado comunismo. ¡Fijense en lo que pasó en Cuba!

    Paranoias USA aparte, y aunque consideremos a Hobsbawm un sagerao de cuidado y la realidad no sea tan lineal ni la causalidad tan clara, hay tambien mucha obsesion ultimamente por atribuir un papel nulo al “comunismo” (yo hablaría más bien de la influencia del marxismo desde mediados del XIX, así sin cortarnos) en el devenir del XX, en contestacion al siglo Corto de este.

  163. Comentario de Lluís (15/08/2017 07:48):

    #159

    No sea tan modesto, hombre, que no le va y en el pasado hizo méritos más que suficientes, justo es admitirlo.

    #160

    Por lo menos, eso ha servido para que vuelva a aportar algo en lugar de dedicarse únicamente a decir que los demás se equivocan. Créame si le digo que me alegro.

    Por otra parte, la revolución no cuajó fuera de Rusia, pero allí si que triunfó y no pudieron liquidarla ni siquiera ayudando militarmente a sus rivales. Debía ser la primera vez, en siglos, que una revolución triunfaba en alguna parte de Europa, lo digo por cosas como las de 1830, 1848, la Comuna de París o distintas algaradas menores. Le concedo que no había sido más virulento el comunismo que el anarquismo, más bien todo lo contrario, pero la diferencia es que, en alguna parte, el comunismo se hizo con el poder. Y después de la II GM, con la URSS merendándose media Europa , Mao en China y partidos comunistas más o menos fuertes en otras partes, a algunos les entró miedo. Podían reaccionar de varias formas, bien como McCarthy, bien apoyando cualquier opción anticomunista por cafre que fuese o bien cediendo un poco, la porra seguramente es más barata que la redistribución pero ésta ha demostrado ser más segura, por lo menos minimiza el riesgo de que alguien con una pistola o una bomba quiera hacer justicia por su cuenta.

  164. Comentario de Gekokujo (15/08/2017 07:59):

    Cuando se menciona el fracaso del comunismo las razones que me vienen a la mente son las expuestas en el párrafo anterior. Pero que duda cabe que aguantó sus buenos 60 años convertido en un régimen oligárquico de toda la vida, eso a pesar de que EEUU llegó a concentrar el 50% del PIB mundial al finalizar la 2GM. Lo que nos dice que había partido y los americanos no pudieron repetir el imperio británico, ahora les falta gasolina (literalmente) y no creo que puedan ya aspirar a eso. Por supuesto en el imaginario colectivo comunismo se asocia a pobreza y algunos maliciosamente enlazan eso con violencia. Pero la violencia es intrínseca al ser humano, o mejor dicho a algunos humanos en concreto, que no dudan en utilizarla. Para quitarse de encima ese estigma el régimen chino ha hecho todo lo posible los últimos años, de hecho creo que ya nadie ve rastro de comunismo en China. Simplemente ha asumido lo que es, un régimen despótico. En occidente no estamos tan lejos, solo que las herramientas aceptadas son más sofisticadas, más soft, lo que junto a unas mayores libertades sociales nos hace vernos muy por delante del resto de naciones. Y esto creo que es bueno en sí mismo, pero también pienso que está en peligro por las crecientes desigualdades que pueden llevar a más de uno a pensar que después de todo con el comunismo no se estaba tan mal.

  165. Comentario de Teodoredo (15/08/2017 08:28):

    ^161 Si la renta universal está sobre la mesa yo juraría que sólo es porque precisamente –esto lo dejó caer un lumbreras del psoe entrevistado, como no, en ctxt.es– les dará la excusa para privatizar la sanidad y probablemente también la educación. Por este y por otros motivos yo, personalmente, estoy radicalmente en contra de la renta básica/universal.

    Por lo demás, la desigualdad por ahora sólo parece darles miedo a los que tienen ídem de dejar de ser pringados para pasar a ser directamente pobres. Por arriba, miedo más bien poco. Y es normal: tienen el ejército, la guardia civil, la policía nacional y chorrocientos cuerpos municipales, además de su propia seguridad privada. ¿A quién iban a tener miedo?

  166. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 08:41):

    Lluís, orgullosamente itumásmista desde ¿2004?
    ¿Nunca se cansa del ad-hominen?
    Besitos, con corazoncitos y todo…

  167. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 09:07):

    Hombre, el nivel de violencia, de todo tipo , entre nuestros antepasados, era bastante superior al actual, en todos los aspectos. Desde la local hasta la global y si distinguimos entre violencia de élites y violencia de plebe, cuanta más pobreza – y si en esa pobreza intervenían las élites, apropiándose de rentas a full, y no quedaba válvula de escape, como robar al vecino, ya era definitivo- más probable era un estallido social al que tener que acudir con los ases de bastos y espadas a mano.
    ¿La revolución del 17? Un momento afortunado, las oligarquías europeas estaban agotadas por la guerra, los alemanes hicieron su cálculo ( lo que no les impidió contribuir a masacrar a los comunistas fineses en 1918 ) y los norteamericanos no deseaban la reconstrucción de ninguna potencia europea, así que todo quedó en una gran y sangrienta gimkana, donde acabó triunfando el estilo ruso de toda la vida.

  168. Comentario de emigrante (15/08/2017 09:31):

    También existieron formas de organización comunista premarxistas. O acaso las misiones jesuitas no eran una forma de organización, al menos internamente, donde la propiedad y la riqueza no estaba en manos individuales sino que era propiedad de la Orden. También tengo entendido que el estado de Paraguay en su orígen contaba con una forma de explotación comunal de la tierra. Probablemente copió el modelo de las misiones. Lejos de fracasar económcamente, las misiones acumularon gran riqueza y poder lo que se contradice con la idea del comunismo como modelo fracasado. De hecho era tanto su poder que incluso la corona tuvo miedo y decidió acabar con ello e incarle el diente a sus riquezas usando como excusa el motín de Esquilache. Con el Paraguay pasó tres cartos de lo mismo y el sistema colapsó con la guerra contra sus vecinos que casi exterminó su población, aunque muchos responsabilizan sobre todo a su presidente.

    Y antes de los jesuítas estuvieron otras órdenes religiosas. Abadías, conventos y monasterios fueron las instituciones de mayor éxito económico en la Europa medieval. Los monjes no tenían más propiedad privada que sus escasos y modestos objetos pesonales. La mayor multinacional de la época fueron los templarios que combinaron el poder económico con el poder militar. Todo para la organización, nada para el individuo aparte de su caballo y sus armas. De nuevo el rey y la nobleza (esta vez en Francia) decidieron acabar con ello y repartirse el botín basándose en acusaciones difíciles de creer.

    Y si se pasa Yehuda por aquí nos volverá a contar cómo era la organización de los primeros cristianos y como se expandieron por todo el imperio romano hasta llegar al poder. La Iglesia Católica mismamente introdujo el celibato para evitar la privatización de sus bienes, ya que los obispos preferían que heredaran sus hijos antes que la diócesis.

    Y ántes todavía el imperio Inca también contaba con una forma de explotación de la tierra y almacenamiento de alimentos de tipo comunal. Esto fue destruido por Pizarro y su cuadrilla. Y anteriormente tengo entendido que la tribu celta de los vaceos que habitó el valle del Duero tampoco contemplaban la propiedad privada de la tierra sino que se repartía en lotes para trabajar y la producción se ponía de nuevo en común. Y todo parecía funcionar perfectamente hasta que llegaron invasores cartagineses y romanos que impusieron sus sistemas capitalistas.

    En todos estos ejemplos la historia se repite. El comunismo funciona, de hecho lo hace tan bien que despierta miedo/envidia en los poderosos y deciden acabar con él o es destruido por una invasión extranjera

  169. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 12:49):

    Más que comunismo, creo que ejemplos de despotismo bondadoso – con los jesuitas, al menos…- y en lo de los conventos y monasterios, pues lo mismo…
    A no ser que los guaraníes y los labriegos, aparte de trabajar la tierra y pagar el diezmo, tuvieran alguna capacidad de decisión en la organización de la producción…se puede ver como un comunismo no marxista o como la fuerza que mantuvo el mundo campesino fosilizado entre los siglos IV y XIX, la base del poder de élites territoriales y una fuerza antimodernidad aplastante hasta que llegaba alguien con capacidad de romper la baraja, ya fuera Enrique VIII en Inglaterra, y
    el protestantismo en la Europa Central Atlántica o Napoleón.

  170. Comentario de emigrante (15/08/2017 13:33):

    #169, no quiero desempolvar el curso para ligar de LPD pero tenía entendido que la diferencia clave entre comunismo y capitalismo residía en la propiedad de los medios de producción, sobre todo de la tierra. Otra cosa es como sea la organización interna, cuánta capacidad de decisión se le deje al individuo y cómo se reparte la riqueza. No sé, me da la impresión de que confunde comunismo con democracia, en la antigua Unión Soviética el individuo tampoco tenía mucha capacidad de decisión aunque todas las fábricas, minas y tierras fueran de titularidad pública.

    Si nos limitamos al plano económico los ejemplos anteriores demuestran el éxito del sistema de producción comunitario independientemente del tipo de jerarquización social.

  171. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 14:00):

    Pues desempólvelo, pues si la diferencia entre comunismo y capitalismo es solo que la propiedad es nominalmente común, mientras si el señor Abad y los hermanos con trienios pueden despedirte, aplicarte correctivos y decidir sobre tu vida – como si fueran CEOs con hábito- no le acabo yo de encontrar la gracia y solo veo otro despotismo, tan bueno como bondadosos sean los CEOs.
    Nada, que al final el comunismo van a ser unos señores, con sus planes quinquenales – o su promesa de vida eterna con pulserita “gratis total”-, para que organicen tu vida a cambio de mantener unos determinados niveles de supervivencia.
    Yo es que de comunismo, lo justito o menos. Entendía que los medios de producción se socializaban- todo el poder para el pueblo y tal- pero entendía que, aunque el pueblo no podía malmeter continuamente,tal que anarkistas de la vida, si que participaba en la orientación de la producción y que se hacía con la plusvalía…luego, al final, se acaba en un despotismo necesario ( o no) y más o menos bondadoso (o no), pero si eso es el comunismo, no me extraña que acabe palmando. El despotismo capitalista paga mejor…al que se arriesga o al traídor, pero paga.

  172. Comentario de emigrante (15/08/2017 15:16):

    Al final es una cuestión de equilibrios entre la libertad y la igualdad. Cada uno de los dos sistemas pone una por encima de la otra. De la tercera hermana, la fraternidad, ya no se acuerda nadie desde la revolución francesa.

