Aux armes, Vichyssois

El pasado viernes, como a estas alturas todo el mundo sabe, París sufrió una serie de atentados terroristas reivindicados por el Estado Islámico de Siria y Levante (ISIS) que acabaron con la vida de más de un centenar de personas (en estos momentos, el último recuento oficial habla de 129 muertos y casi 90 heridos muy graves). No es la primera vez que ocurre en Europa, y aunque las organizaciones responsables no han sido exactamente las mismas, también Madrid o Londres han sufrido atentados brutales en un pasado no demasiado lejano de origen relacionado con el terrorismo de matriz islamista. La propia Francia, en 1995 y 1996, vio cómo una serie de atentados reivindicados por el GIA (grupo armado en guerra por aquél entonces en Argelia tras la anulación de la previsible victoria electoral de un partido islamista en ese país) provocaban una decena en total de víctimas con acciones tan indiscriminadas como las bombas en trenes de cercanías en sus tramos subterráneos o en papeleras del centro de París. Como es sabido, tan lejos como en enero pasado una serie de atentados se producían en esa ciudad, con el asesinato de parte de la redacción del semanario Charlie Hebdo y un secuestro con rehenes y varias víctimas mortales en un supermercado kosher. Hay que recordar que en todas esas ocasiones, incluyendo los asesinatos de enero, la sociedad europea, con cierto orgullo, blandió como una de sus más poderosas armas de defensa frente a la barbarie una serie de principios, garantías y libertades básicas que constituyen desde hace más de 200 años (convencionalmente situamos un poco el origen de todo esto en la Revolución, justamente, Francesa de 1789) una base común de convivencia que nos singulariza y que ha sido clave en el avance social y económico, en la mejora de la calidad de vida y en convertir a Europa en referente de respeto a la dignidad y los derechos humanos.

129 muertos (de momento) y, sobre todo, el clima de histeria generalizado que vivimos en las sociedades europeas, una histeria alentada por una crisis económica que refuerza la sensación de que Europa, y muy particularmente la Unión Europea, son un espacio de insólita seguridad, libertad y riqueza amenazado por un mundo crecientemente complicado y cambiante, con feroz competencia de muchos y donde ciertos chollos de explotación económica del otro (y de los otros) así como de muchos recursos naturales tienen pinta de estar acabándose, parecen haber convencido a crecientes capas de población de que la mejor solución para preservar, ya que no los valores, sí esa situación de riqueza comparativa insólita en el mundo y en la historia de la humanidad, pasa por bunkerizar nuestras sociedades y militarizar nuestra relación con todo lo que percibamos como amenazante por lejano, desconocido, competitivo y quizás hostil.

François Hollande ha anunciado hoy, tres días después de los atentados, y en un marco formal con el máximo protocolo (discurso ante la unión de Asamblea Nacional y Senado en el Palacio de Versalles), las orientaciones de su gobierno para luchar contra estos atentados y los fenómenos, muy complejos y que no aceptan fácilmente el trazo grueso, que hay detrás de los mismos. La pobreza y la exclusión dentro de las propias sociedades europeas (y muy particularmente la francesa, con inmigrantes musulmanes de segunda y tercera generación que han tenido y siguen teniendo históricas dificultades de integración) no se toman en consideración. La actuación imperialista y la tendencia al empleo de medios militares con indiferencia absoluta respecto de sus efectos sobre la población civil de esos lugares que muchos estados europeos (y muy particularmente, de nuevo, Francia) desarrollan desde hace décadas y que no parecen dispuestos a modificar tampoco se tiene en cuenta en el análisis. La irresponsable actuación de la UE y los EEUU en crisis como la siria, donde han supeditado cualquier elemento de sensatez o prudencia a objetivos de control político y militar del país, permitiendo con descaro, cuando no alentando, que países aliados (Arabia Saudí, Qatar, EAU) e incluso de la propia OTAN (Turquía) alimenten con total impunidad una cosa como el ISIS, por lo visto, no es objeto de comentario alguno. La única respuesta de Hollande, de Francia, de la EU y del establishment y de la intelligentsia europea es gritar “¡Guerra!” y acompañar los gritos con un recorte de libertades sin precedentes en Europa.

Las medidas que esta tarde ha anunciado François Hollande suponen una ruptura clara con cualquier idea de Estado de derecho liberal y convierten a Francia en un peligroso experimento de control estatal, militar y policial de la ciudadanía con muy pocos precedentes en los últimos 70 años y, desde luego, sin ninguno en Europa occidental. Básicamente, y por simplificar y entender su contenido, Hollande, con el aplauso unánime de los socios europeos, de la oposición francesa y de la práctica unanimidad de los medios de comunicación franceses y europeos, acaba de asumir todo el programa del Frente Nacional francés, tanto en la versión de Jean-Marie Le Pen, como en la de Marine Le Pen, en materia de inmigración, refugiados, papel del Estado respecto de su control, respuestas estatales ante las agresiones externas o internas y en cuanto al masivo incremento de los controles policiales sin controles externos sobre la ciudadanía tenida por peligrosa. En materia de política exterior y de cómo tratar en ciertos casos a los terroristas y nacionales, de hecho, incluso ha ido más lejos.

Así, Hollande, entre patrióticos cantos de la Marsella y Vivas a la República, y dejándose llevar por el clima de emotividad y las ganas de reaccionar ante una amenaza que ya ha atacado y matado, pero también por turbias razones electoralistas y quién sabe si, de paso, porque las medidas en sí mismas no le parecen del todo mal, ha anunciado que va a proponer cambios constitucionales de todo tipo para, entre otras cosas:

  • prolongar, por un lado, el estado de excepción ya vigente (de momento, de 12 días a 3 meses) y de paso regular de nuevo la institución  y añadir alternativas para otras situaciones intermedias, dando más poderes a la policía y a los servicios de inteligencia con medidas de tipo intermedio en tiempos de paz y restringiendo aún más las garantías frente a estas injerencias;
  • permitir respuesta policial que por defecto suponga riesgo vital para los agresores ante cualquier situación donde un ciudadano o enemigo, ya no se sabe cómo definirlo, pueda suponer un riesgo potencial;
  • retirada de la nacionalidad francesa para terroristas que tengan otra nacionalidad (sin especificar cómo se define quién y cuándo es considerado alguien terrorista);
  • prohibición de entrada en el territorio nacional francés a ciertos ciudadanos franceses que se consideren peligrosos.

Adicionalmente, François Hollande ha llamado a la guerra contra el ISIS y anunciado más ataques que se suman a los ya producidos ayer (ataques que oficialmente eran contra objetivos militares y terroristas de primer nivel y no primariamente dirigidos contra la población civil de las ciudades atacadas, por lo que, la verdad, no se explica, en tal caso, cómo es posible que no se hubieran realizado antes, dado que Francia no se ha privado de atacar en incumplimiento del Derecho internacional desde el aire en la guerra de Siria desde hace meses, por lo que hay que entenderlos como meras acciones punitivas de venganza), así como anunciado la colaboración en los mismos de EE.UU. (como se viene produciendo también desde hace meses). Asimismo, ha explicado que va a pedir el apoyo de sus socios políticos (UE) y militares (OTAN), esencialmente los europeos, como es obvio, para iniciar esta cruzada contra el terrorismo islamista… en todos los sentidos del término.

Los líderes europeos deberían empezar a tratar de explicar a la población por qué consideran que una política de bombardeos masivos e indiscriminados sobre poblaciones sirias o iraquíes va a lograr mejoras que anteriores bombardeos están lejos de haber producido o por qué sus operaciones de cambio de regímenes políticos (que tantos fracasos llevan cosechados en los últimos años, desde que EE.UU. inició la nueva tanda de deposiciones de dictadores díscolos en Irak con  éxito de público y crítica tal que desde entonces le han salido imitadores europeos por doquier) hemos de pensar que estén ahora más justificadas o que vayan a salir bien. Aprovechando que estamos en lo de dar explicaciones, podrían tratar de justificarnos por qué razones consideran que la lucha contra el terrorismo y la mejor protección de los ciudadanos, de todos nosotros, creen que requiere de poder detener y retener indefinidamente ciudadanos sin control judicial (como se ha hecho en Europa con la aquiescencia de la UE en los últimos años en prisiones secretas controladas por los EEUU) o de hacerlo con ciertos límites temporales pero igualmente sin control (como pasa ya en estos momentos, estado de excepción mediante, en Francia). Tienen que explicarnos por qué para que nuestras libertades sean protegidas hemos de aceptar una interceptación masiva de nuestras comunicaciones o registros policiales en domicilios a decisión policial y sin control por parte de jueces o fiscalización externa independiente. Habrían de contarnos por qué consideran que restringir la libertad de prensa con decisiones administrativas y poder vetar la publicación de ciertos contenidos con carácter previo o de imponer la de otros es beneficioso para protegernos. Porque todas estas medidas, con carácter general o especial pero “normalizado” y generosamente ampliado, ya están aquí.

También, y siguiendo de nuevo a Marine Le Pen, la propuesta de clausurar mezquitas que no transmitan mensajes juzgados adecuados por el gobierno sino “mensajes de odio” parece andar su camino. Y es que, tampoco nos vamos a engañar, las medidas son generales, pero van dirigidas contra quienes van dirigidas. De ahí el unánime y suicida asentimiento, cuando no la petición de más mano dura, por parte de la población blanca y las clases medias de nuestras sociedades. Mientras parezca que esto es una restricción de libertades contra moros, musulmanes, árabes, islamistas o lo que sean que son, bien está, parecen decirnos indisimuladamente cada vez más compatriotas. El racismo y clasismo larvado que destilan las acciones del búnker europeo son cada día más patentes, tanto a nivel exterior como interior. La comprensión generalizada de la claque de turno que inunda periódicos y opinión pública, cada día más patética. Resulta ciertamente preocupante la falta de respuesta de unas sociedades que, como es manifiesto, tienen más bien pocas ganas de defender sus libertades siempre y cuando estén en una posición socioeconómica que les haga creer que están, ellos sí, a salvo.

De momento, el portaviones Charles de Gaulle llegará a la costa siria a finales de semana. Con ello, la capacidad operacional francesa de realizar ataques aéreos se multiplica. Mientras tanto, y con otros portaviones, nos están bombardeando nuestros derechos y libertades en casa. Y no es, esta vez, el Estado Islámico.


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  1. Comentario de mercadeodeideas (16/11/2015 19:41):

    A Hitler, también le aplaudían cuando defendía su Estado del ataque del enemigo (interior y exterior). La historia juzgará, pero casi un siglo después parece que no hemos aprendido nada…

  2. Comentario de Joticulis (16/11/2015 20:14):

    Mélenchon dijo el sábado en un debate en la tele francesa (un tipo de debate impensable en España, por cierto) que “no debemos sacrificar las libertades individuales en aras de una seguridad que no existe”. Pero, como siempre, nadie le hace caso.

    Btw, los atentados de Charlie Hebdo fueron este año (7 de enero).

  3. Comentario de Trompeta (16/11/2015 20:22):

    Pues no sé porque se escandalizan, aquí tenemos la ley de violencia de genero, gente presionando para que la custodia compartida sea ilegal,etc…
    ¿ políticos metiendose en todo y legislando a golpe de oportunismo?
    Vaya novedad…
    La ley solo es una herramienta más del poder, a los abogados a lo mejor les parece una blasfemia, pero es lo que hay.
    Si tienes dinero tienes razón, a eso le llaman justicia.

  4. Comentario de Kekkonen (16/11/2015 20:36):

    Cuando se habla de una actuación irresponsable de Occidente en general, de la OTAN incluyendo a Turquía. Se refieren a actuación por dejadez, por envío de armas al tuntún a geuoos rebeldes? Cuál habría sido una actuación “responsable”?
    No es menos colonialista o paternalista la idea de que lo que les pase a los sirios escapa a su control y depende siempre en último lugar de poderes externos.
    Es tremendamente injusto incluir en el mismo saco OTAN a la Francia que se opuso a las políticas invasoras de Bush desde el principio. Que ya había decidido ponerse por su cuenta y riesgo en el punto de mira de ISIS bombardeandolos antes de los atentados, mientras los juegos de equilibrios entre rebeldes y leales al regimen con sus apoyos externos,sunies con los saudies, chiies e iranis, rusos, turcos,kurdos.

  5. Comentario de galaico67 (16/11/2015 21:06):

    Primero fuimos a por los batasunis – motivos había- y ahora tenemos leyes mordaza, ahora vamos a por los islamistas extremistas- motivos hay, pero como el padrino es quien es…- y sabe dioxxx como acabaremos.
    En cierto modo es discutible si una situación excepcional puede ser necesaria o no, pero lo que no es discutible es que excepciones de tres meses – o más…- y el derecho de autor para con los discolos no son aceptables. Quizá es que no teniamos ese civismo y esa virtud de la que presumiamos, solo la riqueza nos blindaba.

    Otra cosa ¿Tan seguro estás de que la no integración es responsabilidad del Estado francés? No conozco el tema más que de oidas y de su versión local, sector Castellón, pero como que el integrarse, los originarios del Islam original, como que no lo llevan muy bien…

  6. Comentario de ocnos (16/11/2015 22:01):

    Sin entrar a valorar su análisis D. Andrés ¿ Cuál es la alternativa para contener estos ataques? Yo compro todo lo malo que es Occidente, que Sykes y Picott eran dos mindundis, la declaración de Balfour y la hipocresía de Inglaterra y Francia de principios del siglo XX. Lo que quieran. ¿Cómo se afronta esta situación? Yo no me puedo sentir culpable por defenderme ante una agresión. Ya en un hilo anterior se comentó. No me siento culpable por ser occidental, educado en la tradición de la filosofía griega, el derecho romano y la moral cristiana. Y no comparto la restricción de libertades por la seguridad (no cito a Franklin por estar ya tan manoseado) pero tampoco renuncio a mi legítimo derecho a defenderme. ¿ Que medidas se proponen que no pasen por la manu militari para acabar con esa fábrica de malnacidos que justifican sus bestialidades por temas religiosos?

    ¿Y no se echa en falta una contundente respuesta de la comunidad musulmana? Pero de verdad, multitudinaria y en todos los países en los que el Islam manda,toda la umma, no cuatro imanes occidentales que no llenan ninguna mezquita.

    Otra cosa es porqué con Rusia y los EE.UU. con tropas desplazadas en la zona y frente a un enemigo que no dispone de fuerza aérea, ni de medios blindados, en un terreno plano y desértico y con facilidad para cortarle sus suministros, no se ha podido acabar con el ISIS. La geopolítica, esa vieja puta…

  7. Comentario de en18mesesTodosCalvos (16/11/2015 22:10):

    Vaya, llevo un tiempo siguiendo este blog y esperaba algo más… Está claro que este problema tiene no tiene solución sencilla y que el terrorismo islámico tiene múltiples causas, dentro y fuera de Francia… sí, sí, podemos seguir la política habitual de la izquierda en que todo lo que pasa en el mundo es culpa de los americanos. Pero Francia no invadió Irak y tiene un estado social que ya nos gustaría a nosotros… que han fracasado en la integración, pues sí, pero no por no haber invertido esfuerzos. Los políticos se encuentran con el pollo y como no saben bien que hacer, están confusos y hacen tonterías, pero en este caso, si sabes que DAESH tiene bases en Siria, pues que queréis que os diga, es normal que si pueden les den. Que igual no sirve de nada, pues seguramente, pero al menos no te toman el pelo. La realidad es que seguramente los occidentales hemos ido haciendo muchas putadas por el mundo, pero DAESH y similares son el mal en sí mismo.

  8. Comentario de jose (16/11/2015 22:31):

    El problema de fondo es la religión, que permite justificar tus fobias. Debería estar perseguida, pero igual la humanidad es tan estúpida que no dejará nunca de creer en chorradas.

  9. Comentario de Yopino (16/11/2015 22:37):

    ¿Donde esta el botón de me gusta para darle al comentario 6?

  10. Comentario de RAM (16/11/2015 22:52):

    DAESH no es más que una enorme facción sectaria que además de heredar en una version radical las energias de anteriores movimientos yihadistas y de la enorme importancia que ha dado a la web 2.0 en su expansión, ha creado un pseudoestado en una zona vacía de poder a base de la enorme desestabilización en la región en los últimos 10 años, region a donde acuden entusiastas combatientes de todo el mundo, pero en una quinta parte jóvenes europeos, inmigrantes de segunda generación, que se sienten apátridas, ni franceses ni argelinos/marroquies/whatever, que creen los cantos de sirena yihadistas porque sienten no encajar en nuestra sociedad, que -en unos lugares más que otros, y hay que recordar que en España el numero de voluntarios para acudir a tomar las armas con ISIS es francamente inferior al de paises de nuestro entorno como Francia o UK- está además en profunda crisis. Y ahí entra de todo: Desde zumbaos a los que les mola la violencia y mucho, hasta una suerte de explosión de esos jovenes en esa seducción adolescente: Si te haces de ISIS en vez de ser un nini que roba moviles en el metro de Paris violarás mujeres infieles, tendrás esclavos, vivienda gratuita, la gente te temerá porque tendrás armas y tendrás dinamita. E incluso si te mueres, como crees, irás al mas allá para follarte a 72 virgenes. Nada tiene importancia, además, porque el Fin de los tiempos se acerca y pronto moriremos todos. ISIS quiere ser el provocador del apocalipsis musulmán. Muchos tienen traumas de todos los tipos, no hay perfiles definidos. La buena noticia es que muchos de los “retornados” que sintieron en un primer momento impulso de ir a Siria a luchar, allí vieron lo puta que es la guerra en realidad, o que en realidad no soportan la Sharia, o incluso la extremada crueldad con la que actua el Califato. Pero evidentemente, y aunque con este tema no haya soluciones de raíz, no se puede permitir que tengan un estado a su disposición. Y esto tiene que tener vias politicas de solucion, empezando por apuntar las doctrinas religiosas y de odio que se exportan desde las satrapías del Golfo Pérsico, pero también una solucion militar porque esa gente no va a dejar las armas para coger ramilletes de flores a lo ZP. Son muy, pero que muy sectarios, más que AQ.

  11. Comentario de RAM (16/11/2015 22:53):

    7, a mis brazos.

  12. Comentario de Oliveral (16/11/2015 23:33):

    Pues a mi me parece bien que bombardeen a los radicales. Estoy esperando ver cómo caen bombas en Arabia Saudí. Eso sí me va a dar gusto. Y también me parece bien la censura. A Charlie Hebbo hay que pararle los pies para que no publiquen viñetas tan hirientes como las que seguro están preparando sobre los atentados del viernes. ¿Qué hará el pueblo de París? ¿Rodeará la sede de la revista pidiendo la cabeza -literalmente- cuando publiquen dibujos equivalentes a los que ridiculizan a las víctimas civiles rusas, niños entre ellos y por los que Europa se volcó en banderas a media hasta, alfombras de flores, comunicados de condolencias, actos y conciertos de solidaridad, imágenes emotivas, concentraciones ante embajadas, encendidos de velas, especiales en TV, etc, etc, como estos cuyo enlace adjunto a continuación? No señores. Mano dura. Y polla dura, que es la que se le estará poniendo a Mariano, ahora que muchos de sus avergonzados votantes tienen la excusa perfecta para volver al redil… ¡menos mal, bendición de moros!

    http://www.lanacion.com.ar/1843285-charlie-hebdo-caricaturizo-la-caida-del-avion-ruso-y-el-kremlin-se-indigno

    Estos rusos, que no tienen sentido del humor ni comprenden la libertad de expresión…

  13. Comentario de Oliveral (16/11/2015 23:40):

    Fe de erratas…. Por lo de banderas a media “hasta” merezco que me entreguen desnudo y atado de manos a los radicales de la Conferencia Episcopal, para que me instalen de chico de placer en uno de sus centros de formación para clérigos. Y a los administradores de LPD, cabrones, que no colocáis un botón de editar ni aunque os tienten con el 3% del impuesto eclesial… para mi que disfrutáis con nuestro sufrimiento y nuestro ridículo. Pandilla de radicales.

  14. Comentario de Mr Proper (17/11/2015 00:07):

    Y mientras D. Vladimiro ensayando el papel de Sr Lobo y esperando a poder soltar aquello de “no nos chupemos las pollas todavía”…

  15. Pingback de "Aux armes, Vichyssois" (17/11/2015 00:20):

    […] "Aux armes, Vichyssois" […]

  16. Comentario de Andrés Boix Palop (17/11/2015 00:35):

    #2 Muchas gracias, Ya está corregido.

    Mañana os contesto. Buenas noches.

  17. Comentario de auskalo (17/11/2015 03:37):

    Andrés, ¿qué esperabas del presidente de menor aprobación de todos los tiempos en la Republique, inferior incluso a la aprobación de DAESH en la comunidad islámica?

    Hollande es un helado en barquillo lamiéndose a sí mismo, cuando no el chumino de su amante. Incompetente total. El frívolo ZP parecería un lince a su lado.

    Y la información en la UE empieza a dar risa. Nadie cita ya a los hombres vestidos de negro que bajaron de un mercedes negro, ametrallaron con Kalashnikov y precisión, y rematando con calma a los dudosos con disparos sueltos, y luego desaparecieron sin dejar rastro, y resulta que eran ¡Blanquitos!, según testigos.

    Ya sabemos por aquí que bastantes franciscanos de monasterio se hicieron de ETA, pero también sabemos que muchas de las hordas de niñatos de la kale-borroka no habían comulgado zampándose una hostia consagrada en la puta vida. Y si les pones varias fotos de dictadores delante, quizá ni reconocieran a Franco.

    Hay mucho “especialista sesudo” diciendo gilipolleces en todos los medios, y el trabajo parece duro.

    Un par de vínculos interesantes:

    http://atimes.com/2015/11/paris-terror-attacks-who-profits-escobar/

    http://www.moonofalabama.org/2015/11/putin-names-and-shames-obama-into-bombing-is-oil-smugglers.html#comments

    Un detallado, la semana pasada en Veterans Day, se supo que desde hace 3 años y algo se han suicidado 27.250 veteranos (22 al día) en el ejército de USA. Pero nadie lo dirá.

    La última es que han pillado a un inmigrante en Serbia con un pasaporte igual al del yihadista de Paris. Olé!

    Los franceses no olvidarán a Hollande y Marine Le Pen se frota las manos.

    Allons enfants de la Patrie,
    le jour du gloire est arrivé…!

  18. Comentario de auskalo (17/11/2015 03:44):

    Por cierto, Hollande el guerrero, ya no quiere quitar a Al-Assad del gobierno de Siria.

    Y si quieres un general guerrero con talento y labia belicosa para masas ignorantes, con felicitaciones abundantes en los comentarios, en la prensa de Ejpaña, nadie como BHL:

    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/16/actualidad/1447704301_776551.html

    Como dice Snowden, es hora de escribir cartas y enviarlas con sello por correos.

  19. Comentario de Querarono (17/11/2015 08:15):

    Es verdad que la culpa de que los musulmanes no se integren en Francia la tiene el Estado francés, y de que no se integren en Inglaterra la tiene el Estado inglés, y de que no se integren en ningún lugar del mundo mientras todas las demás clases de inmigrantes se integran y prosperan la tiene… cualquier cosa menos el islam.

  20. Comentario de Trompeta (17/11/2015 09:01):

    A ver, a ver que estamos acusando a los culpables equivocados.
    Laura Freixas tiene muy claro quienes somos los autenticos responsables…
    https://miqueridaespana.wordpress.com/2015/11/16/las-feministas-tienen-la-clave-para-entender-los-atentados-de-paris/

  21. Comentario de Teodorido (17/11/2015 09:25):

    De acuerdo en todo, salvo en detalles como lo del temor por qué será nuestra querido Estado de Derecho liberal. Señores, ese EdDL, que para cualquiera que no viva ensimismado en incomprensibles abstracciones legales viene a significar “enrevesadas reglas que legitiman que unos tipos denominadados oligarcas se lo lleven crudo y que como alguien manifieste su desacuerdo fuera de los cauces establecidos (barra del bar y poco más) le caiga la del pulpo por joputa”, es una puta mierda. Como todo lo que lleve la coletilla “liberal”, por otra parte. Ya hace más de un decenio que “liberal” significa “hijoputa”, “subnormal”. Y así debiera ser considerado y tratado cualquiera que se proclame como tal.

    Las explicaciones esas que los gobernantes le deben al pueblo, no duden que se las darán. Serán cuatro chorradas que apelarán a lo ma jondo y lo ma pofundo del sentimiento de la nación y de la civilización occidental; y el pueblo, que es gilipollas y no se entera de nada, se las comerá con patatas.

    Sobre el “peligroso experimento de control estatal, militar y policial de la ciudadanía con muy pocos precedentes en los últimos 70 años y, desde luego, sin ninguno en Europa occidental”, yo pa mí que no. Que el aparato de las democracias occidentales no fuera tan paranoico como el de, pongamos por caso, la DDR y Rumanía, no quiere decir que no tuvieran servicios secretos que ejercieran un control absoluto de la población. La diferencia estaba más bien en qué hacían luego con esa información. Y desde luego que desde la caída del muro la cosa ha cambiado, hasta el punto de que ya hace años que, incluso antes de que se destapara que Merkel había dejado hacer a la nsa con total libertad, podemos deskojonarnos en la cara de cualquiera que nos venga con batallitas de la Stasi y la Securitate.

  22. Comentario de Teodorido (17/11/2015 09:26):

    Sobre la integración, me quedo con la postura de TGM: no es necesario que se integren y mucho menos que se asimilen. Basta con que respeten la ley y paguen sus impuestos.

  23. Comentario de mictter (17/11/2015 09:33):

    Veo que muchos comentarios hablan de los bombardeos a ISIL, algo que Estados Unidos y sus lacayos llevan haciendo un tiempo con el éxito que ya hemos visto. Los únicos que han conseguido echarles de algún lado son los kurdos, a los cuales les niegan la posibilidad de tener la independencia formal (la de facto ya la tienen) y Turquía, nuestro querido aliado, les bombardea un día sí y otro también.

    Pero eso no es más que seguir con lo que se lleva haciendo desde el año 2003. Donde parece haber diferencias claras es en política interior: la culpa de todo es de Snowden/los refugiados/la libertad de expresión y ahí tenemos al presidente francés pidiendo un estado de excepción de ¡¡3 meses!! y un recorte de derechos salvaje. Para que no gane la ultraderecha, gobernar como si ya hubiera ganado.

    Todo es muy deprimente. Todavía tengo que oír algún mandamás occidental proponer medidas contra los países que apoyan abiertamente a ISIL, o algo de autocrítica de los que alimentaron a la bestia integrista cuando les convenía atizarla contra los soviéticos. Ahora la usan contra las libertades civiles, qué maravilla.

  24. Comentario de Asturchale (17/11/2015 09:45):

    Otro Bertolt Brecht para la coleccion, otro santo profeta que se eleva sobre nuestros mezquinos prejuicios. Otro experto dandonos “contexto” y mostrandonos que esto es una pelicula de buenos y malos y que los malos somos nosotros.

    Porque los periodicos movimientos de “renovacion” y de “vuelta a las raices” del Islam, desde los almoravides hasta el califato de Isis, pasando por el wahabismo, son cosa nuestra. La utopia de Mohammed Ali Jinnah, la primera republica islamica del mundo, es invento europeo tambien. Cuando cayo el Sah de Persia y subieron los ayatolas, tambien. Y la victoria del FIS en 1991, y la de los Hermanos Musulmanes hace un par de años en Egipto.

    No os enterais. De veras. Esto es una marea que esta barriendo el mundo, y vosotros hablando de si los moritos de las barriadas tienen menos parques que los pijos del centro.
    Los atentados en Europa son apenas la resaca, los flecos de un horror que lleva decadas provocando atrocidades y genocidios en dos continentes. Pero los rojillos europeos, que no pierden detalle de los imperialismos mas “glamurosos”, ni se fijan en las masacres cometidas por esos muertos de hambre de Sudan o Pakistan. Claro, son pobres y morenos, queda poco guay meterse con ellos aunque sean unos hijos de la gran puta asesinos y fanaticos.

    https://www.nsfwcorp.com/dispatch/in-from-the-north/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Hazara_people

    Muy divertido tambien eso de que los EEUU y sobre todo, la UE, “permiten” a Turquia o a ¡los sauditas! que hagan esto o lo otro. Como si estuviesemos en 1910 y los pobres indigenas anduvieran a lo que les manda el gran amo blanco.
    Si quieres saber quien manda aqui, echale un vistazo al funeral del anterior rey saudita: por alli desfilo la plana mayor de Washington, democratas y republicanos, mohinos y cabizbajos, a rendir pleitesia al viejo cerdo fanatico.

    En un teatro donde ya se dan codazos los EEUU, Arabia Saudita (archienemigos de un casi-chiita como Assad), Israel (el gran rival regional de Siria), Irán y Turquía (islamistas y en guerra con los kurdos), a ver cuanto pinta la pobre Europa, humillada y desarmada desde 1945, trufada de bases militares americanas.

    Me hace gracia tambien eso de que la guerra de Iraq y el subsiguiente desastre de Siria sean culpa de Francia o de Europa, la misma que se desgañito tratando de frenar la estupidez asesina de Rumsfeld y Cheney. Nos lo merecemos…Por lo que hicieron otros. Supercatolico, oiga. Pero ya lo despiporrante, el cachondeo padre, es la parte de

    >>>por qué sus operaciones de cambio de regímenes políticos (que tantos fracasos llevan cosechados) estén ahora más justificadas o que vayan a salir bien

    Ya, vamos, que barrer a ISIS y apoyar a Assad es un error tan grande como lo fue derrocar a Saddam. Porque ISIS tiene la misma legitimidad y el mismo efecto estabilizador que tenia el viejo bigotes. Porque antes metimos la pata pero ahora, cuando tenemos un estado terrorista digno de una pelicula de James Bond, ahora nos entran la timidez y la prudencia. Guay.
    Efectivamente, como apunta tu articulo, me parece FANTASTICO que aten corto y que cierren las mezquitas radicales. Espero que hagan un buen seguimiento de los imanes financiados por Arabia Saudita que estan envenenando este continente, y que los deporten a Marte o al fondo de las Marianas. Y si no tenemos problema para prohibir la cienciologia, o para meter en la carcel a los que niegan el Holocausto, no veo por que habria que tener miramientos con otras variedades de fascismo, por muy pintorescas y “multiculturales” que le parezcan al señor Boix.
    Una y otra vez vemos que los terroristas son mozos europeos de dos generaciones, fanatizados por una ideologia asesina, Y NO PODEMOS HACER NADA, oiga, hay que dejarlos a su aire, ha que ser tolerantes con la Shariah Police y los asesinatos de honor.

    Un articulo bastante malo, maniqueo, simplista, plagado de topicos y que sirve, en todo caso, como resumen de las actitudes y opiniones mas trilladas de la paternalista, santurrona, mojigata y miope izquierda española.

    #12 Joder, con atentado o sin atentado, vaya COMEMIERDAS que son los de la revistucha esa.

  25. Comentario de mictter (17/11/2015 09:51):

    #17 Muy buenos los artículos enlazados, auskalo.

  26. Comentario de asertus (17/11/2015 10:00):

    Los políticos nos meten en guerras absurdas en Irak, Libia, etc.., mueven el avispero sirio, arman grupos, etc…

    Esos mismos políticos permiten la inmigración descontrolada, camuflada o no de refugiados (ZP, Caldera??), o los del “seny” fomentan la inmigración masiva del Magreb o Pakistán para así limitar la afluencia de sudamericanos hispanohablantes a su nacioncita…

    En otros países como Francia y Bélgica establecen estados del “bienestar” con incentivos absurdos, como no trabajar demasiado legalmente (pues te crujen a impuestos), y tener muchos hijos para vivir de la allocation familial… da igual no preocuparse de que estudien o se integren..

    Mientras, se agitan avisperos en Irak, Libia, Siria con políticas absurdas para apoyar a las dictaduras que gustan, como la Saudí, contra la que no, la Siria..

    Al cabo de los años vemos el resultado de todas estas bonitas políticas guays, y la respuesta es limitar la libertad de toda la población y aún más control, más impuestos, etc.. Eso sí, todo muy pomposo y cantando la Marsellesa.., que, la verdad, suena bien, pero, la gracia, es que nuestros amados políticos tampoco nos dejan aplicarla..

    Aux armes, citoyens !
    Formez vos bataillons !
    Marchons, marchons !
    Qu’un sang impur
    Abreuve nos sillons !

    Que veut cette horde d’esclaves,
    De traîtres, de rois conjurés ?
    Pour qui ces ignobles entraves,
    Ces fers dès longtemps préparés ?

    ….

    Saludos

  27. Comentario de Latro (17/11/2015 10:24):

    Y basta leer los comentarios para darse cuenta de que lo que se preguntaba Andrés se resumen en “¿Principios jurídocos? ¿Derechos? ¿Libertades? ¿Pero es usted un mariquita, aqui estamos en GUEEEERRAAAAAAA”

    Mis felicitaciones a ISIS por lograr cargarse la civilización occidental que tanto odian de carambola – basta con meternos miedo para cargarnosla nosotros mismos, y pasar de todas esas cosas que ellos tanto odian como la libertad de conciencia, de expresión, el ser sociedades plurales, etc.

    Tampoco es que tuvieran que rascar mucho, por lo visto lo llevamos dentro y nos sacamos todas esas trabas a la primera de cambio.

  28. Comentario de Latro (17/11/2015 10:50):

    En cuanto a todo este pifostio. En principio, yo no soy contrario a ir a la guerra contra ISIS. Sólo con dos pequeñas aclaratorias.

    Una, que la razón no es la defensa de occidente y que no nos vuelvan a hacer una como la del viernes, porque eso es un imposible desde el punto de vista militar (empecemos por el número de ciudadanos europeos que hay entre los terroristas…). La razón lógica seria ir por la gente de alli, los que se estan matando tratando de llegar aqui para huir de esos cafres. Pero claro, eso si hubieramos sido firmes en cuando empezó la guerra civil siria, a lo mejor hubiese funcionado.

    (Si, evidentemente, esa postura no me gana muchos puntos en ciertos sectores, pero es mi opinión).

    La segunda es que vistos los precedentes, me temo que las chapuzas que se hagan en una intervención ahora serán parte de las causas de los atentados terroristas en Europa en 2020.

    Del resto, lo mismo de siempre, la guerra, militar, contra el “terror” no nos va a resolver preguntas como “¿por qué un ciudadano francés, criado en nuestra sociedad y en teoria disfrutando de todos nuestros valores, decide ponerse de parte del grupo de paletos retrógrados mas salvaje de los últimos tiempos?”. Sin responder esa pregunta y sin atacar las raices de eso, y no hablo de cerrar mezquitas sino preguntarse como el mensaje de algun capullo en alguna de ellas consigue germinar…

  29. Comentario de Trompeta (17/11/2015 10:51):

    @ 24 +100 Sr Asturchale.
    Sobre todo esto:
    “Un articulo bastante malo, maniqueo, simplista, plagado de topicos y que sirve, en todo caso, como resumen de las actitudes y opiniones mas trilladas de la paternalista, santurrona, mojigata y miope izquierda española. ”

    Mucho Quisling hembrista, multicultural y masoquista es lo que hay.
    Lo malo es que cuando intentan arrastrarte con ellos al pozo, y no te dejas , tú el sufrido paganini eres el fascista…

  30. Comentario de David (17/11/2015 11:05):

    Hystérie, egalité et fraternité…

  31. Comentario de Latro (17/11/2015 11:20):

    Por cierto, estos son los momentos en los que jode no ser creyente, por pedirle a Dios que por favor no me toque a mi morir en un ataque terrorista. No por el hecho en si, sino por la rabia que luego de muerto llegue cualquier capullo a usarme de bandera para sus paranoias. Nos falta a alguien quejarse de que la culpa la tiene la CUP y Mas y ya hacemos el combo de miseria humana.

  32. Comentario de Asturchale (17/11/2015 11:36):

    >>Mis felicitaciones a ISIS por lograr cargarse la civilización occidental que tanto odian de carambola – basta con meternos miedo para cargarnosla nosotros mismos, y pasar de todas esas cosas que ellos tanto odian como la libertad de conciencia, de expresión, el ser sociedades plurales, etc.

    Felicita a la ETA. O a los neonazis. Como si fuese la primera vez que el “estado de derecho” pretende blindarse contra las ideologias criminales. Como si en la Europa democratica no se te cayese el pelo por vender ciertos libros o exhibir ciertas banderas, nos ha jodio.
    Pero nada, oiga, viva la pluralidad. Con tal que no haya esvasticas ni saludo romano, todo vale:

    http://iranpoliticsclub.net/politics/obama-stopped/images/Islam%20will%20Dominate%20the%20World%20Burqah%20Girls%20of%20London%20England.jpg

  33. Comentario de Latro (17/11/2015 11:43):

    Y como si fuera la primera vez que en el “blindaje” ante “ideologias criminales” metemos todo los que nos de la gana a ver si cuela. Luego si llega alguien a decirnos cositas como oye, que lo de la Doctrina Parot es una payasada en contra de los principios del derecho, nos ponemos a gritar como mandriles que nos insultan a los muertos.

  34. Comentario de Asturchale (17/11/2015 12:05):

    #33 A ver, las comillas son muy respetables y tal, pero una ideología que diga que los judios son alimañas exterminables, es una ideología CRIMINAL. Y la que crucifica a la gente por blasfemia, tambien. Y una cosa es la deriva autoritaria de la España posfranquista, apoyandose en la coartada de ETA, y otra cosa es que el mismo David Cameron haya anunciado medidas contra el “Extremismo Islamico” y un plan para combatir las tendencias radicales en la comunidad musulmana.
    http://www.gatestoneinstitute.org/6227/david-cameron-islamic-extremism

  35. Comentario de Latro (17/11/2015 12:21):

    El mismo David Cameron, que me merece la consideración de lider que tiene. O sea, ninguna. Uno mas, como cualquiera de los otros, dispuesto a subirse a cualquier tren con tal de sacar votos y de avanzar en la agenda de mas y mas poder para el gobierno.

    Las “” no van por que lo de ISIS no lo sea, sino porque, desde el punto de vista de seres como Hollande, Rajoy, o Cameron, eso es lo de menos. Luego si hace falta ya lo extendemos a lo que haga falta, ya sea hacer chistes por internet sobre follar cerdos, o protestar por el cambio climático, o por las preferentes, o …

    De nuevo, ante lo que pasó en Paris el viernes, no hace falta NINGUN CAMBIO para combatirlo. Pero ninguno. Cero. Aplicar la ley, y ya está. Y asumir que si, que va a volver a pasar, porque no hay forma de evitar esto al 100%, pero que se va a trabajar al máximo posible para evitarlo y al máximo posible para perseguir a los culpables, sin tener que tomar atajos cómodos que luego casualmente cada vez son mas y mas anchos.

    Cuando pasa algo como esto todo político quiere marcarse el tanto de tomar alguna medida. La que sea. La que suene mas dura. La que saque mas votos de gente acojonada y de los que mas bulla meten. Ninguno tiene los huevos de ser realmente valiente y decir miren, ISIS nos ataca porque odia nuestra forma de vida. Y la mejor forma de demostrarles que no nos doblegaran es no cambiando nuestros principios, no cambiando nuestras ideas, y tratarlos como lo que son – vulgares criminales que no merece el estatus de combatientes, solo de asesinos.

    Ahora, eso no saca votos. Saca mas votos decir que les vas a quitar la nacionalidad. ¿Qué, realmente, significa eso? Significa tres cosas:

    1 – Quiero votos de los xenófobos
    2 – Cuando pille a uno que sea, pongamos, argelino-frances, le saco la nacionalidad francesa, lo deporto a Argelia, donde le torturaran, y asi simultaneamente nos lavamos las manos y que Argelia nos pase lo que diga.
    3 – Que el que te lo propone tiene tanta confianza en el estado de derecho como herramienta como nada, y que mañana vendrá alguno a querer ahorrar en intermediarios

  36. Comentario de Trompeta (17/11/2015 12:32):

    Vale Latro, propon tus medidas y ya si eso las personales para el ataud que te tienen reservado los incomprendidos.
    Es broma, ninguna de esas medidas interresan, las unas por chorras y las otras porque te tiraran en un estercolero para infieles.

