Porra LPD Elecciones Vascas 2009

La porra consiste en asignar a cada partido político el número de escaños finales en las elecciones del próximo domingo. El ganador de la porra será quien logre una diferencia menor entre sus previsiones y los resultados finales (contada la desviación a partir de la suma de todas las diferencias de escaños entre las previsiones a un partido y lo que este partido efectivamente obtenga).

El premio principal previsto para el ganador de la porra es el pisto que da ser uno de los ganadores de las afamadas porras LPD. Adicionalmente, caso de que se encuentre un ejemplar en condiciones en la Feria del Libro Antiguo y de Ocasión y que el webmaster de la página se acuerde de hacerlo, y además tenga tiempo, ganas y dinero para ello, nos comprometemos a hacer lo posible por enviar al ganador un libro de Fernando Vizcaíno Casas, intelectual de cabecera de esta página para estas cuestiones y recio español que tanto (y tan bueno) hizo por la incardinación política de las provincias vascongadas en el Reino de España.

Dicho lo cual, sólo nos queda animarles a que voten (recuerden que se reparten 75 escaños, 25 por cada una de las tres provincias vascas que componen la Comunidad Autónoma Vasca).услуги нотариуса харьков ценыконвекторы отопления для квартиры


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  1. Comentario de Andrés Boix Palop (24/02/2009 14:30):

    PNV: 29 escaños
    PSE: 24 escaños
    PP: 10 escaños
    EA: 4 escaños
    EB: 3 escaños
    Aralar: 3 escaños
    UPyD: 2 escaños

  2. Comentario de Julio Salinas (24/02/2009 15:12):

    No creo que vaya a conseguir ni siquiera sumar 75:
    PNV:32
    PSE:24
    PP:10
    EA:6
    EB:0
    ARALAR:2
    UPyD:1

  3. Comentario de lluis (24/02/2009 15:13):

    PNV: 28
    PSE: 26
    PP: 12
    EA: 3
    EB:: 2
    Aralar: 3
    UPyD: 1

    Si sirve para forzar desempates o algo similar, pronostico que el voto nulo imputable a las candidaturas reprimidas por el GAL político-judicial llegará al 6,5 %.

  4. Comentario de Armin Tanzarian (24/02/2009 15:13):

    PNV: 28 escaños
    PSE: 25 escaños
    PP: 12 escaños
    EA: 3 escaños
    EB: 3 escaños
    Aralar: 2 escaños
    UPyD: 2 escaños

  5. Comentario de l.g. (24/02/2009 15:54):

    PNV: 27 escaños
    PSE: 26 escaños
    PP: 11 escaños
    EA: 2 escaños
    EB: 4 escaños
    Aralar: 4 escaños
    UPyD: 1 escaños

  6. Comentario de Logsiano (24/02/2009 16:04):

    PNV: 29
    PSE: 26
    PP: 11
    EA: 2
    EB:: 2
    Aralar: 3
    UPyD: 2

  7. Comentario de Alemania (24/02/2009 16:04):

    PNV: 30
    PSE: 26
    PP: 8
    EA: 4
    EB: 1
    Aralar: 3
    UPyD: 4

    Y por la provincia de Barcelona habrá un voto nulo a nombre de Popota.

  8. Comentario de acg (24/02/2009 16:06):

    PNV:27
    PSE:28
    PP:9
    EA:3
    EB:0
    Aralar:5
    UPyD:3

  9. Comentario de Koji Kabuto (24/02/2009 16:20):

    Vulcanos: 28 escaños
    Romulanos: 25 escaños
    Klingons: 8 escaños
    Andorianos: 5 escaños
    Betazoide: 4 escaños
    Telaxianos: 4 escaños
    Xindis: 1 escaños

    No se si la ilegalización de los Borg beneficia a alguien. ¡Si Sulu levantara la cabeza!

  10. Comentario de pasmada (24/02/2009 16:21):

    PNV: 28 escaños
    PSE: 26 escaños
    PP: 10 escaños
    EA: 3 escaños
    EB: 3 escaños
    Aralar: 4 escaños
    UPyD: 1 escaños

  11. Comentario de Jordi (24/02/2009 16:59):

    PNV: 28
    PSE: 25
    PP: 12
    EA: 5
    EB: 3
    Aralar: 2
    UPyD: 0

  12. Comentario de La Lou Lolailo La (24/02/2009 17:38):

    Euskadikokotxa: 22
    Mutrikukokotxa: 21
    Txakolikonpintxo:20
    Akihayunfrontonsinpintadas:10
    FernandoVizcaínoCasas:2

  13. Comentario de Karraspito for President (24/02/2009 17:55):

    PNV: 29
    PSE: 25
    PP: 13
    EA: 3
    EB: 2
    Aralar: 2
    UPyD: 1

    Aparte de esto, dos puntos:

    – El voto nulo imputable a Hierros Bilbao alcanzará el 8 %
    – El Partido del Karma Democrático (PKD), el voto inútil, el voto como tú, alcanzará un resultado histórico al obtener una cantidad de votos que lo dejarán a las puertas de conseguir un escaño.
    – Euskal Herriko Errepublikar Ezkerra / Izquierda Republicana de Euskal Herria (EHEE/IREH), con el Gran Karraspito como cabeza de lista de la candidatura (Karraspito for Lehendakari), aunque no se presenta, alcanzará la victoria moral con un resultado de 75 escaños.

