Alemania se va decidiendo: comprando PIGs a precio de saldo

Alemania se va decidiendo: comprando PIGs a precio de saldo

Por Andrés Boix Palop | 102 Comentarios »

Hace no mucho hablábamos en esta página del dilema alemán. Una disyuntiva que, expresado en plan bruto, venía a ser si les salía a cuenta o no poner dinero para sacar del atolladero a Grecia, Irlanda, Portugal y el resto de cerditos sucios y con finanzas pringosas como España y, sobre todo, Italia para salvar el euro y esa Europa donde son hegemónicos o si, por el contrario, les interesaba más dedicar ese dinero a recapitalizar sus bancos y pagar los destrozos asociados a que todos esos países quebraran, dejaran de pagar parte de sus deudas y se cepillaran la zona euro. Por el momento, y en medio de sonrisas heladas a medio camino entre el alivio y el pavor de franceses e ingleses (que incluso han llevado al Parlamento, por primera vez en su historia, una propuesta para salirse de la UE), los alemanes han decidido, poquito a poco, pasito a pasito, que puestos a poner el dinero, de momento (y siempre que no salga muy caro), pues siguen apostando por eso del euro que tantos beneficios les reporta. Y siguen apostando por un euro con un perímetro ambicioso, al menos mientras la factura no sea estratosférica.

La decisión, en España, ha sido acogida con satisfacción. No hemos sacado los pompones porque, como es sabido, aquí lo que quiere la afición es que nos compren directamente, por la vía rápida y sin vaselina. Luego ya hablaríamos de la presión fiscal alemana, así como de una inspección digna de ese nombre. Pero de momento, y mientras la cosa sea así como vaporosa, a esto de Europa somos los primeros en apuntarnos. Ya se sabe: la solución a la crisis pasa por más Europa, una mayor integración, eurobonos, política fiscal única, las mismas reglas para todos… Si por algo no están gustando en España las respuestas alemanas a la crisis es porque nos parecen poco ambiciosas, lentas, tímidas, demasiado prudentes…

Todo eso, por supuesto, en teoría. Luego, en la práctica, a la mínima que viene la EBA a recordarnos que nuestros bancos están al borde de la quiebra y ese Ecofin de la muerte anunciando la buena nueva de que a recapitalizar tocan, y nosotros los primeros (y más que nadie) por la senda constitucional, pues en ese momento ya ha habido quien ha torcido el gesto. ¿Pero no era más Europa lo que veníamos pidiendo? Pues más Europa. Y demos gracias de que todavía no les ha dado a los alemanes y esos chavalotes de la EBA por obligar a contabilizar por lo que valen las bolsas de suelo de nuestras instituciones financieras. Porque las Cajas, sí, tenían mucha hipoteca concedida alegremente y ahora tienen pisos por vender y gentes con una deuda de por vida con la entidad. Pero nuestra querida banca lo que tiene es suelo para hacer 2.000.000 de viviendas. Suelo que es el resultado de créditos fallidos a promotores y constructoras varias que no han podido pagar los créditos, han bajado la persiana, y se han largado con viento fresco dejando esos solares que ahora no es que valgan un 30% menos, ni un 50%, ni un 60%… es que valen 0, en los activos de nuestras entidades. Donde siguen contabilizados a precio de hace 6 años, por obra y gracia de este sistema de supervisión, que es el mejor del mundo mundial, que tenemos para nuestro mejor sistema financiero del mundo. El día que nos apliquen lo de “más Europa” a la fiscalidad nos vamos a cagar en todo. Pero como nos apliquen lo de “más Europa” a la banca española la cosa puede ser para coger el trabuco como Agustina de Aragorn, hija de Mordor, nieta de Légolas.

Entre los emotivos cantos patrióticos, envueltos en la bandera, al grito de “tongo”, ha sido especialmente entrañable leer todo tipo de quejas sobre cómo los alemanes han estado manipulando sus cifras de déficit, de deuda, incumpliendo todo tipo de pactos y ahora, encima, maquillando los resultados de su banca. ¡Angelitos! ¿Pero no queríamos más Europa? Pues en esa “más Europa”, como es lógico, los alemanes tienen cierta capacidad para diseñar a su imagen y semejanza las medidas de rescate, el operativo y todo el tinglado asociado. ¡Pero si el FEER de las narices es una cosa regida desde Luxemburgo con reglas de Derecho inglés porque la tradición alemana, desde la ocupación, es vender así su deuda soberana! Blanco y en botella.

Mientras tanto, Italia se acerca cada vez más al borde del precipicio y la ordenada quiebra griega con quita del 50% (que de momento, por esos misterios de la alquimia financiera, no ha puesto en jaque a la banca francesa y alemana ahíta de bonos griegos hasta el cuello) puede manifestarse insuficiente en cualquier momento. Con más quitas habrá una importante crisis bancaria europea (y no solo es Grecia, recordemos, sin Portugal e Irlanda, retrocedidos a niveles de vida de los años setenta del siglo pasado). Como haya más condonaciones puede que Italia se pida la suya (o la declare unilateralmente que esta gente es italiana y no llevan tan bien como nosotros que los alemanes “les rescaten”) y habrá una importante crisis bancaria. Si los alemanes dejan caer a estos países el euro tal y como lo conocemos estaría liquidado… y habría una importante crisis bancaria. Teniendo en cuenta el importante déficit y la escasísima capacidad de reacción de las finanzas públicas europeas, esa crisis bancaria puede ser de órdago. La ventaja es que, una vez totalmente liquidado el viejo régimen europeo, con quitas, deuda por las nubes, bancos quebrados y medidas de austeridad salvajes para contentar al FMI, los alemanes ya se podrán comprar a los PIGs a un precio que les convenga. Para esa época, si eso, siempre y cuando sigan pensando que el euro es una buena idea, que enchufen la máquina de hacer euros del Banco central, que ya estará claro que será “su” banco central, monetaricen un poco la deuda acumulada, se compren un buen cacho, como hace la FED o el Banco Central de Japón y, al fin, tendremos “más Europa”. Que no digo yo que sea una mala solución. Europa siempre se ha integrado, en el fondo, a las malas. La unión económica en serio sólo es posible como consecuencia de un desastre de proporciones importantes. Hacia ese panorama nos dirigimos. Lo que pasa es que siendo quizás no demasiado malo que dentro de 30 años gracias a este follón Europa se parezca más a un Estado federal de lo que ahora podemos imaginar, esa construcción del “más Europa” nunca ha sido tan costosa, dolorosa y terrible para todos. Los sacrificios van a ser enormes. Lo fascinante es que, por aquí, seguimos sin cuestionar si, en el fondo (por mucho que sea muy probable que sí), valen la pena. Tampoco hay nadie demasiado dispuesto a explicarlo.

Actualización 31/10/2011 a las 20.54: Los griegos parece que la van a liar parda, aunque a estas alturas es todavía un mero rumor todo indica que van a cometer la osadía de someter a referéndum el generoso plan de “rescate” que los alemanes han preparado para ellos. Traducido, que van a decidir entre todos, votando, como si tal cosa, si efectivamente se suben al carro del diktat económico centroeuropeo para las próximas décadas o se bajan del euro de una vez. En España, que si ya tenemos claro que a nosotros lo mejor que nos puede pasar es que nos “salven” sin preguntarnos imaginen lo que pensamos respecto de la conveniencia de que salven a los demás por la vía rápida, sin preguntar y sin anestesia, vamos a asistir a un espectáculo divertidísimo de vestiduras rasgadas. ¿Votar? ¡Votar! Vaya irresponsabilidad. Habrase visto desfachatez la de estos griegos…интернет pr сайта

Compartir:

102 Comentarios » Los comentarios están cerrados.

Comentario de xxl (01/11/2011 09:39):

IV Deutsche Reig: A la cuarta va la vencida, lo que no consiguieron en anteriores etapas con las armas, van a conseguir adueñarse de Europa vía expropiación por impagos. Por mi parte, les pondría la alfombra roja en los Pirineos, y pintando de negro la parte superior de la bandera española, todo solucionado. No se si mejoraríamos, pero empeorar más seguro que no.
Comentario de Lluís (01/11/2011 10:06):

Y es que tampoco hay demasiadas alternativas. O nos vamos directamente a hacer gárgaras o nos compran a precio de saldo, los alemanes si van mal las cosas o los chinos si van peor. Parafraseando una especie de chascarrillo que corría por Berlín a principios del 45, los optimistas están aprendiendo alemán y los pesimistas mandarín.

Que lo peor para un caballero español de esos que se dedican a apalear emigrantes será tener que doblar la cabeza ante un tipo amarillo que mide metro sesenta.

Claro que viendo como les ha ido a los alemanes cada vez que han intentado comerse Europa, tampoco es de descartar que acaben convertidos en una provincia china. No es que eso nos vaya a servir de nada a nosotros, pero ya se sabe, mal de muchos…
Comentario de desempleado (01/11/2011 10:53):

explicar… ¿el qué? ¿a los más de quince millones de ejpañoles que van a votar al ppsoe el 20N?
Comentario de Juan Carlos I (01/11/2011 11:03):

Hola Andrés, no me he leido aún el articulo, pero POR FAVOR, no te sumes al coro de cretinos capaces de llamar cerdos a sus paises, solamente porque a algún inglés gracioso se le ocurrió que era muy divertido llamar cerdos (PIGS)a los paises mediterráneos+su excolonia vecina.

Una cosa es que nos insulten, y otra que nosotros nos autoinsultemos. Y con esto no quiero decir que la direción económica de paises como el nuestro no se merezca el peor de los calificativos.

Te sugiero una correción en el articulo. Saludos
Comentario de Juan Carlos I (01/11/2011 11:19):

Sinceramente, prefiero ver a mi pais como un länder que como la casa de putas que es ahora.
Sin embargo, lo más probable es que Alemania-Europa nos exija cuentas de länder, y estas se obtengan por metodos españoles.

Sin ir mas lejos, con Aznar logramos la convergencia europea vendiendo todas las empresas públicas y lanzando una burbuja especulativa del copón sobre la vivienda. Y el gilpollas de Zapatero tambié mantuvo los números arriba unos años profundizando en esa receta desgraciada.

Asi que por mucho que los amos europeos nos gobiernen, lo harán en modo de subcontrata, mirando números y no medios. El único consuelo es que al menso, a algunos amancebados del depilfarro público actual, a los enchufados de bajo nivel de las administraciones, tambien los va a barrer la arena.