  37. Comentario de Latro (17/11/2015 12:42):

    Ya, a lo mejor las que no son chorras son las suyas, Trompeta. Que van a ser, dejeme adivinar, ¿algo del hembrismo?

    Y aparte, la retórica estúpida de que estamos en una guerra existiencial, como si ISIS pudiese hacer algo mas que lo que hizo, como si de verdad nos fuese la vida en ello, la de nuestros paises y sociedades, como que mañana tenemos al califato en la oreja… pues en la misma linea.

    A los únicos a los que se le va la existencia, física y como sociedades, en la lucha con ISIS, son a los habitantes de los sitios donde mandan. Si, esos mismos que ahora no se cuantos gobernadores de estados de US decidne que no van a recibir “por lo de Paris” (otra medida politiquera idiota – ni tienen la potestad de hacerlo, ni mucho menos claro tiene ningun sentido… excepto el voto islamófobo).

    A nosotros, aparte de causarnos dolor, no nos van a poder hacer nada parecido a lo que hacen alli. Asi que lo del estercolero, lo dejamos para sus intervenciones, si le parece.

  38. Comentario de Casio (17/11/2015 12:47):

    Acusar a Francia de la actual situación siria es demencial. Francia estuvo a punto de intervenir allí, si , pero en contra de El Assad. Igual que Obama, que resistió las presiones del congreso de intervenir. Los principales responsables no sirios de la situación son las potencias regionales.

    A mi cada vez me parece más digno de estudio psicopatologico esa tendencia de ciertos ciruclos de occidente de hacernos culpables de todo lo presente y pasado.
    El tratado Sykes Picot es como el pecado original, que pasen los años que pasen nunca se borra.

  39. Comentario de Latro (17/11/2015 12:53):

    #38 A mi me preocupa tanto el culparnos de todo como el no culparnos de nada. Por ejemplo, si entramos en el análisis de como las potencias regionales juegan en este asunto… pues estamos de la manito con Arabia Saudita para casi todo. O pretender que el surgimiento de ISIS no tiene absolutamente nada que ver con las cagadas americanas en Iraq, desde las directas hasta las indirectas (como apoyar al tarugo de Maliki, que para lo que ha hecho, con decretar la disolución de Iraq se acababa antes).

    Esos factores estan ahi, y si, no es sólo lo que hagamos nosotros. Pero tambien esta lo que hacemos nosotros, que, casualmente, es en lo que mas impacto podemos tener.

    Pero mientras hagamos cositas como ir a venderle aviones de guerra a un régimen que decreta que todos los ateos son terroristas, lo de la indiferencia y que no tenemos nada que ver…

  40. Comentario de Trompeta (17/11/2015 12:56):

    Latro
    “¿algo del hembrismo?” Si te parece lo metemos, no deja de ser otro fundamentalismo.

    “Asi que lo del estercolero, lo dejamos para sus intervenciones, si le parece.”
    Oyes que eso es como te van a tratar ellos, yo era más de incinerarte por aquello de cuidar la ecología, pero como para ellos eres un pieeeeerrrrrrrro infffieeeeel, ¡cus , cus!

    Por cierto este mapa , no lo he trazado yo, precisamente.
    http://www.lydianatour.com/wp-content/uploads/2014/10/mapa-estado-islamico.jpg

    Pero tu sigue a lo tuyo, eso sí luego no me llores si vienen los hunos y tú apuñalaste a Aecio, infeliz.

  41. Comentario de Casio (17/11/2015 13:05):

    #39 a cada cual según su responsabilidad, Francia no es EEUU, ni Obama Bush, jr. el articulo es bastante maniqueo como se ha dicho, mezclando preocupaciones legitimas , como lo que afecta a los DDHH si hay reformas constitucionales en Francia, con cierto aire a discurso “progre” , en el mal sentido del término, previsible. Podemos hablar del origen de Alaqueda y Afgansitan, o del ISIS y la catastrofica guerra de Iraq, pero nuestras lamentaciones no van a cambiar una coma el pasado. Ahora hay que acabar con ISIS de la forma más eficiente posible.

  42. Comentario de Asturchale (17/11/2015 13:06):

    #35 David Cameron, por muy politicucho que sea, se dirige a una sociedad con una tradicion democratica de siglos. En ese aspecto hay una diferencia abismal respecto de la monarquia bananera española. Pero incluso en una de las democracias mas antiguas del mundo se dan cuenta de que existe una amenaza totalitaria. Nadie pide campos de concentracion (al menos yo no), pero entre montar el Holocausto 2.0 o ponerle alfombra roja y buena cara al reclutador de ISIS y al orador recien llegado de Ryad, todo por el bien del “pluralismo”, DIGO YO QUE ALGUN MARGEN TENDREMOS.

    Hablando de “capullos que llevan el agua a su molino”, Laura Freixas tuitea que los atentados del viernes son una manifestacion de la violencia masculina. Y Barbijaputa, como no podia ser menos, escribe todo un articulucho defendiendola.
    http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-isis-machismo-violencia_masculina-laura_freixas_6_452914721.html

  43. Comentario de Casio (17/11/2015 13:09):

    En todo caso yo he dicho lo que he dicho y eso no incluye negar la responsabilidad histórica americana en el desastre regional que es enorme. Pero ahora que habita allí el dragón, qué, le dejamos que nos abrase porque unos cuantos politicos nuestros y de ellos pusieron los huevos?

    Yo quiero pasear tranquilo por mi ciudad, oiga,que no he matado a nadie….

  44. Comentario de Latro (17/11/2015 13:15):

    #42 Si si, sociedades con tradiciones democráticas de siglos, y votantes del BNP o UKIP a los que hay que convencer de votarme a mi. Y las mismas tendencias y las mismas ganas de muchos de mandar todos esos siglos a la mierda porque estorban. Acabo de leer que unos capullos han entrado en el restaurante de un musulman en Escocia a entrarle a patadas “por lo de Paris”. La democracia de siglos contra el populismo.

    #44 Y usted paseará exactamente igual de tranquilo por su ciudad hoy que ayer. Porque, estadísticamente, el drama de lo del viernes, por muy terrible que fue, le añade a usted mas o menos la misma probabilidad de morirse en un atentado suicida que la de que le toque la loteria.

    Ahora, si usted, y el resto de nosotros, nos acojonamos y le hacemos el trabajo a los radicales de ambos lados, ahi si que esta el verdadero problema.

  45. Comentario de Trompeta (17/11/2015 13:18):

    @ 43 *100

    @ 42 Ya se estan riendo de ella/él/lo que sea.
    Me encanta este comentario:

    “#43 Monkey | 17/11/2015 – 10:03h

    A ver si pronto empezamos a ver Barbies y Lauras Freixas en las fuerzas especiales, porque recuerdo que esos héroes que arriesgaron sus vidas entrando a un teatro donde los esperaban terroristas armadaos con fusiles y dipuestos a hacer estallar sus bombas e inmolarse también eran masculinos y tremendamente machistas. Esos malvados hombres arriesgan sus vidas para salvar a ineptos e ineptas como las que dicen las bobadas sobre violencia masculina.
    .
    Porque ver negativo de lo masculino, lo haceis a todas horas las expertas de género, pero lo positivo, nunca.
    .
    Lo que sucede cuando unos es un fanático que cree que no hay diferencias de pensamiento o actuación entre hombres y mujeres y que todo se debe a la educación, es que situaciones como estas no se pueden afrontar con esa lógica y como negais que esas situaciones puedan ser debidas a la genética o a las hormonas, pues solo queda inventarse patrañas como la educación patriarcal. ”

    Y es que en un naufragio NO hay feministas…

  46. Comentario de Casio (17/11/2015 13:19):

    Bueno, que me toque la loteria es una elección personal respetable o no. Vivo en Madrid, utilizo los transportes publcicos y no quiero que ni a mi ni a mi gente nos toque esa loteria que no hemos comprado. la comparación me parece completamente estúpida, bien con mal, elección frente a crimen. ya digo, los tics “progres” de asunción de culpabillidad insconciente. Y quien me conozca sabrá que yo progre no, pero rojo un rato.

  47. Comentario de jose (17/11/2015 13:20):

    ¿Qué lleva a los moros a ser tan malvados? Mi teoría sociológica es que hay tres elementos.

    1) Cercanía de la población negra. Los negros suelen tenerla más grande, lo que supone para los moros una amenaza constante a su hombría (y paternidad).

    2) “Costumbre” africana de la poligamia, legitimada incluso religiosamente. Ésto genera más frustación el caber a menos. También fuertemente jerarquizado. Más petrodólar/cabras = harén más grande.

    3) Vivir en hábitats inahbitables. Que cualquier actividad sea un infierno no ayuda a generar alegría.

  48. Comentario de Latro (17/11/2015 13:22):

    #46 No le digo eso, Casio. Su riesgo, estadístico, ante esto, es bajo. Muy bajo. Hay otros mucho mas altos. ¿Cree usted que necesitamos una reordenacion total de los principios de nuestra sociedad para acabar con los accidentes de tráfico mortales? Pues de eso corre mas riesgo todos los dias.

    ¿Significa que no le tiene que preocupar? No, igual que le deberia preocupar los accidentes de tráfico. Lo que significa es que no hay que dejar llevarse por la histeria, ni mucho menos pretender estar ante una ataque existencial que requiere que hagamos cualquier sacrificio para pararlo. No, estamos ante un problema de crimen violento, que tiene que tener respuestas, y… ya esta.

  49. Comentario de devilinside (17/11/2015 13:26):

    Yo me apunto a que el buenismo no lleva a ningún lado. Como vecino de Lavapiés que soy (nacido allí además; mi hija es cuarta generación de vecina del barrio, lo que pocos pueden decir) veo todos los días la “intención de integración” de la mayoría de nuestros vecinos musulmanes: sacar a las niñas del colegio en cuanto tienen 14 años (y casarlas en Marruecos o Bangla Desh con viejunos que pagan dote, es decir, venderlas); raparles la cabeza para obligarlas a ponerse el pañuelo; impedirlas ir a clase cuando tienen gimnasia; ofender a la gente que tiene pintas que no les convencen; insultar a los españoles habitualmente y llorar por el racismo cuando se les dice algo; no preocuparse de que sus hijos estudien: así, ¿cómo cojones quieren un trabajo digno? ¿tenemos que darles trabajo de ingeniero cuando no tienen estudios, ni nivel de idiomas, ni ganas de aprender? Podemos hablar si queréis de Holanda, el paraíso de las libertades, que exige a los inmigrantes un examen de lengua holandesa (que sí me parece una bestialidad por lo difícil) y otro de cultura holandesa (para verificar, eso sí, la integración). Coño, si es que los musulmanes moderados (o más o menos integrados) que yo conozco (y conozco bastantes, que mi hija juega en un parque público) son unos radicales (basta con preguntarles que harían en caso de adulterio o blasfemia). Las religiones en general son una mierda, pero algunas, entre las que incluyo el Islam, son una puta mierda

  50. Comentario de Casio (17/11/2015 13:31):

    #48 no se trata de histeria, se trata de poner todos los medios racionales para evitar que quien me quiere hacer mal, me lo haga. No siga con las comparaciones que no lo está arreglando, ahora con los accidentes de trafico, hay que j……´

    veamos qué medidas quieren implementar y luego, si eso, nos ponemos a gritar como virgenes ofendidas.

  51. Comentario de Teodorido (17/11/2015 13:35):

    ^49 Efectivamente, el islam es una puta mierda. Mira que me da asco el catolicismo, pero los católicos, al menos los que yo conozco, lo son sólo de boquilla. A misa se va lo justo (bodas y bautizos), se folla o incluso se tienen hijos antes del matrimonio con total naturalidad (sin que sea obstáculo para casarse de blanco por la iglesia más tarde), se especula con inmuebles para sacarle hasta las tripas a tu prójimo sin ningún tapujo, se va al Temperatura Ambiente a echar una canita al aire como quien sale a pasear por el parque. A dios rogando y con el mazo dando. Es gracias a esta hipocresía que un infierno nacionalcatólico profundamente fascista como es la espanis sosayeti resulta medianamente vivible para los no-subnormales. No quiero pensar lo que tiene que ser vivir en Polonia o en los Yuesei.

  52. Comentario de devilinside (17/11/2015 13:36):

    Bueno, a lo que iba. Los occidentales únicamente tendríamos que flagelarnos por nuestra adoración de los saudíes de los cojones (perdón, la de nuestros gobiernos y gobernantes, los Borbones los primeros) y por la tontería de pretender que los países islámicos tienen derecho a gobiernos democráticos, cuando jamás han tenido experiencia ni intención de ello; su medievalismo equipara estado y religión y no hay forma de cambiarlo. Que los bombardeos no son una solución definitiva, es verdad, pero si tienes una plaga de cucarachas tampoco vas a acabar definitivamente con ella; te las vas cargando y cuando vuelvan a salir, vuelves a cargártelas y así sucesivamente. Quizás parezca un poco radical, pero no puedo con la “religión de la Paz”, que dicen ellos: no es que quieran revolcarse en la Edad Media, es que quieren arrastrarnos a todos a ella.

  53. Comentario de Teodorido (17/11/2015 13:36):

    ^49 En cambio los musulmanes joder, es que lo llevan a rajatabla. Sí o sí. Qué cruz.

  54. Comentario de Óscar Longueira (17/11/2015 13:38):

    Lo que le sucede a Boix es que su análisis está inmensamente sesgado por su profunda españolidad. Y es que lo que Boix no parece entender es que los franceses están deseando renunciar a ciertos espacios de libertad con tal de sentirse más seguros. Se sienten mejor con militares en las calles y les tranquiliza saber que a partir de mañana la policía va a poder entrar en la casa del islamista de turno (o supuesto islamista) con o sin orden judicial. Y lo están porque saben que no tienen nada que temer: El Estado francés es un estado fuerte que ejerce, como debe ser, el monopolio de la fuerza. Es la fuerza legítima de un estado poderoso, que se sabe poderoso y que no se siente culpable por ello. Es lo que los franceses quieren (y esto incluye a la inmensa mayoría de la comunidad musulmana francesa, no nos engañemos) y es natural: Francia es un estado serio donde nadie se pierde en discusiones bizantinas sobre legitimidades, o hegemonías, o feminismos, que diría Trompeta, donde sus ciudadanos gozan de unos servicios públicos cojonudos, de una educación de calidad, por supuesto centralizada, no exenta de problemas, por supuesto, pero que da un cuatrillón de vueltas a nuestro sistema delirante fruto, entre otras cosas, de que nuestro estado no se toma en serio a si mismo. Y son una democracia avanzada, avanzadísima, que no va a dejar de serlo por esto, es más, seguramente gracias a esto se asegure seguir siéndolo.

    Y esto que digo, podrá parecerle facha (cosa de su profunda españolidad señor Boix, insisto) pero esto debería ser la izquierda, entre la que me cuento, la primera que lo defendiera: un estado fuerte. Insisto: UN ESTADO FUERTE. Insisto de nuevo: UN ESTADO FUERTE LEÑEH. Solo un estado fuerte puede defender a sus ciudadanos de una situación tan delicada como la que está viviendo Francia en este momento. Un estado en el que su población asuma de una jodida vez que las jerarquías son necesarias, que el asamblearismo no funciona oiga, que no es operativo, que la democracia es, entre otras cosas, DELEGAR. Y no quiero hacer sesudos análisis históricos, la Historia ya ha juzgado el papel de Europa en general y de Francia en particular en el avispero de Próximo Oriente. Sí mire, nuestros antepasados son culpables: ¡Lo son! Pero no merecemos nosotros morir por sus pecados ¿Podremos defendernos no?

    En el fondo, señor Boix, su desconfianza infinita hacia el Estado, su miedo a los estados fuertes, su profunda españolidad en su versión levantina vaya y perdone que me repita, le coloca a usted mucho más en el bando de los Teabaggers y de la Asociación Nacional del Rifle (ellos firmarían gran parte de su artículo, no le quepa duda) que en el bando de lo que debería ser una izquierda normal. Una izquierda, insisto: ESTATALISTA.

    Pero claro; poco se puede esperar de una izquierda que se dedica en cuerpo y alma a dinamitar nuestro estado a base de defender conceptos increíbles, federalismos asimétricos, cupos para unos, cupos para todos, y banderitas para nadie. Usted verá en qué bando está señor Boix.

    Un saludo a todos y Vive La France

  55. Comentario de Latro (17/11/2015 13:38):

    Pues ya lo hemos visto. Hay que cambiar la constitución, hay que hacer estados de emergencia de 3 meses, hay que quitarle la nacionalidad, hay que cerrar mezquitas “radicales” (quien decide quien es radical o no, en base a que, no sabemos).

    Precisamente, no podemos “poner todos los medios racionales” para atajar un problema cuando sistematicamente lo sobreestimamos. Por muy terrible y muy terrorifico que nos parezcan los ataques, no son, ni por asomo, un ataque existencial contra nuestras sociedades. Mientras nos empeñemos en quedarnos en el terror (que es el objetivo del terrorismo) y sobredimensionemos los problemas, mas fácil es pasar de lo racional a lo irracional y justificar cualquier cosa.

    ¿Significa que no es un problema serio? No, claro que no, si que lo es. Pero al nivel de que estamos hablando, tanta reforma constitucional y tanta supermedida de emergencia van a tener muchisimo menos impacto que, por ejemplo, sentarse a analizar, sin caza de brujas, como se le pasó esto a los servicios secretos franceses.

  56. Comentario de Casio (17/11/2015 14:13):

    #55 el estado de emergencia de tres meses, es eso, tres meses. Yo soy incapaz de evaluar si está justificado o no porque carezco de la información de inteligencia para ello,acaban de suspender el partido Belgica-España, me resisto a creer que sea frivolamente.. Lo de quitar la nacionalidad a ciertos individuos tiene mi apoyo, y aplauso, derechos implica obligaciones. Ser legalmemente francés obliga al manos a no ser antifrancés.
    Lo de las mezquitas radicales si lo veo más delicado porque afecta a delitos de opinión. hABRÁ que ver cómo lo articulan. pero interesante el punto de vista de oscar Longueira. Un estado fuerte puede ser un estado democárico fuerte.

  57. Comentario de emigrante (17/11/2015 14:20):

    Creo que son dos problemas distintos la situación de los ninis musulmanes en Europa y la geopolítica de oriente medio, aunque tengan conexiones evidentes.

    Trompeta hágase mirar su misoginia porque creo que algo de verdad hay en el tema del machismo, no el nuestro sino el de los moros. A nadie se le escapa que la sociedad árabe es con diferencia la más desigual en materia de sexos. Ya no hay poligamia pero el choque cultural debe ser brutal para los que llegan a Europa desde la meseta de Anatolia o los valles del Atlas. En cuanto sus mujeres empiecen a abrir los ojos me imagino que se montarán unas broncas de órdago en casa. El terrorismo sería un puñetazo en la mesa, un intento de demostrar quién manda aquí. Lo que ya no me explico es lo de las mujeres que se apuntan a combatir en el estado islámico.

    Si energúmenos como los de PEGIDA tienen miedo de que se islamice occidente no te digo nada de la contraparte en lado musulmán. Porque creo que la occidentalización progresiva de los países árabes sí es algo real.

    El segundo aspecto lo resumiría parafraseando a Clinton: es el petróleo, estúpido. Si el mundo no dependiera de él no habría tanto miramiento con las monarquías teocráticas del Golfo. También es lo que financia las mezquitas radicales y alguna cosa más. Añada a la lucha por el control de las reservas una guerra de religión entre musulmanes y tendrá el cuadro casi completo.

    Al final es una guerra de todos contra todos, Asad contra los rebeldes y contra ISIS, los rusos con Asad contra los rebeldes, franceses y americanos con los rebeldes y los kurdos contra ISIS y contra Asad, los turcos contra los kurdos y ISIS contra todos.

    Y dejo para otro rato el problema demográfico.

  58. Comentario de Trompeta (17/11/2015 14:40):

    @ 57 “Lo que ya no me explico es lo de las mujeres que se apuntan a combatir en el estado islámico”.
    Creo que trata usted con muy pocas mujeres, sobre todo jovenes emponderadas.
    Respuesta :Hipergamia y atracción por el “alfa”
    Cuando eres el “alfa” el malote del grupo, el más ciclado, el mas broncas, el más tatuado o el que vende más droga en el polígono no tienes que hacer nada para ligartelas. Sus coños se abren como flores en primavera.Si además pones bombas y luchas contra esta sociedad capitalista ni te cuento.
    Cada vez más mujeres emponderadas caen en este perfil
    http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150916/54436551335/encarcelada-decapitar-madre-videos-isis.html
    Y es que entre un mangina progue en paro o con salari omínimo y el terrorista a tope de testorena ,ellas comparan, eligen y si encuentran algo mejor se aparean con él.Y si hay que ir a lucha por Alá se va,faltaría más.

  59. Comentario de Andrés Boix Palop (17/11/2015 15:02):

    #54 Estoy de acuerdo en que un Estado mola cuando usa recursos y fuerza para proteger libertades y defender a los ciudadanos y darles todas las oportunidades. No entiendo, ni como español ni creo que lo entendiera como francés, en qué puede ayudar a eso evitar a toda costa que los jueces controle lo que hace la poli.

  60. Comentario de Bunnymen (17/11/2015 15:03):

    Venga va, ya está , hasta aquí hemos llegado… abramos una cuenta y que cada uno ponga unos euros para pagarle unas sesiones de Divan a Trompeta, a ver si le curan el trauma infantil-adolescente que lo abruma o al menos así le cuenta sus mierdas mentales a otro y los mayores podemos hablar tranquilos, que ya cansa la gilipollez de leer sus tonterias entre los comentarios del resto de personas.

  61. Comentario de emigrante (17/11/2015 15:07):

    Latro, pone usted un ejemplo que cae por su propio peso. Fue precisamente la implantación del carnet por puntos lo que resultó mano de santo para reducir drásticamente los accidentes. Ahí tiene cómo la limitación de un derecho universal como el de libre circulación (en automóvil particular al volante) puede tener efectos positivos. Si Holande quiere implantar un “pasaporte por puntos” habrá que ver el resultado empírico para saber si es algo bueno o malo.

    Hay una diferencia clara entre Francia y España, allí los ciudadanos son más conservadores que sus políticos. Votan al Frente Nacional y se manifiesan en masa contra el matrimonio gay mientra aquí es al contrario y la indignación se condensa en partidos más flower-power mientras el gobierno hace una ley mordaza contra los escraches. La historia nos dice que en el último siglo Francia siempre ha luchado contra enemigos exteriores o colonias alejadas mientras que los gobiernos españoles se dedicaban a reprimir a su propio pueblo. De ahí que desconfiemos tanto cuando se anuncian limitaciones de los derechos para arreglar los problemas. Sí, hay más cultura democrática pero no entre la gente sino entre los políticos.

  62. Comentario de Trompeta (17/11/2015 15:07):

    @ 60 Gracias, a ver si es verdad, que me viene bien para irme de putas.

  63. Comentario de Latro (17/11/2015 15:07):

    #56 Pues menuda idea de derechos y obligaciones. O sea, si un ciudadano de un sitio comete un delito en ese sitio, yo lo que espero es que se le juzgue y cumpla condena con todas las garantias pero con todo el peso de la ley, como muestra, particularmente en estos casos, de que no son nada mas que lo que son. Ciudadanos que han cometido un crimen.
    Mas grave o menos grave, motivado por una ideologia o por lo que sea, pero eso, criminales.

    Pero como al final la cosa de lo que va es de xenofobia… porque con lo Breivik nadie se le ocurrio nada parecido, pero aqui la idea es la de oye, a ver si os queda claro que sois ciudadanos de segunda, sujetos a lo que digamos los verdaderos.

    Casualmente, un mensaje… plenamente compatible con lo que quiere ISIS.

  64. Comentario de EXP (17/11/2015 15:47):

    Curioso. Veo al presidente Hollande reconociendo que se les ha vendido armas, directa o indirectamente. Pero no le veo decir que se les cortará la financiación. Luego proclama en el parlamento que les va a bombardear y se ponen todos a cantar la Marsellesa.

    Recapitulemos: reconoce su parte de culpa, no propone una solución de raíz, avisa de que va a mandar al portaaviones (cuando todo el mundo sabe que no va a reducir la probabilidad de que vuelvan a atentar en suelo francés) y aquí no ha pasado nada. Ningún familiar de asesinado sale a decir que a lo mejor Monsieur Hollande debería pasar también por la cárcel. Discurso comprado al 100%.

    No es de extrañar cuando muchos comentarios a esta entrada rezan que al menos, las cucarachas dejarán de salir por el agujero (hasta que vuelvan, dicen, y luego otra vez a fumigar) pero de dejar de tirar basura en el agujero tampoco se dice nada.

    También aprecio una corriente de la nueva vieja izquierda que tira con bala a la llamada “izquierda light” o “de pose”. Una especie de vuelta al estilo Eastwoodiano que acusa a la ex-nueva izquierda de frivolidades que dinamitan el verdadero camino del “esto es así y ya, hostia!”, culpándoles del fracaso en el populacho. Enresumiendo, FelipeGonzalismo.

    Me bajo pero ya.

  65. Comentario de Óscar Longueira (17/11/2015 15:49):

    Situaciones excepcionales requieren medidas excepcionales. No es que me guste pero es así. Parece que la policía francesa ha entrado ya en más de 100 domicilios. ¿Cambiaría mucho que lo hicieran con autorización judicial? Porque yo solo veo dos posibilidades. La primera: que el juez de turno eche la firmita en la orden en un minuto (y ya se ha perdido un minuto que en un caso como este puede resultar precioso) y la segunda: que el juez se empeñe en comprobar lo que está firmando. En ese caso tal vez la perdida de tiempo sea irreparable. Usted verá lo que es mejor. Y si tienen que estar así tres meses pues bienvenido sea. La inmensa mayoría de los franceses saben que no van a entrar en su casa en ningún caso. Y si entran por error en diez, quince, o cien domicilios, me parece un mal menor. Y si lo hacen con criterios étnicos, y resulta que han entrado en cien domicilios de familias musulmanas que no tenían nada que ver en el asunto… pues me sigue pareciendo un mal menor. O ¿Qué pasa? ¿Alguien se cree que la policía francesa va a hacer un Videla con los detenidos? ¿O un Bush? Por favor… ¡La Francia de Vichy! Es de risa, me recuerda usted a los cupaires cuya primera reacción ante los atentados fue la de decir (en francés, que hay que joderse) que era un ataque fascista. ¡ISIS ES FASCISTA! ¡HOLLANDE ES FASCISTA! ¡PABLEMOS ES ETNICISTA! (ergo: fascista) ¡Todo es fascista!

    https://twitter.com/cupnacional/status/665476588100784128

    De verdad, supérenlo ya.

  66. Comentario de Sgt. Kabukiman (17/11/2015 15:50):

    El riesgo de morir a manos de un terrorista islamico es menor que morir a manos de la policia si eres negro en uesei o en españistan, de que tu pareja te machaque si el filete no ha quedado al punto. eso no se puede decir del riesgo en irak, siria, nigeria, etc, etc.
    El terrorismo es el arma de los debiles, deme usted la mitad de sus tanques y aviones y nos asesinaremos como personas civilizadas. ISIS es un ¿estado? que militarmente seria barrido por un ejercito como el de letonia, de ahi para arriba. Los kurdos, sin estado y con el ogro al lado, les están dando para el pelo.
    Ese el el peligro que corre la civilización occidental, ellos o nosotros, nuestros currados valores morales, etc, etc.
    En clave internacional, ni puta idea, pero seguro que pasa por decidir que se hace con assad. En clave nacional, la solución es, como ya avisaba la policia francesa antes de, mas pasta. Mas policias recopilando información, mas policias vigilando, mas infiltrados, mas juzgados especializados, mas jueces dedicado. Tutela judicial efectiva y rapida.
    Correr a bombardear gente sin un plan, expulsiones, retirar derechos a las bravas, es propio de tontolabas a la caza de votos.

  67. Comentario de Sgt. Kabukiman (17/11/2015 15:59):

    Los musulmanes que conozco, marroquis en su mayor parte me recuerdan a los españoles de los años cincuenta y su nivel de arcaicismo es solo ligeramente superior al del votante medio del PP.
    Esa es la ventaja que les llevamos.
    Por cierto, nadie ha hablado de PI. Mientras el resto de los prohombres de estado se hostian por salir guapos en la foto, Pablito nos viene con matices.
    Ademas de maricon terrorista.

  68. Comentario de Óscar Longueira (17/11/2015 16:22):

    Escucha a Pablito https://www.youtube.com/watch?v=KCnTrEiWeQ4

  69. Comentario de Óscar Longueira (17/11/2015 16:22):

    Escucha a Pablito https://www.youtube.com/watch?v=KCnTrEiWeQ4

  70. Comentario de Óscar Longueira (17/11/2015 16:26):

    *En verdad con que le escuches una vez llega. Cosas de mi ordenador que hace cosas raras

  71. Comentario de Teodorido (17/11/2015 16:37):

    ^52 Huy, que no había visto eso. Evidentemente, que de no hacerse ilusiones respecto a los musulmanes, incluso de los normalitos que se encuentra uno día a día, a hablar de cucarachas y bombardeos hay un trecho. Un trecho que no seré yo quién lo cruce, lo dejo para el Iceta de allende los pirineos y la nueva espanis hizkierda hestatista.

  72. Comentario de ocnos (17/11/2015 16:42):

    67. Tras profanar a Javier Krahe en El Hormiguero, supongo que PI destrozará, perdón, cantará “Contamíname” de Pedro Guerra en su próximo baño de masas. Eso sería lo coherente. No espero menos.

  73. Comentario de kekkonen (17/11/2015 16:49):

    Sorprendente la sangre fría de algunos, comparando las matanzas terroristas con hechos probabilísticos. Si lo que cada x tiempo nos sucede condicionandos la forma en que viajamos en tren, en avión, en que salimos a tomar algo, la forma en que se debate el trato que nos damos o que damos a nuestros vecinos, son picaduras de abejas o macetas que nos caen en un mal día. Los muertos que van ya en Siria serán ya al menos un “accidente en la historia”.
    La frecuencia de ese cada x tiempo no nos engañemos depende de las medidas que se tomen oara protegernos o para debilitar al extremismo. Se puede discutir las medidas en lo que ayudan a conseguir eso que se persigue. Pero dejar que todo siga su curso porque cualquier otra cosa es caer en el histerismo…
    No es cierto que estemos ante dos opciones la militar de bombardear masivamente e indiscriminadamente y prietas las filas que el estado de derecho es una pijada. O la pacífica PI, esto se resuelve por vía adiministrativa, son solo unos delitos a juzgar y si hay algo más hagamos mucha presión para que se detengan. Bombardeos indiscriminados traen más víctimas y terminan de convencer al que no sea extremista de hacerse. La vía administrativa, ahora ya frunciendo mucho el ceño cada vez que se vea a un saudí, pues muy bien todo el mundo parece tener claro que los únicos éxitos frente al DAESH han venido gracias a gente que los ha combatido en tierra, a los kurdos. A largo plazo parece lo más lógico pero me extraña ver a la izda defendiendo la efectividad de los bloqueos. Habrá algo intermedio para hacer, hubiera sido justo que decidieran los propios sirios pero eso sería imponerles la democracia según otros. Y en mitad de varias guerras civilies y limpiezas étnicas parece un poco tarde.

  74. Comentario de Latro (17/11/2015 16:59):

    kekkonen, sangre fria ninguna. Realidad. De nuevo, lo que es delirante es pretender que estamos en el mismo nivel de amenaza que los paisanos de Kobane. Que aqui si no tomamos medidas YA YA YA, vamos a tener un atentado de 100 muertos hoy, otro de 50 mañana, 200 pasado, y asi. Nada de eso, lo que tenemos es un problema, de una dimensión, y medidas que tomar, apropiadas a esa dimensión.

    Y de ahi la segunda parte de su intervención, que entra, de lleno, en gran parte del problema. Confundir las cosas.

    Ir a Siria a darse de hostias con ESE ISIS/DAESH/lo que sea, o apoyar a los que lo hacen como los kurdos, si, es la forma de acabar con ese ISIS/DAESH/lo que sea. Que es algo importante, y ojo, yo estoy muy a favor en teoria (en la práctica me temo que nos salga mal para variar). Porque hay gente ahi que merece que le echen un cable para librarse de esa plaga.

    La relación entre ese ISIS y los actos terroristas aqui… la hay, pero no tan simple como para que hostias alli == solución aqui. Ahi terminan funcionando como una marca, franquicia, “moda” para atraer a gente de aqui, nacidas aqui, viviendo aqui. Y ahi es donde entra por un lado la cuestión policial y por el otro la cuestión de como romper esa dinámica. Pero si mañana se acaba el estado islámico en Siria e Irak, esa gente sigue ahi, esos factores siguen ahi, y basta que se organicen o que venga otra inspiración (ayer Al Qaeda, hoy estos) para que sigamos con el problema.

    No me gusta mucho meter a la gente VIP en esto, pero una de las victimas de los atentados del viernes era prima de Diarra. Que, casualmente, también es musulman. Si no sabemso responder a como un musulman frances puede llegar a estrella del futbol pero también a apuntarse a la barbarie, no sabremos como desactivar el problema en casa, por mucho que resolvamos el de Siria, si es que sabemos como.

  75. Comentario de Trompeta (17/11/2015 17:20):

    Geko, yo creo que lo de Pablo es por desmarcarse y tal.
    Y a lo mejor , hasta esta de acuerdo con sus ideas, tampoco me importa, porque no lo veo con opciones de presidente del país.
    Ahora bien, a los que hablais de tolerancia y tal
    http://www.jihadwatch.org/2015/10/denmark-muslims-march-for-jihad-in-copenhagen

    ¿Me vais a decir que en Dinamarca pueden tener problemas po no ser tolerantes?
    Pido respuesta a los que razonen, no a chochomen aka captain sweden saves the day!

  76. Comentario de Bunnymen (17/11/2015 18:59):

    Yo no digo nada porque compro la línea argumentativa de Latro al completo, y no voy a aportar ninguna idea nueva a lo ya dicho.

    ¿Entre la rica tradición de insultos que nutren nuestra lengua ha elegido llamarme presisamente chochomen?, ¿chocho…? por su bien, trate de inclinarse un poco a la vez que se agita a ver si así le cae el embudo que lleva en la cabeza.

  77. Comentario de Teodorido (17/11/2015 19:15):

    No es muy santo de mi devoción, pero clava muchas cosas:

    http://inthesetimes.com/article/18605/breaking-the-taboos-in-the-wake-of-paris-attacks-the-left-must-embrace-its

  78. Comentario de Veps (17/11/2015 19:20):

    Me sumo a Latro, un atentado es, ni más ni menos que un suceso probabilístico que, además, sigue el mismo modelo que los terremotos (escala logarítmica).

    Ojo, eso no quiere decir que no se puedan analizar las causas y prevenir (no construya usted casas de mierda en una zona sísmica) pero significa que se han de saber calibrar los costes y los riesgos, porque después de un terremoto todo el mundo piensa que el edificio que se ha construido y se ha caído estaba mal hecho pero, a lo mejor es que no nos podemos permitir como sociedad hacer todos los edificios superresistentes.

    Pensar que porque ha pasado un atentado como el de París vamos a tenes a estado islámico invadiéndonos mañana es no tener ni pura idea, con perdón. Aquí se trata de evaluar con la mente fría el coste (personal) de los atentados, el coste de las medidas antiterroristes, y que ganancia (minimización del riesgo) obtenemos. Porque el riesgo cero es imposible y por muchas medidas que se tomen siempre, después de un atentado, nos sentiremos inseguros ¿dónde está el límite? Y sí, este discurso es una puta mierda si has perdido a un familiar en un atentado, pero la vida es así.

  79. Comentario de Veps (17/11/2015 19:30):

    Respecto a Síria y, en general, a oriente medio y al resto de países con dictadura islámica.
    (inciso: Creo que el debate es independiente. Y lo es porque aunque no existiesen Síria y estado islámico no podemos evitar que aparezca una ETA, un pirata americano con una automática o un Reivik y hagan una del mismo estilo)

    Respecto a qué hacer en Siria. El problema está en si nos creemos que han de existir unos valores universales y si ha de existir un pacto entre los países que aceptan esos valores para intervenir en situaciones de conflicto tanto entre dos países como en guerras civiles. Y si se puede aplicar esto sin que se convierta en un vamos a justificar la guerra que nos interesa para ganar influencia sobre el petróleo. Yo no lo tengo claro.

  80. Comentario de Casio (17/11/2015 19:41):

    No me puedo creer que digais en serio que el impacto en una sociedad y en una persona de un ataque terrorista es el mismo que el de cualquier desastre guiado por las leyes de la probabilidad. ¿qué fumais?

  81. Comentario de Latro (17/11/2015 20:47):

    El impacto en una sociedad, depende de lo que esa sociedad quiera que sea el impacto. Y si el impacto es que nos ponemos como histéricos, nos entra el pánico, tiramos por la borda todo lo que nos estorbe, y en general respondemos presas del pánico… pues éxito de los señores terroristas, han podido lograr su objetivo de, por medio de la teatralidad y la brutalidad, multiplicar sus patéticos medios mucho mas allá de lo posible.

    Yo que quiere que le diga, no me voy a dejar atemorizar por una panda de palurdos que, para remate, no tienen la capacidad REAL de hacernos ningun daño permanente como sociedad. Si les molesta como vivimos, como pensamos, y lo que hacemos, por mis se van a tener que joder un buen rato largo. No pienso cambiar de ideas, no pienso cambiar de vida, ni pienso ponerme en plan histérico, ni acojonarme por ver a una señora con pañuelo, ni pedir a mis políticos que dejen a los refugiados morirse, ni ver el mundo con su puta vision blanco-negro.

    Primero, porque no me da la gana, y segundo, porque no, no tienen conque obligarnos a nada. No tienen con que hacer que, de verdad, pasear por las calles de Paris o de Madrid sea un peligro; para eso solo tienen nuestro miedo.

    Y yo no pienso darselo.

  82. Comentario de Veps (17/11/2015 20:47):

    Nadie habla del impacto en una sociedad (no entiendo exactamente a qué te refieres).

    De lo que hablamos es de que los atentados se dan por un cúmulo de causas complejas y difíciles de aislar y predecir. Que, por lo tanto, es imposible poner medios para evitar completamente que pasen.

    Y que fenómenos así, de causas complejas y resultados imprevisibles se vienen estudiando con la estadística. Y por lo tanto, por mucho que nos joda, la única forma que tenemos de afrontar el problema de forma racional es asumiendo que las decisiones que tomamos se pueden traducir en una disminución del riesgo pero que tiene también un coste.

    La pregunta es así de dura: ¿estoy dispuesto a tener que pasar por un detector de metales para subir a un avión a cambio de que mi vecino no pueda secuestrarlo y estamparlo contra un edificio? Vale. ¿estoy dispuesto a que el gobierno de EEUU pueda leer mis correos sin dar explicaciones a ningún juez a cambio de que la probabilidad ya baja de que cuando pase por Sants estació Gorka, Mustafá o Pep hagan explotar un pepino y me pillen de por medio? No lo tengo tan claro. ¿Estoy dispuesto a renunciar a los valores (¿ilustrados? ¿cristianos?) y darle la espalda a los refugiados para que la bomba me la pueda poner sólo Gorka o Pep y no Mustafá? Pues mira, yo no.

  83. Comentario de Latro (17/11/2015 20:56):

    En cuanto al resto, evidentemente las medidas no van a ser las mismas, pero lo que si subyace es el análisis de coste-beneficio. Que por mal que suene es normal, es natural, lo hacemos todos los dias… y los costes no son de dinero.