  14. Comentario de Garganta Profunda (24/02/2009 18:55):

    Esta porra, sin duda, es de las mas divertidas. ¡Abajo el Bipartidismo!

    PNV: 30 escaños
    PSE: 25 escaños
    PP: 10 escaños
    EA: 4 escaños
    EB: 2 escaños
    Aralar: 3 escaños
    UPyD: 1 escaños

  15. Comentario de Guillermo (LPD) (24/02/2009 19:52):

    PNV: 30
    PSE: 24
    PP: 12
    EA: 4
    EB: 2
    Aralar: 2
    UPyD: 1

    Todo perfectamente calculado para que “el bloque constitucionalista” se quede a las puertas de conseguirlo. Aunque confieso que me da cierto morbillo que pudieran formar Gobierno, para ver qué decían los contertulios de los medios de comunicación de Madrid cuando el PSE pactase con el PNV.

  16. Comentario de José Ricardo (24/02/2009 21:52):

    PNV: 29 escaños
    PSE: 24 escaños
    PP: 9 escaños
    EA: 5 escaños
    EB: 4 escaños
    Aralar: 3 escaños
    UPyD: 1 escaño

  17. Comentario de Jorge Alonso (24/02/2009 22:27):

    PNV: 29
    PSE: 24
    PP: 14
    EA: 3
    EB: 2
    Aralar: 2
    UPyD: 1

  18. Comentario de Aigüer (24/02/2009 22:46):

    PeneUve: 28
    PSOE: 26
    PP: 13
    EA:5
    EB:2
    Aralar:1

    Y eso que no piden por provincias, que lo clavo.

  19. Comentario de bocanegra (24/02/2009 23:22):

    PNV: 29 escaños
    PSE: 27 escaños
    PP: 10 escaños
    EA: 3 escaños
    EB: 2 escaños
    Aralar: 3 escaños
    UPyD: 1 escaños

  20. Comentario de Regularizado (25/02/2009 00:44):

    PNV: 29
    PSE: 23
    PP: 14
    EA: 4
    EB: 2
    Aralar: 2
    UPyD: 1

    Constitucionalistas y nacionalistas aproximándose asintóticamente en el centro de la nada. Hay Señor Spock para años…

  21. Comentario de fagocito (25/02/2009 00:53):

    PNV: 27 escaños
    PSOE: 27 escaños
    EA: 4 escaños
    EB: 4 escaños
    PP: 8 escaños
    UPD: 2 escaños
    ARALAR: 3 escaños

    Con la Oreja Mayor, las previsiones hubiesen sido más buenas para el partido de dios.

  22. Comentario de lluis (25/02/2009 07:35):

    Tendría su gracia una mayoría gobernante con el PSE, el PP y la guinda de UPyD. A ver cuánto aguantarían. De momento, parece ser que la exigencia de los “reformadores democráticos” es disolver todos los ayuntamientos de ANV.

  23. Comentario de tabalet i dolçaina (25/02/2009 08:31):

    PNV= 27
    PSE= 27
    PP= 13
    EB= 3
    EA= 3
    Aralar= 2

    Más votos para el PNV y Patxi Lehendakari, elegido con los votos del pp en el pleno de investidura. Gobierno solitario del PSE y elecciones a 2 años. (esto último por si hay empate)

  24. Comentario de lovelesss (25/02/2009 09:52):

    Qué complicación, por favor!

    PNV: 28
    PSE-EE: 27
    PP: 13
    EA: 2
    EB: 2
    Aralar: 2
    UPD: 1

  25. Comentario de Mitrídates (25/02/2009 15:43):

    PNV: 26

    PSE: 24

    PP: 12

    Aralar: 6

    EA: 3

    EB: 3

    UPyD: 1

  26. Comentario de popota (25/02/2009 16:40):

    PNV: 27
    PSE: 27
    PP: 11
    EA: 3
    EB:: 4
    Aralar: 3
    UPyD: 0
    Voto ilegalizado: 8%

  27. Comentario de Domingo (26/02/2009 10:23):

    Yo lo que quiero es morbo, un tripartito entre PSOE-PP-UPyD
    Y estando mirando, mas del 50% apuestan por ello.

  28. Comentario de Andayá (26/02/2009 10:33):

    Domingo, eso estaría bien más que nada por la higiene que supone desalojar al PRI de las instituciones después de 30 años. (Huy, ¿he dicho PRI? Vaya,…PNV).