Este será un bello pais al que volver con mis hijos de vacaciones.
Comentario de xxl (01/11/2011 12:05):

Una Hipótesis, supongamos que España es un Lander de IV Deutsche Reig :
A favor: Viviendas de alquiler popular. Efectividad en el trabajo (nada de vajas de ITL, por el morro). Desempleado real (no de conveniencia como muchos de ahora). Disciplina y rendimiento docente en el sistema educativo: El que la hace, que la pague. Y un largo etcétera.
En contra: Sandalias con calcetines. No se me ocurre otra cosa, de momento.
Comentario de emigrante (01/11/2011 14:14):

La I de PIGS es por Irlanda o por Italia? Si hay que incluir a las dos me quedo con GIPSI que describe mejor el sistema financiero en los aludidos países. En cuanto a los bancos, no sería mejor dejarlos caer y volver a empezar de nuevo con una banca pública por muchos sacrificios que eso suponga? Porque lo de ahora también supone muchos sacrificios solo para que algunos puedan seguir repartiendo bonus y beneficios.

#6. xxl, yo ya puse hace tiempo una lista de las ventajas e inconvenientes que tendría el volver a las fronteras de Carlos V. Me permito colgarlas aquí de nuevo.

Ventajas:

-Un sistema federal de verdad y no esta cosa asimétrica con solapamiento y duplicación de competencias, conciertos económicos y demás.
-No habría nacionalismos.
-Un sistema electoral justo y proporcional.
-Un poder judicial verdaderaente independiente.
-La República.
-Garantizado el pase hasta semifinales y más allá en todos los mundiales y eurocopas.
-Mallorca volvería a ser nuestra.
-Reparación con creces de las víctimas del fascismo.
-Ganar Eurovisión.
-Ilegalización de partidos fascistas.
-Autopistas sin límite de velocidad.
-No más sequía.
-Casas (y no pisos) más baratas y más espaciosas.
-Sitio para aparcar.
-Un horario normal (a las cinco a casa).
-El silencio…
-Más horas de sueño.

Inconvenientes:

-Una base americana cada 100 km.
-Los bares se convertirían en panaderías.
-La dieta mediterranea se sustituiría por salchichas con patatas.
-Las tiendas cerradas por la tarde y días de fiesta.
-El idioma.
-El clima.
-La música (excepto la clásica y algo de heavy)
-No poder hacer ruido.
Comentario de Oliveral (01/11/2011 15:11):

November, por favor: cuide su ortografía.
Comentario de Joan (01/11/2011 16:13):

xxl perderiamos lo mejor, ser paises católicos no sé porque lo llaman pigs, menos grècia que es ortodoxo, irlanda y toda hispano-amèrica que tambien va viento en popa es de los nuestros.

perderiamos lo meor que cualquier pecado por grave que sea queda absuelto con un par de padres nuestros y a fin de cuentas la buena vida, el imperio romano en decadència, donde iran los protestantes despues de trabjar 11meses a destajo con rectitud, no habrá lloret ni ibiza, será una gran perdida sobretodo para ellos.
Comentario de Andrés Boix Palop (01/11/2011 17:51):

Caray, a mí me gustan hasta los inconvenientes…, especialmente los bares sustituidos por panaderías.

Por cierto, el carajal que han montado los griegos pretendiendo votar si les “salvan” o no es de lo que mejor define el momento que estamos viviendo y explica muy bien de qué va esta peli.
Comentario de galaico67 (01/11/2011 18:50):

Pero ¿El apocalipsis no va a empezar por Italia, que empieza a pagar casi un 6,25%?
Comentario de Andrés Boix Palop (LPD) (01/11/2011 19:05):

El guión era más o menos ese, sí, que a Grecia se la digería bien pero que los italianos tarde o temprano serían los que romperían la baraja (bien a la fuerza porque una economía de ese tamaño a ver cómo la rescatas, bien porque ellos voluntariamente decidieran, sobre todo su norte industrial, que ya estaba bien de euro alemán que les jode las exportaciones). Pero mira tú por dónde va y resulta que los griegos, de repente, han decidido que les queda algo que decir.

– – – – – – – – –

Por cierto, Su Majestad, supongo que entiende el uso del término PIGs en el titular. No creo que suponga asunción alguna de su contenido, la verdad y no veo, por ello, la necesidad de cambiarlo. Espero que lo comprenda.
Comentario de asertus (01/11/2011 19:08):

Lo de ser o no católicos no lo veo muy claro.., el “hecho” distintivo de la parte “rica” de Alemania es que es la parte más católica. En Bélgica los “ricos” son los católicos del norte frente a los “católicos” del sur…, quizás el planteamiento es más bien germanos vs latinos…, aunque esto era al revés hará 50 años…

Por otro lado, es gracioso ver cómo los planes de los “votados”, se ponen en riesgo cada vez que la gente “vota”, ahora, la constitución europea, etc…

Quizás por ello el planteamiento belga sea mejor, se vota pero no se forma gobierno, sino que se deja al anterior “en funciones limitadas”, limitadas a lo que digan los alemanes…

Podíamos hacer lo mismo en España, que gane el PP con 200 diputados, pero que se quede ZP en funciones para hacer lo que diga Merkel.., así la gente no protesta…

Saludos
Comentario de xxl (01/11/2011 20:20):

No nos engañemos la defensa histórica ultramontana española del catolicismo Papal fue a iniciativa del emperador Carlos I (un Habsburgo) y su sucesor Felipe II de Austria. Por lo tanto, no sería contradictorio ni novedoso pertenecer al un Lander de IV Deutsche Reig y ser un Católico Apostólico Romano.
Comentario de xxl (01/11/2011 20:29):

!Ah¡ Se me olvidaba, recordar a la estancia y reinado de los Visigodos. Al final va a resultar que tenemos más cultura teutónica que los de Renania del Norte.
Comentario de dgf (01/11/2011 21:07):

Por que no hacen un articulo con un analisis de la crisis de la deuda europea? es una crisis real, dejando a parte grecia, hinchada¿? ilustrennnnnoooss
Comentario de popota (01/11/2011 21:28):

Pues llamadme desconfiado, pero a mí no me parece que todo eso que están haciendo en Grecia no me parece que a los griegos se les esté quedando cara de länder, de industrias más competitivas, de más lucha contra el fraude fiscal y demás candorosos deseos que leo por aquí.
De lo demás, yo no veo tan claro que los alemanes hayan decidido apostar por la supervivencia del euro. Si así fuera, lo habrían hecho saber -con hechos, esto es, con dinero-, y más bien parece que estos, que sí que cuenten -aunque se equivoquen- tienen meridianamente claro que con lo suyo no basta para tapar el boquete de los PIGS -los 2,5 billones que tienen de PIB no dan para los 3 billones que acumulan sólo Italia y España, sin contar sector privado y las sorpresas de los parisinos-.
A todo esto, aprovecho para votar a favor de una Europa federal, esto es: con tipos impositivos distintos para IVAs, rentas y sociedades, con legislaciones dispares para consumo o derechos fundamentales, etc. Si es esa coña marinera de una política económica única para griegos y bávaros, casi que no vale la pena el esfuerzo.
Comentario de xxl (01/11/2011 21:58):

Actualización 31/10/2011 a las 20.54: la maniobra del referéndum griego me huele a chamusquina, haber si va ser un órdago al pueblo griego para acongojarlo y desmovilizarlo para después desconvocar el referéndum . Y puestos a ser friki, que es maniobra secreta de Alemania y Francia con conocimiento de EE.UU., impuesta al gobierno griego. Hechos más raros ya se han pacto secretamente y llevado a cabo.
Comentario de parvulesco (01/11/2011 22:29):

La I era de Irlanda, pero ahora se ha cambiado por Italia. Dicen que Merkel quiere estirar esta agonía de los PIGS hasta el 2013 y ahí obligar a los bancos que asuman pérdidas que ahora significarían el colapso. Pero nadie se cree que Grecia pueda salir del paso… Cómo vas a respirar si te están ahogando…

Casi que lo mejor es hacer un default controlado simultáneo, tutti al stesso tempo. Pero entonces serían HUSA y UK los que tendrían que pagar los platos, no?
Comentario de Joan (01/11/2011 23:10):

a mi no me ha quedado claro como la ue (alemania y francia) hablan alegramente que de una quita del 50% de la deuda griega porque no la deben ellos sino sus bancos y por lo tanto de que se trata de que van a meter dinero de sus conciudadanos en esos bancos que alegramente andavan comprando bonos griegos al 40%+ a 2años hasta hace poco o senzillamente los que van a cobrar son los bancos ni de parte de los griegos ni de la ue o de sus estados.

paises latinos o catòlicos tampoco encaja perfectamente ya que los irlandeses no lo són y los polakos tenian 3 millones de judios hasta que se convirtieron en un pais catolico pata negra gracias a los teutonicos, y los franceses son tambien son latinos en parte. De todas maneras está claro que donde la religión catolica es mayoritaria aunque actualmente solo sea cultural van abajo y los donde llego la reforma protestante hacia arriba, los musulmanes son bastante parecidos solo porque tienen recursos naturales se aguantan en cambio en el lejano este son del tipo trabajar y dinelo aparte que esto de los derechos humanos es una mariconada francesa com el videt.
Comentario de emigrante (01/11/2011 23:59):

Que qué tienen en común los PIGS? Católicos? No, Grecia no lo es y además la mitad de Alemania (la mitad rica y próspera para más INRI) y la mayor parte de Francia también lo són. Latinos tampoco porque Grecia e Irlanda no encajan en el perfil. El clima del sur? de nuevo Irlanda está delocalizada.

Se me ocurre que todos los países del euro rescatados y recortados fueron receptores netos de los Fondos de Cohexión. Será que los invirtieron mal o que al acabarse resulta que le falta una pata al banco. O será quizá que las economías subvenciondas son inviables, también las bancarrotas que tuvo el Imperio Español se dieron en una época en la que entraba a chorros el oro de Indias.

Otro punto en común es la corrupción, ayer oí una noticia que decía que el gobierno griego aun estaba pagando las pensiones de un montón de viejos que llevaban la tira criando malvas.
Comentario de parvulesco (02/11/2011 00:53):

Yo pondría más bien a Irlanda con Islandia más el tema de fondos de cohesión. Pero Portugal, Grecia, España e Italia sí comparten muchas cosas, corrupción endémica, mucha economía en negro, modelo chungo de fiscalidad, Estado de bienestar poco desarrollado.
Comentario de david (02/11/2011 03:14):

Y cuando caiga toda Europa a quien le va a fustigar el hijo de la grandísima puta de Paul Krugman?? Que se masturba cada vez que el bono de Italia o España pasa de 400. Ahora dice que la siguiente parada es Francia.
Y que va a pasar cuando de una vez EEUU diga”no puedo mas”???
Comentario de Andrés Boix Palop (02/11/2011 09:57):

Popota, yo veo bastante claro en los últimos movimientos que los alemanes sí han decidido apostar, de momento, por el euro. No tanto pensando en Grecia como en Italia (y en nosotros, pero en realidad más en Italia). Desde hace meses se especula con la ruptura del euro y que quede reducido a moneda del core group centroeuropeo. De momento parece que Alemania, a cambio de mandar más, por supuesto, sí está decidida a meter dinero. La clave es que no quiere que Italia salga del euro.