    ¿Usted consideraria normal, una reacción lógica, que una persona, ante los ataques terroristas de Paris, decidiese encerrarse en su casa y no salir, montarse un huerto y unas gallinas y pretender vivir aislado y autosuficiente? Oye, mas seguro es que salir a la calle. Pero dado el riesgo estadístico que corre, realmente lo que esta haciendo es perder de vivir su vida y dejarse vencer por el temor.

    Lo dicho, todas esas grandilocuentes medidas nos compran poca seguridad – no sólo porque no funcionen, es que ante el riesgo que corremos, de cajón que va a ser poca – contra un precio demasiado alto. El de dejar de ser quienes somos, y el de darles la razón a los terroristas en que somos una panda de cobardes.

  84. Comentario de Latro (17/11/2015 20:57):

    Y 1+e10 a Veps :P

  85. Comentario de ocnos (17/11/2015 21:36):

    #78 “un atentado es, ni más ni menos que un suceso probabilístico que, además, sigue el mismo modelo que los terremotos (escala logarítmica).” Una entrada cojonuda, si señor…

    Estilismos aparte, la función de probabilidad de que un terremoto de magnitud dada se produzca en una localización concreta viene dada por una distribución de Poisson. La magnitud de los terremotos si es una escala logarítmica (Ritcher).

    Y respecto a la modelización matemática de estrategias antiterroristas:

    http://zenodo.org/record/6885/files/Adversarial_Risk_Analysis_for_Counterterrorism_Modeling.pdf

    Un poco más complicado de lo vd. nos cuenta…

    Y recurrir a la estadística para convencer a la gente de que no compre el mensaje del miedo está muy bien y es convincente. Pero aun mejor es neutralizar a los que producen miedo. Sería la mejor forma de ayudar a los sirios que abandonan su tierra por culpa de esos indeseables.

    Y que quieren que les diga con lo del azar ¿Otro sorteo más?¿Loterías, cupones, quinielas y el gran premio yihadista? Que no hombre, que no… Esto es como la Hidra de Lerna.

  86. Comentario de Sgt. Kabukiman (17/11/2015 21:52):

    80
    El impacto ni idea, me parece que asumir medidas desproporcionadas contra peligros muy improbables es de locas histericas, por mas que sea una reacción profundamente humana.
    ¿Que medidas extraordinarias, supermegaimprescindibles, tomo Noruega contra los Reivik?
    ¿Que haria usted con el transporte aereo cada vez que un avion se ostia?

  87. Comentario de bofifa (17/11/2015 22:02):

    Hola,
    uno de los comentarios más interesantes me ha parecido el (creo que) 43, (creo que) de Ocnos: ‘Yo quiero pasear por mi ciudad sin miedo, yo no he hecho nada’. Primero, porque visceralmente también fue mi primera reacción ante los atentados. Segundo, porque nos creemos con ese derecho por ser occidentales. Mientras los moros o los negros se maten entre sí, eso no es un problema para nadie, ni llena portadas – y es evidente que han muerto muchos más musulmanes por esas causas, y la mayoría creo que eran igual de inocentes que nosotros. El problema es cuando eso le pasa a un blanco. Cuando piensas que tú puedes ser el próximo. Porque un tío que caminaba por el desierto y fue injustamente encarcelado y torturado (o su padre, su tío, su amigo) en Guantánamo, te podría decir exactamente lo mismo: ‘amigo, yo tampoco tenía la culpa, pero ahora me voy a llevar a todos los que pueda por delante’.

    En mi opinión, una ley, o un gobierno, no puede actuar visceralmente, o por venganza. Si alguien asesina a tu padre, como individuo, es muy comprensible (incluso lícito, al margen de la moralidad) que te quieras vengar y darle muerte. Pero un gobierno no puede actuar así, debe tener un margen de previsión y pensar en las consecuencias futuras de sus actos, si es peor el remedio que la enfermedad.

    Convendría pensar en qué se ha hecho hasta ahora, desde el 11S, y qué cosas nos han llevado hasta donde estamos, es decir, el estado de alarma mundial, la proliferación de gente que apoya el terrorismo islámico y su radicalidad. Si alguien piensa que culpar directamente a EEUU (tanto Bush como Obama) y la Europa que le ha apoyado (la foto de las Azores) es ser un progre, moderno o rojo, es directamente imbécil, no vale la pena seguir discutiendo sobre el tema. Si alguien piensa que EEUU entró en Irak para derrocar al malvado Sadam (que yo sepa, el Bin Laden estaba en Afganistan), tres cuartos de lo mismo. Si alguien piensa que si eso no hubiera ocurrido, tampoco hubiera pasado lo de Londres, Madrid y ahora París, también.

    Está claro que no podemos volver a pasado, y estamos como estamos. Lo mínimo que cabría esperar es que, si realmente queremos arreglar algo, y no hacer el problema más y más gordo, como hemos hecho hasta ahora, es no repetir los errores del pasado. Y me parece bastante evidente que el responder invadiendo sitios por la fuerza, matando y masacrando todo lo que me encontraba por el camino, creo que no ha ayudado demasiado.

    Aparte de todo eso, porque el enemigo lo tenemos en casa. Por mucho que nos carguemos afuera, cualquier día se le puede ir la olla al vecino, y eso no veo yo mucha forma de pararlo a base de represión o de establecer un estado policial, que no sólo va a afectar al posible terrorista, sino a ti: tú puedes ser un posible terrorista si un poli o un juez lo dice. Después de los atentados de Londres, a un chaval brasileño, creo recordar, le pegaron 5 tiros en la cabeza en el metro porque parecía sospechoso, por llevar barba. Está de puta madre que entren en la casa de los sospechosos por la fuerza, sin órdenes de jueces ni historias, el problema es si alguna vez, dios no lo quiera, el sospechoso es usted, por llevar barba, tener según qué amistades o estar según dónde. No sé si han visto el docu Ciutat Morta. Pero claro, eso sólo les pasa a los progres perroflaúticos, no a ustedes, hombres de bien.

    Por último, todo este revuelo me parece, en el fondo, una solemne hipocresía, por parte de los gobiernos y la gente que podría cambiar algo. Al primer ministro francés, a Holland, a Europa, se la suda. Sus familias y amigos no estaban ahí. Están sometiendo a la gente, no sólo a 130, sino a toda la población, a una tiranía y una esclavitud de facto, dejándolos sin futuro, y ahí no veo que tengan demasiada mala conciencia. Si se sienten amenazados, ellos o los suyos, tirarán de escoltas. Lo único que les manda a esa gente es la pasta, el resto es completamente secundario.

    Perdón por el ladrillo.

  88. Comentario de kekkonen (17/11/2015 22:05):

    Yo quería llegar a lo que finalmente escribió Latro, que no se pueden caer en simplismos ni en exageraciones(minimizar o relativizar porque en el mundo pasan cosas peores todos los días es también una exageración).
    Las estadísticas están muy bien para poder bañarte en el mediterráneo sin miedo a los tiurones,pero si tienes que dirigir un pais que ha sufrifo estos atentados no puedes salir a tranquilizar a la gente porque bueno, nos ha tocado esta vez, podía ser peor, somos occidentales ya saben…
    Los bombardeos indiscriminados traerán más extremismo. El recorte de libertades no se puede aceptar dando esa batalla ya por perdida. También estoy de acuerdo. Pero el problema está en un extremismo a veces de segunda o tercera generación y está en el estado islámico.
    De momento Francia en lugar de pedir un ataque de la OTAN ha solicitado la claúsula de ayuda o solidaridad europea. Creo que es un matiz. Finlandia ha dicho que prestará ayuda policial. No sé si en España están más pendientes los telediarios de Star Wars o han hablado de esto.

  89. Comentario de bofifa (17/11/2015 22:08):

    Por cierto, que Trompeta debería urgentemente echar un polvo.

  90. Comentario de querarono (17/11/2015 22:22):

    Minuto de silencio en Turquía por los atentados.

    https://www.youtube.com/watch?v=epEXLOAjals

  91. Comentario de Veps (17/11/2015 22:29):

    Ocnos, vuelves a juntar dos temas que yo creo independientes.

    Por un lado está el tema del terrorismo y legislar en caliente justo después de un atentado cuando la sociedad se siente vulnerable (lo mismo pasa con los crímenes mediáticos -sobre todo si involucran a niños-). Ante esa posibilidad, la sociedad ha de tener mecanismos que le permitan racionalizar. Cuando mencionas irónicamente el premio yihadista te olvidas de que te pasas la vida tomando boletos de infinitos sorteos: un puente que cruzas está calculado a partir de unos supuestos que hacen “muy poco probable” que se caiga mientras cruzas, el coche que conduces usa unos neumáticos que no rebentarán de golpe “muy probablemente”, los seguros son estadística pura (y un detalle, la aseguradora hace de banca)… Pero es que la sociedad también funciona así (o debería) el número de inspectores de hacienda debería ser suficientemente alto para que las probabilidades de coger a un defraudador “sean altas” pero no puede ser tan grande como para que el coste de las inspecciones sea superior a la cantidad que se evita que se defraude, el número de policías es una solución de compromiso entre el número de delitos que pueden evitar o resolver y el coste en salarios (y de medios), la cantidad de dinero que dedicamos a investigar unas enfermedades y no otras viene dado principalmente por el número de gente que puede enfermar (contando sólo el mundo desarrollado que podrá pagar los medicamentos o que tiene un sistema social que le respalda y que pagará por él)…

    Cuando digo que es poco probable que explote un pepino en sants mientras estoy cruzando es porque es realmente muy poco probable. Tan poco, que la mayoría de medidas que se han propuesto estos dían no lo van a reducir significativamente y las probabilidades que tendré de que eso pase con o sin refugiados son casi casi las mismas. El coste sin embargo es muy elevado.

    El problema es que tenemos la percepción de los riesgos completamente deformada (y deformable).

    Y esto lo veo así independientemente de que el origen del atentado sea islamista o no. Evidentemente, como sociedad, hemos de poder debatir si se está adoctrinando en la violencia a una parte de ella, ya sea musulmana, “white trash” en EEUU, mediante apología del nazismo en una librería de Barcelona… Pero es un tema serio que se combate con educación y, sí, con legislación. Pero no precisamente con el tipo de leyes que salen cuando se legisla en caliente después de un atentado o después de haber estado escuchando un discurso de le Pen o del cuñado en la barra del bar.

    Ahora, si quieres, hablamos de Siria. El problema es que podría estar deacuerdo contigo, pero no lo sé:
    soy completamente incapaz de formarme una opinión al respecto. ¿debería haber actuado la comunidad internacional al principio de la revuelta cuando todavía era un movimiento cívico de oposición a un tirano? ¿hizo bien Europa en Ucrania? ¿Servirán de algo ahora bombardeos teledirigidos contra una ciudad para luchar contra isis o acabarán sufriendo mayormente inocentes? ¿Debemos apoyarnos en turkía? ¿Son los Kurdos los abnegados luchadores que dicen ser y debemos darles las armas a ellos o son solo otro tipo de terroristas como dice turquía? ¿No hacer nada es una solución todavía peor? No soy capaz de darme ninguna respuesta.

    P.D Muchas gracias por el enlace (y por la corrección del lapsus, la estadística de la carrera ya me queda un poco lejos).

  92. Comentario de EXP (17/11/2015 22:33):

    Siguiendo con la fría cuestión coste-beneficio que esgrimían unos comentarios más arriba, esta se puede llevar a un nivel más acorde con el que plantea cualquier estado occidental, parafraseando a Mariano, “de losh grandes” (por lo de: ¿me va a venir ushted con Letonia?)

    Coste-beneficio de meter el morro en Oriente Medio de, por ejemplo, Francia. Un, dos, tres, responda otra vez:

    Beneficio: Venta de material armamentístico por valor de 945 millones de €, descuento incluido (puestos de trabajo, rebaja en coste del petróleo, apuntalar influencia en NATO, etc.)

    Coste:……………

  93. Comentario de Veps (17/11/2015 22:38):

    kekkonen, yo no pido que el discurso sea el probabilístico. Entiendo que un politico no salga con ese discurso por la tele.

    Lo que sí que espero es que quien me gobierna sea capaz de mantener la cabeza fría y que tenga asesores que le digan que lo que ha pasado es una desgracia pero lo que propone solo servirá para tener más controlada a la población pero no evitará otro atentado. Y lo que me preocupa mucho es que probablemente sepan mantener la cabeza fría y que tengan asesores que les digan eso y que lo que pasa es que tener más controlada a la población va de puta madre para muchas otras cosas.

  94. Comentario de Latro (17/11/2015 23:35):

    Ni siquiera eso, es que ante un caso como este, a la gente y al politico se le ocurre lo mismo. Oh gran desgracia, pues grandes medidas al canto. Luego claro, todo dios quiere arrimar el ascua a su sardina y sacar tajada. Y ya no hablamos solo del estado, tambien de los negocios. Con todo este rollo de Snowden, y ahora mismo estamos a un tris de que los gobiernos nos digan que por nuestro bien y seguridad ya no lo van a hacer de tapadillo sino de frente (los Tories estan por ponerlo como ley), pues oye, si tu agencia de inteligencia quiere mas capacidad… eso son unos contratos muy jugosos de material y de personal y asesoria.

    Eso es solo un detalle, las cosas no son simples conspiraciones, sino fruto de confluencias de intereses; y en este momento, con media población histérica y el político necesitado de marcarse cualquier acción, pues saldrán cosas entre ridiculas, contraproducentes, e interesadas. Segun toque, para ganar votos xenófobos, para cumplir con los amiguetes, para deshacerse de cosas que el sector duro del gobierno ve como estorbos en su mision de ser Hombres Duros tomando Decisiones Duras, un poco de todo y según las circunstancias.

    Yo, por poner un ejemplo, me pregunto como ha llegado Hollande y su gente de un dia para otro a decidir que oye, 5000 efectivos de policia mas por encima de los que se iban a contratar. Asi, en par de dias. 5000. No 2500. No 7000. No 1458. 5000.

    Por eso, porque hay que decir algo, hay que salir a recuperar voto, hay que salir a calmar histerias, y hala, me saco de la manga un super plan, luego ya veo si lo cumplo, no lo cumplo o si realmente aprovecho para prometer eso porque asi me gano al sindicato de policia o lo que toque.

  95. Comentario de Lluís (18/11/2015 05:04):

    Latro,

    Creo que tambíén les va muy bien para justificar sus medidas represeivas. De momento, aumento de las plantillas de los cuerpos de seguridad y, lo que es peor, restricción bestia de los derechos civiles. Medidas que, por supuesto, no retrocederán ni que se resuelva el problema islamista, y bastantes de los que ahora aplauden se verám afectadas por ellas. Da bastante miedo que algunas medidas que ahora se toman tras un proceso judicial puedan tomarse con un simple proceso administrativo y sin que el sospechoso apenas pueda defenderse, empezarán por meter barbudos en el primer avión que salga hacia Argelia, pero luego igual podrán pillar a cualquier ciudadano y meterle en el Guantánamo de turno solo porque le cae mal al comisario de turno. O al alcalde. Basta que digan que es un amigo de los terroristas y el “francés de bien” (o el “español de bien”, llegado el caso) lo creerá sin más y aplaudirá. Hasta que vengan a buscarle a él.

    Y luego está que esas medidas son caras, y pagaremos los de siempre, que ya se sabe, hay que mantener el déficit a raya y si hay que gastar en “seguridad” se ha de sacar de otro sitio. Contratar más policías, entrenarlos y aumentar su arsenal no es barato. Pero lo que realmente cuesta pasta es intensificar los bombardeos en Siria o dónde les dé por defender las libertades. Claro que tampoco se entiende por qué lo hacen, ya en la II Guerra Mundial quedó bastante claro que bombardear, incluso bombardear intensivamente, no sirve para amedrentar a la población civil, a los únicos que beneficia es a los del negocio de las armas.

    Finalmente, se supone que somos “víctimas inocentes”. Yo no diría tanto. Ninguno de nosotros tiene nada que ver con lo que haga nuestro gobierno (y eso vale tanto para aqui como para Francia), pero nadie pierde el apetito cuando se entera de que su aviación, por “error”, se ha cargado un hospital en un ataque que forma parte de una campaña que carece de cualquier legitimidad legal. Nadie sacrificará un fin de semana en la playa para ir a protestar contra lo que hace su gobierno, no es que sirva de mucho pero por lo menos para que conste que no es en nuestro nombre.

    Y por otra parte, ¿qué esperaban? Si uno se va a bombardear por ahí, lo lógico es esperar que los bombardeados, si tienen ocasión, hagan algo más que rezar para que el próximo ataque vaya al pueblo de al lado y no al suyo. Y a falta de una aviación para oponerse a la francesa o la rusa, devuelven la pelota como pueden.

  96. Comentario de starky (18/11/2015 08:13):

    Lluis, no fastidie. ¿No recuerda las manifestaciones masivas contra la guerra de Irak en España?

    Lo que tampoco puede ser es el juego habitual de la izquierda en España: ¿Que no intervienen? “Malo, no lo han hecho porque no hay petroleo” ¿Que intervienen? “Peor, no en mi nombre, presidenterandom asesino”. Aunque sea para cargarse a unos monstruos como el ISIS.

  97. Comentario de Borratxo i fí. (18/11/2015 08:16):

    Y si encima, los que nos “devuelven la pelota” no son los afectados por lo bombardeos, sino ciudadanos nacidos, crecidos y educados en Europa, pues…”Turn off the light and let’s go”.

  98. Comentario de Teodorido (18/11/2015 08:39):

    Vaya, otro que también desconfía de la narrativa oficial: http://www.paulcraigroberts.org/2015/11/16/washington-refines-its-false-flag-operations-paul-craig-roberts/

  99. Comentario de Lluís (18/11/2015 09:33):

    #96

    De esas si me acuerdo, lo que no recuerdo es que se prorrogaran tras la victoria de ZP. Que si, que nos retiramos de Iraq, pero a cambio de aumentar nuestra presencia en Afganistán y de apoyar en todo a la “coalición”, y prácticamente nadie dijo ni pío. Recuerda un poco a los provida y similares con lo del aborto o el matrimonio homosexual, salen a la calle contra el PSOE, gana el PP, ese deja a ley como estaba y excepto cuatro, nadie dice ni pío.

    Que si, que estamos contra algunas cosas, pero en el fondo no nos importan demasiado. Nos molesta más una derrota de nuestro equipo de fútbol (especialmente si es contra el archirrival, léase los Barça-Madrid, Sevilla-Betis o similares) que no saber que nuestras tropas han bombardeado algo que no debían en un sitio en el que no deberían estar.

  100. Comentario de Veps (18/11/2015 09:35):

    Yo no estoy de acuerdo con que no seamos víctimas inocentes Lluís.
    Primero porque no me creo el discurso de que estamos en guerra ¿contra quien? Segundo porque aunque lo estuviésemos, sería un ataque contra civiles y no contra un objetivo militar (si críticamos a los franceses porque los bombardeos nunca pueden ser 100% selectivos y acaban matando inocentes no entiendo un cambio de discurso así cuando aquí el objetivo militar no se ve por ningún lado)
    Ahora, tampoco entiendo bombardear una región…

  101. Comentario de Lluís (18/11/2015 09:49):

    #97

    Serán gente nacida y educada en Europa, pero a los que la misma Europa considera, muchas veces, ciudadanos de segunda. Y sus cofrades de Oriente Medio saben perfectamente qué fibras tocar. ¿O es que cree vd. que si países como Arabia Saudí o Qatar financían mezquitas y obra social en Europa lo hacen únicamente por generosidad? Financiar una mezquita no significa sólo comprar el terreno y levantar unos cuantos minaretes, sino nombrar a los imanes y el personal que se encarga de las mismas, obra social incluída. Y esos dos países pasan por ser de los que defienden concepciones más radicalizadas del Islam. Y si lo preocupa lo que pasa en las mezquitas españolas, aquí de momento la parte del león en el control se la lleva Marruecos. Puede salir alguna monarquía del golfo y financiar alguna megainstalación con capacidad para unos cuantos miles de fieles, pero la mayoría de esas pequeñas mezquitas de pueblo o de barrio son de obediencia marroquí.

    Cada uno lucha como puede. Ningún estado islámico puede disponer de una fuerza militar para salir a plantar batalla a los americanos, por lo que han de recurrir a otras cosas. Y los que no disponen del potencial americano se limitan a bombardear con sus aviones, el trabajo sucio (y los muertos) los ponen, básicamente, los lugareños que se oponen al ISIS (kurdos, sirios, chiíes,…) la mayoría de ellos son también musulmanes, algo que creo que se olvida cuando se habla de las víctimas del ISIS. Q

  102. Comentario de Lluís (18/11/2015 10:00):

    #100

    En las guerras, la mayor parte de las víctimas suelen ser civiles. En parte, porque de civiles hay más que de soldados. Pero también porque a algún figura se le ocurrió la excelente idea de que era posible acabar más rápido con las guerras atacando a la población civil para minar su moral, algo que no sirvió en la II Guerra Mundial, en Vietnam o cada vez que los terroristas atacan a alguien.

    ¿Que no estamos en guerra? Yo diría que si. Otra cosa es que lo que sería el frente está muy lejos de nuestras casas, pero es lo que tienen las guerras coloniales y similares, vas a repartir estopa a unos cuantos miles de kilómetros de la madre patria. De esas hay unos cuantos ejemplos en los últimos siglos.

    A mi tampoco me gusta que vengan a ponerme una bomba en el metro. Pero es algo lógico, y que seguramente no habría pasado de no habernos metido todos en ciertos berenjenales a partir de los años 90. ¿Que como se puede arreglar? Pues francamente, ni idea, un islamista radical no atiende a razones, lo único que se puede intentar es evitar que se vayan radicalizando porcentajes cada vez mayores de los 1100 millones de musulmanes que hay en el mundo, la mayoría de los cuales, de momento, están porque les dejen vivir tranquilos.

  103. Comentario de Varo (18/11/2015 10:34):

    Para mí hay un problema clave al margen de la fascistización de la sociedad. Y es la sensación de que en esta parte del mundo nos gobierna no ya un establishment, sino una especie de fuerza etérea constituida por una mezcla de lobbystas interesados y opinión pública dirigida-desatada, y que yo imagino como una nube con la forma de un mono con una pistola.

    ¿Un niño muerto en la playa? Vamos a cambiar todos nuestros planes y modificar la demografía europea. ¿Un atentado? Borra lo anterior, todos fuera.

    ¿Lío en Ucrania? A Polonia y a los USA les apetece desmontar el tinglado que lleva 25 años en marcha en la zona ¡Pues no se hable más! ¡Todos a una con Henri-Levy!

    ¿Atentado en Francia? Si había un país donde podía haber atentado era Francia, desde el primer bombardeo en Siria y antes. Es comprensible que el atentado provoque respuestas, lo que ya no lo es tanto es tratar como un “game-changer” algo que tendrías que dar practicamente por sentado. Si esto acaba en un apaño con Rusia, es para ir al Club Bielderberg a pedirle, no ya que no nos gobierne, sino que se ponga las pilas.

    Vale que nuestros políticos no sean Kasparov, pero sí esperaría gente que prevea los movimientos de las piezas con un par de jugadas de adelanto. Lo que parece que tenemos es a un tío jugando al ajedrez con un balón de futbol desde el otro lado del pasillo, a ver como caen.

    Hay quien cree que todo este aparente ruido y entropía vienen auspiciados por voluntades que controlan las cosas entre bastidores. A mí me parecen hipótesis de tarados, pero sinceramente, entre los supermasones maquiavélicos y lo que parece que tenemos en realidad yo tifaría por los hombres lagarto.

  104. Comentario de galaico67 (18/11/2015 11:11):

    Yo, a los que hablan del fallo del Estado en integrar y tal, les preguntaría como vamos a resolver el problema de la integración esa cuando, ahora, año 2015, la familia tipo española con dos churumbeles ( bueno vamos a dejarlo en 1,5…), las pasa putas para que uno de los dos, con estudios y redes sociales de apoyo, se coloque medio decentemente. La bromita que vamos a tener cuando la generación de magrebies que está creciendo ahora en los puntos donde se han asentado, y donde la pareja que no tiene cuatro tiene seis hijos, allá por el 2030, va a ser de escándalo.
    Yo ya estaré viviendo de patacas en una remota aldea del sector noroeste, pero me gustaría verlo por un agujerito…

  105. Comentario de jose (18/11/2015 11:16):

    No sé, pretender integrar a gente que considera que Al-andalus es suya y algún día la recuperarán, que piensan que todos las mujeres europeas son unas p*tas (con perdón) por ir con el pelo al aire o pasearse en bikini o topless por las playas, qué rezan como si les fuera la vida en ello, y cuanto más lejos están de sus países con más vehemencia lo hacen… complicado es.

    En realidad, es bastante irónico todo lo escrito, porque el artículo parte del estereotipo de la superioridad europea (nosotros somos los buenos, así que no podemos caer a su nivel). La cosa es mucho más simple y más prosaica; se trata de una guerra, y se trata de ganarla o de llegar a un acuerdo razonable. Como el segundo caso es imposible dado la naturaleza del enemigo (religión o muerte), pues sólo queda ganarla.

  106. Comentario de Óscar Longueira (18/11/2015 11:23):

    Parece que están a tiros en Saint Denis y una tipa ha hecho estallar un cinturón de explosivos. Espero que hayan entrado con una orden judicial como Dios manda :)

  107. Comentario de Óscar Longueira (18/11/2015 11:31):

    #95 “Claro que tampoco se entiende por qué lo hacen, ya en la II Guerra Mundial quedó bastante claro que bombardear, incluso bombardear intensivamente, no sirve para amedrentar a la población civil, a los únicos que beneficia es a los del negocio de las armas”

    Me se salen los órganos internos de las risas

  108. Comentario de Trompeta (18/11/2015 11:38):

    105, 106 & 107 Efectivamente, pero no pierdan el tiempo con los cuñaooooos progues ( eso sí sus privilegios no los toques, ni les pongas emigrantes u obreros cerca, que no ganan para Chanel Nº 5)
    Son así:
    http://misandria.info/attachments/f24/1693d1447697633t-humor-eurabia-12208841_916262001798013_5716324290409639036_n.jpg

    Y de ahí no los saques, que trabajar y pensar es muuuuuy cansado.

    @ 89 Lo siento pero yo soy más de hacer un trio con dos mujeres, pero aprovechando que no estas en Iran puedes seguir tirando el anzuelo, alguien tan sensible como tú acabará pillando.

  109. Comentario de Trompeta (18/11/2015 11:43):

    Por otro lado, decirles a los cuñaooos progues, que con el hembrismo, el “progresismo”, el vegetarianismo y el separatismo ya estamos servidos de fundamentalismos
    Pero vosotros seguid en modo “ecológico”, cuanto antes desaparezcais mejor para los demás.
    Solo teneis que coger un avión, barco o liar el petate para ir a las zonas, allí os recibiran con las fauces abiertas.

    http://misandria.info/attachments/f24/1700d1447841304t-humor-eurabia-hienas.jpg

  110. Comentario de Latro (18/11/2015 12:12):

    #95 Oh, absolutamente, y es la parte que mas me preocupa. Pero vamos, que el mecanismo es ese, pillas a la poblacion atemorizada y enfurecida, pillas a un político que esta para lo que esta, que es “coño, que parezca que hago algo”, y ahi firma cualquier cosa que le haga parecer duro y en control de la situación.

    Y bueno, del resto, hay comentarios que no hacen mas que confirmar, aparte de que esto se esta inundando de trolletes, que mas de uno esta mas que dispuesto a apuntarse a la guerra de sillón consistente en aplaudir cualquier cosa porque es que es una guerra de civilizaciones y vamos a desaparecer y… lo mas risible del asunto es que esa viene siendo la version cómoda, ridícula y patética de la mentalidad ISIS. Hay que ir a la guerra porque mi civilización va a desaparecer si no, y si eso justifica la barbarie pues nada, es lo que hay que hacer para sobrevivir.

  111. Comentario de devilinside (18/11/2015 12:19):

    #71

    Pido disculpas por mi desafortunada metáfora. Lo que quería decir es que cualquier medida que se tome (bombardeos selectivos o no, cierre de mezquitas que inciten al terrorismo, pérdida de nacionalidad doble, etc.) es igual de ineficiente que cualquier medida que tomes contra una plaga de insectos: puedes ir a lo bestia fumigando la casa que en cuanto que haya huevos delos bichos sin haber eclosionado, vuelves a tener el problema, por lo que vas a volver que tener que reiterar periódicamente las medidas, una y otra vez, que es lo que va a pasar ahora. Puedes bombardear las bases de los sociópatas; en ese mismo momento y dado el nivel de victimismo que tienen, generas más terroristas. Puedes machacar a Yihadijohn, que con los vídeos en red que ha colgado, ha generado más sociópatas; puedes cerrar mezquitas, que ya abrirán otras en pisos o locales. El problema es de que esta gente confía en una religión que cuando se creó en la Edad Media ya era regresiva y violenta (ahí tienes el concepto de yihad) para resolver sus problemas en la vida, nunca vas a dejar de tener conflictos, con razón o sin ella. ¿Soluciones progresistas? Las estoy esperando. Si no me confundo (años de uso de drogas hacen su efecto, sin duda) hace como un par de años hubo una conferencia de musulmanes progresistas en Noruega y cuando votaron sobre si se lapidaba a los adúlteros (perdón, a las adúlteras) o si había que matar a los blasfemos (categoría en la que, según el criterio más autorizado del Islam, estamos todos los ateos, por ejemplo) la inmensa mayoría de los musulmanes “progresistas” (cito de memoria, pero creo recordar que no menos del 80% de los participantes) estaban a favor de dichas pacíficas conclusiones.

  112. Comentario de emigrante (18/11/2015 12:25):

    A ver, creo que por ahí se ha liado alguien un poco con las matemáticas. Cierto que desde el punto de vista individual la probabilidad de que te toque de víctima en un atentado es remota y no variará apenas con cualesquiera medidas que tome el gobierno. A ningún individuo le compensa la pérdida de libertades, aumento de gasto público, incomdidades, etc. por una mejora imperceptible.

    Pero las matemáticas dicen que si aumentamos el número de intentos la probabilidad se aproxima a 1. En otras palabras, es muy difícil que te toque la lotería pero casi todas las semanas hay un ganador. El estado tiene que jugar con todos los números y procurar que no le toque a nadie. Ningún gobierno puede decir después de un atentado que no se puede hacer nada porque no compensa y si te toca te jodes. Su misión es procurar que el sorteo se anule.

    Las medidas que se tomen tampoco son malas per sé, sino que dependen de como se utilicen. El mismo lápiz puede servir para escribir una poesía o para clavárselo a alguien en un ojo.

    Tomando el mismo ejemplo, entre controlar que los lápices lleguen a manos de cierta gente y prohibir la poesía hay un gran trecho y es donde se mueve la discusión.

  113. Comentario de Latro (18/11/2015 12:38):

    112 No, un gobierno responsable tiene que darse cuenta que no puede anular el sorteo. Eso es imposible. Y que tiene una responsabilidad, clara, en hacer que las probabilidades sean lo menor posible, si. Pero no a cualquier precio.

    Evidentemente hay que tomar medidas. Pero de nuevo, de las medidas mas eficientes y profundas que se pueden tomar, como examinar los fallos de seguridad y las medidas no solo de prevención sino de actuación en una crisis, no se habla. Que esas son las lógicas.

    Lo que tenemos es a periodicuchos como el Daily Mail haciendo viñetas con la entrada de refugiados y ratas entre ellos, para acojonarnos ante el inminente peligro de… pues no se sabe muy bien de que, porque los que hicieron esto no vinieron por ese hipotético riesgo. Tendremos peticiones de que todas nuestras comunicaciones sean visibles para las fuerzas de seguridad del estado, sin que nadie nos diga como, si ya sabemos que lo hacen desde hace años, no pudieron detener esto. Y asi.

  114. Comentario de Latro (18/11/2015 12:42):

    Por cierto, en cuanto sorteos. A gran número de ultraconservadores americanos les ha irritado sobremanera que Obama (en una de esas actuaciones en las que recuerda que se suponia que tenia que ser mejor que Bush), haya dicho eso mismo, que no hay forma de anular el riesgo de ataques terroristas y llevarlo a 0.

    Como bien comentaban por las redes, ese argumento no ha gustado nada a … los mismos que dicen que no se pueden tener controles de tenencia de armas de fuego porque total, es imposible que no haya asesinatos, si a un chiflado en Colorado le da por matar a media escuela pues es que hay que joderse y aguantar porque la libertad de llevar armas no puede coartarse porque haya locos en el mundo…

  115. Comentario de Teodorido (18/11/2015 12:43):

    ^111 Bueno, hay cosas que se me ocurre que pueden hacer. Lo de hacer es un decir, casi todo es por omisión:
    -no bombardear
    -no enviar drones
    -no usar nuestros servicios de inteligencia para mangonear en sus países
    -no usar nuestros servicios de inteligencia para mangonear en nuestros propios países
    -no jugar al Age of Empires con pueblos y territorios que desconocemos
    -con los que sí conocemos, pues tampoco
    -y en casa, por supuesto, hacer valer los pocos valores occidentales que realmente valen la pena y que nuestros queridos dirigentes quieren cargarse casi tanto como los fanáticos musulmanes. No me refiero a la libre empresa y todas esas mandangas, sino a las cosas que caen mal en ciertos círculos.

    No es tan heróico como hacer una sesión de espiritismo para revivir al Cid, a don Pelayo y a Alejandro Lerroux, pero sale barato y yo creo que es efectivo a largo plazo.

  116. Comentario de Óscar Longueira (18/11/2015 13:14):

    ¡Ya ha salido Lerroux!

    Lerroux <3

  117. Comentario de bofifa (18/11/2015 13:20):

    Claro, los de Isis son unos asesinos salvages que merecen la muerte y tal… alguien se ha preguntado qué pensarán ellos de ‘nosotros’? De Bush, Obama, la Cia y tal, y de los que les apoyan? Pedirles a ellos que sepan ver las diferencias entre todos los occidentales, la manera de pensar, el de la corbata y el de la calle, lo que votamos y por qué, me parece de una soberbia acojonante, visto que ninguno de nosotros, en media, tiene ni puta idea de la historia reciente en oriente medio y las diferencias entre unos y otros (por decir que ni tenemos ni puta idea la historia reciente de nuestro propio país, y no vemos más allá de ‘son de izquierdas o de derechas’). Sólo he visto publicados artículos sobre las diferencias entre Estado Islámico, Daesh o Isis cuando ya se han cargado a casi 200 personas en París, hasta entonces a nadie le importaba una mierda. Para la mayoría de la gente, y ahora más que nunca, un moro es un aspirante a terrorista, y el Islam es el mal personificado.

    Cuántas muertes de inocentes han habido por parte del terrorismo islámico en Occidente?, Londres, Madrid y París? Cuántas por parte del terrorismo occidental en los países árabes?

    Al final, si nos ceñimos a la autodefensa y el belicismo, sí que va a ser un ‘sólo puede quedar uno’. Pero el que quede, también tiene un largo de camino de bajas y muerte que lamentar. Que seguramente, no serán los hijos ni allegados de los que toman las decisiones. Si se elige esto como solución está bien, pero uno tiene que ser consciente de las consecuencias.

    Otra cuestión es si esto es el único camino para combatirlo. Yo no tengo ni idea, pero por ahí he leído cosas que me han parecido interesantes: atacar a su financiación. Igual eso entra en contraposición con otros intereses que no conviene tocar.

    El fanatismo islámico, que te lo pintan como unos locos completamente idos, no me parece muy diferente, para lo que es la vida de la mayoría de la gente, del fanatismo por la pasta y el capital, que yo creo que es lo que está gobernando todas las decisiones.

  118. Comentario de kekkonen (18/11/2015 14:13):

    Le recomiendo Varo que siga a Kasparov en twitter, sigue siendo un genio de la estrategia, pero no creo que vaya con los gustos que por aquí se leen.
    Según se argumenta se haga lo que se haga y si no se hace nada también, los atentados de 2020 seguirán siendo cosa nuestra, por las políticas de Obama o de Bush(para qué diferenciar) o por la OTAN, o por el conflicto árabe-israelí o por el petróleo…en otras tertulias dirán que no se prohibió lo suficiente, se bombardeó bastante etc.

  119. Comentario de jose (18/11/2015 14:36):

    Ya Cervantes avisaba de que el moro no es trigo limpio. Son como los gitanos, pero sin el componente jovial y alegre de éstos. Vaya complejos que hay con ésto. Para fascistas ellos que acogieron a nazis en su momento, por su común antisemitismo y vocación imperialista. El Islam es el mal, sin maniqueísmo, por cierto su base religioso-cultural antigua.

  120. Comentario de Latro (18/11/2015 14:46):

    #117 La financiación es un punto muy interesante. Pero es que entonces nos vamos a topar con el primo saudita ese que nos veranea aqui en Marbella y vamos a tener que preguntarle porque de su pais sale pasta para atacar a los mismos que le estan vendiendo armas para que ataque a otros. Va a ser todo muy embarazoso para todas las partes.

  121. Comentario de ocnos (18/11/2015 15:02):

    #120 Y que le pregunten de paso de qué charlaba con el Borbón senior o émerito,que raudo y en modo lacayuno iba a Marbella. Será por pedir..

  122. Comentario de ocnos (18/11/2015 15:05):

    #112. Imposible expresarlo mejor emigrante.

  123. Comentario de Lluís (18/11/2015 15:24):

    Si, de acuerdo, hay que tomar medidas.

    Una de ellas, y que si no me equivoco es una de las propuestas por el tal Iglesias, consistiría en un embargo total de armas en la zona del ISIS. Porque me temo que prácticamente todo el arsenal con el que cuentan es de importación, sea porque alguien se lo ha suministrado, sea porque lo han conseguido de los ejércitos contra los que luchan (quitándolos a los muertos, asaltando depósitos o simplemente comprándolo a algun responsable de intendencia que quiere sacarse un sobresueldo). Una vez agotadas las municiones actuales, tendrán que continuar la guerra a bayonetazos. Y para eso ya no haría falta que franceses, rusos y demás bombardeasen nada.

    Claro que también estaría bien conocer el detalle de la génesis del ISIS y el terrorismo yuhadista en general. Porque cuando empezó a liarse en Siria, entonces nadie hablaba del ISIS, simplemente de la oposición democrática al régimen de Damasco, y Occidente, directamente o vía aliados de la casa como Arabia Saudí, se dedicaron a armar a los insurgentes.

    Luego, está el tema de la financiación vía contrabando del petróleo. ¿Tan complicado es inutilizar las instalaciones para que no puedan extraer? Y si lo sacan, es que lo venden a alguien, y ese alguien debe estar por ahí cerca, en los países vecinos, no se lo compran los norcoreanos, digo yo que bastaría que los “aliados” de Turquía, Jordania y demás controlasen mejor sus propias fronteresa, porque creo que llevarlo a lomos de camello no produce demasiados beneficios, y un camión cargado con 10.000 litros ha de vigilar por donde se mete.

    Y de paso, montar una política coherente para la zona, y para otras. De todas las “primaveras árabes”, únicamente parece que se salva lo de Túnez. En Egipto, echaron a Mubarak y, como no gustaron demasiado los que habían ganado las elecciones, han tenido que poner un régimen de corte autocrático que, por lo que parece, se las ve y las desea para controlar el islamismo. En Siria, peor. En el Yemen no andan demasiado bien las cosas. De Irak, ¿qué se puede decir? Vamos, que a los que han estado diseñando la política europea para Oriente Medio (y posiblemente para otras zonas) habría que encerrarlos en un frenopático porque son dementes y de los peligrosos.

  124. Comentario de Lluís (18/11/2015 15:28):

    #119

    Oiga, el fascismo y el antisemitismo (y le informo que los árabes también son semitas) son un producto básicamente europeo. Sobre lo de acoger nazis, lo mejor que podemos hacer los que tenemos pasaporte español es disimular y mirar para otro lado, sobretodo los que no quieren que se critique demasiado al Caudillo…

  125. Comentario de Latro (18/11/2015 15:35):

    Bueno, parte de las armas de ISIS son directamente del ejército iraqui.