    Quise poner el acento en el plano económico porque desde que cayó la URSS el consenso es que el comunismo es un sistema fallido per se y que no hay alternativa viable a lo que tenemos ahora. En mi opinión, el mayor problema de los sistemas que no “son de nadie” es que tienden a ser hackeados por quienes tienen que cuidar de ellos para su provecho personal hasta hacerlos tambalear. Lo mismo se vió con la crisis como los ejecutivos de bancos y grandes corporaciones se dedicaron a saquearlos a base de bonus, sueldos y jubilaciones increíbles.

    Aunque si te toca en el vagón de cola del sistema estás jodido y da igual de que color pinten la locomotora. Que lo disfruten: https://www.youtube.com/watch?v=ukJ5dMYx2no

  173. Comentario de Gekokujos (15/08/2017 15:43):

    Bueno, esas experiencias son más bien las que dieron a Marx la idea, un cristiano primitivo y un comunista se parecen mucho. El problema de fondo es la jerarquización por una parte, por la otra resulta más complicado cuando tienes entre manos una sociedad económicamente mucho más compleja. De ahí la queja inútil de que los intendentes de los ejércitos borbones robaban sistemáticamente, cosa que ya parecía formar parte de su trabajo.

  174. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 16:04):

    En esto estamos de acuerdo, la faena es como controlar al CEO para que se conforme con un Audi A6, un piso confortable y una casa con bonitas vistas para retirarse en vez de una cuadra de deportivos, mansiones de invierno y verano y forrar el riñón de varias generaciones por detrás suyo. Eso las órdenes religiosas lo tenían bien conseguido, en lo que nos toca a nosotros vamos hacia atrás…

  175. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 16:13):

    Y el sistema capitalista se mantiene porque, de momento, se mantiene en la fé de los creyentes y en la fuerza militar para continuar proporcionando el sustento a unos cientos de millones de personas, pero cada vez escapa más a la lógica , mientras, en base al ” no hay alternativa” ,los parias lo vamos parcheando

  176. Comentario de antonio (15/08/2017 16:47):

    170.-
    Se ha quitado ud. un comentario denso en sólo 3 lineas:
    ”la diferencia clave entre comunismo y capitalismo residía en la propiedad de los medios de producción, sobre todo de la tierra”
    Cierto. Siendo así, en la Ordenes Jesuitas ¿quienes eran los titulares de la propiedad? Si los campesinos no la tenían en absoluto, y sólo se limitaban a trabajar tierras y pagar diezmos va a ser que los Jesuitas (y Monasterios, Conventos, etc.)NO TENIAN un modelo comunista. Si tienes la propiedad, si eres un socio igualitario con el resto, las otras cuestiones van detrás, son secundarias y serán justas: organización, decisión y reparto de riqueza. Cierto, sin llegar a ser comunista, un modelo de producción comunitario (y no individualista-como el Feudal) con propiedad social, tal como el Jesuita que menciona, puede ser más potente, eficiente y rentable. Esa puede haber sido su ventaja sobre la nobleza feudal que iba de ‘yo me lo guiso y me lo como’. En eso coincido. Pero no era comunismo, en mi opinón. Desde luego no lo era para los campesinos a su cargo.

    ”confunde comunismo con democracia, en la antigua Unión Soviética el individuo tampoco tenía mucha capacidad de decisión aunque todas las fábricas, minas y tierras fueran de titularidad pública”.
    El comunismo DEBIERA ser democracia. Ese era el plan inicial de los Marx, Engels. etc…que hoy casi suenan como los comunistas/cristianos primitivos. La democracia obrera era lo que exigian. Para que exista un poder real del pueblo (democracia) tiene que poseer el control social de la riqueza (comunismo). Sino es así, lo que salga un cuento chino, otro atraco más. OK, Lenin y Stalin and cia se apropiaron para si mismos, bajo la excusa de la titularidad pública social, de las fabricas, minas y tierras y, además, todo lo decidían ellos solos, su politburó y el partido. Pero ese es otro problema: el de los CACOS , que haberlos haylos y en todos los lados.También en la Sanidad o en el Estado español, y en el resto de países o en ‘’los ejecutivos de bancos y grandes corporaciones que se dedicaron a saquearlos a base de bonus, sueldos y jubilaciones increíbles’’ tal como dice. Si, los sistemas que ‘no son de nadie’ son hackeados y atracados por alguien. El problema de los CEO’s deboralo todo: en la cooperativas no existe. Son moleculas reales de socialismo democratico. Mondragrón, p.ej, multinacional de cojones, et all.Aproxim. el salario de su CEO’s no pasa de 4 veces el de un cooperativista. Pero, ay, el cooperativista es propietario y manda. Con una asamblea anual le es suficente para organizar la empresas y liquidar CEOS’s robagallinas, puteros y aficionados compulsivos a los Audis.Así que, propiedad social social si, pero mucha Democracia Directa radical y el control de la empresas por sus trabajadores (‘todo el poder a los soviets’, decía el listillo y olvidadizo Lenin), lo cual ,que yo sepa, era el plan inicial, democrático y el todavía a conseguir algún jodido dia.

  177. Comentario de Pablo Ortega (15/08/2017 17:58):

    @Lluís: y sigue con sus pamplinas habituales sobre cómo Maduro no es un dictador, y yo que pensaba que los hechos de los últimos meses le habían hecho evolucionar en algo su forma de pensar… y no se preocupe que al paso que vamos, falta poco para que estalle aquí una guerra civil, a menos que finalmente caiga el chavismo de una forma poco traumática. Nadie supera a Maduro en ser un bombero pirómano, el cómo dejó al Papa con el culo al aire en diciembre es buena prueba de ello.

    Lo raro sería, más bien, que la oposición pidiera a los militares que obedecieran unas órdenes gubernamentales que suponen violar los derechos humanos y la legalidad de la Constitución de 1999. Opine lo que quiera de esos militares, a mí lo que me interesa es que sepa que fueron militares. Si algo me tiene cansado es toda la narrativa chavista sobre unos supuestos paramilitares opositores sin rostro que al final nunca aparecen o nunca son capturados, una peculiar mezcla entre Rambo y Bond.

    Por “dictadura de izquierdas” me refiero a la misma Venezuela, y también a gente como Gadaffi, por cierto. Pero en fin… ya se lo expliqué antes y no pienso repetirlo para no cansar más a los demás comentaristas acá presentes. Como dije, cuando vea un solo gesto compasivo hacia nosotros por parte de Podemos o Grillo, puede que cambie de opinión. Hasta ahora, son precisamente los Trump, los Merkel y los Macron los que medio se han movido por los venezolanos.

    Por cierto, bastante curiosa la defensa que hizo Iglesias de aplicar un proceso similar a la Transición española aquí en Venezuela, mientras que en la misma España él abomina totalmente del legado de la Transición. Sigo sin ver cuáles son las grandes diferencias entre la España de 1977 y la Venezuela de 2017 que hacen legítimo pactar con Maduro pero no con el rey Juan Carlos y don Adolfo Suárez.

    Como ya comenté sobre la independización de las repúblicas soviéticas, con la notoria excepción de los países bálticos (donde sí tuvieron que arriesgar el pellejo por la independencia), el resto de países decidieron separarse solo después del golpe de Estado de la nomenklatura en 1991, cuando poco antes habían estado de acuerdo (y votado a favor, de paso) con permanecer en una URSS reformada. Fue ese golpe de Estado lo que le dio el golpe de gracia a la URSS y aniquiló a cualquier fuerza unionista que pudiera quedar. De no haber sido la URSS tan débil, dudo que Minsk o Kíev se hubieran podido liberar tan fácilmente. Por algo es que esos procesos los lideraron, como ya dije, gente del PCUS que había sido unionista hasta unas horas antes del golpe de Estado de los comunistas duros.

    Yo no hablo de hazañas bélicas ni deseo una guerra. Yo hablo de una verdadera desobediencia civil, de leerse el manual de Sharp y cositas así. Aunque bueno, para usted Gene Sharp debe ser un loco radical de cuidado.

  178. Comentario de Pablo Ortega (15/08/2017 17:59):

    “No sé, me da la impresión de que confunde comunismo con democracia”

    Eso es en buena medida culpa de los mismos Marx, Engels, Lenin, etcétera, según los cuales la verdadera democracia estaba en los soviets y no en el sufragio universal. De ahí a “el socialismo marxista nunca ha sido aplicado realmente” no hay mucho trecho.

    De paso, así será la falta de modelos comunistas exitosos que se coloca a una teocracia como el Imperio inca como modelo a seguir… una teocracia donde entre otras cositas había sacrificios humanos, ciertamente menos que entre los aztecas, pero de que habían sacrificios humanos, los había.

  179. Comentario de Gekokujo (15/08/2017 19:06):

    #170 Es que es eso precisamente lo que quiero decir con que no hay sistema que resista la voluntad de algunos de destruirlo. Vestirse de partisano no lo hace a uno comunista, ni vestirse de rey en monarca.

    #167 No se confunda, antiguamente la violencia era algo habitual y mundano. En nuestras cómodas sociedades occidentales se ha reducido mucho por presión social, policial y en realidad la poca necesidad de recurrir a ella, en ese sentido sí le doy la razón. Pero cuando empecemos a tener problemas reales de escasez de recursos me gustaría estar ya muerto. Me temo que los que estén vivos contemplarán un horror nunca antes visto en la humanidad, porque en esencia somos igual de violentos que hace dos mil años.

    #178 Vamos señor Ortega, que ya falta menos para ver a los marines desembarcando en Maracaibo. Después no se queje si empieza a desaparecer gente, claro que sospecho que a su familia no la van a tocar…

  180. Comentario de Gekokujo (15/08/2017 19:13):

    Hablando se sacrificios humanos. Los islamistas tienen niños bomba, el gobierno brasileño estudia robarles lo que les queda a los indígenas y los yankees tienen que pedir disculpas cada vez que bombardean con tan mala puntería. Con lo limpio que era ir de casa en casa gladius en mano…

  181. Comentario de Gekokujo (15/08/2017 19:22):

    https://www.youtube.com/watch?v=tt2AYafET68

    No sé si para un urbanita esto se comprende, pero es la demostración de que la pobreza no genera violencia, la lucha por sobrevivir o por el poder sí.