Ahora bien, de todos los movimientos habidos y por haber se extrae otra conclusión: puestos a meter dinero y a comprarse economías periféricas, tienen claro que cuanto más barato les salga (o más obtengan a cambio), mejor. De ahí los tiempos en que se mueve todo esto.

Por supuesto, estar en la eurozona y aplicar lo que quieren desde Centroeuropa no va a convertir a Grecia, ni a España, en Baviera. La cuestión es si, aun así, compensa. Yo la verdad es que no tengo una idea muy sólida al respecto. Por eso me gustaría que se abriera un debate en serio y que empezáramos a debatir con un mínimo de rigor que nos aporta a nosotros esto y a cambio de qué, qué perspectivas podríamos tener a nuestro aire, etc. Ser los camareros y recepcionistas de los alemanes permite vivir con dignidad aunque sin Prosches Cayenne. La cuestión es si queremos eso como país o no. Y si nos sentimos capaces y con fuerzas de poder aspirar a más por nuestra cuenta.
Comentario de Mauricio (02/11/2011 10:27):

Una aclaración:

Hay que distinguir entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. El esfuerzo fiscal de los españoles es superior al alemán, claro que solo de aquellos que pagamos impuestos. La presión fiscal es inferior porque tenemos un 25% de paro, muchos mileuristas y los ingresos de las empresas se han hundido con la crisis. Lo racional es que los que no pagan impuestos, empiecen a pagarlos porque se reincorporan al mercado laboral o incrementan sus salarios, y no a base de subirlos a los que ya están pagando bastante mas que la media de la UE.

Y una curiosidad:

Percibo como cierto deseo morboso porque se haga el referéndum en Grecia y salga no, lo que sería un suicidio para los griegos. ¿Es así?
Comentario de paco (02/11/2011 11:28):

¿Qué ha pasado estos últimos cuatro u ocho años?

Desde el “giro a Europa” hasta el “vamos a se engullidos por Alemania”.

En realidad que más da que me llamen español, alemán o portugués piensa Juan Nadie. Lo importante será como viva. Esa mentalidad tan “simple” no se la puede permitir quien ha puesto todos los huevos en el terruño (como diría ppcc), en el traje regional, en el pais gobernado por un parroco y un farmaceutico. Hay mucha gente que vive de este cuento, desde bedeles a altos cargos con coche oficial y querida. Ese es el mundo que viene a arrasar Europa. Ya saben, un pequeño salto al vacio… o Europa o Grecia. Nosotros eleguimos.

Ojo, hablo de Cataluña y también de España.
Comentario de desempleado (02/11/2011 11:37):

El editorial de “el país/pravda” de hoy entra por derecho propio en los anales del despotismo ilustrado. Es lo que tiene vivir bajo la dictadura del capital. Lo mejor es la definición de referéndum: “una votación binaria, esquemática y susceptible de toda suerte de demagogias populistas”. ¿incluímos el que aprobó la constitución ejpañola? ¿el de la constitución europea? ¿el de la entrada en la otan? ¿el no referéndum de la entrada en el euro?…
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 11:49):

Me da por pensar que la gente de a pie se las ve como mayoría hispanorromana que contempló la caída de la casta minoritaria visigoda en tiempos de la recapitalización y rescate musulmanes. Total, para “la mezcla insuperable de incompetencia y corrupción” (*) que disfrutamos, ensayemos la servidumbre a otro señor.

Improbable que sea peor que el actual, dirán muchos.

(*) Copirrái de Edward A. Thompson:
http://es.wikipedia.org/wiki/Edward_Arthur_Thompson
Comentario de desempleado (02/11/2011 11:54):

curiosas consecuencias:

“La sensación no puede ser más angustiosa. Pero es que no hay razones para menos, porque la precaria estabilidad del sistema financiero mundial depende en estos momentos de Grecia o, más concretamente, de los griegos, a pesar de que los medios económicos y hasta las agencias de calificación tratan de concentrar los efectos de la decisión griega exclusivamente en ese país, advirtiendo de que el referéndum puede conducir a su quiebra e, incluso, a su salida del euro, como ha afirmado la agencia calificadora Fitch.

Sin embargo, la cosa no es tan simple y las repercusiones se extenderían como olas concéntricas mucho más allá de Grecia.

En efecto, si los griegos decidieran no aprobar el plan de ajuste, y con él el 50% de la quita sobre su deuda, la quiebra del país sería casi instantánea si, efectivamente, la Eurozona dejara de prestarle ayuda financiera. Sin embargo, Grecia juega en ese sentido con ventaja porque sabe que eso es altamente improbable. ¿Por qué?

Pues porque desde el momento en el que se declarara la quiebra griega los bancos franceses y alemanes, principales tenedores de los más de 26.000 millones de deuda griega en circulación, estarían, si no en quiebra muy próximos a la misma, es decir, deberían ser intervenidos y recapitalizados a cuenta de los presupuestos de sus respectivos países (adviértase que, curiosamente, sus gobernantes han sido los dos primeros en llamar al orden a Papandreu).

Pero ahí no acaba todo. Esos bancos, al comprar la deuda soberana griega adquirieron también seguros para cubrirse del riesgo de quiebra (los famosos CDS) y los principales vendedores de esos CDS son, mire usted por dónde, bancos y empresas aseguradoras estadounidenses. La conclusión es clara: la quiebra griega no sólo provocaría la quiebra de los bancos europeos que poseen su deuda sino también pondría en grandes dificultades a los bancos estadounidenses que vendieron seguros para proteger a los compradores de dicha deuda. El riesgo sistémico se extiende ahora a la inversa de como ocurrió con las hipotecas basura que llegaron desde Estados Unidos contaminando el balance de los bancos europeos. Ante este panorama, no es de extrañar que los mercados se hayan comenzado a desplomar y el nerviosismo, cuando no el pánico, sea la sensación dominante.

Y ese pánico debería aún profundizarse más porque podría acabar ocurriendo que Grecia haga válida esa expresión popular que dice que cuando uno le debe seis mil euros a un banco tiene un problema, pero que cuando le debe seis mil millones el problema lo tiene el banco. Si finalmente el referéndum se celebra y el pueblo griego rechaza el plan de ajuste y la quita sobre la deuda, la tensión que se generará en los mercados será tan elevada que el poder de negociación podría reequilibrarse y facilitar la búsqueda de un reparto más proporcionado de los costes de la crisis entre deudores y acreedores.

Nuevamente, en esto Grecia también nos está enseñando el camino: nos está diciendo que cuando la democracia entra por la puerta, podemos hacer saltar por la ventana a los mercados.”

(sacado del blog “La Otra Economía”)
Comentario de paco (02/11/2011 12:29):

Perdón por “Nosotros eleguimos”. Aaarrrrghhhh.

Les pongo en aviso. Todos los que nos hablan de la democrácia vs mercados. También nos hablan de escenarios apocalípticos con la caida de Grecia. Simplemente es una batalla más donde el cacique regional se resiste. Aquí nos pasará igual cuando cierren los chiringuitos regionales.
Comentario de Otto von Bismarck (02/11/2011 12:56):

Vaya por delante que no tengo ni puta idea. Pero…

Había oído que la quita del 50% de la deuda se había hecho tan tarde para darle tiempo a los bancos nazis y gabachos de deshacerse de la misma en sus balances, no sé si la usaron como garantía para pillar fondos del BCE o alguna mierda por el estilo ¿alugien nos puede ilustrar?

Si peta un país de los grandes, ¿las empresas que ofrecieron seguros contra impagos de deuda no quebrarán automáticamente? ¿eso no dejaría sin cobrar a los que están especulando contra la deuda? Es una duda que me asalta últimamente, no sé si es una gilipollez sin sentido. De nuevo si alguien sabe del tema y quiere lucirse le animo a que lo haga.

Y por último, yo había oído que lo que estaban haciendo es darle tiempo a Grecia para eliminar el déficit y cuadrar el presupuesto de forma que pudiera hacer la suspensión de pagos y seguir funcionando. A los forofos izquierdosos del déficit convendría recordarles lo que te pasa si ingresas 100 pero gastas 140 y no te dan crédito. Eso para las pensiones y los sueldos de los funcionarios no debe ser muy positivo. ¿Lo primero que tendría que hacer el gobierno para tener liquidez para funcionar no es un corralito? Puede que en última instancia lo que están votando los grecios es ese corralito en el referendun. A no ser, y esa podría ser la jugada maestra, que quieran hacer como los islandeses, que cuando dijeron que tararí a lo de hacerse cargo de la deuda de sus bancos con ahorradores europeos, el resto de países empezó a hacerles toda clase de concesiones y mejoras en las condiciones de pago.

Y, ejem, por último II, ¿nadie más a pensado en que la Merkel también sea una política y cual zp de la vida está haciendo lo mínimo cada vez para salir del paso sin quemarse electoralmente en su país aunque eso nos joda a todos los demás? Porque lo mismo hay que dejar de dorarles la píldora y empezar a llamarles nazishijosdeputaconcalcetinesblancosysandalias cada vez que nos cruzamos con un alemán. Quicir, que lo mismo los tenemos un poco idealizados.
Comentario de desempleado (02/11/2011 13:02):

Cuando debes 10000 euros tienes un problema, cuando debes 10000 millones el problema lo tiene el banco.
Comentario de pescadilla (02/11/2011 13:57):

ponganme en el grupo de las filogermanas, orgasmeo ante la posibilidad de que nos gobiernen los boches
Comentario de Jiri (02/11/2011 14:17):

Pero que los kartofen nos gobiernen de verdad, nada de poner aquí a un intermediario. Nos merecemos que venga una rottenmaier o como se escriba, y nos meta las cabras en el corral de una puñetera vez. Respecto a las reservas que tiene el otras veces germanófilo don Otto, decirle que sí, es una politicastra como todas, pero prefiero una Merkel a mil Zapateros, o mil Merkels a un Zapatero, pero vamos, y a un Rubalcaba, y a un Rajoy. Por lo menos, los Merkel de la vida dimiten cuando toca, y con un tocayo suyo a los mandos de la nave a lo mejor se acabará con tanto cachondeo, tanto fraude, tanto despilfarro con dinero público y privado, tanta “intermediación”, etc que nos caracteriza.
Comentario de Jiri (02/11/2011 14:27):

También extensivo a 17, pop, el problema de los griegos puede que sean los griegos mismos que se siguen gobernando, ¿no? aquí podemos ponernos también 23mil planes maravillosos para crear empleo, salir de la crisis con una economía sostenible que te cagas o un plan quinquenal de la leche, pero si gestionan y gobiernan los que lo hacen, ¿en qué queda la cosa?