    El ejército iraqui que al verles el pelo salió corriendo dejando todo el material. Si, el del gobierno “democrático” que dejo a cargo EEUU cuando “se fue”.

    Básicamente porque como ejército era mas bien un entramado de corrupción que una fuerza de defensa, asi que para chulear contratos y enchufar amiguetes bien pero para plantar cara al enemigo como que mejor que vayan otros.

  126. Comentario de Teodorido (18/11/2015 16:06):

    [Off-topic] Veo en fb que Popota ha coescrito un libro sobre los Cuñaos que acaba de salir y no ha dicho nada. ¡Será cabrón!

  127. Comentario de Latro (18/11/2015 16:15):

    Un articulo de un periodista frances que fue rehén de ISIS por varios meses

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/16/isis-bombs-hostage-syria-islamic-state-paris-attacks?CMP=share_btn_tw

    El resumen de lo interesante:

    – El soldado medio de ISIS es un capullo joven borracho de poder e ideologia
    – Estan muy pendientes de las reacciones en los medios y redes, pero todo bajo su óptica
    – En esa óptica sus actuaciones se mueven con la idea de que un enfrentamiento apocalíptico entre musulmanes y “cruzados” es no sólo inminente sino deseable.
    – Todas sus acciones juegan en esa dinámica. Provocar ataques, provocar reacciones racistas, todo eso es parte del plan. Cuanto mas bombardeos, mejor, menos hueco para medias tintas.

  128. Comentario de Mauricio (18/11/2015 16:26):

    “La pobreza y la exclusión dentro de las propias sociedades europeas” lleva a los musulmanes a unirse a ISIS y a españoles de toda la vida, dependiendo épocas y circunstancias, a unirse a ETA, el Frente Atlético, Hare Krisna o Podemos. Siempre ha habido gente perdida en busca de una causa, en busca de certezas, de enemigos claros, de una causa que les haga trascender sus propias miserias y limitaciones. El proceso es el mismo, pero las consecuencias, obviamente, son distintas. Que un tipo se pasee por ahí vestido de naranja y le de todo su dinero a un caradura, pues allá el, si es un skin que va dando palizas a mendigos, pues es más grave, si agarra un AK47 y perpetra una masacre en nombre de un autoproclamado ESTADO que lo ha entrenado y financiado, y este cuenta con territorio, líder, leyes, ejercito, ha declarado una jodida guerra.

    Me importa un bledo si sus padres no le querían porque de pequeño se meaba en la cama o si es porque esta sociedad de malcriados no le ha enseñado a desarrollar herramientas para gestionar sus frustraciones y, por tanto, considera que cargarse una docena de vecinos es una forma legítima de quejarse por el “fracaso” del estado del bienestar. No es el papel del Estado comprender a todos los tarados de este mundo, sino protegernos de ellos. Obviamente, de forma proporcional al peligro que suponen.

    Bombardear, atacar a ISIS en sus bases para privarles de un territorio que les proporciona petróleo, ergo financiación, me parece totalmente proporcionado.
    Las medidas internas, calificadas aquí como: “peligroso experimento de control estatal, militar y policial de la ciudadanía” en realidad consisten:

    • permitir respuesta policial que por defecto suponga riesgo vital para los agresores ante cualquier situación donde un ciudadano o enemigo, ya no se sabe cómo definirlo, pueda suponer un riesgo potencial;
    • retirada de la nacionalidad francesa para terroristas que tengan otra nacionalidad
    • prohibición de entrada en el territorio nacional francés a ciertos ciudadanos franceses que se consideren peligrosos.

    Son, por supuesto, absolutamente proporcionadas para el común de los ciudadanos. Ya sabemos que para algunos poder coger un vuelo sin que te registren es la base de la civilización occidental. Gente tan perdida, tan desarmada moral y físicamente, que ya no es que no distingan quienes son sus enemigos, es que confunden derechos con comodidades y privilegios. Cualquier día se hacen de ISIS.

    Lo que me parece más surrealista, es que algunos están en contra de estas medidas porque se creen que todo esto es una cortina de humo de la oligarquía para atacar a sus verdaderos enemigos: Cañamero, Colau y los Bukaneros del Rayo Vallekano. Es tan ridículo, son tan ridículos.

    Ocnos, Asturchale, Oscar da gusto discrepar con ustedes. Ojala representaran el grueso de la izquierda.

  129. Comentario de Mauricio (18/11/2015 16:34):

    127,

    Muy buena esta teoría. A ver si lo entiendo: básicamente, sería como si usted y yo quedamos, le empiezo a dar tortazos pero usted, en lugar de responder, pretende que no lo estoy haciendo. Devolvérmelos sería caer en mi juego, que es buscar una pelea, luego, yo le sigo dando guantazos, usted no hace nada, y, en lugar, de una pelea, que es lo que yo quiero, me limito a dale una paliza, por lo tanto, gana usted porque yo no consigo la pelea que buscaba. Me gusta ¿Cuándo quedamos?

  130. Comentario de parvulesco (18/11/2015 16:43):

    Obviamente los hooligans del Estado fuerte y el petarse todas las libertades posibles caen como idiotas de cuatro patas en la simple trampa que ISIS les tiende, porque los atentados lo único que quieren es dar cancha al chovinismo europeo -en forma de bombardeos y en forma de islamofobia- para confirmar los prejuicios que ISIS tienen de nosotros. ISIS son extremadamente minoritarios en el mundo islámico, si precisamente no son ni el principal problema en Siria -es Assad, todavía- pero el único modo que tienen de crecer es obligando a escoger a los musulmanes que viven en Occidente entre asimilación o radicalización a la ISIS.

    Los testorenoicos islamófobos pro-bombardeos que pululan por aquí estáis cayendo en la misma mierda por la simple razón porque sois la misma mierda que el ISIS, le hacéis el juego totalmente con vuestras reacciones “anti-buenistas” que lo único que hacen es alimentar a ISIS. Sois la caverna occidental.

    En ese sentido es lo mismo que la dinámica entre caverna española y cierto independentismo, los extremos se tocan y se retroalimentan. El problema es que eso opera sobre estructuras de poder esencialmente asimétricas, el Estado francés y ISIS están bombardeando poblaciones civiles de modo indiscriminado -crimen de guerra- con la diferencia es que el Estado francés (teóricamente hasta ahora) es democrático, tiene mucho más recursos y está más legitimado por su población… Y estándares morales más altos… Llamadme loco pero espero más de Francia que del ISIS.

    Si queréis “soluciones”, es que es muy fácil, dejad de puto-cooperar con los patrocinadores de ISIS AL MENOS y boicotearlos y sancionarlos ya sería un primer paso, pero de momento les construimos AVEs de Meca a Medina, los invitamos a Marbella, a invertir al Barça, que financien sus mezquitas wahabíes, y consideramos hacerlos entrar en la UE en el caso de Turquía, cuando el ISIS turco no es más que terrorismo de Estado de Erdogan…

    En cambio toda esta presión la tienen Rusia e Irán, que son los que luchan contra ISIS… La paradoja es que ISIS son unos mierdas, lo único que pueden hacer es ir a por Francia porque la ven como el eslabón débil en Europa (correctamente), pero lo chungo es Assad y Assad te lo pelas con una no-fly zone con el permiso de Irán y Rusia. Irán te dará permiso si le levantas las sanciones, las negociaciones de paz fueron un buen primer paso.

  131. Comentario de Teodorido (18/11/2015 16:46):

    Supongo que éramos muchos los que esperábamos impacientes la intervención de Mauri y de verdad que ha sido espectacular. Yo al menos no he quedado defraudado.

    Todavía tiene que superar, éso sí, lo de “Alejandro Lerroux era de izquierdas”. Podemos=terroristas ha estao mu güeno, pero suena un tanto manido, falto de imaginación.

  132. Comentario de Lluís (18/11/2015 16:54):

    Mauricio,

    El problema es que, al bombardear, no sólo se mata islamistas y militantes varios del ISIS. Muere gente tan inocente por lo menos como la de París, que únicamente ha tenido la mala suerte de que unos chalados se instalen en su pueblo. Los supervivientes y sus familiares no creo que guarden demasiada simpatía al que les ha tirado unas cuantas bombitas. Vamos, que me está justificando que, para acabar con ETA, habría sido tolerable bombardear y arrasar la mitad de Guipuzcoa.

    Yo no le critico que le registren cuando va a subir a un avión. Pero eso no arregla gran cosa. Ya ha visto lo que pasó con el avión ruso, uno puede cachear al pasaje pero, en última instancia, si el que le mete la bomba a bordo no es un pasajero, sino el mozo de pista que sube las maletas al avión, se va a quedar igual de fastidiado. Y por si lo del avión se pone difícil para los terroristas, siempre le quedan los ferrocarriles, los autobuses, un crucero de esos en los que viajan 2000 turistas, conciertos, partidos de fútbol o baloncesto o incluso desde un tejado sería bastante fácil arrojar unas cuantas granadas o ametrallar a los participantes en una manifestación de condena al terrorismo. Hay un gran número de situaciones en las que se concentran centenares o miles de personas en poco espacio, por lo que al efecto directo del ataque se puede sumar el del pánico.

    ¿Es posible controlarlo todo? Yo diría que no. Puede cachear a los que van a subir a un avión, o pasar por el detector a los que van a tomar el AVE, pero en cercanías no se hace nada de nada, y en los eventos de masas se hace muy poco.

    Y asusta un poco la discrecionalidad, y cómo van a ejercerla, porque de lo que se está hablando es de liquidar la presunción de inocencia y aplicar administrativamente sanciones que antes eran competencia de un juez.

  133. Comentario de parvulesco (18/11/2015 16:55):

    Exacto, Latro, gran texto. Este artículo va en la misma línea: https://theintercept.com/2015/11/17/islamic-states-goal-eliminating-the-grayzone-of-coexistence-between-muslims-and-the-west/

    Lo que quiere ISIS -explícitamente- es polarizar Occidente contra los musulmanes, porque sólo así ellos pueden dejar de ser minoritarios. Lo que les da miedo de verdad es que seamos tolerantes con los refugiados y la minoría musulmana – eso les deslegitima su discurso. Desafortunadamente sólo hacemos más que confirmarles los prejuicios.

    Al final la cuestión clave para los independentistas es que “España es irreformable”, eso es lo que da poder a cierto independentismo. ¿Es Europa reformable? ¿Abandonará alguna vez su chovinismo de privilegiados?

  134. Comentario de bofifa (18/11/2015 17:01):

    Vaya, ahora sí Mao, ahorá sí que mola que el papá estado nos eche un cable, eh? Como el resto de cosas me las puedo pagar más o menos (educación, sanidad privada, etc), ahí no teníamos ningún problema, pero ahora… Yo pensé que tú eras más de contratar al Equipo A.

    En mi opinión, llevamos más de una década repartiendo hostias a diestro y siniestro por Oriente, y la cosa no ha hecho más que empeorar en todos los sentidos. Ni siquiera se podría dar un cómputo fiel de víctimas civiles, como sí se puede saber tranquilamente aquí, por Occidente. Dos preguntas: 1) qué es lo que ha salido mal, hasta ahora? No se ha entrado y matado a suficiente gente para su gusto, tenían que haber ido más a saco?; y 2) si se puede extraer alguna lección para rectificar de eso, cuál es, qué se debería hacer diferente para arreglarlo y no joderlo más?

    Una tercera, si me permites: si pudieras apretar un botón y cargarte Siria y Oriente Medio de un plumazo, asegurándote evitar cualquier futuro atentado en Occidente, pero sabiendo que el 80% – 90% de la población tampoco tiene ninguna culpa, lo harías? Porque si la respuesta es sí, yo creo que igual te haces tú antes de Isis que yo.

  135. Comentario de Latro (18/11/2015 17:21):

    Ahora que Mauricio ha mencionado eso de como de razonable le parece todo al cuñado promedio que bebe el equivalente del sol y sombra en Paris o lo que sea…

    Moviendo un poco las coordenadas espacio tiempo, ayer veia varias intervenciones en redes mostrando datos de cuando Hitler estaba en ascenso en Europa y a los ciudadanos americanos se le preguntaba si oye, que tal si aceptamos unos cuantos judios perseguidos, unos 100 mil o tal.

    Oposiciones del 60-70% incluyendo entre jovenes universitarios y demas.

    Luego si, evidentemente, el mérito de acabar con el nazismo es del espíritu americano y tal pascual.

    Igual con las garantias judiciales, a cualquier cuñado le parece “normal” que se las “salten” porque “solo benefician a los malos” y bla bla bla bla… luego ese mismo cuñado enarbolará su banderita de donde sea y rajará de como tenemos que defender nuestros valores ante la barbarie, pero si le preguntas cuales son esos valores, los que se acaba de cargar en su anterior perorata ni se le ocurren.

  136. Comentario de emigrante (18/11/2015 17:23):

    #130, lo de que Putin combate al Estado Islámico es verdad sólo desde después de que se confirmara el atentado al avión que cayó sobre el Sinaí. Las noticias que llegan por aquí es que antes de eso Moscú usó a ISIS como excusa para bombardear a la Alianza Rebelde (la de Siria, no la de Star Wars) que son los que de verdad ponen en aprietos a Asad. He visto un mapa (en Die Zeit creo recordar) donde se ven como los bombardeos rusos se concentraban fuera de la zona controlada por las tropas del califa.

    A estas alturas de la guerra muchos estarán empezando a pensar si Asad no será el mal menor comparado con los islamistas. No tengo ni idea de las relaciones de ISIs con los rebeldes pero no me extrañaría que hubiera contactos o comercio de armas con algunas facciones. Los rebeldes están muy divididos entre ellos. Visto que las relaciones entre Iran y los USA se están normalizando y que los chiíes son los aliados de Washington en Irak, no me extrañaría que vieramos pronto una tregua entre Asad y los rebeldes promovida por sus respecivos aliados para concentrarse en extirpar al estado terrorista de la región.

    También se cuenta, aunque esa es otra historia, que la censura en Moscú retrasó la confirmación de que lo del avión fue un atentado para que la gente no creyera que fue una venganza en respuesta por la campaña de bombardeos lo cual parece ser cierto.

  137. Comentario de kekkonen (18/11/2015 17:40):

    Eso misno se cuenta más al norte emigrante. Solo hay que ver mapas de bombardeos rusos en Siria para ver lo “serios”que iban contra el ISIS. No tendría sentido aplaudir ahora a Rusia de todos modos por hacer bombardeos indiscriminados como los que se rechazan de Francia.
    Lo que pide parvulesco de quitar a Assad previa zona de exclusión áerea sería hacerle un Gadaffi(con consentimiento ruso iraní, que en lo que toca a poner y quitar gobiernos no cambia mucho la cosa). El problema es que llega esa solución más de 3 años tardes. Si Libia es un descontrol sin sangre, qué van a elegir los sirios?
    Ahora mismo está la cumbre de Viena, con todos los interesados, países del Golfo, rusos, iraníes,EEUU, UE. Promovida por Finlandia en principio busca alternativas a seguir arrasando con bombardeos. Llegarían a un acuerdo entre Assad y grupos rebeldes, exceptuando a ISIS. Según Ahtisaari Assad continuaría provisionalmente hasta dejarlo caer con el visto bueno iraní. Se haría solo por un motivo práctico según sus palabras, para que haya un cambio de régimen y evitar un vacío de poder como en Iraq deberían mantener a Assad. Es algo bastante criticado pero es un comienzo. Aquí un enlace si les interesa. http://m.kauppalehti.fi/uutiset/martti-ahtisaari-syyrian-kriisin-ratkaisu-etusijalle/27Qzyqvx

  138. Comentario de Latro (18/11/2015 17:42):

    Por cierto, Mauricio, un respeto a las victimas de terrorismo, no le da verguenza citarse a darse de hostias con un señor que ya sufrio al ISIS? Porque eso se lo dice el señor francés. Asi que citese con él a la pantomima que quiera, aunque sospecho que lo primero que le dirá es “no ha entendido usted nada”, a lo que añadiria yo “para variar”

    Considerando detalles como que todos los implicados hasta ahora en esto son ciudadanos europeos, por ejemplo, la idea de quien se esta citando con quien a darse de golpes donde empieza a parecer de sketch de los tres chiflados.

  139. Comentario de Latro (18/11/2015 17:48):

    Por cierto, los últimos ataques franceses en represalia parecen, segun fuentes en el terreno, no haber causado bajas civiles.

    Lo que tampoco parecen haber causado es algun problema al ISIS, ya que por lo visto eran bases casi abandonadas.

    Pero lo importante es que quede claro que tenemos petardos y sabemos usarlos, supongo.

  140. Comentario de Bunnymen (18/11/2015 17:53):

    Ya que vamos de hipérboles yo también me voy a desmarcar de los comeflores (entre los que me adscribía, reconozco que considero un atentado a mis derechos civiles que me hagan quitarme el cinturón en el aeropuerto) y liberado de mi “no sé qué de que complejo de culpa de blanquito…” que según el sector “aquí estoy yo y mis cojones” hace que queramos ganarnos al Isis a base de besos y comprándoles helados mientras nos ponen bombas en las calles… Propongo:

    – Bombardeo atómico, pero sin dejar un centímetro sin cubrir, desde Marruecos a Pakistan y al sur hasta el Congo.

    – Internamente pasar a cuchillo a todo aquel con dos tonos de moreno superior al estándar medio del madrileño que veranea un finde en Denia.

    Ya que esto parece que no va de mantener y defender (aspirando a mejorarlo) un estilo de vida, sino me mostrar quien tiene el rabo más largo (también desde el sofá por supuesto, que por cada progre de salón siempre hay un general de sillón), por que ellos si saben “cual es la cruda realidad” , al contrario de los que vamos por el mundo con lentillas rosas.

  141. Comentario de Bunnymen (18/11/2015 17:54):

    PD: Apartado de consignas “votos a mi”

  142. Comentario de Bunnymen (18/11/2015 18:02):

    #129, #127 No, esto va que uno, aprovechandose de tener medio metro más de estatura que el resto, ha ido repartiendo collejas a diestro y siniestro, cuando un canijo oso apartarle la mano , entonces resolvió partirle todos los dientes para que todos vieran quien mandaba. Porque el no hacía nada malo, el consideraba algo normal repartir collejas, total muchos de los canijos antes nunca se quejaron y algunos para no recibir hasta le reían la gracia cuando repartía. Ese luego se sorprendió un día cuando un montón de canijos se juntaron para darle una paliza entre todos.

  143. Comentario de parvulesco (18/11/2015 18:32):

    Sí, emigrante, la intención de Irán y Rusia sobre todo es ayudar a Assad, que controla la costa (donde está la mayoría de población alauí, pro-Assad) yendo a por Aleppo que está controlada por los rebeldes. ISIS simplemente se ha quedado en el desierto alrededor de Raqqa donde es más fácil saltar a la parte suní de Iraq, que era la idea original de ISIS – precisamente la frontera de Sykes-Picot.

    Por eso a Assad siempre le ha ido de perlas ISIS y se ha dedicado a bombardear a los otros rebeldes para terminar forzando una disyuntiva de mal menor “o ISIS o yo” con la misma dialéctica antiterrorista que utilizaba Aznar en el 2000.

  144. Comentario de Óscar Longueira (18/11/2015 18:56):

    “Los hooligans del Estado fuerte”

    Vs

    “Los que creen que a una Catalunya trotskista independiente anticapitalista le iría de puta madre”

    (Los segundos en este foro lo están petando eh)

    ¡ISIS ES FASCISTA!
    ¡EL COSMOPOLISMO ES EL CANCER DEL SIGLO XXI!
    ¡MI PATRIA ES LA MERIDIANA!
    ¡PAISSOS CATALANS!
    ¡REFUGEES WELCOME!
    ¡DAME MÁS GASOLINA!

  145. Comentario de Óscar Longueira (18/11/2015 18:57):

    *Pobre Artur Mas, lo que tiene que aguantar. Yo le echo de menos.

  146. Comentario de kekkonen (18/11/2015 19:30):

    Vaya se me ha borrado un comentario lleno de sabiduría y recetas mágicas. Resumiendo, al 100% con lo escrito por Parvulesco. Siria, un país tan jodido que hasta Assad y Rusia han tenido vínculos o aprovechado el caos provocado por ISIS a otros grupos.
    Si hoy se han sentado en la misma mesa Arabia Saudí, Irán, países que bloquean a Rusia y Rusia, entre otros para estabilizar la situación. Y si todos están de acuerdo(no sé si los saudíes firman pasar por el aro) ahora en que de un modo u otro, insisto en lo de “de un modo u otro” algo tienen que hacer con ISIS, se está avanzando. Kurdos y yasidíes al menos lo celebrarán.

    La receta mágica, si todo lo demás falla enviar a Pérez Reverte.

  147. Comentario de Lluís (18/11/2015 19:36):

    El problema es que en Siria nadie tenía ni tiene una alternativa a Assad. Eliminarlo al estilo Gaddafi no habría sido tan complicado, pero se iban a encontrar con distintos grupos sobre el terreno sin que ninguno tenga la fuerza necesaria para imponerse a los demás. Vamos, lo mismo que pasó con Libia. Puede que al final americanos y europeos hayan aprendido algo, y aunque sea a regañadientes acepten que una solución negociada que incluya de alguna forma a Assad no es la peor de las alternativas posibles. Sobretodo, mientras éste tenga algunos valedores, Gaddafi estaba básicamente solo (o por lo menos demasiado lejos de alguien que pudiera ayudarle de forma mínimamente eficaz) y asi le fue.

  148. Comentario de jose (18/11/2015 20:22):

    108

    Yo soy progre, como usted dice, pero no gilip*llas, con perdón. Si alguien viene a matarte, hay que defenderse. No hay otra. El buenismo está bien cuando se trata de dialogar con alguien que quiera llegar a un acuerdo razonable, y yo estoy de acuerdo con eso. Pero si alguien viene a matarte, pues habrá que sobrevivir como mejor se pueda.

  149. Comentario de JoJo (18/11/2015 21:24):

    Veo que el debate va derivando hacia el tema geoestratégico pero nadie nombra la colonización y descolonizacón. El modo de vida en que se trató a esas sociedades hace que vayan saliendo mesías que prometen el cielo y que venden que la solución es volver a sociedades y formas de vida arcaicas y primitivas basadas en la interpretación más reaccionaria del Islam. Tampoco nadie ha nombrado que los ingleses echaron al cherife de los santos lugares del Islam para colocar en su lugar a la familia Saud que eran unos salteadores de caminos provenientes de la rama más radical del Islam, el wahabismo, y que gestionan Arabia como toda la vida han hecho: robando y matando. Por no hablar de todos estos emires descendientes de pastores de cabras que se reparte el botín del petróleo.

    Dicho esto, debo decir que esta gentuza son los dueños de París. No sólo de su equipo de fútbol sino de la mayor parte de los inmuebles de lujo, ciertas cadenas hoteleras y otros lugares de interés turístico y artístico. También poseen chateaux y bodegas por toda Francia además de hipódromos, cuadras, ganaderías y otras propiedades agrícolas.

    Y ahora hablaré de mí porque estoy viviendo en París y sé lo que está pasando sin que me lo cuente nadie. Lo primero, decir que los franceses hablan mucho de liberté pero luego la aplican para ir a la compra y poco más porque les gusta la mano dura, incluso mucho antes de los atentados de enero ya vi que lo del Estado de Derecho y tal es algo que tampoco les importa mucho. No sé si es porque están acostumbrados a ser una democracia desde hace muchos años pero es así: no me parece un pueblo especialmente progresista en su visión de la sociedad y de la política. El fallecido José Luis de Vilallonga ya decía que los franceses elegían cada siete años (ahora son cinco) a un monarca absoluto porque les encantan los absolutistas, tanto en lo estético como en lo político. A pesar de todo, es una sociedad muy acogedora. Aquí hay gente venida de todas partes y casi nadie reacciona mal ante los extranjeros, al contrario, algunos importantes políticos son hijos de emigrantes o, directamente extranjeros, empezando por el primer ministro.

    Aquí integrarse es bastante fácil, la mayor parte de los musulmanes están de verdad integrados, empezando por mi jefa que, salvo por el nombre, nadie pensaría que es hija de argelinos. Además, Francia es el país en el que hay más matrimonios y familias mixtas de todo el mundo y, por la calle, se ven parejas muchísimas parejas interraciales. Pero luego hay gente que no se integra ni aquí ni en ningún sitio, que quiere vivir en su mundo y que todos vivamos como ellos quieren y aquí meto integristas de todo pelaje, empezando por el Frente Nacional y acabando por los islamistas, muchos de ellos franceses conversos.

    Los terroristas identificados son en su mayoría de nacionalidad única francesa. Y los testigos de los tiroteos cuentan que los terroristas bajaron de un Mercedes negro, vestidos de negro, y que eran blancos de tipo europeo. Por otro lado, alguien comentaba el asalto de la policía para detener a los terroristas esta madrugada y que no tenían orden judicial. Bien, pues no la necesitaban porque fue la propia suicida quien llamó a gritos a la policía que se encontraba en los alrededores para que se acercaran.

    Aparte de esto, yo resido en un barrio en el que hay mucha población judía de manera que estoy acostumbrada a la presencia de soldados y policías armados hasta los dientes pero estos días es una verdadera proeza caminar por mi barrio. Un día me pidieron la identificación hasta para poder entrar en mi casa. No cuento más para no aburrirles. Ya conté bastante aquí: http://www.eldiariodeparis.blogspot.fr/2015/11/toda-la-noche-sin-dormir.html

  150. Comentario de ocnos (18/11/2015 21:32):

    #133. Parvulesco:

    De su enlace:

    https://theintercept.com/2015/11/17/islamic-states-goal-eliminating-the-grayzone-of-coexistence-between-muslims-and-the-west/

    ¿Se lo ha leído entero? ¿O sólo hasta que lo que le interesaba?

    “Instead, in response to an attack intended to sow xenophobia, Western countries should reaffirm unity for their own Muslim populations and honor their best values by continuing to accept refugees without religious discrimination. Simultaneously, they should also recommit to the military effort against Islamic State enclaves in Iraq and Syria, making clear that there is no contradiction to embracing Muslims at home while fighting terrorists abroad. Such an approach would show resilience in the face of violence, while fatally undermining ISIS’ Manichean narrative of “a world divided into two camps.”

    El periodista que firma, Murtaza Hussain, ¿es también un testorenoico islamófobo pro-bombardeos?

    El califato tiene que ser neutralizado (“military effort against Islamic State enclaves”) rápidamente. Y después todo lo que proponen.

    De que el ISIS seas minoritario… En Libia están a poco de llevarse el gato al agua. Los de Boko Haram les juraron fidelidad en Nigeria (aunque ciertamente en un acto desesperado porque les estaban acorralando, todo hay que decirlo) ; en Mali hasta hay tropas españolas. Por todo el Sahel está desplegada la Legión Extranjera Francesa.Hasta en Yemen están apareciendo. Sí señor, unos mierdas muy bien repartidos…

    En París ha habido una agresión de eurófobos islámicos y según vd. la respuesta militar francesa no es legítima defensa sino una más de las muchas agresiones islamofóbicas europeas. Vale. Será algún recurso retórico que los palurdos de la caverna no alcanzamos a ver. ¿ O un cutre intento de epatar?

  151. Comentario de pescadilla (18/11/2015 21:50):

    Creo que aunque es una verdad incuestionable que como siempre Occidente actúa de manera imperialista en Oriente Medio, e incluso que los bombardeos europeos o de usa no sólo matan terroristas o gente del is, esta no es la razón por la que is viene a cometer atentados. Si fuera esa la razón, por qué matan a mansalva ellos también inocentes en sus países de origen? La razón por la que d vez en cuando se pasan por aquí a matar un poco es tan triste como la de la publicidad y propaganda. Cuando matan 1000 o 10000 en Siria, en Afganistán, en Irak, en Nigeria, nos la sopla, la repercusión que consiguen es mínima y a casi nadie le importa un carajo. En cambio, mirad la escándalera que se monto por el 11-s, el 11-m, Londres, París…..
    Y eso de que vienen porque matamos inocentes en esos países, por dios, es al revés, les molestan nuestras libertades, nuestras garantías, nuestros derechos, es eso lo que odian, no lo nuestro malo, sino lo bueno. Son una basura que quieren poder, es así de simple, un poder sobre las mujeres, sobre otras razas y religiones, ellos el varón musulman piadoso imponiendo su ley y su poder sobre todos los inferiores, mujeres, infieles….yo creo que la cuestión es: ¿intervenir sirve de algo para acabar con esa mentalidad o es contraproducente? La educación podría servir, pero a muchos, criados en Europa, no les ha valido de nada, al revés, como aquí estaban en la parte más baja del escalafón social y económica, se sienten fascinados por pasar a ser los poderosos del nuevo orden que is les ofrece

  152. Comentario de Yopino (18/11/2015 22:13):

    Coño que aburrimiento.Dan ganas de inmolarse en medio del foro.

  153. Comentario de Sgt. Kabukiman (18/11/2015 23:50):

    Cinco mil balas.
    Riete tu de liam neeson en revenge paris.
    ¿Alguien sabe cuantos tiros se pegaron en leganes?

  154. Comentario de parvulesco (18/11/2015 23:52):

    No me jodas Ocnos, la respuesta militar francesa no puede ser en ningún caso “legítima defensa” porque ellos llevan bombardeando al ISIS ya desde septiembre después de estarlo armando, es lo que pasa cuando pones a inútiles como Margallo a buscar ‘rebeldes moderados’ por Siria, que te encuentra al equivalente a Fernández Díaz en musulmán. Francia lleva jodiendo al mundo árabe desde la misma revolución francesa, Napoleón con sus campañas por Egipto, Argelia se invade entonces con una guerra de exterminio, y un largo etcétera.

    A lo que se refiere Hussain es a la campaña estadounidense que busca contener a ISIS en la provincia de Raqqa sin que se expandan más. El grupo de activistas anti-ISIS de Raqqa, “Raqqa is being slaughtered silently”, está a favor de bombardeos si los echan, al igual que los kurdos del YPG y YPJ en Rojava. Pero esto no soluciona una población suní, partida en dos por Sykes-Picot, totalmente alienada con los gobiernos chií de Irak (que patrocinó escuadrones de la muerte anti-suníes durante la guerra civil iraquí) y el alauí de Siria. ¿Tu respuesta es bombardearles?

    Lo que digo es que hay muchísimo margen diplomático sobre todo teniendo en cuenta que los principales patrocinadores de ISIS son precisamente nuestros aliados en la zona. ¿Queréis cortar relaciones con Turquía y AS? Adelante. ¿Mejor que la respuesta en base a testosterona no sería mejor dejar de venderles armas a Arabia Saudí (Francia es el 2o país que les vende más después de USA)? ¿Echar a Turquía de la OTAN? Vale. Yo estoy totalmente a favor de una respuesta contundente, pero también quiero que sea efectiva, y eso pasa por un boicot y sanciones a AS y Turquía, mucho más efectivo que no ponerse gallito y caer a la trampa de unos colgados de cuatro patas.

    ¿Qué pasa? Que las élites de AS y España son íntimas amigas, echarlas ahí también implica echarlas aquí, empezando por el Borbón y los Construye-AVEs en serie. Y mientras tanto los plebeyos nos matamos entre nosotros.

    Muy a favor de colaborar con la izquierda turca, el HDP, a echar a Erdogan, que utiliza ISIS como instrumento para su terrorismo de Estado. Y bienvenido todo el mundo que quiera una respuesta contundente al ISIS turco, mis amigos ya han sufrido dos atentados brutales en Turquía bajo la indiferencia general porque claro, Erdogan es nuestro hijo de puta.

    Sobre el apoyo a ISIS entre musulmanes, otro link de Murtaza Hussain, una encuesta de Pew Center:
    https://twitter.com/MazMHussain/status/666743596922589184

    Precisamente el ascenso del Islam radical se puede explicar con un tiralíneas: es la hegemonía de Arabia Saudí en la zona, el puto wahabismo de los huevos, que desafortunadamente es de las versiones más cavernarias del Islam que han existido nunca. La otra opción era el rey Hussein de Siria cuando el Imperio Otomano se fue al garete, pero los franceses y británicos prefirieron la casa de Saud, qué queréis que os diga. Al igual que nosotros nos americanizamos por la hegemonía gringa, ellos se wahabizan por el petrodólar saudí al que le ponemos alfombra roja para que inviertan en nuestras cosis.

    Lluís, Assad tenía las de perder en 2012 hasta que Irán ordenó a Hezbollah salvarle el culo, porque sabía que los próximos a caer iban a ser ellos, sobre todo si ganaba Romney.

  155. Comentario de Sgt. Kabukiman (18/11/2015 23:53):

    Como veo mucho ardor guerrero hago observar que la legion admite voluntarios. Llevan armas, fuman cosas, no son mariconas, hay una cabra, desfilan.
    Para acojonar al morito de la esquina no, para eso ya vamos sobrados.

  156. Comentario de Eye (19/11/2015 00:56):

    Después de husmear un poco el clima social y ojear así por encima algunos comentarios por aquí, me reafirmo en mi idea de que instaurar un régimen dictatorial es bastante más sencillo de lo que mucha gente se imagina: sólo hace falta aprovechar el miedo –a los terroristas, a la inseguridad económica, a que los yonquis te roben en una esquina– e ir implementándolo pasito a pasito, metiendo sólo la puntita pero cada vez un pelín más honda. De hecho, si uno se para a pensar que en realidad somos monos jerárquicos sin pelo hay hasta algo natural en ello.

    ¿Que qué propongo yo, apoyado en la barra de un bar y con un palillo entre los dientes, para defendernos del Estado Islámico? Pues yo apoyaría a Assad y a los kurdos, que parecen el mal menor. Y a medio plazo me plantearía dejar de meter las narices en los asuntos del resto del mundo. Porque veamos: ¿ejércitos musulmanes invadiendo países occidentales? A ver que cuente… Ésta era fácil: cero. ¿Ejércitos occidentales en tierras musulmanas peleando por causas que ni ellos mismos comprenden? La suma queda como ejercicio para el lector. Joder, Suiza o Islandia no van por ahí de salvadoras de la humanidad y lo llevan de puta madre.

  157. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 01:04):

    #Parvulesco

    “Escuadrones de la muerte antisunnies durante la guerra civil Iraquí”

    Supongo que David Fernández maneja información desconocida al común de los mortales y se la pasa por Twitter a usted. Esos hechos de los que usted habla no están probados.

    Siguiendo su razonamiento: Dejamos de pasar armas a los saudíes, ergo: estos dejan de pasárselas a su vez a ISIS, ergo: ISIS se va al carajo… Las matanzas de sunnies, árabes claro, porque los kurdos también son sunnies, (off topic: no creo que los kurdos simpaticen con los queer) iban a ser entonces antológicas, ríase usted de las supuestas matanzas que usted denunciaba.

    En fin… que es todo muy complicado. Usted propone aliarse con los kurdos. Vale ¿Y? ¿Son hermanitas de la caridad los kurdos? ¿O solo aparecería un nuevo actor regional? Que por otra parte ya existe porque el Kurdistán iraquí lleva años funcionando como un Estado independiente de facto, y financiándose vendiendo petróleo.

    Supongo que todo se reduce a que hay que estar con los Kurdos porque ellos están en la nostra lliga, !Dins la lliga de Catalunya! ¡Como los saharauis!

    Refugees Welcome!

    Muerte al cosmopolismo!

    Poder Queer!

  158. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 01:08):

    *Por cierto, odio haberlo olvidado. ¿Se cree usted que hoy en día el Kurdistán sería un poder si los americanos no hubiesen invadido Irak en 2003?

    Dele las gracias a Bush. Él desencadenó las cadenas que ataban a un pueblo oprimido para que los Paissos Catalans pudiesen tener un interlocutor valido. Un ejemplo a seguir. Una luz en la penumbra.

    #Refugees Welcome

  159. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 01:16):

    Y no había leído lo de que Erdogan estaba utilizando a ISIS “EL ISIS TURCO” ¡Con dos cojones!

    Me imagino los paralelismos que se monta usted Aznar-Erdogan-Constructores de aves y Kurdos-Candidatura-de-Unitat-Popular… y no sé cómo no le explota la cabeza

  160. Comentario de Lluís (19/11/2015 08:26):

    #148

    Eso mismo es lo que podría decir un residente en Siria o Irak. Si alguien viene a matarte, estás en tu derecho a defenderte. E igual que nosotros, piensan que hay que atacar al enemigo en dónde pueda ser más efectivo. Pongamos en su capital. Ya ve que, en el fondo, no somos tan distintos. Sólo que unos pueden hacerlo directamente porque tienen aviones y otros lo han de hacer reclutando esbirros por facebook.

  161. Comentario de Lluís (19/11/2015 08:36):

    #157

    Pues si, corta el suministro de armas es una idea mucho mejor que bombardear aleatoriamente por ahí. ¿O de dónde cree vd. que las sacan? ¿Dónde están las fábricas de armas y municiones del ISIS? Los traficantes de armas esos que habrá visto en las películas no tienen capacidad para suministrar miles de rifles, lanzacohetes y la munición necesaria para una guerra, y de poder hacerlo es posible que los del ISIS tampoco se lo pudiesen pagar. Se habrán apoderado de los arsenales del ejército iraquí que salió por piernas al verles aparecer, pero antes de eso ya estaban bien armados.
    El problema es que nuestros gobiernos venden -o mejor, autorizan la venta, que muchas veces se trata de empresas privadas- a prácticamente cualquier pais. Supongo que les harán firmar un papelito conforme no van a entregarlas a ningún grupo sospechoso ni las van a revender, pero me temo que ahí acaba la cosa, no les pasan revista cada 6 meses. Se supone que cada arma tiene un número de serie, cada vez que confiscasen armamento al ISIS, a Boko Haram, a Al-Qaeda, al que sea, publicasen la procedencia del armamento.

  162. Comentario de galaico67 (19/11/2015 10:37):

    Yo sigo estando más con Latro & maricomplejines que piensan que las medidas excepcionales tienen que ser muy excepcionales y, sobre todo, no quedar al arbitrio exclusivamente de un presidente/primer ministro, sin luz ni taquígrafos.Tampoco creo que bombardear Raqqa sea la solución de nada, sabiendo como sabemos quienes salen ganando, a corto plazo, con el ISIS, todos muy amigos de los gobiernos occidentales…
    También muy sorprendido por nuestro especialista en sunitas y chiíes, al creer que Irán puede dejar caer a Assad -sin sustituirlo por un poder similar- y así dejar a Hizbulá en manos de Israel y quedarse sin acceso al Mediterráneo-acceso estratégico, cuando haya follón…- y quedar rodeado de sunitas por todas partes menos por una, el cielo. Y de bloquearle el cielo ya se encargarían los israelíes y los americanos.
    Lo llevan claro los persas como pierdan peones…

  163. Comentario de ocnos (19/11/2015 11:16):

    #154 Parvulesco

    Desde mi comentario #6, me mantengo firme. Al ISIS hay que neutralizarlo del tirón. Vd. cuelga un link de “no hagamos el juego a los radicales”. Y en ese mismo link, se dice que hay que combinar la sensibilidad con los inmigrantes y refugiados en los países de Europa, con la opción militar sobre el ISIS.

    “Francia lleva jodiendo al mundo árabe desde la misma revolución francesa, Napoleón con sus campañas por Egipto, Argelia se invade entonces con una guerra de exterminio, y un largo etcétera.” Que va. Desde mucho antes. Godofredo de Bouillón inició esa costumbre gabacha.

    Después me suelta una parrafada con los kurdos, al estilo de:

    http://www.voltairenet.org/article189295.html

    Bueno. Me reservo mi opinión sobre Thierry Meyssan. Pero se la puede imaginar (al que rebelion.org suele darle mucha cancha).

    ¿La venta de armas? Dios¡¡. Acaba vd. de descubrir la pólvora.