  182. Comentario de Pablo Ortega (15/08/2017 19:49):

    @Gekokujo: yo no apruebo intervenciones militares extranjeras, pero solo para que se haga una idea de como están las cosas acá, los marines serían aplaudidos por la población, no rechazados. La cosa es tal que creo que aplaudiríamos a lo que sea que nos librase de ese gran estadista que es Maduro.

    Eso sí, prefiero que nos invadan los marines a ser la Siria latinoamericana.

    Por cierto, ya Pence está hablando de “refugiados venezolanos”, por algo será. Debería leer usted sobre qué es el “Arco Minero”, por si cree que Temer es peor con sus indígenas que Maduro.

  183. Comentario de Pablo Ortega (15/08/2017 19:51):

    El link de Pence, a ver si me lo dejan publicar: https://www.thestar.com/news/world/2017/08/14/pence-hears-heartbreaking-stories-of-venezuelan-refugees-in-colombia.html

  184. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 20:12):

    Alguien que necesita luchar por sobrevivir, entendida como no caer en la inanición o tener un techo para no morir a causa de las inclemencias del tiempo ¿No está en la pobreza?
    ¿Ha leído algo de hambrunas y crisis de subsistencias en el régimen pre-industrial? Los campesinos privados de la propiedad comunal y expulsados hacia las ciudades, en la Inglaterra del XVIII ¿Eran pobres?¿Los campesinos alemanes contemporáneos de Lutero?
    Alguna explicación más necesito, porque se me escapa…para que haya violencia, tiene que haber necesidad perentoria de sobrevivir, pero esa necesidad ¿No empieza con la pobreza y es último de sus grados?

  185. Comentario de Gekokujo (15/08/2017 20:54):

    A veces me da la impresión de que hablo con burgueses que no saben lo que son las privaciones.
    En la Edad Media la gente moría fácilmente, una mala cosecha, una epidemia o una simple peritonitis, pero no se rebelaba ante estos hechos. En cambio si el señor, aunque se tratase de un eclesiático, se empeñaba en llevarse su parte a despecho de una necesidad de vida o muerte… pues entonces la cosa cambiaba de tono substancialmente. Eso vale para cualquier momento y lugar de la historia y concurren dos elementos, supervivencia y desigualdad. No sé si ahora lo ve con otra perspectiva. Tampoco sé si es el mejor ejemplo, pero Marx concordaría en que es lucha de clases de tomo y lomo.

    Si, por poner una hipótesis, llegara un momento en que un cierto número de españoles no tuviesen opciones reales de cobijarse bajo un techo ¿usted que cree que sucederíar? Evidentemente estamos hablando de pobreza, pero no es una pobreza dictada por circunstancias ajenas a la sociedad si no que se ha gestado en ella, ahí es dónde estalla el conflicto pues se identifica a unos culpables. Un aperitivo de ello es Grecia, afortunadamente la cosa no ha ido a mayores pero todos hemos visto que el peligro está ahí.

  186. Comentario de antonio (15/08/2017 22:26):

    ”Un aperitivo de ello es Grecia, afortunadamente la cosa no ha ido a mayores pero todos hemos visto que el peligro está ahí”.
    Una pensionista griega, de unos 80 años, fundida en la más absoluta miseria decía , hace 3 años, a una reportera de un telediario español , que ella creia que ya ”era la hora de violencia..con sangre”. Frase textual. Impresiona verla desvalida y oir lo que dice.Syriza, esa supuesta ‘extrema izquierda’ en esta fase reaccionaria europea imparable desde los 80 , hace exactamente lo mismo que el Pasok, la Nueva Derecha,etc.Y lo mismo que los que vengan, en mi opinión.La señora sola no podrá hacer nada (si sigue viva), pero el suficiente (hegemonia política) nº de griegos luchando por sobrevivir tendrá que decidir, en su momento, si hace algo más que votar.

  187. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 23:15):

    No sé si se extralimita deduciendo mi capacidad de saber lo que son las “privaciones”, pero ya que se luce, recordar un par de cuestioncIllas:
    – Las malas cosechas, la enfermedad, la muerte,no eran hechos casuales. Dioxxx las enviaba para corregir el pecado y las desviaciones de su ley…y esas desviaciones podían ser del Señor…
    -Una de las justificaciones del derecho del Señor era su capacidad para proteger a sus siervos, incluyendo la hambruna y la enfermedad. El quitar el diezmo no se discutía, se discutía la no atención y se buscaba la causa…
    Además, para rebelarse hay que tener medios, los que se rebelaban por hambre con riesgo de muerte solo eran carnaza para lanzas, las rebeliones efectivas, las que pusieron en apuros al poder o rompieron a alabardazos el feudalismo siempre fueron artesanos y pequeños propietarios rurales, gentes que se podían costear el hierro necesario para enfrentar el hierro del poder.
    Si tan claro lo tiene, por veinticinco pesetas, rebeliones de desgarrados al borde de la inanición….

  188. Comentario de Berserker de corredoira (15/08/2017 23:25):

    Y, al final, estamos discutiendo por un matiz, al más puro estilo español, tu lia ves la violencia como una respuesta a una situación desesperada, yo lo veo como una respuesta a una situación que se torna insufrible por gentes que tienen esa opción.
    Por eso la jubilada de Antonio – y con un millón como ella daría lo mismo – no llega a nada y por eso una parte de los catalanes está montando su rebelión new age. No se rebela quien quiera, sino quien puede.

  189. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 01:43):

    Los indígenas que aún subsisten, la mayoría, viven en lo que consideraríamos claramente pobreza, no tienen motivos para rebelarse contra nadie. A menos que se les quite su medio de subsistencia, claro.

    Algunas revueltas campesinas, posteriores a la peste negra, tienen mucho que ver con el declinante nivel de vida de los labriegos a medida que se recuperaba la población. Por supuesto la peste era algo que Dios había dispuesto para castigar a los cristianos, la pregunta que se hicieron muchos entonces fue por qué la iglesia había sido incapaz siquiera de mitigarla. Si el orden establecido no sirve para nada más que sacarme la sangre la revuelta está a la vuelta de la esquina. Por supuesto las revueltas campesinas fueron aplastadas sin misericordia, era subvertir ese orden, no creo que estuviesen mejor preparados que nosotros para el caso.

    La rebelión catalana para empezar no es violenta, no se trata de un caso comparable ni en la forma ni en el fondo. No es una revolución de clase, aunque haya elementos económicos en los motivos, es transversal y no trata de subvertir el sistema, en todo caso atenuar o erradicar algunos de sus aspectos.

  190. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 01:55):

    Antonio, al pelo de lo que comenta.
    https://www.theguardian.com/world/2017/jul/30/greek-debt-crisis-people-cant-see-any-light-at-the-end-of-any-tunnel

    No estoy seguro, pero quizás veamos cambios en Grecia. La clase media está muy tocada y sin ella entonces le quedan pocos puntales al modelo actual. A mí me parece que Europa se la jugó con esa apuesta, los griegos lo pasan mal y tienen a varios culpables.

  191. Comentario de Intelestual (16/08/2017 06:35):

    Resumimos los últimos 20 comentarios para el que considere aburrida la cháchara de bar, donde un joven gordo, pelo larga y granos, intenta ligar con una similar:
    Cada X tiempo aparece un grupo de idiotas que piensan que el comunismo no triunfó porque no lo lideraban ellos.

    Chicos, dejen de darle vueltas, el capitalismo triunfa porque incluso los más comunistas van con un iPhone 7 o compran en Zara y Amazon. Menos mal que luego tienen Twitter y LPD para limpiar su conciencia escribiendo bobadas sobre el comunismo.

  192. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 10:36):

    Creo que nadie se ha postulado como poseedor de la verdad absoluta y mucho menos como adalid de las huestes revolucionarias. Al menos reconocerá que en el pasado hubo culturas que no hicieron de la depredación irresponsable un modelo de vida. Mi tesis es que el modelo actual se agota y va a ser necesario tener ideas sobre como gestionar eso.

  193. Comentario de Intelestual (16/08/2017 11:04):

    Totalmente de acuerdo, pero mal enfocado.
    Desde luego es la IA y la Robotizacion/Automatizacion de tareas repetitivas lo que debemos afrontar, y dudo que sea el comunismo quien vaya a dar respuesta a los retos del futuro. El ludismo ya lo intento en el siglo XIX y tuvo que salir con el rabo entre las piernas de cualquier discusion seria.
    De verdad, chicos, deberiamos centrar nuestros esfuerzos en como imaginamos el mundo dentro de 25 años y los retos que lo anteriormente dicho supone para la raza humana.
    El comunismo es una ideologia mas que muerta que sobrevive en 3-4 paises solamente porque los paises democraticos puedan señarlas ejemplos actuales de porque el comunismo es un mojon.

  194. Comentario de Berserker de corredoira (16/08/2017 11:19):

    La rebelión catalana es cuántica, idílica, transcisversal y lo que haga falta. Será el asombro del Universo conocido y los programas SETI de civilizaciones extralacteas recibirán sus señales. El que no se te rebele, ni violenta ni transversalmente un pueblo que come -solo- plátano macho los 365 días del año y si lo haga, pero después de las vacaciones, otro que tiene de todo ¿ No fortalece el argumento de que la lía quien puede?

    De verdad, que ganas tengo de que llegue el parto de los montes…

  195. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 11:33):

    La robótica va a ser un problema para los países desarrollados, China incluida, en otros lugares ni eso me temo. Berseker, podrá mofarse lo que quiera pero cada vez somos más, pero alégrese después de todo el ’98 produjo una buena cosecha de escritores.

  196. Comentario de Teodoredo (16/08/2017 12:51):

    Bueno, la robótica tiene algo positivo, y es que va a provocar que a muchos varones blancos de derechas de toda la vida les digan que el merkado ya no los necesita, gracias. Que ya no volverán a extraerles la plusvalía sin anestesia. Y que no pidan subsidios, que no hay: es lo que tiene tirarse 20 años votando con más SdE que la patronal.

  197. Comentario de Intelestual (16/08/2017 13:05):

    El otro dia vi un estudio muy curioso sobre obstetricia y evolucion.

    Por lo visto, la biologia, fascista que es ella, se encarga que en el parto mueran un % de niños con “LA CABEZA MUY GRANDE” o “MUJERES CON EL COÑO MUY PEQUEÑO”. Pero claro, ahora que esta de moda la cesarea, dichos genes (el de cabezon y el de coño pequeño), empiezan a aumentar nuevamente, a pesar de que la Biologia les puso en cuarentena.

    El caso es que, si empezamos a tocar ciertas teclas, los inutiles, en lugar de tender a cero, tenderan a infinito.