Para muestra, cualquiera de las leyes que se convierten en papel mojado nada más salir, de nada sirve poner una ley que diga que hay que cortar las manos a todo conductor que tenga un picogramo de alcohol en sangre si luego no se cumple.

En otras palabras, si que vengan los alemanes implican elaborar leyes racionales y garantizar que se cumplan, entonces Deutschland uber alles y bienvenido mister Fritz.

Mire usted por el lado positivo en su enfermiza obsesión (dicho desde el cariño, claro), si nos convierten las autonomías en Lander, a lo mejor en Catalonien tienen algo más parecido al federalismo económico o lo que sea que pidan ahora. Creo que incluso ganamos aunque nos conviertan en un sólo lander, en vez de en 17 y pico.
Comentario de Mauricio (02/11/2011 14:30):

Espero que lo del referéndum sea solo una medida de presión de la UE, porque si van a las urnas me temo que saldrá el no. La inmensa mayoría no tienen ahorros relevantes, ni inversiones, etc, y miran al corto plazo, en realidad entre lo que optan es a ser relativamente “pobres” en euros, pero con ajustes sociales, mayor presión/esfuerzo fiscal, jubilarse a los 65, etc, o serlo relativamente en dracmas pero jubilarse a los 55 y que la vida siga igual. Claro que pasarían décadas hasta que hubiera alguien tan estupido como para invertir en Grecia, y desde luego no habría ningún griego tan estupido como para en el caso de ahorrar un euro, depositarlo en un banco griego o invertirlo en el país. Exactamente como paso en Argentina, con la diferencia que el país sudamericano cuenta con unos recursos naturales impresionantes, y Grecia no.

Asi que llegado el caso hipotético de que España se viera empujada a dicha situación, no se pongan en plan chulitos “nosotros no pagamos nuestras deudas”, porque lo pagaremos, todos y durante generaciones.
Comentario de Jiri (02/11/2011 14:31):

Por cierto, paco demuestra ser todo un internacionalista. Sin acrituz, que dijo aquel…
#27, enlace, hombre, que habemos gente mu rara que no nos gusta de usar el buscador por excremencia ni menos navegar por la web de Polanconia en busca de contenidos escatológicos.

(perdonen los Hoygan presentes en el texto, son mera licencia poética)
Comentario de Mauricio (02/11/2011 14:33):

Por cierto, aquí cuando un insolvente le pide un crédito al banco y este lo concede, la culpa es del Banco por darselo, pero cuando la insolvente Grecia le pide dinero al banco Alemania, la culpa es de Grecia…
Comentario de Jiri (02/11/2011 14:37):

#36, será que nos tienen muy intoxicaos con la europropaganda, pero yo un futuro griego sin euro no lo visualizo, es como el Levante ganando la Liga, me cuesta imaginarlo.
Más antes me veo yo a los tanques paseando por la Acrópolis y aplastando literalmente a los manifas de la plaza Sintagma o donde se junten, tipo Tianamen, y a los próceres occidentales diciendo que era lo único que se podía hacer para devolver la cordura a Grecia, que el directorio militar o lo que impongan no es tan malo y es sólo algo temporal, que Papandreu se bañaba en sangre de vírgenes todas las mañanas, y toda la retahíla (véase los rebeldes libios para ilustrarse, o los freedom fighters de Reagan)
Comentario de Jiri (02/11/2011 14:37):

#38, pues sí.
Comentario de Lluís (02/11/2011 15:55):

#38,

Si el insolvente pide un crédito, pero apoyándose en documentación falsa para demostrar que es solvente y conseguir la pasta, se llama “estafa” o “falsedad documental”. Pero veo poco posible que ningún gobernante o ex-gobernante griego deba responder ante un tribunal, entre otras cosas porque a la banca franco-alemana tener a Papandreu en la cárcel no le servirá para recuperar un solo euro. En todo caso, ya se entenderán los griegos entre si, porque los que van a pagar la factura, dentro o fuera del euro y/o de la UE, serán los ciudadanos griegos.

Por lo pronto, pueden sacar músculo con el referéndum. Quizá les quede la satisfacción de ver a los que querían enriquecerse cobrando intereses usurarios por la deuda griega pierden un pastón, pero les servirá de bien poco si una gran parte de los griegos tiene que volver a niveles de vida de 1930.
Comentario de popota (02/11/2011 16:36):

#31 Herr, los bancos alemanes se han deshecho del 50% del agujero según el BIS:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banca-alemana-deshace-deuda-espanola-griega-1189359
Poch cuenta esto: “En 2009 el grueso de la deuda griega estaba en manos privadas. Hoy el 37% es responsabilidad de instituciones públicas, como el BCE y el FMI. Con cada tramo del rescate europeo que se da a Grecia, disminuye el peso de la deuda de bancos, cajas y fondos privados, y aumenta la parte sostenida por instituciones públicas europeas. Se estima que para 2015 esa parte habrá aumentado a un 56%, mientras que los bancos sólo tendrán un 8% y las aseguradoras privadas un 11%. ”

Sobre la quiebra de aseguradoras de deuda, no sería la primera vez que unos señores se dedican a especular contra algo mientras venden seguros contra la quiebra de ese algo. Y si no sale del todo bien no hay problema, que para algo está el contribuyente presto a pagar la fiesta.

Lo último, se podrá estar a favor o en contra de Merkel, pero a) tiene un plan, b) trata de aplicarlo y c) ha sido la única que, si bien tímidamente, ha hablado de reformas financieras cachas. Vamos, que compararla con el paleto de León es como comparar el Katrina con el aliento de MAFO.
Comentario de popota (02/11/2011 16:47):

#39 Es que no existe, todos los contratos en euros van a recordar a los sellos de Afinsa si el personal llega a la conclusión de que en cualquier momento cualquier país puede abandonar el euro.
#25 ¿Tienes datos de esa diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal de por aquí?
#24 No sé, yo veo ese debate bastante superado. Al personal le parece bien, y de hecho ya llevamos décadas empeñados en ello con los resultados, conocidos y desconocidos, que hay. No tengo ninguna duda de que los políticos alemanes, chinos o vascos son infinitamente más competentes que la santa alianza entre la Liga Sur y los nuevos conquistadores meseteros que tienen la sartén por el mango aquí. Pero lo único que garantiza quedarte sin soberanía, saques más o menos ventajas por la cesión, es que cuando haya un follón -que los habrá, no hay nada que no pueda fallar- el marrón te lo vas a comer tú.
Saludos,
Comentario de menipo (02/11/2011 17:14):

En relación al concepto de referéndum y cuándo debe ser empleado (según nuestros políticos apoyando la tesis mantenida hoy por El País):

López Garrido: “Los referéndum son para reformas constitucionales”

(…) y advirtió de que las convocatorias de referéndum deben restrigirse a motivos “de largo alcance”, como “reformas constitucionales”.

http://www.publico.es/espana/404645/lopez-garrido-los-referendum-son-para-reformas-constitucionales

Así que 1)ese posible referéndum griego va a tratar un tema que no es de largo alcance; 2) en España tenemos una clase política tan sabia que no necesita consultar a la gente esos temas de largo alcance como son las reformas constitucionales.

Creo que en EGB estudié algo de esto llamado despotismo ilustrado, un tal Carlos III y el lema todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Dentro de poco aparecerán de nuevo los cien mil hijos de San Luis enviados por la Santa Alianza.
Comentario de karpov (02/11/2011 17:21):

perdón, perdón, pero creo que he leído por ahí arriba que lo del Papandreu es alomojó una estrategia de los propios alemanes para nosequé.
¿me pueden explicar el qué?
desde luego, después de lo de nuestra reforma constitucional, uno pensaba que ya lo había visto todo, pero cómo se ha puesto la gente con esto… uy uy, qué miedito. he leído lo de los tanques por la plaza sintagma y no me ha sonado ni medio raro.
glups.
Comentario de Jiri (02/11/2011 17:53):

Y tanto que no suena ni medio raro:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/10/26/the-real-greek-solution-a-military-coup/
Comentario de Otto von Bismarck (02/11/2011 17:53):

#42 Grazie. Solo puntualizar que no comparo a Merkel con nuestro iluminado cejil. Pero el hecho de que recibir un balazo en la cabeza sea peor no convierte en positivo una patada en los cojones. Yo a lo que voy es a que pasan semanas de negaciones desde que se plantea una propuesta hasta que al final la acaba aprobando ante el lógico cabreo de su electorado y los intereses de demora los terminamos pagando todos. Eurobonos nunca, subir los tipos de interés que tenemos una hiperinflación del 3,5%; retrasar el rescate hasta que pasen la elecciones regionales…
Comentario de Andrés Boix Palop (02/11/2011 18:00):

– Sobre los CDS. Por supuesto, ante la quiebra griega no solo sufrirán los bancos alemanes y franceses sino todos los que les han vendido seguros de cobertura frente a esa eventualidad.

– Sobre los CDS (II). Minuto y resultado ahora mismo. Los de España descuentan un 29% de riesgo de impago. Los de Italia el 35%.

– Sobre el euro sin Grecia. Como dice popota, es que el euro no sobreviviría como tal a algo así. Por eso la elección alemana es la que es. O meter pasta en Grecia y a cambio salvar al euro. O dejarlos quebrar, meter la pasta en su banca y arreando con la nueva situación sin euro (o, si se quiere, sin euro tal y como lo conocemos). Si hasta la fecha han decidido, y parecen seguir decididos a, meter pasta, no es por cariño a Grecia, es por cariño al euro. Eso es lo que están intentando salvar. La cuestión es que incluso los beneficios que reporta una moneda única y estable, si empiezan a tener que pagar demasiado, serán puestos en cuestión-
Comentario de CusCus (02/11/2011 18:26):

Fijense que ahora mismo lo del euro sin Grecia empiezo a no verlo ya tan descabellado. Eso claro, si se sabe como hacer que Grecia no contagie a Portugal, Irlanda, Italia o España (a corto plazo, a largo los efectos sobre Grecia serán tan bestias que solo mencionar esa palabra será profilaxis suficiente, temo – Grecia NO es Islandia).