    Propongo extender la porra con una pregunta más, en plan número complementario de la primitiva:

    ¿Con quién pactará el PSOE si ello le permite formar gobierno? a) con PP+UPD b) con el PNV

    Yo creo que la b)

    Y en cuanto a lo demás:

    PNV: 28
    PSE: 24
    PP: 9
    EA: 5
    EB: 3
    Aralar: 3
    UPyD: 3

  29. Comentario de Airos (26/02/2009 12:03):

    PNV: 30
    PSE: 21
    PP:12
    Aralar: 5
    EA: 4
    EB: 3

  30. Comentario de yaki (26/02/2009 12:15):

    PNV .- 27
    PSE .- 26
    PP .- 10
    ARALAR .- 5
    EA .- 3
    EB .- 3
    _____

    TANTO ( Y me llevo una )

  31. Comentario de Karraspito for President (26/02/2009 12:42):

    #28 Cualquier opción (repito, cualquiera, incluyendo Mephisto y los ángeles oscuros del infierno) que no incluya al PP. Porque probablemente a ninguno de los dos les convendría electoralmente, y porque un partido que va de socialista y obrero no puede pactar con la derecha…por cierto, un saludo desde aquí para el padre del guitarrista de La Oreja de Van Gogh y para el presidente de Euskaltel.

  32. Comentario de Soy español, ergo soy franquista (26/02/2009 17:41):

    Lo que esta claro es que sea cual sea el pacto poselectoral, bien un PNV+PSE, o menos probable PSE+PP(¿+UPyD?), vamos a tener un mesecito o más como no se veía hace tiempo, en el que disfrutar de inunmerables portadas, arranques de telediarios, tertulias, declaraciones de J.M. Aznar (por favor) sobre… ¡LOS VASCOS! o como escribía Álvaro hace unos años:

    LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS LOS VASCOS

  33. Comentario de La Ruleta (26/02/2009 19:48):

    PNV: 30
    PSE: 25
    PP: 13
    EB: 3
    EA: 3
    ARALAR: 1
    UPyD: los mocos.

  34. Comentario de Eye del Cul (26/02/2009 20:48):

    Ahí va la mía, después de un sesudo estudio consistente en beber un rato en el bar:

    PNV: 32
    PSE: 20
    PP: 15
    EB: 2
    EA: 3
    ARALAR: 2
    UPyD: 1

    Voto nulo a los nacional-bolcheviques de Eduard Limonov: 9-11%

    …claro, ahora falta que a J. M. Aznar se le ocurra opinar y diga alguna de sus ocurrencias, cosa que redundaría en beneficio del PNV. Pero a falta de eso creo que las cosas serán más o menos así.

  35. Comentario de Amilkar (26/02/2009 21:22):

    PSE 27
    PNV 26
    PP 13
    UPyD 4
    EA 2
    EB 2
    Aralar 1

  36. Comentario de kirikiño (27/02/2009 11:08):

    PNV 29
    PSE 24
    PP 13
    EA 3
    EB 3
    Aralar 2
    UPyD 1

  37. Comentario de lluis (27/02/2009 11:23):

    Sobre posibilidades post-eletorales:

    En primer lugar, a esperar lo que pasa. Si en algún sitio pinchan las encuestas es en Euskadi, hace unos años casi nadie dudaba de la victoria del PPsoe (el pánico llegó a tal extremo que en alguna consejería empezaron ya a destruir documentos comprometedores) y Mayor Oreja pudo añadir una derrota más a su lista particular.
    Por lo tanto, esperemos. Si que parece que sube el PSE y la rotura de la coalición PNV-EA tiene efectos nocivos para los que ahora ocupan poltronas, pero el PNV parece tener más vidas que un gato. Y sigo pensando que una parte del electorado es reacia a votar a personajes que únicamente están haciendo méritos para llegar a ministro en Madrid. Aunque es preciso reconocer que Patxi López no da, en ese sentido, tan mala imagen como Mayor Oreja en su día.

    En el caso que se cumplan los pronósticos, pienso que el pacto PSOE-PNV es el más conveniente para ambos. Obtendrían una mayoría estable, y el PNV puede renunciar perfectamente a la cuota de poder que antes le corresponía a EA y EB. No pierden prácticamente nada. El PSE, con ello, además de tocar teta, consigue soporte incondicional en Madrid; no es que los escasos diputados y senadores del PNV puedan servir de gran cosa, pero es mejor que nada, evitan quedarse totalmente solos y, llegado el caso, les pueden poner a presidir comisiones de investigación creadas para analizar trapacerías de los muchachos de ZP.

    Para los que se horrorizan ante un pacto entre la derecha y la iquierda, decirles que relacionar el PSOE con la izquierda es un chiste malo, o en cualquier caso no es más derechista el PNV que el PP. En tiempos de Redondo, lo único que unía al PSE y al PP era la defensa a ultranza de la caspa, ahora ni siquiera eso.
    En el peor de los casos, el PP puede ayudar, a cambio de nada, a que Patxi sea proclamado lehendakari. Pero con eso no va a impulsar ningún proyecto legislativo ante una oposición nacionalista numéricamente superior a la hora de las votaciones.