    Es una peli flojilla pero la idea es genial. Se llama IDIOCRACIA.

  198. Comentario de Berserker de corredoira (16/08/2017 13:18):

    No, si yo ya no me mofo del independentismo, solo espero.
    Lo que no puedo evitar es mirarme de los independentistas que hablan de transiciones negociadas de igual a igual o de los que ponen – como tu- el acento en que es por cuestiones identitaria y no por las pelas y su reparto. Y la mitad de los independentistas de ahorita, tienen un abuelo que fue soldado borbónico…

  199. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 13:20):

    Por eso precisamente Teo estoy a favor de la RBU, estaba leyendo que en Finlandia ya se aplica y parece ser que no les va mal del todo, pero lo importante es que más allá de la cuestión de cómo se recauda ese dinero, reduce las posibilidades de llegar a la esclavitud en la relación de horas trabajadas / nº de trabajadores. A mí no se me ocurre nada mejor por el momento. También soy consciente de que otorga un cierto poder al que concede la renta, en un caso extremo sería en efecto otro modo de esclavitud. Aunque a diferencia de la antigüedad la economía ya no dependerá exclusivamente de su actividad y en estados como España sería de hecho un alivio considerable.

    Por lo que conozco de las IAs, más bien poco, las posibilidades de aplicación son muy, muy amplias. De hecho el único segmento en el que todavía no hay progresos es en el de la creación de contenidos. Ya sea escribir, música o diseño. El resto de profesiones están todas en el punto de mira, bueno, todas menos las españolas: torero, conseguidor del BOE y tertuliano de Intereconomía.

  200. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 13:51):

    Berseker, bisabuelo, guardia civil y franquista, para más señas.

    Intelestual, me asombra usted. Yo pensaba que esas cosas ya las tenía asumidas con los problemas congénitos de las mascotas. Y no sé de dónde saca que tener cabezón es malo, aparte del problema del parto y la talla de los sombreros.

  201. Comentario de Teodoredo (16/08/2017 13:57):

    Ya. Qué bien. A mí se me ocurren varias pegas. La primera, que está claro quién va a capturar (o recapturar, en el muy remotísimo caso de que se pudiera obligarles a apoquinar impuestos para financiarla) toda o la mayor parte de la RBU: los de siempre. Y más en países como Espéin o Qataronia, en los que el precio de la vivienda se reajusta constantemente para absorber toda la la renta disponible.

    La segunda es la que ya indicó aquel fiera del psoe en ctxt, y me suena que usted también lo vio: “hombre de dioh, le amo a da pela pol tol morro i ensima pretenden ustés que no le quitemo la sanidá gratuita, saborío?”.

    Y la tercera, que en Davos ya empiezan a ver con buenos ojos el tema. Está claro lo que eso significa.

  202. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 14:34):

    A mí la tercera es la que me produce más desasosiego. Pero bueno, amén a todo, excepto señalar que para mantener el tinglado de la RBU además de la sanidad o el ejército alguien tiene que pagar, aunque después se lo devuelvan en forma de tengo un chalet en la playa para alquilar. Lo cierto es que las rentas de trabajo van a menos, ya no sirven ni para pagar a los jubilados. Las IAs y la robotización actuarán como catalizador del proceso. Solamente recordar el proceso desde el primer apple de sobremesa hasta las redes de computación para analizar datos nos da una idea del tiempo que nos queda. Por ejemplo hay gente que se dedica a minar criptomonedas, pero es algo que una IA podrá gestionar perfectamente en un futuro no muy lejano. Desde el análisis de los componentes, pasando por la compra, supervisión de la instalación y retirada/reventa una vez finalizado el ciclo.

  203. Comentario de Teodoredo (16/08/2017 15:01):

    No me refiero a éso, Geko. Lo que digo es que 1) la rbu será moneda de cambio en la tan ansiada privatización de la sanidad puesto que 2) las élites no financiarán la rbu, serán las rentas del trabajo que quede las que lo hagan 3) mientras existan, hasta que llegue el deseado momento en que nos dirán que, ya que nos pasamos sin sanidad, podemos pasarnos también sin la dichosa rbu porque las pelas que quedan sólo dan para, precisamente, pagar al 4) ejército.

    Por otra parte, y hasta donde yo sé, la “gente” que se dedica a minar bitcoins pinta menos que cero. Simplemente, los bitcoins que usted puede minar con su modesto equipo casero seguramente no cubren ni la electricidad necesaria para hacerlo ni el desgaste del equipo. Los bitcoins se minan a lo grande, en granjas, por individuos de Alta Concentración de Valor Particular Individualizado y Privado. Como los pisos turísticos, vamos.

  204. Comentario de Lluís (16/08/2017 16:22):

    #166

    Perdone per aburrirle, pero no se trata tanto de “itumasismo”, sino de otras cosas. Eso de criticar en los demás defectos y vicios que también tiene uno, también tiene un nombre.

    Lo digo porque si llevar 10 años pontificando aquí es un defecto (que igual si, no se lo discuto), es lo que le dije anteriormente, cómprese un espejo.

  205. Comentario de Berserker de corredoira (16/08/2017 16:45):

    Ad hominen nuevamente, cariño
    Besitos, muacs, muaks o petonets..

  206. Comentario de Berserker de corredoira (16/08/2017 16:49):

    Un ochavón, eso no es ná, que muy orgulloso que está usted de las ofensas recibidas a manos de los españoles y enojado de cómo robaban los intendentes de los ejércitos borbónicos…los demás intendentes pagaban las vituallas con oro, como sabe todo el mundo.

  207. Comentario de Gekokujo (16/08/2017 20:11):

    Entonces Teo, su tesis es que las élites se van a arriesgar a dejar caer todo. Solamente algunos países tienen una industria militar que sea lo bastante potente para repercutir en el PIB, EEUU, Rusia, Francia… el resto tendrán por seguro un ciclo recesivo que ya veremos hasta dónde llega.

    Los bitcoins son solamente una de varias criptomonedas. Funcionan de manera bastante parecida a la bolsa, con subidas, burbujas y caídas. Por eso se diseñan sistemas “profesionales” para sacarles rendimiento el tiempo que dure la burbuja. Alguien con ciertos conocimientos de hardware puede hacerlo perfectamente.

  208. Comentario de Teodoredo (17/08/2017 06:44):

    Exactamente a qué se van a arriesgar, no lo sé. Una recesión, dos o diez mil no les supone un problema, ya lo ha visto: estamos como estamos y, lejos de aflojar, lo que hacen es apretar más. La gente sigue hundida, pero sus beneficios hace años que se recuperaron. La evidencia es abrumadora: no nos necesitan. Ni para producir ni para consumir. Y ni siquiera es el modelo alemán de “vamos a ponernos todos los países a producir superávits comerciales sin preocuparnos de a quién exactamente le venderemos nuestra mierda”.

    Bitcoins o cualquiera otra, ya le digo, el problema no son “los conocimientos del hardware”, sino su propiedad. La propiedad de los medios de producción clásica, de hecho. Por supuesto que puede usar su equipo de sobremesa para producir unos centimillos de bitcoin, no tengo claro cuánto tiempo le llevaría. Lo que sí le aseguro es que, al igual que las acciones, los bonos, las participaciones en fondos de inversión, las preferentes y demás mandangas, no se ha hecho para los pringadetes.

    Saludines

  209. Comentario de Qarlos (17/08/2017 08:53):

    A mi me parece perfecto que se financie la Renta Básica con las rentas del trabajo (y capital) de la clase media insolidaria y miedosa, que vive, y bastante bien, directa o indirectamente del estado si no de la explotación de trabajadores, y a la que la clase obrera les pagamos sus colegios concertados y subvenciones al emprendimiento. Son la base social del sistema y quien más fácil tiene perder cuando falla, así que a pagar. Aunque ya sabemos que suelen caracterizarse por su mezquindad, y siempre prefieren gastar el doble en violencia que la mitad en redistribución.

  210. Comentario de Gekokujo (17/08/2017 19:01):

    De hecho, los componentes para minar son exactamente iguales a los de un Pc doméstico, si busca GPUs de las series RX400 y RX500 se encontrará que no hay, las han comprado todas para minar. Lo único que cambia a nivel “industrial” es que en china se ensamblan placas base para acoger varias GPUs, los rendimientos para un particular tienen picos que exceden los 100€ mensuales. Pero vamos, eso depende totalmente de saber qué y cuando minar.

  211. Comentario de Teodoredo (17/08/2017 19:52):

    Pero es que es lo que le estoy diciendo, Geko. Que no es una cuestión de “entender”, sino de poder minar a nivel industrial. De poder hacer que los bitcoins que se obtienen cubran al menos el coste de minarlos.

  212. Comentario de Ocnos (17/08/2017 20:13):

    Coincidiendo con D. Santiago Niño Becerra (triste como él solo) la RBU será la única forma de parar las tremendas revueltas sociales que se barruntan en un no muy lejano futuro.

    Eso de que el capitalismo destruye a los actores menos eficientes y genera nuevas oportunidades ni Rallo podría evitar las carcajadas al contarlo.

    Bien planteada, la RBU no debe llevarnos a la privatización de la Sanidad. Otra cosa es que sigamos peleándonos por gilipolleces y nos la vuelvan a meter a traición. Si no sabemos defender lo que tanto ha costado desarrollar pues a joderse.

    Pero de los problemas de la RBU que plantea Teo, el de la vivienda está reconocido por Raventós, Arcarons et alli, que son los que más han estudiado el tema. La alternativa que ellos proponían era un potente parque público de viviendas. Pero esto en Spain… Muy jodido el escenario que se ve venir. Pero a seguir con esperanza.

    Y que decir de lo de Barcelona… Hoy es un día negro para todos.

  213. Comentario de Intelestual (17/08/2017 20:34):

    Chinos vendiendo yonki latas de mahou a un euro y magrebis cometiendo atentados. Son sus costumbres y su autenticidad. Que los turistas y la gentrificacion no acaben con ello.
    Allah Akbar su Puta madre.

  214. Comentario de Pablo Ortega (18/08/2017 02:16):

    Se había demorado el Daesh en reclamar el dominio de al-Andalus, era cuestión de tiempo que saliera algún aspirante a heredero de Almanzor.