Un fondo de garantía a los bancos (EFSF para el Deutsche, anyone?), una intervención de los 4 mencionados en toda regla, el BCE dispuesto a darle a la impresora (Draghi seguro es más maleable que Trichet – solo con el nombre paga, tricher es hacer trampa en francés)… y, a ganar tiempo.

Eso sí, no digo que nos vaya a gustar (ni que sea la solución).
Comentario de Regularizado (02/11/2011 18:27):

Alemania no quiere una ruptura del euro porque un euro “hardcore” (o un Neue Mark) subiría como la espuma y les imposibilitaría exportar como hasta ahora. Ahora mismo, lo que impide que el euro se dispare son los alegres PIGS (si algo les une, yo diría que un sentimiento histórico de “ahora nos toca a nosotros” que se tradujo durante los últimos 12 años en un amor por el crédito fácil para pagar lo que hiciera falta “porque yo lo valgo”), y aún así estamos a 1:1.4 con el dolar, cuando la idea inicial era la paridad. Sin España e Italia, veo el cambio euro:dolar en 1:3.

Grecia es demasiado chica para pesar demasiado en esa ecuación. Es simplemente un estado terriblemente gestionado que les ha estallado en la cara a los alemanes. Los PIGS han vivido de siempre con una economía “de trampa” (si no soy competitivo, devalúo, y si tengo deuda, inflaciono), y nadie tuvo en cuenta que cuando entramos en el euro eso se acabó. Todos esperaban que con un poco de trampa se saliera de esta – y resulta que a los alemanes eso les parece herejía e insisten en que se cumpla lo pactado.

¿Jugamos con sus reglas o rompemos la baraja? En una tormenta perfecta es difícil decidir la mejor opción. Si aún tuviéramos una industria propia de la que tirar me lo pensaba, pero si vamos a “hacer un Grecia” estaremos solitos en el páramo, y con nuestras élites (políticos, empresarios y medios) para tirar del carro apaga y vámonos.
Comentario de parvulesco (02/11/2011 18:28):

#41

Lluís, todo el mundo en Bruselas sabía que Grecia falsificaba las cuentas. Si ahora está Mario Draghi, ex de Goldman Sachs, de jefe en el BCE. Era igualísimo que la burbuja inmobiliaria. Totalmente de acuerdo con Mauricio por lo tanto.

Pero no entiendo lo de presión fiscal et al. España es el segundo país en presión fiscal al trabajo pero muy poca en las rendas del capital (19-21%), más bajo que en los HUSA.
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/bajar-impuestos-es-suicida.html

No sé dónde he leído que en Suiza hay cuentas de titulares griegos que son el triple de la deuda griega y sin fiscalizar. Plus aquello de los porsches, que hay más que gente que declara un income de más de 80.000 leuros. No sé a qué me suena este caos fiscal. Tendrían que arreglarlo por ahí y no haber montado unos JJOO en plan Gallardón.
Comentario de Mauricio (02/11/2011 18:53):

Popota:

La presión fiscal se mide en base al total recaudado por la totalidad del PIB. Si el estado recauda menos, porque el consumo disminuye (menos IVA), hay menos actividad económica (sociedades) hay mas paro o salarios bajos (irpf) la presión fiscal disminuye pero no porque bajen los impuestos o estos sean bajos, sino porque se recauda menos por los mismos. Alemania tiene mayor presión fiscal porque recauda más, no porque sus impuestos sean más gravosos para el contribuyente sino porque su economía marcha mejor, tienen sueldos más elevados, menos paro, mayor consumo, etc.

Ejemplo: tanto el país A, como el B, tienen la misma política fiscal: hasta los 100€ pagan el 15% y a partir de los 100€ pagan el 30%. Pero en el país A todos ganan 75 y en el B 150. El resultante es que en A hay una presión fiscal del 15% y en B del 30% pero la fiscalidad es la misma. Lo que hay es un problema de generación de riqueza.

De memoria recuerdo que Portugal, Grecia, Italia y España estaban a la cola de presión fiscal y a la cabeza de esfuerzo fiscal. Internet estará lleno de datos al respecto.

De todas formas pueden seguir ignorando estos datos y hacer demagogia sobre los impuestos. Nadie dijo que fuera necesario saber de economía para hablar sobre ella, y menos aun votar. Empieza a ser imprescindible exigir unos mínimos para votar: ser propietario o tener familia. Algo que no nos deje en manos de la masa; mitad ignorante, mitad nihilista.
Comentario de emigrante (02/11/2011 18:56):

Jiri, si quiere usted una gobernanta alemana que ponga firmes al personal mi favorita es Sarah Wagenknecht. Es la viva encarnación de Freulein Rottelnmeyer, diputada por la Izquierda y más comunista que un puño en alto. Tengo que confesar que a mí esa tía me pone.
Comentario de casiopeo (02/11/2011 19:10):

“Empieza a ser imprescindible exigir unos mínimos para votar: ser propietario o tener familia. Algo que no nos deje en manos de la masa; mitad ignorante, mitad nihilista.”

Atroz, pero me ha hecho gracia. Por otro lado y simplificando el debate hasta el extremo yo sólo veo dos salidas: el IV Reich monetarizando la deuda, es decir, a los alemanes alguien tiene que decirles lo que les decia Krugman la semana pasada, que esto no les va a salir gratis en terminos de inflacción( y que me expliquen como es posible que el euro siga a 1,38 si no es por que somos gilipollas, los europeos ) o la ruptura. Porque lo que se les pide ahora a los griegos es que sean todo los responsables, pagadores de impuestos y sacrificados que nunca han sido desde que cayó Constantinaopla, que paguen con sangre no este año y el que viene, sino durante decenios, y yo pienso que eso es confundir deseos con realidad o peras con manzanas que diria la futura alcaldesa de Madrid.
Comentario de Jiri (02/11/2011 19:16):

#53 mi fe en nuestros queridos políticos de este nuestro terruño hace que incluso prefiriese ahora mismo ahorrarme el trago ricinoso de la campaña electoral y sus subsiguientes elecciones aun al precio de que nos gobiernen los troskos franchutes o una resurrección de los mencheviques, como si quiere venir a gobernarnos la momia de Naser, o la de Gadafi, que está ahora más de moda.
Comentario de Jiri (02/11/2011 19:19):

Mau, espero que su último párrafo pretenda ser un ejercicio de sano humor tipo monólogo a la americana, porque como lo diga en serio, me ofrezco a mandarle una foto dedicada por Cánovas (bueno, en su defecto, la foto de un grabado o lienzo, con mi firma, que el colega lo tiene un poco complicado para firmar)
Comentario de popota (02/11/2011 19:26):

“De todas formas pueden seguir ignorando estos datos y hacer demagogia sobre los impuestos”

La mejor manera de evitarlo es que cuelgues los datos, en cuanto tengas un rato.
Comentario de square82 (02/11/2011 19:37):

“Empieza a ser imprescindible exigir unos mínimos para votar: ser propietario o tener familia. Algo que no nos deje en manos de la masa; mitad ignorante, mitad nihilista.”

Grande Mauricio. Es usted un grande. A falta de un análisis más sesudo, le diré lo siguiente: “No sé lo que fuma usted, pero páseselo”.
Comentario de Jiri (02/11/2011 20:05):

Visualizo ahora mismo entre las brumas de un etílico sueño vaporoso a Mauricio convertido en Aragorn pasándolas canutas rodeado de orcos a espadazos con todos ellos, pero otras veces se me figura la cabeza de un turco clavada en una pica dispuesta en el centro de un albero sobre el que cabalgan unos jinetes austríacos del siglo dieciséis, y aún otras se me representa la poderosa imagen de un sujeto por cuyo aspecto se podría categorizar con el popular calificativo perroflauta que responde al nombre de Mauricio y está siendo apaleado inmisericordemente por una turba de skins tras haber puesto el pie en el garito en que se reunen y gritado puño en alto y a voz en cuello “Puta España”.
Comentario de popota (02/11/2011 20:07):

““Empieza a ser imprescindible exigir unos mínimos para votar: ser propietario o tener familia. Algo que no nos deje en manos de la masa; mitad ignorante, mitad nihilista.””

A esas dos cosas hay pocos que le ganen a Ruiz Mateos, a ver si hay suerte y vemos un gobierno de concentración liderado por él y con la Duquesa de Alba como portavoz.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:41):

A ver, que os estáis pasando con Mauricio (en lo de los impuestos). Es verdad que hay diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. Conceptos explicados aquí, por ejemplo:

http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/presion-fiscal-y-esfuerzo-fiscal-falsos-sobreentendidos

Con matemáticas, la presión fiscal, como bien dice Mauricio, es el monto de impuestos total y realmente recaudado dividido por la población. El esfuerzo fiscal es la presión fiscal ponderada por la renta per cápita disponible. A partir de éstas definiciones, se crean unas bonitas tablas y gráficos que sirven para confirmar cosas de sentido común (que pagar el 30% es más gravoso para uno que gana 75€ que para uno que gana 150€) y otras no tanto.

Pongo ése enlace, para que los interesados miréis lo que es la curva de Laffer, y lo que es una economía Laffer para entender por qué se pueden “bajar los impuestos” (o sea, el esfuerzo fiscal) y sin embargo aumentar la presión fiscal y la recaudación total. Es lo que hizo el Bigotín en la primera mitad del Aznarato, con éxito. De hecho, el máximo responsable fué Montoro, con esa pinta de gris funcionario que tiene. Sí, ese señor con voz agudilla, carita de ratoncito y que parece que sólo tiene trajes grises que le van grandes, ya ven. Al cual aquí, en LPD he visto tildar (en comentarios) de poco menos que imbécil, por cierto.

Por éso se pudieron ver debates bastante imbéciles y muy demagogos en el Congreso, con los PePeros diciendo que habían bajado los impuestos (porque entre 1997-2001 habían bajado el esfuerzo fiscal, cosa cierta), y los Sociateros diciendo que los habían subido (porque entre 1997-2001 habían aumentado la presión fiscal, cosa también cierta).