    “Muy a favor de colaborar con la izquierda turca, el HDP, a echar a Erdogan”

    Muy en la línea de:

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/18/turkey-cut-islamic-state-supply-lines-erdogan-isis

    Es bastante cutre autocitarse, pero volvemos a mi comentario #6. “La geopolítica, esa vieja puta…”

    Seguimos con un twitter del mismo periodista que dice que hay que combinar política y manu militari con el ISIS, sobre una encuesta del Pew Research. Que sí, que a nadie le gusta el ISIS, pero en las localizaciones que le indiqué siguen a lo suyo y puede que hasta se sientan perplejos cuando lean las encuestas y comprueben la mala imagen que tienen de ellos en al menos 11 países de mayoría musulmana.

    Y lo de casa Saud y como le hicieron la pírula a Hussein el Jerife de La Meca, fueron los ingleses los que la liaron y bien (como acostumbraban los súbditos de Su Graciosa Majestad) más que los franceses. Tenemos la cartas entre Hussein y McMahon sobre el tema ¿no?.

  164. Comentario de Mauricio (19/11/2015 11:19):

    Latro,

    Lo que confirman son SUS prejuicios sobre occidente que gratuitamente hace extensivos al ISIS y a todos los musulmanes. Los musulmanes sirios, afganos, iraquíes, están tan dolidos con los bombardeos indiscriminados occidentales que salen huyendo en dirección a Riyadh, Dubai, Qatar…, espera un momento, no, la mayoría sale huyendo hacia Europa y, si pudieran, irían a USA sin pasar por la casilla de salida. A diferencia de ustedes, ellos tienen muy clara la diferencia entre el Assad, ISIS, Francia y USA.

    Están tan dominados por sus prejuicios que, por un lado, no paran de repetir que no debemos identificar ISIS con musulmanes (con lo que estoy totalmente de acuerdo) pero, por otro, equiparan atacar al ISIS con atacar a todos los musulmanes. Y no, tampoco es lo mismo.

    ¿La trampa de ISIS consiste en que mediante atentados nosotros mismos acabemos con la libertad en occidente? Luego, si en lugar de democracias, fuéramos dictadura militares, ellos no nos odiarían, ni nos atacarían, porque ellos lo que odian es la libertad. Todo esto de la yihad, el califato, etc, es una excusa. Ellos lo que quieren es acabar con el habeas corpus,e tc, no imaginaba que un adolescente de la banlieue que dejo los estudios con 13 años o un pastor afgano estuvieran por estas sutilidades…, pero ese es su objetivo, ya me imagino dos salafistas marroquíes frotándose las manos porque finalmente Francia permite registros sin orden judicial durante 12 días, ¡objetivo logrado! …¿se da cuenta del absurdo o sigo? Ellos odian occidente.

    Hacerle el juego al ISIS es dejar desprotegidos los musulmanes moderados. Pongamos un tipo que vive en una población recién invadida por el ISIS: entre un islamista que puede matarle en cualquier momento o lo que sea que le ofrece usted ¿dialogo, solidaridad, proclamar la república, que la iglesia pague el IBI, destruir el capitalismo? El tipo obviamente aullara Ala akbar. Se llama supervivencia. Si por el contrario, enviamos tropas, dudo mucho que la mayoría mantenga su lealtad al califato.

    Su teoría del independentismo es también una de mis favoritas. Cada vez que el Estado no da la razón a los independentistas, crece el número de independentistas, por lo tanto, el Estado debe darles la razón…si lo piensa dos segundos se dará cuenta que no cuela,.

    ¿De dónde saca que Arabia Saudí patrocine a ISIS? Esta equiparando dos fenómenos que pueden concurrir pero que no necesariamente se pueden equiparar: obviamente todos los yihadistas son fundamentalistas islámicos, pero no todos los fundamentalistas islámicos son terroristas. Arabia Saudi patrocina el wahabismo y apoyo a AL Nusra en Siria (terroristas sunís de al qaeda*) pero no a isis. Está claro que sin wahabismo, sin financiar mezquitas, clérigos radicales, etc estaríamos mejor, pero no se puede bombardear Qatar por eso. Es curioso, con los que meten bombas nos la tenemos que coger con papel de fumar, pero a los musulmanes ortodoxos que tienen petróleo, a esos a muerte. Claro que jodiendo a estos podríamos hacer colapsar la economía mundial. Quieren joder Arabia Saudi autoricen el fracking. Les quedan 20 años.

    Rusia lucha por tener una base en el mediterráneo occidental, Lattakia, lucha por AL Asad que es quien se lo permitirá. Iran lucha con los chiis , con Hizbula tan terroristas como ISIS. La política, los intereses, hacen extraños compañeros de cama. Nada de lo que escandalizarse.

    Teodorero,

    No se flipe. Digo que un tipo débil de carácter convenientemente manipulado puede hacerse del Frente Atlético, Podemos o ISIS.

    Lluis,

    Pues si no cambia nada, vaya usted en los aviones que no cacheen y yo iré en los que sí.

    Bofifa,

    Supongo que distingue entre un estado grande y un estado fuerte.

    Si hubiéramos repartido hostias al principio del conflicto, yo estaba totalmente a favor, no estaríamos así. Estamos así porque el mierdas de Obama se retiró de Irak y no quiso intervenir en Siria, Europa mejor no hablemos.

    La pregunta es absurda, propia de mentes maniqueas.

    Obviamente no, pero que sepa que los primeros que apoyarían una intervención armada son esos miles de refugiados que se agolpan a las puertas de Europa y que a ustedes solo les interesan si pueden manipular su causa en su interés.

  165. Comentario de Latro (19/11/2015 11:43):

    Mauricio

    Creo que es la vez … no se, un millón, que se pone a discutir poniendole mi nombre al hombre de paja que se inventa usted.

    Luego llenese la boca con como las mentes maniqueas manipulan y usan a los muertos y blablabla todo lo que quiera, pero vamos. Si no se va a tomar ni la molestia de ver que, por ejemplo, yo ya dije varias veces que en principio no soy contrario y apoyaria una intervención como medida para ayudar a esos sirios e iraquies que huyen (otra cosa es que no tenga mucha confianza en que quienes la vayan a hacer no monten un nuevo Abu Grhaib, un nuevo Guantanamo, un nuevo Maliki, un nuevo dejarlo todo peor)…

    Pues eso, mire, inventese otro alias, y cuando quiera criticar algo, se lo enchufa a ese títere, pero si tal a mi me deja aparte de sus tonterias.

  166. Comentario de Mauricio (19/11/2015 11:44):

    Kabukiman,

    Parten de premisas falsas y llegan a las conclusiones que les salen de los cojones.

    ¿Desde cuándo Francia bombardea el estado Islámico? Y aunque así fuera ¿Qué tiene de malo bombardear al ISIS? Volvemos al tonto-circulo de matar terroristas, solo lleva a que haya más terroristas, luego es mejor dejarlos estar…
    ¿A que musulmán cree que le importa una mierda lo que hiciese Napoleón o el puñetero Picot? ¿De verdad se cree que un ceutí se va a siria a combatir traumatizado por las cruzadas del SXI? Francia apenas estuvo 20 años en Siria, los árabes estuvieron 700 años en la península. A lo mejor Chaves puede echarles la culpa de los eres…

    Bombardear las infraestructuras de ISIS, sus convoyes de petróleo, atacar sus fuentes de financiación etc, no es incompatible con iniciativas diplomáticas de otro tipo.

    ¿Por qué boicotear a Turquía? Nuestros dirigentes toman decisiones basándose en los datos que tienen en cada momento, y, generalmente, deben optar entre lo malo y lo peor. La mejor opción ahora es armar kurdos y sunís; los primeros, mañana, pueden atacar Turquía, y, los segundos, aliarse con los chiís con los que se están matando ahora, para evitar que los kurdos de iran e iraq se independicen. Es imposible controlar todas las variables. Gestionamos realidades presentes y no hipótesis futuras que escapan a nuestro control. Turquía nos interesa más como aliado que los kurdos o incluso que acabar con ISIS.

    ¿Erdogan desde cuando es nuestro hijo deputa? Erdogan es el hijo de puta que votan los turcos, le guste o no, y no creo que a nadie en occidente le guste.

    Nada de la Legión, Rajoy ha prometido a Hollande enviar al IBEX “El que todo lo puede y todo lo controla” para poner orden en oriente Medio. Al Baghdadi, acojonado, ya ha anunciado que se retira a una multipropiedad que tiene en el Golfo Pérsico “que se coma el marrón otro” ha declarado. El problema no es que no alcancen a ver cómo funciona el mundo, es imposible, es que crean que lo hace como una partida de los SIM.

  167. Comentario de Mauricio (19/11/2015 12:16):

    En general, son tan intercambiables, que le he confundido con Parvulesco. Tampoco haga un drama…

  168. Comentario de notengoniidea (19/11/2015 12:25):

    Como tantos, y este mas que la mayoria, se trata de un tema extremadamente complejo, sin soluciones fáciles, si hay alguna. Por ello, lo prudente sería tomar medidas que, en la medida de lo posible, no empeoren aun mas la situación.

    Yo creo que hay que distinguir dos frentes, el interno y el externo y no mezclarlos, para que no nos la den con queso.

    Fuera de nuestras fronteras, hay un monstruo, el ISIS, con orígenes, conexiones, apoyos, etc, confusas y de distinto pelaje. Ahora bien, es una régimen de extremada agresividad y violencia, sobre todo frente a la población civil, y desde mi punto de vista eso justifica que se tomen medidas de todo orden para pararles los pies, incluidas las militares. Aunque bien pudiera ser que fueran mas efectivas las de cortarles las fuentes de financiación y el suministro de armas (que no nacen como la coca o la amapola en campos perdidos en Afganistán o los Andes)Sea como sea, no creo que podamos/debamos consentir que esa barbarie campe a sus anchas. Como no se consintió que se perpetuara la barbarie en los Balcanes por ejemplo. Y se que esta frase puede llevar a una discusión aun mas larga que el presente hilo.

    En cuanto al frente interno, ahí sí creo que debemos andar con pies de plomo, para evitar que el recurso al miedo al terrorismo acabe por dejarnos aun mas inermes ante quien controle los mecanismos del poder. Una cosa es aumentar la eficacia de las medidas policiales y otra es recortar libertades. Poner un control severísimo en un aeropuerto o un campo de fútbol no recorta esencialmente mis libertades. Que controlen mis comunicaciones, puedan entrar en mi casa sin control, retenerme incomunicado, etc, sí atenta y mucho contra mi libertad individual, y hace de una sociedad libre un estado policial. Y que le pregunten a Israel si eso hace que dejen de ponerte bombas.

    Lo que hay que evitar es caer en la trampa de que como hay que hacer algo, ese algo incluya aquello que, primero no es probadamente eficaz, segundo, hace el juego a los terroristas y, tercero, nos acerca a un modelo de sociedad en el que la mayoría seguramente no queremos vivir.

    Hala, ya he soltado el sermón.

  169. Comentario de de ventre (19/11/2015 12:34):

    como me he leído dos libros de este señor y pocos libros más de historia relativamente contemporánea (bueno, ninguno más), les cuelgo este link. no sé si estoy de acuerdo (creo que más bien no), pero es otro punto de vista.

    http://elpais.com/elpais/2015/11/18/opinion/1447858231_755070.html

    Mauricio, hace ud. más trampas que phoenixel del equipo a

    j

  170. Comentario de Latro (19/11/2015 12:54):

    Ya, somos todos intercambiables, por supuesto. Como usted lo que viene aqui es a discutir con su imaginaria Internacional y no con la gente que de verdad entra aqui, pues eso. Uno se preguntaria como piensa usted entonces que le podemos tomar en serio si no sabe ni con quien carajo habla ni que es lo que dicen, pero es perder el tiempo; para usted todos somos intercambiables por lo que a usted le de la gana que digamos, a fin de cuentas, el importante es usted, el único no confundido es usted, el único real es usted.

    ¿Ha pensado buscarse curro en La Razón?

  171. Comentario de jose (19/11/2015 12:55):

    Lluis

    Fíjese si son retrasados y malvados que odian a sus hermanos semitas. Cainismo puro. Vivo en una ciudad llena de musulmanes y provengo de una zona de andalucía donde todavía a algunos viejos se oyen historias orales y romances del tiempo de al andalus. Se de que hablo, suelen ser mentirosos, traidores y cobardes.

  172. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 13:27):

    Lluis ¿Bombardear aleatoriamente?

    Si usted lo dice… usted sabrá.

    A ver que conste que yo no soy uno de estos a favor del “palo al mahometano y al luterano” pero no me jodan.

    ¿Han leído los siete puntos para la paz que propone PABLEMOS? Es acojonante ¿nos toman por gilipollas? ¿Son gilipollas? ¿Se creen que sus votantes son gilipollas? Convierten al Candido que inventó Voltaire en un geoestratega formado en Harvard.

    http://www.eldigitalcastillalamancha.es/imagenes/fotosdeldia/PODEMOS(42).jpg

    ¡El punto cinco!

    Es que no se les puede votar, son idiotas.

  173. Comentario de jose (19/11/2015 13:43):

    Me hace gracia lo del mito de la moderación islámica. No existe tal cosa, desde los marroquíes que conozco hasta españoles conversos (aún mas radicales), no conciben el ateísmo como opción tolerable. Hay que creer en una puta ficción sobrenatural sí o sí, para ellos nuestro yaveh es su alah, pero erramos en su culto. Es de locos, el pensamiento científico no vale para ellos nada, quizá porque deja en evidencia sus prejuicios dualistas-maniqueístas de los que emana su “cultura”.

  174. Comentario de bofifa (19/11/2015 14:10):

    Mauricio: la verdad es que estoy emocionado, no estoy acostumbrado a que te leas los comentarios ajenos y, menos aún, que trates de contestar a algo, sin limitarte a soltar tu cátedra monologuista. Te había hecho tres preguntas, por eso, pero responderme a una sola, aunque fuera la más retórica y menos importante, ya me ha llegao mucho.

    ‘Si hubiéramos repartido hostias al principio del conflicto’… me puedes explicar eso? Según tenía yo entendido, con Obama no remitieron precisamente los ataques en Oriente Próximo.

    Hombre, los refugiados son todos terroristas. Aquí ya no sé qué decir.

    Respecto al estado, pa mí que la diferencia entre un estado grande, fuerte o un estado chachipiruli viene a ser un estado que resuelva SÓLO TUS problemas o lo que a ti te preocupa; todo el resto vendrá a ser un estado de rojos, de Podemitas o de Hare Khrisnas.

    Óscar, tómate algo; tranquilo, no pasa nada.

  175. Comentario de bofifa (19/11/2015 14:17):

    #173 – Sí, sí, el integrismo católico es muchísimo más liberal, tolerante y científico. No hay más que escuchar cada vez que un cura u obispo suelta alguna perla (que yo aún no entiendo qué es ese tío para que le den un micro).
    Hace poco leía una noticia diciendo que más del 60% de los americanos creen en el cielo y el infierno; y que en algunos estados sólo se enseña el creacionismo a los chavales en el cole.

  176. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 14:24):

    Pagada la cuota de diversidad funcional que nos trae Bofifa podemos continuar con el debate.

  177. Comentario de jose (19/11/2015 14:27):

    bofifa

    Es usted un manipulador bastante chungo, como los morados.
    ¿No es USA una sociedad donde hay pensamiento científico? Dí otra y te escondes, sabes que la más radical sociedad católica es más científica y laica que cualquier sociedad islámica “moderada”. Y ahora háblame de las Cruzadas, Inquisición y otras comparaciones denigrantes.

  178. Comentario de emigrante (19/11/2015 14:35):

    En el tema de la financiación tampoco hay mucho margen para apretarle al estado islámico. Por ahí he oído que más del 80% de sus recursos económicos son de origen interno, impuestos, contrabando, etc. Las ventajas de tener un estado propio.

  179. Comentario de Sgt. Kabukiman (19/11/2015 14:37):

    @172
    Su enlace no funciona.
    Pero le respondo: si, son gilipollas. Pero no por plantear tontadas irrealizables, eso tambien lo hace los serios y muy cientificos C’s.
    Son gilipollas por plantear esas tontadas ahora que lo que la gente pide es venganza.
    Por cierto, hace falta recordar que despues del 11-M no se bombardeo nada, no se conculcaron derechos y no hubo estado de excepción.
    Y once años despues el casillero sigue a cero. Para que digan que toda la legislatura de ZP fue un horror.

  180. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 14:43):

    http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/11/7medidas.jpg

    Aquí está, espero que se vea.

    En todo caso, yo no he hablado de Zapatero.

    Y sí, son gilipollas. Lo son por creerse que desde el gobierno de España se puede hacer algo de lo que nos proponen. Es una tomadura de pelo.

  181. Comentario de bofifa (19/11/2015 14:43):

    Jajaja, grande Óscar. Continúa, continúa con tu debate.
    Jose: o sea, me vienes a decir que USA es puntera en tecnología porque son cristianos? Porque no son musulmanes?

  182. Comentario de Latro (19/11/2015 14:50):

    Los parlamentarios franceses acaban de dar un paso adelante y aprobar una de esas medidas tan necesarias y tan importantes para combatir al terrorismo.

    Que el gobierno pueda bloquear webs y redes sociales durante el estado de emergencia.

    Ahora si que se deben sentir mas seguros los franceses.

  183. Comentario de Bunnymen (19/11/2015 14:51):

    Ni el mejor Mourinho de Inter o el Madrid tenia esa capacidad de destrucción de juego, que forma de echar balones fuera, relentizar el juego, protestar al arbitro y fingir falta. Nunca contesta nada sobre lo concreto y todo lo que dice que decimos jamas fue dicho…

    Por partes,

    1- sobre el comentario #164

    Parrafo uno, despues de empezar jugando fuerte con un “SUS prejuicios” dice que los musulmanes huyen a …Europa y America , y no huyen de unas zonas las zonas de guerra a otras?, ¿Prefieren irse a Paris antes que a Sierra Leona?, no me lo puedo creer tanta sagacidad.

    Seguimos…parrafo dos, tras recordarnos, por si se nos olvida, lo manipulados que estamos “Están tan dominados por sus prejuicios que” termina con un “no debemos identificar ISIS con musulmanes (con lo que estoy totalmente de acuerdo) pero, por otro, equiparan atacar al ISIS con atacar a todos los musulmanes”

    Señale por favor el parrafo y quien dice eso , ¿donde?

    Tercer parrafo, aquí sus jugones argumentos comienzan a regatear tanto que acaban por cruzarse las piernas y irse al sulo ellos solitos comienza con “¿La trampa de ISIS consiste en que mediante atentados nosotros mismos acabemos con la libertad en occidente?” se lo discute a si mismo y termina con “Ellos odian occidente”.

    “o lo que sea que le ofrece usted ¿dialogo, solidaridad, proclamar la república, que la iglesia pague el IBI, destruir el capitalismo?”

    Aquí haciendo oposición para el sillón de El Gato al Agua. Favor señale parrafo que quien y cuando nadie propone eso o siquiera lo menciona , ¿Quién es su interlocutor imaginario?

    “No se flipe. Digo que un tipo débil de carácter convenientemente manipulado puede hacerse del Frente Atlético, Podemos o ISIS.”

    Esta frase le garantiza un sueldo de por vida como terturiano de “el gato al agua”

    “¿Desde cuándo Francia bombardea el estado Islámico? Y aunque así fuera ¿Qué tiene de malo bombardear al ISIS? Volvemos al tonto-circulo de matar terroristas, solo lleva a que haya más terroristas, luego es mejor dejarlos estar…”

    Falso, el grupo de los comeflores no se opone a matar terroristas, en cien comentarios anteriores si hace una lectura atenta lo vera. Se opone al bombardeo de poblaciones civiles (la famosa coletilla de los daños colaterales) para, en teoria acabar terroristas, y de esa población civil bombardeada por el “mira tu que mala suerte” es de donde decimos que se nutren los terroristas. Quizá a usted si le vuelen la casa y la familia lo perdone, haga el ejercicio de empatia.

    “Su teoría del independentismo es también una de mis favoritas. Cada vez que el Estado no da la razón a los independentistas, crece el número de independentistas, por lo tanto, el Estado debe darles la razón…”

    Hablando de prejuicios de los demás y suelta esto en mitad de otras conversación ¿a cuento de que?

    “Es curioso, con los que meten bombas nos la tenemos que coger con papel de fumar,”

    De nuevo, cite parrafo y quien es el que dice lo que sea que usted dice que dicen.

    “Obviamente no, pero que sepa que los primeros que apoyarían una intervención armada son esos miles de refugiados que se agolpan a las puertas de Europa y que a ustedes solo les interesan si pueden manipular su causa en su interés.”

    Está es de medalla de oro, ya tardaba alguien en decir que nos meamos en las victimas y las usamos en nuestro interes. ¿Qué interes concreto tenemos los parroquianos de aquí en que?, ¿para que?, ¿estamos captando votos de algo?, ¿queremos una subvención? … y yo crei que entrabamos a charlar, pero se ve que no, que estamos “manipulando en nuestro interes”,¿ es que aquí esta ZP con el alias de alguien?, ne nuevo, ¿con quien cree que está hablando usted?, lo flipo.

  184. Comentario de Sgt. Kabukiman (19/11/2015 14:56):

    @180
    Mil perdones, creia que era lo que habia dicho monedero.
    Lo de embargar las armas a TODOS, TODOS los contendientes es muy ocurrente.
    ¿Como no se nos habia ocurrido antes?
    Sacar a ZP es por fastidiar (a usted no, a otro, no le digo quien que se estropea la sorpresa).

  185. Comentario de Eye (19/11/2015 14:56):

    #173 “Me hace gracia lo del mito de la moderación islámica. No existe tal cosa”

    Pues ya que nos ponemos con anécdotas, yo he visto moros beber cerveza. Lo cual implica como poco una visión bastante particular del Islam, aunque no les pregunté: igual ni siquiera eran demasiado religiosos.

  186. Comentario de jose (19/11/2015 15:00):

    Bofifa

    Una cosa no es consecuencia de otra, ni yo lo he dicho obviamente.
    Ambas cosas -fondo religioso no vengativo y que asume mal que bien su lugar en lo privado- y ciencia -pensamiento lógico y empírico- son productos de los pueblos europeos y especialmente atlánticos y nordmediterráneos.

  187. Comentario de jose (19/11/2015 15:11):

    185#

    Ya digo que son más falsos que un billete de 6 euros. Aparte que en su hoja de palmera sagrada pone que no deben “nublar su mente” o algo así, por lo que si te sienta bien el alcohol ¡adelante!. En el desierto entiendo que deshidrata, otra “costumbre”. Igual que el gorrino a los 35º C aprox. se ponen a revolcarse por el suelo, en su propia mierda, para combatir el calor.
    Pero vaya, si tiene costumbres occidentales, por muy moro que sea, ya no es musulmán.

  188. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 15:12):

    No se puede embargar las armas a todos, por Dios, por Alá! Es curioso porque aquí el estatalista soy yo pero ustedes otorgan una capacidad al “orden internacional” que no tiene.

    Porque claro… PABLEMOS llegará y convencerá a Irán que no pase armas a los chiíes, a Rusia que no pase armas a Assad, a Arabia Saudí que no pase armas a ISIS y a Al-Nusra, a las mafias del centro de África que no hagan llegar armamento soviético a las milicias islamistas libias, a Irán de que no financie a los chiíes del Yemén. A CHINA (curioso nadie habla de China) de que no venda armas a TODO DIOS a DIESTRO Y SINIESTRO y sin importarle nada que no sea el ¿Dónde se lo pongo? y ¿En efectivo o tarjeta?

    En serio. ¿Saben donde viven ustedes? Yo se lo digo: El país de la piruleta, provincia de la gominola.

    https://www.youtube.com/watch?v=xau8e8GR0UI

  189. Comentario de bofifa (19/11/2015 16:20):

    Óscar, lo tuyo con Iglesias… es sólo por Venezuela? O hay algo más que quieras contarnos?

  190. Comentario de Mauricio (19/11/2015 16:23):

    Notengoniidea,

    ¿Que controlen sus comunicaciones? ¿Aparte de lo que la mayoría de la gente ya publica en Facebook, instagram, twiter o LPD ? Yo por defecto estoy en contra de cualquier tipo de invasión de la privacidad (consecuentemente no tengo ni FB ni nada) pero me parce ridículo creer que el estado está interesado en leerse los correos que intercambia con su novia, le venderá sus datos al corte inglés o lo utilizara para espiar a podemos.

    Por otro lado, todo se puede tasar, punir, subvencionar, proteger, excepto internet ¿Por qué? Especialmente, sabiendo que es la vía principal de captación que utiliza ISIS.

    ¿la trampa “de que como hay que hacer algo”? No lo que tenemos que haces es:

    “Para evitar este terrorismo y cualquiera es fundamental trabajar muchísimo en lo que siempre se debe trabajar, para la paz, y es en el diálogo y en buscar alternativas para hacer posible que haya una empatía, para intentar ver en el otro a un ser humano, y hacer lo imposible para lo que lo llamo la educación para la paz”

    Luego ves las diatribas del responsable de los atentados de Paris en Internet, y desde luego te dan ganas de enviar a Carmena a dialogar con él. Simultáneamente, Pablo Iglesias defendiendo a un concejal andaluz de Podemso condenado a 3 años y medio de cárcel por darle una paliza a un concejal socialista. Una cosa es dialogar con independentistas, terroristas, yihadistas y demás tipos que odian occidente en general y España en concreto, a los del PPSOE palizas.

    Con todo, lo más vomitivo es lo del subnormal este del Urban:

    “se ha fallado también en estructurar a mucha gente que no ve otra salida, que es inmolarse”

    Yo creo que los ciudadanos ven coartada su libertad cuando dejan de hacer algo por miedo. Hay un video circulando en que un niño de unos 5 años le dice a su padre “que tendrán que cambiar de casa “porque hay hombres malos”, el padre le responde que no, que hombres malos hay en todas partes y que su casa es Francia, el niño le responde, que sí pero que los malos tienen pistolas, a lo que el pobre padre responde pero “nosotros tenemos flores” el niño, que no tiene un pelo de tonto, insiste ”las flores no hacen nada”, el pobra padre le dice que sí, que las velas también y el niño se queda medio convencido. Que un niño de 4 años crea que tiene que cambiar de casa por miedo, eso sí es un ataque a la libertad, que un padre le diga lo de las flores para tranquilizarlo, es, hasta cierto punto, comprensible, que se lo crea una adulto, patético.

    No lo digo por usted, Notengoniidea, de hecho, el control del estado me preocupa siempre. No pretendo rebatirlo estrictamente, si no aprovechar que saca el tema para dar mi punto de vista. Lo aclaro porque la gente esta muy sensible… con todo lo que he tenido que leer…

    Bofifa,

    Al principio, la oposición al Asad era básicamente “no de carácter religioso”, no es hasta tiempo después que se infiltran elementos radicales sunitas que, con el tiempo, se hacen prácticamente con el control de la oposición (están financiados, son más radicales, etc). Muchos sirios entre Asad y lso islamistas prefieren huir o Al Assad. Cuando el primer ataque químico debía haberse derrocado Al Assad. Obama se echó para atrás y Putin se sacó un plan de la manga para destruir las armas químicas. Cierto, que ya estaban esos elementos sunis radicales pero desunidos, desde luego, ISIS no era nada comparable a lo que es hoy.

    USA se retiró de Irak, dejando solo una presencia testimonial.

    ¿los refugiados son todos terroristas? Yo jamás he dicho eso.

    Bunnymen,

    No se haga trampas. Arabia Saudí está mucho más cerca de Siria que Grecia. En cualquier caso, yo nunca huiría a un país que me esta “bombardeando”. Cuando la realidad les deja en evidencia, optan por ignorarla. Así les va.

    Cada vez que utilizan como argumento que atacar a ISIS será interpretado por los musulmanes como una agresión, que solo morirán civiles y blablablá. Los primeros que agradecerán a occidente una intervención militar armada serán los ciudadanos sirios. Eso sí, “podemos” estará en contra en nombre de esos mismos ciudadanos. Es curioso, La Sexta etc, nunca sacan imágenes de los refugiados pidiendo a Europa que intervenga. Vea tv americanas, de otros países, etc, esta lleno.

    Varios aquí han dicho de forma reiterada que lo que los islamistas odian de occidente es nuestra libertad y que limitándola se salen con la suya. Igualmente, insisten en que atacándoles les hacemos el juego porque es lo que buscan. Reléase las intervenciones. Yo prefiero ahorrármelo.

    O del Opus Dei si lo prefiere. Todos los fanáticos: religiosos, políticos, nacionales, raciales, etc, son parecidos.

    SI se oponen a la intervención armada, se oponen a matar terroristas. SI acaso, no se oponen a que si pillan a un terrorista armado en nuestras calles, con voluntad evidente de hacer uso de la fuerza, puedan detenerlo haciendo uso de una fuerza proporcionada. Yo defiendo ir a matarlos a Siria aunque estén echando la siesta. En la guerra mueren civiles, por eso la guerra es muy jodida. Gracias, pero hace tiempo que sé que en las guerras no solo mueren los malos. También es sabido, que si se envían tropas de tierra, el número de civiles que morirán será muy limitado. Acabando con ISIS hoy se salvaran más vidas, vidas sirias, que si no se interviene.

    Lo de los independentistas lo menciona Parvulesco o Latro.
    Para ustedes es muy fácil identificarme y responder ad hoc, al revés, es un poco más complicado.

    Sobre el comentario final, le remito a lo dicho por el tal Urban de podemos. “Los refugiados son víctimas de occidente”, “los terroristas son producto de occidente, del capitalismo que no les deja más opción que inmolarse, etc”. Se creen que los islamistas odian occidente/capitalismo/cristiandad por las mismas razones que ustedes y se equivocan.

  191. Comentario de Óscar Longueira (19/11/2015 16:26):

    Lo mío con Iglesias es la historia de una inmensa decepción. Le habría dejado pasar sus antiguos idilios bolivarianos, pero todo lo demás… me supera.

    Llevo peor a los de la CUP eso sí.

  192. Comentario de Lluís (19/11/2015 16:30):

    #164

    Mauricio, supongo que vd. es de los que viajan más en avión que en tren de cercanías, de ahí que necesite que le cacheen en el avión. Pero para variar, sigue con problemas de compresión lectora. Simplemente, le he dicho que hay muchos otros sitios donde se puede perpetrar masacres, incluso antes del 11-M eran más seguros los aviones que otros medios de transporte. Y en Cercanías de Renfe, o en el metro, los controles suelen ser, por lo general, escasos o nulos.

  193. Comentario de bofifa (19/11/2015 16:32):

    Jose, pues igual me equivoco, pero yo pensaba que los avances científicos, históricamente, han ido asociados normalmente a las culturas que estaban mejor situadas geográficamente (igual cerca de ríos) y con más recursos. Quiero decir, que igual depende bastante de qué contexto histórico estemos hablando, porque diría que desde los chinos, mayas, aztecas, egipcios, en su momento, también lo petaron bastante. Y para mí que los árabes, en alguna cosilla, igual también lo petaron.

  194. Comentario de Lluís (19/11/2015 16:33):

    #171

    Si, ya sólo falta que me suelte eso de que “el moro es mu traidor”. Lo debe saber por experiencia familiar, ¿no? Lo digo porque los habitantes del litoral mediterráneo de España tenemos, genéticamente, bastantes más cosas en común con los bereberes del norte de África que con alemanes o suecos.

  195. Comentario de Latro (19/11/2015 16:37):

    #193 Álgebra, alcohol, química, algoritmo, azimut, nadir … si es que son unos negaos a la ciencia, genéticamente hablando.

  196. Comentario de Latro (19/11/2015 16:41):

    #192 Pasando de Mauricio y su conversación con sus enemigos imaginarios…

    Lo que usted menciona lo he oido muchas veces de la boca de expertos de seguridad. Ante un ataque, tendemos a fijarnos en las medidas que previenen ese ataque en particular, pero si no pensamos en el contexto completo – quien es el que me puede atacar, cuales son sus motivaciones, cuales son sus medios – lo que estamos haciendo es básicamente aquello de ir a pelear para ganar la guerra anterior. Vale mas invertir mas tiempo en pensar en general como reducir el riesgo y como mejorar la respuesta a la crisis cuando ocurra que concentrarse en blindar una puerta y no ver las otras 100 que siguen abiertas.

  197. Comentario de Latro (19/11/2015 16:44):

    (Evidentemente, eso no significa “no asegure esa puerta”. Sino “no te gastes toda la pasta y esfuerzo en esa puerta sin preguntarte quien es el que quiere entrar, a hacer que, y que tiene a mano para sus objetivos”)

  198. Comentario de bofifa (19/11/2015 16:53):

    Joder Óscar, pues ya lo siento… deberías pasarte a las webs de pago, son mucho más serias, tipo eDarling o Meetic, ahí hay gente mucho más seria, con las cosas claras. Tipo Albert Rivera, vamos.

  199. Comentario de parvulesco (19/11/2015 19:25):

    Jajaja Mauricio, no se entera de nada, al-Nusra lo patrocinaba Qatar, AS ISIS. Precisamente por eso no hubo negociaciones de paz con Assad porque cada uno quería que su proxy liderara la oposición.

    Este párrafo suyo es literalmente LISÉRGICO, es que no se entera de nada.
    “¿Por qué boicotear a Turquía? Nuestros dirigentes toman decisiones basándose en los datos que tienen en cada momento, y, generalmente, deben optar entre lo malo y lo peor. La mejor opción ahora es armar kurdos y sunís; los primeros, mañana, pueden atacar Turquía, y, los segundos, aliarse con los chiís con los que se están matando ahora, para evitar que los kurdos de iran e iraq se independicen. Es imposible controlar todas las variables. Gestionamos realidades presentes y no hipótesis futuras que escapan a nuestro control. Turquía nos interesa más como aliado que los kurdos o incluso que acabar con ISIS.”

    A ver, alma de cántaro, TURQUÍA ES ISIS, es exactamente la misma mierda joder. Armar a los suníes que ahora están o luchando contra Assad en la FSA o son ISIS, es que es un lumbreras, un lumbreras. ¡Y luego que los suníes se pueden aliar con los chiíes! ¡Pero qué sarta de tonterías! Si ahora en Oriente Medio hay una guerra sectaria brutal liderada por el chovinismo anti-chií saudí! ¿Qué iban a aliarse?

    Óscar, mi novia es experta en el tema de Siria, yo sólo la escucho a ella y vocifero aquí. Aquí en Nueva York tengo muchos colegas que son turcos de izquierdas del HDP y ahí es vox pópuli que ISIS en Turquía forma parte del GAL particular de Erdogan, es que lo sabe todo el mundo. ¿Por qué si no los hooligans de fútbol gritarían Allahu Akbar durante el minuto de silencio por París? Porque el ISIS en Turquía es lo mismo que los neonazis en Europa.

    No me diga que los escuadrones de la muerte antisuníes no está probado, quizá usted no lo sabía, pero fue la respuesta chií a los intentos desafortunadamente exitosos de Al Qaeda en Irak de crear una guerra civil vía coches bomba, la misma estrategia que ahora intentan seguir en Europa.

    Los judíos, los musulmanes y los cristianos no nos distinguimos en nada, en todas partes cuecen habas, hay imbéciles chovinistas como jose, Netanyahu o Abu Bakr el Baghdadi y gente normal con la que se puede hablar de todo. Yo conozco a turcos, libaneses, palestinos, egipcios, sirios, marroquíes, kurdos, iranís, iraquís, emiratís, argelinos, y mira, me parecen todos más parecidos a los españoles, italianos y griegos que los europeos nórdicos, a casi todos nos une el carácter mediterráneo y eso pesa mucho más que si celebramos la Navidad, el Rosh Hashanah o el Ramadán. Por otra parte en Turquía hay tanto negacionismo del genocidio armenio como en España de nuestro Día Nacional 12-O. Simplemente de lo que se trata es de neutralizar a los imbéciles chovinistas en todos los lados.

    Simplemente de lo que mucha gente se está dando cuenta ahora es que nuestros aliados en Oriente Medio son unos hijos de puta de cuidado y que la hemos liado parda y las contradicciones nos estallan en la cara. Pero Mauricio, en su defensa de la alianza con Turquía se pone de lado del ISIS, que entiendo que no le guste aliarse con los comunistas pero al menos asuma las consecuencias: ¿condena o no el atentado en París?

  200. Comentario de Lluís (19/11/2015 20:20):

    Yo, es que más que decidir si armamos a los kurdos, a los chiíes, al ISIS, a los turcos, a las monarquías árabes, a las milicias libanesas o a cualquiera que venga con unos dólares para comprar armas, haría lo contrario, les dejaría a todos sin nada. Eso no les convertiría automáticamente en buenistas partidarios de la alianza de civilizaciones, pero matar a golpes o con un alfanje, cuando vienes del AK-K7 y de los lanzacohetes, mola menos y es más cansado. Y de paso, nos largamos y que se las compongan entre ellos.

    Algo si que se gana. Los índices de tiroteros y muertes violentas, ¿son más elevados en EEUU, donde cualquiera puede tener una pistola o un fusil de asalto en casa, o en Europa, donde los particulares sólo pueden aspirar, y tras unos cuantos controles, a tener una escopeta de caza?

  201. Comentario de Y (19/11/2015 21:25):

    ¿Alguien es capaz de explicarlo?

    (1) Al-Qaeda y el sátrapa de Irak eran enemigos mortales
    (2) Al-Qaeda ataca Nueva York, y entonces
    (3) los norteamericanos atacan Irak

    ¿por qué?

    Y por qué los atentados de estos bestias ocurren en una manifestación en Turquía, en Líbano y en mezquitas del Yemen

    Creo que es hora de aceptar una dolorosa verdad: tres matones del barrio (Turquia, Israhell y Arabia Saudí) se ríen de nosotros

  202. Comentario de Gekokujo (19/11/2015 21:39):

    A mí la explicación de Parvulesco me parece muy plausible. El típico juego de ajedrez, que los musulmanes seguro que conocen, cada uno mueve sus fichas y las víctimas, pues es parte del juego. Yo no sé ustedes pero comparando estos videos cogidos un poco al azar veo que resulta mucho más fácil estar con los kurdos que con Isis:

    https://www.youtube.com/watch?v=4JrqfJ67GUM
    https://www.youtube.com/watch?v=AUjHb4C7b94

    Y vale, son rojos y hembristas, ¿pero qué esperaban?

  203. Comentario de Beltza (19/11/2015 21:43):

    +1000 a la novia de parvulesco.

    Mauricio
    “Al principio, la oposición al Asad era básicamente “no de carácter religioso”

    Claro, claro, un tío que entra en Homs al grito genocida de “Alauitas a la tumba. Cristianos a Beirut” es muy moderado. http://www.librered.net/?p=35820
    Tiene su gracia que los comunistas nos preocupemos más por los cristianos de oriente que la democracia cristiana europea.

  204. Comentario de JoJo (19/11/2015 23:03):

    Éste es el vídeo del que habla Mauricio. El niño tendrá tres años, es un bebé. https://www.youtube.com/watch?v=al0zmB2T_Gs Pero el caso es que yo tengo el mismo miedo que él porque desde los atentados de enero, el gobierno francés se ha gastado unos 600 millones de euros en seguridad (reclutar nuevos soldados y policías, compra de armas…) y no se han evitado los atentados. Ahora son los de Anonymous los que están desvelando quiénes son ISIS y de dónde sacan el dinero y boicoteándolos, labor que deberían estar haciendo los servicios secretos occidentales o, tal vez no, porque no les interesa. La política antiterrorista de Francia hace aguas por todas partes.