    Y esta vez no se le puede echar la culpa a Aznar ni hay tropas españolas en Medio Oriente…

  215. Comentario de Mr. X (18/08/2017 10:46):

    Hablar de Almanzor y demás son chorradas. El Daesh nunca ha sido más que unos pocos miles de anormales, armados y financiados para atacar a Siria, país que no tiene ningún interés en promover atentados en occidente por los aliados regionales de Estados Unidos en Medio Oriente. Sería más interesante hablar de Trump yendo a Arabia Saudí a hablar de contratos de venta de miles de millones de dólares en armas (o, por qué no, los reyes de gira por allí para promover el AVE a la Meca) , mientras impone nuevas sanciones a Irán, país que tampoco tiene ningún interés en promover atentados en occidente. Pero de eso no se hablará, y son cosas demasiado complicadas para que entren en la cabeza de retarder como el tal intelestual.

  216. Comentario de Intelestual (18/08/2017 12:14):

    El fin de semana pasado un tarado blanco, gordo y con la cara llena de granos atropello a otro similar en un pueblo perdido en USA por quitame tu esa estatua de esa plaza y el mundo entero entro en shock porque daba la casualidad que uno iba con una hesvastica y el otro con la hoz y el martillo.
    Sin embargo, cuando toca llamar a las cosas por su nombre respecto a ese Islam que esta ganando la guerra al otro ISLAM que CONSIENTE AL 100% las tropelias de ese 1% que representa el DAESH, te llaman racista o que promueves la Islamofobia.
    Señores, seamos serios, ¿A que hora es/son las manifestaciones de musulmanes moderados condenando los atentandos de Barcelona y que recorreran todas las capitales europeas durante el dia de hoy?

  217. Comentario de Qarlos (18/08/2017 12:23):

    Poco ha tardado el propagandista nazi en tratar de sacar partido del atentado: la culpa es de las razas o nacionalidades ajenas.

    #214 Daesh reivindica cualquier atentado islamista, aunque no haya participado más allá de animar a cometerlos en los países pertenecientes a lo que llaman “la coalición”, que incluiría España.

    En realidad esta es la única diferencia con Al Qaeda, los autores del 11-S y 11-M a los que prensa y gobiernos occidentales denominan ahora como “rebeldes moderados” cuando actúan en países como Siria o Libia. Con el apoyo que “la coalición” presta a estos y a sus adoctrinadores y financiadores del Estado Islámico de Arabia Saudí lo raro es que no haya más ataques: sirva de ejemplo el “rebelde moderado” protegido por los servicios secretos británicos devenido en terrorista de Manchester.

    Al islamista y a los estados islamistas hay que combatirlos como se acabó haciendo con los estados nazis y fascistas durante la segunda guerra mundial (y como no debió dejar de hacerse posteriormente, y quizá no tendríamos terroristas como Breivik o los de Virginia)

  218. Comentario de Intelestual (18/08/2017 12:31):

    Totalmente de acuerdo, Qarlos, para empezar deben cerrarse todas las Mezquitas salafistas a los largo de Europa. Debe estudiarse, caso a caso, la adaptacion a las costumbres del paises de cualquier morito que quiera instalarse en nuestro pais. Debe investigarse a todo aquel que haya viajado a un pais “trainer” en los ultimos 10 años.

    Es curioso que tenemos inmigrantes de cientos de nacionalidades pero los que se dedican a atentar solo son los musulmanes.

    Voy a volver a preguntar, ingenuo que es uno… ¿CUANDO SON LAS MANIFESTACIONES DE LOS MUSULMANES QUE VIVEN EN ESPAÑA PARA CRITICAR LOS ATENTADOS DE AYER? Quizás es que estan de acuerdo, como esos pro-etarras que nunca criticaron las andanzas de Mr.Otegi.

  219. Comentario de Qarlos (18/08/2017 12:39):

    Escribí lo anterior antes de leer al nazi de LPD aprovechar el atentado terrorista islamista de ayer para justificar el atentado terrorista nazi de Virginia. Ni el turismofóbico más radical sacado de los sueños de Hermann Terstch sería capaz de hacer algo similar con lo de Barcelona, pretendería colar los ataques terroristas de una parte a un asunto entre tarados de ambos bandos (norte/sur?)

  220. Comentario de Intelestual (18/08/2017 12:44):

    La idea, Qarlos, es que vean que aquello es una mierda pinchada en un palo mientras que este si es el desafio con el que debe lidiar Occidente.

    ¿Me sigue?

    Un tarado con una bandera nazi es lo que es. Un tarado.

    Un grupo de tarados detras de una religion de mierda, eso es harina de otro costal.

  221. Comentario de Qarlos (18/08/2017 12:45):

    #218 La principal organización islámica de España (no recuerdo el nombr exacto) emitió anoche un comunicado de condena al atentado, y hasta donde yo sé de momento solo salieron a manifestarse una banda de tarados nazis de Toledo, con tu misma intención de propagar vuestra ideología criminal. Cualquier medida útil contra salafistas y wahabistas hay que aplicarla también a nazis y fascistas.

  222. Comentario de Qarlos (18/08/2017 12:48):

    #220 el “tarado” de Breivik mató a más gente que los de ayer, y tampoco ha sido el único atentado ultraderechista ni mucho menos. La única diferencia es que uno son los tuyos, los otros no.

  223. Comentario de Qarlos (18/08/2017 12:55):

    Y sin hablar de los “logros” de un grupo de “tarados” de esos que tratas de hacer pasar desapercibidos en los años 30 y 40…

  224. Comentario de Intelestual (18/08/2017 13:07):

    Qarlos, creo que es de recibo hacerle entender que hoy es 18 de Agosto de 2018.
    Y, también le recordare, que Breivik atento en 2011. ¿De verdad cree usted que el fascismo/nazismo o como quiera llamarle es un problema en la Europa de 2017? ¿En serio? Usted puede ser un gilipollas integral, pero no nos tome a nosotros por igual.
    De nuevo, volvere a insistir, por mucho que usted le guste utilizar descalificativos ad hominem o tildarme de nazi, ¿Cuando van a salir los musulmanes moderados a manifestarse por las principales calles españolas? Se lo digo yo: NUNCA. ¿Porque? Porque estan 100% de acuerdo. Entre en algun video en directo en Facebook de AL Jazzera donde se comente el atentado y vera usted los comentarios y los iconitos de satisfaccion.
    Pero bueno, si creen que el problema esta en Charlottesville, en Breivik o lo que ocurrio en los años 30/40 es que no tienen ningun argumento en esta discusion.

  225. Comentario de -- (18/08/2017 13:31):

    #214. Que cabrón mi hermano militar, yo pensando que está en Iraq y resulta que está en Benidorm.

  226. Comentario de Lluís (18/08/2017 14:00):

    Desde luego, el sr. intelestual debe estar gozando de lo lindo. Años esperando que pasara algo así, por fin…

    Ahora, a criminalizar a todos los musulmanes, que de eso se trata. Que resulta que en España hay cientos de miles de musulmanes y sólo una fracción minúscula es la que comete atentados, no importa. A cerrar mezquitas por salafistas, eso sin tener idea de cuáles son las mezquitas esas y lo que se predica en ellas, entre otras cosas porque lo hacen en su idioma. Y sin tener en cuenta que, si se puede identificar un sitio en el que realmente se “fabrican” radicales, lo mejor es tenerlo controlado, si se les cierra el chiringuito se buscarán otro y habrá que localizarlo. En fin, es lo que hay.

  227. Comentario de Teodoredo (18/08/2017 15:03):

    Se perdió antes cuál lágrimas en la lluvia un comentario en el que decía que hay que ver con SNB, que ha pasado de “¿ve usted síntomas de que vaya a haber una toma del palacio de invierno? Yo no” a “terribles revueltas sociales nos aguardan a menos que implantemos una renta básica.

    A mí siempre me pareció un poco cantañamanas, sobre todo por su postura de “nadie es culpable”, que hasta cierto punto coincide con la de Varoufakis, aplicada en situaciones distintas.

    Ni que decir tiene que por supuesto que existen culpables, portadores todos ellos de considerables cantidades de individualismo privado y particulizador, con nombres, apellidos y jugosas cuentas bancarias.

    Sobre rb y privatización de la sanidad, yo creo que la cosa no depende de si nos peleamos entre nosotros o no, ni mucho menos de que nos “traicionen”. Wolfgang Streeck y LPD ya han expuesto convincentemente que el sistema –en Espéin: er tinglao– ha perdido su legitimidad a los ojos de los que en su momento lo aceptaron a regañadientes. La eliminación del «”Estado” “del Bienestar”» –su implantación en Espéin es tan irrisoria que precisa de entrecomillado doble– está en uno de los primeros puntos de la agenda de unos tiparracos que después del golpe del 2007 se han venido parriba. No tienen miedo, son anarkistas y lo quieren todo. Y lo quieren ya, como Mr. Vain. Les recuerdo las proféticas palabras del indultado Sáenz allá por 2004: “hay que acabar con el «”Estado” “del Bienestar”» ya, no tenemos 15 años”. Diría que fue Ctxt quien tuvo a bien entrevistar a un lumbreras del psoe que lo dijo bien claro –no he sido capaz de encontrarla–, que no era plan darnos a todos 400€ al mes por la patilla y encima mantener la sanidad gratuita. Y este otro flipado:

    http://ctxt.es/es/20160706/Politica/7088/Urquizu-entrevista-PSOE-PP-conservador.htm

    avisa:

    Cuando Podemos habló de la renta básica, hubo una reacción conservadora, de mofa, de sorpresa, ¡cuando este debate lleva 30 años en la academia! Yo estoy a favor de estudiarla, de hacer una comisión en el Congreso sobre ello [algo que Zapatero incluyó en su primer programa electoral]. Ahora, no me gustaría cambiar nuestro Estado de bienestar, que concede unos servicios públicos, por un modelo en el que la población recibe un dinero, pero busca la educación y la sanidad por su cuenta.

    Yo creo que lo que pasa por las cabecitas de las élites está clarísimo: os quitamos la sanidad “gratuita” a cambio de una mierda de renta que luego vamos a ser capaces de capturar en su casi práctica totalidad.

    ¿Que puede ser de otra manera? Por supuesto. Todo depende de cuántos estén dispuestos a ejercer qué grado de violencia contra un sistema que monopoliza el uso de la fuerza y que tiene tíos cachas y sádicos entrenados para matar y torturar como para echárselos a los cochinos.

    Porque con buenas palabras, sonrisas y demás, salvo una peli de Fritz Lang no me suena ningún otro caso en que se haya conseguido algo.