Señores: los problemas fiscales de España NO se deben a las reducciones del IRPF del Bigotín, sino a otras cosas, como la proliferación de deducciones fiscales absurdas, el sistema demencial de Sociedades que tenemos (las grandes empresas deducen, amortizan y contabilizan como les sale) y otros problemas de fiscalidad financiera (sobre todo internacional). Y por supuesto, a que somos el país del chanchullo, de la economía sumergida y el fraude.
Comentario de Lluís (02/11/2011 20:44):

Mauricio,

Si tu “receta” es volver al sufragio restringido (y ya puestos a pedir, masculino), al estilo de 1840, no me fío demasiado de los conocimientos de economía y de nada en general que puedas tener.
Por otra parte, guste o no, España está por debajo de la media de la UE en presión fiscal entendida como el porcentaje del PIB oficial que recauda el estado en sus diferentes tipos de impuestos, tanto directos como indirectos, a personas y empresas. La teoría del “esfuerzo fiscal” tiene pinta de ser uno de los inventos de la “caverna liberal” para seguir defendiendo sus burradas (eso es, decir que los tributos del PSOE son una confiscación pura y dura) cuando las cifras reales, publicadas por la UE, dicen exactamente lo contrario.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:46):

Respecto a datos, es jodido dar enlaces, porque son todas páginas de la OCDE o de Eurostat, con cifras no homogéneas y escritas en orco Bruselense. Si encentro algo, lo pongo.

De momento te adelanto que tienes que consultar las publicaciones de la OCDE en papel, la última es:

Taxing Wages 2009
OECD Publishing
May 21st, 2010.
(English; also available in French).
ISBN: 9789264082991
135€ (p&p included)

Para buscar mediante Google, lo mejor es entrar por “tax burden”, paciencia y suerte.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:47):

Que no Lluis, acabo de mandar un mensaje explicándolo pero no ha salido. Espero un rato y lo reenvío si es necesario.

Que no es lo mismo la presión fiscal que el esfuerzo fiscal.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:51):

Además la medida del esfuerzo fiscal, viene a demostrar precisamente que las rentas bajas sufren más, coño.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:54):

Ah, que se me olvidó: que yo no estoy de acuerdo con lo del sufragio censitario de Mauricio. Lo digo por si acaso, aunque creo que él lo dice más por soltar una “boutade” y provocar un poco, que porque lo crea realmente…
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 20:57):

A ver si sale ahora.

Enlace del libro:

http://www.oecdbookshop.org/oecd/display.asp?lang=EN&sf1=identifiers&st1=9789264082991

A ver, que os estáis pasando con Mauricio (en lo de los impuestos). Es verdad que hay diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. Conceptos explicados aquí, por ejemplo:

http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/presion-fiscal-y-esfuerzo-fiscal-falsos-sobreentendidos

Con matemáticas, la presión fiscal, como bien dice Mauricio, es el monto de impuestos total y realmente recaudado dividido por la población. El esfuerzo fiscal es la presión fiscal ponderada por la renta per cápita (RPC) disponible. A partir de éstas definiciones, se crean unas bonitas tablas y gráficos que sirven para confirmar cosas de sentido común (que pagar el 30% es más gravoso para uno que gana 75€ que para uno que gana 150€) y otras no tanto. Se puede usar la RPC total, la corregida por paridad de poder adquisitivo, la “disponible”, después de restar las necesidades mínimas de alimento, vestido y vivienda, etc.

Pongo ése enlace, para que los interesados miréis lo que es la curva de Laffer, y lo que es una economía Laffer para entender por qué se pueden “bajar los impuestos” (o sea, el esfuerzo fiscal) y sin embargo aumentar la presión fiscal y la recaudación total. Es lo que hizo el Bigotín en la primera mitad del Aznarato, con éxito. De hecho, el máximo responsable fué Montoro, con esa pinta de gris funcionario que tiene. Sí, ese señor con voz agudilla, carita de ratoncito y que parece que sólo tiene trajes grises que le van grandes, ya ven. Al cual aquí, en LPD he visto tildar (en comentarios) de poco menos que imbécil, por cierto.

Por éso se pudieron ver debates bastante imbéciles y muy demagogos en el Congreso, con los PePeros diciendo que habían bajado los impuestos (porque entre 1997-2001 habían bajado el esfuerzo fiscal, cosa cierta), y los Sociateros diciendo que los habían subido (porque entre 1997-2001 habían aumentado la presión fiscal, cosa también cierta).

Señores: los problemas fiscales de España NO se deben a las reducciones del IRPF del Bigotín, sino a otras cosas, como la proliferación de deducciones fiscales absurdas, el sistema absurdo de Sociedades que tenemos (las grandes empresas deducen, amortizan y contabilizan como les sale de la punta del pie) y otros problemas de fiscalidad financiera (sobre todo internacional).
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (02/11/2011 21:09):

(Tercer intento de mandar el mismo mensaje, ahora con acortador de enlaces).

A ver, que os estáis pasando con Mauricio (en el asunto de los impuestos). Es verdad que hay diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. Conceptos explicados aquí, por ejemplo:

http://bit.ly/sMoXSV

Con matemáticas, la presión fiscal, como bien dice Mauricio, es el monto de impuestos total y realmente recaudado dividido por la población. El esfuerzo fiscal es la presión fiscal ponderada por la renta per cápita disponible. A partir de éstas definiciones, se crean unas bonitas tablas y gráficos que sirven para confirmar cosas de sentido común (que pagar el 30% es más gravoso para uno que gana 75€ que para uno que gana 150€) y otras no tanto.

Pongo ése enlace, para que los interesados oigáis hablar de lo que es la curva de Laffer, y lo que es una economía Laffer para entender por qué se pueden “bajar los impuestos” (o sea, el esfuerzo fiscal) y sin embargo aumentar la presión fiscal y la recaudación total. Es lo que hizo el Bigotín en la primera mitad del Aznarato, con éxito. De hecho, el máximo responsable fué Montoro, con esa pinta de gris funcionario que tiene. Sí, ese señor con voz agudilla, carita de ratoncito y que parece que sólo tiene trajes grises que le van grandes, ya ven. Al cual aquí, en LPD he visto tildar (en comentarios) de poco menos que imbécil, por cierto.

Por éso se pudieron ver debates bastante imbéciles y muy demagogos en el Congreso, con los PePeros diciendo que habían bajado los impuestos (porque entre 1997-2001 habían bajado el esfuerzo fiscal, cosa cierta), y los Sociateros diciendo que los habían subido (porque entre 1997-2001 habían aumentado la presión fiscal, cosa también cierta).

Señores: los problemas fiscales de España NO se deben a las reducciones del IRPF del Bigotín, sino a otras cosas, como la proliferación de deducciones fiscales absurdas, el sistema absurdo de Sociedades que tenemos (las grandes empresas deducen, amortizan y contabilizan como les sale) y otros problemas de fiscalidad financiera (sobre todo internacional).
Comentario de GaUsS (02/11/2011 21:09):

yo imagino al señor mauricio vestido de gris, y como buen Alpha es un ser superinteligente que merece… que coño merece… es su responsabilidad y la de su casta dirigirnos.

dicho lo cual voy a comprar un poco más de oro y a enterrarlo en la maceta de los geranios.
Comentario de (InVino)Veritas (03/11/2011 02:20):

Efectivamente el esfuerzo fiscal y la presion fiscal no son lo mismo, pero como apunta por ahi arriba el Dr House, el uso razonable de esos indicadores generalmente aporta poco sobre la progresividad de un sistema tributario.

Como decia Leibniz, Calculemus:

Presion Fiscal = Recaudado / PIB
Esfuerzo Fiscal = (Recaudado / PIB) / (PIB / Habitantes) = Recaudado/Habitante.

Aplicando estas supercomplicadas formulas a los imaginarios paises A y B de los que habla Mauricio en su post es cierto que la presion fiscal es el doble en el pais mas rico. Pero el esfuerzo fiscal no es menor, de hecho es el cuadruple.

Como tanto la presion fiscal como el esfuerzo fiscal tienen el mismo numerador (lo que recauda el estado), siempre que lo que la recaudacion baje, ambos indicadores bajaran con ella. Si como decia Leibniz calculamus un poco, veremos que tanto la presion como el esfuerzo fiscal son menores en Espanya que en Alemania. Es mas, desde 2006 han disminuido en el caso espanyol y han aumentado en el caso aleman. Que unos crezcan mientras los otros nos hundimos es dificil de explicar, supongo , para los adalides de Laffer.

Los apologetas de las bajadas de impuestos suelen decir que si miramos el salario medio y la carga impositiva nos daremos cuenta de que estamos asfixiando a la clase media. Y probablemente tengan razon porque como apunta el Dr de la Casa, el problema esta en otro sitio.Impuestos que deberian estar y ni estan ni se los espera…
Comentario de lalo (03/11/2011 02:59):

que os parece la opinion de navarro con respecto a la crisis de la deuda¿? acertada, exagerada, fuera de la realidad¿?

http://www.vnavarro.org/?p=5983
Comentario de desempleado (03/11/2011 09:22):

En pocas palabras, el objetivo de todo banco es incrementar beneficios, cosa normal en una economía capitalista. Después de ellos, el diluvio. Ninguna novedad. Por ello una banca pública parece algo razonable. Nada que objetar.
Comentario de paco (03/11/2011 09:41):

Por el interés general traigo a ppcc, una persona que sabe más de económia que todos nosotros juntos:

DIVERTIDÍSIMA SITUACIÓN GRIEGA.-

Algunos están descubriendo ahora qué es una burbuja-pirámide inmo-hipotecaria.

Sin embargo, desde el TURNING POINT, llevamos ya cinco años.

Se ha hecho muchísimo y bien.

Cuando las cosas estaban realmente mal, ¿qué se decía?:

– “Somos cojonudos”.

Al otro lado de la pantallita, nosotros hemos estado dando testimonio para quien nos quisiera oír.

Ahora se dice que somos una mierda, con perdón, que estamos fatal, que la eurozona cruje, etc., y cunde el acojonamiento ¿Por qué?

Porque las cosas ya no están tan mal.

Todo esto de Grecia es un tongo muy bien traído.

Estos días ha nacido un nuevo concepto: ADMINISTRACIONES PÚBLICAS TÓXICAS.

En España padecemos unas cuantas. La más relevante, la de la etnia cultural del tiro en la nuca. La segunda, la de la etnia cultural ajo-pesetera.

Tras la congoja de los tontos de El Pisito, por fin, está viniendo la de los tontos de El Terruñito. De ahí el inmenso cabreo que tiene el hijoputa de Txapote.

En España, ¡todo dios tiene el rabo entre las piernas! [menos los libres y los ganadores de la burbuja-pirámide].

__
P.S.: perdonen el tono, pero es que ya está bien de tanto lloriqueo. ¡A pagar y chitón!
Comentario de Mauricio (03/11/2011 09:54):

Más o menos veo que han cogido la diferencia. Aunque hay los irreductibles de siempre. Olvidémonos de definiciones económicas, es de sentido común: por mucho que subas impuestos, si no hay riqueza que gravar, no se recauda un duro.