  38. Comentario de Andayá (27/02/2009 11:57):

    Lluis, lamento coincidir contigo en casi todo (a ver, no lamento el hecho de coincidir contigo, quiero decir que me temo que el panorama que pintas es muy verosímil a la par que triste).

    La tragedia es que, como ha ocurrido hasta ahora, según vengan dadas el PNV siempre podrá pactar con el PSE por un lado, o con EA/EB (EC, ED) por el otro para seguir agarrados a la silla. Es imposible que un partido esté 30 años en el poder y que no acabe fagocitando las instituiciones. Es cuestión de higiene, repito. Y ya no pienso en el PRI, si no en la CSU de la muy democrática Baviera.

    Hay dos soluciones: una parcial, que el PSE consiga más votos que el PNV, con lo que por lo menos el lindacara sería sociata, u otra más completa pero más improbable, un pacto PSE-PP-UPD. Antes de Zapatero habría sido posible (sin UPD, claro). Quien sabe si después.

  39. Comentario de Logsiano (27/02/2009 12:01):

    “En el peor de los casos, el PP puede ayudar, a cambio de nada, a que Patxi sea proclamado lehendakari”

    O a cambio de la diputación de Alava, que es donde se maneja la pasta de verdad.

    Y en la de Guipuzcoa también se puede dar mucho juego con EA y EB+Aralar.

    O el PNV puede renunciar a Alava a cambio de la lehendakaritza…

    Vamos, un factor a tener en cuenta en los posibles pactos.

  40. Comentario de Jordi (27/02/2009 18:09):

    Yo también coincido con Lluis, excepto en un punto. Los escasos diputados del PNV junto con los escasos diputados del BNG permitieron aprobar los presupuestos de este año. Si los números cuadran en País Vasco y Galicia, los escasos diputados de estos dos posibles socios en Madrid permiten acabar la legislatura sin grandes sobresaltos. Además evita al PSOE tener que pactar en ningún momento con CiU, ERC o ICV que con los temas pendientes que hay no se sabe donde acabaran.

  41. Comentario de David Iwasaki (27/02/2009 18:22):

    PNV: 26
    PSE: 25
    PP: 11
    Aralar: 5
    EA: 3
    EB: 3
    UPyD: 2

  42. Comentario de Behan (27/02/2009 18:26):

    PNV: 27 escaños
    PSE: 25 escaños
    PP: 11 escaños
    Aralar: 5 escaños
    EA: 4 escaños
    EB: 3 escaños

  43. Comentario de lluis (27/02/2009 19:54):

    Andayá,

    En su día, el pacto PP-PSE fue poco menos que un suicidio para el PP. Sólo hay que comparar los resultados de la política de seguidismo del PP que practicaba Redondo Terreros de la política actual.
    La estrategia aznariana sirvió para arrinconar al PSE, pero no para eliminar al PNV del gobierno. Claro que igual de lo que se trataba era de eso, el nacionalista periférico puede ser algo incordiante, pero lo importante para esos partidos es gobernar en Madrid, no en Vitoria. Entonces, el PNV no molestaba demasiado al PP, igual que ahora no molesta al PSOE. En cambio, PP y PSOE si que luchan por lo mismo.

  44. Comentario de Pedro Tomás Reñones Alcalde de Alhaurín (27/02/2009 20:58):

    PNV: 26 escaños
    PSE: 26 escaños
    PP: 11 escaños
    Aralar: 4 escaños
    EA: 7 escaños
    EB: desaparece.
    UPD: 1 escanyo

    Rosa Díez entra a hombros en Ajuria-Enea

  45. Comentario de lluis (28/02/2009 11:46):

    #43

    Un error: donde pone “suicidio para el PP” quería poner “suicidio para el PSOE”.

  46. Comentario de Deave G (01/03/2009 16:26):

    PNV: 29 escaños
    PSE: 26 escaños
    PP: 14 escaños
    Aralar: 5 escaños
    EA: 2 escaños
    EB: 2 escaños
    UPD: 1 sillón

    Y los cielos se abriran….y el apocalipsis se cernira sobre nosotros…Rosa Diez por duplicado!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=ZpGJSwkmnR8

  47. Comentario de Andrés Boix Palop (02/03/2009 00:31):

    Vascólogos, os invoco. ¿Patxi 24 o Patxi 25?

    Y, ahora, ¿qué? ¿Se cumplirá la lógica de que el PP devuelva al PSE lo que el PSN le ha dado al PP y así, de paso, largar al PNV? Tras los primeros momentos de entusiasmo del PP por largar al PNV, ¿será ese apaño estable?