  205. Comentario de JoJo (19/11/2015 23:04):

    Éste es el vídeo del que habla Mauricio. El niño tendrá tres años, es un bebé. https://www.youtube.com/watch?v=al0zmB2T_Gs Pero el caso es que yo tengo el mismo miedo que él porque desde los atentados de enero, el gobierno francés se ha gastado unos 600 millones de euros en seguridad (reclutar nuevos soldados y policías, compra de armas…) y no se han evitado los atentados. Ahora son los de Anonymous los que están desvelando quiénes son ISIS y de dónde sacan el dinero y boicoteándolos, labor que deberían estar haciendo los servicios secretos occidentales o, tal vez no, porque no les interesa. Pero, en cambio, la policía acumula datos de la actividad informática de los que no tenemos nada que ocultar. La política antiterrorista de Francia hace aguas por todas partes.

  206. Comentario de bofifa (19/11/2015 23:34):

    Pues de ser eso cierto, ya tendría huevos que Anonymous, los parias antisistema, amenaza del primer mundo y terroristas informáticos, les hagan el trabajo sucio a los que les corresponde y no tienen ídem de hacerlo.

    Y mientras, en la pequeña aldea de Apaña, Mariano Rajoy, que está a tope con Francia, pero que según, que sí pero que no, y que está lloviendo mucho. Lo cierto es que tampoco podía esperarse mucho más de él, pero está claro que a falta de un mes para las elecciones y con todas las encuestas dándoles como fuerza más votada (por psicodélico que parezca a estas alturas), pasa de soltar prenda para no joder la marrana. Al fin y al cabo, la inacción es lo que le ha llevado hasta donde está. Eso sí, solidario a tope con las víctimas, y el Maroto que qué chungos por el minuto de silencio por los sirios, el de más allá que si el multiculturalihmmmo va a cheeeggaaarrrr…

    De verdad que cuando oigo eso de que Isis ha hecho lo que ha hecho porque odia nuestra libertad, nuestro estado democrático y ‘nuestro modo de vida’… no cabe duda de que ellos estarán más jodidos aún y tienen aún menos que perder, pero vaya tela con nuestro modo de vida.

  207. Comentario de parvulesco (20/11/2015 02:02):

    “Al principio, la oposición al Asad era básicamente “no de carácter religioso”

    La verdad es que inicialmente la oposición a Assad era un poco rollo 15-M y ahí, grupos locales auto-organizados de arriba abajo y algunos de ellos sí tenían carácter religioso, pero no el sentido que ahora le da ISIS – es decir, ISIS se comporta como un Estado, pero las organizaciones iniciales eran más de apoyo mutuo sin ningún carácter especialmente “fundamentalista”.

    Esto son los primeros años de la revolución siria en las que Assad tenía que perder, hasta que Irán mete a Hezbollah en el embrollo y le salva el culo. Entonces la oposición se arma.

    El tema es que Assad se ha especializado en reprimir brutalmente precisamente la oposición más democrática mientras pasaba de ISIS, para poder terminar imponiendo a Occidente el dilema “o ISIS o yo” – que por lo que se ve parece que va viento en popa para él.

  208. Comentario de Gekokujo (20/11/2015 03:54):

    Y esto para los que dudan de que la religión es el mal.

    http://elpais.com/elpais/2015/11/05/ciencia/1446717405_450204.html

  209. Comentario de Óscar Longueira (20/11/2015 04:10):

    Botifa, no de verdad. No tiene solución. Pablemos me los ha puesto ya con tantos y tantos… sobre todo jovencitos revolucionarios catalanes, aunque también tiene arrebatos quasi necrófilos y se acuesta con lo más rancio-esencialista de mis paisanos del noroeste, cierto viejo chocho cuyo nombre no quiero recordar. De verdad, no puedo. Albert parece menos pervertido, pero no me da la sociopatía para irme con él. Tendré que disfrutar de mi soltería.

    Parvu. No joda, de verdad, ¿Vive usted en Nueva York? Será verdad…. ¿y no es usted cosmopolita? Joder colega… es que me quedo sin palabras ¿Cómo se lleva el troskismo por allí por la capital del Imperio? ¡Es usted una rara avis!

    ¿Sus amigos musulmanes también viven en Nueva York? Si es así normal que se sienta tan cómodo con ellos como con un sueco ¡O más! Seguro que cocinan mejor que los suecos, eso no lo pongo en duda.. pero no me joda, estaremos de acuerdo en que no son muy representativos.

    Le aseguro que se sentiría usted muuuucho más cómodo con el sueco prototípico de la provincia más recóndita de Suecia que con su equivalente argelino… por mucho que nos una la tríada mediterránea. Si cree que no háblele al argelino (a uno cualquiera eh, pero residente) de los queer. Sería una experiencia interesante y enriquecedora, no me cabe duda.

  210. Comentario de Óscar Longueira (20/11/2015 04:14):

    *Nuestro modo de vida, por cierto Botifa querido, es la hostia (para lo que hay por ahí) si no me crees pregúntale a Parvulesco que él parece haber salido del pueblo.

  211. Comentario de Intelestual (20/11/2015 08:18):

    Menudo genocidio fue el del 12-O. Sudamérica está llena de nativos. Para excelente trabajo el de sus vecinos del norte. De hecho, quedan indios americanos que linces ibéricos.

  212. Comentario de Lluís (20/11/2015 08:28):

    #209

    Más que nada, porque el continente era demasiado grande como para que un puñado de europeos que básicamente se desplazaban a pie pudiesen acabar con todos, en particular con los que residían en sitios de difícil acceso, sin demasiadas posibilidades para la explotación agrícola o ganadera y sin yacimientos de oro o plata. Ahí donde la colonización fue más intensiva y no había forma de huir (léase islas del Caribe), entre una cosa y otra todavía quedan menos nativos que en los EEUU.

  213. Comentario de Teodorido (20/11/2015 09:19):

    La nueva hizkierda hestatista me busta muncho, es increíblemente parecida a la derechona ultra de toda la vida.

  214. Comentario de jose (20/11/2015 09:34):

    Lluis

    Eso de la genética bereber es falso. Deme estudios. Se nota a leguas este fenotipo y no es mayoritario. El árabe quizá, pero por las migraciones neolíticas.
    Y el que ha puesto inventos moros sacados de la wiki es denigrante. En fin, viva la tolerancia y progresía islámica.

  215. Comentario de jose (20/11/2015 09:45):

    Geko

    Grande el enlace. Siempre he tenido esa teoría. La gente malvada y estúpida usa la religión para justificar sus miserias y son mucho más cabrones que los ateos.

  216. Comentario de Óscar Longueira (20/11/2015 09:49):

    #213

    Si es que con ustedes no se puede eh, han sido educados para no entender, que diría Fontana.

  217. Comentario de Lluís (20/11/2015 09:53):

    #214

    No es que sea genética bereber. Es cosa de las emigraciones, no de ahora o de la Edad Media, sino de las épocas prehistóricas. Y de que hubo emigraciones procedentes de África, por lo que existe una buena base común entre las actuales poblaciones bereberes y nosotros, por lo menos en la medida en que seamos descendientes de los que vivían aquí hace 20 o 30 mil años. Las emigraciones posteriores (ya sabe, de los griegos y cartagineses en adelante) pudieron aportar algo, pero los colonizadores siempre fueron una minoría en comparación con los nativos, y ni siquiera los romanos practicaron exterminios masivos como en otras partes. Y hablando de cartagineses, esos procedían del actual Túnez, y los fundadores de Cartago eran fenicios, que a su vez tenían bastante componente semita.

    ¿Fenotipo árabe por migraciones neolíticas? Yo más bien diría que no, Arabia cae bastante más lejos que el Magreg, y cuando en esa región había un excedente de población, se dejaban caer por Mesopotamia, Siria o Palestina.

    Lamento que esa posibilidad le fastidie, pero no se preocupe, todos somos fruto de mezclas, y algo de ario tendrá, o por lo menos de celta. Pero si es moreno lo puede arreglar rapándose al cero (si es que no lo ha hecho ya), depilándose, tiñiéndose el pelo y diciendo a sus conocidos que el tono más bien moreno de su piel (si es el caso) se debe a que toma mucho el sol.

  218. Comentario de Y (20/11/2015 10:31):

    En el enlace de Geko

    En el enlace de Geko aparece una confusión viejísima, que intentaré explicar supongo que sin éxito

    El sentimiento de lo sagrado y de lo satánico está enraizado en el sentimiento de pertenencia. De ahí que los Dioses sean detodalavidadedios símbolos de identidades (A=A)

    El así llamado ‘creyente’ suele ser alguien atrapado en una identidad/religión; y en cambio es o puede ser el así llamado ‘ateo’ el que es capaz de afirmar un D–s de los cielos por encima de las cabezas de los hombres

    Hay otra confusión enredada en este tema: una identidad no necesita ‘cuentos para niños y beduinos’, es decir una identidad/religión no necesita el montaje legendario y doctrinal que se suele asociar a las tres grandes religiones abrahamicas. Hay por ejemplo personas con una muy fuerte identidad/religión romana -incluso furibundos fanáticos de la religión romana- que tienen la humorada de decir que ‘religión’ es cosa que les ocurre a otros

    Y para rematar la faena: si a las identidades/religiones se les quita su profundo y embriagador tufo satánico entonces se quedan en nada y no sirven para esnifar sacralidad, de ahí que personas llamadas ‘ateas’ sean más libres de contemplar los cielos, y su sentimiento de lo sagrado sea más puro

    Los así llamados ‘evangelios’ están llenos de fantasías y cuentos para niños y beduinas, pero esos textos de época altoimperial tres de ellos se escribieron después de la guerra civil en Siria (“las ciudades se dividieron en dos bandos” escribe Flavio Josefo) que es el colmo del espanto comprobar que le hemos dado una vuelta completa a la noria: el así llamado “Mateo” (Mateo 9,9) [que no sabemos cómo se llamaba pero se le ha quedado ese nombre] era un sirojudío muy cabreado que escribe después de la guerra civil en Siria

  219. Comentario de Óscar Longueira (20/11/2015 10:32):

    Pero a quien le importa la genética a estas alturas.

    Hay que lanzar un hastag ya! #AbrazaTuSangreMorisca … algo así.

    Están en a3 con un reportaje sobre las mujeres yihadistas que haría las delicias de Trompeta por cierto

  220. Comentario de Mauricio (20/11/2015 10:40):

    Hoy en la Vanguardia:

    Activistas sirios, principalmente periodistas, algunos actualmente viviendo en Raqa, declaran que los bombardeos franceses son “treinta minutos de liberación del régimen brutal” porque durante ese periodo los milicianos corren a refugiarse como ratas. Se quejan de los asesinatos arbitrarios, violaciones, restricciones, etc. Resumiendo, prefieren correr el riesgo de morir en un bombardeo aliado, si eso significa acabar con ese régimen de terror. Ya sé que resulta incomprensible para los bobos solemnes de siempre pero la realidad es así. Están siendo asesinados y tienen muy claro quiénes son sus verdugos y quienes les pueden salvar.

    Parvulesco,

    Que atrevida es la ignorancia…

    Ni Qatar, ni los saudíes “patrocinaban” ISIS, su opción fue AL Nusra.

    ¿Turquía es ISIS? No sea ridículo. A Turquía le preocupan más los kurdos, que sus intereses puedan concurrir circunstancialmente, no significa que sean aliados. La oposición a Erdogan es capaz de decir cualquier cosa, como las dice podemos aquí, o el PP del PSOE y al revés. Decir que es “vox populi” que ISIS es el “gal” de Erdogan es absolutamente ridículo y carece de fundamento. Y lo digo sintiendo una profunda repugnancia por el tipo este.
    En Irak, hoy, milicias sunís (entrenadas, entre otros, por España) chiís y kurdas, que ya están combatiendo juntas para expulsar a ISIS de Irak. Le repito, hoy ya están colaborando y no dude ni por un instante que mañana colaboran igualmente iraníes chiís, turcos sunís e iraquís sunís para evitar un Kurdistán independiente. Como están colaborando hoy Irán y USA, Francia y Rusia, etc.

    Apasionante, su teoría sobre la pitada en un campo…De ahí que también deduzca que la mayoría de los catalanes también son independentistas, casi el 100%, pero espere, no, ¿en las elecciones llegaron solo al 47%, no? Yo no entro en quien es el bueno, el malo, quien tiene razón, porque eso es irrelevante, a la hora de decidir que nos conviene más.
    Yo me pongo del lado de España, de Occidente; es obvio para cualquier con dos dedos de frente que para nosotros, occidente, es más importante una Turquía estable, aunque sea en manos de Erdogan, que una en guerra.

    Usted conoce libaneses, turcos, egipcios, argelinos, sirios que estudian en NYC y representan un porcentaje ínfimo de sus poblaciones. ¿Ha estado usted en Líbano, Túnez, Marruecos, Argelia, Egipto, Siria, Qatar, Dubai, Israel? ¿Ha hecho negocios con ellos? No se crea ni por un momento que por conocer un turco que estudia en NYC y se siente muy europeo, moderno y occidental y, por tanto, se avergüenza que le tomen por un seguidor de Erdogan, que conoce a Turquía.

    Beltza,

    Le contesta Parvulesco más abajo. Era así. Supongo que también habría algún fan de Madonna, seguidor del Betis y uno, o muchos, que odiaban a los alauitas. Dejen de tomar la excepción como regla.

  221. Comentario de Lluís (20/11/2015 11:12):

    Mauricio,

    La ignorancia será audaz, pero la estupidez es peligrosa, tal como se está demostrando.

    Mire, el ISIS no son cuatro matados que han conseguido armas asaltando una comisaría en Iraq o Siria. Es algo bastante más complejo. Sobretodo, para montarlo inicialmente. Lo que pasa es que no interesa decir que detrás de eso están los amigos que tenenos en la zona por no decir directamente nuestros gobernantes. Eso si, ahora toca que unos que ni siquiera saben donde está Raqqa digan que la gente de allí está encantada con los bombardeos. ¿Vd. en serio se cree eso?

    Además, ni siquiera es coherente. ¿Estabilidad en la zona? Sio querían eso, tenían que haber apoyado a Saddam en su día o a Assad ahora. O incluso al régimen iraní. Cuando interesa, conviene “democratizar”, “liberalizar” o apoyar cualquier insurgencia armada, ni que sean los del ISIS. Cuando no, entonces prima la estabilidad, ni que sea a base de apoyar un régimen que se está radicalizando desde el aspecto religioso y al que se recompensará con la entrada en la UE.

    Vd. no se está poniendo al lado de España ni de Europa, ni se ha consultado a nadie en España o en Europa sobre la política a seguir en esa zona, o en otras. Lo que estamos defendiendo son los intereses económicos de gente que no tiene escrúpulo alguno en arrasar una región si con eso va a ganar unos cuantos millones y a la que, por cierto, atentados como los de París les van bastante bien para que nadie proteste contra lo que están haciendo. Y debo admitir que les ha salido bastante bien, ahora la aviación francesa podrá seguir matando alegremente (y cobrando por ello) sin que nadie en casa ose preguntarse si están actuando correctamente. Lamentable.

  222. Comentario de Y (20/11/2015 11:28):

    -Hombre

    -Hombre, espero que de surgir un nuevo ‘evangelio de Mateo el arameo cabreado’ sea al menos más amplio de miras y menos local, pues hay cinco actores en la escena de la Memra crucificada, a saber:

    (1) los romanos o neo-romanos si se prefiere [a día de hoy seguimos esperando que los fanáticos identitarios de religión-identidad romana nos expliquen la terrible comedia ¿por qué había que desencadenar el caos y el terror en Irak como respuesta al ataque de un señorito de Arabia Saudí?]

    (2) el fundamentalismo mahometano o como queramos llamarlo

    (y 3) los tres matones del barrio: Turquía, Israhell y Arabía Saudí

  223. Comentario de jose (20/11/2015 11:33):

    Lluis

    Se nota que no has visto muchos bereberes, son pajizos, amarillentos y arrugados, p. ej. el torero Victor Puerto tiene este fenotipo. Los árabes son mas como Ana Pastor, morenos, nariz y ojos grandes. Y que yo sepa antes de las migraciones “masivas” del Neolítico, aquí había europeos, no muy diferentes de un francés e incluso inglés o irlandés, como su marido Ferreras.

  224. Comentario de Latro (20/11/2015 11:41):

    Cosas sueltas de interés para los que pasen de discutir con los indiscutibles.

    – Han salido varias informaciones sobre la chavala esta que es la “primera terrorista suicida del ISIS”. Vecinos la describen como alguien a quien le gustaba salir, beber alcohol, que era conocida como “la vaquera” por ir por ahi con un sombrero, y “un poco atontada”. Todo apunta a algun tipo de cambio radical en los ultimos meses motivado por… bue, quien sabe. Es posible que el “jefe” fuese su primo. Vamos, que tiene todas las papeletas de joven confusa y de pocas luces a la que en un momento de problema personal alguien le come el coco.

    – Una razón, paralela a la de “queremos escalar el conflicto a nivel mundial y obligar a todo musulman a posicionarse”, para que ISIS odie a los refugiados y sobre todo a que se les acepte en cualquier parte: se estan quedando sin pasta. Y si la gente de tu “estado” se pira en masa, lo vas a tener crudo para poder roba… digo, cobrarles impuestos y que ellos tengan algun tipo de actividad económica.

  225. Comentario de Mauricio (20/11/2015 12:56):

    Lluis,

    Efectivamente, la estupidez es muy peligrosa y, efectivamente, a veces nos interesa estabilidad, a veces democratizar, a veces que se maten entre ellos, a veces no sabemos que nos interesa, a veces nos interesan más otras cosas, a veces nos sabemos cómo conseguir lo que nos interesa, inclusos, nos interesan cosas contrapuestas. Las situaciones cambian y nuestros intereses con ellos. El mundo es muy complejo y nos condena a tomar decisiones que pueden tener consecuencias inesperadas. Por eso, nuestros dirigentes priorizan: primero nuestra seguridad física y económica, luego, arreglar el mundo. Lo primero que pensara un estúpido es que arreglando al mundo, estaremos más seguros, pero, precisamente, solo un estúpido creerá que puede solucionar el mundo, de hecho, hay que ser muy estúpido para pensar que hay “una solución” para el mundo.

    Claro que los estúpidos reducen el mundo a sus limitaciones y prejuicios. A muchos les comprendo mejor de lo que creen.

    Todo esto no es aplicable para el IBEX, que todo lo puede, y para algunos iluminados que corren por aquí que saben “de buena tinta” quienes son los buenos, los malos y pueden planear a 50 años vista sin riesgo a equivocarse. No como el imbécil ese de Picot que mira como la ha liado.
    ¿Qué intereses económicos tiene Francia en Raqa? Mejor dicho ¿quién es esa “gente que no tiene escrúpulo” y quiere “arrasar una región”? ¿Cómo se ganan millones arrasando países? ¿La aviación Francesa está arrasando alegremente? ¿Cobra por ello? Lamentable…pero esta es la grandeza de occidente donde se pueden decir sandeces alegremente sin consecuencias.

  226. Comentario de bofifa (20/11/2015 14:16):

    Mauricio, lo preguntas en serio? Cómo se ganan millones arrasando? Irak? Industria armamentística, con intereses directos en la política? Petróleo? El mogollón de empresas americanas que han entrado en ‘la reconstrucción de la democracia’? Mira que yo soy ignorante, pero…

    Y el otro con que los moros huelen mal, las migraciones árabes neolíticas y los cabrones ateos, y el otro con los suecos, los argelinos y los queer. No sé, llegados a cierto punto, me voy a hacer un potage garbanzos y ya lo dejamos para otro artículo si acaso.

  227. Comentario de jose (20/11/2015 15:06):

    Bofifa, Lluis

    El islam legitima lo peor del humano. Xenofobia, envidia, venganza, engaño, sectarismo, etc. Por eso es la peor religión, por ser la elegida por las peores personas. Habrá muchas causas, pero es innegable que viene de un pozo maniqueista sensus stricto. Y como las pelis de Eastwood enseñan, casi todo mal proviene de verlo todo blanco o negro.

  228. Comentario de lalo (20/11/2015 15:06):

    Por mi parte estoy bastante de acuerdo con oscar y ocnos con respecta a la idea del estado, y la nueva izquierda naive que se lleva desde la llegada de guidens a nuestras vidas y que no deja de ser centro derecha bien intencionado y ridiculo.

    Con respecto a la cuestion principal, el articulo de andres ya lo han analizado perfectamente los dos anteriores asi que no voy a incidir sobre ello, pero si respecto a la confrontancion que se da aqui entre unos y otros.

    Desde mi punto de vista por un lado el auge del integrismo musulman es consecuencia directa de la intervencion occidental en oriente medio, que han tratado la region de la peor manera desestabilizandola por los intereses geoestrategicos y energeticos que tiene, y el punto final ha sido entrar en siria y joder el eauilibrio que habia en el pais. Han armado al isis, le han permitido actuar y tenemos ahora un mini estado de radicales con financiacion, campos de entrenamiento de verdad, experiencia en combate, etc.. al queda era un juego de ninos comparado con la capacidad que tiene el isis a todos los niveles.

    Por otro lado, el caldo de cultivo ya estaba en europa. Los musulmanes afectos al isis en europa no son inocentes. Cuando vivia en francia era realmente preocupante la situacion en el pais en los ghetos de las banlieus, y que se permitieran desde el estado eran una aberracion. Se quejan de discrimnacion y racismo, cuando no ha sido asi, como franceses han tenido los mismos derechos en educacion, sanidad y acceso al trabajo que el resto de los franceses. Es facil quejarse de racismo cuando ellos son los primeros racistas y decidieron vivir ajenos a la sociedad, siempre es mas facil vivir contra alguien o algo.

    Es una aberracion comparar la posibilidad de atentados con un accidente de trafico o con cualuqier otra situacion propabilistica, es el problema de la reduccion al absurdo; Efectivamente todo es cuantificicable estadisiticamente, pero hay situaciones que son incomparables.

    Los aqui indignados por las medidas de seguridad aprobadas, creo que no comprenden la dimension del problema, de lo que supone tener miles de ciudadanos europeos radicalizados y con experiencia en combate, y con un mini estado que les da soporte financiero y acceso a armas, que no les importa morir en sus acciones, y cuyo uno objetivo es causar terror y matar gente.

  229. Comentario de Lluís (20/11/2015 17:38):

    Mauricio,

    El problema no es que Francia, España o EEUU como tales tengan intereses en Siria, Iraq o Kuwait. De hecho, la mayoría de los ciudadanos de a pie, en 1980, habrían tenido problemas para señalar esos países en el mapa. El problema es que los que los tienen son unos cuantos ciudadanos de Francia, de España o de EEUU, cuyos negocios tienen mucho que ver con lo de esos paises. Empezandp por los que suministran las bombas que tiran en Raqqa. ¿Vd cree que la industria armamentística occidental se contenta con que todo ese material se utilice únicamente en el desfile del día de la patria? ¿Sabe vd. lo que cuesta un missil inteligente de esos?

    Yo todavía recuerdo a cierta ministra española, diciendo que gracias a la intervención en Iraq, tendríamos la gasolina más barata. Un argumento que dado el pelaje del ciudadano español medio es bastante bueno, pero ya ve, la gasolina no es que haya bajado demasiado, más bien diría lo contrario.

    En serio, ¿cree que se puede confiar en esas mentes privilegiadas el diseño de las soluciones? Lo digo porque no aciertan ni una. Le recuerdo también, por si se le ha pasado por alto, que el integrismo no es precisamente residual en Pakistán, país que si que dispone de armamento nuclear. ¿Se imagina lo que podría hacer algún barbudo tomando el poder allí? ¿No se le ha ocurrido pensar que cada bomba americana, rusa, francesa o británica que cae en algún territorio musulmán no contribuye a que aumente el integrismo ahí? Aparte de lo de Turquía, ahora serán el mejor aliado posible, veremos qué pasa dentro de 20 años, cuando sean ciudadanos de la UE y un tipo con pasaporte turco pueda desplazarse sin problemas hasta cualquier país de la UE. Que a mi me da igual, vivo en un pueblo pequeño, he tomado 3 o 4 aviones en toda mi vida y bajo a Barcelona 5 o 6 veces al año, incluso menos si puedo evitarlo, para mi el riesgo está en el colesterol, no en el ISIS o cualquier integrista. Pero no sé como lo ve vd.

  230. Comentario de Lluís (20/11/2015 17:46):

    Jose,

    Si su formación intelectual viene de ver ciertas películas de Clint Eastwood, entiendo algunas cosas. Pero por si lo encuentra demasiado intelectual, incluso equívoco en alguna ocasión, le recomiendo que se descargue todo lo que pueda de Charles Bronson. O de Chuck Norris.

    Lo digo porque creo que no tiene ni idea de lo que son las religiones o la xenofobia. La única religión que consideraría xenófoba es el judaísmo, y no todas sus ramas, la fanática es la que opina que sólo puede ser judío el hijo de una judía. Para el resto (y puede que también para al judaísmo más moderado), la distinción está entre fieles e infieles (incluya los herejes donde quiera), pero nadie está, por nacimiento o raza, incapacitado para convertise en un verdadero creyente. Y en esas está el Islam, se les puede acusar de lo que se quiera, pero no de xenófobos. Ahí tiene al ISIS, mientras sean auténticos fieles, les da igual la procedencia de sus reclutas.

    No se confunda. Una cosa es el Islam y otra lo que digan Le Pen o García Albiol

  231. Comentario de Y (20/11/2015 19:38):

    El judaísmo

    El judaísmo es el judaísmo (150/200 – 1875/1917) fundado por “Yehuda el patriarca”, patriarca de los tradicionalistas, que cansado de los cristianos reconoció al emperador de los romanos como “rey”

    los “crestianos/cristianos” -que son una rama de “la escuela/corriente de los nazarenos” (Hechos)- decían que “hay otro rey, (un tal) Jesús” (Hechos 17,7) por eso los romanos en agosto del año 177 quemaron con hierros candentes a 40 crestianos ante el Augusto Ba’al de los Romanos

    El judaísmo fue una religión muy extendida en tiempos de los romanos, y se propagó como el fuego por la pólvora entre las mujeres del imperio, y siguió extendiéndose con fuerza hasta finales de la Alta Edad Media

    El judaísmo fue una religión universal de gentes de todas las naciones como sabemos por las fuentes clásicas; pero los cristianos siempre tienen sus ‘judíos’ recortados en cartón piedra a la medida de sus imaginaciones

    Cuestión distinta es que al igual que los crestianos desaparecieron tras una brevísima historia de 150 años (De Justino el Mártir [ca. 150] a Osio de Córdoba [ca. 300]) el judaísmo (150/200 – 1875/1917) ha desaparecido después de una larga historia, y ha sido sustituido por el sionismo, un sionismo de tercera mano [pues los cristianos le enseñaron a los judíos a leer la Biblia comodiosmanda] que por desgracia el sionismo moderno entronca con la versión original del principio/comienzo en época fundacional persa, cuando el imperio persa otorgó los fueros -“kidinnutu”- de la provincia de Yehud

    fue precisamente el autor del principio/bereshit/génesis el que ya vio en su tiempo la tragedia de “la tierra de canaan”, la fractura entre Jacob y Esaú, entre el pueblo y la población, fractura que se agrava en tiempos de los viejos romanos y culmina en la Destrucción del Templo en el año 70 por las legiones de Tito y Vespasiano, Legio V Macedom, Legio X Fretensis, Legio XV Apollinarus, tras “los sucesos ocurridos entre nosotros” (Lucas 1,1) sucesos que son tres cosas al menos:

    (A) la guerra civil en Siria
    (B) la guerra civil en la tierra de canaan entre la población y el pueblo que comienza en julio del año 66 cuando Menahem -“no más señor que D–s”- le corta el cuello al sumo sacerdote Anás el joven hijo de Anás el viejo suegro de Caifás y los hijos de la aristocracia sacerdotal lo matan “tras someterlo a muchos tormentos” y reconducen el motín agrario
    (C) la guerra contra los romanos

    Entonces (ca. 100) nace la maldita leyenda cristiana, que dice: “los de Jerusalem” (Hechos) “lo condenaron” [condenaron al tal Jesús] y HaShem se enfadó tanto tanto con ellos que destruyó su Templo e hizo las maletas y se marchó De Jerusalem a Roma como nos cuenta Flavio Josefo y Lucas el viejo, y a ellos los dispersó por todo el imperio

    La maldita leyenda cristiana en el mejor de los casos confunde la historia de Jerusalem con la historia de la tierra de Canaan; pero cumplía su función para los jefes crestianos, pues desde época persa “los judíos” son “los de Jerusalem”, ser judío era “el modo de vida judaico” (el “bios iudaikos”) y un sentimiento de especial vinculación con Jerusalem incluso creer ser de Jerusalem, y así un griego que era cristiano le decía a su vecino griego que era judío: -vosotros, vosotros sois “los de Jerusalem”, y el otro contestaba -sí, qué pasa, nosotros somos “los de Jerusalem”, y así resultó que en Córdoba y en Kiev había “desterrados de Jerusalem”, y así quedó fijada la maldita leyenda cristiana

    Y en 1917 la gente de la tierra de canaan se entera que el imperio británico le promete darle la tierra de canaan a unos rusos, y en 1947 se desencadenó el terror bíblico sobre las gentes de la tierra de canaan cumpliéndose entonces las fantasías de la literatura arameo-israelita de época persa

    La Biblia -el núcleo duro de la Biblia- se ha cumplido en el siglo XX gracias a la maldita leyenda cristiana. Los sionistas han hecho lo que no hicieron los romanos de tiempos de Trajano y Adriano: expulsar a “la gente de la tierra” de “la tierra de canaan”

    Espectacular el poder de unos escribas/contables arameos de tiempos del imperio persa, increíble el poder de las leyendas. Los que dicen que el mundo funciona por dinero son unos optimistas

    Ni el genocidio de Ruanda lo promovieron los fabricantes de machetes ni la cúpula dirigente de los USA obedece al dinero ni a sus intereses: los romanos de ahora están más locos que los romanos de antes, pues están atrapados en todo tipo de fantasías ideológicas cuando no azuzados por los delirios de algún catedrático de Harvard

  232. Comentario de Trompeta (20/11/2015 20:01):

    Vaya vaya vaya ,Y, nuestro antiguo conocido Yehuda ha vuelto.
    El hijo pródigo vuelve a casa, por aquello de las parabolas y los tiempos biblicos que tanto le gustan.

    Bueno por uno más soltando sus consignas, tampoco pasa nada.
    Dinos, ¡oh Yehuda!, como llevan los romanos lo de las jovenes empomderadas que se acuestan con los que deguellan a los de su linaje…

  233. Comentario de parvulesco (20/11/2015 21:51):

    Lluís, que el judaísmo es matrilineal es algo que no tiene nada de fanático, lo comparte todo el mundo, pero qué problema le ve a eso.

    Lo que Mauricio no vea la conexión de Erdogan con el ISIS es de premio Darwin, pero ya estamos acostumbrados. Un liberal nunca verá el fascismo aunque lo tenga ante sus ojos hasta que no empiecen a montar holocaustos. Mientras ISIS estaba arrinconando a los kurdos del YPG en Kobane, la frontera turca estaba cerrada, bloqueando cualquier ayuda kurda desde ahí. En cambio los yihadistas llevan pasando sin problemas, Erdogan hasta les construyó un hospital llamado Jihad sólo para ellos. Eso hace un año, claro. Luego los Estados Unidos entraron a bombardear al ISIS a favor de los kurdos, con gran ironía ya que son comunistas, claro, y salvaron el pellejo de los kurdos que solos no podían hacer nada contra el mejor armamento de ISIS (americano, robado cuando entraron en Mosul).

    El HDP turco consiguió rebasar el mínimo del 10% para entrar al Parlamento y bloquear el intento de Erdogan de cambiar la Constitución con sus pretensiones autoritarias. Pero eso bloqueó la creación del gobierno y se convocaron nuevas elecciones el pasado 1 de noviembre.

    El tema es que ISIS entró en campaña electoral matando a 33 activistas del HDP en Suruc que estaban ayudando a los cantones libres kurdos -es el momento en que Erdogan decide “luchar contra el terrorismo” y sólo va a por los kurdos y sigue dando cancha libre al ISIS. Luego el atentado en Ankara con 100 muertos en una manifa del HDP. Lo mismo que Hitler hacía con las SA contra socialistas y comunistas, lo hizo Erdogan con el ISIS contra el HDP. Y a los dos les salió bastante bien la jugada.

    El ISIS es una aberración de la sociedad actual conectando muchas situaciones diferentes gracias a la extrema movilidad de información y personas, es terrorismo de Estado en Turquía, una Arabia Saudí creada entre Irak y Siria, pero sobre todo son lo mismo que bandas callejeras pero glorificando la muerte como la extrema derecha española de toda la vida, vaya.

  234. Comentario de parvulesco (20/11/2015 22:13):

    Óscar,

    “Le aseguro que se sentiría usted muuuucho más cómodo con el sueco prototípico de la provincia más recóndita de Suecia que con su equivalente argelino”

    Usted también me puede asegurar que la Tierra es plana o que Justin Bieber es el cantaor de flamenco más grande de la historia y eso no implica absolutamente nada. Toda esta peña que conozco por aquí obviamente son una minoría en sus respectivas sociedades, es que ya lo sé, al igual que mi punto de vista es igual de minoritario en la sociedad española, es que si no seríamos todos de las CUP. Quizá ése es el problema, no? Lo que pasa es que lo equivalente a usted en Turquía sería un chovinista kemalista, sin ir más lejos. Y obviamente Mauricio sería del AKP. Por eso digo que en todas las sociedades cuecen habas, en cada una hay un Mauricio, un Óscar Longueira y un parvulesco.

    Lo que me gusta más de este argumento “es que los X que tú conoces forman parte de una minoría” es que al final resulta que lo guay que es una cultura se mide en función de la fracción de simpatizantes de la CUP que tiene. Que perfecto eh, yo ya me intuía algo, pero reconocedlo al menos.

  235. Comentario de Yopino (20/11/2015 22:33):

    New York,comunista,cosmopolita…vale,pero novia….no me jodas.Yo pensaba que era la Colau.

  236. Comentario de Y (20/11/2015 22:44):

    Y volviendo al hilo

    el artículo de Andrés es tan kosher que lo podría firmar Pilar Rahola o aparecer en la portada de El País

    por ejemplo ¿cuántos arabohebreos han matado últimamente a tiros en la tierra de Canaan? ¿90-100-110? Ni siquiera lo sabemos, en cambio sabemos con exactitud que han matado a 16 israelitas

    el temita es claramente ‘tabú’, podemos ver cómo Andrés cita Turquía y Arabia Saudí y … y … vacío Silencio, cuando resulta que incluso generales romanos de alto rango, altos funcionarios del imperio y un par de rabinos piadosos han explicado el temita

  237. Comentario de Óscar Longueira (21/11/2015 01:13):

    ¿Acaso hace falta ser turco para ser kemalista? Hostia! Claro que soy kemalista! Ahora, lo de que ser kemalista sea ser chovinista… me parece muy discutible.

    Al menos a tenor de lo que dice la RAE de la palabra chovinista, es decir: “Exaltación desmesurada de lo nacional frente a lo extranjero”

    Creo que si el pobre Attaturk levantara la cabeza no se reconocería en esa definición.. y sus enemigos tampoco.

    Es un debate interesante este el del kemalismo… lo más parecido a la socialdemocracia que hay en Turquía, no hay más que ver en qué lugares del país arrasan y donde lo peta Erdogán. Si no fuera por el kemalismo hoy en día Turquía sería seguramente otro shithole de esos que tanto abundan en el Próximo Oriente, me ahorraré dar ejemplos. Entiendo que para usted un partido que defiende la occidentalización, el centralismo administrativo y el laicismo de estado sea anatema, pero vamos no veo por qué tendría que serlo para el común de los mortales. Y no me venga con que estaban a favor de masacrar a kurdos y armenios ¡Claro que lo estaban! Pecadillos de juventud.. lo raro es lo de España, con una izquierda tan acomplejada que no solo se deja seducir por cualquier enemigo interior ¡Es que compra su retórica! A mí llámeme raro pero me sigue pareciendo increíble.

    Por cierto ¿Qué sería usted si hubiese nacido en Mondragón? Ya puestos…. yo tengo alguna idea.

  238. Comentario de Gekokujo (21/11/2015 07:36):

    Efectivamente lo ridículo de Isis, los islamistas, los ultras judíos o cistianos, es que se escudan en la religión para dar rienda suelta a sus patologías, de la misma manera que entre políticos o tiburones financieros se aceptan como reglas de juego cosas que ni son legales ni en general aceptables moralmente. Este es el mundo de mierda que hay. Así que formar parte de esa minoría simpatizante de la CUP no es solamente un honor, es una obligación.

    Así que, desde este punto de vista, si le toca un sueco cabrón, quizás eche de menos al argelino. Ahora bien, es posible que lo usual es que un sueco acepte sin más su credo y en cambio el argelino se moleste cuando sale el temita religioso. Así que desde ese punto de vista Jose tiene un punto de razón. Al menos en lo que respecta a un europeo, o no europeo, descreído, su posición le permite examinar las cosas sin estar constreñido a una versión oficial del paraíso y eso es mucho.

  239. Comentario de Gekokujo (21/11/2015 07:38):

    Perdón por los cuatro así que… aix, ese botón de editar.

  240. Comentario de Lluís (21/11/2015 09:27):

    Parvulesco,

    Que el judaísmo sea matrilineal no será fanático en si, pero detrás de eso viene todo lo del “pueblo elegido” y “los otros”, seres inferiores sobre los que hay que reinar. Eso es lo que les va a dar su mesías cuando le dé por aparecer, ¿no?. Algo xenófobo si que lo veo desde el punto en que uno sólo puede ser judío por nacimiento y que si un infiel nos invita a comer a su mesa hay que declinar. Y que conste que ignoro cuántos rabinos comparten esa teoría, me gustaría pensar que el fundamentalismo judío (que también existe aunque no se hable de él) es también una opción minoritaria.

    Y todo ello choca un poco con las otras religiones que conozco, según las cuales es posible para cualquiera convertirse a la auténtica fe, sea ésta la que sea.

  241. Comentario de jose (21/11/2015 10:34):

    Parvulesco

    “Los judíos, los musulmanes y los cristianos no nos distinguimos en nada, en todas partes cuecen habas, hay imbéciles chovinistas como jose, Netanyahu o Abu Bakr el Baghdadi”

    Coincido plenamente en lo de la imbecilidad chovinista, pero no en la primera afirmación. Los únicos que forman guetos ellos mismos cuando están en territorio de mayoría cristiana son judíos y musulmanes, en especial los últimos a día de hoy. Un sueco es más parecido a nosotros porque une mucho más la tradición cultural greco-latina que el “carácter mediterráneo”, puesto que lo primer afecta a lo ético-político y lo segundo a costumbrismos como usar aceite de oliva o comer espetos de sardina.

  242. Comentario de jose (21/11/2015 10:46):

    Por último, atacar los fundamentos de nuestra civilización -el fútbol-, no creo que les vaya a salir muy bien. Ellos solos “se van a veh en un follún que no saben ni dónde se han metío”.

  243. Comentario de Trompeta (21/11/2015 12:14):

    HOOYGAN que los suecos son muuuuuuu tolerantes, vamos como un chochomen de la vida, ahhh el manginismo y el multiculturalismo, cada vez que los oigo saco mi falocrata bardeo y lo afilo…
    https://www.youtube.com/watch?v=nZ4zhEfjXqA

  244. Comentario de Gekokujo (22/11/2015 03:40):

    Trompeta, que usted sabe que en todas partes cuecen habas. Le dedico el 0-4.

  245. Comentario de Trompeta (22/11/2015 11:35):

    Por mi vale, yo soy de los que quieren que el Farsa y el Mandril bajen a 3º división ,entreguen los sobres y se disuelvan.

  246. Comentario de Sgt. Kabukiman (22/11/2015 12:17):

    Eso sí ha sido un ataque a los cimientos de la sociedad centroccidental, escarnio aprovechado por el sector catalufoseparata para recordarnos lo que pasará tras el 20D con un president Mas resucitado cual Lazaro.

    No se a que espera el sector salonguerrillero para proponer bombardeos y recortes de tanto derecho que sólo favorecen a los chorizos, todo muy proporcional y muy asumible por la mayoria, que no es catalana, afortunadamente.