Respecto a lo del voto restringido, pues sí, principalmente era para provocar, aunque de existir un método objetivo y justo para poder hacerlo…

De todas formas en caso de un referéndum de independencia de Euskadi, entienden que solo tiene que votar los vascos porque estos son los afectados, sin embargo en Grecia pueden votar todos, los que han y no han ahorrado, los currantes y los funcionarios con condiciones escandalosas, los que pagaban impuestos y los que no, los que invirtieron en el país y los que se aprovechaban, los que se abrieron un fondo de pensiones y los que se lo gastaron en un coche fardon, etc…y ya no en mi caso, me pongo en el de mis padres, que han currado toda su vida, arriesgaron su dinero, han hecho su rinconcito para disfrutar su vejez, y que ahora, por culpa de todos los segundos, lo perdiesen todo, como diría la Princesa del Pueblo, mato, pero mato de verdad.
Comentario de Basatihori (03/11/2011 10:43):

Mauricio , y no te olvides del necesario Expediente de Limpieza de Sangre. Además de ser Propietario y Padre de Familia para poder votar debería volver a exigirse el Expediente de Limpieza de Sangre
Comentario de Otto von Bismarck (03/11/2011 12:00):

Mauricio, ya que lo dice, dígalo bien, no se quede a medias por culpa de esta mierda de lo políticamente correcto. La frase era que para poder votar hay que votar al PP. Ejem, disculpe la chanza, pero le voy a seguir metiendo el dedo en el ojo trayendo a colación al bueno de Rousseau, tan odiado por la derecha. En concreto con aquello del bien común y esa mierda tan molesta del pacto social. Piense en un sistema que deja en la pobreza o en el mejor de los casos el mileurismo a una parte creciente de la población, mientras el último percentil de renta más alta se hace cada vez más rico… ¿en el momento en que los pobres desesperados sean mayoría no será normal que propongan un cambio de sistema que les beneficie? Me imagino que si uno es de la minoría le molestará bastante, pero es que eso no es el bien común.

Otra cosa es lo de aumentar la recaudación aumentanto la base impositiva mediante una bajada de impuestos, ahí podemos estar de acuerdo, pero creo que en última instancia sus tiros no van por ahí.

#68 Si Leibniz le ve la simplificación que ha hecho en la fórmula del esfuerzo fiscal le corre a gorrazos
Comentario de Mauricio (03/11/2011 12:47):

La cuestión es saber que le beneficia a esa mayoría mas pobre y porque ha llegado a esa situación. Un tipo de clase media, con unos pequeños ahorros o que se ha hecho un plan de pensiones, o ha invertido en un fondo de inversión para pagar en un futuro los estudios superiores de sus hijos. Clase media típica, tópica que representa el grueso de la población en Europa. Imaginase que este señor es griego, y se desayuna esta mañana con las noticias del referéndum, y ve los sondeos que apuntan a que va a salir el no, porque los teóricamente “pobres” por puro egoísmo entienden que les beneficia. Yo en cuanto me acabase el café me iba al banco, cogía el dinero o liquidaba mi inversión, coche y me llegaba hasta Alemania para abrir una cuenta y depositar todos mis ahorros. Eso es lo que va a hacer cualquiera que tenga dos duros y dos dedos de frente en Grecia. El dinero literalmente huirá de Grecia. ¿En que beneficiara eso al sector mas pobre? ¿a quien le subirán los impuestos ?

Rousseau representa lo peor del pensamiento europeo, tal vez el pensador más pernicioso de todos los tiempos. Y no deja de ser revelador que como la mayoría de los referentes de la izquierda, sus predicas no tengan nada que ver con sus acciones.

Mis tiros van como siempre a que lo esencial, lo primero, es crear riqueza. Ni gravarla, ni distribuirla, generarla. En estos momentos, ni Grecia, ni España, pueden generar riqueza, así que para generar liquidez, se tendrán que hacer recortes. No hay otra opción, los que hablan de incrementar el gasto para estimular la economía (echar mas leña al fuego en un crisis de deuda) ¿Dónde piensan conseguir dinero? ¿de los malvados mercados internacionales a los que amenazan con no pagar?

Por otro lado, la crisis USA, no tiene que ver con la Española, ni esta con la Griega. Usa si puede endeudarse, porque a diferencia de nosotros prácticamente les pagan por prestarles dinero.
Comentario de jose (03/11/2011 13:35):

¿Rouseeau de izquierdas? Por favor, leed a M.Bakunin, que sí es de izquierdas. Dice que Rousseau es un perroflauta buenrollista con energía positiva.
Según el Bud Spencer ruso, el hombre no es bueno por naturaleza como afirma el autor del “buen salvaje”, sino por cultura y sociedad, producto de la educación y convivencia.
Si Rousseau es odiado por la derecha será porque no lo han leído…
Saludos.
Comentario de jose (03/11/2011 13:38):

Igual si alguien de izquierdas alaba a Rousseau, quizá tampoco lo haya leído o bien no sepa que es la izquierda desde un punto de vista histórico e ideológico.
Comentario de menipo (03/11/2011 13:38):

Parece que la historia del referéndum ya ha finalizado:

Papandreu tendría las horas contadas al frente de Grecia víctima del referéndum

ÚLTIMA HORA:Papandreu dimitirá en breve: Grecia se prepara para un gobierno de transición

El ministro de Finanzas de Grecia, Evangelos Venizelos, ha afirmado este jueves que la participación del país heleno en el euro no puede depender de un referéndum. “La posición de Grecia en la Eurozona es una conquista histórica del país que no puede ser puesta en duda. Este logro del pueblo griego no puede depender de un referéndum”, ha señalado a través de un comunicado.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3501353/11/11/Venizelos-no-quiere-referendum-en-Grecia-y-desafia-a-Papandreu-antes-del-G20.html
Comentario de desempleado (03/11/2011 13:53):

Lo del “egoísmo” de los “teóricamente pobres” me ha llegado al alma. Es mejor aún que la perla sobre el sufragio censitario.
Más que la creación lo problemático es el “reparto”. Me viene una frase a la cabeza: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad.
Comentario de Superpato (03/11/2011 14:00):

Si esa clase media que usted dibuja fuera el grueso de la población y fueran a salir tan perjudicados como dice, no habría riesgo de que ganara el NO.
Comentario de Jiri (03/11/2011 15:57):

Parece que ni referendum ni se va Papandreu, a ver:

http://www.rtve.es/noticias/20111103/papandreu-punto-caer-para-dar-paso-gobierno-tecnico-apruebe-plan-ue/472897.shtml
Comentario de Mauricio (03/11/2011 16:08):

Jose,

Yo no digo que Rosseau sea de izquierdas, sino que es un referente para las izquierdas, especialmente la socialdemocracia. De todas formas puede seguir pensando que la verdad sobre las “izquierdas” esta en los libros y en Bakunin…

¿Acaso los pobres no puede ser egoístas? ¿la falta de dinero vuelve buena y desinteresada a la gente?¿acaso los ciudadanos “pobres” son los únicos que votan, no según sus intereses, sino por sublimarse?

¿Asi que lo difícil es el reparto? Nos ha jodido…por eso siempre los socialistas se ofrecen a repartir lo que otros crean…alguien tiene que hacer el trabajo sucio y para eso están ustedes para asumir responsabilidades y quedar** quiero decir repartir. Por cierto ¿quien determina la “necesidad” y la “capacidad”? ¿El interesado? ¿Un comité de sabios? ¿Una asamblea a mano alzada?¿Un licenciado en ciencias de la necesidad y la capacidad? No claro, eso lo hacen ustedes, que son los que saben de esto tan difícil de repartir…manda huevos…

Superpato,
En Grecia no, por eso están como están. Con tantos años de socialismo no podría ser de otra manera. Lo único que les falta para convertirse en la Arcadia que tanto reclaman aquí, es que nacionalicen la banca y hagan pagar impuestos a los ricos…a quien sea, porque ahí no paga ni el Tato.
Comentario de Jiri (03/11/2011 16:47):

“¿quien determina la “necesidad” y la “capacidad”? ” El mismo que determina quién tiene derecho a votar y quién no.

“Con tantos años de socialismo no podría ser de otra manera.” Yo es que a mí los que se creen la propaganda del perrazo de Gonzalez, pero al revés, cambiando el “que viene la derechona más rancia de Europa” por “con los socialistas sólo hay paro, despilfarro y corrupción”, es que a mí es que me superan, vamos. Pero tanto unos como otros.

“por eso siempre los socialistas se ofrecen a repartir lo que otros crean” ¿Y quiénes son esos “otros”? ¿Los únicos que deben tener derecho a votar, según sus parámetros? ¿Si trabajo 40 o más horas semanales, cotizo y pago impuestos, tengo derecho a considerar que creo, o tengo que ser autónomo, empresario, o un “señor de clase media”?

En fin, a veces pienso que no es que sea un troll, es que es Guillermo o Andrés metiendo caña para aumentar las visitas, como cuando las “obligadas referencias a Juego de Tronos”
Comentario de Andrés Boix Palop (03/11/2011 17:20):

Bueno, una lección más aprendida. En esta Europa del euro ni los golpes de estado son como antaño, caray. Vaya show que tienen montado a 5 pistas. Vaya show.
Pingback de Anonymous (03/11/2011 18:35):

[…] […]
Comentario de parvulesco (03/11/2011 18:39):

Mauricio, olvidas que unos impuestos bien invertidos terminan generando riqueza. En el tema de la educación es muy claro, se trata de que la clase media pueda acceder a una buena formación y tener un mínimo de seguridad para poder emprender. En HUSA, paraíso liberal, se está generando una clase de expertos muy bien formados pero endeudadísimos por los student loans, ya me dirás cómo vas a emprender si estás endeudado. Se están disparando al pie.

Y con la sanidad igual, hay un mínimo de seguridad a partir del cual te conviertes en emprendedor. Es lo que se ve en Europa del Norte, mucha protección, pero mucha iniciativa empresarial. Justo al contrario que aquí.
Comentario de Asín...nos va (03/11/2011 19:21):

¡Jodo, cómo evolucionan las charlas por aquí! No se les puede dejar un ratito sueltos.