    Si al final Patxi-24 es lehendakari, ¿incordiará mucho Rosita la fantástica?

    El que parecía tenerlo más claro era Ibarretxe, con su discursito de despedida.

  48. Comentario de popota (02/03/2009 00:57):

    1) Patxi-25
    2) Lo de la lógica navarra no vale, porque los mamones de UPN se escindieron del PP por el bien de Navarra, y el PP anda abriendo sedes por allí.

  49. Comentario de Andrés Boix Palop (02/03/2009 09:07):

    Tienes razón. ¡Se me había olvidado lo del lío PP-UPN!

    De todos modos, un Patxi-25, que es lo que tiene toda la pinta que va a pasar, es mucho más cómodo de gestionar. Porque tampoco el PP podría permitirse sin coste aparecer en Españaza como quien está impidiendo que los nacionalistas vascos sean desalojados del poder.

  50. Comentario de Andrés Boix Palop (02/03/2009 10:09):

    Se aplaza el recuento de la porra hasta que sepamos cuál es el reparto definitivo de escaños.

  51. Comentario de Karraspito for President (02/03/2009 13:13):

    #47 El PSE no le va a dar nada al PP y nadie va a largar al PNV. Como alguien ha preguntado en el último post publicado, ¿alguien duda que va a gobernar el PNV con apoyo del PSE? Lo que pasa es que Francisco tenía que soltar la bravata esa de “me siento legitimado para presentarme a Lehendakari” más que nada dirigida a su partido, más que a los demás. Algo así como “cuidao conmigo, que estos resultados no los había conseguido el PSE en su puta vida y al menos en 4 años no podéis ni toserme”. Es como para dejar claro que él es ahora el gallito más chulo del corral, y que si Ibarretxe va a seguir siendo Lehendakari es porque él se lo va a permitir.

    En mi opinión, sería impensable un pacto PP-PSE. Y además, necesitarían el apoyo de Rosita para estar en mayoría frente a PNV-EA-EB-Aralar. Al final, Francisco podría ser Lehendakari, pero iba a haber unos problemas enormes para aprobar leyes y resoluciones, entre otras cosas porque un sólo diputado, el de UPyD, tendría la llave para ello, y le sacarían partido. Es mucho más fácil que se lleguen a entender Juan José y Francisco, hay bastantes intereses en común y en lo que no tienen en común, siempre es más fácil ponerse de acuerdo entre sólo dos grupos de interés.

  52. Comentario de lluis (02/03/2009 14:59):

    Estoy bastante de acuerdo con Karraspito.

    El pacto PNV/PSE es bueno para los intereses de ambos partidos (para los de Euskadi es otro cantar). No cabe la menor duda que Patxi hará lo que le manden de Madrid, no creo que tenga las agallas y la mala leche de Montilla. Poniéndose duro, puede conseguir mayor tajada, tanto para su partido (en número de poltronas, cholletes y similares) como para él, a ver si en la próxima crisis ministerial le hacen ministro.

    El PNV, aparte de lamentar unos resultados que aritméticamente le pueden dejar en la oposición, puede celebrar la práctica desaparición de EA. Por lo pronto, ese partido va a quedarse sin cuota de poder, los que se metieron dentro para chupar del bote ya deben estar enviando sus currículums a partidos con más posibilidades.

    El sector ultra del PP también gana. Sus resultados empeoran, cosa que la Brunete va atribuír a la salida de San Gil. Supongo que ya olvidaron que esa buena mujer tampoco había logrado mantener los resultados de Mayor Oreja.

  53. Comentario de bocanegra (02/03/2009 18:08):

    Hombre, Karraspito. Eso de que es más fácil ponerse de acuerdo entre dos grupos de interés… ¿No hay baleares por aquí, para decirnos con cuántos grupos y grupúsculos, y coaliciones de grupos, gobierna el PSOE de las Islas a fin de evitar que el abrumadoramente mayoritario PP toque el poder? Por no hablar del número de diputados de alguno de esos grupitos, claro, que seguro que ceden gratuitamente sin sacar partido.

    ¿Qué tal va por allí la cosa a la hora de aprobar leyes y resoluciones?

  54. Comentario de Karraspito for President (02/03/2009 18:55):

    Me refería en concreto a que siempre será más fácil que se pongan de acuerdo PSE y PNV, ya que aunque cada uno tenga que tragar en ciertas cosas siempre van a poder imponerse en otras, que un hipotético pacto PSE-PP-UPyD, en el que ese voto decisivo de UPyD frente al grupo PNV-EA-EB-Aralar sólo traería complicaciones al conjunto PSE-PP a la hora de aprobar resoluciones de interés común y contrarias a los nacionalistas, ya que a cambio tendrían que bajarse los pantalones miserablemente en otras materias para tener contento a un grupo con sólo un diputado en el parlamento. Vamos, que les saldría demasiado caro expulsar a los nacionalistas del Gobierno Vasco. Aunque ya veremos lo que pasa. Espero que mi beca no se resienta, en cualquier caso.