    Saludines

  228. Comentario de antonio (18/08/2017 16:23):

    Error, Teo, error. Existe otra peli ‘Que bello es vivir’ (de hecho este director tiene varias de esa guisa )de Frank Kapra en las si se consigue todo con ‘buenas palabras, sonrisas y demás’

    ”Todo depende de cuántos estén dispuestos a ejercer qué grado de violencia contra un sistema que monopoliza el uso de la fuerza”
    Voluntarios (forzosos, claro):
    1.-La pensionista griega de 80 años, jodida y saqueada a full, esta por la labor: ”ya es hora de algo de violencia….con sangre” decía a la reportera televisiva hace 3 años. Syriza no la ha hecho cambiar de idea, ni los que vengan. Ni en Grecia, ni en otro lugar.
    2.- Revoltosa, una conocida virtual: ‘’la gente ha olvidado que 4 ciudadanos reducen a un pretoriano y de ahí hacia arriba, arriba, arriba’’. ’’ Cuando vengan a por ti y los tuyos tendrás que decidir si sigues caminando con la cabeza alta (justo como los borregos) o haces algo más…violento…’’
    3.- El resto que irá cayendo en los próximos años. Por causa de que las élites SI estan, y seguirán, dejando caer todo. Llevan 30 años haciéndolo (la puta fase reaccionaria e imperativa) no existe argumentación ni evidencia económica en ningún Manual de Economía Política (no liberal) que lo impida, y el truquillo, fácil pero largo de explicar, es dejar caer todo lo que haga falta MENOS SU PARTE.

  229. Comentario de Ocnos (18/08/2017 18:46):

    #227

    D. Teo. Aceptar el debate “Renta básica con desmantelamiento del estado del bienestar o seguimos como ahora” es empezar el partido con un gol en contra. Ese debate es la visión de los liberales sobre el asunto. Profunda reforma fiscal para empezar, medidas adicionales y mantenimiento de Educación, Salud y Dependencia. Ese es el debate. ¿Alternativa? Una enorme cantidad de personas empobrecidas, endeudadas y con poco o nada que perder. Sabemos como evolucionan históricamente estas situaciones…

  230. Comentario de Teodoredo (18/08/2017 19:28):

    ^229 Efectivamente, aceptar ese debate es una mierda totxa. Pienso que no deberíamos hacerlo. El debate que usted plantea, en cambio, mola. Le encuentro la pega de que cuando le vayamos a Flo o a la Patri con la “profunda reforma fiscal” se van a deskohonar cortesmente en nuestra puta cara. Y no digamos Jeff Bezos o Elon Musk. Como es lógico, por otra parte. Con la correlación de fuerzas actual no puede ser de otra manera.

    Saludines

  231. Comentario de Intelestual (19/08/2017 14:17):

    Please, dejaos de memeces tipo RBU y pasemos a temas importantes como escuchar a Ada Colau decir que como no puede poner bolardos “en toda la ciudad” prefiere no poner en las Ramblas.
    En un universo paralelo se estaría crucificando a Ana Botella por haber hecho y dicho eso.
    Disfruten lo votado en Barcelona. Les gobierna una subnormal de manual.

  232. Comentario de antonio (20/08/2017 10:51):

    Inditex, se lo come todo.
    Por cada empleo que crea Inditex se destruyen 3 en el sector textil, sector en declive. No es que Amancio et all (IBEX 35 y 4.500 grandes empreas mayores de 250 empleos) deje CAER TODO, es que se COME TODO. Cae todo menos su parte. Es la monopolización de mercados en curso. Así son más elites, tienen más riqueza, beneficios, dividendos, bonus, etc. etc..
    Además , A. Ortega, permitiéndose lujos como comprar inmuebles a todo trapo y precios de saldo o pagar impuestos NUNCA (su SICAV patrimonial al 1 %) regalando a la plebe donaciones para una Sanidad Pública a la que atacan sin mesura. Si Ortega pagase impuestos como un medico de hospital cada año pagaría los mismos que su famosa donación de 300 millones ‘’cuando le venga bien’’
    ‘’El textil español, en declive, trata de superar el ‘efecto Inditex’’
    http://www.elmundo.es/economia/2017/08/20/599706b022601d17438b45aa.html

  233. Comentario de Gekokujo (20/08/2017 13:11):

    Sí, estoy totalmente de acuerdo con esto. Pero hay un detalle importante, las grandes empresas no son estados. No mandan por consenso ni están dispuestas a asumir las cargas que representa un estado. Ahora todo les va razonablemente bien porque todavía los estados se aguantan de pie, el día en que ya no lo hagan será la señal inequívoca de que sus negocios estarán en peligro, después de todo necesitan clientes, no una masa de harapientos sin poder de compra. Un alumno aventajado es Mexico.

  234. Comentario de antonio (20/08/2017 16:06):

    ‘‘Sus negocios estarán en peligro, después de todo necesitan clientes”.
    Esto es un error de percepción, no basado ni en la evidencia ni en la teoría económica (no liberal).La argumentación en contra de tal ingenuidad, y a lo simple, es que la gran empresa solo deja caer todo menos su parte. Hay muy PIB que puede caer y cuya cadia NO LE AFECTARA en absoluto a su parte del pastel (PIB) y clientes. La evidencia: ¿en 10 años de crisis (, caída PIB del 9% en 1 año incluida, desempleo masivo, cierre de empresas, salarios setecientoseuristas) el IBEX no ha aumentado ventas, beneficios, etc…? ¿Si necesitasen eses clientes caídos (pymes cerradas y su empleo de millones) porque no lo han evitado? Una orden suya en el desayuno hace que al mediodía el BCE financie y refinancie indefinidamente, quantitative esaing mediante, (tal como esta refinanciada la Banca todo el año) a todas y cada una de la Pymes europeas. ¿Le preocupa al Sr. Ortega que el textil esté en declive y se destruyan 3 empleos (clientes potenciales perdidos), por cada 1 que el crea?. ¿El Sr. Ortega va al Gobierno a pedir, please, que dado que el se esta comiendo todo deben imponer y hacer cumplir las leyes sobre competencia ya existentes en su sector, fomentado así la competitividad, a las pymes y su empleo?.No, lo hará. TODO MENOS SU PARTE, insisto, y queda mucha tarta y clientes a su favor.
    Desengañase, el Sr. Conde si le va dejar tirado… Puede que saberlo le haga llevarse menos disgustos.

    ”Ahora todo les va razonablemente bien porque todavía los estados se aguantan de pie” ¡Si son ellos precisamente los que los están tirando abajo¡¡ En toda Europa. No se caen solos. En realidad económica estricta se los están zanpando. Comiendo su negocio, con sus empresas, instalaciones y clientes ya operativos y comprados como gangas ( comisiones al3 % aparte). Y no pararán hasta el último soldado y juez privatizado. Ya hay % significativos de Defensa y Justicia privatizadas y en aumento Las empresas (las grandes empresas) NO necesitan al Estado. Nunca ha sido así. De facto, el Estado, especialmente en el XX, es una construcción histórica (social y, de todos teóricamente pero muy mejorable) CONTRA las grandes empresas del XIX. Y las de siglos anteriores.
    Le suena el concepto de que el capitalismo es enemigo de la democracia ¿no? . Quizás no lo sea de una democracia representativa, nominal y aparente como la actual (al fin y al cabo es su construcción) pero si lo es de una democracia real y económica.

  235. Comentario de Gekokujo (20/08/2017 17:05):

    No estoy de acuerdo. La lógica de la economía capitalista necesita crecimiento, por eso es tan depredadora. Lo que están tratando de hacer los cerebros grises de grandes empresas y sector financiero es puentear esta cuestión, canibalizando, privatizando, lo que sea menester. De paso van apropiándose de más parte del pastel, pero eso tiene un cierto recorrido. Sin redestribución no hay crecimiento a la larga. Este proceso es paralelo a la introducción de tecnología en la cadena económica, por eso afirmo que básicamente la humanidad se va a escindir en dos partes, una de ellas cada vez más desconectada de la vida social y económica. Lo que ocurre es que ese sumidero va a ir engordando paulatinamente y la empresa privada no está dispuesta a asumir ninguna carga ni responsabilidad por ello. De ahí que opine que la caída del estado es el punto crítico en el que esas empresas pueden perder el control por completo.

  236. Comentario de antonio (20/08/2017 18:29):

    ”No estoy de acuerdo. La lógica de la economía capitalista necesita crecimiento, por eso es tan depredadora”.
    La lógica del capitalista (y la del Feudalismo, y el Esclavismo), en singular ya que solo trabaja para si, sus accionistas, algunos empleados y sus clientes 20-80, es la de que necesita SU CRECIMIENTO.Ortega no trabaja el país (¿más pruebas?) y hasta que la caída llegue a su pedazo de tarta…..Esto es lo que no pilla, y ni se ni puedo explicar más.

    ”Sin redistribución no hay crecimiento a la larga”. Esto si es cierto, pero sólo lo es para el crecimiento de todos (de hecho algunos teóricos hablan ya de estancamiento secular), pero no lo es, otra vez, para el crecimiento de élites. No siempre es asi, existen períodos de fuerte redistribución,crecimiento, empleo, etc.., Europa 1945-1980, pero ese es otro asunto, y hoy , y desde hace 30 años, estamos en el proceso contrario.
    Saludos

  237. Comentario de Gekokujo (20/08/2017 19:12):

    Cuando me refiero a crecimiento me refiero a la expansión global de la economía. Hoy se dispone de herramientas que eran impensables hace cien años, a pesar de ello la expansión de esa economía se ha ido frenando, en realidad los últimos 30 años ha crecido a base de créditos, mucho más blandos para las élites of course. Incluso China ha entrado en ese juego, pero es un gigante con pies de barro.

  238. Comentario de Intelestual (21/08/2017 07:36):

    Es jodidamente indignante leer esos articulos donde se acusa a Inditex del declive del sector de la moda. Seria como acusar al iphone de matar el sector de la telefonia movil!!!
    Señores, seamos serios: EL DECLIVE de los Cortefiel y Cia no es culpa de Amancio, sino totalmente culpa suya de no saber adaptarse al siglo XXI. ¿Los fabricante de guano quejandose de la invencion del motor de explosion? Pues claro!!!

    Mas articulos vergonzosos / vergonzantes : https://www.kantarworldpanel.com/es/Noticias/El-textil-pierde-6000-millones-de-euros-en-los-ultimos-10-anos

    Disminuyen los precios y “la gente” prefiere pagar 6 euros por una camiseta basica a 15 euros. Y el culpable es Inditex/H&M/Primark por ello? La gente prefiere pagar 19,99 por un vaquero en H&M en lugar de 120 por un LEVI’S (c)???