  247. Comentario de Lluís (22/11/2015 12:28):

    #240

    Yo lo de los gettos lo he visto más asociado al nivel socioeconómico que a otras cosas. Los de la generación anterior a la mía también recuerdan la llegada de los emigrantes andaluces, gente que venía con lo puesto a buscarse la vida y que también se agrupó ante el rechazo de los autóctonos, que les toleraban para hacer el trabajo sucio que los de aquí ya no querían hacer por cuatro reales, pero nada más, no se mezclaban ni en la misa. En los años 70, y eso ya lo recuerdo yo, todavía quedaba gente que usaba el término “castellà” como hoy se utiliza “moro”. Y evidentemente, era sólo con los pobres, el notario también era del otro lado del Ebro y nadie le trataba despectivamente, al contrario, las familias bien del pueblo se disputaban su amistad.

    Y aquí pasa lo mismo. Los emigrantes han llegado para hacer el trabajo sucio, y al igual que los castellanos de antaño se agrupan en barrios en los que pueden, a trancas y barrancas, ir pagando el alquiler. Si pudiesen elegir, seguro que preferirían un chalet en Pedralbes o Valldoreix, rodeados de cristianos y de votantes de CDC o el PP, antes que el agujero donde han tenido que meterse en Ciutat Vella.

    Otra cosa es que, para relacionarse, busquen gente afín a ellos, con la que compartan idioma, procedencia (muchas veces, a un emigrante que ha podido establecerse medianamente bien, le han seguido hermanos, primos, sobrinos y conocidos de su mismo pueblo). Lo mismo pasaría si hubiese españoles que tuviesen que emigrar a otros países con lo puesto para buscarse la vida.

  248. Comentario de ocnos (22/11/2015 13:13):

    Hostia!! Me paso a ver como va el debate y en el banner de arriba de la página, la empresa Scriptorium vendiendo la Biblia de los cruzados. Que grande es LPD…

  249. Comentario de Óscar Longueira (22/11/2015 14:30):

    Trompeta… tienes un problema colega. A ver si vas a ser queer y no lo sabes.

    En serio, un gran problema.

  250. Comentario de Y (22/11/2015 14:45):

    En resumen

    el sátrapa de Irak y el sátrapa de Siria eran enemigos mortales de Al-Qaeda

    ¿Por qué desencadenar el caos y el terror en Irak como respuesta a un ataque de Al-Qaeda?

    La hipótesis Mauricio -ejque a veces los romanos nos equivocamos- es un puro chiste; y la preocupación de Andrés a estas alturas de la película por las libertades del citoyen es una buena forma de respetar el tabú y hablar del sexo de los ángeles

    La triste y dolorosa realidad es que la lista de deseos de los sionistas ha sido cumplida:

    -destruir Irak
    -destruir Siria
    -y ya le podéis ir dando millones de dólares a los sátrapas de Egipto, porque millones de egipcios jamás tendrán un gobierno democrático

    así que las gentes de esas tierras están en una pesadilla colosal (que encima cae sobre nosotros): el fundamentalismo yihadista o como queramos llamar a esa panda de bestias descerebrados, una política imperial que extiende e impone el caos y el terror por toda la zona siguiendo los deseos de los sionistas, y los actores laterales, Turquía y Arabia Saudí

  251. Comentario de Trompeta (22/11/2015 15:45):

    @ 248 queer ?

    https://www.youtube.com/watch?v=cVIwepliNeo

  252. Comentario de Gekokujo (22/11/2015 15:59):

    Bueno, por lo pronto el EI está en retirada. Parece ser que los rusos están haciendo el trabajo y, para desconsuelo de la OTAN, Israel y Arabia Saudita, los gobiernos de Siria e Irak están muy agradecidos. A mí me parece que excepto Arabia ningún país podrá hacer mucho más por ayudar al EI, existe el riesgo real de una fractura dentro de la OTAN por este asunto. No digo que Francia, como estado, no la gente que ha pagado con su vida, no se merezca lo que ha sucedido, pero por otra parte le ha venido muy bien a Hollande, por las elecciones que tiene delante y porque ahora puede ir a hablar con Putin sin que EEUU levante la voz. De hecho estoy seguro de que asesores de Hollande le habrán recordado que a nivel estratégico Rusia siempre fue un buen aliado. Pero por la razón que sea, la derecha de Sarkozy es quién apuesta claramente en esta dirección. Ni que decir tiene que las consecuencias de los jueguecitos en oriente próximo van a ser algo inesperadas.

    http://mundo.sputniknews.com/europa/20151116/1053699263/francia-atentados-error-alianza-rusia-ei-lucha.html

  253. Comentario de Lluís (22/11/2015 17:29):

    #251

    Tampoco sé hasta qué punto el ISIS va a estar en retirada. Que sean fanáticos no significa que, por lo menos los que dirigen en invento, no sepan utilizar sus neuronas. Sabían y saben que no tienen ninguna defensa posible ante ataques o bombardeos, por lo que es de suponer que tendrán alguna estrategia alternativa. Básicamente, esconder la cabeza hasta que se cansen de bombardearles para volver a salir luego. Rusos, franceses y demás siguen necesitando a alguien que les haga el trabajo sucio sobre el terreno, y apoyar a los kurdos no interesa demasiado a los turcos, Assad tampoco parece gustar demasiado a nadie (y, desde luego, ese no va a intervenir en terreno iraquí) y apoyarse en Irán no gusta a Arabia Saudí o Israel, entre otros.

    Y por aquí, el principal problema de Hollande hasta hace una semana y media se llamaba Nicolas Sarkozy. Ahora se le añade otro que atiende por Marine Le Pen. Si no logra rebajar el souflé antes de las presidenciales, o por lo menos logra convencer a los franceses de bien que a matar moros no le gana ni la extrema derecha, puede ver como queda relegado a la tercera posición en la primera vuelta y su partido y toda la izquierda francesa en general tienen que rebajarse -otra vez- a pedir el voto para Sarkozy.

  254. Comentario de Sgt. Kabukiman (22/11/2015 17:31):

    @249
    Alegrese hombre, el futuro de Iran cada vez pinta mejor (para ellos, claro) después de haberle doblado el brazo a casi todos…

  255. Comentario de jose (22/11/2015 18:46):

    Lluis

    La diferencia es que los catalanes trataban así a los andaluces por xenofobia. Los andaluces somos de todo, menos cerrados, nos adaptamos con jovialidad porque somos panculturalistas mas que multiculturalistas. Ahora es la minoría la que no quiere la integración, no jodás guey.

  256. Comentario de Y (22/11/2015 18:52):

    Irak y Siria (y Egipto)

    Irak y Siria ya son un montón de escombros y cenizas, y en 5.000 años de historia el primer gobierno democrático de Egipto ha durado 1 año, todos los objetivos están cumplidos, lo que le ocurra ahora a los emancipados hijos de Osama (y nietos de Sayid Qutb) es irrelevante, la victoria es completa, ahora un pijoprogre yanki entusiasmado por la ‘comida vegana libre de violencia’ de los soldados israelitas que cazan niños arabohebreos con calibre 22 y un bruto de Arkansas del cinturón de la Biblia podrían decir: -“que se maten [franceses y salafistas sunies] entre ellos”

    -eso sí, una pena que los Reyes Magos de Oriente no nos hayan traído la bicicleta, arrasar Irán, ahí tiene usted toda la razón mi sargento

  257. Comentario de JoJo (22/11/2015 22:17):

    Tranquilos todos que el camarada Putin nos va a salvar, no sin antes señalar a quiénes son los que están metiendo pasta en el terrorismo yihadista.
    http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/11/16/putin_varios_paises_del_g20_financian_estado_islamico_632688_306.html#cxrecs_s

  258. Comentario de Lluis (23/11/2015 09:02):

    #254

    Pues yo conozco andaluces que son igual de xenófobos. ¿Se acuerda de El Ejido? ¿Y sin llegar a eso, del trato que se da a los temporeros foráneos en los invernaderos de Almería o Huelva? Que yo sepa, eso cae bastante lsjos de Cataluña y estoy seguro que la mayoría de los agricultores de esa zona no son catalanes…
    ¿Y vd. es andaluz? Pues ya tenemos a otro. Me temo que en ninguna parte están libres de xonofobia.

  259. Comentario de jose (23/11/2015 10:27):

    Lluis

    Soy más andaluz que una siesta de 3 a 7.
    Lo de El Ejido no fue xenofobia, fue criminofobia, algo noble. No está bien tocar los cojones a un pueblo que con poco más que éstos ha convertido un desierto en una huerta.
    El trato a los jornaleros nativos o forasteros en Almería no es muy diferente al de Murcia, Alicante, Tarragona, etc.

  260. Comentario de jose (23/11/2015 11:11):

    Lluis

    Tiene gracia que hable de El Ejido. Un ciudadano multiculturalizó a dos agricultores, a navajazos. Luego otro roba y viola a una joven. Pero la culpa es de los andaluces que son xenófobos. Váyase usted a contarle monsergas endófobas a otro, por favor.
    Y a ver si entendemos las definciones. “Xenofobia” es cuando se odia por razón de cultura, etnia, etc., no cuando odias a alguien porque es un malnacido.

  261. Comentario de Lluís (23/11/2015 11:59):

    Jose,

    Pues oiga, en un sitio civilizado, cuando alguien comete un delito se llama a la guardia civil y esas cosas se arreglan en un juzgado. No con un pogromo. Apuesto a que si los delincuentes hubiesen sido del país no se habría liado eso. Y en el peor de los casos, se va a por los culpables, no a por todos los ciudadanos de piel algo más oscura que se encuentren por la calle.

    Por suerte, no todos los andaluces son xenófobos. Pero los hay, y me temo que vd. también lo es mal que le pese. Y eso que, como ya le dije, seguramente tenga más genes en común con los bereberes que con los suecos.

    Y tampoco he dicho que el trato a los jornaleros foráneos sea diferente que en Tarragona o Alicante. Y tiene que saber que una cosa es explotar trabajadores (ya puestos a ir a por delincuentes, vayan también a por los que contratan sin alta en SS) y otra que no les quieras alquilar un piso o dejar entrar en un bar por el simple hecho de que son negros o moros.

  262. Comentario de Gekokujo (23/11/2015 12:06):

    Vamos a ver, si yo financio el Ei esperando esos miles de barriles de petróleo a precio de ganga y resulta que los rusos se cepillan el tinglado, me parece a mí que los amigos irán desapareciendo uno a uno. Otra cosa es que haya fanáticos en EEUU, Israel o Arabia que deseen reventar los regímenes shiís a toda costa. Y respecto a los kurdos, manu militari no quedará otra opción que reconocerlos. A menos que se le permita a Turquía realizar una nueva limpieza.

  263. Comentario de ocnos (23/11/2015 12:08):

    John Carlin hoy en país…

    http://elpais.com/m/internacional/2015/11/22/actualidad/1448219833_712885.html?autoplay=1

  264. Comentario de Gekokujo (23/11/2015 12:16):

    Repito que en todas partes cuecen habas, y si los andaluces dice que no son racistas se compensa con el poco cariño que algunos tienen por la raza humana en general.

    http://www.theguardian.com/business/2011/feb/07/spain-salad-growers-slaves-charities

  265. Comentario de Y (23/11/2015 12:32):

    Vaya basura de texto, qué tramposo, qué estafador, qué falta de honradez, qué ovra de harte de sibilina propaganda, no le falta de nada, qué vergüenza, y así todos los días

    entre “Occidente”, el hombre de paja boboprogre y los fanáticos salafistas … los guionistas encargados de controlar la narrativa lo tienen sencillo para engatusar al lector ingenuo

    Qué panda de trileros, y tiran con precisa puntería, fíjense en la foto

  266. Comentario de Y (23/11/2015 12:40):

    “El psicópata exvicepresidente de Estados Unidos Dick Cheney y sus perritos falderos -en orden de tamaño, George W. Bush, Tony Blair y José María Aznar”

    será pedazo de cabrón este hartista de la propaganda, aparecen todos los engañados, y no aparecen ni uno de los protagonistas del engaño

  267. Comentario de jose (23/11/2015 12:43):

    Lluis

    A mí también me tentó el pacifismo. No en Vietnam, claro.

    Le repito que la xenofobia lo es cuando no existen argumentos para repudiar una “cultura”. No es por el hecho de serlo, como la definición exige.
    Por otra parte, la crítica habitual por xenofobia implícitamente sugiere el relativismo culturual y moral. Son sus costumbres y hay que respetarlas. No está bien condenar ninguna cultura en particular, puesto que somos también una. Y como no soy relativista sino más bien objetivista, rechazo plenamente las culturas mustélidas.

    Y sobre las causas de su alimañamiento, es la ciencia quien debe desvelarlas. Como dice Carling en El País, algo tiene que ver las guerras occidentales en oriente medio, pero poco tristemente. Las razones son más profundas, sociológicas. Quizá la ausencia de contrastes en las zonas áridas y desérticas potencia el pensamiento dualista desierto=mal/oasis=bien, vaya usted a saber, la presencia de competencia sexual el celo masculino, etc.
    Y no solo se hereda el color del pelo o los ojos, hasta el “temperamento” es herencia genética y no solo cultural. Puedo enlazarle estudios de gemelos criados de forma completamente diferente, etc., por no hablarle de las grandes síntesis de sabiduría popular como el refrán “de tal palo, tal astilla” o el genial “quien nace lechón, muere gorrino”.

  268. Comentario de Óscar (23/11/2015 13:14):

    Qué aburrimiento de todo. ¿Cómo habéis llegado a Almeria? No se os puede dejar solos!

    Y parvulesco que no me replica… :(

    https://www.youtube.com/watch?v=D-4Am98nSyA

  269. Comentario de Óscar (23/11/2015 13:37):

    Por cierto. Este artículo hará las delicias de Parvulesco

    http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/donde-esta-la-izquierda-laica-y-progresista-98649.html

    La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, en una muestra de solidaridad con los atentados de París se cambió el perfil de twitter: se había puesto el símbolo de la paz, típico de los años 60 cuando los hippies de EEUU luchaban contra la guerra de Vietnam.

    Supongo que mejor el símbolo de la paz que la bandera francesa con un crespón negro porque esta es una bandera “imperialista”. Ésto no lo decían los de Barcelona en comú, sinó los de la CUP. Pero el cónsul general de Francia en Barcelona, Édouard Beslay, todavía debe de estar conmovido por nuestra cortesía.

    Como el teniente de alcalde de Derechos de Ciudadanía, Participación y Transparencia, Jaume Asens, que el pasado martes soltó que “estamos en tiempo de bombardeos y debemos recordar los de Barcelona” en una velada alusión a los bombardeos franceses en Siria tras los atentados de París.

    La afirmación se produjo en un acto de apoyo a la querella presentada por una asociación de italianos antifascistas por los bombardeos franquistas en Barcelona durante la Guerra Civil. La querella fue rechazada por un juzgado y reabierta posteriormente por la Audiencia. Pero no sé si tendrá mucho recorrido judicial porque todos los supervivientes tienen más de ochenta años. Como no espabilen pronto no quedará ninguno con vida.

    Jaume Asens puso el grito en el cielo vía twitter cuando publicamos la noticia, aseguró que nunca había hecho esta comparación y pidió “rigor” periodístico pesar de que la frase en cuestión está recogida en la nota oficial de prensa del propio Ayuntamiento de Barcelona.

    En fin, no hace falta decir que recogimos su versión, pero enmudeció de golpe cuando le envié el tuit que hizo su colega en el gobierno municipal y superior jerárquico: el primer teniente de alcalde de Trabajo, Economía y Planificación Estratégica, Gerardo Pisarello. Éste comparaba los bombardeos contra el Estado Islámico con “terrorismo desde el aire”. El tuit no ha sido borrado ni enmendado ni desautorizado por la propia alcaldesa.

    La cosa viene de lejos. En el programa Via Lliure del pasado sábado en Rac1 oía al antropólogo Manuel Delgado (Barcelona, 1956) hablando de los atentados de París. No crean que es un cualquiera: Licenciado en historia del arte y doctor en Antropología por la UB, es coordinador de estudios avanzados en antropología social en esta universidad, colaborador de El Periódico y de otros medios de comunicación. También tiene mucha obra especializada publicada.

    Delgado ya protagonizó una de las anécdotas de la precampaña porque pese a militar en EUiA -lo que sin duda añade neutralidad política a su tarea académica- se presentó por la CUP en las últimas elecciones. La verdad es que el mérito es doble en este caso: ser de un partido y presentarse por otro sin que además te echen. Finalmente, molesto por la votación de Catalunya sí que es Pot en la resolución de soberanía, parece que se ha dado de baja de EUiA.

    Pero en la tertulia -un poco como Joan Tardà y Gabriel Rufián en un programa posterior de la misma cadena- casi culpó de los atentados de París a la “homogeneización cultural” y “las condiciones de vida de la gente”. De hecho, lo oí hablar antes de los riesgos de una “ola de islamofobia” -evidentes, por otra parte- que de “terrorismo islamista”. Incluso llegó a decir -la frase es para enmarcar- que “nuestros enemigos siempre nos los inventamos nosotros” sin que ni el presentador del programa, Xavi Bundó, ni el resto de tertulianos lo cortaran.

    El único que estuvo a la altura fue el diplomático Senén Florensa, presidente del Instituto de Estudios del Mediterráneo, que al menos lo puntualizó: “excepto cuando nos atacan, nos disparan y nos ponen una bomba”. Pero Manuel Delgado aún tuvo tiempo de mezclar el presidente del Gobierno con el Estado Islámico. “Escuchar como hemos oído a Rajoy defender los valores democráticos no deja de ser cómico”, afirmó entonces. “Rajoy, que yo no creo que sea un ejemplo democrático comparado con el Estado islámico, sale ganando” insistió.

    Yo, a Rajoy no lo votaría nunca, pero me parece un disparate comparar el presidente de un gobierno democrático, aunque sea del PP, con una dictadura islámica. Entre otras cosas porque también es un insulto también a los casi once millones de personas que lo votaron los cuales, por cierto, más de 700.000 en Catalunya. Incluso debe haber oyentes de Rac1.

    Aquí también el único que lo interrumpió fue Senén Florensa, el cual recordó que es presidente por la fuerza precisamente de los votos. El presentador se limitó a evitar problemas y dijo que “ahora entraríamos en otro debate, ya vendrá el 20 de Diciembre”. Pero Delgado aún tuvo tiempo para colmar el vaso: “lo que está pasando es una expresión de la globalización”. Sabía que la universidad estaba mal, pero no imaginaba que estuviera tan mal.

    ¿Lo peor de todo saben qué es? Nuestra izquierda se piensa que ésto es un enfrentamiento entre Occidente y el Oriente de las mil y una noches. No, es una enfrentamiento entre los derechos humanos y una barbarie propia de la Edad Media. ¿Dónde esta la izquierda laica y progresista en este país? Aquella que defiende los derechos humanos, la lucha contra la opresión, la igualdad hombre-mujer, el respeto a las minorías? Lo digo porque, en el Estado Islámico, casan a las niñas con catorce años y a los homosexuales los tiran desde la azotea.

    Xavier Rius es director del diario catalán e-notícies

  270. Comentario de Y (23/11/2015 14:33):

    Y ahora aparecen los homosexuales, la frivolidad catalana rizando el rizo

    Nótese el detalle -“Yo, a Rajoy no lo votaría nunca”- comparen con el texto de arriba de El País donde se llama “perro faldero” al emperador Bush II y a un jefe de una provincia, un tal José María Aznar (y en el colmo del chiste encima el autor tiene razón, así que el tío se ríe a gusto de ellos y del lector)

    Los propagandistas son unos hartistas consumados, todo les viene bien, desde un boboprogre como hombre de paja hasta un vulgar racista/clasista/ombliguista

    -Bombardeen ya a esos mahometanos, pero por favor no nos tomen el pelo ni se rían de nosotros ni den rienda suelta a su racismo/ombliguismo

  271. Comentario de Yopino (23/11/2015 14:41):

    Uf vaya lio mis enemigos, enemigos de mis enemigos son mis amigos…

  272. Comentario de Lluís (23/11/2015 15:07):

    Jose,

    Es que el xenófobo tiene sus “argumentos”. Nadie dice que no le gustan los extranjeros y punto, conviene buscarse un soporte “intelectual” del tipo de que “vienen a robar”, “nos quitan el trabajo”, “vienen a aprovecharse de nuestro estado de bienestar”, “no se integran”, “malos hábitos higiénicos” y cosas por el estilo. Cójase (si no lo ha hecho ya) en “programa” de cualquier partido identitario, de aquí o de cualquier otro sitio, y verá que está lleno de argumentos de este tipo.

    Y evidentemente, las costumbres se respetan, mientras no atenten contra valores superiores. No veo por qué disfrutar viendo torturar a un toro es bueno y no comer cerdo es malo, pero en fin, debe ser porque yo soy un relativista de esos y lo mío es lo de vivir y dejar vivir, algo que, por cierto, no es lo que hemos estado haciendo los de la civilización “occidental” en algunas partes del mundo, no sólo en Oriente Medio.

    Y si que tenemos más que ver con los conflictos que hay por el mundo. Muchas veces, hemos creado artificialmente estados y fronteras donde no los había. Además, que son nuestros gobiernos los que mantienen “aliados” que les convienen y arman y entrenan a las insurgencias cuando el aliado deja de serlo. No sólo en Oriente Medio, sino en otros sitios. La situación actual no es más que el resultado de décadas de chapuzas, y los culpables no sólo están en Teherá, Damasco, El Cairo o Bamako, sino en Londres, París, Washington,…

  273. Comentario de jose (23/11/2015 15:59):

    No comer cerdo no implica a terceros (quitando al gorrino). Hablo de hablación, burlas, etc.

  274. Comentario de galaico67 (23/11/2015 15:59):

    “No veo por qué disfrutar viendo torturar a un toro es bueno y no comer cerdo es malo,”
    Premio a la tontería del 23/11/2015, ya puede recoger su gigante de paja en el Departamento de Juguetería del Corte de la Piruleta…homenomejodas….
    El Almeria hay mucho capullo andaluz, versión señorito, versión selfmade man, pero no más que en Catalonia, y, antes de ponerse exquisito, bajese de su pueblo prepirenaicoy conviva en otro donde el 15% de la población sea magrebí, muy mayoritariamente masculina y solo pueda recurrir al puterio, ganando , además una mierda.
    Además, si le pidiera permiso a la mano antes de escribir, sabría que en Almería hay una tremenda cantidad de africanos, subsaharianos, europeos/as orientales y emigrantes varios, y vayapordioxxx, tienen relaciones comerciales/negocios con a otra orilla desde siempre. Que los temporeros no son los primeros marroquis que ven, ni se dedican a asaltar viajeros en el paso del Estrecho, les cobran el agua al doble o no les dejan usar los baños.
    Last but not least, xenofobia es una cosa, racismo otra, y etnicismo y clasismo otra. Resolver el problema de miles de magrebis solteros, puteados y decepciones con un “ispanioles racistas”, es muy de señorito que no ha convivido con el percal en su puta vida.
    He dicho

  275. Comentario de Mauricio (23/11/2015 16:00):

    Tras conocerse los perfiles de los terroristas: un electricista que en dos años solo trabajó un día, vivía de los subsidios y se pasaba el día fumando porros, un tipo cuyos padres tenían una tienda de ropa, una tipa que coleccionaba sombreros cowboys, quería ingresar en el ejército para luchar por su país y poco después se inmola en Paris en nombre a Ala. Gente perdida en busca de una causa que les redima. ¿Qué más da? Nuestros haters, los compañeros de viaje habituales, seguirán soltando sus chorradas sobre la religión, los bombardeos, las desigualdades económicas, Palestina, las cruzadas, creyendo que sus obsesiones son las del resto del mundo.

    Bofifa,

    Explíquemelo. ¿Qué petróleo? ¿Cuánto petróleo se ha extraído desde la caída de Sadam? ¿A dónde iba el beneficio? ¿Cuánto costó la campaña militar? ¿Una vez derrotado el ejército iraquí, cuantas armas sofisticadas se han utilizado para luchar contra la insurgencia? ¿Cuántas empresas armamentísticas y petroleras hay entre las 50 más importantes de USA? ¿de donde sacan sus beneficios? ¿Quiénes son los principales donantes a Republicanos y Democratas, a que se dedican? ¿Cuál habría sido el déficit USA sin la guerra de Iraq? ¿Qué habría ayudado más a USA a enfrentar la crisis, una economía saneada sin déficit o una guerra que hace millonarios?¿Son Bush, Obama títeres de unos malvados petroleros tejanos o el lobby armamentístico? Si es así ¿Por qué no invadir Arabia Saudita? Según ustedes es obvio que financian al terrorismo internacional, y, si no lo es, pues que se lo inventen ¿no se lo inventaron todo con Sadam? ¿O Nigeria con la excusa de Boko Haram? Ahí hay mucho petróleo ¿Por qué no invadieron Libia cuando había un vacío de poder?

    Las empresas armamentísticas USA ganan dinero en desarrollar los proyectos estratégicos del gobierno como en aviones que puedan bombardear China desde 2000 kms sin necesidad de arriesgar sus portaviones y no en acabar con 4 desgarramantas en el desierto. Por cierto, la pérdida de recursos que supone el despliegue de tanto soldado de operaciones especiales, etc, en diversos escenarios precisamente ha limitado la capacidad operativa del ejército y comprometido los recursos a los grandes programas como el F35.

    Sé que son inmunes a la realidad, lo suyo son los prejuicios y las afirmaciones gratuitas.

    Lluis,

    ¿Qué ciudadanos concretos de Francia, de España o de EEUU, tienen negocios en Siria y controlan nuestra política exterior? ¿Goldfinger, Rasputin, el Dr. No y los Sacamantecas?

    ¿Lo sabe usted? ¿Sabe cuál es el margen de beneficio? ¿Sabe cuántos puede comprar un país como Francia o España en plena crisis? ¿sabe cómo condiciona el presupuesto de defensa? ? España ni uno, y Francia no dispara misiles inteligentes. Sabe que el caso de Francia las armamentística son basicamente del estado: luego la cosa sería que los directores de estas empresas estatales, crean ISIS para que atente en Francia para que el Estado ¡que las mantiene! parta el déficit y les compre unas cuantas bombas. Sin duda unos genios del mal. Yo propongo que
    enviemos a Anacleto a desfacer tal entuerto

    ¿No aciertan ni una? ¿Según usted hay un grupo de super villanos que pone, quita gobiernos, inicia guerras, las detiene, hace subir los precios, los baja, controla grupos terroristas, etc? ¿que Spectre noda una cuando lo controla todo? Yo de usted iría con ojito antes de hacer esas afirmaciones…

    Lo que favorece al integrismo es que nadie le plante cara y los tontos de siempre les compren los argumentos.

    Yehuda,

    “Ni el genocidio de Ruanda lo promovieron los fabricantes de machetes” Es lo único inteligible que le he leído y hasta me ha hecho reír

    ¿Siria e Iraq era enemigos mortales de ALQaeda? ¿Cómo lo era la Alemania nazi de la URSS antes de repartirse Polonia? ¿Cómo lo eran Israel y los países del golfo antes de maniobrar para parar los pies a iran? ¿Cómo las CUP de Convergencia a pocos días de darle la presidencia? ¿Cómo carlistas y falangistas antes de ser fusionados? ¿Sigo o ya se ha dado cuenta que en geoestrategia el chiste es hablar de enemigos mortales?

    Parvulesco,

    Le sugiero que busque la conexión entre FRIGO y las mafias especializadas en asaltar casas o ¿no se ha dado cuenta que cada año precisamente cuando aumenta la venta de helados también se incrementan los robos en domicilios particulares?

    El problema principal para Turquía/Erdogan es el separatismo kurdo y no ISIS que no supone ninguna amenaza territorial. Asi que en momentos dados puedan coincidir su intereses en joder a los Kurdos, ir más allá es ridículo.

    Reflexione sobre lo de “Erdogan hasta les construyó un hospital llamado Jihad sólo para ellos” En serío, reflexione: ¿Por qué diablos Erdogan tendría que construirles un hospital? ¿Para qué narices necesitaría ISIS un hospital? ¿Qué tiene un amigo en la CIA que se lo ha contado de buena tinta o es una de esas cosas que “sabe todo el mundo”? Básicamente, lo que está diciendo, si ISIS es controlada por Erdogan ¿es que este es el responsable de los ataques de Paris o solo controla los que pasan en turquia? Piensen un poquillo…

    Geko,

    “De hecho estoy seguro de que asesores de Hollande le habrán recordado que a nivel estratégico Rusia siempre fue un buen aliado”

    ¿Ah si? Cuentemelo.

  276. Comentario de Sgt. Kabukiman (23/11/2015 16:07):

    Corolario de argumentos:
    El tonto de derechas, vienen a por la paguita que sale de mis impuestos
    el tonto de izquierdas, nos quitan el trabajo, nos hunden los sueldos
    el tonto ultracentrico, no tienen cultura, no tienen principios, es algo genetico, etc, etc…

  277. Comentario de Y (23/11/2015 16:18):

    “disfrutar viendo torturar a un toro”

    éso es una melonada o pura propaganda, nadie va a una corrida de toros a ver sufrir al toro y mucho menos faltaría más a disfrutar con ese sufrimiento

    todo racista supone que hay algo perverso en la naturaleza del otro o algo que está fijado desde el origen por la naturaleza, qué sé yo, como nacer en el desierto o en Murcia

    usted si quiere puede argumentar que el público no ve el sufrimiento del toro, y efectivamente no lo ve ni lo quiere ver

    y por otro lado puede argumentar bien cargado de razón contra la salvajada del toro de la vega creo que se llama, que un fascista lo ha explicado muy bien como violencia que unifica e identifica al grupo y forja comunidad, en fin lo que decían los romanos y entiende cualquier simio: -si matas con nosotros eres de los nuestros, de hecho el gran teólogo Joseba Permach lo explicó muy bien en una pestífera homilía

    en fin, los fascistas están todos de acuerdo, y para colmo cualquier mierda les viene bien para abonar

    sin ir más lejos aquí vemos cómo en el periódico El País se usa el atentado en Francia para atacar al partido laborista

    no tienen vergüenza estos propagandistas manipuladores

    por eso he entrado al trapo del toro, tengo alergia a la propaganda, me irrita la propaganda

    Mauricio lo que he escrito es bien claro y además lo han explicado generales norteamericanos de alta graduación, altos funcionarios de la administración, y un par de rabinos piadosos: los sionistas pedían la destrucción de Irak, Siria e Irán y el sometimiento de Egipto. Se les ha concedido todos los deseos salvo de milagro en el último momento lo de bombardear Irán

    Y ahora para colmo se ríen de los engañados -Bush II, Blair y José María Aznar- y leemos en El País que eran “perrillos falderos”

    Mauricio, usted no se entera ni cuando le mean por encima

  278. Comentario de Lluís (23/11/2015 17:32):

    Mauricio,

    Sabe perfectamente que detrás de las armamentísticas están lobbies privado. Si, cierto, en muchos países las empresas que nominalmente fabrican armamento suelen ser privadas. Pero una cosa es construir la carcasa del misil, o las ruedas de un avión, y otra la tecnología que hace que esas cosas funcionen como en las películas de James Bond, eso muchas veces se compra a empresas privadas, americanas a veces, y ahi hay negocio. Supongo que ya recordará como los industriales hacían su agosto durante las grandes guerras mundiales.

    Y por otra parte, aunque sean empresas estatales, dan trabajo a unas cuantas personas, de forma directa o indirecta. Supongo que ya recordará las excusas que se dan en España cada vez que sale una contrata para suministrar armamento a algún régimen de esos que son bastante sospechosos. Incluído Gaddafi en su día.

    Oiga, lo de los grupos de “villanos” que condicionan las políticas de los gobiernos es algo que está perfectamente demostrado. Sin salir de España, ahí tiene a los emprendedores del BOE, por ejemplo. ¿Por qué cree que a ZP le dio por potenciar el AVE? Algo había que hacer para mantener tranquilos a ciertos elementos tras la cancelación del PHN, la inversión en cemento se mantuvo, simplemente fue a parar a otro sitio. ¿O por qué cree que el gobierno español se lió con Argentina o Panamá cuando esos gobiernos tomaron decisiones que contrariaban a ciertas empresas españolas? Vamos, es que a vd. o a mi (o por lo menos a mi) tenemos algún percance en el extranjero, nos las veremos y desearemos para que la embajada del reino de España nos eche un cable.

    Evidentemente, al integrismo hay que hacerle frente. Pero además de las bombas y los guantánamos de turno (viva el estado de derecho y olé), bastarái con no haberse metido a liarla parda en esos países. O simplemente, no suministrarles armamento ni entrenarles, que es exactamente lo que hizo en su día la administración estadounidense con Bin Laden. El mismo Saddam Hussein, en su día, parece ser que también recibía sobres de parte del Tío Sam. Es que todo eso es un juego mácabro, el monstruo que alimentamos hoy mañana iremos a derrocarle, eso si, alimentando otro monstruo para que nos haga el trabajo. Y así, hasta el fin de los tiempos.

    Habla de que a EEUU no le interesaba generar más déficit con sus guerras. A EEUU puede que no, y al ciudadano americano medio tampoco, pero si que existe una minoría a la que le interesa eso, a fin de cuentas el dinero que el gobierno ha de tomar prestado irá a parar a sus bolsillos. Y una parte serán ellos mismos los que se lo presten. Y de paso, mientras están con la “amenaza” terrorista, los ciudadanos no incordian a sus representantes políticos con otras cosas, como por ejemplo que un 20 o un 30 % de la población del pais más rico y poderoso del planeta no disponga de una asistencia sanitaria en condiciones.

  279. Comentario de Y (23/11/2015 17:55):

    Matrix

    ¿qué información tienen los ciudadanos europeos?

    ¿en la tierra de canaan cuántos arabohebreos han quemado vivos? ¿alguna vez la policía ha detenido a los autores?

    http://www.imemc.org/article/73944

    ¿los sionistas cuántas niñas arabohebreas han matado?
    ¿tienen miedo los soldados de las niñas de 12-14-16 años?

    http://mondoweiss.net/2015/11/prominent-israeli-settler

    Vean la imagen de cuando matan a Hadil al-Hashlamoun (que parece una monjita cristiana) es casi imposible de creer:

    http://mondoweiss.net/2015/10/israelpalestine-attackers-palestinian

    la chiquilla se queda quieta, paralizada con los gritos del soldado, y a continuación el soldado primero le mete un tiro en la pierna, la niña cae al suelo, y entonces le vacía el cargador, y había un representante del ayuntamiento diciéndole al soldado -“que no entiende hebreo” “[carajo] que no te entiende”. Pues nada, ni quieta petrificada como una estatua, ni inmovilizada en el suelo con un tiro en la pierna, nada es suficiente

    Y ya en plan anécdota sintomática ¿a cuantos morenos han matado por pasar por allí?

    http://mondoweiss.net/2015/10/eritrean-mistaking-assailant

    a los sionistas les gustaría vivir en una isla frente a las costas de Noruega (de hecho le han dado palizas a judíos por su pinta semita) un sudafricano decía que la Sudáfrica del apartheid era un “picnic” en comparación

    es simplemente espantoso, y encima los sionistas de norteamérica y los evangélicos del cinturón de la Biblia (que entre los dos grupos suman un poder enorme) son entusiastas de estas fantasías

    “cuando Yahvé haya exterminado las naciones cuya tierra te da y los hayas desposeídos …” (DeuteroNomio 19,1)

    y encima para que se sientan seguros hay que arrasar los países vecinos y tener sometida a la población egipcia

    así que como no se puede hablar del tabú -y encima un Jericó3 llega hasta aquí y otro hasta Berlin- sigamos charlando de las libertades del citoyen, de si el genocidio de Ruanda lo promovieron los fabricantes de machetes, y del rancho vegano libre de violencia para los soldados, que no es broma

  280. Comentario de Coster (23/11/2015 19:31):

    177. ¿”sabes que la más radical sociedad católica es más científica y laica que cualquier sociedad islámica moderada”

    jose, despues de leer esta soberana tonteria me ha implosionado el cerebro y no tengo menos que aplaudir.
    sociedad catolica y laica no pegan ni con cola ;)

  281. Comentario de Y (23/11/2015 19:49):

    280

  282. Comentario de Teodorido (23/11/2015 21:31):

    Lo del Toro de la Vega ya lo explicó muy bien uno de los participantes habituales, profesor universitario para más señas: “Es una válvula de escape para la violencia, si lo quitaran lo pagarían las mujeres del pueblo”.

  283. Comentario de Trompeta (23/11/2015 21:35):

    @ 280 Pues no sé a que esperan en esa zona a legalizar el putiferio, les saldría más a cuenta, además que seguro que tienen jovenes empomderadas a tutiplen.

  284. Comentario de Y (23/11/2015 21:39):

    ¿Qué puede hacer Europa?

    No lo sé, es desesperante, son fuerzas colosales:

    (1) los clérigos salafistas de Arabia Saudí
    (2) los sionistas en la tierra de Canaan, y
    (3) la alianza Bíblica en los USA entre sionistas y protestantes evangélicos

    La dura y triste realidad es que los ciudadanos europeos estamos solos, completamente solos, rodeados de entusiastas del terror

    Estamos solos, completamente solos, y agarrados por los mismísimos

  285. Comentario de Y (23/11/2015 22:03):

    ¿Este es el 284? ¿Ustedes vosotros cuántos mensajes ven?

  286. Comentario de Y (23/11/2015 22:28):

    Si una adolescente rota de dolor y desesperación esgrime unas tijeras en la calle ¿qué hay que hacer?

    Depende, si la niña pertenece al pueblo (de los señores) pues nada; pero si pertenece a la población (sometida sin derechos civiles) ah, entonces la cosa cambia y ya se sabe: matarla y rematarla

    https://www.youtube.com/watch?v=jsj05VlVKgU

    ¿y si en vez de unas tijeras la niña esgrime un mondador de patatas?

    pues lo mismo, no es broma, y así un día tras otro

  287. Comentario de Mauricio (24/11/2015 11:57):

    Lluis,

    Las siderúrgicas, las renovables, las agroalimentarias, las grandes superficies, el textil, la banca, los seguros, la cultura, el entretenimiento, comunicaciones, farmacéuticas, energía, etc. tienen también sus lobbies y no quieren un país en recesión, con déficit y recortes, quieren ciudadanos felices gastando mucho dinero en sus productos, en USA y el mundo porque son empresas globales, y las guerras son muy malas para eso.

    Wall Mart, GM, Ford, Bank of AMerika, Apple, HP, Microsoft, JP Morgan, AT&T, Citigroup, Wells fargo, Valero, P&G, Pfizer, J&J, son más grandes que las armamentísticas, el principal donante de los demócratas es Bill Gates…, pero sigan con su fantasía de un gobierno USA secuestrado por el poderoso lobby armamentístico que les hace declarar guerras en contra de los intereses del estado, del partido y sus votantes y de los principales sectores económicos USA.

    Si es por dinero, ¿Por qué iba a influir más Lockheed Martin que Apple? ¿Boeing que Wall Mart? ¿General Electric que Microsoft? Dejando de lado, que estas empresas tiene un componente civil muy importante. A Boeing menos que nadie le interesa que vayan estallando aviones por el aire.
    Si es por petróleo, ¿Por qué no invadieron Libia cuando la situación era inmejorable? ¿Por qué no atacar Arabia Saudi? ¿Por qué no Iran? ¿Por qué se retiran de Irak? ¿Por qué no invaden Siria?

    ¿Compara “potenciar” el AVE con declarar una guerra? Ya puestos la Generalitat dio ventajas fiscales a Nissan…luego los japoneses controlan la Generalitat ¡son ellos los que están detrás del proceso!