  55. Comentario de bocanegra (02/03/2009 19:18):

    ¿Y si a los nacionalistas les saliesen las cuentas (por ejemplo, con otro diputado más de EA), no tendrían que bajarse también los pantalones en ciertas materias para contentar al único diputado de EB? ¿No tendrían complicaciones por ser un cuatripartito? ¿Es más natural un pacto entre estos cuatro que entre los otros tres?

    Ya puestos, si va a haber pacto PNV-PSE, López podría exigir la Lehendakaritza, para compensar el que hace veinte años Ardanza la retuviese aunque no fuera el más votado. Otra cosa es que Zapatitos le deje, en cuanto se vea sin apoyos en el Congreso.

  56. Comentario de Karraspito for President (03/03/2009 02:05):

    “¿Y si a los nacionalistas les saliesen las cuentas (por ejemplo, con otro diputado más de EA), no tendrían que bajarse también los pantalones en ciertas materias para contentar al único diputado de EB? ¿No tendrían complicaciones por ser un cuatripartito? ¿Es más natural un pacto entre estos cuatro que entre los otros tres?”

    Sí, pero como esta vez no les salen, yo me he limitado a analizar las posibles opciones de gobierno que se están dando ESTA VEZ, intentando ser lo más imparcial y objetivo posible, y sin mostrar una preferencia clara por ninguna de las opciones (porque realmente no la tengo). Sí, las tendrían, de hecho las complicaciones aumentarían al aumentar el número de socios, al menos como norma general, es de perogrullo. No es necesariamente más natural, porque aún siendo casi todos nacionalistas (a Madrazo lo dejaremos como indefinible), unos son más conservadores y los otros más progresistas (o si quieres, derecha-izquierda). Tampoco he insinuado tal cosa en ningún momento, como te decía antes, intento analizar la situación de forma objetiva, aunque a ti sólo te ha faltado dejar caer que estoy a favor de la ETA basándote en mi análisis. El único pacto que seguro que no se va a dar es PNV-PP, no porque yo piense que sea más o menos natural, sino porque todos sabemos por nuestra experiencia como observadores que es así. Así que de las otras posibilidades, que he analizado antes, la que me parece más viable es una investidura de Juan José apoyado por Francisco, y posteriormente, o bien pacto postelectoral o bien gobierno en minoría con acuerdos puntuales. Para completar la respuesta a tu tercera pregunta, te diré que yo detesto los pactos postelectorales, en realidad no deberían estar permitidos, de tal modo que el ganador de las elecciones gobernara en solitario y tuviera que redactar las leyes de manera que se asegurara de obtener una mayoría parlamentaria teniendo en cuenta la composición del hemiciclo (o lo que cojones sea el parlamento vasco). Pero claro, para eso cada diputado también debería votar lo que en conciencia y de manera individual estimara oportuno y no lo que le ordenaran desde la cúpula del partido (pffff, jajajajajajaja, espera, espera, que me da la risa…) como pasa en Estados Unidos, aún siendo un sistema partidista…

  57. Comentario de Karraspito for President (03/03/2009 02:10):

    “Ya puestos, si va a haber pacto PNV-PSE, López podría exigir la Lehendakaritza, para compensar el que hace veinte años Ardanza la retuviese aunque no fuera el más votado. Otra cosa es que Zapatitos le deje, en cuanto se vea sin apoyos en el Congreso.”

    ¿Y qué podría ofrecer López a cambio de la Lehendakaritza? Porque si lanza ese órdago, le sale mal y al final no hay acuerdo, se verá obligado a irse a la opción PP+UPyD, en cuyo caso Basagoiti también podría exigir la Lehendakaritza al tenerlo literalmente por los huevos. Por supuesto, estamos hablando siempre en el hipotético e impensable caso de que ZP no interviniera en el proceso.

  58. Comentario de Andayá (03/03/2009 08:35):

    No es por ponerme pesao, pero aunque os dé la razón en que el PNV acabará gobernando (probablemente en minoría y gracias a la abstención teledirigida del PSE – ¿no hay porra para esto?) creo que sería lamentable, y un error terrible de Pachi permitirlo.

    Aunque yo fuera el más furibundo fan del PNV, después de 30 años pensaría que ya es la hora del desalojo. Por supuesto, pensaría otra cosa si además de ser furibundo fan mis ingresos dependieran del chollete (sillón, subvención, etc.) concedido por el partido institucionalizado. Y diría lo mismo si el que llevara ahí tres décadas instalado fuera cualquier otro partido.

    El argumento de lo terrible que sería que UPD fuera determinante no lo acabo de ver. ¿No es lo mismo que haría el PNV en Madrid?

  59. Comentario de Andrés Boix Palop (03/03/2009 10:02):

    ¿Qué hay del recuento? Porque lo último que he leído por ahí es que el PSE aspira no sólo a arañar el escaño de Álava sino otro más. ¿Sabéis algo?