    Al fin y al cabo, la globalizacion no solo ha llevado riquezas a los paises que han competido en mano de obra, sino que han permitido que los paises que “externalizaban” las tareas de poco valor añadido hayan podido especializarse de una manera mas eficiente.

    Asi pues, dado que la economía no es un juego de suma cero (aunque haya aun gente, como ustedes, que lo piense) todos salimos ganando cuando gente como Amancio funda Inditex:
    – Consumidor (evidente)
    – Resto del sector (o mejoras o estas jodido)
    – Sector publico (Mayores impuestos) y control de la inflacion via alta competencia en precios.
    – Sector privado (se externalizan las tareas de poco valor y se invierte en las de alto valor).
    – Paises donde se externaliza (obvio)

  239. Comentario de Lluís (21/08/2017 10:40):

    #238

    Aunque no lo crea, en una pequeña parte de lo que expone incluso le doy la razón. Básicamente, cuando dice que Inditex no tiene la culpa de que a Cortefiel le vayan mal las cosas.

    En otras cosas, evidentemente, no. Básicamente en lo de que todos salen ganando con Inditex.

    Para empezar, los empleados de Cortefiel y otros que pierden su trabajo, no ganan nada. Entre otras cosas, porque no todos pueden recolocarse en Inditex, se destruyen puestos de trabajo netos.

    El consumidor, si. Básicamente, el que puede comprar en Zara, es más barato que otros pero sigue siendo caro para una parte de la población. Porque al final, también es mejor comprarse una camiseta técnica por 3 € (que se puede hacer) que por 6. Y el fabricante es el mismo, alguien en el sudeste asiático porque en China ya no sale a cuenta hacerlo. La pregunta es dónde van a parar los 3 € de diferencia.

    El sector público no gana nada, esas grandes compañías son maestras en evitar impuestos (y eso vale por Inditex y por Cortefiel). Ya se encargan de buscar el sistema para pagar o menos posible, y si eso implica tributar fuera de España, lo hacen. Por lo demás, despedir personal (o simplemente bajar la persiana) significa que las arcas públicas ingresarán menos y tendrán que pagar subsidios. Por lo menos, hasta que el vendedor de Cortefiel encuentre trabajo de camarero, otro trabajo de escaso valor añadido (por lo menos en España, el porcentaje de camareros que ha recibido formación específica es ridículo) y pagado en consecuencia.

    Externalizar se hace no porque no haya valor añadido, sino para reducir costes. Hay grandes empresas que han externalizado departamentos técnicos, y por razones de coste, no de valor añadido. Luego, se quejan de que obtienen un servicio peor, sea porque el personal externo esté menos motivado, sea porque despedir a alguien que lleva 20 años y conoce la empresa y poner a otro más joven que da servicio a 4 empresas a la vez no suele mejorar las cosas, pero eso no sale en las hojas de cálculo a las que son tan aficionados los ejecutivos.

    Y lo que pasa en los países que reciben la externalización ya lo hemos discutido otras veces, pero por más que insistan, la servidumbre feudal no generaba demasiada riqueza, por lo menos para los que producían.

    Y oiga, en Espala sigue habiendo algunas empresas del sector téxtil que funcionan. Incluso a nivel de fabricación.

  240. Comentario de Intelestual (21/08/2017 13:22):

    El nivel de su discurso pueden resumirse con la siguiente frase, fruto de la manipulación marxista: “La pregunta es dónde van a parar los 3 € de diferencia.”

    ¿Se da usted cuenta que cuando antes valia 6 euros habia costes fijos de 4 euros y ahora el coste fijo es 1 euro, lo que supone una plusivalia de IGUALMENTE 2 teoricos euros? Incluso es posible que ahora la plusvalia sera menor por unidad, pero las ECONOMIAS DE ESCALA, hacen que la idea de Amancio sea de existo, y la de Cortefiel o Bragas Pepi un fracaso en el entorno actual.
    Lo único que se ha desplazado, al igual que ocurre con la automatización / robotizacion de procesos, es el empleo.
    Como cuando Renault decide por su fabrica en Valladolid en lugar de en Clermont-Ferrand. O como cuando El Corte Ingles decide que la planta baja debe tener cosmetica en lugar de libros.
    Suponia que el ludismo habia quedado totalmente ridiculizado por la realidad. En serio, su marxismo es mas peligroso de lo que cree, y le une a Trump, Le Pen o Pablo Iglesias peligrosamente. ¿Entiende usted que los “bibliotecarios” como los entendemos actualmente no existiran dentro de 5-10 años? ¿Los cajeros de supermercado? ¿No comprende que en un futuro cercanos solo las tareas de puro valor añadido sobreviviran y el darwinismo hara lo demas?
    Para mi, que trabajo y vivo del sector de la externalizacion/automatzacion/robotizacion, la unica duda real es como deben “Contribuir” fiscalmente los robots. Bueno, las empresas dueñas del trabajo del robot. Porque toda esa gente expulsada TEMPORALMENTE del mercado por la desaparicion de sus puestos de trabajo, debe ser RECICLADA. Nada que la naturaleza no hiciera siguiendo sus reglas en anteriores estados. Las jirafas de cuello mas corto no sobreviven en lugares donde las ramas con hojas estan en alto. Usted piensa que deberiamos protestar porque los arboles son altos y es culpa de Amancio & The Fabulous IBEX3.5. Yo pienso que debemos evolucionar hacia la altura de los arboles. Adaptarnos al entorno. Hacia el futuro.
    Muchos de ustedes se han quedado enganchados en Malthus y en Marx. Sepan que sus ideas han sido mas que refutadas. De hecho, han sido desplazadas al ridiculo dentro de la ciencia economica seria. Curioso cuanto menos que en lugar de querer avanzar en la forma de organizacion economica mas existosa y que ha llevado a todo el mundo a cotas de bienestar impensables, algunos sigan creyendo que debemos cambiar a modelos fracasados, en lugar de intentar arreglar los problemas derivados del capitalismo, fruto de las pulisiones humanas como la gula, la envidia y la avaricia. En lugar de virar hacia Dinamarca o Suecia, ustedes proponen virar hacia Venezuela o Cuba.
    Bravo.

  241. Comentario de Lluís (21/08/2017 16:14):

    #240

    No, oiga, yo de lo que le estoy hablando es que el mismo producto que puede vender el sr. Inditex por 6 €, lo están vendiendo en un mercadillo por 4 y en el Decathlon por 3, y el Decathlon es una empresa rentable. Y en una tienda de Zara tampoco es que le den demasiado valor añadido más allá de que podrá mirar por encima del hombro a su vecino que se viste en los chinos.

    Pues ya que vd. vive de la automatización y los robots, ¿por qué no se robotizan las fábricas en ciertos países? Por muchas razones, pero una de muy importante es que si puedes tener a alguien trabajando por 100 $ al mes, perfectamente sustituíble por otro en caso de fallecimiento o enfermedad que implique 2 días de baja, no sale a cuenta poner robots. Además, requieren una inversión que tarda cierto tiempo en amortizarse, y eso tampoco va con ciertos “emprendedores” cuyo objetivo es enriquecerse en 2 años.

    Además, hay otros problemas. Evidetemente, el cajero del súper evolucionará, pero seguirá necesitando cajeros de los de siempre porque siempre existirá un porcentaje no despreciable de personas que no se van a sentir cómodas usando la tecnología. Vd, ahora mismo, estará pensando en 3l 50 % de españoles que sabe usar un smartphone, pero conviene tener en cuenta el 50 % restante que o bien tiene problemas para hacer algo más que atender llamadas y marcar. Y resulta que su dinero es tan bueno, y será tan bueno, como el de qualquier otro. Y el que además de mantener cajeros ultramodernos sea capaz de mantener un cajero tradicional, será el que se lleve más clientes. Y eso, con todo. Las cosas van a cambiar, pero costará más de lo que piensa, tanto vd. como yo podemos morirnos de viejos y no lo veremos.

    ¿Valor añadido? Precisamente es lo que NO aporta Zara. Igual que los competidores a los que se ha comido. El valor añadido tiene mucho más que ver con el servicio al cliente, y me temo que tendrán que pasar muchos años para que la IA y la robotización avance lo suficiente. Créame, a finales de los 80 ya existían prototipos que permitían disgnosticar enfermedades pulmonares (o por lo menos eso decían) con un elevado porcentaje de acierto, pero han pasado casi 30 años y estamos prácticamente en el mismo sitio. Será que el problema era que para diagnosticar un catarro o incluso una pulmonía funcionaban, pero cuando se trataba de algo más grave o fallar dos diagnósticos antes de acertar significa la muerte del paciente, no parece que inspiren demasiada confianza.

    No se trata de engancharse en Maltus y Marx. Se trata de que la capacidad del suelo para producir alimentos es finita, evidentemente han mejorado cosas incluso desde el siglo XVIII pero llega un momento en que la tierra no da más de si, un tractor podrá labrar la tierra en piloto automático (eso ya es posible hoy, por lo menos en ciertos sitios), eso puede que ahorre mano de obra y reduzca costes, pero la producción por hectárea será la misma, el agotamiento del suelo también y llevar agua (encima, potable) donde va escasa tampoco es tan fácil ni barato.

  242. Comentario de Intelestual (21/08/2017 17:43):

    Solo 2 cosas:

    1. Su final suena a “yo no soy racista pero…”, con su tremenda defensa del Malthusianismo. A estas alturas…. de verdad hombre, hágaselo mirar, que no todo es tierra y agua. De hecho, tal y como es la tierra, hay dos cosas básicamente infinitas: el agua y la energía. Así que Malthus está bien muerto y enterrado.
    2. ¿Sabe cuanta gente manejaba un smartphone hace 10 años? Correcto. Nadie. ¿Sabe cuantos lo harán dentro de 10? Correcto. El 99%. Al igual que hay gente que hoy tampoco sabe escribir, nos encontraremos analfabetos digitales, pero tranquilo, podrán comer, de alguna forma,…, ya se apañarán. Ahora también lo consiguen.
    3. En mi sector no vale con aplicar lo que uno sabe. Lo realmente espectacular es modelizar el futuro. La de cosas que usted y yo no creíamos en los 90 y hoy son reales. Drones. Amazon. iPhones. Etc. Ahora imagine La tecnologia dentro de 20 años.
    4. Creame, incluso en India o Manila prefiere automatizar procesos ineficientes con máquinas. Es usted un clasista/racista o simplemente un ignorante sobre esos países. Salga un poco del barrio. De su poblado. Vea mundo. La mente, como los paracaídas, solo sirven abiertos.