    USA le suministro armas a los muyahidines en los ¡años 80! Estamos en 2015. SI nos ponemos a buscar “la causa de la causa”, sin invasión soviética, Bin Laden no habría ido a Afganistán y Al Qaeda nunca habría existido. La culpa de todo es del comunismo agresor. Con un par…

  288. Comentario de Trompeta (24/11/2015 12:59):

    Ultima hora
    http://www.20minutos.es/noticia/2612120/0/turquia/avion-derribado/frontera-siria/

    Esperemos que no se lie una mayor, que estas cosas empiezan de una manera y acaban como acaban.
    ¿Quien iba a decirle a los europeos en 1914 como iba a acabar la gran guerra?

  289. Comentario de Yopino (24/11/2015 14:08):

    Después de leerlo todo e informarme por otros medios he llegado a la conclusión que la culpa de todo la tienen los moros y Aznar.

  290. Comentario de parvulesco (24/11/2015 17:34):

    En serio, Mauricio, mira que hemos interactuado en estos tiempos en La Página Definitiva y me ha dicho multitud de gilipolleces, pero que me niegue la conexión de los servicios secretos turcos a la hora de crear la facción turca del ISIS ya es de premio Darwin. ¿Por qué los dos atentados en Turquía de ISIS han sido contra el HDP, dígame lumbrera?Y después de kObane Erdogan dice ‘voy a ir contra el terrorismo’ y desata una oleada brutal de terrorismo de Estado… ¡contra el HDP! En Oriente Medio usted va más perdido que un pollo sin cabeza en un Kentucky Fried Chicken. Luego que Batasuna y ETA son lo mismo, pero las SA y Hitler no tenían ninguna conexión conocida, ni el fascio con Mussolini, eran cosas totalmente distintas sin ninguna conexión conocida.

  291. Comentario de parvulesco (24/11/2015 17:36):

    Léase esto del Huffington Post si quiere,
    http://www.huffingtonpost.com/david-l-phillips/research-paper-isis-turke_b_6128950.html

  292. Comentario de Lluís (24/11/2015 19:43):

    Mauricio,

    No se haga el tonto. Cada sector tiene sus cosas. Al lobby agroalimentario lo que le interesa es que consumamos, cosa que ya se hace (y supongo que no es plan de ponerse a discutir aquí de los transgénicos), a la industria armamentista lo que le interesa es que haya guerras, y a los que financian a esa industria les interesa que esas empresas prosperen, que ahí también se mueve mucha pasta. Y si reina la paz y nada parece que vaya a perturbarla a medio plazo, es complicado convencer a los gobiernos para que incrementen, incluso mantengan, los presupuestos de Defensa cuando en el pais hay necesidades más acuciantes. En cambio, ponga una buena amenaza sobre la mesa (o por lo menos convenza que hay una amenaza) y conseguirá apoyos.

    Y ya que habla de lo que le interesa a Boeing que caigan aviones, es relativo. Si caen por un atentado, incluso es positivo, a medio plazo la gente volverá a volar y alguien tendrá que reponer el avión perdido. Siempre es mejor eso a que caigan por un defecto de fabricación o de mantenimiento atribuíble al fabricante, aunque seguro que si cae un Boeing por eso los de Airbus no van a llorar demasiado, o viceversa. Lamentablemente, las cosas funcionan así.

    De hecho, Libia ya la invadieron, a su manera, consistente en derrocar un régimen poco adicto para intentar poner uno que coma de su mano. Igual que Iraq. Otra cosa es que no les haya salido bien el invento, resulta que destruir un ejército anticuado y que apenas puede defenderse es más complicado que controlar efectivamente un pais. Ahora mismo, es más complicado explotar a fondo las reservas de Libia o de Iraq que antes. Puede que por eso no hayan intervenido todavía en otros países, un par de chapuzas semejantes en Irán y Arabia y tendremos que ir a trabajar en bici.
    Y puestos a “liberar” o “estabilizar” países, podrían hacerlo en Somalia, ¿no? Curiosamente, sólo van a ayudar a paises que parece que pueden pagar la ayuda o tienen alguna utilidad estratégica.
    Y para acabar, dígame cómo han mejorado las cosas en Afganistán, Libia, Siria o Irak. O si Kuwait ya es una democracia.

  293. Comentario de Y (24/11/2015 21:24):

    Y en un piso de Nueva York con vistas al Central Park

    ¿Puede el emperador de los romanos … ná, tontería

    http://mondoweiss.net/2015/11/israels-shtuyot-aryeh

    “porque tenemos un libro que lo dice” (vaya tela)

    -¿a quién votarás? “A cualquiera que crea en dios”, y aquí “dios” es el autor de las terribles fantasías del susodicho libro

    Y en el futuro un ejército europeo disparará sobre [ciudadanos] musulmanes

    Y llegados a ese punto salafistas, sionistas y evangelistas estarían en su salsa

    El iracundo barbudo del Sinaí que subía por los campos de Edom camino del wadi Araba … no sé si estará riendo o llorando

  294. Comentario de Sgt. Kabukiman (24/11/2015 21:51):

    Si lo de irak03 no fue por lucro, ni por petroleo, ni por el PIB, ni porque nos presionaron, ni por el saudi, ni por los logros geoestrategicos y de seguridad que bien a la vista están, cabe concluir que la derecha yanqui, y sus votantes, y la cla española, son lo mas parecido a retrasados mentales.

  295. Comentario de Teodorido (24/11/2015 22:08):

    ^294 No miente la bicha…

  296. Comentario de Yopino (24/11/2015 22:46):

    No se pero esto pinta mal.Yo por si acaso voy a ir cogiendo flores…

  297. Comentario de Y (25/11/2015 08:36):

    Efectivamente mi sargento

    Y es el poder de las máscaras encubridoras, que después de miles de años tienen fuerza propia, símbolos, fantasías, espíritus -maléficos, tenebrosos y pestíferos- mundos virtuales, el Show de Truman, Nivel 13, mundos de sombras y espantajos donde esas mentes viven como peces en su pecera, nadando en una ignorancia oceánica, atrapados en un pequeño mundo mental con la moral de un cangrejo

    si le sumamos el poder de la identificación y las identidades (enraizado en nuestro cerebro de chimpancé pandillero) el cóctel es explosivo

    cuentos y más cuentos, fantasías y más fantasías, azuzadas por propagandistas -“las mentirosas plumas de los escribas”- al servicio de los que saben lo que quieren

    el caso de Irak es paradigmático

    https://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism

    https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Wolfowitz

    un señorito de Arabia Saudí con dinero saudí y pilotos saudies atacan Nueva York … y la respuesta es desencadenar el caos y el terror en Irak (cuando encima el sátrapa de Irak era enemigo de al-Qaeda) ¿por qué? Pues a fin de cuentas porque “tenemos un libro”, tienen un libro de fantasías y un fusil

    https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_destino_manifiesto

    “tenemos un libro” dicen al unísono desde la alianza bíblica. Hay que tener en cuenta dos cosas: por un lado el judaísmo (200 – 1875/1917) ha desaparecido y, por otro lado, el así llamado cristianismo no es otra cosa que el viejo culto imperial al Dominus/Señor fundido con las arcaicas y sangrientas fantasías de la literatura arameo-israelita de época persa: te doy una tierra, hay unas gentes que dominar, y si se ponen farrucas “no temas, mi Terror te precederá”, de hecho los portugueses en Brasil se encontraron que no había suficiente gente para que el Señor estuviera a gusto y se trajeron población de Africa

    en fin, al señor le agrada el terror del pueblo sobre la población, pero ya el terror imperial es que flipa

    la Biblia dice claramente: -“no matarás (a uno de los nuestros)”, y así dice que al siervo se le puede matar a palos (con tal de que sobreviva un día a la paliza) pues “cosa suya es”, del señor, del dueño de la finca, pues el siervo no es uno de Nosotros

    el tiempo devora lo nuevo y sólo permanece lo viejo

    los rabinos intentaron rodear el libro de más libros, y los primitivos crestianos también intentaron añadir más libros, pero el tiempo devora lo nuevo y sólo queda lo viejo

    hay que tener en cuenta que vosotros ustedes vienen de los católicos que no leían la Biblia ni se la tomaban en serio, por fortuna, así que no terminan de creerse cómo es el mundo ahí fuera, fuera de esta esquinada provincia del imperio romano-germánico

  298. Comentario de Y (25/11/2015 09:02):

    El judaísmo piadoso y universal se extendió como el fuego por la pólvora en el imperio de los viejos romanos porque tenía como primer punto un día de descanso, y por la seguridad social para viudas y huérfanos, y más cosas por supuesto pero no voy a enrollarme todavía más, las dos ramas -la rabínica y la crestiana/cristiana- se extendieron exactamente por los mismos motivos, y por eso coincidían en los mismos barrios y en las misma ciudades, unos vendían la Pepsi y otros la Coca-Cola por así decirlo, de ahí las fricciones, Saulo el Pablo simplemente inventó un judaísmo de más rápida propagación

    (de paso nota técnica: el judaísmo clásico/sacerdotal era patrilineal, pero los rabinos lo cambiaron a matrilineal para precisamente facilitar el proselitismo, pues la mujer no necesita rebanarse el prepucio sino bautizarse en una piscina, como las piscinas crestianas/cristianas que los arqueólogos han encontrado en Yspanya)

  299. Comentario de Y (25/11/2015 09:09):

    Pero volviendo al hilo, mi sargento

    Sí, la derecha vive en su mundo de máscaras y fantasías; pero la cosa es pior camarada, mucho pior, tenemos tanto aquí en provincias como al otro lado del charco derecha saducea y derecha farisea (El País, The New York Times …) y ahí no acaba la cosa pues además tenemos los del rancho vegano libre de violencia para soldados, y encima tenemos los que juegan a confundir al personal y soltar su sibilina propaganda

    que HaShem se apiade de nosotros

  300. Comentario de Y (25/11/2015 10:04):

    romanos, rabínicos, crestianos y mahometanos

    los crestianos no duraron mucho, 150 años, y el imperio les hizo tremenda OPA (Oferta Pública de Adquisición)

    los rabínicos se van encerrando sobre sí mismos y al final, al final de la Alta Edad Media (-1033) se encierran por completo, en parte por presión cristiana y mahometana, y eso da lugar al pueblo yiddish, que se remonta al Reino del Ponto (más otras gentes)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Pontus

    y serán los rusos a los que el imperio británico les promete en 1917 regalarle las tierras de los arabohebreos, “los judíos” de la época de Flavio Josefo que cansados de cristianos/romanos/bizantinos se hicieron mahometanos, aunque conservaron la cultura hebrea para sorpresa de Ben Gurion que se quedó entusiasmado al ver que los hebreos seguían allí; pero cuando vio que los arabohebreos no aceptaban el enorme privilegio de ser colonizados … los sionistas se aferraron al mito y a la leyenda (y para colmo los cristianos ya habían explicado cómo leer la Biblia y su destino manifiesto comodiosmanda)

    y los mahometanos eran unos barbudos similares a los barbudos crestianos, el típico cristiano/romano no tiene ni puñetera idea de lo que era un crestiano primitivo, no digamos ya un melenudo y exaltado nazareno

    lo desesperante es que (como ustedes ya sospechan) la primera vez que echan la película es un drama, y cuando la vuelven a echar es una tragedia y/o una comedia

  301. Comentario de Mauricio (25/11/2015 10:47):

    Pedro Jota,

    Ahora ya es una fracción, no los creadores, ya no es “TURQUÍA ES ISIS. Progresa adecuadamente. Podría ser que los servicios secretos turcos fueran los responsables de los atentados y lo organizaran de forma que pudieran culpar al ISIS. Es una posibilidad que no me parece en absoluto descabellada, pero, implícitamente, de ser así, estaríamos hablando de los servicios secretos turcos, no de una inexistente fracción turca del ISIS. En cualquier caso, a menos, que sea miembro de los servicios secretos, usted lo único que tiene es una teoría.

    Como le he dicho a Turquía lo que le preocupa son los kurdos y acabar con Asad y, por tanto, mientras ISIS este en esas, Ankara no hará nada por perjudicarles, ni hará nada de forma descubierta (como construirles un hospital de forma que hasta un estudiante de NYC se entere o colaborar en atentados con ellos) porque le perjudicaría todavía más ante la comunidad internacional. Erdogan es duro, incluso para enfrentarse a Putin, pero no puede plantarle cara a este y al mismo tiempo enfrentarse con USA y Francia por apoyar a ISIS.

    De oriente medio y Turquía sé más que lo aprenderá en toda su vida jugando a la play station con su amiguito turco.

    Quítese las orejeras y no solo tome en consideración los datos que aparentemente le dan la razón. Es como un adolescente con granos desesperado por follar que ignora todo aquello que no sea “meterla”.

    Lluis,

    Las guerras y la prosperidad económica no son compatibles. Déficit y recortes no son compatibles con un contrato millonario con HP para renovar el hardware de la administración o con Pfizer para que la administración cubra el coste de X medicamento. ¿Por qué estas empresas, sus lobbies, su dinero iban a permitir que empresas más pequeñas les perjudicasen con esa dudosa teoría de que las guerras les hacen ganar dinero?

    Si estallan aviones, las acciones de las aerolíneas caen, no pueden volar según qué rutas, la gente se asusta no vuela, las empresas se arruinan y no compran aviones. ¿Sabe cuánto cayeron ayer las acciones de las aerolíneas tras conocerse el derribo del caz ruso? Deje de hablar al tun tun y fíjese en la realidad.

    ¿Libia la invadieron? Cojonudo….oiga cuando aterrice en este planeta, me avisa.

    Afganistán está mejor que bajo los talibanes; ni en Siria, ni en Libia occidente tuvo que ver nada con las revueltas que iniciaron sus guerras civiles; en el caso libio apoyaron limitadamente a los rebeldes y en el sirio después de varios años se han limitado a bombardear una de las múltiples facciones. Iraq nunca se planteó como un negocio excepto en sus mentes, Obama nunca tendría que haber ordenado la retirada. Ya estuvieron en Somalia y en los Balcanes, como en Corea o Vietnam, ayudando a los muyahidines en los 80 y contra los talibanes la pasada década, y no, no parece que hay mucho petróleo en ninguno de esos sitios, ni que se haya forrado mucha gente con esas guerras. Siiiií, Blackwater ha hecho mucha pasta, como las putas en Bagdad, lo estúpido es pensar que son estos quienes deciden la política exterior americana.

    Kabuki,

    Fue por intereses geoestratégicos. Una buena idea mal ejecutada.

  302. Comentario de Y (25/11/2015 10:55):

    El día

    El día que la policía francesa dispare contra una niña mahometana que esgrime un mondapatatas (como en Israhell) ése día salafistas, sionistas y apocalípticos evangelistas de Kansas o Arkansas habrán visto cumplidas sus acaloradas fantasías

    a los fascistas toda mierda les sirve para abonar

    nuestros quintacolumnistas -que no aman a “nuestra querida patria Europa” (Stefan Zweig)- se esconden como siempre bajo palabras mágicas, así no cesan de pronunciar la palabra “Occidente”; pero ya sabemos cómo son nuestros catetos, se ríen de D–s y de Yspanya

    nótese el tremendo poder de las palabras mágicas como máscaras encubridoras que hasta Don Miguel de Unamuno en los años previos al terror desencadenado en el verano del 36 … decía que Roma estaba en peligro … hasta que, claro, en el último momento este gran Bilbaino cayó en la cuenta de la estafa, en el otro extremo, sin embargo, en Cádiz, la musa del franquismo, José María Pemán, siguió soñando con el pequeño imperio de los nafarros que no duró ni 30 años -¿”De Dan a Bersheva”? No- De Benabarre a Laredo

    Con razón Platón quería expulsar a todos los poetas de su República

  303. Comentario de Y (25/11/2015 11:11):

    “Fue por intereses geoestratégicos. Una buena idea mal ejecutada”

    !?

    intereses geoestrátegicos, ¿de quién? pedazo de acémila ¿de quién? ¿De Quién? ¿De USA, de Europa?

    cojones ya, pero si hasta Bush I ha dicho que a Bush II lo engañaron, si hemos visto cómo se ríen de Blair y José María Aznar, si generales romanos de alta graduación lo han explicado, si un par de rabinos piadosos lo han explicado

    usted o padece cretinismo incurable o es un vago ignorante que no se ha preocupado de estudiar el tema o simplemente se ríe de D–s, de España y de Nosotros

    En fin, mi sargento, lo que usted decía, una insufrible panda de cretinos y petulantes paletos ya lamebotas ya atrapados en una pecera de alocadas fantasías

  304. Comentario de Gekokujo (25/11/2015 11:19):

    Joder, que vorágine de comentarios, y pensar que alguno de ustedes puede tener poder decisorio en el dia de mañana… En fin, Galaico, que no sé si usted ha estado en Almería, yo sí, por trabajo y de fiesta, así que algo he visto in situ de lo que hay. Lo suficiente para hacerme doctor en el tema en virtud del método LPD. ;) Y me reafirmo en lo dicho, en todas partes cuecen habas, los de la tribu de enfrente, o la de más allá, da igual, siempre son los otros. Esto vale tanto en Villaconejos como en Lappeenranta, como en Southampton.

  305. Comentario de Lluís (25/11/2015 11:31):

    Mauricio,

    Las guerras son perfectamente compatibles con la prosperidad económica de bastantes, no de toda la sociedad, pero si de bastante gente. El estado se endeuda en una magnitud a la que jamás le permitirían si se tratase de construir escuelas u hospitales, y es evidente que ese dinero va a parar a manos de alguien. Y si la guerra se libra lejos de las fronteras, perfecto. A los EEUU, las dos guerras mundiales no les fueron mal del todo, en 1945 ya nadie se acordaba de la Gran Depresión.

    En EEUU, la sanidad es algo privado, las grandes farmacéuticas no pierden gran cosa con eso. De hecho, las grandes contratas públicas las irán a buscar en la sanidad europea. Y que una pierda una contrata no molesta demasiado a las demás. HP? Seguro que también material para los sistemas militares. La gracias es que esos, y otros, no pierden gran cosa o nada si se tiran unas cuantas bombas en Siria o Iraq. Y de hecho, no son solo los fabricantes de armamento los que tienen interés en eso, está lo de financiar la guerra, que siempre ha sido un buen negocio, por lo menos si no se pierde esa guerra. Y esos son bastante más poderosos que HP, entre otras cosas porque también están financiando a HP.

    Lo de la cotización en bolsa es una reacción histérica, sobretodo cuando afecta a aerolíneas que no vuelan en zonas peligrosas. ¿Qué relación tiene con la aviación comercial que a los turcos les dé por abatir un caza ruso? Bueno, si, quizá hay alguien interesado en aprovechar para comprar acciones de X a un precio muy barato para revenderlas con un 25 % de beneficio en dos meses, cuando se haya normalizado la situación. No se preocupe por eso, en unos meses los aviones seguirán surcando los cielos como si nada (que no es la primera vez, ni será la última, que cae un avión), y los aviones derribados serán sustituídos, incluído el caza ruso.

    No sé de dónde saca que Afganistán está mejor que bajo los talibanes. Hace unos días, defendía la estabilidad aunque sea a base de tener al frente a un tipo poco amigo de respetar los derechos humanos. Ahora, dice que un país buena parte del cual está en manos de caciques locales y señores de la guerra (bastantes de los cuales son talibanes) y en la que un atentado es posible prácticamente en cualquier parte del territorio está mejor que antes. Desde luego, diría que vd. si que ha “viajado”, pero no con una aerolínea, sino a base de ciertos productos químicos de comercio restringido.

    ¿Que Iraq no se planteó como un negocio? Pues ya me dirá cómo se planteó. Hasta la ministra de Exteriores española nos lo vendió así, diciendo que tendríamos gasolina barata. Dijeron que ahí había terroristas, y por cada uno que hubiese entonces (y que todavia no han encontrado) ahora hay 1000. Decían que Saddam tenía armas de destrucción masiva, y ni las utilizó para repeler el ataque ni han aparecido todavía. ¿Qué reprimía salvajemente a los kurdos? Pues lo mismo que Turquía, y nadie ha hablado de liberar ese país. Lo que si que había, y hay, son unas reservas de petróleo importantes, algo que no hay, por ejemplo, en Somalia.
    Y no se haga el loco. En Siria, se dedicaron a financiar y armar a la insurgencia, pensando que eso sería suficiente para acabar con el régimen. Luego, se encontraron que eran los del ISIS los que tomaban la delantera en esa lucha, y hubo que intervenir bombardeando. Por ahora, los kurdos y otros grupos les están haciendo el trabajo sucio en tierra, pero si eso no es suficiente habrá que enviar tropas, porque supongo que la alternativa de que lo haga Irán tampoco les convence demasiado. Por ahora, eso es un caos y ninguna cancillería occidental ha podido plantear una alternativa a Assad, que es la opción que defienden por convenir a sus intereses los rusos y los iraníes. En Libia, tres cuartos de lo mismo, el país está fraccionado y con facciones enfrentadas entre si, con el agravante que bastantes gaddafistas han huído, llevándose un buen stock de armas y municiones (algunas de ellas se las había vendido España) al Mali, y han pasado a reforzar los grupos islamistas de la zona. Ya ve. Estamos en manos de Pepe Gotera y Otilio.

  306. Comentario de Gekokujo (25/11/2015 11:32):

    Por lo visto es cierto que los convoyes de petróleo barato, barato, iban en gran parte a Turquía, dónde se acusa a uno de los hijos de Erdogán de lucrarse con el negocio. Eso sumado al avión ruso derribado por los turcos… ejem, yo creo que Putin debe estar muy cabreado y los rusos vigilando la costa turca. Otro patinazo más y le van a dar un casus belli en bandeja, que a ver cómo lo para Obama. Está claro que cada uno juego a tener ventajas, pero en esta ocasión la dicotomía buenos/malos está cambiando de lado. Y parece una gilipollez, pero ser el malo implica poca colaboración por parte de la población. Si esto va a más, creo que nadie va a mover un dedo por los turcos.

  307. Comentario de Gekokujo (25/11/2015 11:35):

    Por otra parte, el socio histórico de Turquía, Alemania, es cierto que está calladita como una zorra, esto le viene grande.

  308. Comentario de Trompeta (25/11/2015 14:53):

    Alemania sabe que es mejor estar calladita con Rusia, ya entraron en Berlin una vez, pueden repetirlo cuando les de la gana.

  309. Comentario de Sgt. Kabukiman (25/11/2015 14:54):

    Una buena idea mal ejecutada.
    Ostias, como el comunismo.

  310. Comentario de Sgt. Kabukiman (25/11/2015 14:55):

    Perdon, Komunismo.

  311. Comentario de Sgt. Kabukiman (25/11/2015 14:57):

    Trompeta
    y para entrar en berlin tienen que pasar por encima de polonia.
    Dos por el precio de uno.

  312. Comentario de parvulesco (25/11/2015 15:15):

    En serio, Mauricio, déjelo, decía ‘fracción de ISIS’ porque ISIS toma muchas formas en función de la historia y trayectoria del país (es diferente los que se llaman ISIS en Francia, en Nigeria, en Libia, en Siria o en Turquía) y me refería a la fracción turca, que es terrorismo de Estado. Le pasé un paper de Columbia University a ver si caía de la burra, pero usted es más cuñado que el marido de mi hermana.

    Aquí tiene info sobre el hospital, se llama muy oportunamente Jihad:
    http://islamicvoiceofturkey.com/turkey-opens-a-hospital-in-gaziantep-called-jihad-for-treatment-of-wounded-isis-fighters/

  313. Comentario de parvulesco (25/11/2015 15:16):

    O aquí:
    http://dogueroglu.com/jihadist-clinic-on-turkeys-syrian-border/

  314. Comentario de parvulesco (25/11/2015 15:18):

    Jajajaja si hasta lo dice el Washington Post:

    “Wounded jihadists from the Islamic State and the al-Nusra Front — an al-Qaeda offshoot also fighting the Syrian government — were treated at Turkish hospitals. Most important, the Turks winked as Reyhanli and other Turkish towns became way stations for moving foreign fighters and arms across the border.”

    https://www.washingtonpost.com/world/how-turkey-became-the-shopping-mall-for-the-islamic-state/2014/08/12/5eff70bf-a38a-4334-9aa9-ae3fc1714c4b_story.html

  315. Comentario de galaico67 (25/11/2015 15:19):

    Si he estado en Almería, buenas temporadas…más para el Poniente. Trabajo y pocas salidas.

  316. Comentario de galaico67 (25/11/2015 15:57):

    Corrijo, para Levante, de Carboneras a Rodalquilar…lo más lejos hacia Poniente, una visita a Almerimar…plástico a paladas…

  317. Comentario de Mauricio (25/11/2015 16:26):

    Yehuda,

    Relájese. Le recomiendo que se pasee por el barrio antiguo de Jerusalén, recorra el Viacrucis, visite la Iglesia del Santo Sepulcro, el muro de los lamentos, es una sensación maravillosa, eso sí, escoltado por bravos soldaos israelís por si una rata “palestina” le confunde con uno de los nuestros.

    LLuis,

    Estooo…me rindo: las guerras son beneficiosas. Lea a Bastiat, no solo fue un brillante liberal y economista, si no que explicaba la economía de forma que un niño pudiera entenderlo. Pruebe:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_ventana_rota

    La ministra señaló una obviedad, que la gasolina había bajado. No invente.

    Le pongo un par de enlaces interesantes sobre la guerra de Iraq, de fuentes progresistas solventes:

    http://www.usnews.com/opinion/blogs/peter-roff/2015/05/26/bob-woodward-bush-didnt-lie-to-start-iraq-war

    http://www.nytimes.com/2015/02/16/world/cia-is-said-to-have-bought-and-destroyed-iraqi-chemical-weapons.html?smid=fb-share&_r=1

    Sadam era un problema desde que invadió Kuwait. Un problema que no quedo resuelto con la I guerra del golfo. Pero, de igual forma que era un problema, potencialmente más peligroso desde la aparición de AL Qaeda, podía ser parte (su eliminación) de una solución para oriente medio.

    Las “primaveras árabes” no tienen nada que ver con la “liberación” de Iraq, sino que obedecen a dinámicas internas de Túnez, Libia, Siria y Egipto. En cualquier caso, si Obama no se hubiera retirado en 2011, hoy Iraq estaría estabilizado y ISIS jamás habría existido.
    ¿Quién se dedicó? ¿Turquía? ¿Los árabes? ¿USA? ¿España? ¿Francia? ¿Es mejor apoyar a Asad como Rusia? ¿Pasar? Pues no, estamos en un mundo complejo con muchas variables. Claro que usted desde su pueblecito de la Cataluña profunda y Parvulesco con sus amiguitos extranjeros tienen una visión global perfecta de cómo arreglar todo este lio. Bueno, lio para el resto, ustedes tienen clarísimo quienes son los buenos, los malos, cuáles son sus intenciones y como solucionarlo.

    Parvulesco,

    Esta vez se ha superado. No me lo diga, los camiones llenos de armas que detuvieron en la frontera se sabe que eran para ISIS porque en las cajas había una nota que ponía “para ISIS con cariño, Erdogan” No puedo esperar a
    que me pase el enlace con las fotos.

    Turquía ha apoyado, apoya la rebelión contra Assad. Y han derribado el jet ruso porque este bombardea la oposición que ellos apoyan. A los rusos, como a usted, les interesa mezclar todos los rebeldes con ISIS para justificar su apoyo al Assad, pero no son lo mismo por mucho que usted o Rusia lo digan. Léase sus propios enlaces ellos si distinguen.

    ***

    Y todo esto lo digo desde el más profundo asco que siento por Erdogan. A mí me parece la misma mierda al nusra, que Islamic front, que ISIS que sus primos chiís de Hezbollah. Yo arrasaba con todos. La cuestión es que tan peligrosa es una siria sunita que, por un lado, desestabilice Líbano (Hezbollah) y, por tanto, Israel, como por otro, Iraq y, por tanto, una Irán nuclear. Igualmente es jodido que se imponga Assad convertido en un títere de Irán y Hezbollah porque eso si supone un peligro de cojones para Israel y las monarquías del golfo. Como no soy Lluis no veo ninguna solución, lo prioritario sería apoyar a los kurdos que solo pueden contar con occidente y, por tanto, les convierte en nuestros únicos aliados fiables (aunque eso nos enemista con Turquía, Iran, Iraq y lo que sea que quede de Siria) y, por otro, acabar con ISIS que en estos momentos son los más peligrosos para occidente. Todas las opciones son susceptibles de empeorar, especialmente si Turquía se pone a jugar en una liga que no es la suya.

  318. Comentario de Lluís (25/11/2015 16:47):

    #274

    Perdone, me había pasado por alto.

    Ahórrese muestras de suficiencia que no le convienen, sobretodo cuando tiene poca idea de lo que dice. Pongo en su conocimient que donde vivo yo también habrá un 10 % largo de magrebíes, a los que hay que incluir otros extranjeros. ¿Por qué cree que Anglada tenía tantos partidarios por esa zona? A diferencia de vd., por motivos que ahora no vienen al caso me relaciono bastante con emigrantes de los que han venido con lo puesto, y no me refiero a que alguna vez me hayan invitado a una fiesta de rotura del Ramadán.

    Y ya sé perfectamente lo que son el racismo y la xenofobia. Aquí se confunden bastante, sobretodo cuando el extranjero es pobre.

  319. Comentario de galaico67 (25/11/2015 17:06):

    Bueno, no deja de ser una capullada mezclar los toros con no comer carne de cerdo – si acaso fuera la fiesta del cordero, aún…- y le felícito por su don para las matemáticas. No voy a ponerme tonto con quien a tiene más larga en usos y costubres de la morería ( no quiero verme abrumado con explicaciones y justificaciones sin fín sobre quien, naturalmente, sabe y conoce más y mejor cualquier cosa, me discutiría hasta la receta de la fabada, no lo dudo ni un segundo), quien ha vivido, convivido , trabajado junto a magrebies o si tener 30 magrebis es una población de 300 es lo mismo que tener 3500 en una de 35.000, pero su comparación y su recurso al gigante de paja- ya no hombre, a secas, un gigante es lo que se monta cada vez que abre la boca- son una gilipollez tan grande que, de no conocerle, me haría dudar de que si está en sus cabales.

  320. Comentario de JoJo (25/11/2015 21:49):

    Y se quejaban de que Rusia se anexionaba Crimea… De seguir las cosas así, Rusia va a llegar hasta el mar Egeo y su vecina será Grecia, ese país al que el banco de los BRICs ha prestado mucho dinero

  321. Comentario de Trompeta (26/11/2015 00:14):

    Pues sí, Rusia con todos los defectos que pueda tener Putin ( aunque me encanta com trata a la CC de Femen) puede llevarse el gato al agua contra Berlin y muchos otros.

    Por cierto ya que salió Femen,el destino de algunas jovenes empomderadas es peor fuera que dentro de la “machista” Europa.¿Sabe alguien decirme cuando van a hacer algo las Femen?
    http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/el-ei-lapida-hasta-la-muerte-a-una-joven-austriaca-que-se-unio-a-sus-filas_AwW2LplbgB7sO9dhg0pRo2/

  322. Comentario de Gekokujo (26/11/2015 08:30):

    Trompeta, usted para ministro de igualdad. No sé que saldría de ahí, aparte de batir el récord de portadas en la prensa, muy por delante del inefable ministro Wert.

  323. Comentario de Gekokujo (26/11/2015 08:34):

    Una pena, entonces se perdió esto… https://www.youtube.com/watch?v=vixQpctpQIE

  324. Comentario de Y (26/11/2015 11:10):

    323, falta el mensaje 297 que comenzaba diciendo “Efectivamente mi sargento”, y el de las 11:11 (!) era el 303, pero da igual, qué más da, mejor así, tal vez es mejor el silencio, no lo sé, pues toda afirmación y su contraria es cierta, hasta cierto punto

  325. Comentario de Casio (26/11/2015 11:47):

    ¿y del problema demográfico de los paises arabes no se dice nada? es un tabú tanto para la derecha de raices cristianas como para el progresista estándar. Ya en los 90 se avisaba de que habria consecuencias politicas y sociales, basta mirar una pirámide de población de cualquiera de los paises del Magreb a Irán. La presión sobre los recursos de los estados es inmanejable..pero el tabú sobre la cuestión de la población no se toca.

  326. Comentario de Trompeta (26/11/2015 13:03):

    Esa es otra Casio, en Japón y Europa el hembrismo junto con otras ingenierias sociales del NWO elimina la natalidad, pero en otros sitios parece que no lo dominan.
    Geko, solo saldría en las webs de humor como la que lleva Mini-Escolar, además Monedero me lo pondría dificil para ser el número uno en portadas.
    Por otro lado te consolará saber que en mi empresa, soy el especialista en resolver problemas con feminazis, les doy la igualdad absoluta, como no quieren eso acaban huyendo.
    Curiosamente, nunca he tenido problemas con mujeres, solo con miembras empomderadas que pongo bajo la supervisión directa de 2 fieles sargentos mias esecialistas en ponerlas a trabajar.En mi sector las sandeces cuestan vidas y no se toleran.

  327. Comentario de JoJo (26/11/2015 13:37):

    Ya que hablan de natalidad, en Irán, han pasado de 6,8 hijos por mujer a sólo 2.1 en sólo 20 años. Los métodos anticonceptivos estaban subvencionados, las vasectomías y ligaduras eran gratis y las mujeres estudiaban de manera que hay más chicas que chicos estudiando en la universidad. Pero ahora, eso ha cambiado porque los ayatolás han decidido que quieren doblar la población en menos de 20 años.

  328. Comentario de de ventre (26/11/2015 15:10):

    otra vez llueve . . .malditas empoderadas!

    j

  329. Comentario de emigrante (26/11/2015 16:51):

    Ah, la natalidad. Según mi modesta opinión de no-experto en el tema, el problema de Europa no está en el bajo número de nacimientos. Mas bien al contrario, es algo deseable porque el planeta tiene una capacidad limitada y los países árabes también están en esta tendencia. En realidad todo el mundo excepto el África subsahariana ya ha reducido el número de nacimientos por mujer.

    Lo que a mí me parece que influye tanto o más en el envejecimiento de la población es el retraso con el que se empiezan a tener hijos. Que las mujeres empiecen a tener hijos cerca de los cuarenta nos roba una generación. Adelantando la maternidad tendríamos dos generaciones (o tres)en edad de trabajar para pagar las pensiones y sistema educativo. En mi caso concreto mi madre y mis suegros llevarán entre diez y veinte años jubilados cuando el mayor de sus nietos llegue a la mayoría de edad, y 18 más para la más pequeña. Por lo que a mí generación nos va a tocar currar más de veinte años para mantener a las otras dos generaciones.

    Los moros casan a sus hijas casi de niñas y aunque no tuvieran más hijos que nosotros, la población seguiría siendo más jóven en su conjunto porque los pisos de la pirámide están más apretados. Su población crece más rápido porque se renueva más pronto y eso la hace también más dinámica y competitiva.

  330. Comentario de emigrante (26/11/2015 18:16):

    Más sobre demografía, ahí les dejo eso, los viejos nos van a joder el 20D porque son más, votan más y su voto vale más.
    http://metroscopia.org/demografia-contra-podemos-ciudadanos/

  331. Comentario de Latro (27/11/2015 11:03):

    “Los moros y la natalidad”…

    No son los moros. Es “absolutamente cualquier sitio subdesarrollado y pobre”. Lo normal en el mundo (de “lo que mas abunda) es que la población forme esa pirámide de edad. Lo anormal somos nosotros, donde por varias razones, algunas positivas y otras no tanto, lo de tener hijos pasa de “empiezo pronto y tengo muchos” a “empiezo tarde o nunca y si tal uno que no veas tu lo que cuesta”.

    Pero claro, eso no suena tan bien para los oidos de cierta gente como huy, mira esos salvajes que por encima se reproducen mas que nosotros, nos comeran vivos.

  332. Comentario de Trompeta (27/11/2015 11:28):

    “empiezo tarde o nunca y si tal uno que no veas tu lo que cuesta”.

    Sin contar que a muchos hombres tras el divorcio casi no ven a sus hijos, tras una denuncia falsa de malos tratos no los ven directamente y en algunos casos los hijos no son suyos geneticamente hablando porque su pareja los tuvo con otros , pero ellos solo eran el proveedor de recursos.
    Resultado corte de mangas de muchos para ser padres y fuga de esclavos varones de la plantación.

  333. Comentario de Trompeta (27/11/2015 11:31):

    Y es que Japón es el futuro empomderadas y manginas hispanistanis, que os vayan dando …
    https://es.wikipedia.org/wiki/Hombre_herb%C3%ADvoro

  334. Comentario de Trompeta (27/11/2015 11:38):

    POr cierto en la web de humos de Escolar un panfleto vomitivo de Sor Feminismo aka Barbijaputa, más vergonzoso que el “grupo músical” meteosat donde empezó mini-Escolar a trabajar en el humor, o mejor en la veguenza ajena.
    Les paso un video de Meteosat, que el panfleto es digno de figurar en la propaganda del 3º reich, con cambiar hombre por judio sale lo mismo.

    https://www.youtube.com/watch?v=kBDY24yFTbs

  335. Comentario de Casio (27/11/2015 12:05):

    #329 Lo de la “normalidad” es muy discutible. Mejor plantearlo en términos de las consecuencias de cada modelo poblacional.

  336. Comentario de Latro (27/11/2015 12:24):

    # 333 De nuevo, cuando digo normal no digo “deseable y sano y como dios manda”, digo “lo que es mas común”

    Basta con jugar un poquito a ver las piramides de población en http://populationpyramid.net/ y sobre todo, a ver como evolucionan en el tiempo.

    Pais que mejora su nivel de vida y desarrollo == país que la piramide empieza a parecer mas bien un arbolito de navidad. Desde la liberación de las mujeres (si, hala, otros 50 mensajes de Trompeta) hasta el simple hecho de que si aspiras a tener una vida mejor para tus hijos, que es lo normal, el concepto de “mejor” cambia cuando es “tengo que pagarle una carrera universitaria”, pasando por la mayor esperanza de vida, etc…

  337. Comentario de Trompeta (27/11/2015 13:15):

    Pues 50 mensajes no, pero sí uno.

    Tengan cuidado ahí fuera
    http://finofilipino.org/post/133925897535/agresion-mujeres-pontevedra

    Vean el video y por favor no me digan lo de “algo habrá hecho”, el mismo argumento nauseabundo con que se justicaba la violación ( a la que según las hembristas los varones somos invulnerables , aunque la relidad diga otra cosa).
    Menos mal que nos queda la defensa personal…

  338. Comentario de bofifa (29/11/2015 15:04):

    Trompeta, a ver si te dan permiso y pillas este finde. No todo va a ser follar, pero parece que a ti te hace mucha falta, macho.

  339. Comentario de Trompeta (29/11/2015 22:09):

    To 338 Yo voy de putas cuando me da la gana, ¿has probado usar 2 a la vez? Creo que hasta que no lo hagas, no deberias atreverte a mirarme a la cara , mangina….

  340. Comentario de Trompeta (29/11/2015 22:14):

    Por cierto, el mito de la discriminación salarial tiene menos recorrido que la vida sexual del magina Bofifa

    http://eltivipata.blogspot.com.es/2015/11/el-mito-de-la-brecha-salarial.html

  341. Comentario de Trompeta (29/11/2015 23:18):

    Y volviendo al articulo, otro capitulo de…
    “empomderadas en acción”

    http://www.abc.es/espana/20140812/abci-mujeres-yihadistas-atentados-201408112138.html

  342. Comentario de Yopino (30/11/2015 22:07):

    Le han echado droja en el colacao.

  343. Comentario de Sgt. Kabukiman (02/12/2015 14:38):

    Trompeta
    te falta el enlace dedicado al pobre hombre abandonado por una mala puta que le deja sin pasta, sin hijos y sin casa donde copula con su joven y mejor dotado amante en su lecho conyugal

  344. Comentario de Gekokujo (02/12/2015 20:51):

    https://www.youtube.com/watch?v=vjlXXKrowac

    Puede ser un montaje, claro está, pero en general resulta tan humano y verosímil…

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