Estamos llegando ya al “azar y la necesidad” y a “Creo, luego existo”.
Comentario de jose (03/11/2011 19:30):

Mauricio:
No se lo que es la “verdad” sobre las “izquierdas”. Se que hay quien dice ser de izquierdas y quien dice ser de derechas y también se que estos pensamientos no vienen de la nada.
Bakunin es un referente ideológico para la izquierda porque es el primero que sentó sus bases teóricas. Además en el caso de España, la izquierda ha sido bakunista hasta el genocidio franquista. Estos son esencialmente:
1)Antiteologismo y cientifisimo: la religión y su teología nos hacen estúpidos y moralmente dogmáticos. La ciencia es el camino.
2)Federalismo: la concentración del poder económico trae más problemas económicos (y consecuentes confictos sociales) que su reparto.
3)Socialismo: básicamente anticapitalismo, es decir, que no salga más barato especular que trabajar (en España se paga más por trabajar que por especular, casi un 10% menos).
Todos sabemos que defendió la formación de los Estados Unidos de Europa y que anticipó los problemas de la formación de élites “socialistas”.
Si usted cree que la izquierda se reduce a ZP o al 15m, pues apaga y vamonos…
Comentario de BunnyMen (03/11/2011 20:42):

Una vez los asentados los cimientos de una sociedad avanzada podemos acometer inversiones ambiciosas. Llega el cambio de modelo productivo que nos sacara de la crisis…

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gobierno-central-regional-avalan-idea-vegas-madrid/20111103cdscdiemp_10/

Como ya tenemos una civilización sólida, solo falta meterle el dinero a espuertas, nada mejor para eso que el turismo de calidad, jeques polígamos, mafiosos rusos e italianos.
Inversiones en I+d para tragaperras, y por supuesto se celebra la incidencia en el empleo de calidad y de alta cualificación que la propuesta va a generar, obreros a mansalva como en los buenos tiempos, y luego camareros, crupieres, prostitutas, camellos, una maravilla.

¡Viva Honduras!
Comentario de BunnyMen (03/11/2011 20:43):

No, ¡vivaaa Las Vegas!
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (03/11/2011 21:38):

Si vienen de Las Vegas de verdad, ¿al menos podremos ver por aquí mafiosos auténticos, y no imitaciones cutres como Jesús Gil y Gil o el Pocero?

Ahora que ya no pueden con el ladrillazo, ¿las demás mafias internacionales que operan en España podrán blanquear su dinero en ésos casinos, o sólo los Hombres de Honor, la Maffia original?

¿Nos regalarán fichas para el casino si nos casamos en sus instalaciones?

Y La Voz, ¿qué dice de todo ésto?

¿Y qué va a pasar con la Lotería Nacional?, ¿Alguien ha pensado ya qué pasará con el tradicional mercadillo de compraventa de décimos premiados con los que políticos y emprendedores que trabajan con las administraciones públicas justifican esos ingresillos adicionales que hay por ahí? ¿Habrá que rescatarlos también, no?
Comentario de lalo (03/11/2011 22:11):

insisto… alguien me puede dar su valoracion sobre la opinion de navarro¿?

http://www.vnavarro.org/?p=5983
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (03/11/2011 23:14):

lalo, pues que históricamente la mayoría de los sistemas monetarios no han tenido banco central y unos eran inestables y otros, no.

Y también históricamente, en la USA pre-Fed hubo períodos de gran estabilidad y otros muy inestables (lo que en el XIX llamaron los “Pánicos”). Y desde que existe la Fed, ha habido períodos muy estables, a veces gracias a la Fed y otras a pesar de la Fed; y otros desastrosos a veces por culpa de la Fed y otros pese a todas las medidas que pueda tomar la Fed.

Finalmente, la Reserva Federal yanqui se parece al sistema de bancos centrales europeos como un huevo a una castaña.

Con dichos hechos en mente, puedes sacar tus propias conclusiones.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (03/11/2011 23:18):

Es decir, como suele hacer la izquierda europea en general, buscan las llaves en la farola de la calle en vez de en el bar donde las han perdido, justificándolo en que en la farola es donde hay luz para ver.

Lo peor de gente como Navarro o Krugman es que no les puedes perdonar. Se puede perdonar a un ignorante, y ellos no lo son.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (03/11/2011 23:50):

Aquí puedes ver el listado de crisis financieras/bancarias de los USA que terminaron derivando en recesiones/depresiones económicas:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crises

Podrás comprobar que antes de que existiese la Fed (1913), en USA en el XIX hubo crisis bancarias que terminaron en recesión como cada 25 años (trufadas con crisis menores). En los 100 años posteriores a la Fed, llevan 4 grandes colapsos financieros con recesiones (uno cada 25 años, de media): 1)La Gran Depresión del 29; 2)el colapso de las “cajas” y bancos hipotecarios yanquis; el colapso provocado por el uso generalizado de la teconología de inversión 3)”Capital Asset Price Management” o “CAPM” (galardonada con el Premio Nobel); y 4)la crisis actual hipotecaria+exuberancia de derivados financieros que no entiende ni Blas.
Comentario de Nacho Pepe (04/11/2011 09:16):

Todo apuntas finalmente a que lo de Papandreu era un órdago para convencer a la oposición de apoyar el nuevo plan de fuste a Grecia. Pero una vez les han enseñado el caramelo de la democracia a los ciudadanos griegos, ¿no es peligroso quitárselo ahora de delante de sus narices y pensar que con más antidisturbios más traídos desde Italia (http://www.golemxiv.co.uk/2011/10/foreign-riot-police-now-operating-in-greece/) van a poder mantener el orden en el país?
Ya sé que parece que los griegos lo han intentado todo por la vía de la lucha callejera, pero no sé por qué pienso que siempre se puede ser más bruto…
Comentario de Mauricio (04/11/2011 12:19):

Jose,

¿Que queda de todo lo dicho por Bakunin en la izquierda actual y cuanto del buenísmo de Rosseau? Pues eso, o no quedan izquierdas o las izquierdas, para bien o para mal, se han olvidado de Bakunin. Decir que las izquierdas son lo que decía un tipo que lleva 100 años muerto es…ponga usted mismo el adjetivo.

Sobre Grecia, y sobre lo que pasa con el estatismo sin fin y voraz promulgado por el socialismo. Aunque aquí tenemos sobradas pruebas en Andalucía o Extremadura.

En los ranking de libertad económica Grecia ocupa las siguientes posiciones. En doing business en protección a inversores el 155 y en el de registro de la propiedad privada el 150. En los de la Heritage Foundation y el Wall Street Journal, aparecen en el 88mo lugar que empeora en Mercado Laboral, Fiscalidad, Gasto Público y Corrupción. ¿Realmente se le puede echar la culpa al “libre mercado”?

Por no hablar de los derechos inalienables de los trabajadores griegos: que no solo pueden jubilarse antes que el resto de europeos, sino que enciman ganan más. Grecia es el único país de la OCDE con menos mayores de cincuenta años en el mercado laboral que hace cuatro décadas. Un país donde un empleado del ferrocarril, funcionario, tienen un sueldo medio de 60mil euros. ¡60mil!. Un país donde hay 4 veces mas profesores por alumno que en Finlandia o donde los últimos 10 años se han creado mas de 300 empresas publicas. El otro día salio en la prensa que había no se cuantos miles de muertos que seguían cobrando la pensión, y lo mejor de todo, que seguía abierta la oficina para la promoción de Salónica como ciudad cultural…1997! ¡Y la culpa será de los bancos!
USA no es ningún paraíso liberal.

El coste de una carrera es de unos 8000 euros anuales. Una carrera que pagamos entre todos, y de la que solo se beneficiara el interesado. ¿Tan demencial le aparece que un abogado que se esta forrando de pasta o que vete a saber puede que reciba otras ayudas del estado, devuelva a la sociedad el dinero que esta le dio para su formación? Los students loans no lo tienen que pagar mientras estudian, de hecho, casi nadie los paga, así que déjese de pobrecitos que no pueden estudiar por el peso de sus deudas, mas desincentivador es saber que cuando acabes tu carrera no vas a encontrar trabajo.
Comentario de Dr. Gregorio de la Casa (04/11/2011 13:47):

Mauricio, cuando la corrupción es tan grande, desvirtúa cualquier análisis. En muchos campos no se pueden establecer relaciones causa-efecto por ello. Y encima con la masiva manipulación de las cuentas, durante años, peor me lo pones. Yo no osaría afirmar que es por exceso o por defecto de estatismo ni de liberalismo.

A día de hoy, ignoro si la UE no se enteró de lo que se cocinaba en el fogón por incompentencia o por indiferencia. En ambos casos es impresentable, y además sin duda no tardaremos en enterarnos.
Comentario de parvulesco (04/11/2011 16:01):

Dr House, en Bruselas todo el mundo sabía que Grecia falsificaba las cuentas, pero total, con el crecimiento económico que debía tener… así ganamos todos! Igualito que con la burbuja inmobiliaria: “todos sabemos lo que está pasando pero hacemos como que nunca va a terminar”.

Mauricio, estaba hablando de los student loans de países anglosajones, que estrangulan a quién los pide. Es empezar la vida como hipercualificado y endeudado a la vez, precioso.

“y de la que solo se beneficiara el interesado” falso, pagar carreras es una inversión a medio plazo en la sociedad, que va a generar valor añadido y ergo creación de riqueza. Para distribuirla, primero hay que crearla no?

Con el tema de la sanidad, igual. El sistema español según la OMS era el tercero mejor (de la UE? del mundo?) mientras que el % de PIB huseño que se dedica a sanidad es más del triple que en zona europea. Vaya, que el modelo privado (Alzira) es la ruina absoluta.
Comentario de parvulesco (04/11/2011 16:15):

Mauricio, me mola cómo llamas socialistas a Aguirre, Gallardón, Reagan o Bush senior, estos grandísimos derrochadores de dinero público. Pero es que, además, este tipo de administraciones se dedican a transferir grandísimas cantidades de dinero público a manos privadas con fines de poca utilidad pública. Mientras que sanidad y educación permiten una mínima seguridad con la que poder emprender (es bueno invertir ahí para el bien de la sociedad), ya me dirás para que sirve la Peineta o el Fórum para eso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Keynesianism

Yo más que verlo en un eje inventado socialismo-anarcocapitalismo lo veo más como algo cultural: Grecia o España hemos sido países tradicionalmente muy pobres, miras un docu de Espein de hace 30 años y te suena ver el Congo, de modo que cuando se ha podido, se ha priorizado muchísimo la seguridad de tener una vivienda en propiedad, la seguridad de un trabajo estable (aka funcionario), etcétera. La precariedad no ayuda mucho para poder emprender.

Mauricio, EEUU como modelo “primero se genera la riqueza y ya se distribuirá” no funciona, las desigualdades se agrandan, la clase media se empobrece. Y los sistemas de redistribución aparecen tan buen punto tienes sociedades de más de 40 personas, no son tan raros.

Comentarios cerrados para esta entrada.