  243. Comentario de Gekokujo (21/08/2017 18:40):

    #242 Yo solamente espero que se den prisa con el diagnóstico y tratamiento de tumores. Hace cincuenta años se podía comer pescado fresco casi todos los días, hoy es cada vez más un lujo, claro que puede arriesgarse con el panga y similares, la pega es que a causa de la contaminación multiplican la exposición a metales pesados. Los decrecientes rendimientos de las tierras obliga a los agricultores a utilizar cada vez más abonos, pero esto simplemente alarga la agonía. Hay síntomas de agotamiento hasta en las llanuras cerealísticas norteamericanas. Pero no solamente esto, además los tratamientos contra las plagas explican el drástico descenso de las poblaciones de apis melifera, un bichito sin importancia salvo para polinizar muchas de las cosas que comemos. Vaya a comprar miel, no el jarabe edulcorado del super, y compruebe a qué precio ya está. Por supuesto nuestras comodidades y una mejora de la higiene nos permite vivir más y mejor, aunque en realidad eso no hace más que empeorar las cosas. La emigración africana ya es de facto un problema de orden malthusiano acaso no haya oído hablar de hambrunas, por supuesto siempre se pueden roturar más tierras, aunque las fértiles estén acaparadas, pero concordará en que esta lógica nos lleva al exterminio de todo bicho viviente. El Tantalio no se come.

    Y conste que soy un ferviente partidario de que la tecnología es el único camino para que la humanidad se convierta en una verdadera especie inteligente, el problema es que quizás no progresa tan adecuadamente como parece y en realidad todo lo que nos rodea es una simple huída hacia adelante. Ya sé que suena power flower, aunque en realidad mi queja es que en realidad vamos descontrolados y sin frenos.

    Una amiga, bueno ex-amiga me contó que en su viaje de intercambio a los EEUU lo primero que hizo su familia de acogida fue mostrarle los electrodomésticos con una explicación acerca de su uso. Si ese fuese el problema… El problema es que todo el mundo quiere electrodomésticos.

    Malthus es para ustedes, oráculos del crecimiento infinito, como la mierda que se esconde debajo de la alfombra. Ahora si me convence de que con la energía radiada por nuestro sol podemos limpiar campos y mares, reequilibrar ecosistemas, reponer materiales… bueno, entonces me callo. ¿Un momento, pero eso da dinero?

  244. Comentario de Gekokujo (21/08/2017 18:47):

    Disculpen las tres realidades consecutivas, es lo que tiene no dormir…

  245. Comentario de Lluís (21/08/2017 18:51):

    #242

    ¿El agua ilimitada? ¿Desde cuando? Que haya mucha, no significa que sea infinita, creo que le fallan algunos conceptos básicos, para que luego venga a criticar a Malthus. Por no hablar que la mayor parte de esa agua no es potable y, además, tampoco está siempre dónde se la necesita. ¿Que es posible llevarla al centro del Sáhara si hace falta? De acuerdo, pero, ¿a qué coste? Respecto a la energía, le doy la razón, siempre y cuando se apueste por las renovables. Lo digo porque pese a la evolución, seguimos dependiendo enormemente del petróleo, el gas y el carbón, algo que es totalmente finito. Y el esfuerzo necesario para reconvertirse no es pequeño.

    Mire, dentro de 10 años el 99 % no sabrá manejar un smartphone por la sencilla razón que no se lo podrá permitir. Por la misma regla de tres, a día de hoy el 80 % de la población debería disponer de Internet en su domicilio y saberlo utilizar, y no tiene/no sabe. Y eso que España no es un país precisamente atrasado en ese aspecto.

    Lo de “modelizar el futuro” está muy bien, pero vd. no lo hace. Una cosa es soñar, babear, y otra la cruda realidad. De hecho, vd. es el primero que se dedica a implantar soluciones ya existentes, innovar lo hacen otros, y se requiere, además de su imaginación, la apertura mental de la que carece. Que vd. convenza a los del KKK que mejorarán en la eficiencia si rocían a los negros con gasolina antes de prenderles fuego no significa que vd. haya inventado la gasolina ni los mecheros.

    Si, ya sé que en la India o Filipinas también se pueden encontrar máquinas. Muchas menos que en Francia o Alemania. Y seguirá así mientras ahí sigan pagando sueldos bajos. A sus clientes, lo único que les interesa es costes muy baratos, de forma que en un mercadillo español se pueda poner una camiseta a 4 €. Si han de automatizar ese proceso en Filipinas, la camiseta no podrá venderse a 4 €, básicamente porque las máquinas son igual de caras allí que en Alemania (o incluso más, porque las tienen que traer de muy lejos) y el personal que realmente las instala también suele ir de fuera y, además, un ingeniero filipino o indio también cobra algo más que un peón, aunque sólo sea porque si ve que puede cobrar más en Occidente, hará las maletas y se largará a la que pueda. Si el talento se va de España por cosas parecidas, imagine lo que hará en la India.

  246. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2017 19:47):

    Ya yo sé que mucho se han reído aquí de Asimov, Elon Musk y demás gente que cree en colonizar el espacio, pero a lo mejor, quien sabe, para 2050-2080 se logre construir algún tipo de colonias autosuficientes en los puntos de Lagrange o la Luna que alivien la presión demográfica de la Tierra y nos permitan tener acceso a los recursos del cinturón de asteroides.

    Y una vez más, Malthus será derrotado por el avance de la especie.

    Solo falta que repitan por aquí la falacia aquella del por qué es Europa y no África o Asia, la que debe aplicar un estricto control de natalidad y por qué el hecho de que la natalidad europea esté por debajo de 2 hijos por mujer es algo bueno. Pero no hay problema con que los africanos, los indios o los musulmanes se reproduzcan como conejos.

  247. Comentario de Pablo Ortega (21/08/2017 19:53):

    Por cierto, al menos según la Whiskypedia, el 79% de España (cifras de 2015) tenía internet, y a ver si ese número incluye o no a la gente que tiene un smartphone pero no internet en su casa.

    Ahora, si Lluís quiere pintar un panorama apocalíptico de Biejos incapaces de adaptarse a la tecnología por 1%, que lo haga.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_Internet_users

  248. Comentario de Lluís (22/08/2017 09:24):

    Pablo,

    Me parece de un optimismo excesivo pensar que en 60 años pueda hablarse de una colonización masiva de otros planetas. No hablamos de establecer una base con media docena de científicos o algún sitio al que puedan llevarse turistas ricos de paseo, sino de mandar a unos cuantos cientos de millones de habitantes del planeta. Y de que eso sea más o menos autosuficiente, porque si hay que enviarles lo que necesiten, no veo de qué va a servir.

    Piense además que casi hace 50 años de conseguir pisar la luna, y que en ese tiempo, a lo más que se ha llegado es a montar una estación espacial en la órbita terrestre y que haya gente que pase allí unos cuantos meses, regresan a casa y les han de bajar del módulo aerospacial en silla de ruedas por los problemas ocasionados por la falta de gravedad.

    Y hablando de ciencia ficción, recordarle un libro que se reseñó hace unos meses en esta casa, habla de un escenario bastante diferente. Le hago memoria.

    http://www.lapaginadefinitiva.com/2017/05/11/aurora-kim-stanley-robinson/

    Respecto a la natalidad, nadie ha dicho que no deba controlarse en Asia o África. Más bien todo lo contrario, diría, el problema del control de natalidad no está en Europa, pero eso no significa que tenga que relajarse aquí.

    Respecto a Internet, sepa que eso de que el 79 % de España ya tiene Internet significa que el 79 % de los hogares tiene conexión de algún tipo, pero resulta que no todos los residentes en ese hogar saben utilizarlo o lo utilizan, las cifras de usuarios reales son menores. Y la de usuarios que efectivamente utilizan la red para algo más que redes sociales o ver películas es mucho más reducido, yo conozco gente que domina las redes sociales pero es incapaz de hacer trámites por Internet. Para que vea como está el patio, hace unos años que ya es oblitorio, para empresas y autónomos, presentar las declaraciones a Hacienda o Seguridad Social de forma telemática, no vea la de quejas que hubo en su día, al final bastantes de los que todavía hacían los cálculos y presentaban los papeles de forma más o menos manual han tenido que recorrer a los servicios de una gestoría. Y estamos hablando de personas que, en su actividad profesional, son buenos, pero que con un ordenador se defienden como pueden y su hijo de 15 años es un crack con el facebook pero se marea cuando tiene que entrar en la oficina virtual de la Agencia Tributaria.

  249. Comentario de intelestual (22/08/2017 09:46):

    (Que dificil es a veces postear aqui…)

    Empiezo a entender muchas cosas sobre su negacionismo.

    Para usted un ladrillo y cemento no son mas que eso. Para algunos, puede llegar a ser un edificio.
    Para usted una rueda y un cacho de metal no son mas que eso. Para otros, puede llegara ser un medio de transporte.

    Puedo imaginarle. Ha estudiado alguna triste filologia y se ha convertido en un gris funcionario dedicado al archivo de documentos, que viste camisas de manga corta en verano y un pantalon de lino marron. Usted odia a las personas que pueden imaginar el futuro solo por el hecho de que usted no es capaz. A mi me dan miedo ese tipo de personas, sobre todo cuando se creen tocados por un halo de superioridad moral que nadie sabe de donde viene.

    Sinceramente, usted no ha tenido contacto con el mundo que intenta describir en su vida. Usted no conoce nada de paises como India o Filipinas, los grandes centros del offshore mundial. No consigue entender que en ciertas cosas estan muchisimo mas avanzados que nosotros. Quizas usted se crea un viajero por haber visto el Taj Mahal o haber visitado Palawan o El Nido. No es mas que un clasista condescendiente que no puede soportar ver como aquellos paises no dejan de progresar. “Dale un pez a un podemita y comera un dia, dale una caña de pescar y te llamara facha opresor”.

    En serio Lluis, el agua del planeta Tierra es practicamente infinito gracias a la atmosfera y su fuente de energia es, tambien, practicamente infitino. Dicho todo lo anterior comprendo que usted abrace a Malthus hasta el onanismo, pero creanos, la tecnologia y Darwin nos permitiran continuar avanzando como especie, por mucho que le joda.

    @Gekokujo, me recuerda usted al tipico viejo que siempre dice “antes los tomates sabian mejor”.

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