  60. Comentario de Jordi (03/03/2009 10:15):

    Hasta que no termine el recuento es difícil hacer porras y predicciones sobre lo que va a pasar. Bastante dificil sería ya si los resultados fueran seguros, con un escaño en danza es imposible.

    No estoy en absoluto de acuerdo con esta teoría anti-partidos minoritarios. No soy un fan en absoluto de UPyD, pero en una democracia parlamentaria tiene todo el derecho a orientar en lo que pueda al nuevo gobierno ya que representa a sus votantes. Además los diputados de los partidos minoritarios suelen representar una proporción mayor de votantes que los diputados de los grandes partidos. Y si no que se lo pregunten a Llamazares. Yo espero que UPyD finalmente no pueda condicionar la política en el País Vasco, ni en ningún sitio, ya que no comulgo con sus objetivos, pero sus votos valen tanto como los de los demás.

  61. Comentario de Karraspito for President (03/03/2009 12:39):

    Jordi, al igual que algún otro por ahí, creo que tienes serios problemas de comprensión lectora. Los análisis, al menos yo, los hago teniendo en cuenta las posibles reacciones de los implicados, no las mías: no sé de dónde cojones sacas que aquí alguien ha expresado una teoría ANTI-partidos minoritarios. Lo único que se ha dicho es que a PP y PSE no les interesa tener un socio de gobierno decisivo para la mayoría con un solo escaño, porque a cambio les va a poder pedir mucho más de lo que correspondería a un partido con esa representación parlamentaria. Y para responder a Andayá, sí, es no lo que haría, sino lo que en efecto han hecho algunas veces el PNV o CiU en Madrid.

  62. Comentario de Jordi (03/03/2009 13:12):

    Tal vez yo no se leer pero he releido el comentario #56 varias veces y es una defensa del sistema mayoritario, donde criticas los pactos postelectorales y con expresiones como “bajarse los panatalones” referidos a acuerdos con grupos pequeños. No sé, a ver si te aclaras.

  63. Comentario de Karraspito for President (03/03/2009 15:17):

    #62 No critico los acuerdos con grupos pequeños, intento ponerme en la situación de los partidos con mayor representación y llego a la conclusión de que tiene que ser una jodienda para ellos tener que hacer un montón de concesiones a un grupo con una presencia en el parlamento de tan sólo un escaño. Y lo de bajarse los pantalones es la percepción que creo que ellos tendrían. Y no defiendo ningún sistema, de hecho te agradecería que me extrajeras del comentario #56 la parte donde ves esa DEFENSA del sistema mayoritario. Y por supuesto que critico los pactos postelectorales, esa es la única parte del comentario en la que expreso mi opinión personal, subjetiva y sesgada.
    Sería un detalle que me citaras textualmente esas frases mías donde expreso teorías anti-partidos minoritarios y donde defiendo el sistema mayoritario, yo por más que repaso no soy capaz de encontrarlas…

  64. Comentario de Jordi (03/03/2009 16:25):

    Comentario 51:

    “En mi opinión, sería impensable un pacto PP-PSE. Y además, necesitarían el apoyo de Rosita para estar en mayoría frente a PNV-EA-EB-Aralar. Al final, Francisco podría ser Lehendakari, pero iba a haber unos problemas enormes para aprobar leyes y resoluciones, entre otras cosas porque un sólo diputado, el de UPyD, tendría la llave para ello, y le sacarían partido.”

    Comentario 54:
    “ya que a cambio tendrían que bajarse los pantalones miserablemente en otras materias para tener contento a un grupo con sólo un diputado en el parlamento”

    Comentario 56:
    “¿Y si a los nacionalistas les saliesen las cuentas (por ejemplo, con otro diputado más de EA), no tendrían que bajarse también los pantalones en ciertas materias para contentar al único diputado de EB?”

    “Para completar la respuesta a tu tercera pregunta, te diré que yo detesto los pactos postelectorales, en realidad no deberían estar permitidos, de tal modo que el ganador de las elecciones gobernara en solitario y tuviera que redactar las leyes de manera que se asegurara de obtener una mayoría parlamentaria teniendo en cuenta la composición del hemiciclo.”

    Concretamente yo puedo leer mil veces esta frase y en todas ellas leeré que el ganador de las elecciones sea por el porcentaje que sea se queda con el gobierno en solitario sin necesidad de pactar. Si esto no es un sistema mayoritario ¿que es?

    Si después de todas estas frases sobre lo denigrante que es pactar con partidos minoritarios independientemente de su opción ideológica, y de decir que detestas los acuerdos postelectorales y que crees que el partido ganador debería tener el gobierno por la vía directa, resulta que te he malintepretado mis más sinceras disculpas pero creo que en este foro todos sabemos leer. Y en cualquier caso en el supuesto de que te hubiera malinterpretado, te podrías plantear que tal vez no te has expresado bien, matizar tu respuesta o decirme que me equivoco sin necesidad de dudar de mi capacidad de comprensión lectora.

  65. Comentario de Karraspito for President (03/03/2009 17:04):

    Si tanto te ha molestado que dude de tu comprensión lectora, lo siento de verdad, no era mi intención ofender, sino sólo una figura retórica. Por supuesto que puede que no me haya expresado bien, y mi respuesta la he matizado ya varias veces: me estoy intentando poner en el lugar de los actores más que expresando mi opinión personal. En el caso de los pactos postelectorales, sí es mi opinión personal. Pero sigo sin creer que ello implique defender un sistema mayoritario, más bien me parece que defiendo el sistema más justo a mi entender. Es decir, el partido mayoritario tendría que redactar leyes de acuerdo a sus propios resultados, intentando complacer a los demás en la medida de su representación. Precisamente, con lo que no estoy de acuerdo es con que se consiga la mayoría mediante pactos entre opciones que no defienden lo mismo, sino que el partido ganador debería buscarse las castañas teniendo en cuenta la distribución final de escaños, esa sería en mi opinión la opción más justa con la voluntad expresada por el pueblo. Pero como ya te he dicho antes, para que eso se pudiera llevar a cabo, los parlamentarios de cada partido no deberían estar teledirigidos en masa desde las direcciones de los mismos, sino que deberían votar las resoluciones de acuerdo a su ideología, de manera que en los aspectos más relacionados con las ideas de base de su partido podrían coincidir, pero no en otros aspectos más sujetos a una interpretación personal o ética. En la práctica, lo que al final pasa es que cada partido en bloque decide su posicionamiento oficial ante cada cuestión, y vota para complacer o perjudicar al partido que más le conviene, con la intención de sacar algo a cambio.

  66. Comentario de lluis (06/03/2009 14:02):

    Bueno, ya hemos salido de dudas.

    El PSE obtiene 25º escaño y, por tanto, el PPSOE ya no depende de UPyD. Ni al PP ni al PSOE les interesa potenciar en nada a UPyD, dado que les quita votos a ambos. Un tripartito PSE-PP-UPyD sólo serviría para completar el frentismo del que tanto acusaban a Ibarretxe.

    Lo que veo complicado es cómo van a poder gobernar juntos PSE y PP más allá de colgar banderas españolas. La opción de un gobierno en solitario del PSE sería creíble si su grupo fuese el principal de la cámara. En cambio, ahora, sabe perfectamente que si no consigue el soporte del PP, el PNV le va a tumbar todas las iniciativas: lo digo porque tampoco veo que Aralar, EA, EB y UPyD vayan a votar siempre juntos y a favor de Patxi.

    Sin el nacionalismo (vasco o español) de por medio, la opción más factible sería un gobierno PNV-PP, a fin de cuentas se trata del centro-derecha, con los conservadores de toda la vida, la misa dominical y los recuerdos de lo bien que lo pasaban juntos sus bisabuelos en el requeté.

  67. Comentario de Andrés Boix Palop (06/03/2009 14:35):

    Ganador absoluto de la porra, ya con resultados finales, Karraspito for President, que predijo:

    PNV: 29 (-1)
    PSE: 25 (=)
    PP: 13 (=)
    EA: 3 (+2)
    EB: 2 (+1)
    Aralar: 2 (-2)
    UPyD: 1 (=)

    En total, se diferencia en 6 escaños de desviación total.

    Adicionalmente, Karraspito acertó que PP y PSE sumarían 28, ergo no necesitarían nada más, ni siquiera a UPyD, para tener a López de Lehendakari; y clavó el voto nulo a D3M (el voto nulo fue de casi el 9% pero el nulo a D3M del 8’45%), el voto al PKD y el voto a la Plataforma Karraspito Lehendakari.

    Felicidades por el pleno. La próxima vez que haya elecciones el en País Vasco no hace ni falta que se hagan sondeos.

  68. Comentario de Karraspito for President (06/03/2009 16:49):

    Gracias, gracias, sin duda me ha ayudado a esto la distancia que me da el vivir en otro país y el no tener televisión. Por cierto, yo sí quiero el libro ese de Franco resucitao y no el otro. Habéis hablado ya de él y ahora me pica la curiosidad.

    En otro orden de cosas, entrando ya en mi opinión personal, como gobierne Francisco con Antonio, que Dios nos pille confesaos. Si no se puede dar un gobierno PNV-PSE, preferiría mil veces uno PNV-PP. Al fin y al cabo, como dice Lluis, sería mucho más coherente ideológicamente (si es que incluso ambos son nacionalistas, sólo los separa el tipo de nacionalismo que profesan). Lo que pasa es que Francisco se pone todo palote sólo de pensar que va a poder pillar poltrona por fin. En fin, como ya he comentado antes, por suerte no voy a estar allí…

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